東京 大阪 高層ビルエリア Part9
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/21(金) 09:40:51.06ID:VIkKde5n有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1317535851/l50
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:01:48.48ID:xN5+VIaY自分は見慣れているので大丈夫ですけれど、
日本人の多くはぶったまげるんじゃないですか？
東京人を含めてね。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:02:31.64ID:/BfChpdMん？
だからそこは結局、関東から上方へに反撃なんでしょうね。
そのへんは理屈ではないんだと思うよ、まああんたもわかってんだろうけど
まず「大阪叩きありき」みたいな（爆笑）
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:03:03.92ID:xN5+VIaY＞梅田が大阪のどこにある、どういった街なのかも「？」というレベル。
はいはい。
これは事実ですねー。
残念ながら、その通り。
ウメダっていう地名はローカルなんですわ。
東京でも関西に出張する機会の多いビジネスマンを除いては
あまり知られてるとは言えないですね。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:03:56.68ID:/BfChpdMん？東京ってっ全国から関心持たれてるって尾もってる？（爆笑）
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:04:57.32ID:/BfChpdM要するに、無知な人間が多いってことだね
無知を自慢しちゃいかんよ（爆笑）
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:06:02.11ID:/BfChpdM東京にそもそも関心がないから…
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:06:45.39ID:/BfChpdMやっぱ関東人が「梅田」に過剰反応してる？（失笑）
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:07:32.69ID:DLt1GsJi0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:08:23.93ID:xN5+VIaY自慢ではなく、事実なんですよ。
他の例あげてみましょうか？
名駅。
コレなんて読みます？
東京の自分の職場（運送会社）では「ナエキ」と呼ばれていたんですよ・・・
俺が訂正しましたけどね。
それでやっぱり東京の人間でも底辺の連中はどうしようもないなと思いました。
運送会社でナエキはないだろうよ・・・
日本人、東京人、どういう括りでいいのかわからないけど俺以外馬鹿ばっかだと思ったね。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:09:19.80ID:DLt1GsJi0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:09:43.07ID:xN5+VIaYやめてくれよ・・・馬鹿。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/29(土) 01:56:05.45 ID:/BfChpdM [2/7]
関東メディアとしては、大阪の繁華街を１つ宣伝してしまったのがいたいんだろうねｗ
大阪には「キタとミナミしかない」ことにしたかったのに（爆笑）
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/29(土) 02:02:31.64 ID:/BfChpdM [3/7]
>>310
ん？
だからそこは結局、関東から上方へに反撃なんでしょうね。
そのへんは理屈ではないんだと思うよ、まああんたもわかってんだろうけど
まず「大阪叩きありき」みたいな（爆笑）
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:09:53.63ID:/BfChpdMどうしたの？
関東人的には、反応しちゃうの？（爆笑）
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:10:56.22ID:/BfChpdM関東人（爆笑）どうしたの？梅田が有名になるのは避けたいの？（爆笑）
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:11:28.33ID:xN5+VIaY「梅田の地下はダンジョン。30年住んでてまともに目的地まで歩けたことない（笑）」
↑ ちょっと嬉しそうｗ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:12:21.01ID:xN5+VIaYいや有名であるべき。
誰でも知ってないとおかしいレベルの大都会なのに
なぜか知名度がないというアンバランスさに憤り。
梅田知らずに大阪語るな！と言いたいんだよね。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:13:42.72ID:xN5+VIaY>>223みたいに東京から大阪に行って
「今の梅田は本当にすごい。先日久々に行って思った。
丸の内と新宿足したぐらいのビル街。」
と腰抜かしてしまう。恥ずかしい。
知っておけ、と。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:14:53.37ID:xN5+VIaY310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/29(土) 01:56:05.45 ID:/BfChpdM [2/7]
関東メディアとしては、大阪の繁華街を１つ宣伝してしまったのがいたいんだろうねｗ
大阪には「キタとミナミしかない」ことにしたかったのに（爆笑）
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/29(土) 02:02:31.64 ID:/BfChpdM [3/7]
>>310
ん？
だからそこは結局、関東から上方へに反撃なんでしょうね。
そのへんは理屈ではないんだと思うよ、まああんたもわかってんだろうけど
まず「大阪叩きありき」みたいな（爆笑）
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:14:57.76ID:/BfChpdM報道すｓ￥るんだが、
難波、心斎橋、堀江、アメリカ村、日本橋、宗右衛門町…などは、まとめて「ミナミ」と呼びたがる（爆笑）
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:16:06.52ID:/BfChpdM関東人どうしたの？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:21:14.83ID:DLt1GsJi大阪のことをメディアに露出して
関東人を大阪へ足運ばしてるのも事実
また新世界は大阪市でも南の方だから、梅田も難波も通過する
ついでに寄る可能性もあり、効果は何倍にもなる
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:25:46.92ID:xN5+VIaY東京の街は範囲で見ると凄く狭くて細分化されている。
それは東京の街の造りにも関係あって、
渋谷、代官山、原宿、表参道といった東京西部のエリアは
基本的に住宅街なわけ。
それぞれのエリアがなぜ区切られているかと言うと、住宅街によって分断されていると。
実際はそこまで明確な区分けにはなっていないけどね。
（歩けばわかるけど、渋谷と代官山は別に見えるけど、代官山と恵比寿は一緒に見えます。）
大阪の繁華街がミナミというようにまとめられてしまうのは、やっぱり街の造りだと思うよ。
大阪都心は碁盤目にビルばっかりですべてが連続して見える。
どこを切っても商業地区という感じ。
そこが東京と違う。
東京は皇居周辺を除いてはどこにでも古くからの住宅地がある。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:39:21.78ID:q3nSwYF0同じ縮尺で比べてみな。
「大阪駅〜難波」なんて「東京駅〜上野」程度の距離しかないから。
東京は大きな都心があった上で、新宿渋谷池袋などの副都心を持っている。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:48:13.23ID:xN5+VIaYそうね。副都心については「数が多い」よね。
でも副都心ってそれこそ住宅地の中にあるって感じだよ。
ターミナル駅があるから実質都心なんだけどね。
そう。東京の都心は副都心だという。そんでその周りは住宅地。
もし大阪だったら新宿と池袋の間に住宅地なんかなかっただろうと思うんだよ。
副都心＝ターミナル＝繁華街 となったのは東京があまりに拡大したことによる特徴と言えると思う。
一方、東京駅周辺はオフィス一辺倒で梅田のような商業地にはなっていないのであった。
その役割は主に有楽町・銀座・秋葉原といった東京駅から1つ2つ離れたエリアにおいて担われている。
梅田＝ターミナル＋商業地＋高級ホテル＋超高層ビル＋オフィス＋地下街＋歓楽街
こういうふうに集積したエリアは東京にはない。
それは東京がしょぼいのではない。
東京自体は逆に大きすぎて分散した。
同時に東京の「一エリアがしょぼい」とは言える。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:49:45.60ID:DLt1GsJi>>333
新大阪→新世界→難波→梅田→新大阪
新大阪→梅田→新大阪
電車賃はもちろん、各エリアで買い物や飯をすませたとしたら、金を落とす量は何倍も違ってくる
滞在時間も長くなり宿泊する可能性も高くなる
回る金が増えれば、大阪の再開発がどんどん進む
新世界を観光地に仕立て上げた東京メディアは、思惑はどうであれファインプレーですよ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:51:23.44ID:DLt1GsJi0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:54:35.27ID:xN5+VIaY＞世界を観光地に仕立て上げた東京メディアは、思惑はどうであれファインプレーですよ
俺もそう思う。
大阪人は絶対に行かないエリアに、東京人が押し寄せた。
それで困窮していた大阪の経済が潤った面がある。
東京人の好奇心を煽ることによる宣伝効果はポジティヴに見ていい。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 02:56:54.62ID:xN5+VIaY新世界のことは俺が教えた。
そいつは飛田のことは知っていたが経験はなかったというので
俺が教えてやった。
三角公園の話とかも俺が教えてやった。
イチャモン付けられても怯むな、と言う感じで気合を入れて歩いたのが懐かしいｗ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 03:00:47.33ID:q3nSwYF0銀座有楽町日本橋は東京駅から余裕で徒歩圏じゃん。
オフィス街の規模が大きすぎて周辺に商業地が広がったというのは同感。
新橋〜神田のビル街が、梅田〜難波のビル街より広く高密という事実。
＞もし大阪だったら新宿と池袋の間に住宅地なんかなかった
そもそも、大阪に新宿池袋並みの副都心が形成されるだけの人口規模がない。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 03:01:22.86ID:xN5+VIaYもちろん新地のことも知らない。
そこまで好奇心がないのである。
梅田と心斎橋、難波、日本橋のオタク街ですませる。
市場でフグ買って家で鍋する。
そういうものなのだろう。
街がどうこういうレベルではない。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 03:06:42.21ID:xN5+VIaY勘違いしてもらっては困るが、これは自慢ではないし良いことだとも思ってはいない。
ただ、事実として東京には魔界がある。
そｒは六本木、西麻布のイメージかもしれない。
歌舞伎町の危険なイメージかもしれない。
いずれにせよ決してクリーンなものではない。
都会の暗部である。だがその吸引力は全国（全世界か？）の悪徳を引き付ける魔力がある。
ヤクザ、愚連隊、暴走族、芸能ゴロは個人的には大嫌いである。
だがそれは東京の一面ではある。
大阪のような地方都市にはない面ではある。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 03:11:08.22ID:DLt1GsJiこんなんでも十分集客効果がある
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 03:16:48.70ID:mrgLBlBE関東って東京しかないわけ。埼玉に住んでても遊びに東京へ出る。
仕事も東京に出る。3200万のうち多くがそういう生活を送る都市圏の中の東京と
学をするなら京都、商売をするなら大阪、住むなら神戸と言う、元々三都で成り立ってる近畿と言う都市構造と
広い平野の中で東京、その中でも4区辺りにすべてが集中する関東の風土と大阪を比べても質も量も持った土地柄の背景も違いすぎるわ。
東京VS大阪 って、そんなマスコミが仕込んだ様な競い合いは無意味。
だって、関東は東京しかねーんだもの。
大阪には両極にそれを補う京と神が対極であるんだもの。
不毛な闘いだよ、ホント。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 03:48:57.38ID:xN5+VIaYそんな中、私は大阪人でなく京都や奈良に縁の深い関西人だったから、こう思うことがあった。
東京だけを考えずに、首都圏全体を見た時、どうだろう。千葉、埼玉、神奈川。そこでの都市づくりは、鎌倉や横浜など一部の例外を除いて
「いかにして、大東京のベッドタウン足りえるか」が最大の焦点になっているように思えた。
一方の関西圏はどうだろう。例えば大阪の御堂筋から30〜40分の京都、神戸、奈良。
その都市づくりは、決して「いかに大阪のベッドタウンたりえるか」ではなく、もっともっと、個性的な顔を持って進められてきた。
それ以上に、歴史がある。その昔「京は着倒れ、大阪は食い倒れ、神戸は履き倒れ」といわれたように、アイデンティティーを大事にしながら手を取り合ってきたのだ。
東京が親でその他の首都圏は子供というイメージなら、関西圏は大阪を長兄とする兄弟姉妹のイメージだ。
http://mainichi.jp/tanokore/column/hioki/005365.html
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 03:52:27.54ID:xN5+VIaY東京ｖｓ大阪ではないのである。
それならどうやっても東京が圧勝してしまう。
しかし、大阪だけを切り取ってしまうのは不自然でもある。
だから京都や奈良や神戸を含んだ近畿圏と東京首都圏との戦いにするべきんなのである。
その際には
「歴史と個性的な都市分散で近畿に分あり」という考え方と
「やはり東京首都圏の巨大さは圧倒的。負けるわけない」という考え方に
別れるだろう。
個人的には引き分けである。
両者五分五分である！！！！！！
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 04:11:47.54ID:+LFcU07Qその意見めちゃ同意だな。だって京都の人は大体 三条 四条 新京極とかそう言う繁華街で事足りるわけ。
神戸には元町、三ノ宮、北野、神戸駅前の何だっけ？あのクリスマスの時めちゃくちゃ綺麗な街とか神戸で事足りるわけ。
よほどの事がない限り大阪に出て遊びましょう。がない。
都市圏構造っていうの？都市圏の成り立ちが違いすぎるわ。向こうは地下鉄も東京と横浜にチョロっとだろ？
京都にも大阪にも神戸にも地下鉄もあるし、違う都市圏がある。
なんで東京の奴って大阪に勝った！ってやりたがるのか？
俺的答え
ズバリ、田舎者の巣窟、自分の里が田舎な分、それを大阪と言う次の都市を見下す事によって己の精神的自己満足を維持している。絶対これだよね、元々比べ様がない構造なのにさ。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 04:22:12.43ID:xN5+VIaY大阪の人間が100人東京に行ったとして、その内の何人が「東京は大阪より都会だスゲー！」と思うか？
この割合を予測してみて欲しい。
自分の予測ではそれぞれ50：50で引き分けである。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 04:54:59.26ID:48QhAtbV元々が畿内(うちつくに)という日本建国の地かつ王城の地。
江戸のようにド田舎を取り込んで大きくなった街とはタイプも違う。
言い方は悪いが当時の日本は「畿内国とその他の属国」で構成されていた。
交通網の乏しかった時代にそれぞれの街の基礎や文化が出来あがっていた。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 09:07:15.62ID:I3+LuQop過度に期待して行くとなんだこの程度かと思う
東京人始め普通の近畿人と隣接する岡山、徳島、愛媛、福井、名古屋以外の
田舎から来た人は度肝抜かして腰抜かすわら
大阪が地方都市の自分たちの街とあまり変わらないぐらいに思っていたんだから
昨日大阪駅ビルに行って来たんだが、観光ツアーで旗もってるガイドの後を
ぞろぞろ歩いている観光集団みた
大阪駅ビルは無料だから誰でも大阪の超高層ビル風景を楽しめるて訳
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 09:50:06.08ID:/BfChpdM0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 10:21:35.92ID:TGE6qprf午後７時、橋下徹・大阪府知事と平松邦夫・大阪市長らがカウントダウンしてスイッチを押すと、
仕掛け花火とともにＬＥＤが一斉に輝き、
居合わせたカップルや家族連れから歓声が上がった。
（2011年10月29日 読売新聞）
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 10:35:02.36ID:xN5+VIaYhttp://osaka-salon2.up.seesaa.net/js/084.JPG
http://osaka-salon2.up.seesaa.net/js/085-671f9.JPG
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 10:37:15.38ID:xN5+VIaY物量だったら梅田だろう。
日本最大のヨドバシ？
日本最大の紀伊国屋？
日本最大のデパート？
まー「日本一」の冠が好きというか、梅田に物流一極集中ですな。
東京みたいに分散しないことで強みを出している。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 10:38:31.55ID:TGE6qprf0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 10:42:07.79ID:xN5+VIaYhttp://blog-imgs-31.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/ikebukuro0104.jpg
こういうビル、丸の内にある150ｍクラスに見えるが
実は21階（97ｍ）しかないという。
（100ｍ基準ではノーカウントになる。東京にはこれより高いビルが500棟くらいあるてこと）
東池袋。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 10:48:48.41ID:dxzC1fqU0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 10:50:49.97ID:xN5+VIaYヨドバシカメラは大阪・梅田にある国内最大の家電量販店「マルチメディア梅田」を増床する。
12月初めをめどにアパレル大手のファイブフォックス（東京・渋谷）が入居する地上１〜４階と地下の一部を直営化する。
自社の売り場面積は約２割拡大し、３万平方メートル前後となり、国内最大店の座を固める。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819594E0E6E2EA968DE0E7E3E2E0E2E3E38698E3E2E2E2
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 11:16:45.00ID:DLt1GsJihttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15680816
・景観
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15626619
http://www.youtube.com/watch?v=u4fuHV5rr7s
・1億ドルの夜景
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/920/15545/1024-768.jpg
・世界の都市圏GDPランキング、大阪圏世界3位
1位 1277,4 東京圏
2位 776.9 ニューヨーク圏
3位 684,6 大阪圏
4位 535.6 ロサンゼルス圏
5位 469.0 ロンドン圏
（データブック・オブ・ザ・ワールド2007(二宮書店) (財)国土地理協会住民基本台帳人口要覧H18年版等より）
・世界一住みやすい都市はバンクーバー、大阪12位 [02/21]
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-19641720110221
・世界都市総合力ランク、大阪は１５位に上昇
http://mainichi.jp/select/world/news/20111020k0000m040066000c.html
・関空の国際線、最多の週792便に 今冬、アジア路線拡大
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E0E6E2E1E18DE0E6E3E2E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
・国際コンテナ戦略港湾、国内貨物奪還へ
http://www.47news.jp/localnews/hyogo/2011/08/post_20110806125147.html
・国際戦略総合特区
http://www.sankei-kansai.com/2011/09/29/20110929-058194.php
・知の集積
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/111015/20111015033.html
http://www.investosaka.jp/development/kita.html
・トリップアドバイザー「トラベラーズ チョイス 世界のグルメ都市ランキング 2011」を発表、大阪9位[2011/10/26]
http://japan.cnet.com/release/30009939/
・外国人でにぎわう大阪、各国企業が東京から法人機能を移転
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/03/18/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%81%AB%E3%81%8E%E3%82%8F%E3%81%86%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%81%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%8C%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%8B%E3%82%89%E6%B3%95%E4%BA%BA/
・デリバティブ取引の売買高ランキング（2008年）、大阪証券取引所は世界15位
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 11:40:54.68ID:uVJoR0U/0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 12:20:11.42ID:xN5+VIaY数値指標でみたら東京と差があっても
実質は大阪と東京に差がほとんどないというのがやっかいな話になるわけで。
いくらと東京は大阪の倍だとか言っても
住んでみたら大阪のほうが便利だし都会っぽい。何の不自由もない。
と返される。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 12:22:36.53ID:xN5+VIaY電車は路線や本数が少なくて使えないし
夜は街が閑散としているし
テレビは映らないし
外国から観光客なんて来ないし
全国チェーンの店舗もほとんどないし
仕事もないし若者がいない
大阪がこんな状況だったら
東京と都会度で差があると言えるが
違うからな〜。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 13:09:54.81ID:2uR07ayK大阪不便だよ。
他地域の人から見て、大阪は訛ってるし、馴れ馴れし過ぎるし、定期的に街角漫才に付き合わなきゃならないし、日本のスタンダードにはならない。
それに、一極集中し過ぎで、行ける場所が少ない。
東京の方は都市として膨大だから分散している。
それが個性となって遊び場所や観光地が増える。
遊び場だと渋谷派や原宿派や池袋派に分かれたりしてるし、オタク文化でも、アキバ派と池袋派と中野派に分かれる。
これが都市としての大きさを強調している。
分散していても、それらの規模は大きいわけだから、梅田なんかには負けてない。
一方大阪は、一極集中していて、規模が東京の一部の集落より広くても、一か所だけだと、街としては小さく感じる。
数って言うのは、街の規模を表す。
一極集中している大阪というか梅田は、地方都市の駅前一極集中と変わらない。
ただ、田舎の地方都市とっ比べて大きいってだけ。
ジャンル別で日本一とっても虚しいとは思わない？
そもそも梅田は、全国的知名度の低さや、人名みたいなネーミングが弱点。
ＡＫＢやピカデリー梅田みたいな芸能人もいるわけだし、関西以外の人だと梅田と聞いたら地名より人名が浮かぶ。
オフィスも過剰気味で、建設ラッシュで更なる空室が多くなるのは必然。
ビル街としては、200ｍ未満で、駅周辺は180ｍ級が限界で見劣りするし、数も小さいので稼いでるだけで、言うほど迫力ない。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 13:19:04.53ID:xN5+VIaYでも大阪の人は東京に出ていきたいとか
東京のほうが都会とか
思ってないですよね？
それはやはり実質的な差を感じないからではないでしょうか？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 13:22:35.11ID:xN5+VIaY＞ジャンル別で日本一とっても虚しいとは思わない？
虚しいとは思いませんね。
なぜなら、実際に梅田を見て仰天する人がいるわけです。
これは凄い街だと驚く人がいるんです。
例えばこのスレの>>223
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/26(水) 08:36:53.15 ID:DojEjrlD [1/3]
今の梅田は本当にすごい。先日久々に行って思った。
丸の内と新宿足したぐらいのビル街。
↑ こういう風に思われたら「虚しい日本一」ではないでしょう。
東京を見慣れている人間が梅田を丸の内や新宿以上の大都会と感じたわけですから。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 13:34:36.52ID:TGE6qprf虫瞰の大阪
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 13:39:55.67ID:eME6H10Gあと行くとこも東京に比べたら比較にならないくらい少ないし範囲が狭かった。
梅田から一駅移動するとあり得ないくらい人減るしね。
ただ飯はうまいし安いと思うよ。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 13:47:31.57ID:eME6H10G>高層ビル
>電車の路線や本数
>夜の街
>テレビ
>外国から観光客
>全国チェーンの店舗
>仕事と若者の数
↑これだけで言うと東京の方が全部優ってない？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:03:56.57ID:2uR07ayKいや、東京には大阪からの上京組が毎年たくさん来るよ。
実際に憧れて来た人もいるし、新宿の高さが大阪以上とも言ってる人もいる。
嫉妬している大阪ビルオタの意見は正直信用できない。
それに、都心部にあんまり行かない人や新宿の東側だけしか行かない人も都民ではいるわけで、そんな人らが観光で梅田の中心部に行けば、アッと思っても不思議じゃない。
梅田の中にいれば都会な感じはしても、そこから出れば、あのレベルの都会度は無い。
一方東京は、新宿の他に丸の内や六本木界隈、品川や汐留や永田町辺りにもオフィス街がある。
200ｍ級でも新宿、丸の内、汐留、六本木界隈、池袋。
ビル街と繁華街やショッピングエリアとの隣接でも新宿、丸の内、汐留、六本木・赤坂、池袋や渋谷、そして臨海エリア。
梅田以外のビル街で規模があるのは、150ｍ数棟のOBPくらいではないかと。
タワーマンション群でも東京臨海部みたいに190ｍ〜170m級大量にが密集している場所は大阪にはないし、都心部から見て、どこを見てもビルの壁がある東京とは、都市の迫力差が歴然。
スカイツリーも出来て、都市てしての規模にさらに拍車がかかってきた感じ。
大阪は、テレビなどで東京ほどビル群などが写らないことが手伝って、「思ったよりも大きい」って地方の人や知らない人が言うだけで、ビルを見慣れれば、差は歴然だと分かる。
>>365
はたして、それが本当に関東の人間なのか？
大阪のビルオタは、阪国な奴らもいるから自作自演が起こっても不思議じゃない。
もし本当でも、新宿と丸の内を足しても、まだ大量にビル街があるから都市としては圧倒的。
それに、梅田のエリアの定義はあいまいだし、大阪は梅田を中心にビルが集まってて他が低層だから、たとえ間が空いてても一つのビル群のように見える錯覚が起こるから信用できない。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:09:22.27ID:xN5+VIaYそこをどう見るかなんですけど、
10と100 を比べるのと
90と100 を比べるのでは
どちらも100のほうが勝ってはいるものの、
全然印象が違いますよね。
>高層ビル
>電車の路線や本数
>夜の街
>テレビ
>外国から観光客
>全国チェーンの店舗
>仕事と若者の数
これらは大阪が東京に比べて特段劣っているとは思えないんです。
多少劣っていたとしてもほとんど差が明確でないレベルだからやっかいなんです。
圧倒的な差があれば東京は大阪に対してもっとずっと優越感を感じたでしょうし
大阪は東京にもっと劣等感を感じたでしょう。
実際には大阪の人は東京にそこまでの劣等感は感じていないようです。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:10:28.38ID:xN5+VIaY＞実際に憧れて来た人もいるし、新宿の高さが大阪以上とも言ってる人もいる。
証言が欲しいですね。
自分も東京派なので、本物の大阪人が「やっぱり東京は凄かった」と感嘆している話を聞きたいです。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:13:41.68ID:TGE6qprfそれはタブーです。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:19:14.07ID:xN5+VIaY新宿はビル街と繁華街が分断されていて
梅田みたいに「超高層ビルの脚元でショッピングやデートや待ち合わせ」ができる場所にはなってないようです。
駅自体が超高層ビルで、そこから出ると否応なしに超高層ビルの真ん中に放り込まれるのが梅田なら
混雑の割には古くてしょぼい駅ビルを出て小振りな商店街を抜け、10分ほどスーツ姿のビジネスマンを一緒に歩いて向かうのが
「道路とビル」しかない西新宿なのです。
丸の内、汐留は繁華街ではない。
六本木・赤坂も怪しい店が入るテナントビルは多いものの、基本は住宅街＋ホテル＋飲み屋街であって梅田レベルの万人対応型繁華街ではない。
渋谷、池袋だって超高層ビル街としてはそもそも梅田とは比べ物になりません。
丸の内と新宿東口が合体したのが梅田というのは、つまり単独では梅田のような街が東京にないっていうことなんです。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:21:37.14ID:2uR07ayKビル厨の大阪人は大半が嫉妬していると予測がつくし、昔からビル以外でも対抗意識って言うのが認知されてる。
前々から大阪びいきの東京や名古屋のビル板・都市板の挑発発言も多いし。
そもそもこういうところで、証言なんて無理でしょｗ
ルンルンや超高層ビル●報みたいな偏向管理人もいるしｗ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:24:41.95ID:xN5+VIaY東京も大阪も超高層ビルの周辺を低層中層ビルが埋め尽くしているわけですが、
印象的には大阪のほうが平均的にビルの高さが高目で揃っている感じです。
西新宿の周辺は中層ですらない低層住宅地だし、六本木もそれに近い。
東京では上野〜秋葉原〜東京〜銀座・新橋〜浜松町あたりまでが中層ビルで埋め尽くされてますが、
どうも階数が低く見えます。
大阪都心は銀座レベル（規模）のビルでびっしり埋め尽くされているように見えます。
誇張して喩えるなら東京＝メキシコシティ、大阪＝サンパウロみたいな。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:27:13.40ID:2uR07ayK繁華街とは分断されてない。
西側の南側には飲食店が溢れてる。
西新宿と新宿3丁目方面しか知らないか、行ったこと無い奴の証言丸出し。
そもそも繁華街というか飲み屋がオフィスとくっ付くのはあんまり上品じゃないような気がする。
大阪人は、働いた目の前でどんちゃん騒ぎが好きってことか？
それにオフィス街から歩いていける距離に3丁目あるわけだし、分断って線路とか？
ガードや駅下通ればすぐだよ。梅田目線の価値観で見てるからこんなホラふけるの？
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:32:59.39ID:xN5+VIaY東京と大阪の差
http://anond.hatelabo.jp/20100213044616
（ただしこの方も「”点”で考えると、梅田や難波は東京でも大きな街の部類に入るだろう。
だから、私にとって、観光した際に感じた新宿や池袋の人の多さや街の大きさは想定圏内だったと言える」とおっしゃってます）
逆に、東京なんかたいしたことない。大阪のほうが上だという証言としては
一部で評判のよくない「超高層ビル情報」の管理人さんのコラムを挙げておきましょう。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/tosihikaku-main.htm
それと、とても良いブログなのですが、健全な大阪贔屓が感じられるものとして
http://osaka-salon2.seesaa.net/ も挙げておきましょう。「超高層ビル情報」とは違って（笑）、ごくごくまともな文章です。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:38:38.50ID:xN5+VIaY新宿に行ったことがないどころか、元新宿区民（西新宿に通うために住んだくらい）ですし
今でも西新宿は散歩でよく行くエリアです。
駅を出てすぐに超高層ビルに囲まれる梅田と新宿駅西口は印象がだいぶ違います。
新宿では新南口＋高層ビルがせいぜいです。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:42:01.74ID:8OeXFOokでも梅田は新宿とは違って超高層ビル群と繁華街が一体となっているから、
超高層ビル群と繁華街の両方を味わいたい人には最適の街ですよ。
でもやはり全体的には新宿の方が大きいのでは？
東側の新宿歌舞伎町は「日本一の歓楽街」と呼ばれる規模だし、
西側の超高層ビル群は梅田よりも高いビルが所狭しと犇めいています。
この東側と西側を足せばかなりの規模になると思いますが。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:42:08.62ID:xN5+VIaY新宿西口の飲食店街などは
梅田でいうと阪急東通商店街以下ではないでしょうか？
今の梅田はブリーゼとか高層デパートとかが
新宿にない魅力でいいですね。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:46:55.76ID:TGE6qprf主観は自由。しかし収拾つかない。
数字で語らないと、ただの言い合い。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:49:04.75ID:xN5+VIaY＞この東側と西側を足せばかなりの規模になると思いますが。
そうですね。
新宿駅南口に出てパークタワーの方面を見ると
なんて新宿は巨大なんだと思えますよね。
実際に歩くと期待してた割にはスカスカなんですが・・・
建物自体は国内最大級が目白押しです。やっぱり凄いです。
東口は歌舞伎町は外せませんね。
3丁目と分けて考えることも場合によってはありますが、やっぱり歌舞伎町含めて当然新宿なわけです。
ただ新宿は大きなイメージの割には実際歩いたら小さかったという意見は聞いたことがあります。
誇張されたりして期待が大きい分拍子抜けするんでしょう。
飲食店数も梅田のほうが多いと聞いたこともあります。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:51:46.39ID:xN5+VIaY数字で語ると
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
↑ こんな形で出てきたりします。
これが納得いかないのです。
東京がシカゴよりもドバイよりも広州よりもシンガポールよりも
超高層都市として魅力的に見えますか？ということです。
数字は大事だけどそれで測れるのは一面だけということなので、
いろいろな話をここでしたいと思ってるのですよ。
数字出して終わりじゃ、それだけです。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:56:46.22ID:xN5+VIaY「（大阪から東京に）実際に憧れて来た人もいるし、新宿の高さが大阪以上とも言ってる人もいる。 」
こういう人たちの素直な感想を詳しく聞きたいです。
東京のどういうところが凄いと思った？と尋ねたいです。
自分の知っていた大阪は東京に比べたら全然大したことなかった、という感想を聞いてみたいものです。
誰か知っていたら教えて。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:58:24.97ID:TGE6qprf数字出したら、明確。
定義がもめそう。範囲の設定とか。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:02:24.77ID:2uR07ayKそれで、データや規模を言うと発狂する繰り返しｗ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:08:17.35ID:xN5+VIaYあなたにとっては
東京と大阪の超高層ビル都市としての魅力と
都会度の比較はどういう結果になってます？
つまり、どういう数字を持ってして納得できます？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:11:12.60ID:xN5+VIaY都市景観は画像や実体験をもってその価値を判断します。
東京・大阪の超高層ビル写真、都会を感じさせる都市景観の画像がほしい。
このスレでは自分で見つけたものを超えるのはなかなかない。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:12:21.55ID:TGE6qprf大阪の方の出された362の内容を精査して比較すれば、
ビルは明確にしても、都会田舎も判ると思います。
総務省とか内閣府とか、都道府県庁から数字を引っ張れます。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:14:14.56ID:xN5+VIaY>>67と>>362は私の書き込みです。
つまり私にとっては自分の出したデータなんだから既知でございますｗ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:16:42.99ID:xN5+VIaYこんなスレに常駐しているんだったら
なんかいい画像持ってきてくれよ、と言いたい。
なんのためにここ見てるの？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:18:57.51ID:TGE6qprf「仕事もないし若者がいない」
就業人口と、若年か年少人口を大阪、東京と出せます？
勿論他の362の分野なら何でも結構です。
「仕事もないし若者がいない」が東京有利だと邪推されたく無いので。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:27:17.50ID:xN5+VIaYどうでもいい。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:29:52.10ID:TGE6qprf0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:31:06.12ID:xN5+VIaY俺の中では五分五分ｗ
引き分け。
文句があるならどうぞ。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:32:34.20ID:TGE6qprf466と174で五分五分の根拠はなんでしょうか？
ご教示ください。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:34:20.86ID:xN5+VIaY数字だけで何が伝わるんだろうと思う。
東京のほうが超高層ビルの数多いです。
これで終わり？ツマンネ。
超高層ビルが多い割に大阪とそんなに違わないのはなぜ？っていう疑問がある。
いや大阪とは違うというのならそれを証明してみればいい。
「数で違うのに見た目で違わないのはなぜ？」に対して「数」を持ち出すことの無意味さ。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:37:11.75ID:xN5+VIaY大阪市 100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008033109.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
東京都心 100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004724.jpg
では、大阪贔屓の方が「東京より梅田中之島のほうが超高層ビル街として上」とする『身内びいき以外の』根拠は何でしょう？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:39:18.85ID:8OeXFOokhttp://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/2/42722edc.jpg
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:39:22.32ID:xN5+VIaY大阪より大都市に感じたか知りたい。
【空撮】空撮夜景素材001東京 Aeroshoot foottage on Tokyo night
http://www.youtube.com/watch?v=bw2m0duSVCI
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:40:24.70ID:xN5+VIaY大阪府人口 886万人（ちょうと東京の3分の2）
100ｍ以上の超高層ビル（http://www.geocities.co.jp/marihide36/biru.htmlから）
東京都ビル 466棟
大阪府ビル 174棟（東京都の3分の1強。0.37倍。）
東京は人口の割に超高層ビルが多いと言えます。
大阪は人口：ビル数の比率を3東京並にするなら計312棟で釣合います。
（あと138棟必要。がんばってください！）
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:40:35.84ID:2uR07ayKまさにそうです。
最高峰も200m未満だし、オフィスの空室もずっと高いまま。
梅田と中之島の同一エリアの根拠も人それぞれだし。
地価も知名度も東京以下。
景観だって皇居周辺は綺麗に整備されてるし、丸の内は道もすごくお洒落。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:42:07.91ID:TGE6qprf大阪が狭いのに都会と言えるのは、狭いところのへの集中が理由。
部分だけ見て、全体に勝ってるというのは賛成できない。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:47:38.57ID:lerq7Mf40405名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:49:23.41ID:8OeXFOokプｗｗｗ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:50:40.03ID:TGE6qprf0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:55:27.63ID:TGE6qprf数で違うのに、見た目が違うのは都道府県の一部しか見て無いから。
見た目が同じ、に修正します。
連投になってしまいます。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:58:33.33ID:xN5+VIaY違う。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:59:44.65ID:8OeXFOokこれは大阪人の仕業ですか？
2011
オリックス西本町１丁目ビル 133.1m
大阪フクシマタワー 160.460m
ＮＯＲＴＨ ＧＡＴＥ ＢＵＩＬＤＩＮＧ 150m
ジオ グランデ梅田 茶屋町レジデンス 113.89m
アデニウムタワー梅田ｲｰｽﾄｽｸｴｱ 102.50m
メガシティタワーズ Ｔｈｅ Ｗｅｓｔ 143.80m
2012
中之島フェスティバルタワー東地区 198.96m
ｾﾝﾄﾌﾟﾚｲｽｼﾃｨ セントプレイスタワー 133.530m
NEW クレヴィアタワー中之島 127.24m
シティタワー天王寺真田山 118.605m
南堀江A地区複合施設計画 120m
ジオタワー高槻ミューズフロント 138.62m
2013
グランフロント大阪 Ａブロック 179.500m
グランフロント大阪 Ｂブロック 南タワー 175.214m
グランフロント大阪 Ｂブロック 北タワー 154.0m
グランフロント大阪オーナーズタワー 174.200m
ジオタワー天六 155.5m
ダイビル本館 108m
パークタワー梅田 107.74m
小宮町集合住宅 新築工事 Ｃ敷地 100m
ローレルタワー夕陽丘 ウエストレジデンス 100m
メガシティタワーズ Ｔｈｅ Ｅａｓｔ 143.80m
摂津市南千里丘計画 Ｂ街区 143.5m
2014
あべのハルカス 300m
大阪市中央区北浜東計画 142.45m
大阪市北区堂島２丁目マンション 138.17m
ブランズタワー南堀江 121.700m
城東区永田三丁目計画（仮称） 142.35m
新・新ダイビル（仮称）地上30〜34階 150〜170m?
JR高槻駅北東地区 集合住宅B 144m
2015
大阪市西区新町1丁目ﾏﾝｼｮﾝ計画 189.55m
2016以降と着工の延期、保留で時期未定
西区阿波座駅前計画（２工区） 152.30m 2016年
南海会館ビルの建て替え計画 155ｍ 2018年
中之島フェスティバルタワー西地区 198.96m 2018年
よみうり文化センター千里中央 建て替え 居住棟 地上54階 190m程度？ 2019年 ←！！ NEW ！！
梅田３丁目計画（仮称） 187m
ZEUS（ゼウス）サウスタワー（仮称） 144.00m
長堀橋ビル（仮称） 100.7m
難波TOWER 120m？
ダイエー香里店跡地再開発 162.44m
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:07:54.37ID:xN5+VIaY私としては
全体で勝って部分でも負けたくないんですよね。
東京はあらゆる面で最強でなくてはならない！という強迫観念が自分にはあって。
部分で見たら梅田中之島の勝ち、なんて言われたくない。
もちろんハルカスを超える高さのビルも都内に欲しい。
はやく梅田の3倍くらいの超高層ビル街を造っておけば良かったんですよ。
そしたら梅田梅吉がつけあがることもなかった。
東京はなんてじれったいのだろう。
イライラしてきます。
常に大阪を4倍差（人口や面積の比率以上に都会であることを強調するためそのくらいの差が必要）で引き離しておくべきでしょうが。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:14:39.14ID:TGE6qprf4倍という4倍の定義がわかりません。合意してましたっけ？
私にしても、他の方にしても理で追い詰めます。
なので、主観でワイワイやってる方が、言い合いという意味でスレが伸びます。
それは、主観を許してあげてる人がいるから、ワイワイできる事をご自覚ください。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:22:05.45ID:xN5+VIaYこのスレのほとんどは俺の自演なのにｗ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:24:01.05ID:8OeXFOok本当にそんな事を考えておられるのですか？だとしたら心外です。
「東京は街並みだけではなく、住民の考え方までアメリカナイズされてしまった」ということですかね。
それでは日本の首都圏一極集中が進んでいくばかりで、地方は衰退していくばかりです。
大阪には地方のリーダーとして首都圏一極集中に対抗するために、ひと肌脱いで頂きたいです。
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