東京 大阪 高層ビルエリア Part8
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 15:10:51.80ID:8h4DXEpG前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1300612959/
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 22:29:51.21ID:ydn6YZJq0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 23:03:27.59ID:rI5q/Ryi今や国際行事が出来ない関東にとって続々と出来る関西の施設は嫌味でしかなかろう。
丸の内マンハッタン計画ももう我々の世代にその声を聞くことは無いだろう。
日本は狭義になり過ぎた。
東京にさえビル、人が行けばいいと。
その間に30年前、笑って過ごしていたシンガポールが今や外資アジア戦略が移って行ってしまった。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw7D6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4on6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzZH6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzpH6BAw.jpg
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 23:15:04.60ID:y+/AToKhおい右を見ろ→ 下を見ろ↓
下を見ろ↓ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↓下を見ろ ←左を見ろ ↑上を見ろ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↑上を見ろ ←左を見ろ
↑上を見ろ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
下を見ろ↓ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↓下を見ろ ←左を見ろ ↑上を見ろ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↑上を見ろ ←左を見ろ
↑上を見ろ ←左を見ろ
④
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 23:26:44.13ID:ydn6YZJq0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 11:06:46.04ID:HmJ3ibMHあれだけ高く飛ぶのに、２００M以上は駄目とか高さ規制ってほんと意味ないよねw
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 16:10:50.98ID:xo5CBzxF潰すくらい簡単にできるだろ!!
俺が政府なら明日にでも潰す
それほどいらない空港なんだよ伊丹は!!
明日にでも潰せや!!
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 16:41:23.66ID:jaZD/OMx現実を見るように。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 19:04:31.76ID:ygo3ebZ+業績がいいし、大阪の人は、関空よりも伊丹を使う。
利便性がいいんだよ伊丹は。
伊丹を潰すことは、まずあり得ない。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 19:07:44.06ID:ygo3ebZ+双方ほぼ同じデザインだし、西側の高さも198.96ｍでしょ。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 20:12:30.81ID:ygo3ebZ+http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111017-00000000-toyo-bus_all
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 20:43:26.42ID:Q7utYz5B海外に行くのに伊丹は使えませんが？
九州新幹線の開業で新幹線への比重がグンとたかまっている
今更伊丹がなくなっても困らない
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 21:36:33.17ID:e5zc5PY6伊丹のおかげで、伊丹利権で生きてる輩が不便だとうるさい。梅田に摩天楼みたいな200m超えのビルが出来ないのも伊丹のせい、うるさいから出ていけと言ったのは伊丹、伊丹は副首都としての国有地で別の役割で良し。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 22:47:19.53ID:ygo3ebZ+利用者の本音は、関空よりも伊丹に国際線がほしいところだろう。
関空は遠いし。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 22:50:29.59ID:c/6EMoLr関空が出来ても残ってるから、後は推してしかるべし。
モノレールを門真、守口あたりの大企業が通して利権化してるからなぁ。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 00:22:44.40ID:/iseKvVb阿倍野ビルも２７Ｆで１３５Ｍになってきたみたいだ
想像以上にかっこいいビルになるみたいだな
http://www.abenoharukas-300.com/history/future.html
こんなかっこいいビル東京にはないな
東京人 哀れ～～
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 00:46:32.63ID:Cmzyj1yhあべのハルカスは、りんくうゲートをガラス張りにしただけに見える。
確かに現在の東京には建たない類のデザインだが。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:08:38.24ID:+86rb7ocそれを超えようと力まない東京に余裕を感じる。
堅実に200級は建てるけど。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:10:31.31ID:+86rb7oc東京はどう見えるの？
首都のくせに少ないなって思う？
高さでも大阪のほうが上やし、全然引け目感じないわって？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:20:14.58ID:20Q2rvPD0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:27:34.31ID:+86rb7ocつまり、派手な一棟は建たないけど
堅実に数を増やしていくという感じが頼もしいってこと。
知らぬ間に増えてることあるでしょ？
多分大阪のビルオタは東京の新規ビルには関心ないだろうから
どれだけ新規供給が計画されているかあまり知らないのではないかな？
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:34:35.18ID:+86rb7ochttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1314697687/や
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1277420401/
http://osaka-salon2.seesaa.net/
で報告されてるけど、東京の200ｍ級のビルに関しては東京のビルオタは
冷静に見てるというか。
建つのは嬉しいけど毎日報告するほどでもないよね、という余裕を感じる。
丸の内のJPタワーとか虎ノ門・六本木地区第一種市街地再開発事業（206.69ｍ）とか
読売新聞社200ｍとかあるんだけど、そのうちできるから待ってましょうという。
そのかわり、スカイツリーは過剰なレポート投下が見られたけどねｗ
いろんな人のブログに毎日克明に記録されてた。
あれはタワーだし高さが半端ないから注目されたのも仕方ない。
仮に大阪に建っていたとしても同じように注目されてたはずだ。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:37:55.40ID:+86rb7oc10：7くらいの実力じゃないかなと思うんだけど、どうだろう？
それを前提とするならば、
超高層ビルの数に関しては
10：3くらいで東京のほうが多くて優勢だと。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:38:53.94ID:20Q2rvPDここに居座ってるのは本当のビルヲタというより都市ヲタのビルヲタが多いから
例えば東京のビルヲタは大阪の新規に興味ないだろうから、もし伊丹が廃止されて高さ制限が
なくなり４００ｍ級のビルが30年後には建ってたとしても東京には羽田が存在する限り永延と
高いビルは建たないだろうし…と大阪贔屓の人はそう考えてるだろうね。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:48:47.81ID:20Q2rvPD３００ｍ超えのビルが建つ可能性はあるけどね。
ただ、東京が今の東京いや2011年3月11日以前の活力を保っているかどうかは疑問だが。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:50:49.01ID:+86rb7oc自分は東京だけど、大阪のビル情報はライバルの実力を掴むために
必死で追ってます。（余裕ないよねｗ）
だって、5年くらい大阪のこと何もしらないまま梅田行ったら
「え！マジ？！ なにコレっ！？」って驚いて腰抜かしてお上りさんショック受けるじゃんｗ
それは恥ずかしいので常にライバル情報はアップデートして対戦シミュレートしてます。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:52:21.78ID:xRU8HsBE東京が相手ではなく、如何にシンガポールのような、民の力がみなぎる都市に戻れるか、
に主眼が行ってる。東京と比べても何も代わりはしない。相手をもっと違う次元の昔笑ってた、今や見習うべきビル、世界のアジアの拠点シンガポールのようになりたいと思うだけ。
今世紀には撤去の見込みもつかない爆弾を抱え、それに汚染された都市と張り合ってたら世界に置いて行かれる。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:54:14.49ID:+86rb7oc誰とは言いませんがｗ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:59:42.28ID:Cmzyj1yhオフィス延べ床面積・昼間人口・生産年齢人口比べたらそれ以上の差が出る。
大都市が一列になっている京阪神は何だかんだで分散してるが、
放射状にインフラの整備された首都圏は、東京が圧倒的吸引力を誇っている。
それでいて都市圏人口が２倍近くあるのだから、そりゃあもう大阪単体に勝ち目はない。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:01:21.21ID:eSDT56Mc伊丹は兵庫、大阪、京都が妥協できる最期の大型国有地、これを殺すも活かすも関西連合体と新しい政府の決断にかかっている。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:04:53.47ID:+86rb7ocやっぱりそうだよね。
単純にビルの高さで比較しても出てこない「ある意味でもっと重視されている数字」がある。
オフィス面積がその一つ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:06:41.99ID:eSDT56Mcだから、特別4区近辺しか発達せず、京阪神の様に東京を中心として新快速40分圏に同格、或いは違う都市圏が形成されない事。埼玉に住もうが、千葉に住もうが、東京でしか物事を処理出来ない。
そう言ういびつな都市構造が3/11に帰宅難民、この先の首都直下の地震の時に関東圏の崩壊として表れるだろう。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:09:28.76ID:+86rb7oc大阪の人って、都会人だから相当の都会らしさには慣れているじゃないですか。
見た目の都会度って日本国内の大都市ではどこもそう変わらないんですよね。
広島の中心部と東京の中心部は狭い範囲で切り取ってみたら見た目変わらんですよ。
（遠景で違いがわかる）
大阪みたいにグリッド構造で都心部に中層・高層ビルがびっしり詰まっていたら
それこそ東京よりも見た目は都会っぽいです。
（同じグリッド構造で密度も近い浅草～両国あたりと比べると大阪都心のビルの高さ・大きさがわかる。）
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:13:11.71ID:+86rb7oc大阪人が感じるその感覚は、↓ こういうことだと思うんです。
東京と大阪の差 http://anond.hatelabo.jp/20100213044616
「偏見を恐れずに言うと、東京の大きさに一番驚いているのは実は大阪府民なのである。」
「すなわち、私は東京を、点でしか捉えていなかったのである。
実際に東京に住み始め、自転車に乗り始めると、これが点から線に変わる。
駅間の連続性を自転車の移動から感じ取ることができるようになるのである。
この連続性が東京と大阪の最大の違いだ。点ではない。
”点”で考えると、梅田や難波は東京でも大きな街の部類に入るだろう。
だから、私にとって、観光した際に感じた新宿や池袋の人の多さや街の大きさは想定圏内だったと言える。
東京駅から見える丸の内の景色も、まあビルが高いなー程度だった。」
「駅間の街のエネルギーが違うのである。
それは簡単にいうと、街と街の間の人の多さであったり、お金をかけられてそうなビルの高さや数であったり、走ってる車の多さであったりする。
新宿や渋谷の中心部の大きさに驚嘆するのが田舎人だとすると
新宿や渋谷の”間”のエネルギッシュさに驚嘆するのが大阪人なのである。」
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:14:51.09ID:Cmzyj1yh横浜 475万㎡
千葉 194万㎡
神戸 185万㎡
京都 112万㎡
さい 102万㎡
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:15:57.33ID:+86rb7ocただ、これは写真などで見てもわからないんですね。
超高層ビルのようにわかりやすい形ではない。
そして、大阪から東京に観光で来てちょろっと表面を流してみただけでもわからない。
だから大阪人が「見れてない」東京の凄さってのがあるといいたいわけです。
その具体例はいちいち上げません。東京人の自分でも知らないことが多いです。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:20:12.75ID:eSDT56Mc電車でどこに行っても東京の匂い、東京に(都心4区)に行かないと話にならないというようなオーラ、雰囲気、周りの都市圏の諦め。
だから、電車に乗って街が広がっても変わらない街が続く。一極巨大化は他の都市の個性を奪い、異空間の都市圏に行ける楽しみがない。
40分新快速に乗ると京があり、独特の街並み都市圏がある。35分新快速に乗ると、大阪では真似の出来ないような街並み、港、異人館、西洋文化街並みがある。
東京はそれらを4区に押し込めようとする。勤務地や住宅地であからさまな差別、蔑視がなされる。
40分新快速に乗ったら、ただのリトルトーキョーしか街がない。
どちらの都市構造を望むかはその人次第だが、私には京阪神が面白い。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:24:19.21ID:+86rb7ocそれは歴史の違いでしょう。
京都と大阪は古い街ですから。
関東だと鎌倉はともかく江戸のほかは八王子とか甲府とか
城下町もあるけどまあ宿場町だったりするよね。
あと、神戸がすごくて横浜が凄くない、とは思いませんね。
「東京でしか物事を処理出来ない」なんてのも事情によりますわ。
どういうことをしたいのかによって違ってきます。
大阪でできないことを東京でしてるくせに、と言われたら
「それは違う！」って言うでしょ。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:26:06.17ID:+86rb7oc＞どちらの都市構造を望むかはその人次第だが、私には京阪神が面白い。
私にとって関西全体は面白い。
しかし大阪と東京なら東京のほうが圧倒的に面白いです。深い。
どちらの都市構造を望むかはその人次第ですがね。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:32:48.40ID:Cmzyj1yh都心４区て？山手線沿線だけでも多くの区がありますよ。
それと、東京23区だけで京阪神に劣らぬ個性があると思うんだ。
主要な駅名それぞれに出来上がったイメージがあるでしょ。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:32:50.85ID:+86rb7oc超高層ビルが航空法規制で150ｍ以下なのが残念でならない。
梅田の200ｍ以下ってのも悲しいけど、東京もそれ以上に条件キツイよ。
お台場なんて120ｍ程度だから。南港みたいに256ｍとか絶対無理。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:35:25.10ID:+86rb7ocそう。東京は多彩でいろんな街がある。
でも京阪神を押してる人にとっては
例えば巣鴨や谷根千を提示したところで
「はあ・・・京都とは違うようですなぁ」ってことだと思うよ。
彼らはやっぱり誇りもってるからね。
関西と言わないで近畿と言ってくれ、みたいなｗ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:37:56.67ID:+86rb7ocだから京阪神の人のプライドはわかってあげようや。
確かに「東京のこと知らないだろバーカ！」って言いたくなるけど、
それは隠しておかないとねｗ
やっぱり格を持ちだされたらどうしようもない。比較にならないわけで
楯突かないのが正解。
京都を立てるのは昔から東京の方便なんだよ。
「いいですね京都は」って言っておけば丸くおさまる。
東京人の知恵だね。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:48:21.18ID:Cmzyj1yhオレ自身関西、というか神戸が好きで頻繁に行ってて、
現地の友達もいるからある程度理解しているつもり。
京阪神を馬鹿にしているのではなく、東京の細部にもっと目を向けてねと言いたい。
同じく、自分も大阪の細部に目を向けるように心がけようと思う。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:50:40.77ID:xRU8HsBEそこから貴方が離れる事が出来ないように、近畿の人は近畿が大好きなんです。
今の我々には関東旅行に行く勇気はありませんがね。出張も夜行バスで乗り込んで日帰りが基本、東京の人は東京と共に運命を共にし、近畿を愛する人は京阪神を楽しみながら運命を共にするのです。
共に好きな所で死ねれば本望じゃありませんか？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:51:28.77ID:+86rb7oc東京の細部のオススメも知りたいけど
高層ビルエリアのスレなんだよなｗ
脱線して済まなかった ＞all
高層ビルエリアでなんか刺激的な話題ありますかね？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:55:42.55ID:xRU8HsBE少し論点をずらした方が面白いかと。
200m級でウチは凄い、はもう世界的視野では笑の種ですし、、、
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 03:17:53.58ID:+86rb7ochttp://blog-imgs-31.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/theiceberg0116.jpg
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 05:51:36.72ID:Kku3/iIwというより梅田や難波の大きさ
地上の建物に騙されてはいけない
梅田の地下街に行けば規模や圧倒的な人の多さに驚くよ
東京ではあり得ない光景だと思う
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 06:16:53.41ID:H+yzoVhaでもその東京駅前の再開発は国が絡んでるから凄いのは当たり前なんだよね
丸の内マンハッタン計画により規制を大幅に緩々にしている
以前の丸の内は180m規制だったが現在は200mでもokにしている
本来は高層ビル建つために横のビルとの面積空けなくてはならないがそれも国が大幅に免除している
法律通りに高層ビル建てていたら間隔が大体これくらいになるはず
http://hiros-opinion.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/11/05/mhkeikaku_2.jpg
むしろこっちの細長いビルの方が見栄えも良かった気がするが
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 06:47:27.78ID:Fpz4DiVg大阪は地上も地下も人多いな
東京駅の地下も新宿の地下もガラガラで夜は誰も歩いてないよ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 07:18:56.80ID:GXZ7WNp+新宿やら渋谷なんて大阪の梅田中之島やら難波心斎橋の賑わいの
足元にも及ばないのにどこの大阪人が驚くんだよ
そんな大阪人は
大阪府豊能町とか千早赤坂村の住人だろうよ
大阪府にもそんな田舎もんがいるのも事実だからな
はっきり言って梅田中之島やら難波心斎橋は東京の新宿やら渋谷を
遥かに超える大都会だ
渋谷なんてのは大阪の天王寺レベルじゃないか
無知な東京人 哀れ～～
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:16:04.16ID:FEK/KbQg内心は東京を小馬鹿にしてるのがものすごく伝わってくるので腹が立つ。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:22:46.15ID:c9g/1CNVわかる。
近畿の人は東京を田舎者と馬鹿にして見下す態度を隠し切れてない。
それと、おれはあなたと違って神戸も嫌い。
スカしすぎ。慢心が態度に出てる。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:45:56.08ID:Cmzyj1yh確かに梅田の地下はすごい人だけど、
あのレベルの人ごみは新宿・渋谷・池袋・横浜・その他で日常的に発生しているもの。
そして混雑発生エリアの広さは新宿の方がはるかに広域。
梅田行く度に思うのが「梅田って地上を歩かない地下都市？」ということ。
地下は終日大混雑しているが、地上は阪急の方まで行かないと閑散としている。
というか>>768>>770-771は釣りだったかな？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:49:56.14ID:Cmzyj1yh01. 新宿駅 3,607,498
（西武新宿駅含む。新宿エリアの都庁前駅、新宿三丁目駅、新宿西口駅、西新宿駅、新宿御苑前駅を合計すると3,964,616）
02. 池袋駅 2,711,067
03. 大阪駅 ・梅田駅 2,411,717（北新地駅含む）
04. 渋谷駅 (※2） 2,150,361 (直通連絡客除く)
05. 横浜駅 2,105,964（直通連絡客除くと1,203,963）
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:52:36.76ID:Cmzyj1yh07. 東京駅 (※3) 1,133,169
08. 品川駅 913,182
09. 高田馬場駅 906,124
10. 難波駅（大阪） 867,923（大阪難波駅、JR難波駅含む）
11. 新橋駅 856,793
12. 天王寺駅・大阪阿部野橋駅（大阪）749,320（天王寺駅前駅?含む）
13. 大宮駅（埼玉） 632,438
14. 京都駅（京都）621,248（近鉄08年、JR西07年、JR東海06年、地下鉄05年）
15. 上野駅・京成上野駅? 621,788（上野駅単独では574,513）
16. 三宮駅（兵庫） 612,693 （05年）
17. 北千住駅 605,815（03年、直通客含め1,459,060/06年）
18. 浜松町駅・大門駅 634,180（モノレールは04年、浜松町駅単独では431,288）
19. 秋葉原駅 541,605
20. 京橋駅（大阪）529,817(03年)
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:58:34.12ID:c9g/1CNV0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 10:59:18.05ID:FEK/KbQg人口が違うんだから当たり前
別に何箇所もあっても仕方ない
むしろ減って欲しい
こうしてみると関西も結構乗降客多いんだね
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:00:43.51ID:FEK/KbQg心斎橋と分かれてる感じなんでしょうか
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:06:12.07ID:c9g/1CNVいや思ったより少ない。
高田馬場以下はちょっとなあ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:07:46.48ID:c9g/1CNV心斎橋とは距離あるからね。
あのあたりをミナミとして括って捉えると全国最大の繁華街だろう。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:07:47.33ID:FEK/KbQg人口が少ないんだから仕方ない
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:09:42.66ID:c9g/1CNV東京の半分という説もある。
街の賑わい感は別だけど。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:10:50.35ID:FEK/KbQg難波道頓堀は雰囲気ありますね
街中に川が流れてるのがいい
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:11:41.65ID:FEK/KbQg0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:13:20.64ID:c9g/1CNVあのあたりはいいね。
ネオンが一番良い使われ方してる場所。
ただ、他の大阪の繁華街はつまらないアーケード商店街ばかり。それこそ全国どこにでもある。
日本一の長さの天六！が自慢にはなるだろうけど。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:14:57.94ID:c9g/1CNVまあそうだわな。
半分あるだけで立派すぎるといってもいい。もう十分だ。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 11:33:50.91ID:Cmzyj1yhそれ言い始めたら渋谷原宿はもちろんの事、
上野～新橋まで１つの連続した繁華街になってしまう。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:11:58.09ID:eSDT56Mc奈良 滋賀とあらゆる都市が首都になってる地区と
関東の様な東京しか無い地区を同列に扱え言うのがそもそも無理でっせ？
とうほぐ の貧農の次男三男が涙流して出稼ぎで降りたった上野駅物語、便宜上作られた東海道新幹線の品川駅、江戸時代以前、北条が秀吉何するものぞ！
と言って25万人の大群を遊ばして征服された荒地をいへやすが何とか天海僧正の風水でまとめた外堀外の江戸は何もありまへんえ？
池袋？あれ、埼玉へ帰るためのターミナルで今や日本一のチャイナタウンですがな。
渋谷？あれ、毎年の様にカウントダウン暴動で荒れる ビルにもスプレー吹き付け恐ろしいゴミの街ですがな。
新宿？あれ、西新宿も今や70年代の旧高層ビル群の集まりですがな、新宿中央公園から西側はまるでバラックビルですえ？
歌舞伎町もとてもやないけど小さくて臭い街ですがな。
わてら京が認める都心とは所詮皇居周りのあたりだけですわ。
お台場？放射線物質のゴミ捨てばになりつつありそうやし、何しろ日本国の民放のくせに一日の大半を韓流でヨイショするけったいな放送局がありま。
近畿では堂々と言える事も封印される様なある意味特殊な都市圏が1番とは到底思えまへんなぁ。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:17:01.59ID:FEK/KbQg渋谷新宿池袋はまあ…金太郎飴丸出し繁華街なのは仕方ないw
東京はやはり江戸時代からの市街地である東部ですよ。
銀座日本橋近辺。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:20:41.17ID:c9g/1CNVそれは違うな。
東京は東だけてなく西だけでもない。
上で出ているように、いろんな面があって多彩なのが魅力なのに、なんで東京人自身がそれをあえて否定するようなことを言うのだろう。
東京は江戸とは違う。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:23:33.66ID:FEK/KbQg金太郎飴って言ってるだけで別に否定はしてないけどね
だって実際金太郎飴だし
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:24:29.49ID:FEK/KbQgあれはやめて欲しい…
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:25:27.87ID:c9g/1CNV煽るためなのか、ストレスの発散なのか、恨み節なのか、策略なのか…
片方を完全否定して片方を持ち上げる論はスケプチシズムのケが感じられるとは思わない？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:29:21.91ID:c9g/1CNVどこをどうみて金太郎飴と言ってるのか？
ヨドバシカメラやチェーン店のことだけしかないわけではないの知っているだろう。
西新宿の超高層ビル街が金太郎飴？
表参道の雰囲気が金太郎飴？
渋谷の空間が金太郎飴？
上物だけ見て街を語ることの説得力のなさ。
銀座が金太郎飴でない理由はあるのかな？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:34:34.68ID:c9g/1CNV大阪人の2020年岡山の旅
東京からの法事の帰り、大阪人は東京-岡山間のノンストップリニアを使うことにきめた
「わての人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから岡山の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで岡山に向かった。
姫路越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない 岡山のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、備前ですよ。岡山市からはまだまだ離れてますよ。」
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、デリカシーはないがプライドだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！ おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ～」
やがて新幹線は左手に、林原シティビル゛らの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか～い！」 周囲(プッｗ）
そのうちに、その声が聞こえたかのように、山陽新聞本社ビルなどの表町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れたハラシバラシティ新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:35:52.00ID:Cmzyj1yh彼が金太郎飴言うのには理由があるのだろう。
>>793
リサーチマーケティングに基づく根拠があって言っているのだよね？
それを示さないと、誰も納得しないよ。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 13:59:18.53ID:FEK/KbQgなんで数字が関係あるわけ？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 14:18:19.75ID:Cmzyj1yh違いが一番目に見えて分かるから。
あとリサーチマーケティングって数字だけ調べるものじゃない。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 14:25:11.55ID:c9g/1CNVそっちがビル密度持ち出すなら、じゃあ本当に密度が高いのは丸の内なのか梅田なのか検証してみようという感じでやり合いたい。
その見方ならそうだが、別の見方なら違うとか建設的にやりたい。
俺はこう思う、だけでは無意味な感情の発露と他人の意見を完全否定するだけに終わるのがもったいない。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 14:29:38.69ID:FEK/KbQg0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 14:41:31.94ID:Cmzyj1yh２chの議論なんてこんなもん。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 17:03:17.05ID:Cxd4uKK9天王寺を自慢する東京人
哀れ～～
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 17:09:51.64ID:eSDT56Mc街自慢も宜しいけど品格もそろて、歴史もそろて初めて一流と言いますのやで。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 18:00:50.92ID:UJBwKWEZそういう見方に与しないやり方の提示でギャフンと言わせたい。
まあ京都の人はそんなこと言わないだろうがねw
取り合えず京都はいい所ですねw
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 22:31:51.06ID:nK3M576o0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:04:58.83ID:mX4p/GQ6困ってる田舎と、正論ぶつけようとしてるところが齟齬かも。
本当の決める場に、不利な立場では立てないでしょう。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:06:14.97ID:+86rb7ocそれを含むレスが表示されなくても何の問題もなさそうだ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:10:19.57ID:mX4p/GQ6内心は置いといてさ。
統制できる自信なし。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:20:27.16ID:+86rb7ochttp://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/1/41770096.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/2/02e80c67.jpg
こないだ久々に新文芸座で映画みるために行った。
昔はガラの悪い歓楽街エリアが大嫌いで避けていたけど
嫌いでないエリアや通り道もあるから今は以前ほどイヤではない街。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:23:04.21ID:mX4p/GQ60813名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:40:39.48ID:0h/M5ugHビジネス街と繁華街が分離しているから、喫茶店やらコーヒー店
が少なすぎる
土地代に給料取られて外食しないからな
ビジネスビルの社員食堂で食事する東京人 哀れ～～
大阪人の名目生涯所得＜東京人の名目生涯所得
大阪人の可処分所得＞＞＞＞＞＞東京人の可処分所得
（可処分所得とは、名目所得ー土地家屋購入費）
土地が高いと喜んでいる東京人 哀れ～～
東京人の三重苦
１．自宅購入で金が無い
２．土地が高いから美味しくて安い店が無い
３．土地が高いから通勤時間が長いからアフター５をエンジョイ出来ない
東京人 哀れ～～
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:42:27.18ID:mX4p/GQ60815名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:50:00.24ID:0h/M5ugH県から権限を移管しているだけなんだから
これは国策である
本来は国の権限を委譲させないといけないのにな
東京で今夜も全国から集めた血税を浪費する悪徳官僚、公務員と無用天下り法人
取り巻き悪徳企業ｗ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:50:26.35ID:mX4p/GQ6政令指定都市の中では大都会は、とってもすごい事、らしい。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:56:40.37ID:0h/M5ugH県どうし、市と県をもめさせる策略だな
関西広域連合に参加しない奈良県の知事も中央から送り込まれた
悪徳工作分子と言う事
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 23:58:09.10ID:xRU8HsBE池袋は三副都心の中でも「何故か暗いオーラがする」のは何故だろう？
埼玉県民が根本的に暗いのか、やはり巣鴨プリズンなどの跡地を利用したり、元々の場所がよくないところを無理やり副都心にしたからか、新宿>>>>>渋谷>>池袋の感がいがめない。
偏見なしで見てるつもりなんだけどね。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:01:09.14ID:zqzYhJyi良かったじゃん、政令指定都市の大都会と同列で。
二重行政、乙。は無しでさ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:07:43.72ID:svcDLvICますます小さな行政単位に分断しているだけ
道州制に真逆行している
大阪は道州制か大阪都を目指しているからな
近々に大阪都構想が日本を変えるから東京一極はもう終焉を迎えております
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