東京 大阪 高層ビルエリア Part8
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 15:10:51.80ID:8h4DXEpG前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1300612959/
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:52:21.78ID:xRU8HsBE東京が相手ではなく、如何にシンガポールのような、民の力がみなぎる都市に戻れるか、
に主眼が行ってる。東京と比べても何も代わりはしない。相手をもっと違う次元の昔笑ってた、今や見習うべきビル、世界のアジアの拠点シンガポールのようになりたいと思うだけ。
今世紀には撤去の見込みもつかない爆弾を抱え、それに汚染された都市と張り合ってたら世界に置いて行かれる。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:54:14.49ID:+86rb7oc誰とは言いませんがｗ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:59:42.28ID:Cmzyj1yhオフィス延べ床面積・昼間人口・生産年齢人口比べたらそれ以上の差が出る。
大都市が一列になっている京阪神は何だかんだで分散してるが、
放射状にインフラの整備された首都圏は、東京が圧倒的吸引力を誇っている。
それでいて都市圏人口が２倍近くあるのだから、そりゃあもう大阪単体に勝ち目はない。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:01:21.21ID:eSDT56Mc伊丹は兵庫、大阪、京都が妥協できる最期の大型国有地、これを殺すも活かすも関西連合体と新しい政府の決断にかかっている。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:04:53.47ID:+86rb7ocやっぱりそうだよね。
単純にビルの高さで比較しても出てこない「ある意味でもっと重視されている数字」がある。
オフィス面積がその一つ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:06:41.99ID:eSDT56Mcだから、特別4区近辺しか発達せず、京阪神の様に東京を中心として新快速40分圏に同格、或いは違う都市圏が形成されない事。埼玉に住もうが、千葉に住もうが、東京でしか物事を処理出来ない。
そう言ういびつな都市構造が3/11に帰宅難民、この先の首都直下の地震の時に関東圏の崩壊として表れるだろう。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:09:28.76ID:+86rb7oc大阪の人って、都会人だから相当の都会らしさには慣れているじゃないですか。
見た目の都会度って日本国内の大都市ではどこもそう変わらないんですよね。
広島の中心部と東京の中心部は狭い範囲で切り取ってみたら見た目変わらんですよ。
（遠景で違いがわかる）
大阪みたいにグリッド構造で都心部に中層・高層ビルがびっしり詰まっていたら
それこそ東京よりも見た目は都会っぽいです。
（同じグリッド構造で密度も近い浅草～両国あたりと比べると大阪都心のビルの高さ・大きさがわかる。）
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:13:11.71ID:+86rb7oc大阪人が感じるその感覚は、↓ こういうことだと思うんです。
東京と大阪の差 http://anond.hatelabo.jp/20100213044616
「偏見を恐れずに言うと、東京の大きさに一番驚いているのは実は大阪府民なのである。」
「すなわち、私は東京を、点でしか捉えていなかったのである。
実際に東京に住み始め、自転車に乗り始めると、これが点から線に変わる。
駅間の連続性を自転車の移動から感じ取ることができるようになるのである。
この連続性が東京と大阪の最大の違いだ。点ではない。
”点”で考えると、梅田や難波は東京でも大きな街の部類に入るだろう。
だから、私にとって、観光した際に感じた新宿や池袋の人の多さや街の大きさは想定圏内だったと言える。
東京駅から見える丸の内の景色も、まあビルが高いなー程度だった。」
「駅間の街のエネルギーが違うのである。
それは簡単にいうと、街と街の間の人の多さであったり、お金をかけられてそうなビルの高さや数であったり、走ってる車の多さであったりする。
新宿や渋谷の中心部の大きさに驚嘆するのが田舎人だとすると
新宿や渋谷の”間”のエネルギッシュさに驚嘆するのが大阪人なのである。」
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:14:51.09ID:Cmzyj1yh横浜 475万㎡
千葉 194万㎡
神戸 185万㎡
京都 112万㎡
さい 102万㎡
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:15:57.33ID:+86rb7ocただ、これは写真などで見てもわからないんですね。
超高層ビルのようにわかりやすい形ではない。
そして、大阪から東京に観光で来てちょろっと表面を流してみただけでもわからない。
だから大阪人が「見れてない」東京の凄さってのがあるといいたいわけです。
その具体例はいちいち上げません。東京人の自分でも知らないことが多いです。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:20:12.75ID:eSDT56Mc電車でどこに行っても東京の匂い、東京に(都心4区)に行かないと話にならないというようなオーラ、雰囲気、周りの都市圏の諦め。
だから、電車に乗って街が広がっても変わらない街が続く。一極巨大化は他の都市の個性を奪い、異空間の都市圏に行ける楽しみがない。
40分新快速に乗ると京があり、独特の街並み都市圏がある。35分新快速に乗ると、大阪では真似の出来ないような街並み、港、異人館、西洋文化街並みがある。
東京はそれらを4区に押し込めようとする。勤務地や住宅地であからさまな差別、蔑視がなされる。
40分新快速に乗ったら、ただのリトルトーキョーしか街がない。
どちらの都市構造を望むかはその人次第だが、私には京阪神が面白い。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:24:19.21ID:+86rb7ocそれは歴史の違いでしょう。
京都と大阪は古い街ですから。
関東だと鎌倉はともかく江戸のほかは八王子とか甲府とか
城下町もあるけどまあ宿場町だったりするよね。
あと、神戸がすごくて横浜が凄くない、とは思いませんね。
「東京でしか物事を処理出来ない」なんてのも事情によりますわ。
どういうことをしたいのかによって違ってきます。
大阪でできないことを東京でしてるくせに、と言われたら
「それは違う！」って言うでしょ。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:26:06.17ID:+86rb7oc＞どちらの都市構造を望むかはその人次第だが、私には京阪神が面白い。
私にとって関西全体は面白い。
しかし大阪と東京なら東京のほうが圧倒的に面白いです。深い。
どちらの都市構造を望むかはその人次第ですがね。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:32:48.40ID:Cmzyj1yh都心４区て？山手線沿線だけでも多くの区がありますよ。
それと、東京23区だけで京阪神に劣らぬ個性があると思うんだ。
主要な駅名それぞれに出来上がったイメージがあるでしょ。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:32:50.85ID:+86rb7oc超高層ビルが航空法規制で150ｍ以下なのが残念でならない。
梅田の200ｍ以下ってのも悲しいけど、東京もそれ以上に条件キツイよ。
お台場なんて120ｍ程度だから。南港みたいに256ｍとか絶対無理。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:35:25.10ID:+86rb7ocそう。東京は多彩でいろんな街がある。
でも京阪神を押してる人にとっては
例えば巣鴨や谷根千を提示したところで
「はあ・・・京都とは違うようですなぁ」ってことだと思うよ。
彼らはやっぱり誇りもってるからね。
関西と言わないで近畿と言ってくれ、みたいなｗ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:37:56.67ID:+86rb7ocだから京阪神の人のプライドはわかってあげようや。
確かに「東京のこと知らないだろバーカ！」って言いたくなるけど、
それは隠しておかないとねｗ
やっぱり格を持ちだされたらどうしようもない。比較にならないわけで
楯突かないのが正解。
京都を立てるのは昔から東京の方便なんだよ。
「いいですね京都は」って言っておけば丸くおさまる。
東京人の知恵だね。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:48:21.18ID:Cmzyj1yhオレ自身関西、というか神戸が好きで頻繁に行ってて、
現地の友達もいるからある程度理解しているつもり。
京阪神を馬鹿にしているのではなく、東京の細部にもっと目を向けてねと言いたい。
同じく、自分も大阪の細部に目を向けるように心がけようと思う。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:50:40.77ID:xRU8HsBEそこから貴方が離れる事が出来ないように、近畿の人は近畿が大好きなんです。
今の我々には関東旅行に行く勇気はありませんがね。出張も夜行バスで乗り込んで日帰りが基本、東京の人は東京と共に運命を共にし、近畿を愛する人は京阪神を楽しみながら運命を共にするのです。
共に好きな所で死ねれば本望じゃありませんか？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:51:28.77ID:+86rb7oc東京の細部のオススメも知りたいけど
高層ビルエリアのスレなんだよなｗ
脱線して済まなかった ＞all
高層ビルエリアでなんか刺激的な話題ありますかね？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:55:42.55ID:xRU8HsBE少し論点をずらした方が面白いかと。
200m級でウチは凄い、はもう世界的視野では笑の種ですし、、、
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 03:17:53.58ID:+86rb7ochttp://blog-imgs-31.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/theiceberg0116.jpg
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 05:51:36.72ID:Kku3/iIwというより梅田や難波の大きさ
地上の建物に騙されてはいけない
梅田の地下街に行けば規模や圧倒的な人の多さに驚くよ
東京ではあり得ない光景だと思う
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 06:16:53.41ID:H+yzoVhaでもその東京駅前の再開発は国が絡んでるから凄いのは当たり前なんだよね
丸の内マンハッタン計画により規制を大幅に緩々にしている
以前の丸の内は180m規制だったが現在は200mでもokにしている
本来は高層ビル建つために横のビルとの面積空けなくてはならないがそれも国が大幅に免除している
法律通りに高層ビル建てていたら間隔が大体これくらいになるはず
http://hiros-opinion.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/11/05/mhkeikaku_2.jpg
むしろこっちの細長いビルの方が見栄えも良かった気がするが
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 06:47:27.78ID:Fpz4DiVg大阪は地上も地下も人多いな
東京駅の地下も新宿の地下もガラガラで夜は誰も歩いてないよ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 07:18:56.80ID:GXZ7WNp+新宿やら渋谷なんて大阪の梅田中之島やら難波心斎橋の賑わいの
足元にも及ばないのにどこの大阪人が驚くんだよ
そんな大阪人は
大阪府豊能町とか千早赤坂村の住人だろうよ
大阪府にもそんな田舎もんがいるのも事実だからな
はっきり言って梅田中之島やら難波心斎橋は東京の新宿やら渋谷を
遥かに超える大都会だ
渋谷なんてのは大阪の天王寺レベルじゃないか
無知な東京人 哀れ～～
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:16:04.16ID:FEK/KbQg内心は東京を小馬鹿にしてるのがものすごく伝わってくるので腹が立つ。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:22:46.15ID:c9g/1CNVわかる。
近畿の人は東京を田舎者と馬鹿にして見下す態度を隠し切れてない。
それと、おれはあなたと違って神戸も嫌い。
スカしすぎ。慢心が態度に出てる。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:45:56.08ID:Cmzyj1yh確かに梅田の地下はすごい人だけど、
あのレベルの人ごみは新宿・渋谷・池袋・横浜・その他で日常的に発生しているもの。
そして混雑発生エリアの広さは新宿の方がはるかに広域。
梅田行く度に思うのが「梅田って地上を歩かない地下都市？」ということ。
地下は終日大混雑しているが、地上は阪急の方まで行かないと閑散としている。
というか>>768>>770-771は釣りだったかな？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:49:56.14ID:Cmzyj1yh01. 新宿駅 3,607,498
（西武新宿駅含む。新宿エリアの都庁前駅、新宿三丁目駅、新宿西口駅、西新宿駅、新宿御苑前駅を合計すると3,964,616）
02. 池袋駅 2,711,067
03. 大阪駅 ・梅田駅 2,411,717（北新地駅含む）
04. 渋谷駅 (※2） 2,150,361 (直通連絡客除く)
05. 横浜駅 2,105,964（直通連絡客除くと1,203,963）
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:52:36.76ID:Cmzyj1yh07. 東京駅 (※3) 1,133,169
08. 品川駅 913,182
09. 高田馬場駅 906,124
10. 難波駅（大阪） 867,923（大阪難波駅、JR難波駅含む）
11. 新橋駅 856,793
12. 天王寺駅・大阪阿部野橋駅（大阪）749,320（天王寺駅前駅?含む）
13. 大宮駅（埼玉） 632,438
14. 京都駅（京都）621,248（近鉄08年、JR西07年、JR東海06年、地下鉄05年）
15. 上野駅・京成上野駅? 621,788（上野駅単独では574,513）
16. 三宮駅（兵庫） 612,693 （05年）
17. 北千住駅 605,815（03年、直通客含め1,459,060/06年）
18. 浜松町駅・大門駅 634,180（モノレールは04年、浜松町駅単独では431,288）
19. 秋葉原駅 541,605
20. 京橋駅（大阪）529,817(03年)
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:58:34.12ID:c9g/1CNV0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:59:18.05ID:FEK/KbQg人口が違うんだから当たり前
別に何箇所もあっても仕方ない
むしろ減って欲しい
こうしてみると関西も結構乗降客多いんだね
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:00:43.51ID:FEK/KbQg心斎橋と分かれてる感じなんでしょうか
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:06:12.07ID:c9g/1CNVいや思ったより少ない。
高田馬場以下はちょっとなあ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:07:46.48ID:c9g/1CNV心斎橋とは距離あるからね。
あのあたりをミナミとして括って捉えると全国最大の繁華街だろう。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:07:47.33ID:FEK/KbQg人口が少ないんだから仕方ない
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:09:42.66ID:c9g/1CNV東京の半分という説もある。
街の賑わい感は別だけど。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:10:50.35ID:FEK/KbQg難波道頓堀は雰囲気ありますね
街中に川が流れてるのがいい
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:11:41.65ID:FEK/KbQg0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:13:20.64ID:c9g/1CNVあのあたりはいいね。
ネオンが一番良い使われ方してる場所。
ただ、他の大阪の繁華街はつまらないアーケード商店街ばかり。それこそ全国どこにでもある。
日本一の長さの天六！が自慢にはなるだろうけど。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:14:57.94ID:c9g/1CNVまあそうだわな。
半分あるだけで立派すぎるといってもいい。もう十分だ。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:33:50.91ID:Cmzyj1yhそれ言い始めたら渋谷原宿はもちろんの事、
上野～新橋まで１つの連続した繁華街になってしまう。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:11:58.09ID:eSDT56Mc奈良 滋賀とあらゆる都市が首都になってる地区と
関東の様な東京しか無い地区を同列に扱え言うのがそもそも無理でっせ？
とうほぐ の貧農の次男三男が涙流して出稼ぎで降りたった上野駅物語、便宜上作られた東海道新幹線の品川駅、江戸時代以前、北条が秀吉何するものぞ！
と言って25万人の大群を遊ばして征服された荒地をいへやすが何とか天海僧正の風水でまとめた外堀外の江戸は何もありまへんえ？
池袋？あれ、埼玉へ帰るためのターミナルで今や日本一のチャイナタウンですがな。
渋谷？あれ、毎年の様にカウントダウン暴動で荒れる ビルにもスプレー吹き付け恐ろしいゴミの街ですがな。
新宿？あれ、西新宿も今や70年代の旧高層ビル群の集まりですがな、新宿中央公園から西側はまるでバラックビルですえ？
歌舞伎町もとてもやないけど小さくて臭い街ですがな。
わてら京が認める都心とは所詮皇居周りのあたりだけですわ。
お台場？放射線物質のゴミ捨てばになりつつありそうやし、何しろ日本国の民放のくせに一日の大半を韓流でヨイショするけったいな放送局がありま。
近畿では堂々と言える事も封印される様なある意味特殊な都市圏が1番とは到底思えまへんなぁ。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:17:01.59ID:FEK/KbQg渋谷新宿池袋はまあ…金太郎飴丸出し繁華街なのは仕方ないw
東京はやはり江戸時代からの市街地である東部ですよ。
銀座日本橋近辺。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:20:41.17ID:c9g/1CNVそれは違うな。
東京は東だけてなく西だけでもない。
上で出ているように、いろんな面があって多彩なのが魅力なのに、なんで東京人自身がそれをあえて否定するようなことを言うのだろう。
東京は江戸とは違う。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:23:33.66ID:FEK/KbQg金太郎飴って言ってるだけで別に否定はしてないけどね
だって実際金太郎飴だし
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:24:29.49ID:FEK/KbQgあれはやめて欲しい…
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:25:27.87ID:c9g/1CNV煽るためなのか、ストレスの発散なのか、恨み節なのか、策略なのか…
片方を完全否定して片方を持ち上げる論はスケプチシズムのケが感じられるとは思わない？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:29:21.91ID:c9g/1CNVどこをどうみて金太郎飴と言ってるのか？
ヨドバシカメラやチェーン店のことだけしかないわけではないの知っているだろう。
西新宿の超高層ビル街が金太郎飴？
表参道の雰囲気が金太郎飴？
渋谷の空間が金太郎飴？
上物だけ見て街を語ることの説得力のなさ。
銀座が金太郎飴でない理由はあるのかな？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:34:34.68ID:c9g/1CNV大阪人の2020年岡山の旅
東京からの法事の帰り、大阪人は東京-岡山間のノンストップリニアを使うことにきめた
「わての人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから岡山の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで岡山に向かった。
姫路越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない 岡山のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、備前ですよ。岡山市からはまだまだ離れてますよ。」
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、デリカシーはないがプライドだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！ おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ～」
やがて新幹線は左手に、林原シティビル゛らの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか～い！」 周囲(プッｗ）
そのうちに、その声が聞こえたかのように、山陽新聞本社ビルなどの表町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れたハラシバラシティ新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:35:52.00ID:Cmzyj1yh彼が金太郎飴言うのには理由があるのだろう。
>>793
リサーチマーケティングに基づく根拠があって言っているのだよね？
それを示さないと、誰も納得しないよ。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:59:18.53ID:FEK/KbQgなんで数字が関係あるわけ？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 14:18:19.75ID:Cmzyj1yh違いが一番目に見えて分かるから。
あとリサーチマーケティングって数字だけ調べるものじゃない。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 14:25:11.55ID:c9g/1CNVそっちがビル密度持ち出すなら、じゃあ本当に密度が高いのは丸の内なのか梅田なのか検証してみようという感じでやり合いたい。
その見方ならそうだが、別の見方なら違うとか建設的にやりたい。
俺はこう思う、だけでは無意味な感情の発露と他人の意見を完全否定するだけに終わるのがもったいない。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 14:29:38.69ID:FEK/KbQg0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 14:41:31.94ID:Cmzyj1yh２chの議論なんてこんなもん。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 17:03:17.05ID:Cxd4uKK9天王寺を自慢する東京人
哀れ～～
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 17:09:51.64ID:eSDT56Mc街自慢も宜しいけど品格もそろて、歴史もそろて初めて一流と言いますのやで。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 18:00:50.92ID:UJBwKWEZそういう見方に与しないやり方の提示でギャフンと言わせたい。
まあ京都の人はそんなこと言わないだろうがねw
取り合えず京都はいい所ですねw
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 22:31:51.06ID:nK3M576o0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:04:58.83ID:mX4p/GQ6困ってる田舎と、正論ぶつけようとしてるところが齟齬かも。
本当の決める場に、不利な立場では立てないでしょう。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:06:14.97ID:+86rb7ocそれを含むレスが表示されなくても何の問題もなさそうだ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:10:19.57ID:mX4p/GQ6内心は置いといてさ。
統制できる自信なし。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:20:27.16ID:+86rb7ochttp://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/1/41770096.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/2/02e80c67.jpg
こないだ久々に新文芸座で映画みるために行った。
昔はガラの悪い歓楽街エリアが大嫌いで避けていたけど
嫌いでないエリアや通り道もあるから今は以前ほどイヤではない街。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:23:04.21ID:mX4p/GQ60813名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:40:39.48ID:0h/M5ugHビジネス街と繁華街が分離しているから、喫茶店やらコーヒー店
が少なすぎる
土地代に給料取られて外食しないからな
ビジネスビルの社員食堂で食事する東京人 哀れ～～
大阪人の名目生涯所得＜東京人の名目生涯所得
大阪人の可処分所得＞＞＞＞＞＞東京人の可処分所得
（可処分所得とは、名目所得ー土地家屋購入費）
土地が高いと喜んでいる東京人 哀れ～～
東京人の三重苦
１．自宅購入で金が無い
２．土地が高いから美味しくて安い店が無い
３．土地が高いから通勤時間が長いからアフター５をエンジョイ出来ない
東京人 哀れ～～
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:42:27.18ID:mX4p/GQ60815名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:50:00.24ID:0h/M5ugH県から権限を移管しているだけなんだから
これは国策である
本来は国の権限を委譲させないといけないのにな
東京で今夜も全国から集めた血税を浪費する悪徳官僚、公務員と無用天下り法人
取り巻き悪徳企業ｗ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:50:26.35ID:mX4p/GQ6政令指定都市の中では大都会は、とってもすごい事、らしい。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:56:40.37ID:0h/M5ugH県どうし、市と県をもめさせる策略だな
関西広域連合に参加しない奈良県の知事も中央から送り込まれた
悪徳工作分子と言う事
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:58:09.10ID:xRU8HsBE池袋は三副都心の中でも「何故か暗いオーラがする」のは何故だろう？
埼玉県民が根本的に暗いのか、やはり巣鴨プリズンなどの跡地を利用したり、元々の場所がよくないところを無理やり副都心にしたからか、新宿>>>>>渋谷>>池袋の感がいがめない。
偏見なしで見てるつもりなんだけどね。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:01:09.14ID:zqzYhJyi良かったじゃん、政令指定都市の大都会と同列で。
二重行政、乙。は無しでさ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:07:43.72ID:svcDLvICますます小さな行政単位に分断しているだけ
道州制に真逆行している
大阪は道州制か大阪都を目指しているからな
近々に大阪都構想が日本を変えるから東京一極はもう終焉を迎えております
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:11:02.25ID:DbfU2XAw共同体として国の指針とオルタナティヴな策をあらゆる分野で実行できないと半端。
ウチは原発に依存しないで全部自然エネルギーでやります、とかさ。
国（行政官僚制）が電力自由化を認めない以上、難しいけどね。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:12:31.89ID:zqzYhJyi広島、福岡、あとその他同等の政令都市である大都会の人はね。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:32:09.63ID:DbfU2XAw※前回のJR東西線駅名の補足を書いておきます。
ＪＲ西日本が決めた駅名は以下の通りですが、どんな駅名なら良しとするのか？
片町は「大阪城北詰」、南森町は「大阪天満宮」、桜橋は「北新地」になったのです。
私なら、こんな駅名にするという案になります。
大阪城北詰駅＝この駅名のよくないのは、まず「大阪」冠です。それと「北詰」が露骨な通俗語になるところだと思います。文化的な香りがしません。
大阪市内の駅なのに、そんなに「大阪、大阪」と並ぶのはどうかと思います。
このあたりの地名の「網島」が良いとする意見もありますが、藤田男爵の本邸跡は藤田観光の太閤園になっています。
藤田邸跡庭園は「桜之宮公園」の一部という見解を大阪市はしているようです。従って、この駅名の正解は「桜之宮公園」ですね。
大阪城北詰駅より桜之宮公園駅の方がマシです。
大阪天満宮＝これも大阪冠が問題です。「大阪天満宮」自体が大阪冠にしてあるのはどうしてなんでしょうね。そこにプライドのなさを感じるのは私だけでしょうか。
これは普通にいけば、同じJRに天満駅があるので「新天満駅」でしょう。大阪で定着している定型的なのは「天満中央駅」と中央を付けるのがいいのですが、
その前にＪＲ西日本が他社と同じ駅名を採用しないというのがいけません。南森町駅の地下鉄と同じ駅名でいいのですよ。
北新地＝これは高級クラブが集った飲食街の通称をそのままに付けたのです。そんな地名はないのです。地名は曽根崎新地となっています。
そして国道１・２号線は「曽根崎通」で、どういうわけか、国道の通り名が正解になっています。従ってこれは「曽根崎駅」が正解です。
これ以外に、「北ヤード」、「うめきた」とか、言いたいことがいっぱいですが、時間がありませんので、それは又にします。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:32:37.47ID:DbfU2XAw北新地 →南梅田
大阪天満宮 →南森町
海老江 →野田阪神
ですね。
乗り換え駅は可能な限り同一の駅名にするべきだと思います。
Posted by トォーリ at 2011年10月18日 18:20
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:35:09.88ID:DbfU2XAw私鉄は積極的に改良を重ねていますが、国鉄は全然やる気がありませんでした。
国鉄から継承したＪＲ西も、JR東西線開業はよかったのですが、あとがいけません。JR東西線開業を前に発表された駅名を見て、愕然としました。
驚きあきれ、怒りが込み上げてきました。それ以前からへんな空気は感じていましたが、この駅名で怒りは頂点に達しました。許せる限界を越えていました。
おだやかに言えば、「恥ずかしい名前、付けんといて～や」程度ですが、仮称がまともなのに正式名称になると、しょーもないヘンテコな名前っておかしくないですか？
じっさい東西線の場合は、深刻な気がしました。
具体的には三つの駅名ですが、片町は「大阪城北詰」、南森町は「大阪天満宮」、桜橋は「北新地」になったのです。それ以外はとくに文句はありません。
おおさか東線という名前もどうかと思いますよ。胸を張ってひとに言える名前であってほしいです。
「ＪＲ西日本さん、恥ずかしいことですよ」、自覚ありますか？ 当時のＪＲ西日本の幹部人事が問題だと感じていました。
これは普通の発想でいいのです。ある意味、大阪は舐められています。
もし、東京ならどんな駅名にしますか？ 東京駅を改名で、もんじゃ駅に変更と言われたら、あなたは納得しますか？
私は大阪人なので東京駅＝もんじゃ駅に改名は歓迎ですが。
たかが駅名ですが、非常に重要です。へんな駅名がまかり通れば、どう転ぶか分かりません。
ＪＲ発足当時、大阪駅などに「聴く象」というコーナーを置いて、利用者からの意見を聞いていました。
あの姿勢はどうなったのでしょう。「聴かない象」になったのでしょうか。
私は駅名の件で東西線開業の喜びは吹っ飛び、情けなくなりました。素晴らしいプロジェクトも地元が悲しむようでは台無しです。
空港や高速道路なども、地元が悲しむように官僚が誘導している面が大きいです。切りがないので今回はこのへんにします。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:39:43.05ID:DbfU2XAw私は大阪人なので東京駅＝もんじゃ駅に改名は歓迎ですが。」
↑ 自分はこの管理人の「東京がなんぼのもんじゃい！イナカモンがぁ！大阪が日本一、いや世界一なんじゃぁーい！」
という態度に非常に興奮させられます。
これなんです！東京人の自分が求めている「大阪人＝アンチ東京」の意識の迸りは！
こういう「やったるでぇえ！」的な意気込みに、自分の東京愛は鼓舞されます。
そうか、ならばこっちは東京のプライドを欠けて挑むよ！と。
いいね～！
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:41:39.71ID:DbfU2XAw「東京もええとこやで」というお世辞は要りません。
「東京が、なんぼのもんじゃ～い！」
これです！
これでかかってきなさい。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:43:58.14ID:DbfU2XAw「東京か・・・普段意識しないしどうでもいい。」
という態度です。
これには「ショボーン」です。
そうか、東京は全然大阪に対抗できてないのだな・・・と。
大阪は東京をまった意識してないということが
東京人のプライドには一番カウンターとして効くのは間違いない。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 01:38:10.20ID:grjxdMw9あと、おおさか東線の高井田中央は関西線に高井田があるので仕方ないと思うが、
その先のJR河内永和、JR俊徳道、JR長瀬はどうにかならんのか？頭にJR″いらんだろ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 01:43:06.41ID:DbfU2XAw南森町は「大阪天満宮」、
桜橋は「北新地」になったのです。
もし、東京ならどんな駅名にしますか？
東京駅を改名で、もんじゃ駅に変更と言われたら、あなたは納得しますか？
私は大阪人なので東京駅＝もんじゃ駅に改名は歓迎ですが。
私は大阪人なので東京駅＝もんじゃ駅に改名は歓迎ですが。
私は大阪人なので東京駅＝もんじゃ駅に改名は歓迎ですが。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 01:50:52.44ID:ogQAKRhIでも、東京ももうガチで大阪と争うほどの力は無くなりつつあるよ。
言わなくても何の影響か、分かるよね。
今回、日本人として目覚めさせられたのは、白人、いやその他の人種にとって所詮日本は他国であり、東京であろうが、大阪であろうが、自分が50代位にハッピーリタイア出来るならどこでも働く、その代わり危険はゴメンだね、と言う当たり前なのだけど、悲しい現実。
今、関西には白人が溢れ、神戸や大阪や京都の白人が馴染みやすい場所にはここぞとばかりに集まりつつある。
アンチ東京、アンチ大阪も裏返せば日本人だけの愛国心なのではないかと。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 01:56:15.76ID:DbfU2XAw.日本の幸福度は確か50位以下だし、
経済指標でも購買力平均ではアジアでシンガポール、台湾の下で
韓国となんとか張り合うレベルだし。
あと俺は中国に昔行ってるんだけど、
最近思うのは「民主主義的な意味はともかく、人間の幸福度・豊かさでは日本は抜かれたな」と。
そして日本的民主主義はぜんぜん良くないということ。
みんな中国の共産党一党独裁が歪なことは知っている。
だが、日本の腐れ無責任未熟民主主義がダメなことは知らないというｗ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 01:59:01.07ID:DbfU2XAw行政官僚制度になんの調整力も働きかけることができないから。
なんで原発から自然エネルギーに移行しないの？
それは、日本人が「変わることを望まないから」。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 01:59:52.45ID:DbfU2XAwで、関西は？
あいかわらず原子力依存ですか？
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 02:02:53.13ID:grjxdMw9これが本当に大阪人の意見ならまず駅名のことごちゃごちゃイチャモンつけんなって思うなｗ
ただのガキやないかｗ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 02:13:39.85ID:DbfU2XAwそこのブログ主は50～60歳くらいだと・・・
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 02:14:29.35ID:ogQAKRhIそれは是非、自分に力があったら福井の原発は全て廃炉にしたいね。
人間は能力以上の物を使って文明を維持してる、偶然福島で起きただけで、福井に起きなかっただけなんだよね。
最悪の場合の処理方法さえ無いならそんな施設は封鎖するべき。
電気を使いながら、今回の件で地震列島で原子力は諸刃の剣だと思い知ったね。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 02:23:10.95ID:DbfU2XAw諸刃の剣じゃなくて
リスク高すぎでしょ。
普通に考えて。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 05:29:29.77ID:LSw/f4Rt一体性に欠け集合体のようになってるが、東京駅から秋葉原
・上野・池袋・新宿・渋谷・品川・東京駅でとどめをさされた感じ。
どの街も繁華だった。ただし各々の規模は分散している上に密度が高いせいか
想像していたよりは小さく感じた。加えて独特の野暮ったさが千代田区以外
にはあった。
ビル群は湾岸から見た都心は結構な数だったが、都心の展望台やタワーから見る
景観はビル街がバラバラでかなり迫力に欠けた。新宿はどのビルも個性が無く同じ
ように見えた。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 07:05:20.65ID:dYJjLb8q梅田に迫力があるか？
ありませ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 09:46:06.96ID:4n9htUod他の省庁やら国家公務員なんて必要ない
ましてや無用の天下り法人なんて
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 11:47:25.72ID:0AqiP1A7東京大阪のビルは形が普通でつまらない
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 12:26:31.99ID:uundnNz50844名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 12:38:56.57ID:KB2GuOIt0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 14:15:30.22ID:DbfU2XAw>新宿はどのビルも個性が無く同じように見えた。
そんなことないと思うんだが・・・
どうなんだろうその見方？
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