東京 大阪 高層ビルエリア Part8
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 15:10:51.80ID:8h4DXEpG前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1300612959/
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 02:12:42.72ID:X3l5LWoS強く意識して田舎の話題にもってあげたほうが良いよ。
その方が彼らも楽しいと思うんだ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 02:17:54.98ID:eEn8wKRm東京
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
大阪
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021619.jpg
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 02:20:49.09ID:eEn8wKRmあ、これちょっとサイズ失敗したな。
東京が大きすぎたので
専ブラのビューアだと表示サイズが変わってしまう。
やりなおします。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 02:22:47.91ID:X3l5LWoS意見を言わず張る。
そっから、いらっと来る奴は書くし、流す奴もいるし。
そういう感じで良いと思います。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 02:24:55.42ID:iCrjpndm大阪多いな
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 02:26:32.20ID:X3l5LWoSリサイズしても、そこはさ、、、
でも誰がなんと言おうと、現地を尊重すると大都会だと思います。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 02:53:39.86ID:/hdj8cyphttp://www.japantraveltokyo.com/wp-content/uploads/2010/08/Skyscrapers_of_Shinjuku_2009_January.jpg
http://tokyo-sky-tree.up.seesaa.net/image/20101223_6.JPG
１枚目の都庁手前の白いビル(178ｍ)が、梅田スカイビル(173ｍ)と大体同じ高さ。
http://blog.osakanight.com/img/umeda_from_osaka_airport02.jpg
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 02:55:51.03ID:X3l5LWoS続ける奴は、がんばって。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 03:00:06.23ID:eEn8wKRm数の梅田中之島と言える。
高さ・密度では新宿や丸の内に及ばないが。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 03:15:57.48ID:X3l5LWoS体積にせず、体積の一要素に絞るのは良い判断。
全体にせず、局地戦が田舎の勝てるところだから。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 03:19:08.04ID:eEn8wKRm東京
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
大阪
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008031731.jpg
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 03:23:17.30ID:eEn8wKRmしまった！
大失敗。
大阪、100ｍ以下のビルも含まれてしまってます。
イエロー・ドットがそうです。
差し引いてくださいｗ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 03:27:46.99ID:X3l5LWoS500のリソースを50×10
100でも50の街があるから500の1/10と同等だねで、優しくしてりゃいいじゃん。
都会と思ってるところに、気を使おうよ。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 03:37:17.59ID:eEn8wKRmhttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
大阪
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008033109.jpg
大阪も100ｍ以上の基準に統一した。
やはり東京との差はあるように見える。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 03:38:35.89ID:X3l5LWoSどっちが上か下かわからないから、強気になれないけどさ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 04:40:06.92ID:5lAPYLG8ばまいらこれが梅北だ 最新の屋上庭園とハイテク免震構造を兼ね備えた
商業、オフィース、ホテル、４億円超えのタワーマンションだ
判ったか 馬鹿たれ
http://www.flickr.com/photos/gorimon/6198996679/
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 08:09:41.82ID:NU86jXE4梅田と中之島の組み合わせ数もドングリの背比べの三日天下。
東京が圧倒的なのが分かるね。
北ヤードが終われば梅田の増加はほぼ終了。
東京駅エリアは、まだまだ高層化へ建て替え続くし、側の八重洲や日本橋方面も高層化する。
梅田の三日天下はいつまで続くのか！？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 08:59:00.97ID:eEn8wKRmhttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20111007-OYT8T00079.htm
日本一 ３．０１キロ
隣接する大阪市東成区の「東成しんみちロード商店街」（０・９６キロ・メートル）と、東大阪市の「布施商店街」（１・２５キロ・メートル）を一本につなげ、
総延長約３キロ・メートルに及ぶ「日本最長の商店街」を作る試みが始まった。ともに活性化策に悩む店主らが「日本一」を合言葉に結束。
両商店街の間には約８００メートルの空白地域があるが、様々なイベントで客の流れを作り、新規出店の機運も盛り上げたいという。（梶多恵子）
「隣とつなげたら日本最長ちゃうか」。昨年秋、東成商店主らの会合で上がった声がきっかけだった。測ってみると、総延長は３・０１キロ・メートル。
直線の商店街では最長とされる天神橋筋商店街（大阪市、約２・６キロ・メートル）や、総延長日本一と言われる高松中央商店街（高松市、約２・７キロ・メートル）よりも長い。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 09:24:58.95ID:MmB8fQwb賑わいが重要なんだ
布施には回転ずしを考え出した元禄寿司本店がある
元禄寿司のおっさんは、回転ずしの実案特許を取らなかったんだぞ
だから今でも大阪市内に１０店舗ぐらいなんだぞ
回転ずしだけれど手で握る本格派で一皿１３０円で美味しいんだぞ
東京なら土地が異常に高すぎだから一皿１３００円頂きます
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 10:15:59.45ID:iCrjpndmグランフロント大阪完成予想模型
http://www.akashi-naoki.net/blog/CIMG1969.JPG
中之島超高層プロジェクト
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0237.jpg
これが終了した時、梅田、中之島の圧勝だな
しかも梅北の開発が終了すると同時に、梅北周辺の開発がはじまるからな
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 10:20:41.21ID:eEn8wKRm時事通信 10月8日(土)7時26分配信
【北京時事】北朝鮮の平壌で105階建てホテルとして計画されながら、16年間にわたり建設が中断していた「柳京ホテル」の下層部が、来年4月に開業する予定であることが分かった。北朝鮮関係者が8日までに明らかにした。
一部開業は、来年4月15日の故金日成主席生誕100周年に合わせたもので、宿泊も一部で可能になる見通し。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 10:23:47.38ID:iCrjpndm神戸ってどんなかんじになるか見せてくれないですか？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 10:23:51.99ID:eEn8wKRm品川
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/1/91f401d9.jpg
2年前の写真。
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/c/bc07afe3.JPG
品川の模型。これは古いが、今はもっと建設中のビルもあるし予定もある。
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/1/a1b1e268.JPG
環状第二号線新橋・虎ノ門地区
地上52階 （最高部255.5m、建築物約247m）
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/09/02/tokyotoranomon11091.jpg
虎ノ門・六本木地区第一種市街地再開発事業 地上47階 高さ206.69m
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/14/tokyotoranomon11081.jpg
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 10:27:40.67ID:eEn8wKRm神戸の超高層ビル（100ｍ以上）の分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008102657.jpg
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 10:34:31.28ID:iCrjpndmおおなるほど
東京大阪に次ぐぐらいかな？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 11:13:34.62ID:/hdj8cyp0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 11:17:11.96ID:eEn8wKRm> >>354それが全部完成しても、現時点の丸の内よりもスカスカでしょぼいんだけど。
そこには「うめきた」など
写っていないビルが沢山あるよ。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 11:32:53.09ID:81htS4qc梅田阪急ビル立替計画 186.95m 地41階/塔2階/地3階 2012年秋 北区角田町
グランフロント大阪 Ａブロック 179.500m 地38階/塔1階/地3階 2013年03月 北区大深町
ｸﾞﾗﾝﾌﾛﾝﾄ大阪 Ｂブロック・サウス 175.214m 地38階/塔2階/地3階 2013年03月 北区大深町
ｸﾞﾗﾝﾌﾛﾝﾄ大阪オーナーズタワー 174.200m 地48階/塔2階/地1階 2013年04月 北区大深町
ジオタワー天六 155.5m 地44階/塔2階/地1階 2013年07月 北区天神橋七丁目
ｸﾞﾗﾝﾌﾛﾝﾄ大阪 Ｂブロック・ノース 154.0m 地33階/塔2階/地3階 2013年03月 北区大深町
堂島ザ・レジデンス マークタワー 138.17m 地上39階/地下1階 2013年10月 北区堂島二丁目
クレヴィアタワー中之島 127.24m 地上36階/地下1階 2012年09月 福島区福島三丁目
ダイビル本館 108.19m 地22階/塔2階/地2階 2013年02月 北区中之島三丁目
パークタワー梅田 107.455m 地上31階/地下1階 2013年07月 北区扇町二丁目
他
中之島フェスティバルタワー西地区
梅田3丁目計画
北区だけでも今の所これだけあるんだね
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 11:35:41.25ID:/hdj8cyp実際何度も梅田に足運んでるから大阪のビル配置は当然把握しているよ。
フェスティバル２期が完成する頃には、東京駅周辺では更に再開発が進んでいる。
>>359
横浜のが上。神戸はマンションばかりで高さも無い。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 11:38:00.03ID:/hdj8cyp0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 11:40:16.02ID:iCrjpndm終わったな東京も
防戦一方だな
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 11:45:28.77ID:81htS4qc放射能の影響を考えると、東京の街は今後様変わりすると思う。
廃れるかさらなるステージへ登りつめるか…どうなるかは予想
出来ないが今とは違った姿になる事は必須。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:09:49.40ID:/hdj8cypＪＰタワー（仮称） 200.00m 地38階/塔3階/地4階 2012年04月 千代田区丸の内二丁目
読売新聞東京本社ビル 200m 地33階/塔2階/地3階 2013年10月 千代田区大手町一丁目
大手町１－６計画（仮称） 199.70m 地38階/塔3階/地6階 2014年04月 千代田区大手町一丁目
大手町一丁目第２地区 Ｂ棟 177.0m 地35階/塔3階/地4階 2012年09月 千代田区大手町一丁目
ワテラス タワーレジデンス 164.80m 地上41階/塔1階/地3階 2013年03月 千代田区淡路町二丁目
大手町一丁目第２地区 Ａ棟 154.0m 地31階/塔2階/地4階 2012年09月 千代田区大手町一丁目
丸の内１－４計画（仮称） 150.0m 地27階/塔2階/地4階 2012年01月 千代田区丸の内一丁目
三井住友銀行本店東館計画 150m 地29階/塔2階/地4階 2014年12月 千代田区丸の内一丁目
ＫＳ計画新築工事 145.50m 地29階/塔2階/地4階 2013年02月 中央区銀座四丁目
室町東地区開発計画（２－３街区） 125.00m 地上22階/地下5階 2013年12月 中央区日本橋室町二丁目
京橋３－１プロジェクト 124.45m 地上24階/地下4階 2013年03月 中央区京橋三丁目
三井住友銀行本店ビルディング 117.10m 地23階/塔2階/地4階 2010年07月 千代田区丸の内一丁目
パレスホテル建替計画 オフィス棟 115m 地23階/塔2階/地4階 2011年12月 千代田区丸の内一丁目
パレスホテル建替計画 ホテル棟 115m 地23階/塔2階/地4階 2011年12月 千代田区丸の内一丁目
日本生命大手町ビル新築工事 115m 地23階/塔2階/地3階 2014年06月 千代田区丸の内一丁目
京橋二丁目プロジェクト 108.70m 地上21階/地下3階 2013年10月 中央区京橋二丁目
日本橋室町野村ビル 108.55m 地21階/塔2階/地5階 2010年09月 中央区日本橋室町二丁目
京橋二丁目１６地区 Ａ棟（仮称） 106.250m 地22階/塔1階/地3階 2012年春 中央区京橋二丁目
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:17:26.69ID:A/vDVGEW0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:26:50.92ID:eEn8wKRm200-219m （1）（2）
180-199m （2）（1）
160-179m （3）（2）
140-159m （2）（4）
120-139m （2）（2）
100-119m （2）（7）
やはり、東京駅周辺は「100ｍ～119ｍ」のビルがとても多い。
一昔前ならそれでも目立ったが、今の時代はその程度では物足りなく感じられて仕方がない。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:27:01.24ID:/hdj8cyp新宿渋谷豊島文京江東品川世田谷・・・・都心回帰ってやつですね。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:27:44.21ID:NU86jXE4梅田は、それが終了したら伸び白0でしょｗｗ
丸の内周辺エリアは、これからの何倍もの計画が決定している。
高さも200オーバーのものもあるし、八重洲や日本橋は伸び白が大量にある。
梅田と中之島と無理にくっつけても、東京都心部の開発ラッシュには、差が開くだけ。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:29:58.42ID:/hdj8cypそりゃ皇居がすぐ横にありますからな。
圧迫感を感じないように低く抑えているのですよ。
ところで梅田中之島に200ｍ以上のビルありましたっけ？
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:31:46.86ID:NU86jXE4梅田と中之島には200ｍは無い。
例のツインタワーの片割れの事？？
あれはね…199mだから入れちゃ駄目だよｗｗ
偽装が大好きなんだからｗｗｗｗ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:35:02.44ID:/hdj8cyp梅田中之島には建設中のビル入れてるのに、東京駅周辺には建設中のビルが入ってないよね。
369のカウント方法に疑問が残る。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:35:17.13ID:A/vDVGEWだからあ…
それにしたって同じことなんですよ
結局郊外が廃れつつあるってわけで…
0376訂正
2011/10/08(土) 12:35:36.35ID:eEn8wKRm（中之島フェスティバルタワー西地区 は198.96mで計算）
梅田中之島（12棟） 東京駅周辺（18棟）
200-219m （0）（2）
180-199m （3）（1）
160-179m （3）（2）
140-159m （2）（4）
120-139m （2）（2）
100-119m （2）（7）
平均高さ
梅田中之島 158.78ｍ
東京駅周辺 143.11ｍ
やはり、東京駅周辺は「100ｍ～119ｍ」のビルがとても多い。
一昔前ならそれでも目立ったが、今の時代はその程度では物足りなく感じられて仕方がない。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:38:11.29ID:eEn8wKRm> あとさ、
> 梅田中之島には建設中のビル入れてるのに、東京駅周辺には建設中のビルが入ってないよね。
>
> 369のカウント方法に疑問が残る。
>>362>>367の表を利用したまで。
正確で妥当な「建設中・建設予定のビル」を梅田中之島と東京駅周辺でそれぞれまとめてくれないか。
できるだけ文句のでないようにしたいので。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:39:20.87ID:eEn8wKRmワタラスは御茶ノ水なので不適切だよね。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:41:25.59ID:eEn8wKRm> >>369
> そりゃ皇居がすぐ横にありますからな。
> 圧迫感を感じないように低く抑えているのですよ。
八重洲・日本橋の方面でも120ｍ以下のビルが多い気がしませんか？
なんかもったいなくて悔しいんだけど。
魅力的なスカイラインには150ｍは欲しいよ。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:42:32.05ID:/hdj8cypおおごめん、ワタラス抜き忘れてたよ。
↓これで徒歩圏内になったと思う。日比谷まで抜いてんだから文句はあるまい。
東京駅/徒歩圏の再開発（千代田区でも日比谷・永田町・御茶ノ水・飯田橋のビルは除いてあります）
ＪＰタワー（仮称） 200.00m 地38階/塔3階/地4階 2012年04月 千代田区丸の内二丁目
読売新聞東京本社ビル 200m 地33階/塔2階/地3階 2013年10月 千代田区大手町一丁目
大手町１－６計画（仮称） 199.70m 地38階/塔3階/地6階 2014年04月 千代田区大手町一丁目
大手町一丁目第２地区 Ｂ棟 177.0m 地35階/塔3階/地4階 2012年09月 千代田区大手町一丁目
大手町一丁目第２地区 Ａ棟 154.0m 地31階/塔2階/地4階 2012年09月 千代田区大手町一丁目
丸の内１－４計画（仮称） 150.0m 地27階/塔2階/地4階 2012年01月 千代田区丸の内一丁目
三井住友銀行本店東館計画 150m 地29階/塔2階/地4階 2014年12月 千代田区丸の内一丁目
ＫＳ計画新築工事 145.50m 地29階/塔2階/地4階 2013年02月 中央区銀座四丁目
室町東地区開発計画（２－３街区） 125.00m 地上22階/地下5階 2013年12月 中央区日本橋室町二丁目
京橋３－１プロジェクト 124.45m 地上24階/地下4階 2013年03月 中央区京橋三丁目
三井住友銀行本店ビルディング 117.10m 地23階/塔2階/地4階 2010年07月 千代田区丸の内一丁目
パレスホテル建替計画 オフィス棟 115m 地23階/塔2階/地4階 2011年12月 千代田区丸の内一丁目
パレスホテル建替計画 ホテル棟 115m 地23階/塔2階/地4階 2011年12月 千代田区丸の内一丁目
日本生命大手町ビル新築工事 115m 地23階/塔2階/地3階 2014年06月 千代田区丸の内一丁目
京橋二丁目プロジェクト 108.70m 地上21階/地下3階 2013年10月 中央区京橋二丁目
日本橋室町野村ビル 108.55m 地21階/塔2階/地5階 2010年09月 中央区日本橋室町二丁目
京橋二丁目１６地区 Ａ棟（仮称） 106.250m 地22階/塔1階/地3階 2012年春 中央区京橋二丁目
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:49:35.73ID:/hdj8cypすでに日本橋三井タワー194ｍあるし、
真横の大手町に170～200ｍ級が複数建つから何も気にならない。
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/5/05ec7094.jpg
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 12:56:29.35ID:eEn8wKRm梅田中之島-東京駅周辺
---------200
---------200
---------199.7
198.96------
198.96------
186.95------
179.50------
---------177
175.214-----
174.2-------
155.5-------
154------154
---------150
---------150
---------145.5
138.17------
127.24------
---------125
---------124.45
---------117.1
---------115
---------115
---------115
---------108.7
---------108.55
108.19------
107.455-----
---------106.25
最高高さは東京駅周辺のほうが高く見えるが、実際の差は1.04ｍだけである。
それよりも、梅田中之島は150－199ｍの厚い層が特徴的。
対して東京駅周辺は110－125ｍの割合が多い。
繰り返すが、こういう風に見れば「梅田中之島は低い」と一概には言えなくなると思う。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:00:56.13ID:eEn8wKRmこれは主観的だし、押し付けているのではないのですが
やはり超高層ビル好きには「高くそびえるフォルムに憧れる」という心理があると思うんだよ。
大して高くないのに細いだけのビルは情けないかもしれない。
でも景観的には「ノッポのビルがあるね」と人々に印象付けると思う。
室町のビル群を見るとはっきりと感じるが、
日本橋三井タワー194ｍの周りにできたビルは
定義的に100ｍ以上なので超高層ビル扱いされてはいるものの、
どうも超高層には見えないのがもったいなくてね。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:03:10.05ID:eEn8wKRm>>382ｎように「データ重視・客観的比較」の態度ももっているつもり。
東京在住でもちろん東京贔屓。
だけど大阪を「ぜんぜんダメ」だとか「比べ物にならない」とか過小評価は絶対にしたくない。
なぜなら確実に超高層ビルの多いエリアだから。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:07:45.00ID:eEn8wKRm（梅田中之島にあれだけできるのだから、東京にできないはずがないと思ってる。）
皇居周辺は100ｍ程度、全体的には205ｍ以下、デザイン・フォルムはスクエアで幅広の大型オフィス向けのもの
という縛りがあるのは理解できる反面、残念。
せめて170ｍ以上のビルを増やして超高層の山脈・谷間を造ってもらいたいものだ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:08:20.71ID:NU86jXE4これって、建設計画中か？
それで、最高部の高さが１ｍだって、意味無い。
丸の内の205ｍのツインタワーの存在がやっぱりデカイ。
八重洲の駅前の構想計画中のビルが200ｍオーバーだそうで、皇居の規制がほとんどない場所だから、もっと高くなるはず。
あとは、規制の緩い八重洲口方面の日本ビルと朝日生命大手町ビルの再開発も、敷地の広さから200ｍオーバーになってもおかしくない。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:11:12.97ID:eEn8wKRmそう、あくまでも建設中・建設予定のものです。
「八重洲の駅前の構想計画中のビルが200ｍオーバー」
これ気になる。ソースあります？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:12:23.00ID:A/vDVGEW0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:17:04.14ID:NU86jXE4http://sites.google.com/site/biruhaichizu/Home/yaesu
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:20:30.93ID:/hdj8cypすでに160ｍ超がたくさん建っている丸の内に対して、
建設中のビルだけ見てその発言はおかしいだろう。
そして触れないでおいたが、梅田中之島＞＞＞東京駅周辺だ。
「 範 囲 の 広 さ が な ！ 」
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:21:36.49ID:eEn8wKRmうーんこれ古いんだよなあ。
第一鉄鋼ビルの建て替えが200ｍになってるけど、
すでに140ｍに決まったはず。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/04/post-aad2.html
・八重洲一丁目計画(仮称) 200m超
これもどうなんだろうねえ。
とりあえず情報は止まってる感じだな。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:23:56.35ID:eEn8wKRmそう。
これは全体的なスカイラインを比較したものではないからね。
これからこれだけビルが建つぞ！どうだまいったか！
とやりあっているから、それを見やすく可視化したもの。
今はともかくこれからはもっと増えるからな、170ｍ以上のがこれだけあるぞ、と。
いわば、現状で比較してグダグタしてる時の切り札かｗ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:26:55.19ID:eEn8wKRm【超高層ビル（100ｍ以上）の分布図（同縮尺）】
東京
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
大阪
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008033109.jpg
神戸
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008102657.jpg
【建設予定・建設中の100ｍ以上のビル数】
梅田中之島-東京駅周辺
---------200
---------200
---------199.7
198.96------
198.96------
186.95------
179.50------
---------177
175.214-----
174.2-------
155.5-------
154------154
---------150
---------150
---------145.5
138.17------
127.24------
---------125
---------124.45
---------117.1
---------115
---------115
---------115
---------108.7
---------108.55
108.19------
107.455-----
---------106.25
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:28:11.86ID:/hdj8cypいやだからさ、該当範囲広くすれば東京の建設中ビルが増えるんだって。
東京圧勝になると申し訳ないから、ここでは梅田と中之島を同じエリアとして扱ってるってだけで。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:28:16.27ID:iCrjpndmがちで互角だな
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:30:37.28ID:eEn8wKRm梅田中之島 158.69ｍ
丸の内大手町 141.84ｍ
（あくまでもこれから建つもの。勢いを反映している指標と見るべきかどうか？）
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:33:07.39ID:NU86jXE4それが三日天下なんだよ^^；
梅田と中之島の周辺にビル群が皆無だから、一つのビル群に見えるかもしれないが、同じ距離の定義だと、東京駅エリアと霞が関～内幸町～汐留、そして赤坂・六本木・虎ノ門当たりも連なっていることになる。
結局は、大阪厨の解釈の問題であって、大阪が東京都心よりも規模が小さいことを物語っている。
こういった定義を作らないと「日本一」って威張れないのは分かるが。
東京
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
大阪
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008033109.jpg
梅田周辺が日本2位じゃだめなわけ？
上から見れば、差は歴然だよ？？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:33:26.24ID:CfOa5d2c梅田だけで丸の内大手町より広いじゃん。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:36:38.97ID:eEn8wKRm比較には範囲の限定と基準が必要なので
大阪全体ではなく、また梅田だけでもなく「梅田中之島」と
東京全体ではなく、「東京駅周辺」（日比谷などは含まない）の比較をしているまで。
基準は100ｍ以上のビル。
これはそれなりに恣意的なもので、とくに
「東京はもっと広範囲に分布しているんだから範囲広くとれよ！」と思われる人も必ずいると思う。
それはそれでまとめて提示してくれればいい。
自分はあくまでも上記の適用でデータを比較した。
これは決して誰にとっても公平で客観的なものとは言えない。
ただし、自分が気をつけているのは「曖昧にしない」「ズルをしない」こと。
範囲のとり方に異議があるので意味のないデータ、というより有害なデータだと言うなら構わない。
ただし、それならオルタナティブなものを提示してほしいと願います。
おれもいろいろやりたいのだが、なかなか手がつけられないのでｗ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:45:28.07ID:eEn8wKRm自分は完全な東京贔屓なので
だからこそ大阪を「敵」とみなして
詳しく知りたいという気持ちがある。
梅田ｖｓ丸の内だって、本来なら3倍差で圧勝してもらいたいのだが、
なかなかそうはいかない。
実際に距離としてそう遠くない日比谷～内幸町などと繋げて大きく見せたい気持ちもやまやまだが、
遠くから見たり近くから見たり歩いたりして得た感覚で「東京駅周辺と一緒のチャンクにはできないな・・・」と
思っているのでそこは線を引いた。
一方、梅田中之島に関しては範囲が広かろうと一つのまとまりとして見ることにした背景には
「敵を見くびるべからず！」という精神があるのは否定できない。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:51:37.95ID:/hdj8cyp相手を知る為にあえてドＭになってたんだな。自分が恥ずかしいわ。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 13:54:46.51ID:/hdj8cypID:eEn8wKRmが真面目にビル検証をしている方と判明したので、
戦線離脱して頭冷やしてきますわ。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 14:24:16.48ID:NU86jXE4梅田と中之島は同じ匂いで、丸の内と日比谷・内幸町が違う匂い。
そもそも、日比谷も丸の内も雰囲気がそんなに違わないと思うが。
少なくとも南側は、日比谷・内幸町は入るでしょ。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 14:27:15.61ID:DbO3Zpncビルの高さ、密度だけが、
都会的な風景を生み出さないのも
事実なんだよな。
新しい大阪駅なんかは、
高さは無いが、何処よりも都会的な風景を作り出した。
駅を歩く、駅から見える景色。
こういうものはどう数値化してよいか分からんが、
都会を味わえる。
西新宿のように、
そこに住み、遊ぶ人にとって関係ないビルあっても、
殺風景なだけなんだよな。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 14:32:20.90ID:A/vDVGEWあんがい余裕ないんだね
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 14:38:52.82ID:NU86jXE4新宿や六本木は、繁華街やファッションの要素もあるが。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 14:55:57.17ID:DbO3Zpncでも梅田の良さを密度で説明するのは違う気がしてきた。
百貨店や、ビジネス街や、
飲屋街、マンションなど、
色んなものが一箇所にあるから、
面白いんじゃ無いか。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 15:02:03.08ID:eEn8wKRmんー
寧ろ角度の違いが大きいと思う。
皇居外苑からよくビル群を眺めるんだよ。
見晴らしがいいから、神保町～大手町～丸の内～有楽町～汐留～日比谷～
と広角で見える。
そこからだと、丸の内が正面に広がっているとしたら日比谷は90度右にあるからね。
それでほぼ完全に別物意識が生じる気がする。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 15:12:59.78ID:eEn8wKRm自分に関して言えば、「東京＝大都会」と自尊心を結びつけてるからね。余裕がない。
例えば、大阪の人が東京に来て「やっぱり東京は高いビルが多くて都会的だわ」と驚愕してもらいたい。
それはこちらの完全な驕り。
もちろん、現代の梅田中之島を見慣れている人がそう簡単に「東京のビルは凄い！」と思うわけがない。
そして東京に住む自分を見ても、昔とは違い超高層ビルが多少あったところで不感症になってしまっていたりはするのだが・・・
特異な少数集団は目立つが、特異な少数集団が巨大化したり、いくつもあったりするとそのインパクトは薄れる。
物理法則で当然だと思う。
ビルオタの自分ですらそうなのだから一般の人は「東京も大阪もビルは変わらないな」くらいにしか思わないだろう。
200ｍ弱の超高層ビルやちょっとしたビル群など東京の専売特許ではなくなってしまっているのが現実。
それを認めたくないという抵抗心。これが余裕を無くさせる。
普通の東京人はこんなこと意識しないし、もっと自然体なんだけれどね。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 15:19:21.93ID:eEn8wKRm昔、まだニューヨークに行く前は
摩天楼の中に生活空間がある光景を想像して興奮してた。
西新宿みたいに妙に人気のない殺風景なただの通勤地ではなく、
超高層ビルが林立するジャングルの中に歓楽街のネオンやらデパートやら高層アパート住人やらが
混在して創りだすスリリングな都市景観がニューヨークにはあるんだと。
（実際あるわけだが。）
東京の街を見ると、まず超高層ビルとデパートが別々だった。
それは大阪が先を行き融合を実現させている。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 15:21:08.50ID:DbO3Zpnc始めて見た気がする。
無防備だとも言えるが、
新しい大阪駅は見たかな。
用事があったら、立ち寄ってくださいね。
感想を聞いて見たいものです。
グランフロント完成後の方がいいが、
そうすると２０１３年の春まで待つ事になる。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 15:30:25.00ID:eEn8wKRm「東京の超高層ビル群などたいしたことない。大阪のほうが勝ってる」
などと思う大阪人はまずいなかっただろうと思う。
有無を言わさず東京の一人勝ちであった。その時にへんな自尊心を培ってしまった。
超高層ビルと言えば西新宿に決まっているし、それは唯一かつ半永久的に凌駕されざるべきものと信じていた。
しかしこの20年で情勢は変化してしまった。
国内における東京一極集中が加速した時期でもある。
つまりいろんな指標でみると東京と大阪の差は開いたものが多い。
ところが、超高層ビルだけはそうではなかった。
昔から東京には大阪の3倍の超高層ビルがある。
そして、その比率はこのところずっと維持されてきたのである！
東京がどんなに猛烈にビルを増やしても、大阪は何故かしっかり付いてきたのだ。
東京一極集中の勢いと大阪の不況をもってすれば、超高層ビルの差は4倍、5倍に開いていってもよかったはずである。
しかしそうはならなかった。
東京が10建てれば大阪は3建てるというように、なかなか差が開かなかった。
東京贔屓としてはなんとも悔しいんである。
もちろん数字が大きくなればその差を広げるのは困難になるはずで、むしろ東京はまだよくやってる方ではあるんだが。
大阪が5建てたら東京は15建てなきゃならん。これはキツイよ正直ｗ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 15:59:44.37ID:b0Fv7FlW東京の方が凄いに決まってるじゃないか……
ただ、大阪も凄い事にかわりないのだが…
先日、梅田に行ったんだけど想像以上ではあった。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:07:22.93ID:NU86jXE4新宿を良く知らないみたいだねｗ
高層ビルがある西新宿は、飲食街や電器街がある。
高層ビルの低層部にはショッピングエリアもあるし、少し歩けば大規模な繁華街が広がる。
十分集約していると思うが。
NYの集約が必ずともいいとは限らない。
外国人でもNYよりも巨大に広がる東京に魅力を感じる人も大勢いる。
↓行くなら、ニューヨーク？それとも東京？（英語サイト）
http://au.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Alp4_MTRe33jrJvxTkXDEQ0J5wt.;_ylv=3?qid=20090920133117AA5JyzQ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:08:18.64ID:2ov9qxpt梅田中之島は地下帝国なんだよ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:14:10.15ID:2ov9qxpt俺は、梅田中之島特別経済特区にしろて言いたいぞ
法人税、所得税半額にしろ
名前だけでも大阪都が出来たら東京は大ダメージだろうな
日本に都が２つになれば対外的にも東京一極集中は終わるだろう
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:18:16.93ID:eEn8wKRm＞先日、梅田に行ったんだけど想像以上ではあった。
それが困るんだよなあｗ
大阪行っても「凄いじゃん」と言いたくない、捻くれた自分は
常に大阪の最新事情をチェックしています。
＞東京の方が凄いに決まってるじゃないか……
凄さのレベルをもっと上げたい。
無理に1000ｍのビルを建てろ、とは言わない。
ただ、少なくとも「上げられた」であろう事柄には拘泥してしまう。
東京のビルは高さよりも広さを優先したものが多い。
延床面積を考慮したら大阪とは比べ物にならないだろう。
ＴＨＥ ＴＯＫＹＯ ＴＯＷＥＲＳ という2つの高層マンションからなる施設がある。
193.5ｍ×2棟。それぞれなんと約19万㎡、合わせて2794戸の超巨大マンションだ。
大阪のｈｅ Ｋｉｔａｈａｍａ（北浜タワー）は
209.35m。 約8万㎡で465戸。
この面積と戸数で見たら程度のマンションは東京にはゴロゴロしている。
しかし、哀しいかな超高層ビルにとっては高さが一番大事な指標なのであって
北浜タワー（209.35m） ＞ ＴＨＥ ＴＯＫＹＯ ＴＯＷＥＲＳ（193.5ｍ） なのだからやりきれない。
ＴＨＥ ＴＯＫＹＯ ＴＯＷＥＲＳ が高さを狙ったとしたら一本化して300～400ｍでも可能なポテンシャルなのに、と思うと
悔しいんだわ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:20:30.06ID:2ov9qxpt八尾とかに
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:22:05.80ID:eEn8wKRm超高層ビルの中にデパートがある、ではなくて
デパートの上が超高層ビルになっている、というのに憧れたんだよね。
この違いわかるかなあ・・・
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:25:40.66ID:2ov9qxptそして現在阪急増床建築中で来秋には圧倒的に梅田の勝ち
地下街と梅北商業施設で圧倒的な商業集積だな
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:26:44.35ID:2ov9qxpt0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:39:31.65ID:2ov9qxpt0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:54:23.85ID:A/vDVGEWあれこそが梅田を梅田たらしめていたのに
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 16:56:01.79ID:A/vDVGEW東京比べてもそん色ない感じになるのにね。
まあ比べる必要は別にないけど。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 17:47:37.81ID:NU86jXE4そんなこだわり、どうだっていいじゃんｗｗｗ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 17:55:49.36ID:NhB51VOz梅北２期計画や凍結中の阪神＆新阪急ツイン、中央郵便局建て替え、ヤンマー建て替えや茶屋町プロジェクトを忘れてはならない
その他、伊丹空港廃止案だがこれがもし決めれば天王寺以外の都心で３００ｍオーバーが可能になることになる
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 18:28:26.64ID:iCrjpndm規制解除されたら３００ｍクラスはぽんぽん建ちそうだな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 18:28:59.22ID:CfOa5d2cごろごろはしてないよね。
久宝寺以外はほぼペンシル。
大日とか弁天町とか。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 18:41:49.78ID:3SqxsSfd0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 19:09:55.98ID:VgvRJ5qp太いタワーマンションはぼったくり商売て事だな
想像してください 外の景色を
太いマンションは著しく眺望を犠牲にしているて事
タワーマンションの意味ないじゃん
東京タワーマンション 哀れ～～
江東区のタワーマンションなんて南側しか意味ないじゃん
梅北のタワーマンションは、隣に出来るホテルのコンシェルジェサービスを
受けれるんだぞ ４億円もしたらホテルサービスが高いとか思わないだろ
て想像できるな
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 19:14:14.79ID:DbO3Zpnc開発止まってない？
あの一等地で土地遊ばしてるのは愚の骨頂。
ビルオタとしても、
あそこに２００メートル弱があるのと無いのは
全然景色が違う。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 19:18:15.85ID:DbO3Zpnc明らかに今の梅田には合ってない。
浮いてる。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 19:22:22.78ID:VgvRJ5qp0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/08(土) 19:30:01.37ID:VgvRJ5qpを残すべきだったな
度肝抜かして腰抜かす豪華さだったのに
あそこのシャンデリアはどうなったんや？
もったいない、もったいない
建設会社の人は、阪急の社長にうまいこと言って、あの通路を復活させるべきだな
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