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東京 大阪 高層ビルエリア Part8

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 15:10:51.80ID:8h4DXEpG
東京 大阪の高層ビル(群)、都市計画、再開発を語る。

前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1300612959/
0104名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:28:51.85ID:VDDoLsEt
>>98
そう。
だからどんな指標を使うで変わる。
それをなんでも「東京は大阪の3倍」とか言い切って
「一般論ですから!」と開き直るのは滑稽。

大阪は市の範囲超えて大きな都市になっているしね。
0105名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:34:02.21ID:nQPonVeb
大阪は本当に小さい街だよ。
0106名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:36:15.64ID:VDDoLsEt
小さくはないよ。

東京と歩きまわってから大阪を歩くと小さく感じるが。
NYCも狭く感じる。
0107名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:37:35.27ID:gwSnL7WG
>>104
ある指標を抽出して、そこから一般論を推測する行為
この行為自体を開き直りだの滑稽だの解釈する君のほうが滑稽だが
0108名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:37:37.26ID:asyLBOzS
小さいと自覚して無いところに言ってもわからないと思う。
105さんに同意。

小さいとか田舎とか、そう思ってないところに言っても
理解されないっていうのは今日わかった。

そうじゃないと言い張られて、反論されるだけに今のところはなってます。
0109名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:39:48.80ID:gwSnL7WG
>>108
基準だよな
東京と比較したら小さいが
名古屋と比較したら大きい

ただそれだけのこと
0110名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:40:16.11ID:VDDoLsEt
>>107
>>82
0111名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:42:18.34ID:asyLBOzS
そうそう。

相対的に、どうかって事。
すごい都会があっても、それより上があれば、下扱いされる。
政令指定都市で最高って事で済ませば良いのに。と思います。
0112名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:43:11.19ID:VDDoLsEt
梅田中之島の存在感は東京の丸の内大手町とは全然違う。
ましてや西新宿とは全然賑わいが違う。
それも含めた体感で言うなら、梅田中之島以上に都会的なエリアはない。
0113名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:44:12.98ID:VDDoLsEt
完全に主観です^^
0114名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:44:43.42ID:asyLBOzS
政令指定都市の中では、そうなんだろうね。
0115名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:45:03.92ID:gwSnL7WG
>>110
前半は8割とかデータ出してるけど

後半については
指標が完全に主観的な抽出
99mが多い?
なら98は?ってなるだろ
0116名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:50:20.67ID:asyLBOzS
願望と実態に乖離があると、大変だなってよーくわかった。
0117名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:51:24.32ID:gwSnL7WG
願望と実態の乖離w
また難しいことを言い出したw
0118名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:53:35.93ID:asyLBOzS
都会です!(願望)、田舎かな(実態)。

説明が足りなかったね。
0119名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:58:59.81ID:gwSnL7WG
で何が大変なんだ
0120名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 01:00:32.68ID:asyLBOzS
田舎だと自覚せざるおえないのがさ。

認めたくないだろうと思うよ。
0121名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 01:02:16.94ID:gwSnL7WG
いなか。。
のきじゅん
を
おしえて
いただけると
じかく
できますよ
0122名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 01:04:17.73ID:gwSnL7WG
ないんかーい
0123名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 01:08:36.22ID:asyLBOzS
日本で東京じゃないところに決まってるじゃん。
だから、国外の都市を持ち出さざるおえない田舎の方もいらっしゃるらしいです。

国内の都市で押し切れない弱さに、そういう方法しか無いのか、と同情してました。
0124名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 01:40:59.87ID:jkqm9pvu
上京民VS上阪民

醜い対決だ・・・
0125名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 01:41:07.93ID:4qCbucY3

>>96 ID:KuSv3hgq

↑  
このバカって大阪マンセーの中2病在日朝鮮?
貧乏なヒキコモリなのは確かだな


キタ〜難波どころか、東京の場合、千代田区・中央区・港区・品川区・江東区までとっくに高層ビル群になってるだろ

東京湾岸から眺めれば、6〜7kmにも及ぶ日本一のスカイラインが既に形成されてる

南港方面から眺めた梅田あたりと、スケールが全然違いすぎる

アングルで見栄えばかりの写真なんか参考にしてゴタゴタぬかすんではなく、
東京に来て実際にレンタカーでも借りて走ってみて、自分の目で確かめてみろよ

東京湾岸のスカイラインは、大阪なら淀川〜大和川まで高層ビルの壁のようになってしまってる規模
一枚の写真に収めようとしても、なかなか収まりきれない

これほどの規模のスカイラインなんて日本では東京以外にはない

レンタカーでも借りて実際に走ってみるとか、セスナ機のナイトクルージングか何かで上空から眺めて規模を確認すればどれほどの規模なのかがわかる


■同じ縮尺で比較した東京周辺部と大阪周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
 東京周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
 大阪周辺部



0126■ 大阪に高層ビル群はない・・・書店で購入可能な市販の地図が証拠2011/10/06(木) 01:49:23.60ID:4qCbucY3


■ 大阪最大の高層ビル群は「 梅田1〜3丁目 」だけで、面積は新宿副都心高層ビル街(渋谷区代々木も含む)の1/4くらいの面積
  ・・・市販されてる同縮尺の3D立体地図で見れば一目瞭然


■ 大阪は、梅田1〜3丁目以外は「 キタ 」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、
  東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない




⇒ この事実がハッキリと確認出来る3D立体地図が載ってる地図は、書店で購入可能

  1/7000で、以下3ヵ所の地図が3D立体で載ってる

  �@大阪駅周辺( スカイビル〜大阪駅〜中之島あたり )
  �A新宿駅周辺( 渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む )
  �B東京駅周辺( 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり )

  この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心3区(千代田・中央・港)と隣接する江東区や品川区、
  それと新宿(渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む)だけにしか存在しない




■ 新宿副都心高層ビル群(渋谷区代々木含む)は、大阪城公園と同じくらいの面積。
   大阪は、これだけの規模の高層ビル街はない。( 梅田1〜3丁目は、新宿よりも小ぶりなビル13棟だけ )

0127■ 大阪に高層ビル群はない・・・書店で購入可能な市販の地図が証拠2011/10/06(木) 01:57:37.23ID:4qCbucY3


>>126の3D立体地図を実際に見てみると、
新宿の高層ビル群が、500ml缶が整然と並んでる感じなのに対し、
大阪駅周辺は、190ml缶とか250ml缶が雑然と置いてあるみたいな感じ


ま、3D立体地図で見た感じだと、新宿が200m級が整然とデーンと並んでるのに対し、
大阪駅周辺は新宿よりも小規模なビルが無計画乱雑に建ってる様に見える

0128名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 05:17:12.53ID:73LK1xEc
大阪が東京よりも小さいと感じるのは悪徳東京放送に毎日汚染されているだけのこと
何も知らない東京人 
だから教えてあげよう 放出、天ケ茶屋、新今宮、住之江、八尾、石切、
箕面、岸和田、樟葉、枚方、尼崎、羽衣、生駒、天王山、大和川、紀ノ川、
猪名川、桜ノ宮
大阪の事知らないから小さいと勘違いしているだけの東京人 哀れ〜〜
0129名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 19:25:10.71ID:xDxM1w5H
日本一華やかな大阪駅動画
本当はもっとすごいよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hunlh_7J_MQ
0130名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 20:34:12.82ID:4/os2SeO
>>127
実際東京と大阪を行き比べると、都市規模の差を痛いほど感じるよね。

関東次男坊の神奈川ですら人口900万人以上の日本2位で
三男四男の埼玉千葉もそれぞれ人口720万・620万と、
人口1,300万の東京都抜きでも日本1位の大都市圏なんすよねい。

当然、ビルの厚み・市街地の広さ・街の華やかさにも圧倒的な差がある。
0131名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 21:17:09.52ID:jKoH6N0Z
そんな机上の話はどうでもいいんだよ
自分の足で歩いて自分の目で確かめてみろ
梅田中之島地区が日本一の華やかな大都会だよ
東京なんぞは足元にも及びません

理由 大阪商業売り上げ及びGDP/大阪の地価>>>>>>>>東京商業売り上げ及びGDP/東京の地価
こんな明解な理由も判らないのか?
言い方変えれば 大阪の実質GDP>>>>>>>>>>>東京の実質GDP

東京人  哀れ〜〜〜
0132名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 21:19:28.07ID:VdWEMnWh
そうかな、大阪から東京以外の関東の都市に
出張すると、やっぱり日本に都会は東京と大阪
しか無いんだなと思う。
横浜とか千葉とかって、京都以下の印象を受ける。
0133名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 21:19:29.69ID:1p8uiV+2
丸の内潮止めのしょぼい景観にはびびった…
関東メディアにだまされてたわ
0134名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 21:25:10.85ID:jKoH6N0Z
神戸以下だね 京都も神戸もそれなりに都会だよ
都会の臭いがする 埼玉やら千葉には到底及びません 横浜もな
大阪、京都、神戸は 3都物語

関東は東京だけで残りは植民地
0135名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 21:47:20.79ID:4qCbucY3
>>128
あのさぁ、関西のあちこち車で走った経験があって、土地勘があってレスしたんだけど w
(ニュートラムも乗車経験あり)

大阪湾岸(阪神高速4号線沿い)を神戸市〜堺市走っても、沿道はコスモタワーとか数棟高層ビルがあるだけで、
遠方、大阪駅周辺に高層ビルがあるのが見える程度だね

特に尼崎市〜神戸市なんて、海沿いを走ってても平野がないところがあったりして、海のすぐ目の前が山すそになってたりしてるし w


× 天ケ茶屋 ⇒ ○ 天下茶屋(てんがじゃや)

新今宮・・・さんかく公園とかあいりん地区って、たまに機動隊が巡回してるよな w

住之江・・・住之江公園駅・大阪市バス車庫があった場所はオスカードリームが建ってるよな w

八尾・・・八尾空港周辺って、もう郊外の佇まいだね w

阪急電車が十三駅に着くと、「じゅうさん」とか言う子供がいて「じゅうそうやで」とツッコミ入れる子供がいたりするよな 
このド定番みたいな子供のツッコミ、今まで何度も目撃してる
「じゅうさん」「じゅうそうやで」って会話、大阪の子供の伝統になってるとすら思える www


関西在住の人ほど詳しくないが、まぁまぁ大阪知っててレスしてる
0136名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 21:52:20.04ID:4qCbucY3
>>131
   >梅田中之島地区が日本一の華やかな大都会だよ


ま、大阪だけでなく、たまには色々な都市も見た方がいいな

どう思おうが勝手だけど、いくらなんでも>>131のレスは恥ずかし杉
田舎丸出しだし、軽い知的障害があるとすら思えてくる www



0137名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 22:08:03.89ID:jKoH6N0Z
30点ですな
天ガ茶屋は豊臣秀吉が茶会した所 ちんちん電車で有名
新今宮は今宮恵比寿で有名
住之江と言えば住之江競艇
八尾と言えば今東光の八尾の浅吉が有名
十三はストリップ小屋で有名
0138名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 22:16:20.54ID:niHLKZmn
>>135
大阪の湾岸から山の方に目を向けるとまっ平らな平野が一面に広がるが、これが東京ならもっと広大な関東平野が…
と想像しながら先入観で走ると実は東京は台地になっていて実は壮大さが感じられないのにも驚かされる
こまごまとした雑踏感あふれる街並みとアップダウンの激しい地形にたまに高層ビルがポツポツと繰り返され、世界的にこんな
奇妙な形態の街は他にはないだろう。これが東京の魅力でもあるのだが… 

0139名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 22:26:46.32ID:4qCbucY3
   >先入観で走ると実は東京は台地になっていて実は壮大さが感じられないのにも驚かされる
   
具体的にどの辺りを指してるの?


   >大阪の湾岸から山の方に目を向けるとまっ平らな平野が一面に広がるが、これが東京ならもっと広大な関東平野が…


首都高葛西JCT〜鹿浜橋を走ると、特に夜なんか、広大な平野の宝石箱の中を走るような光景だけど

これに対し、大阪湾岸から見た梅田方面は、ただまっ平な中に大阪駅周辺の高層ビルが見える程度
0140名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 22:36:20.67ID:4qCbucY3
  >住之江と言えば住之江競艇

ニュートラムのホームは、ボートレースが見えない様にくもりガラスになってるね w

0141名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 22:45:45.09ID:nQPonVeb
大阪はショボ過ぎるよ。
東京どころか神奈川にすら負けてるレベル。
あれで東京と比較するとか話しにならない。
東京が100だとしたら大阪は30程度。
それぐらい圧倒的にどうにもならない差がある。
0142名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:00:14.35ID:VDDoLsEt
>東京が100だとしたら大阪は30程度。

主観だけど総合したら(総合するからつまり主観にならざるを得ないw)
東京が100なら大阪は70だと感じる。

見た目とか都会度、便利さでは100と見るけどね。
経済規模などを考えると50程度だったり、
出版やマスコミなど場合によっては10程度だったりするから。
0143名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:02:52.56ID:1p8uiV+2
出版やマスコミなどは、強制的に東京に集められた歴史があるんだけどね
基本的に、まともに戦ってついた差ではないので…
東京は官制都市

0144名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:15:29.95ID:4qCbucY3
   >大阪の湾岸から山の方に目を向けるとまっ平らな平野が一面に広がるが

コスモタワー展望台からの感想になるけど、生駒山(奈良方向)とか神戸方向を見ても、関東平野を見慣れてると大阪の平野は実に狭い
だって、南港から10数キロ程度のところが山だし、大して面積が広くない大阪市は山が囲まれてる

東京にあてはめれば、世田谷とか杉並とか練馬とかの23区の外側に位置する区が山になってる

っか、関西そのものが平野が狭い
大阪から京都行くときだって、府境あたりなんか谷間みたいなところに何路線もの鉄道が密集して走ってる
大阪〜神戸方面もそんな感じ

海から数百メートル〜数キロ程度の狭い平野の市街地があって、狭い平野はほぼ全て市街地化しており、山の斜面にまで新興住宅地があちこちある



    >東京が100なら大阪は70だと感じる。

関西と関東を行き来した経験があるオレもID:nQPonVebの人と同じく10:3くらいに感じる
大阪は東京の半分くらいとかいう人いるけど、諸々考えると、10:3がせいぜいだね
4:1くらいとも思える

東京は、山手線内側だけで大阪市を凌駕してるように感じる
だって大阪市って、御堂筋線沿線・新大阪〜天王寺に何でも集中してるみたいな感じで、
それ以外の場所って割と下町の住宅街って感じ

0145名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:17:25.44ID:1p8uiV+2
東京も結局、新宿銀座渋谷池袋だけだからなあ…
0146名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:24:37.97ID:niHLKZmn
>>139
台場から霞が関付近の間を首都高で走り、都心は銀座〜五反田〜池袋を経由して走ったよ
想像とは違い地形が坂道ばっかりで道もクネクネが多く、お世辞でも大都会東京とは思えなかった
ビル街とかもっと連続で続いてるかと思いきや途切れ途切れで途中に民家が多くあまり迫力はなかったよw
0147名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:28:01.88ID:4qCbucY3
    >東京も結局、新宿銀座渋谷池袋だけだからなあ…

結局、地方のヤツってこれぽっちしか知らないんだよな www
東京は、何十年住んでも知り尽くせないほど面白いところだと思うけどね

まぁ関東で、「大阪の地名を出せ」って誰かに言ったところで、出てくるのは2、3ヵ所くらいだろうね
0148名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:31:40.24ID:1p8uiV+2
>>147
>出版やマスコミなどは、強制的に東京に集められた歴史があるんだけどね

結局、そういう事情があるからなんでね
大阪にキー局があれば、全国で大阪の地名が有名になってるわけで…
名古屋にあれば名古屋の地名が有名に…
0149名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:32:50.92ID:1p8uiV+2
>>147
これっぽっちしか知らないのは、お互い様ってことじゃないの?(失笑)
語るに落ちたってやつかw
0150名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:33:22.59ID:niHLKZmn
>東京も結局、新宿銀座渋谷池袋だけだからなあ…

>結局、地方のヤツってこれぽっちしか知らないんだよな www

あ〜ぁ ついに言ってしまったw 
弱り始めた東京に対する東京愛を感じますw おい関西人、ほどほどにしてやれよw
0151名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:34:21.05ID:1p8uiV+2
>>150
ん?俺大阪じゃないんだが…
0152名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:35:30.13ID:1p8uiV+2
>何十年住んでも知り尽くせないほど面白いところだと思うけどね

そんなこと言い出したら、どの街でもそれなりに面白いよね(笑)

0153名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:38:46.63ID:1p8uiV+2
はじめて赤坂、六本木、西麻布(ようするに山手線内部)にいったときのガッカリ感は異常www
本当に申し訳ないんだけど、マジで東京は新宿渋谷銀座池袋だけ…
0154名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:41:51.45ID:4qCbucY3
>>146
  >想像とは違い地形が坂道ばっかりで道もクネクネが多く

まぁ、大阪市街地に似た感じ場所って、中央区〜江東区・墨田区・台東区・江戸川区あたりだろうね

大阪市街地って、キタ・ミナミあたりが東京の中央区に似てて、あとの場所って、下町方面の江東・墨田・江戸川・葛飾・台東・荒川とかそんな感じかな
割と道が真っ直ぐだしまっ平だから

千代田・港・品川・渋谷・目黒・新宿・文京etcに似た場所って、大阪市にはないと思う
これらの場所って結構起伏に富んでて道もあまり真っ直ぐではないから

0155名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:43:35.84ID:1p8uiV+2
>>154
どういう地形を意図してるのか知らないが、上町台地は起伏がありましたね。
0156名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:45:57.26ID:niHLKZmn
>>151
あそうなの、まあそんなことはどうだっていいのさ
君の意見は世間の多くの人間の感じ方を代弁して言ってるような気がするのだが
東京が実はショボイ的な内容は書き込みにくい閉塞感あふれる風潮こそ俺はネットなら
取っ払うべきだと思うので真実・事実を語ればいいのよ
0157名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:46:58.00ID:gwSnL7WG
はいはい
おまえら不毛な争いご苦労さん
0158名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:51:08.97ID:4qCbucY3
>>150
別に見下したつもりはないんだよ
よそ者だから、これしか知らないんだなって思っただけ

大阪市はミナミ(難波とかそのあたり)以外はさほど関心ない
通天閣周辺とか阿倍野も知ってて数回行ったことあるけど

梅田とか乗換えで使うけどいちいち街ブラはやらない
中之島とか淀屋橋・大阪城も行った事ある


>>149
大阪市はあちこち行った経験あってレスしてる
>>135>>140>>144はオレ


0159名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:51:55.61ID:1p8uiV+2
>>156
やたらとどうでもいい東京の地名を、キー局があるのをいいことに
全国に垂れ流しまくってるからなw
はっきり言って、二子玉川や中野の全国知名度が、梅田や栄の全国知名度より
高いって、普通に考えて異常w
0160名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:54:05.90ID:1p8uiV+2
>>158
わたしも東京は何度も言ってますよ
一時期仕事で仕方なしに住んでましたしw
結構しりつくしてますが、まったく東京に関心はない
0161名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 23:55:52.57ID:4qCbucY3
>>155
住吉大社の近くだっけ?  違ったかな?
一度だけ走った記憶があるけど、台地といっても、ゆるい坂道がある程度だったと思う

0162名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:00:18.87ID:ilZ4galI
>>159
名古屋=栄
大阪=キタミナミ

関東では、上記みたいなのが一般的だろうな
梅田は、ビジネスマンとかでもない限りさほど知名度ないと思う

ニコタマとか中野なんて全国でそんな有名でもないと思うけど
ニコタマなんてただの場末だし
0163名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:00:37.29ID:jTXcrqbv
>>145もっと出るっしょ。

↓一度も聞いたこと無いという人はさすがに・・・

品川・台場・汐留・新橋・虎ノ門・有楽町・霞ヶ関・丸の内・大手町・
銀座・築地・日本橋・神田・秋葉原・アメ横(御徒町)・上野・浅草・
池袋・高田馬場・中野・新宿・代々木・原宿・表参道・渋谷・代官山・
恵比寿・目黒・五反田・麻布十番・青山・六本木・赤坂・永田町・早稲田・
三軒茶屋・駒沢・二子玉川・戸越銀座・自由が丘・田園調布・下北沢・羽田・
信濃町・四ツ谷・市ヶ谷・神楽坂・後楽園・本郷・水道橋・御茶ノ水・両国・錦糸町
0164名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:05:10.15ID:yYJLCLww
>>163
だからあ、そんなこと言い出したら大阪や名古屋、博多でも
いくらでも繁華街はありますよ。
知名度は関係ない。
東京にキー局があって、東京のローカル地名を全国の人間が知ってようが
知っていまいがお構いなしに全国に垂れ流してるので、仕方なしに東京のローカル
エリアの知名度が高いだけ。
この程度の繁華街、うちにもあるよwってレベルの繁華街東京に多し
(例:赤坂)
0165名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:06:37.99ID:4/os2SeO
>>162
ニコタマはルーキーズで超有名。

スザンヌのいた中野風女シスターズが一時よく取り上げられていたから、
中野は全国的な知名度がそれなりにあると思われ。
高速バスの停車駅になってたりもする。
0166名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:08:09.91ID:jTXcrqbv
>>164
おお、159見落としとったわ。
0167名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:10:28.39ID:ilZ4galI
>>165
ま、ニコタマとか中野なんてどうでもいいや w
有名にしたいヤツが有名にしただけじゃね? w
志村けんだって東村山を有名にしたし、たけしだって足立区を有名にした
それだけの事でしょ www

0168名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:15:33.86ID:d+iFar1X
>>143
> 出版やマスコミなどは、強制的に東京に集められた歴史があるんだけどね
> 基本的に、まともに戦ってついた差ではないので…
> 東京は官制都市

かと言って、大阪人のルサンチマンによる判官贔屓ポイントの加算には与しないw
自分たちだけで造った都市でこれだけ発展してるのだからボーナス50ポイント!というのはダメw
0169名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:15:49.82ID:S+axpgfi
メディアのせいで乗せられていたのも東京
汚染と東電で風評被害にも及んでいるのも東京
どっちにしろメディアは東京にとっても大阪にとっても日本にとっても癌だろ
0170名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:17:24.08ID:ilZ4galI
>>164
名古屋の繁華街って、栄・名駅だけじゃなかったっけ?
金山駅知ってるけど、あれは乗換駅であって繁華街というほどの場所ではないでしょ

名駅〜栄歩いた事あるけど、名古屋市中心部はだいたいこのエリアかな?と思うけど
0171名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:17:40.25ID:yYJLCLww
東京の知名度が高いのは当たり前の話
だって東京にキー局があるんだから、二個玉とか中野みたいなクソしょぼい街でも全国的に有名になるw
基本的にそれは除外して考えなきゃね
0172名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:20:40.59ID:yYJLCLww
>>168
何を言いたいのかしらんが
「(東京と大阪がフリーの条件で)まともに戦ってついた差ではない」
この事実を本当に知らない人間が多そうなので、一応事実を指摘したまで
0173名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:22:53.51ID:jTXcrqbv
>>170大須がそこそこ栄えてる。
0174名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:23:44.40ID:d+iFar1X
>>162
>ニコタマなんてただの場末だし

東京以外の都市にも場末はあるよね。
そういう場末に、高島屋があったり、二子玉川ライズのような高層複合施設があったりするのか
考えてみて。

二子玉を梅田や栄と比較しても仕方ない話で。場末なんだからさw
マスコミが宣伝するから実情にそぐわないのに大きく思われている、というのは置いておきましょう。
(それはイメージと実情の乖離問題です)

ここでは「実情」について比較しましょう。

場末同士で比較すべきでしょう。
大阪の場末で二子玉に匹敵するところと言えば?
(実情で比較すること)
0175名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:24:18.86ID:yYJLCLww
名駅、栄、大須、矢場、今池、金山、千草、笹島…
いくらでもある
知名度がないのは名古屋の責任ではない
0176名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:25:41.91ID:azeiknFk
二個玉って、ただドラマかなんかで有名になっただけな気が
神宮あるから名前ぐらいは聞いたことある伊勢みたいなもんだろ
0177名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:26:19.79ID:d+iFar1X
街の比較はこうやって対応表つくればわかること。

東京 - 大阪 - 名古屋

新宿 - 難波 - 栄
渋谷 - 
池袋 - 
銀座 - 
品川 - 
赤坂 -
六本木 -
原宿

みたいな。
0178名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:30:28.54ID:yYJLCLww
東京 - 大阪 - 名古屋

新宿 - 難波 - 栄
渋谷 - 梅田 −名駅
池袋 - 心斎橋 −矢場
銀座 -  淀屋橋 −大須
品川 -  天王寺 −今池
赤坂 - 新世界 −千草
六本木 - 堀江 − 枇杷島
原宿 - 日本橋 −金山

0179名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:32:13.24ID:yYJLCLww
東京のガッカリ繁華街御三家
六本木、赤坂、原宿
これは非東京民の一致した意見ではないかな
0180名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:33:11.31ID:ilZ4galI
>>174
勘違いされてるけど、おれは大阪ではなく東京だからねw

まぁ正直、ニコタマみたいな県境はどうでもいいし感心ないよ
地元のヤツラがマンセーでもしてればそれでヨシ www


>>173
名前は知ってるけど行った事ない

名古屋は都市規模・人口密度etcを考えると、東京や大阪よりも一番住みやすそうに思える
まぁ、愛知県民の県民性を考慮しなければの話だけど www
どうもあの陰気臭さはなんか苦手 w
0181名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:34:24.38ID:yYJLCLww
いまどき県民性ってなあ…
0182名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:35:38.79ID:jTXcrqbv
>>179
原宿は表参道と区別ないからガッカリはしないかな。
渋谷まで徒歩で行けちゃうし。

六本木・赤坂は金ないと楽しめないッス。
自分みたいな庶民には対象外。
0183名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:38:06.99ID:yYJLCLww
ガッカリ繁華街
六本木(人少ない)、赤坂(人少ない)、原宿(ただの商店街みたいなもの)
0184名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:39:02.64ID:ilZ4galI
>>175
千草・・・千種の間違い?
あそこ、ごくありふれた市街地にJRと地下鉄の駅があるだけだった記憶がある

笹島って名鉄デパートのそばにある交叉点だっけ?
あそこは名駅だろ

東京でいう有楽町駅近くの数寄屋橋みたいな感じかな?

矢場町って栄のはずれのほうだよね?

0185名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:40:27.60ID:yYJLCLww
六本木と赤坂、とか、原宿と表参道とか、その程度の離れた距離で別々のスポット扱い、エリア扱いするなら
大阪や名古屋だって、数あげりゃいくらでもあがりますよって話な。
0186名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:41:26.12ID:ilZ4galI
>>183
原宿は、駅近くの竹下通りだけを見るとそんな印象だが、ちょっと歩いて表参道とか行けば普通の商店街って感じではなくなる
0187名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:43:06.02ID:yYJLCLww
表賛同ってただのブランド町だし…
だからあ、あの程度なら大阪や名古屋、博多にもありますよって話
なにも大げさに表参道とかいう小さいエリアを、全国ネットに垂れ流さなくてもな
0188名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:43:46.57ID:jTXcrqbv
>>183竹下通り入口付近はただの商店街だね。

奥の方行くといい服屋あるよ。
大きな繁華街みたいにデパート中心じゃないから原宿は面白い。
0189名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:46:55.83ID:ilZ4galI
>>185
天王寺・阿倍野から新今宮も歩ける距離

難波・心斎橋もすぐ歩ける距離

難波(南海)・日本橋電気街〜通天閣・新今宮も15分あれば歩けてしまう距離
0190名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:47:25.87ID:jTXcrqbv
>>187
>ただのブランド町
ってそうそう無くない?

銀座みたいな所は大阪名古屋にもあるけど、
これだけ完成度の高いブランド街は日本全国ここしか無いと思う。
0191名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:49:15.59ID:yYJLCLww
たとえば渋谷、原宿、表賛同、代官山を、「別々の凄い繁華街」のように
東京メディアは全国に報道するのね。
一方で、たとえば大阪を例にとると、難波、心斎橋、アメリカ村、堀江、日本橋あたりを
まとめて「ミナミ」とよぶ。
そういう呼び方をしておいて、「大阪は梅田とミナミしかないが、東京には、…、渋谷、原宿、表参道、大韓山と繁華街がいくつもある」
とか東京メディアはのたまってるわけです。
0192名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:50:27.10ID:yYJLCLww
>>189
お前はアホか
191をよんでねw
0193名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:50:49.90ID:6QpZNMfM
しかしミナミ界隈や梅田〜中之島・淀屋橋辺りとかどんなもんかと思ったら笑っちゃうぐらいショボい(笑)
あんなもん23区内で勝負するまでもない都下の吉祥寺・立川・八王子レベル(笑)
0194名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:52:38.36ID:yYJLCLww
>>190
完成度ってなに?よくわからないな
0195名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:54:26.74ID:X5TPCBD5
名古屋はこのスレに関係ないのであまり出さないように
スレチです
0196名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:55:29.70ID:yYJLCLww
それにしても東京メディアは、(特に大阪にたいして)「〜しかない」って言い方が好きだなw
東京も、銀座=ヒガシ、池袋=キタ、新宿=ニシ、渋谷=ミナミ
呼び方これでいいんじゃないかw
0197名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 01:00:13.50ID:jTXcrqbv
>>194
表参道の上品なイメージに、街路樹・建築・入居店舗・客層が実際にマッチしている。
割とごっちゃりしている銀座とは違う。
0198名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 01:02:02.58ID:yYJLCLww
>>197
なんか一度だけ行ったけど、とっても短い通りだよね
0199名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 01:03:06.00ID:yYJLCLww
銀座=ヒガシ、池袋=キタ、新宿=ニシ、渋谷=ミナミ
これはいいな
なんか東京が物凄く小さい町に感じてくるw
0200名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 01:03:44.96ID:S+axpgfi
最近のメディアはそこまで東京絶賛はしなくなったと思うのは俺だけ?
とくにテレ朝とかニュース見ていると他局とくらべて汚染問題ばかり取り上げてアンチ東京じゃないか
そのわりには関西には好意的だったりする場合もあったり、その逆もしかり

0201名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 01:04:09.34ID:ilZ4galI
>>191
東京にあるTV局だから、地方都市についての場合大雑把になりがちだろ
埼玉千葉神奈川についてだって詳細ではないから、大阪だって同じだろ

地方都市の中でも大阪だけを詳細に紹介しろと言いたいの?

ま、大阪とか地方でTV見てるわけではないので、どう放映されてるか知らないけど

なんか大阪って、地方扱いされる事そのものが不満みたいな印象なんだよな

0202名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 01:05:49.61ID:ilZ4galI
>>197
明治神宮の参道なんだから何キロもあるわけないだろ
0203名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 01:06:19.76ID:jTXcrqbv
>>198そうですね。

渋谷―表参道の斜めのラインが意外と面白いですよ。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 01:06:51.60ID:d+iFar1X
東京 - 大阪 - 名古屋

新宿 - 難波 - 栄
渋谷 - 梅田 −名駅
池袋 - 心斎橋 −矢場
銀座 -  淀屋橋 −大須
品川 -  天王寺 −今池
赤坂 - 新世界 −千草
六本木 - 堀江 − 枇杷島
原宿 - 日本橋 −金山
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