東京 大阪 高層ビルエリア Part8
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 15:10:51.80ID:8h4DXEpG前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1300612959/
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/12(水) 10:01:12.69ID:Ye94HgKD東京があまりにも観光する所が無いからって
六本木ヒルズや丸ビルとやミッドタウンなどをメデイアが普通にビルを観光スポットにしてること
東京タワーまでなら理解できるがさすがに観光地としてビルはないだろビルは
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/12(水) 10:26:33.49ID:Ye94HgKD「池袋の東エリアが新たに拠点化」（ケンプラッツ）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20111007/553229/?P=2
注目の「区庁舎＋マンション」MI2プロジェクト
まだ解体始まったばかりかな？と思っていたら結構工事が進んでました。
ほとんど更地化していて残るはあと１棟だけのようです。
189mとなっていますが、実際のところ塔屋込みで200m近いんじゃないでしょうか。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/12(水) 18:46:23.25ID:NVxzDOQS京都含め日本の景観ってびっくりするぐらい汚い。
海外から帰ってくるたびに思うし、テレビやネットなどでもその違いはわかるはず。
普通に中国よりも汚いよ。
観光都市京都ですらアレだからね。
日本人はなんで、ネットでもいいから景観について声をあげないんだ？興味ないのかね。
545 名前:名無しさん＠１２周年 :2011/10/12(水) 16:19:06.64 ID:wsTXmP0F0
>>526
日本の典型的な景観
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/a/6/a6b724cc.jpg
これを見て外国人がどう思うか
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/12(水) 19:37:49.69ID:1qp787Sz（拾い）
韓国は経済破綻の瀬戸際に直面している。
韓国通貨ウオンは面白いように大暴落中だ。
悪政インフレが国民生活を直撃するだけでなく、生産力も技術力もなく単なる組立産業しかないから、日本からの部品輸入が高騰すればビジネスそのものが成り立たない。
外貨準備高は底をつき、年利10％以上の高金利で短期国債を立て続けに発行し、誰でもいいから貸してくださいと云う状況だ。
借金で借金を返すパタンで首が回らなくなり、暴利のサラ金に手を出したようなものだ。
残念ながら誰も助けない。
アメリカもヨーロッパも相手にしない。IMFも知らん顔する。
日本も支那も、擦り寄る韓国を無視する。
幾らわが国だって震災復興で自国が追い詰められているときに、手を差し伸べるわけにはいかない。
だって踏み倒されるのは目に見えている。
無能な二流国家とは出来るだけ関わり合いを避け、おとなしく死んで行くのをじっと見守るのが一番だ。
韓国も経済が破綻して無一文の丸裸になると、漸く反日より大切なものがあるってことに気がつくだろう。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/12(水) 23:25:52.78ID:1qp787Sz■ 2011年10月07日18:30 韓国の外貨保有額が額面の1/6しか換金不能な事態に
110：Trader＠Live!：2011/10/05(水) 22:51:44.13 ID:fim159Jt
↓の内訳のコピペがある
謎の有価証券と呼ばれる債権がたっぷり
外貨保有額・・・・３０３３．８（億ドル）
有価証券・・・・・・２７４７．８
＞予置金・・・・・・・・２１５．４
SDR・・・・・・・・・・３５．２
IMFポジション・・２２．２
GOLD・・・・・・・・・１３．２
殆んどが、内訳の発表されない株券
現金は２１５億ドル。
128：Trader＠Live!：2011/10/05(水) 22:59:28.70 ID:/bCp4RyG
USD/KRW ↓1186.45 +13.95 (+1.19%) @forexpros
>>110
ちなみに流動性に問題ないとされる（即換金可能な）米国債の
民間含めた韓国の保有残高は今年7月現在で294億ドルだぬ。
ソースは米国財務省「国別米国債保有残高」
134：Trader＠Live!：2011/10/05(水) 23:01:27.95 ID:XH/SdKuC
>>128
実質500億程度か
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 02:45:21.44ID:SZKzeSQ4「窓汚ねえ」「見るのに入場料いるやん」
「この程度の景観自慢とかワロスｗ」
かな？
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 07:25:12.01ID:5kNxfvQ1と言うかパリやらフランクフルトの川とかは東京やら大阪の都心の川よりも
幅が大きくて綺麗だろう
日本は都心に大きな川ないね 都心にあるのは細い運河みたいな川だから
細くて淀んでいて汚いから嫌い
大阪では、道頓堀は論外だが、大阪城横の寝屋川とか中之島あたりの川を
もっと綺麗で透明な透き通る川に変えてほしいね
道頓堀の川が信州やらの清流見たいだったら最高なのにな
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 09:33:56.58ID:XmdslrHh> 道頓堀の川が信州やらの清流見たいだったら最高なのにな
地形的に不可能でしょう。
河口に近いところで上流の清流を望むのは・・・
南国の景色好きだからと言って知床にパームツリーを期待するようなもの。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 09:52:53.52ID:xhK/laKNソウル市街に綺麗な川あったよね
まあでもあそこは水量も少ないし
道頓堀川は水量も多いからむずかしいね
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 10:01:40.15ID:XmdslrHh清渓川の再開発（ってことになるのかな？）は評価高いですね。
暗渠が清流になるんだから凄い。確かにこれ見たら道頓堀でもやってほしくなるな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Cheonggyecheon_an_night_2.jpg
http://www.seoulfriend.net/dairy/wp-content/C55.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Korea-Seoul-Cheonggyecheon-2008-01.jpg
http://www.nelsis.jp/nelsis/vol7/images/40/40_01.jpg
http://www.kampoo.com/map/seoul_cheonggyecheon_map_800.jpg
色彩を強調された写真だと中国の都市と区別付かなくなってきた？ソウル。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Seoul_Landmark_Montage.jpg
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 14:09:15.37ID:q6Gy8OOm／ /￣￣ﾌ /.└─ｧ ┌‐┐ | ＿,,| |＿_,| |_＿ / /
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0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 19:21:19.22ID:3VObhIcq水量少ないなｗ
これじゃあ船が浮かばない
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 19:23:26.26ID:8Z5F9svm0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 21:08:03.88ID:3VObhIcq歌舞伎やら祭りなどイベントの時に船あるね
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 08:05:33.41ID:yzjuPEo7梅北と中之島と阿倍野３００Ｍが早く最高地点に到達しますように
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 09:24:40.89ID:yzjuPEo7東京は細かく名前を使い分けるな
銀座に有楽町て含まれるんだろ
有楽町で逢いましょうて知らんかったらどんな所と思うな
また騙しやな
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 10:35:51.32ID:aUl34YxH天王寺と阿倍野橋とかな。
ちっさい区に分けてばっかですねえ。
早く統一しろよ。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 11:50:16.99ID:y2ZsYf1U関東メディア「心斎橋と堀江とアメリカ村と難波と心斎橋と宗右衛門町と道頓堀と新世界と天王寺と阿倍野と新今宮とあいりん、これらはひっくるめて全部ミナミ。大阪は、キタとミナミだけ（ｷﾘ」
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 11:52:27.10ID:aUl34YxH腹痛w
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 11:54:02.05ID:aUl34YxH全然かまわない。
一緒にしてもかまわない。
どうでもいいよw
好きにしろw
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 14:35:18.33ID:X6J7VGsP0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 16:18:57.83ID:Y/+JOo/Hもちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。
それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等はヤクザまがいの風貌で自宅にまで押しかける始末だったと言います。
朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味をしめた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。
こうして在日韓国朝鮮人のなりすまし日本人によって日本のテレビ局が支配されました。
この人達はテレビ、広告代理店、新聞、週刊誌、一流企業、政治家など日本の
中枢に入り込んで、日本を弱体化させていってます。TV、 新聞、週刊誌は韓国の不利になるような情報は一切流しません。
管直人、小沢一郎、仙石、輿石幹事長みんな帰化人です。国会議員９０人以上が帰化朝鮮人です。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 17:22:44.39ID:HnCpWSsQ.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ共
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 19:23:47.21ID:SafIZ05k（拾い）
韓国という国は、自分が世界の中心と言う思想を持っています。
中華思想は中国を中心として考えていて、韓国は小華だ、などということもいいますが、
実際は韓国こそがその中華思想を引き継いでいて、世界の中心と考えているわけです。
自分たちは素晴らしいことばかりしていると考えていて、歴史も資料も全部書き換えていっているので、韓国内に正しい歴史資料など皆無。
有名な「独島」ですら、「鬱陵島」という島と古地図上ではさかさまに書かれていて存在しない島になってしまうので、歴史資料館では、古地図の２つの島をさかさまに並べて、
さも「独島」は昔から地図上で存在していたように展示するという、「ねつ造」をしなければ韓国の国民に対しても見せられる資料がないほど。
その韓国人が義援金をおくってやるぞ、と言うわけです。
義援金を贈るということは、日本人は韓国に対して感謝の気持ちで、なんでも言うことを聞くと思っている。
しかし、外交というよりも、国土領有権の主張を変えるわけもない。
思い出してほしい。韓国は助けられた時にどういう対応をしたか。
サブプライムローンにからむリーマンショックによる大恐慌で、通過スワップを日本に頼まなければ韓国経済が潰れるときに、
韓国は何の妥協もないどころか、「日本は出し惜しみをしている。日本側がもう少し譲歩し、配慮するべきだった」と批判。
（ 通貨スワップ＝簡単に言うと、自国の通貨の信用が無くなった時などに、日本の円など外国の通貨と為替交換してくれる約束。 ）
アメリカは、韓国の銀行がリーマンショックの引き金となったことから、韓国に対してスワップを締約しつつも、厳しい対応を崩さない。
中国は都合よくしか手を差し伸べない。最後に泣きつくのは日本だ。
しかし、日本に対しては、「日本が譲歩するべき」「日本が配慮するべき」として、一切自分から頼まない。
弱みを見せない。頭を下げたがらない。その挙句が、「日本は出し惜しみしている」という批判である。助けられて批判する根性が、まさに韓国人だ。
「義援金を送ろうか→日本が無礼だ→日本に思い知らせる必要がある」
不思議な思考回路。義援金って、相手に感謝されたくてやることだったのか。
３兆円の通貨スワップで韓国を救った挙句に批判された日本が、１００万円の金で韓国から領土放棄が当然だと無礼者扱いされる。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 19:31:48.88ID:3uNjJvJx.ｎi 7 ／ ＼ ←壁に向かってしゃべってるゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ＼ｒニ |
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 01:33:02.56ID:y4t8e5SM以前、新大阪にはオフィスビルが多いと書きました。それもベンチャー的な企業が多いようです。他に何があるかというと、とくに何もない街が新大阪ではないでしょうか。
色でいえば「白」でしょうか。
新大阪は関東系の企業の支店が多いとも聞きます。確かにそういうこともあるようです。東急は江坂を拠点に大阪進出したようだし。江坂も新大阪なんですね、関東から見たら。
新大阪のホテルで検索したら江坂のホテルも含まれていますし。
やっぱり、新幹線でつながってるからか、東京人で新大阪に定着した人もいます。大阪人からしたら、私鉄もない、デパートもない。デパートの一つもないような街なんて、はなから相手にしませんけどね。」
http://osaka-salon2.seesaa.net/article/230261632.html
↑このブログの方は結構ご年配の方みたいだけれども、大阪愛が凄くて、この記事でも東京に対する無理矢理気味なあてつけが・・・ちくしょう！
「大阪は何でも凄くなければならない。それが私の大阪観だから」
http://osaka-salon2.seesaa.net/article/195612612.html
↑ このセリフにガツンときた。
自分が東京に対して思うことと一緒。
つまり、西のライバルだ。これは負けてはいられない！
東京代表として受けて立つよ。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 01:45:15.03ID:y4t8e5SM勝どき５丁目の再開発組合が認可されました。これより本格的に事業が進んでいきます。
53階1490戸 高さ不明 （階高3.3mとすると175m）
（変更前は、54階1300戸、高さ約176mでした）
677 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2011/10/14(金) 09:40:55
1棟で1490戸ってすごすぎだな。戸数は一番多いんじゃないの？
これより多いのあったっけ？
トライスター型はやめてほしいね。
678 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2011/10/14(金) 20:11:54
日刊建設産業新聞より。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up519496.jpg
勝どき５丁目再開発事業についての記事です。
地上53階、高さ約179m、延床約16万㎡のトライスター型
超高層マンションが建設されます。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 01:46:17.87ID:DNRiJAx+食べ物駄目、なんでか？
答えなくてもわかるよね、ラーメンの汁飲む気しねーし
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 01:51:14.29ID:y4t8e5SMこれは「勝どき５丁目再開発事業 53階 179m 1490戸」とそう変わらない高さです。
しかし・・・347戸しかありません。（スリムでかっこいいですけどね。個人的にはこういうの大好きです。）
戸数で比較したら、
勝どき５丁目＝シティタワー西梅田×4.3 となります。
東京のデブ超高層マンションも大阪みたいにスリムタワーだったら
一気に4倍くらいの棟数になってた可能性があると言えるｗ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 01:59:29.61ID:DNRiJAx+20年したら空き家だらけ、処分場と化した東京湾
バラスト水も積めないため、タンカーも来ない街
哀れすぎる
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 02:26:05.34ID:y4t8e5SM>>677
私の知る限り１棟の戸数では国内最大だと思います。
1000戸超の旗艦クラスのタワーマンションを以下に挙げます。
漏れもあると思うので他有りましたら追記お願いします。m( )m
THE TOKYO TOWERS ミッドタワー1,461戸（分譲：648戸、賃貸：813戸）
THE TOKYO TOWERS シータワー 1,333戸（分譲）
芝浦アイランド ケープタワー 1,095戸（分譲）
ブリリア有明 スカイタワー 1,089戸（分譲）
ブリリアマーレ有明タワー 1,085戸（分譲）
ワールドシティタワーズｱｸｱﾀﾜｰ 1,038戸（分譲）
芝浦アイランド ブルームタワー1,028戸（賃貸）
パークシティ豊洲 タワーA棟 1,020戸（分譲）
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 07:17:41.36ID:BZW0q3yG同じでないです
東京のタワーマンションは田舎にあるよね
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 08:30:41.28ID:FIx1EwYdζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜⌒ ⌒ ＼ ／ ＼｜
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(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
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{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |￣'ｰ-､,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---''
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 08:40:23.06ID:UFIK3LkW１００ｍオーバーが毎年複数たってる町は東京、大阪以外はないの？
横浜神戸名古屋川崎札幌あたりはどうなの。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 09:48:50.84ID:VkF9N+r8見えませ～ん
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 知りませ～ん
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ ありませ～ん
∥ | ∨
∥未来 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 09:50:18.14ID:2TVV4ee2殺 伐 と し た ス レ に ラ ン ボ ー が ！ ！
＿＿ , ―― ' ￣￣￣￣`――､＿__ ＿/＼／＼/＼／|＿
／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ) ） ） `＼ ＼ ／
（ ,/' ! i ｌ ｌ ｌ ｌ | | | | ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ !i`~ーー､､ ＼ ＜ ｴｲﾄﾞﾘｱｰﾝ ! ! ＞
ヽ＿ （〆――――-～//⌒~ヽヽミｼヽ､`ヽλ＿＿ｌ ／ ＼
､ ~ λλ___､丶ヽ/'~ヽ､。~ﾊｗｗヾ 〉〉 ￣|／＼/＼/＼/￣
`､ー―――――-丶// /⌒~⌒ヽ､ヽ､ `ーヽく〃 ,//
￣￣￣￣￣￣~`（ | λ＼ヽ冫ﾉ,冫~ 《丿/
､ ､＿＿＿＿＿__| | ＼__丶´/ｌノ冫 ｌ /
` ー――ヽニ_ーｌ＼＿､＼＼＼冫 ／,〆
`ヽｌ＼___￣ ＼ヽ＼ ／ノ／
､`――――――ヽ＼__￣￣､, ＼ヽ＼ ,／イ／
￣￣`――､＿ー､!＼_￣￣ノ ＼ヽ∨'〃／
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0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 10:26:04.97ID:y4t8e5SMスレの主旨とは合わないが、東京に隣接しているということで川崎を取り上げる。
武蔵小杉
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/07/31/kawasakikosugi11071.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/2/729ea73c.jpg
さらに建築中または建築予定のビルが6棟。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/09/15/kawasakikosugi110911.jpg
「株式会社東京機会製作所玉川製造所再開発計画」(地上57階、高さ190m)
「小杉町二丁目開発計画I」(高さ180m)
「小杉町二丁目開発計画II」(高さ180m)
「小杉町3丁目中央地区第一種市街地再開発事業」(地上45階、高さ160m)
「エクラスタワー武蔵小杉」(地上39階、高さ149m)
「パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワー」(地上38階、高さ143.43m)
川崎駅周辺（奥は東京方面）
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/e/de127582.jpg
新川崎周辺（奥は東京方面）
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/3/43249721.jpg
京急川崎駅、港町駅のタワーマンション
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/09/30/kawasakiminato11091.jpg
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 10:46:28.56ID:DNRiJAx+0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 14:17:42.74ID:UFIK3LkWただ川崎だと、タワマンくらいしかないんだろうね。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 14:54:17.65ID:y4t8e5SM経済情勢からすると今後もマンション主体だろうね。
マンション以外だと
以前からあるNEC玉川ルネッサンスシティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEC%E7%8E%89%E5%B7%9D%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2010/04/post-b59a.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/3b/NEC%E7%8E%89%E5%B7%9D%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/99/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E6%AD%A6%E8%94%B5%E5%B0%8F%E6%9D%89004.JPG
新川崎三井ビル
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/20/kawasakikashimada1.jpg
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 14:55:44.46ID:y4t8e5SM１つ目はＪＲ川崎駅周辺、２つ目はＪＲと東急の武蔵小杉駅周辺、３つ目はＪＲ島田駅・新川崎駅周辺です。
タワーマンションならまだしもなんでこんな場所にオフィスビルが？と思いますが、このあたりは鉄道交通で考えるとめちゃくちゃ便利です。」
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2007/11/post_76ad.html
東京と川崎の位置関係
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015144550.jpg
多摩川の東は東京都大田区。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015144645.jpg
武蔵小杉
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20111015145322.jpg
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 16:11:33.89ID:y4t8e5SMhttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015160932.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015161044.jpg
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 16:14:19.18ID:DNRiJAx+哀しい運命だな、東京は
0702￣￣￣￣＼（￣￣￣￣￣￣
2011/10/15(土) 19:19:26.78ID:fUXyJbkf∧＿∧
<｀∀´r >
/ /⌒ヽ
＿/⌒/⌒/ / |＿＿
／ （つ /＿/ /＼ | ／＼
／ （＿＿＿__/ ヽ／ ＼
／|￣￣ ホロン部ﾆﾀﾞ ￣|＼ ／
／ | かまって | ＼／
| くださいﾆﾀﾞ |／
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 00:23:21.00ID:iq92dWVOhttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015160932.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015161044.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015190118.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015190225.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015203509.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015203552.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015233238.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111015233336.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111016002023.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111016002146.jpg
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 00:50:55.30ID:ydn6YZJq0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 00:57:38.69ID:DlXkSlTLZ. __｀ゝ ＼ ﾉ´ ⊂冖
∧ ／| ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_ ＼ ー‐┐ ,／
/ ∨＼／ | ｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ ＼ ,> ﾉ´ ＼
|_＿ 兀.!_／／ i | l、 く. ー‐┐ ｰ|ｰ
ー‐┐ ｰ|一ヽヽ / u' ＼ヽ‐'´ !| ﾄ､ ＼ ,ﾉ´ ￣匚ノ
ﾉ´ ﾉ こ /_____, }j ハ､ ヽ ヽ,＿＿_/ ／ ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. ／ ___ノ ／＼_,≧/ u 人. ／ ,ﾉ´ ﾉ こ
ﾉ´ ⊂冖 く {上rﾝ´ ,厶..／ ／ ヽヽ ＼ |｜ ニ|ニ
ー‐┐ | ／ ￣ ノ{こ, ／,〃 !| ＼ ･・ ⊂冖
ﾉ´ l.__ノ ＼ ,.ｲ !l｀T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ ＼ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ﾉ´ （＿, ／ ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ ／ ／ ＼￣＼ー`トｰ-＜ ／ ﾉ こ
ﾉ´ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ヽ ￣￣|
| | ｣z.___ > ＼. ヽ. ヽ ｌ |／l ／| ∧ /＼
･・ /| （_, ／ ） lヽ ', l、 |／ | / Ｖ
┼‐ ＼ , イ､_,上ﾊ } 小 |/
ﾉ こ ＼ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ ／ 厶乙iﾌ/
ﾉ ⊂ト く ｀¨¨¨´
＼
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 01:06:07.01ID:ydn6YZJqどのjpeg？
状況がわかんね。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 01:06:29.24ID:rI5q/Ryihttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYuZX6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6YX6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6oX6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-Lv6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7IX6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4sP6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY48P6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5MP6BAw.jpg
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 01:10:26.19ID:ydn6YZJq取りあえず面白く気持ち悪かったな。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 01:10:31.64ID:rI5q/Ryihttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY-qT6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5cP6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwJX6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-bv6BAw.jpg
北東には京、中央に阪、西には神
それぞれが競い合い、歴史を分かち合う黄金の土地 近畿
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 01:16:59.40ID:ydn6YZJqミレナリオ＝ミレニアム
ルミナリエ＝イルミネーション
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 08:44:13.25ID:DYNgUt7dこれが梅田阪急本店だ（工事中）
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 10:34:51.17ID:d8s4+Bng0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 11:12:04.68ID:t9Uk6ekJだとしたら梅田とんでもないことになるなｗ
凄過ぎて楽しみ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 11:36:30.75ID:iq92dWVO二枚目いいね。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 12:53:57.50ID:iT6ZkRgF梅北２期は１期よりも大規模な開発になるでしょうね。
将来的には梅北２期と相まって東海道支線地下工事で大阪駅地下ホーム(梅北駅？)も建設され、
仮称JRなにわ筋線・東海道支線地下・おおさか東線(JR難波～堀江～中之島～梅北～新大阪～西吹田～鴫野～放出)
が建設されるので巨大環状線が実現すればもの凄いことになる。
(久宝寺～JR難波～梅北～新大阪～放出～久宝寺) ただし、新加美駅付近で急カーブ線がないと環状運転実現は困難。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 16:58:46.07ID:pbP3alPR0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 19:33:35.46ID:ydn6YZJq0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 22:06:52.02ID:qE0XMo3X0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 22:10:17.70ID:ydn6YZJq東京駅から半径40km
大阪駅から半径40km
半径に山を多く含んでるところが、名前だけ変わってもね。
実態が変わらなくてもいいなら47全部都になってもいいな。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 22:27:41.20ID:pdwgE33U中之島フェスティバルタワーは今建設中の東地区が198.96m
2塔目の西地区は200.0m
中之島フェスティバルタワー
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo-200asahi-e.htm
http://www.asahi.com/festivaltower/project/
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 22:29:51.21ID:ydn6YZJq0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 23:03:27.59ID:rI5q/Ryi今や国際行事が出来ない関東にとって続々と出来る関西の施設は嫌味でしかなかろう。
丸の内マンハッタン計画ももう我々の世代にその声を聞くことは無いだろう。
日本は狭義になり過ぎた。
東京にさえビル、人が行けばいいと。
その間に30年前、笑って過ごしていたシンガポールが今や外資アジア戦略が移って行ってしまった。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw7D6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4on6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzZH6BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzpH6BAw.jpg
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 23:15:04.60ID:y+/AToKhおい右を見ろ→ 下を見ろ↓
下を見ろ↓ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↓下を見ろ ←左を見ろ ↑上を見ろ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↑上を見ろ ←左を見ろ
↑上を見ろ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
下を見ろ↓ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↓下を見ろ ←左を見ろ ↑上を見ろ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↑上を見ろ ←左を見ろ
↑上を見ろ ←左を見ろ
④
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/16(日) 23:26:44.13ID:ydn6YZJq0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 11:06:46.04ID:HmJ3ibMHあれだけ高く飛ぶのに、２００M以上は駄目とか高さ規制ってほんと意味ないよねw
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 16:10:50.98ID:xo5CBzxF潰すくらい簡単にできるだろ!!
俺が政府なら明日にでも潰す
それほどいらない空港なんだよ伊丹は!!
明日にでも潰せや!!
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 16:41:23.66ID:jaZD/OMx現実を見るように。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 19:04:31.76ID:ygo3ebZ+業績がいいし、大阪の人は、関空よりも伊丹を使う。
利便性がいいんだよ伊丹は。
伊丹を潰すことは、まずあり得ない。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 19:07:44.06ID:ygo3ebZ+双方ほぼ同じデザインだし、西側の高さも198.96ｍでしょ。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 20:12:30.81ID:ygo3ebZ+http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111017-00000000-toyo-bus_all
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 20:43:26.42ID:Q7utYz5B海外に行くのに伊丹は使えませんが？
九州新幹線の開業で新幹線への比重がグンとたかまっている
今更伊丹がなくなっても困らない
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 21:36:33.17ID:e5zc5PY6伊丹のおかげで、伊丹利権で生きてる輩が不便だとうるさい。梅田に摩天楼みたいな200m超えのビルが出来ないのも伊丹のせい、うるさいから出ていけと言ったのは伊丹、伊丹は副首都としての国有地で別の役割で良し。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 22:47:19.53ID:ygo3ebZ+利用者の本音は、関空よりも伊丹に国際線がほしいところだろう。
関空は遠いし。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 22:50:29.59ID:c/6EMoLr関空が出来ても残ってるから、後は推してしかるべし。
モノレールを門真、守口あたりの大企業が通して利権化してるからなぁ。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 00:22:44.40ID:/iseKvVb阿倍野ビルも２７Ｆで１３５Ｍになってきたみたいだ
想像以上にかっこいいビルになるみたいだな
http://www.abenoharukas-300.com/history/future.html
こんなかっこいいビル東京にはないな
東京人 哀れ～～
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 00:46:32.63ID:Cmzyj1yhあべのハルカスは、りんくうゲートをガラス張りにしただけに見える。
確かに現在の東京には建たない類のデザインだが。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:08:38.24ID:+86rb7ocそれを超えようと力まない東京に余裕を感じる。
堅実に200級は建てるけど。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:10:31.31ID:+86rb7oc東京はどう見えるの？
首都のくせに少ないなって思う？
高さでも大阪のほうが上やし、全然引け目感じないわって？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:20:14.58ID:20Q2rvPD0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:27:34.31ID:+86rb7ocつまり、派手な一棟は建たないけど
堅実に数を増やしていくという感じが頼もしいってこと。
知らぬ間に増えてることあるでしょ？
多分大阪のビルオタは東京の新規ビルには関心ないだろうから
どれだけ新規供給が計画されているかあまり知らないのではないかな？
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:34:35.18ID:+86rb7ochttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1314697687/や
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1277420401/
http://osaka-salon2.seesaa.net/
で報告されてるけど、東京の200ｍ級のビルに関しては東京のビルオタは
冷静に見てるというか。
建つのは嬉しいけど毎日報告するほどでもないよね、という余裕を感じる。
丸の内のJPタワーとか虎ノ門・六本木地区第一種市街地再開発事業（206.69ｍ）とか
読売新聞社200ｍとかあるんだけど、そのうちできるから待ってましょうという。
そのかわり、スカイツリーは過剰なレポート投下が見られたけどねｗ
いろんな人のブログに毎日克明に記録されてた。
あれはタワーだし高さが半端ないから注目されたのも仕方ない。
仮に大阪に建っていたとしても同じように注目されてたはずだ。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:37:55.40ID:+86rb7oc10：7くらいの実力じゃないかなと思うんだけど、どうだろう？
それを前提とするならば、
超高層ビルの数に関しては
10：3くらいで東京のほうが多くて優勢だと。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:38:53.94ID:20Q2rvPDここに居座ってるのは本当のビルヲタというより都市ヲタのビルヲタが多いから
例えば東京のビルヲタは大阪の新規に興味ないだろうから、もし伊丹が廃止されて高さ制限が
なくなり４００ｍ級のビルが30年後には建ってたとしても東京には羽田が存在する限り永延と
高いビルは建たないだろうし…と大阪贔屓の人はそう考えてるだろうね。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:48:47.81ID:20Q2rvPD３００ｍ超えのビルが建つ可能性はあるけどね。
ただ、東京が今の東京いや2011年3月11日以前の活力を保っているかどうかは疑問だが。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:50:49.01ID:+86rb7oc自分は東京だけど、大阪のビル情報はライバルの実力を掴むために
必死で追ってます。（余裕ないよねｗ）
だって、5年くらい大阪のこと何もしらないまま梅田行ったら
「え！マジ？！ なにコレっ！？」って驚いて腰抜かしてお上りさんショック受けるじゃんｗ
それは恥ずかしいので常にライバル情報はアップデートして対戦シミュレートしてます。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:52:21.78ID:xRU8HsBE東京が相手ではなく、如何にシンガポールのような、民の力がみなぎる都市に戻れるか、
に主眼が行ってる。東京と比べても何も代わりはしない。相手をもっと違う次元の昔笑ってた、今や見習うべきビル、世界のアジアの拠点シンガポールのようになりたいと思うだけ。
今世紀には撤去の見込みもつかない爆弾を抱え、それに汚染された都市と張り合ってたら世界に置いて行かれる。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:54:14.49ID:+86rb7oc誰とは言いませんがｗ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 01:59:42.28ID:Cmzyj1yhオフィス延べ床面積・昼間人口・生産年齢人口比べたらそれ以上の差が出る。
大都市が一列になっている京阪神は何だかんだで分散してるが、
放射状にインフラの整備された首都圏は、東京が圧倒的吸引力を誇っている。
それでいて都市圏人口が２倍近くあるのだから、そりゃあもう大阪単体に勝ち目はない。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:01:21.21ID:eSDT56Mc伊丹は兵庫、大阪、京都が妥協できる最期の大型国有地、これを殺すも活かすも関西連合体と新しい政府の決断にかかっている。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:04:53.47ID:+86rb7ocやっぱりそうだよね。
単純にビルの高さで比較しても出てこない「ある意味でもっと重視されている数字」がある。
オフィス面積がその一つ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:06:41.99ID:eSDT56Mcだから、特別4区近辺しか発達せず、京阪神の様に東京を中心として新快速40分圏に同格、或いは違う都市圏が形成されない事。埼玉に住もうが、千葉に住もうが、東京でしか物事を処理出来ない。
そう言ういびつな都市構造が3/11に帰宅難民、この先の首都直下の地震の時に関東圏の崩壊として表れるだろう。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:09:28.76ID:+86rb7oc大阪の人って、都会人だから相当の都会らしさには慣れているじゃないですか。
見た目の都会度って日本国内の大都市ではどこもそう変わらないんですよね。
広島の中心部と東京の中心部は狭い範囲で切り取ってみたら見た目変わらんですよ。
（遠景で違いがわかる）
大阪みたいにグリッド構造で都心部に中層・高層ビルがびっしり詰まっていたら
それこそ東京よりも見た目は都会っぽいです。
（同じグリッド構造で密度も近い浅草～両国あたりと比べると大阪都心のビルの高さ・大きさがわかる。）
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:13:11.71ID:+86rb7oc大阪人が感じるその感覚は、↓ こういうことだと思うんです。
東京と大阪の差 http://anond.hatelabo.jp/20100213044616
「偏見を恐れずに言うと、東京の大きさに一番驚いているのは実は大阪府民なのである。」
「すなわち、私は東京を、点でしか捉えていなかったのである。
実際に東京に住み始め、自転車に乗り始めると、これが点から線に変わる。
駅間の連続性を自転車の移動から感じ取ることができるようになるのである。
この連続性が東京と大阪の最大の違いだ。点ではない。
”点”で考えると、梅田や難波は東京でも大きな街の部類に入るだろう。
だから、私にとって、観光した際に感じた新宿や池袋の人の多さや街の大きさは想定圏内だったと言える。
東京駅から見える丸の内の景色も、まあビルが高いなー程度だった。」
「駅間の街のエネルギーが違うのである。
それは簡単にいうと、街と街の間の人の多さであったり、お金をかけられてそうなビルの高さや数であったり、走ってる車の多さであったりする。
新宿や渋谷の中心部の大きさに驚嘆するのが田舎人だとすると
新宿や渋谷の”間”のエネルギッシュさに驚嘆するのが大阪人なのである。」
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:14:51.09ID:Cmzyj1yh横浜 475万㎡
千葉 194万㎡
神戸 185万㎡
京都 112万㎡
さい 102万㎡
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:15:57.33ID:+86rb7ocただ、これは写真などで見てもわからないんですね。
超高層ビルのようにわかりやすい形ではない。
そして、大阪から東京に観光で来てちょろっと表面を流してみただけでもわからない。
だから大阪人が「見れてない」東京の凄さってのがあるといいたいわけです。
その具体例はいちいち上げません。東京人の自分でも知らないことが多いです。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:20:12.75ID:eSDT56Mc電車でどこに行っても東京の匂い、東京に(都心4区)に行かないと話にならないというようなオーラ、雰囲気、周りの都市圏の諦め。
だから、電車に乗って街が広がっても変わらない街が続く。一極巨大化は他の都市の個性を奪い、異空間の都市圏に行ける楽しみがない。
40分新快速に乗ると京があり、独特の街並み都市圏がある。35分新快速に乗ると、大阪では真似の出来ないような街並み、港、異人館、西洋文化街並みがある。
東京はそれらを4区に押し込めようとする。勤務地や住宅地であからさまな差別、蔑視がなされる。
40分新快速に乗ったら、ただのリトルトーキョーしか街がない。
どちらの都市構造を望むかはその人次第だが、私には京阪神が面白い。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:24:19.21ID:+86rb7ocそれは歴史の違いでしょう。
京都と大阪は古い街ですから。
関東だと鎌倉はともかく江戸のほかは八王子とか甲府とか
城下町もあるけどまあ宿場町だったりするよね。
あと、神戸がすごくて横浜が凄くない、とは思いませんね。
「東京でしか物事を処理出来ない」なんてのも事情によりますわ。
どういうことをしたいのかによって違ってきます。
大阪でできないことを東京でしてるくせに、と言われたら
「それは違う！」って言うでしょ。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 02:26:06.17ID:+86rb7oc＞どちらの都市構造を望むかはその人次第だが、私には京阪神が面白い。
私にとって関西全体は面白い。
しかし大阪と東京なら東京のほうが圧倒的に面白いです。深い。
どちらの都市構造を望むかはその人次第ですがね。
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