東京大阪高層ビルエリア Part9

2011/10/21(金) 09:40:51.06

東京大阪の高層ビル（群）、都市計画、再開発を語りましょう。

有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです

前スレ
東京　大阪　高層ビルエリア　Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1317535851/l50

2011/10/28(金) 14:45:33.00

新世界は汚くて危険って印象。
友達が観光に行ったら通天閣付近でチンピラに絡まれたって言ってた。
自分が行ったときは変な空気感があったな。どんよりしてるっていうか。
とにかく昼間っから缶ビールやワンカップ片手にうろついてる汚らしいジジイが多かった。
真昼間からコンビニの前で座りながら酒飲んでるんだぜ…
串カツはうまかった。

新世界じゃないけど道頓堀川が汚な過ぎ。あそこに飛び込むやつって頭どうかしてるだろ。絶対やばい病原菌いるわ。

新世界は浅草と比べるもんじゃない。

2011/10/28(金) 14:50:53.10

大阪人は危険だと知っているから新世界には絶対行かない。

2011/10/28(金) 15:05:06.08

へ？　綺麗、だな。。。
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=136&t=1022&p=1976#p1976

2011/10/28(金) 15:47:09.54

一般的かどうかなんて知らないが
地元の人間が寄り付かないという意味では新世界も浅草も〃ようなもの

2011/10/28(金) 16:14:14.25

>>294
浅草には地元の人間がいないとでも？
そもそも新世界とは全然違うわ。

2011/10/28(金) 17:44:26.66

>>290
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYifb8BAw.jpg

外人さんにこんなの見せてるのかよww

恥晒すなよトンキン！ww

新世界なんて、東京マスコミが大阪の象徴にしたお陰で、関東人や全国から押しかけてるわ。

新大久保が賑わってるように。
お前らのところのテレビ局、

頭、おかしいだろ？笑えっ？笑笑

2011/10/28(金) 17:52:28.50

>>296
危険な新世界には大阪人は絶対に近寄らない。

2011/10/28(金) 20:02:38.93

飛田とか昔の懐かしい女郎屋があるらしいけど今でもあるのかな？
格子越しに女労の顔見て選べるらしいけど酔っ払いの爺にも抱かれているかも知れんから
懐かしい女郎屋みたいな雰囲気が好きな人はどうぞ
病気は自己責任で　今時素人も安全と限らないから
昔学生の事、その辺をそんな事知らずにうろうろしていたら向うから声かけてくる
俺があまりにもおぼっちゃまだったから、女捜しているのかどうか判らんから
ひそひそ話してました　客引きのおばさんと女郎の若い綺麗な女の子ｗ

北陸の温泉街では夜の女を紹介される　エレベーターの中とか廊下歩いていると時とか

2011/10/28(金) 21:08:54.55

芸人の司会者て何なの？
恵とか読売の平日辞めて日曜日だけになった奴

阿呆丸出しであんな阿保を司会者にしてはいけません
東京の番組は阿呆すぎます　せめて宮根屋の宮根レベルでお願いします

2011/10/28(金) 21:11:50.63

東京のどうしようもない阿呆

エーと名前忘れた　テレビタックルのいつも馬鹿な庶民の味方的な
的外れな批判ばかりしている阿呆　え～～と

2011/10/28(金) 21:20:21.92

阿呆の芸能人にコメント求めても的外れな事ばかりで判りませんて言わないから
とんでもない馬鹿をテレビ出演させるなよ

それに比べて大阪の番組はまだ出演者のレベルが高いです
阿保ばっかりで政府批判とか原発批判とかばかりしている阿呆
電気代に跳ね返って来ることを考えろ

電気代高くなっても仕方ないので原発辞めて下さい的なまともな
発言しろよ　なにせ東京のワイドショー番組のコメンテーターの
レベルが低すぎる

日曜の浅野チンペイとか単なる写真家なのに判らない事を自分の阿呆な
意見を述べるなよ　本当にレベル低い奴らに腹が立つ

芸人もレベルが低い　ナイナイとか何なんだ？番組持ってるだけで
何の能力もないじゃないか　
馬鹿すぎる東京の番組は今すぐ辞めろ

2011/10/28(金) 21:25:58.90

春日とかなんなんだ　世の中滅びます

2011/10/28(金) 22:06:34.29

新世界を観光地に仕立てあげる東京メディア恐るべし。

2011/10/28(金) 22:33:44.12

新世界よりジャンジャン横丁の将棋か囲碁がしたいな。
大阪といったら、やっぱり新世界はずせないよな。

2011/10/28(金) 22:41:43.83

2度付け禁止は公用語。

2011/10/28(金) 23:11:44.06

ライフネット生命CMの大阪篇は非常に不自然に見えるな

2011/10/29(土) 00:47:26.86

生まれは京都府亀岡市で、大学も同志社だった私は、新聞記者になってもずっと関西だった。
50歳を過ぎて初めて東京に転勤となり、2年弱を過ごした。それがこのコラムを書くきっかけにもなった。
私が感じた東京は、機能的で小ぎれいな都市、江戸情緒も大事にしている都市、緑の多い都市だった。
機能的なのは地下鉄網に代表される。緑の多いのは皇居の存在と伯爵男爵、大富豪の土地が公園になったりしていることも大きいだろう。
そして、もちろん中央官庁、企業の本社、経済・金融の核がそこに集中していて、アメリカンドリームならぬ、ＴＯＫＹＯドリームを夢見る人たちもそこにうごめいているのである。

大阪は東京を目指すべきではない。企業が次々と本社機能を東京に移すからといってあせることもない。
もうかる、もうからないだけを尺度にしてはいけない。
もともと「もうかりまっか？」は「こんにちは」の大阪弁みたいなことばで、大阪はもうかるかわからないものにチャレンジしてきた土地柄なのだ。
大阪は大阪であってほしいし、京都や神戸、滋賀、奈良、和歌山といった関西圏と上手に役割分担して、日本のために寄与してほしいと思う。
http://mainichi.jp/tanokore/column/hioki/005365.html

2011/10/29(土) 00:50:13.30

>>298
東京モンだけど、飛田知ってます。
昔の横浜黄金町も知ってます。

＞北陸の温泉街では夜の女を紹介される

地方はどこもそうよ。
山梨の石和温泉とかも、夜はタクシーが近づいてきて
「ここの遊びはデリバリーだよ」って斡旋してくる。

2011/10/29(土) 01:48:25.26

新世界は東京発の観光地だな（爆笑）
大阪人からすれば、ん？関東人って何を勝手に盛り上がってんだろう（笑）というところかｗ

2011/10/29(土) 01:56:05.45

関東メディアとしては、大阪の繁華街を１つ宣伝してしまったのがいたいんだろうねｗ
大阪には「キタとミナミしかない」ことにしたかったのに（爆笑）

2011/10/29(土) 02:00:08.96

>>310
大阪は東京にとっては「オモロイ街」なんですよ。

それは新世界に代表される「コッテコテ」「ド派手」「徹底的な躁状態」「タフな住人」「人情の街」
というイメージに集約されるわけです。

そうなると漏れるのが再開発で変化の著しい梅田辺りね。
だから>>223みたいに

「今の梅田は本当にすごい。先日久々に行って思った。
丸の内と新宿足したぐらいのビル街。」

と驚いてしまう。あまりにも自分の予想していた大阪と違ったんだろうね。

その点自分は常に大阪の情報をアップデートしており
都会として東京のライバルと看做していますから隙はありません。

2011/10/29(土) 02:01:04.30

>>310
関心のない東京人には「キタとミナミ」が何なのかも通じない。

梅田が大阪のどこにある、どういった街なのかも「？」というレベル。

2011/10/29(土) 02:01:48.48

梅田・中之島のビル群を見て腰抜かすのは田舎者なんですよ。

自分は見慣れているので大丈夫ですけれど、
日本人の多くはぶったまげるんじゃないですか？
東京人を含めてね。

2011/10/29(土) 02:02:31.64

>>310
ん？
だからそこは結局、関東から上方へに反撃なんでしょうね。
そのへんは理屈ではないんだと思うよ、まああんたもわかってんだろうけど
まず「大阪叩きありき」みたいな（爆笑）

2011/10/29(土) 02:03:03.92

>>312
＞梅田が大阪のどこにある、どういった街なのかも「？」というレベル。

はいはい。
これは事実ですねー。
残念ながら、その通り。

ウメダっていう地名はローカルなんですわ。
東京でも関西に出張する機会の多いビジネスマンを除いては
あまり知られてるとは言えないですね。

2011/10/29(土) 02:03:56.68

＞＞３１２
ん？東京ってっ全国から関心持たれてるって尾もってる？（爆笑）

2011/10/29(土) 02:04:57.32

＞＞３１５
要するに、無知な人間が多いってことだね
無知を自慢しちゃいかんよ（爆笑）

2011/10/29(土) 02:06:02.11

銀座や新宿がどこにあるかわからない大阪人も多いね
東京にそもそも関心がないから…

2011/10/29(土) 02:06:45.39

ん？
やっぱ関東人が「梅田」に過剰反応してる？（失笑）

2011/10/29(土) 02:07:32.69

世の中金だから

2011/10/29(土) 02:08:23.93

>>317
自慢ではなく、事実なんですよ。

他の例あげてみましょうか？

名駅。
コレなんて読みます？
東京の自分の職場（運送会社）では「ナエキ」と呼ばれていたんですよ・・・
俺が訂正しましたけどね。

それでやっぱり東京の人間でも底辺の連中はどうしようもないなと思いました。
運送会社でナエキはないだろうよ・・・
日本人、東京人、どういう括りでいいのかわからないけど俺以外馬鹿ばっかだと思ったね。

2011/10/29(土) 02:09:19.80

関東人が大阪来て地下鉄のりまわすのは結構なこと

2011/10/29(土) 02:09:43.07

あれ？自演？
やめてくれよ・・・馬鹿。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/29(土) 01:56:05.45 ID:/BfChpdM [2/7]
関東メディアとしては、大阪の繁華街を１つ宣伝してしまったのがいたいんだろうねｗ
大阪には「キタとミナミしかない」ことにしたかったのに（爆笑）

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/29(土) 02:02:31.64 ID:/BfChpdM [3/7]
>>310
ん？
だからそこは結局、関東から上方へに反撃なんでしょうね。
そのへんは理屈ではないんだと思うよ、まああんたもわかってんだろうけど
まず「大阪叩きありき」みたいな（爆笑）

2011/10/29(土) 02:09:53.63

なんか、「梅田」のなまえをだすと、過剰反応しちゃう関東人がやたら多いみたいだけど
どうしたの？
関東人的には、反応しちゃうの？（爆笑）

2011/10/29(土) 02:10:56.22

＞＞３２３
関東人（爆笑）どうしたの？梅田が有名になるのは避けたいの？（爆笑）

2011/10/29(土) 02:11:28.33

大阪人

「梅田の地下はダンジョン。30年住んでてまともに目的地まで歩けたことない（笑）」

↑　ちょっと嬉しそうｗ

2011/10/29(土) 02:12:21.01

>>325
いや有名であるべき。
誰でも知ってないとおかしいレベルの大都会なのに
なぜか知名度がないというアンバランスさに憤り。

梅田知らずに大阪語るな！と言いたいんだよね。

2011/10/29(土) 02:13:42.72

普段から梅田の情報をチェックしてないから、
>>223みたいに東京から大阪に行って

「今の梅田は本当にすごい。先日久々に行って思った。
丸の内と新宿足したぐらいのビル街。」

と腰抜かしてしまう。恥ずかしい。
知っておけ、と。

2011/10/29(土) 02:14:53.37

なんで自演する？

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/29(土) 01:56:05.45 ID:/BfChpdM [2/7]
関東メディアとしては、大阪の繁華街を１つ宣伝してしまったのがいたいんだろうねｗ
大阪には「キタとミナミしかない」ことにしたかったのに（爆笑）

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/29(土) 02:02:31.64 ID:/BfChpdM [3/7]
>>310
ん？
だからそこは結局、関東から上方へに反撃なんでしょうね。
そのへんは理屈ではないんだと思うよ、まああんたもわかってんだろうけど
まず「大阪叩きありき」みたいな（爆笑）

2011/10/29(土) 02:14:57.76

関東メディアは渋谷、代官山、原宿、表参道を別々の繁華街であるかのように
報道すｓ￥るんだが、
難波、心斎橋、堀江、アメリカ村、日本橋、宗右衛門町…などは、まとめて「ミナミ」と呼びたがる（爆笑）

2011/10/29(土) 02:16:06.52

なんか、「梅田」に対する関東人の過剰反応が面白いんだけどｗ
関東人どうしたの？

2011/10/29(土) 02:21:14.83

日本の金なんて限られてんのに
大阪のことをメディアに露出して
関東人を大阪へ足運ばしてるのも事実

また新世界は大阪市でも南の方だから、梅田も難波も通過する
ついでに寄る可能性もあり、効果は何倍にもなる

2011/10/29(土) 02:25:46.92

>>330
東京の街は範囲で見ると凄く狭くて細分化されている。
それは東京の街の造りにも関係あって、
渋谷、代官山、原宿、表参道といった東京西部のエリアは
基本的に住宅街なわけ。
それぞれのエリアがなぜ区切られているかと言うと、住宅街によって分断されていると。
実際はそこまで明確な区分けにはなっていないけどね。

（歩けばわかるけど、渋谷と代官山は別に見えるけど、代官山と恵比寿は一緒に見えます。）

大阪の繁華街がミナミというようにまとめられてしまうのは、やっぱり街の造りだと思うよ。
大阪都心は碁盤目にビルばっかりですべてが連続して見える。
どこを切っても商業地区という感じ。
そこが東京と違う。
東京は皇居周辺を除いてはどこにでも古くからの住宅地がある。

2011/10/29(土) 02:39:21.78

>>333
同じ縮尺で比べてみな。
「大阪駅～難波」なんて「東京駅～上野」程度の距離しかないから。

東京は大きな都心があった上で、新宿渋谷池袋などの副都心を持っている。

2011/10/29(土) 02:48:13.23

>>334
そうね。副都心については「数が多い」よね。

でも副都心ってそれこそ住宅地の中にあるって感じだよ。
ターミナル駅があるから実質都心なんだけどね。
そう。東京の都心は副都心だという。そんでその周りは住宅地。

もし大阪だったら新宿と池袋の間に住宅地なんかなかっただろうと思うんだよ。
副都心＝ターミナル＝繁華街　となったのは東京があまりに拡大したことによる特徴と言えると思う。

一方、東京駅周辺はオフィス一辺倒で梅田のような商業地にはなっていないのであった。
その役割は主に有楽町・銀座・秋葉原といった東京駅から1つ2つ離れたエリアにおいて担われている。

梅田＝ターミナル＋商業地＋高級ホテル＋超高層ビル＋オフィス＋地下街＋歓楽街

こういうふうに集積したエリアは東京にはない。
それは東京がしょぼいのではない。
東京自体は逆に大きすぎて分散した。
同時に東京の「一エリアがしょぼい」とは言える。

2011/10/29(土) 02:49:45.60

ついでが起きた場合
>>333
新大阪→新世界→難波→梅田→新大阪
新大阪→梅田→新大阪

電車賃はもちろん、各エリアで買い物や飯をすませたとしたら、金を落とす量は何倍も違ってくる
滞在時間も長くなり宿泊する可能性も高くなる

回る金が増えれば、大阪の再開発がどんどん進む
新世界を観光地に仕立て上げた東京メディアは、思惑はどうであれファインプレーですよ

2011/10/29(土) 02:51:23.44

>>333→>>332

2011/10/29(土) 02:54:35.27

>>336
＞世界を観光地に仕立て上げた東京メディアは、思惑はどうであれファインプレーですよ

俺もそう思う。

大阪人は絶対に行かないエリアに、東京人が押し寄せた。
それで困窮していた大阪の経済が潤った面がある。

東京人の好奇心を煽ることによる宣伝効果はポジティヴに見ていい。

2011/10/29(土) 02:56:54.62

個人的な経験を言うと、大阪に住んでいた知人を訪ねていったとき、
新世界のことは俺が教えた。
そいつは飛田のことは知っていたが経験はなかったというので
俺が教えてやった。

三角公園の話とかも俺が教えてやった。
イチャモン付けられても怯むな、と言う感じで気合を入れて歩いたのが懐かしいｗ

2011/10/29(土) 03:00:47.33

>>335
銀座有楽町日本橋は東京駅から余裕で徒歩圏じゃん。

オフィス街の規模が大きすぎて周辺に商業地が広がったというのは同感。
新橋～神田のビル街が、梅田～難波のビル街より広く高密という事実。

＞もし大阪だったら新宿と池袋の間に住宅地なんかなかった
そもそも、大阪に新宿池袋並みの副都心が形成されるだけの人口規模がない。

2011/10/29(土) 03:01:22.86

つまり普通の善良な大阪人は新世界に行ったこともないし
もちろん新地のことも知らない。
そこまで好奇心がないのである。

梅田と心斎橋、難波、日本橋のオタク街ですませる。
市場でフグ買って家で鍋する。

そういうものなのだろう。
街がどうこういうレベルではない。

2011/10/29(土) 03:06:42.21

東京だと「悪徳の街」みたいなものがある。

勘違いしてもらっては困るが、これは自慢ではないし良いことだとも思ってはいない。

ただ、事実として東京には魔界がある。

そｒは六本木、西麻布のイメージかもしれない。
歌舞伎町の危険なイメージかもしれない。

いずれにせよ決してクリーンなものではない。
都会の暗部である。だがその吸引力は全国（全世界か？）の悪徳を引き付ける魔力がある。
ヤクザ、愚連隊、暴走族、芸能ゴロは個人的には大嫌いである。

だがそれは東京の一面ではある。

大阪のような地方都市にはない面ではある。

2011/10/29(土) 03:11:08.22

http://www.youtube.com/watch?v=aJmfgVM9aX0
こんなんでも十分集客効果がある

2011/10/29(土) 03:16:48.70

関東人は大阪と言う街と東京とを比べ過ぎ。
関東って東京しかないわけ。埼玉に住んでても遊びに東京へ出る。
仕事も東京に出る。3200万のうち多くがそういう生活を送る都市圏の中の東京と

学をするなら京都、商売をするなら大阪、住むなら神戸と言う、元々三都で成り立ってる近畿と言う都市構造と
広い平野の中で東京、その中でも4区辺りにすべてが集中する関東の風土と大阪を比べても質も量も持った土地柄の背景も違いすぎるわ。
東京VS大阪って、そんなマスコミが仕込んだ様な競い合いは無意味。
だって、関東は東京しかねーんだもの。
大阪には両極にそれを補う京と神が対極であるんだもの。

不毛な闘いだよ、ホント。

2011/10/29(土) 03:48:57.38

>>344
そんな中、私は大阪人でなく京都や奈良に縁の深い関西人だったから、こう思うことがあった。
東京だけを考えずに、首都圏全体を見た時、どうだろう。千葉、埼玉、神奈川。そこでの都市づくりは、鎌倉や横浜など一部の例外を除いて
「いかにして、大東京のベッドタウン足りえるか」が最大の焦点になっているように思えた。
一方の関西圏はどうだろう。例えば大阪の御堂筋から30～40分の京都、神戸、奈良。
その都市づくりは、決して「いかに大阪のベッドタウンたりえるか」ではなく、もっともっと、個性的な顔を持って進められてきた。
それ以上に、歴史がある。その昔「京は着倒れ、大阪は食い倒れ、神戸は履き倒れ」といわれたように、アイデンティティーを大事にしながら手を取り合ってきたのだ。
東京が親でその他の首都圏は子供というイメージなら、関西圏は大阪を長兄とする兄弟姉妹のイメージだ。
http://mainichi.jp/tanokore/column/hioki/005365.html

2011/10/29(土) 03:52:27.54

つまり、
東京ｖｓ大阪ではないのである。

それならどうやっても東京が圧勝してしまう。

しかし、大阪だけを切り取ってしまうのは不自然でもある。
だから京都や奈良や神戸を含んだ近畿圏と東京首都圏との戦いにするべきんなのである。

その際には
「歴史と個性的な都市分散で近畿に分あり」という考え方と
「やはり東京首都圏の巨大さは圧倒的。負けるわけない」という考え方に
別れるだろう。

個人的には引き分けである。
両者五分五分である！！！！！！

2011/10/29(土) 04:11:47.54

>>344
その意見めちゃ同意だな。だって京都の人は大体三条四条新京極とかそう言う繁華街で事足りるわけ。
神戸には元町、三ノ宮、北野、神戸駅前の何だっけ？あのクリスマスの時めちゃくちゃ綺麗な街とか神戸で事足りるわけ。

よほどの事がない限り大阪に出て遊びましょう。がない。
都市圏構造っていうの？都市圏の成り立ちが違いすぎるわ。向こうは地下鉄も東京と横浜にチョロっとだろ？
京都にも大阪にも神戸にも地下鉄もあるし、違う都市圏がある。
なんで東京の奴って大阪に勝った！ってやりたがるのか？
俺的答え

ズバリ、田舎者の巣窟、自分の里が田舎な分、それを大阪と言う次の都市を見下す事によって己の精神的自己満足を維持している。絶対これだよね、元々比べ様がない構造なのにさ。

2011/10/29(土) 04:22:12.43

東京の人間が100人大阪に行ったとして、その内の何人が「大阪は東京より都会だスゲー！」と思うか？
大阪の人間が100人東京に行ったとして、その内の何人が「東京は大阪より都会だスゲー！」と思うか？

この割合を予測してみて欲しい。

自分の予測ではそれぞれ50：50で引き分けである。

2011/10/29(土) 04:54:59.26

>>345
元々が畿内(うちつくに)という日本建国の地かつ王城の地。
江戸のようにド田舎を取り込んで大きくなった街とはタイプも違う。

言い方は悪いが当時の日本は「畿内国とその他の属国」で構成されていた。

交通網の乏しかった時代にそれぞれの街の基礎や文化が出来あがっていた。

2011/10/29(土) 09:07:15.62

大阪人は毎日テレビで東京見ているから驚かないよ
過度に期待して行くとなんだこの程度かと思う

東京人始め普通の近畿人と隣接する岡山、徳島、愛媛、福井、名古屋以外の
田舎から来た人は度肝抜かして腰抜かすわら

大阪が地方都市の自分たちの街とあまり変わらないぐらいに思っていたんだから
昨日大阪駅ビルに行って来たんだが、観光ツアーで旗もってるガイドの後を
ぞろぞろ歩いている観光集団みた

大阪駅ビルは無料だから誰でも大阪の超高層ビル風景を楽しめるて訳

2011/10/29(土) 09:50:06.08

物量以外で関東が畿内に勝てるものってなんかあるの？

2011/10/29(土) 10:21:35.92

華やかさアップ、電気代ダウン…大阪・通天閣

午後７時、橋下徹・大阪府知事と平松邦夫・大阪市長らがカウントダウンしてスイッチを押すと、
仕掛け花火とともにＬＥＤが一斉に輝き、
居合わせたカップルや家族連れから歓声が上がった。
（2011年10月29日読売新聞）

2011/10/29(土) 10:35:02.36

http://osaka-salon2.up.seesaa.net/js/083-02d19.JPG
http://osaka-salon2.up.seesaa.net/js/084.JPG
http://osaka-salon2.up.seesaa.net/js/085-671f9.JPG

2011/10/29(土) 10:37:15.38

>>351
物量だったら梅田だろう。
日本最大のヨドバシ？
日本最大の紀伊国屋？
日本最大のデパート？

まー「日本一」の冠が好きというか、梅田に物流一極集中ですな。
東京みたいに分散しないことで強みを出している。

2011/10/29(土) 10:38:31.55

大平和祈念塔

2011/10/29(土) 10:42:07.79

98 自分：東京首都圏総合掲示板[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 10:41:43
http://blog-imgs-31.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/ikebukuro0104.jpg
こういうビル、丸の内にある150ｍクラスに見えるが
実は21階（97ｍ）しかないという。
（100ｍ基準ではノーカウントになる。東京にはこれより高いビルが500棟くらいあるてこと）

東池袋。

2011/10/29(土) 10:48:48.41

ヨドバシは梅田より秋葉のほうがでかいね

2011/10/29(土) 10:50:49.97

>>357
　ヨドバシカメラは大阪・梅田にある国内最大の家電量販店「マルチメディア梅田」を増床する。
12月初めをめどにアパレル大手のファイブフォックス（東京・渋谷）が入居する地上１～４階と地下の一部を直営化する。
自社の売り場面積は約２割拡大し、３万平方メートル前後となり、国内最大店の座を固める。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819594E0E6E2EA968DE0E7E3E2E0E2E3E38698E3E2E2E2

2011/10/29(土) 11:16:45.00

・とてつもない大阪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15680816
・景観
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15626619
http://www.youtube.com/watch?v=u4fuHV5rr7s
・1億ドルの夜景
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/920/15545/1024-768.jpg
・世界の都市圏GDPランキング、大阪圏世界3位
1位　　1277,4　　　東京圏
2位　　　776.9　　　ニューヨーク圏
3位　　　684,6　　　大阪圏
4位　　　535.6　　　ロサンゼルス圏
5位　　　469.0　　　ロンドン圏
（データブック・オブ・ザ・ワールド2007(二宮書店) (財)国土地理協会住民基本台帳人口要覧H18年版等より）
・世界一住みやすい都市はバンクーバー、大阪12位 [02/21]
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-19641720110221
・世界都市総合力ランク、大阪は１５位に上昇
http://mainichi.jp/select/world/news/20111020k0000m040066000c.html
・関空の国際線、最多の週792便に　今冬、アジア路線拡大
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E0E6E2E1E18DE0E6E3E2E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
・国際コンテナ戦略港湾、国内貨物奪還へ
http://www.47news.jp/localnews/hyogo/2011/08/post_20110806125147.html
・国際戦略総合特区
http://www.sankei-kansai.com/2011/09/29/20110929-058194.php
・知の集積
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/111015/20111015033.html
http://www.investosaka.jp/development/kita.html
・トリップアドバイザー「トラベラーズチョイス世界のグルメ都市ランキング 2011」を発表、大阪9位[2011/10/26]
http://japan.cnet.com/release/30009939/
・外国人でにぎわう大阪、各国企業が東京から法人機能を移転
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/03/18/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%81%AB%E3%81%8E%E3%82%8F%E3%81%86%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%81%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%8C%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%8B%E3%82%89%E6%B3%95%E4%BA%BA/
・デリバティブ取引の売買高ランキング（2008年）、大阪証券取引所は世界15位
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80

2011/10/29(土) 11:40:54.68

大阪も十分都会だけどやっぱ首都である東京にはかなわないよ。

2011/10/29(土) 12:20:11.42

>>360
数値指標でみたら東京と差があっても
実質は大阪と東京に差がほとんどないというのがやっかいな話になるわけで。

いくらと東京は大阪の倍だとか言っても
住んでみたら大阪のほうが便利だし都会っぽい。何の不自由もない。
と返される。

2011/10/29(土) 12:22:36.53

街を見ても高層ビルなんかないし
電車は路線や本数が少なくて使えないし
夜は街が閑散としているし
テレビは映らないし
外国から観光客なんて来ないし
全国チェーンの店舗もほとんどないし
仕事もないし若者がいない

大阪がこんな状況だったら
東京と都会度で差があると言えるが
違うからな～。

2011/10/29(土) 13:09:54.81

>>361
大阪不便だよ。
他地域の人から見て、大阪は訛ってるし、馴れ馴れし過ぎるし、定期的に街角漫才に付き合わなきゃならないし、日本のスタンダードにはならない。
それに、一極集中し過ぎで、行ける場所が少ない。

東京の方は都市として膨大だから分散している。
それが個性となって遊び場所や観光地が増える。
遊び場だと渋谷派や原宿派や池袋派に分かれたりしてるし、オタク文化でも、アキバ派と池袋派と中野派に分かれる。
これが都市としての大きさを強調している。
分散していても、それらの規模は大きいわけだから、梅田なんかには負けてない。

一方大阪は、一極集中していて、規模が東京の一部の集落より広くても、一か所だけだと、街としては小さく感じる。
数って言うのは、街の規模を表す。
一極集中している大阪というか梅田は、地方都市の駅前一極集中と変わらない。
ただ、田舎の地方都市とっ比べて大きいってだけ。
ジャンル別で日本一とっても虚しいとは思わない？

そもそも梅田は、全国的知名度の低さや、人名みたいなネーミングが弱点。
ＡＫＢやピカデリー梅田みたいな芸能人もいるわけだし、関西以外の人だと梅田と聞いたら地名より人名が浮かぶ。
オフィスも過剰気味で、建設ラッシュで更なる空室が多くなるのは必然。
ビル街としては、200ｍ未満で、駅周辺は180ｍ級が限界で見劣りするし、数も小さいので稼いでるだけで、言うほど迫力ない。

2011/10/29(土) 13:19:04.53

>>363
でも大阪の人は東京に出ていきたいとか
東京のほうが都会とか
思ってないですよね？

それはやはり実質的な差を感じないからではないでしょうか？

2011/10/29(土) 13:22:35.11

>>363
＞ジャンル別で日本一とっても虚しいとは思わない？

虚しいとは思いませんね。
なぜなら、実際に梅田を見て仰天する人がいるわけです。
これは凄い街だと驚く人がいるんです。

例えばこのスレの>>223

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/26(水) 08:36:53.15 ID:DojEjrlD [1/3]
今の梅田は本当にすごい。先日久々に行って思った。
丸の内と新宿足したぐらいのビル街。

↑　こういう風に思われたら「虚しい日本一」ではないでしょう。
東京を見慣れている人間が梅田を丸の内や新宿以上の大都会と感じたわけですから。

2011/10/29(土) 13:34:36.52

鳥瞰（俯瞰）の東京
虫瞰の大阪

2011/10/29(土) 13:39:55.67

大阪の観光雑誌のるるぶ見てみ。くいだおれの街だけあって載ってるのほとんど食い物だから。
あと行くとこも東京に比べたら比較にならないくらい少ないし範囲が狭かった。
梅田から一駅移動するとあり得ないくらい人減るしね。
ただ飯はうまいし安いと思うよ。

2011/10/29(土) 13:47:31.57

>>362
>高層ビル
>電車の路線や本数
>夜の街
>テレビ
>外国から観光客
>全国チェーンの店舗
>仕事と若者の数

↑これだけで言うと東京の方が全部優ってない？

2011/10/29(土) 14:03:56.57

>>364
いや、東京には大阪からの上京組が毎年たくさん来るよ。
実際に憧れて来た人もいるし、新宿の高さが大阪以上とも言ってる人もいる。
嫉妬している大阪ビルオタの意見は正直信用できない。
それに、都心部にあんまり行かない人や新宿の東側だけしか行かない人も都民ではいるわけで、そんな人らが観光で梅田の中心部に行けば、アッと思っても不思議じゃない。
梅田の中にいれば都会な感じはしても、そこから出れば、あのレベルの都会度は無い。

一方東京は、新宿の他に丸の内や六本木界隈、品川や汐留や永田町辺りにもオフィス街がある。
200ｍ級でも新宿、丸の内、汐留、六本木界隈、池袋。
ビル街と繁華街やショッピングエリアとの隣接でも新宿、丸の内、汐留、六本木・赤坂、池袋や渋谷、そして臨海エリア。
梅田以外のビル街で規模があるのは、150ｍ数棟のOBPくらいではないかと。
タワーマンション群でも東京臨海部みたいに190ｍ～170m級大量にが密集している場所は大阪にはないし、都心部から見て、どこを見てもビルの壁がある東京とは、都市の迫力差が歴然。
スカイツリーも出来て、都市てしての規模にさらに拍車がかかってきた感じ。

大阪は、テレビなどで東京ほどビル群などが写らないことが手伝って、「思ったよりも大きい」って地方の人や知らない人が言うだけで、ビルを見慣れれば、差は歴然だと分かる。

>>365
はたして、それが本当に関東の人間なのか？
大阪のビルオタは、阪国な奴らもいるから自作自演が起こっても不思議じゃない。
もし本当でも、新宿と丸の内を足しても、まだ大量にビル街があるから都市としては圧倒的。
それに、梅田のエリアの定義はあいまいだし、大阪は梅田を中心にビルが集まってて他が低層だから、たとえ間が空いてても一つのビル群のように見える錯覚が起こるから信用できない。

2011/10/29(土) 14:09:22.27

>>368
そこをどう見るかなんですけど、
10と100　を比べるのと
90と100　を比べるのでは
どちらも100のほうが勝ってはいるものの、
全然印象が違いますよね。

>高層ビル
>電車の路線や本数
>夜の街
>テレビ
>外国から観光客
>全国チェーンの店舗
>仕事と若者の数

これらは大阪が東京に比べて特段劣っているとは思えないんです。
多少劣っていたとしてもほとんど差が明確でないレベルだからやっかいなんです。
圧倒的な差があれば東京は大阪に対してもっとずっと優越感を感じたでしょうし
大阪は東京にもっと劣等感を感じたでしょう。
実際には大阪の人は東京にそこまでの劣等感は感じていないようです。

2011/10/29(土) 14:10:28.38

>>369
＞実際に憧れて来た人もいるし、新宿の高さが大阪以上とも言ってる人もいる。

証言が欲しいですね。
自分も東京派なので、本物の大阪人が「やっぱり東京は凄かった」と感嘆している話を聞きたいです。

2011/10/29(土) 14:13:41.68

>>368

それはタブーです。

2011/10/29(土) 14:19:14.07

＞ビル街と繁華街やショッピングエリアとの隣接でも新宿、丸の内、汐留、六本木・赤坂、池袋や渋谷、そして臨海エリア。

新宿はビル街と繁華街が分断されていて
梅田みたいに「超高層ビルの脚元でショッピングやデートや待ち合わせ」ができる場所にはなってないようです。
駅自体が超高層ビルで、そこから出ると否応なしに超高層ビルの真ん中に放り込まれるのが梅田なら
混雑の割には古くてしょぼい駅ビルを出て小振りな商店街を抜け、10分ほどスーツ姿のビジネスマンを一緒に歩いて向かうのが
「道路とビル」しかない西新宿なのです。

丸の内、汐留は繁華街ではない。
六本木・赤坂も怪しい店が入るテナントビルは多いものの、基本は住宅街＋ホテル＋飲み屋街であって梅田レベルの万人対応型繁華街ではない。

渋谷、池袋だって超高層ビル街としてはそもそも梅田とは比べ物になりません。

丸の内と新宿東口が合体したのが梅田というのは、つまり単独では梅田のような街が東京にないっていうことなんです。

2011/10/29(土) 14:21:37.14

>>371
ビル厨の大阪人は大半が嫉妬していると予測がつくし、昔からビル以外でも対抗意識って言うのが認知されてる。
前々から大阪びいきの東京や名古屋のビル板・都市板の挑発発言も多いし。
そもそもこういうところで、証言なんて無理でしょｗ
ルンルンや超高層ビル●報みたいな偏向管理人もいるしｗ

2011/10/29(土) 14:24:41.95

＞大阪は梅田を中心にビルが集まってて他が低層だから

東京も大阪も超高層ビルの周辺を低層中層ビルが埋め尽くしているわけですが、
印象的には大阪のほうが平均的にビルの高さが高目で揃っている感じです。

西新宿の周辺は中層ですらない低層住宅地だし、六本木もそれに近い。
東京では上野～秋葉原～東京～銀座・新橋～浜松町あたりまでが中層ビルで埋め尽くされてますが、
どうも階数が低く見えます。

大阪都心は銀座レベル（規模）のビルでびっしり埋め尽くされているように見えます。

誇張して喩えるなら東京＝メキシコシティ、大阪＝サンパウロみたいな。

2011/10/29(土) 14:27:13.40

>>373
繁華街とは分断されてない。
西側の南側には飲食店が溢れてる。
西新宿と新宿3丁目方面しか知らないか、行ったこと無い奴の証言丸出し。
そもそも繁華街というか飲み屋がオフィスとくっ付くのはあんまり上品じゃないような気がする。
大阪人は、働いた目の前でどんちゃん騒ぎが好きってことか？

それにオフィス街から歩いていける距離に3丁目あるわけだし、分断って線路とか？
ガードや駅下通ればすぐだよ。梅田目線の価値観で見てるからこんなホラふけるの？

2011/10/29(土) 14:32:59.39

大阪人が東京の街の大きさに感嘆した証言として私がよく挙げる例がこれです。

東京と大阪の差
http://anond.hatelabo.jp/20100213044616
（ただしこの方も「”点”で考えると、梅田や難波は東京でも大きな街の部類に入るだろう。
だから、私にとって、観光した際に感じた新宿や池袋の人の多さや街の大きさは想定圏内だったと言える」とおっしゃってます）

逆に、東京なんかたいしたことない。大阪のほうが上だという証言としては
一部で評判のよくない「超高層ビル情報」の管理人さんのコラムを挙げておきましょう。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/tosihikaku-main.htm

それと、とても良いブログなのですが、健全な大阪贔屓が感じられるものとして
http://osaka-salon2.seesaa.net/　も挙げておきましょう。「超高層ビル情報」とは違って（笑）、ごくごくまともな文章です。

2011/10/29(土) 14:38:38.50

>>376
新宿に行ったことがないどころか、元新宿区民（西新宿に通うために住んだくらい）ですし
今でも西新宿は散歩でよく行くエリアです。

駅を出てすぐに超高層ビルに囲まれる梅田と新宿駅西口は印象がだいぶ違います。
新宿では新南口＋高層ビルがせいぜいです。

2011/10/29(土) 14:42:01.74

＞梅田みたいに「超高層ビルの脚元でショッピングやデートや待ち合わせ」ができる場所にはなってないようです。
でも梅田は新宿とは違って超高層ビル群と繁華街が一体となっているから、
超高層ビル群と繁華街の両方を味わいたい人には最適の街ですよ。

でもやはり全体的には新宿の方が大きいのでは？
東側の新宿歌舞伎町は「日本一の歓楽街」と呼ばれる規模だし、
西側の超高層ビル群は梅田よりも高いビルが所狭しと犇めいています。
この東側と西側を足せばかなりの規模になると思いますが。

2011/10/29(土) 14:42:08.62

＞西側の南側には飲食店が溢れてる。

新宿西口の飲食店街などは
梅田でいうと阪急東通商店街以下ではないでしょうか？

今の梅田はブリーゼとか高層デパートとかが
新宿にない魅力でいいですね。

2011/10/29(土) 14:46:55.76

愛着と都会度は別。
主観は自由。しかし収拾つかない。
数字で語らないと、ただの言い合い。

2011/10/29(土) 14:49:04.75

>>379
＞この東側と西側を足せばかなりの規模になると思いますが。

そうですね。
新宿駅南口に出てパークタワーの方面を見ると
なんて新宿は巨大なんだと思えますよね。
実際に歩くと期待してた割にはスカスカなんですが・・・
建物自体は国内最大級が目白押しです。やっぱり凄いです。

東口は歌舞伎町は外せませんね。
3丁目と分けて考えることも場合によってはありますが、やっぱり歌舞伎町含めて当然新宿なわけです。

ただ新宿は大きなイメージの割には実際歩いたら小さかったという意見は聞いたことがあります。
誇張されたりして期待が大きい分拍子抜けするんでしょう。
飲食店数も梅田のほうが多いと聞いたこともあります。

2011/10/29(土) 14:51:46.39

>>381
数字で語ると
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html

↑　こんな形で出てきたりします。
これが納得いかないのです。
東京がシカゴよりもドバイよりも広州よりもシンガポールよりも
超高層都市として魅力的に見えますか？ということです。
数字は大事だけどそれで測れるのは一面だけということなので、
いろいろな話をここでしたいと思ってるのですよ。

数字出して終わりじゃ、それだけです。

2011/10/29(土) 14:56:46.22

自分としては

「（大阪から東京に）実際に憧れて来た人もいるし、新宿の高さが大阪以上とも言ってる人もいる。」
こういう人たちの素直な感想を詳しく聞きたいです。

東京のどういうところが凄いと思った？と尋ねたいです。
自分の知っていた大阪は東京に比べたら全然大したことなかった、という感想を聞いてみたいものです。

誰か知っていたら教えて。

2011/10/29(土) 14:58:24.97

一部だけ見て、都会だ都会だ騒いでもわかる人にはわかります。

数字出したら、明確。
定義がもめそう。範囲の設定とか。

2011/10/29(土) 15:02:24.77

結局、梅田厨は、部分部分を都会だ～と主張して東京より上だと言って優越感に浸りたいんだと思う。
それで、データや規模を言うと発狂する繰り返しｗ

2011/10/29(土) 15:08:17.35

>>385
あなたにとっては
東京と大阪の超高層ビル都市としての魅力と
都会度の比較はどういう結果になってます？
つまり、どういう数字を持ってして納得できます？

2011/10/29(土) 15:11:12.60

自分は数字だけでは納得できない性質でして、
都市景観は画像や実体験をもってその価値を判断します。

東京・大阪の超高層ビル写真、都会を感じさせる都市景観の画像がほしい。
このスレでは自分で見つけたものを超えるのはなかなかない。

2011/10/29(土) 15:12:21.55

大阪の方の出された67あたりのビル数の数字と、
大阪の方の出された362の内容を精査して比較すれば、

ビルは明確にしても、都会田舎も判ると思います。
総務省とか内閣府とか、都道府県庁から数字を引っ張れます。

2011/10/29(土) 15:14:14.56

>>389
>>67と>>362は私の書き込みです。
つまり私にとっては自分の出したデータなんだから既知でございますｗ

東京 大阪 高層ビルエリア Part9

東京大阪高層ビルエリア Part9