『名古屋とその周辺都市を語るスレ』２

2011/07/16(土) 17:02:13.22

２

2011/09/14(水) 21:02:19.55

高蔵寺、志段味、水野は一体感ある

2011/09/14(水) 21:15:38.60

高蔵寺、志段味、中水野、山と渓流に囲まれた土地
名古屋近郊でこれほど住環境の良い地区は他にないな

2011/09/15(木) 08:55:07.67

尾張国藩 [編集]

犬山藩（尾張藩附家)成瀬家

尾張藩（名古屋藩）尾張徳川家

緒川藩　水野家

尾張黒田藩山内家～一柳家

清洲藩尾張徳川義直

2011/09/15(木) 12:12:13.02

名古屋再都市化

http://saitoshika.blog119.fc2.com/

2011/09/15(木) 16:23:07.18

名古屋の街はダサいな
超高層ビル一本一本は立派なんだけど
街全体のたたずまいが田舎風なんだよな
栄中心部にしてもなんかデレ～としてるし

2011/09/15(木) 20:21:56.08

>>340
栄は久屋大通の左側は立派だけど、右側が寂しいよな。
百貨店…は無理だろうが、大型店を左側のように並べてほしいな。

2011/09/15(木) 20:26:39.09

【防災】"松代大本営"。65年ぶりに工事再開（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

2011/09/15(木) 20:35:19.11

この前の日曜の昼頃の久屋大通の東側
たしかに人通りが少ないね。店が少ないからか。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110915203224.jpg

2011/09/15(木) 21:20:01.40

>>340
輝いていたころの栄が今となっては名駅に押され過ぎてなんだかな。。。
しかも今後の名駅にはまだまだ高層化が進むと言うのに・・・

2011/09/15(木) 22:42:13.62

あえて高蔵寺市として分離独立

2011/09/15(木) 23:24:32.64

>>343
そこは普段何もないしね。夏なら暑いし
その１本中入ったとこの方がまだ人がいる気がする

>>336
その３つの街はお互い行ききしてるイメージがあるな。
志段味・中水野も高蔵寺駅利用者いそうだし。
東谷山が中心にあるしね。
>>345
元々高蔵寺町だったんだし、独立いいんじゃないか。

2011/09/15(木) 23:57:46.11

３連動地震による津波の浸水シュミレーションを夕方のニュースでやっていたが、
やはり被害は駅西が中心になりそうだな。
ＪＲの線路を境に、東側は西側より標高が高いらしい。

そしてそのニュースの中で、ＪＫ２人を見えそうなくらい下から覗き込むようにローアングルから撮った
名駅コンコースの映像が流れてた…
中京テレビのカメラマンは絶対狙ってやったな。

2011/09/16(金) 01:13:52.52

＞＞３４０
のっぺりしてるよね、名古屋は。
所詮、高田馬場＞名古屋

2011/09/16(金) 04:10:31.51

>>340
ありがとう
むしろそれが好きｗ

2011/09/16(金) 21:06:50.88

中水野のイオンってあんな山の中にあるのに結構客来てるよな

2011/09/16(金) 21:39:23.08

>>351
多分だが志段味の守山区民や瀬戸市民が買い物に来ているのだと思う

2011/09/17(土) 00:50:24.62

高蔵寺駅周辺の人もきてるんじゃないか？
東谷山の抜け道通ればすぐだし。
守山イオンより小さいけどまったりしてるしね。
志段味に住んでいる知り合いは、高蔵寺アピタのダイソーなどよく利用するらしいし
中水野－志段味－高蔵寺はなぜか不思議な一体感がある。

>>351まるで中水野が瀬戸じゃないような言い方だｗｗ
ほんとこの３地域で一つの市つくったほうがいい気がする。

2011/09/17(土) 10:18:27.14

名古屋ルーセントタワー（１８０ｍ！！）
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=136&t=1073#p1838

2011/09/18(日) 10:05:01.17

今日ってホコ天？

2011/09/18(日) 15:08:53.05

さっきテレビでやってたよ！

2011/09/18(日) 18:52:26.37

>>354
おれは初日から行ってきたよ。
河村市長と大村知事らによるテープカットも見てきた。
きょうの中日朝刊に載ってた昔の写真と比べると、きょうの人出は少なかったが
けっこう多くの人が歩いてたと思ったよ。ホコ天はまずまずのスタートだろう。

2011/09/18(日) 19:11:33.40

これが東京での出来事なら朝から晩まで全国ネット垂れ流し
だったんだろうなｗ

2011/09/18(日) 20:21:30.15

>>357
ここは名古屋とその周辺都市のスレｗ

2011/09/18(日) 20:32:26.69

>357
NHKの7時のニュースで少しだけ写ったぞ
ただ、その時の説明は前橋かどこかの気温の話だったが…

2011/09/18(日) 22:06:39.85

>>359
夜７時の全国ニュースの「きょうは残暑が厳しかった」というニュースの中で
栄のホコ天の風景が流されたね。マスコミはたくさんいたよ。ヘリも飛んでた。
明日の朝夕の名古屋ローカル局の情報番組の中でくわしくやると思う。

2011/09/18(日) 22:38:20.69

風景が流されたくらいじゃどうにもならないな
それが名古屋だなんて全国の人間は誰もわからない
これが東京の出来事なら、どのニュースもトップ扱いで全国
ネット放送なんだろうがなｗ
そりゃ皆東京信仰になるってのｗ

2011/09/18(日) 22:52:24.76

まぁ、例えば掛川市でホコ天やった場合
同じ東海地区だけど名古屋地区の番組でもスルーされる可能性もありそうだけどな

2011/09/19(月) 01:22:14.57

>>361
仕方がないよ
不治テレビは関東のことしか宣伝しないから

2011/09/19(月) 07:06:48.24

中日の記者はホコ天に対して慎重な見方だな。
昨日の大津通り
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110919070057.jpg

2011/09/19(月) 07:32:50.88

さすがに東京でもホコ天やったぐらいで大きなニュースには
ならんと思うぞ。
さらっと流す程度だろ。

2011/09/19(月) 09:04:26.10

>>364
そりゃ昨日やってたの知らん人多いだろうしな
何回かすることによって活気がでてくるんじゃないか？

2011/09/19(月) 09:12:41.63

ホコ天やるなら久屋大通りでやった方がのびのびしてていいよな。
大津通りは狭っくるしい。

2011/09/19(月) 09:16:50.30

>364
中日新聞なんて、名古屋の発展の邪魔することが
社是の新聞なんだからさ…
とにかく何かやろうとすれば足を引っ張ることしか
しません

2011/09/19(月) 11:58:44.32

多数意見が間違ってることはよくある。

それにホコ天って、ヘンな人が集まって治安悪化するだけに思えるんだよね。
中日新聞は読んでないけど反対意見は常に必要だよ。

2011/09/19(月) 15:10:44.57

>369
極少数の反対意見をさも大多数の意見のように取り上げ
賛成意見はなかったことにしてますが…

変な連中云々なんて、警備が仕事してないだけ
ちゃんと排除すれば済むだけの話
駅裏にたむろしているホームレスとかが何でタワーズガーデンとかには
いないか見れば分かるだろ
まぁ駅裏は、それこそ変な連中が支援してるせいであんな状態になって
一般利用者に迷惑を掛けまくってるんだけどね

2011/09/19(月) 15:41:52.99

>>367
片側の歩道沿いにしか店舗が無い久屋大通で実施しても何の意味もない。

あと、ケヤキの木が植わっている部分以外の中央分離帯は、邪魔だから取っ払ってほしい。
本格実施が決定されたらね。
名古屋まつりのときだって、中央分離帯に人が座らないように一々柵で囲う作業も大変でしょ。

>>356
まぁ初日だからな。物珍しさで来る人もいるだろうし。
今後も同じくらいの人出を維持していくには、何かしらの工夫が必要。
ただ人が歩けるようにして終わりではあまりにも物足りないという意見には同意。

2011/09/19(月) 16:26:04.13

ホコ天やるなら大須とかもっと庶民的な場所でやった方がいいかもね。
金持ちしか歩いてないんじゃ盛り上がらないよ。

2011/09/19(月) 16:36:20.61

>372
大須でホコ天って…
すげー無意味…

2011/09/19(月) 18:16:14.94

まぁ仮に大須でホコ天するならここも大津通りだな。
それか、門前田通か

2011/09/19(月) 23:50:45.24

オレはイベント有りでいいと思うよ。

ただの広い歩道じゃつまらないじゃん。

2011/09/20(火) 00:13:06.14

>>372
大須は既にホコ天あるじゃんｗ
アーケード街の中も、終日歩行者専用道路ってわけじゃないからな。

まぁ赤門通りは早急にホコ天やって欲しいと思うが。

2011/09/20(火) 08:42:32.96

>>370
別にそんな記事じゃなかったよ。
むしろ逆で「ホコ天はもっと派手にやるべき」な論調だった。
読みもせずにでっち上げすんなと。

2011/09/20(火) 20:52:02.40

>>376
いいね。赤門通りはホコ天をやってほしいね。
路上での大道芸などのイベントは大須のほうが盛り上がりそうだ。

2011/09/21(水) 02:21:24.74

警察から駄目って言われてるから路上でイベントはできないよ
こればっかりは規制が緩くならないとどうしようもない
ただ栄ミナミ音楽祭でやったように
ビル下のスペースを使ってイベントは出来ると思う
実際ホコ天初日はラシックのＺＩＰサテライトスタジオ前で人だかりできてたらしいしね
あと茶屋さんが店先でペットボトル売ってた
路上じゃなくても出来ることはあるので
商店一体になって盛り上げてくれるようになるといいですね

2011/09/22(木) 22:39:21.83

やはり駅は総合駅に限るね。名駅は言うまでもないが、周辺都市だと
一宮駅や豊橋駅がそれに値する。岐阜駅、岡崎駅、四日市、安城、などは離れている。
今日、発展著しい緑区へ行ったが、中心部（駅）が何処だか分らなかった。
乗客数の多いのは名鉄鳴海駅らしい。南大高駅とか地下鉄徳重駅とか出来た
模様だが結構離れている様だ。

2011/09/22(木) 23:05:37.10

区がある都市は大都市だから私鉄やら地下鉄が網の目のように走ってる。
いっぱい駅があるから分散してるのが当たり前。中心駅がある区は珍しい。

2011/09/23(金) 00:44:52.71

春日井は中心駅なんてないからな。
ＪＲは定光寺以外全ての駅が中心駅みたいなものだ

2011/09/23(金) 01:43:09.02

>>382
神領駅は微妙かも…

2011/09/23(金) 03:43:47.68

微妙なんてもんじゃないぞ。
でも神領はむかーし工場アルバイトで春日井近辺で唯一使った駅だ。
まだあるなら多様性ということで残してやってください。

2011/09/23(金) 03:49:25.46

神領は利用者数が年々増加しているからね。
市内の各駅と比べてもその傾向が顕著。

それでも快速停車駅の高蔵寺・勝川・春日井に比べたら見劣りするが、
新守山よりも利用者数は多い。
これだけ同じ市内に乗り降りの多いＪＲの駅が集中してあるのは、
県内では名古屋と春日井くらいじゃない？豊橋や一宮だって無いだろ。

2011/09/23(金) 03:57:39.75

まぁ言ってみれば豊橋や一宮のような総合駅のある市と比べて、春日井は市内各地域に
駅が分散しているからなんだけどな。

全部足して高蔵寺４万＋勝川３万＋春日井３万＋神領２万弱＝１２万。

それに対して、尾張一宮５万。豊橋５万。
これら２都市は、これ以外に１万を超えるＪＲ駅が市内に存在しない。
やっぱり春日井は地形も関係してＪＲの依存度が圧倒的に高い。

2011/09/23(金) 05:37:06.07

他県から名古屋に移り住んでるんだけど色々知れて非常に面白いわｗ

2011/09/23(金) 07:34:02.14

一宮や豊橋は名鉄もあるからな、春日井では名鉄は端っこしか走ってない。
市境を越えて志段味地区から集客してる神領が増々増えて４駅団子化が進む。

2011/09/23(金) 08:54:42.06

各主要都市名鉄＆他私鉄駅数（名古屋市省く）

岐阜市　９（ＪＲ３ロープ２）１４駅
各務原１２（ＪＲ４）１６駅
一宮市１７（ＪＲ２）１９駅
岡崎市　９（ＪＲ２愛環６）１７駅
豊田市１３（ＪＲ０愛環１２リニモ２）２７駅
小牧市　６（ＪＲ０）６駅
豊橋市　１（ＪＲ４豊鉄２６）３１駅

2011/09/23(金) 11:33:21.89

誰か愛環沿線スレ立てて

2011/09/23(金) 12:07:26.22

岡崎は愛環が中岡崎じゃなく東岡崎-岡崎駅間を通ってたらもっと違ってたと思う。

2011/09/23(金) 12:57:41.38

各主要都市インターチェンジ数

一宮市　９箇所
　津市　４箇所
四日市　３箇所
浜松市　３箇所
豊田市　３箇所
静岡市　２箇所
岡崎市　１箇所
岐阜市　０箇所
豊橋市　０箇所

2011/09/23(金) 13:03:44.25

追加　春日井市　３箇所

2011/09/23(金) 22:42:41.10

次にできるイオンは南陽ですか？
だとしたらベイシティはどうなる？

2011/09/24(土) 02:27:46.08

職場が名駅で３０００マンの一戸建てかマンション買うなら
どこで買いたい？

桑名、岐阜、緑区、日進、岡崎、一宮等あるけど。

2011/09/24(土) 14:29:00.19

↑
この中からなら緑区しかないな、それ以外はいらない。
駅から徒歩5分以内が条件。中央線沿いなら春日井市。

2011/09/24(土) 22:59:01.89

俺もこの中から選ぶなら緑区。
といっても緑区といっても広すぎるけど、駅徒歩１０分ならいいよ。
できるなら、神沢・徳重付近かな。あの辺りは便利だし通勤も座れそう
春日井なら、勝川駅か高蔵寺駅近くだな。
高蔵寺だと始発多いから座れる。

2011/09/24(土) 23:44:02.31

2010
　グランスイート千種タワー 101.30m
2011
　なし
2012
　なし
2013
　ささしまﾗｲﾌﾞ24・豊田通商WESTﾀﾜｰ 174m
　グランドメゾン池下タワー（仮称） 152.78m
2014
　なし
2015
　愛知大学新名古屋キャンパス本館（研究棟） 100m

2016以降　着工の延期、保留で時期未定

　第二豊田ビル東館西館再開発 115m 2016年
　グローバルゲート 170m 2016年
　名古屋名駅一丁目１番計画北地区(仮称)高層棟 220m 2016年？
　名古屋名駅一丁目１番計画北地区(仮称)高層棟 200m 2017年？
　(仮称)名駅三丁目計画 180m
　中京テレビ新本社ビル 114m

2011/09/24(土) 23:46:06.02

2010
　ｼﾃｨﾀﾜｰ大阪天満ｻﾞ･ﾘﾊﾞｰ&ﾊﾟｰｸｽ 155.5m
　リバーサイドタワー中之島 102.00m
　なんばグランドマスターズタワー 106.51m
　チャスカ茶屋町 100.55m
　本町ガーデンシティ 131.95m
　ヴィークタワー南堀江 118.40m
　大阪富国生命ビル 132.50m
　梅田阪急ビル 186.95m

　Ｔｈｅ香里園タワー 125m
2011
　オリックス西本町１丁目ビル 133.1m
　大阪フクシマタワー 160.460m
　ＮＯＲＴＨＧＡＴＥＢＵＩＬＤＩＮＧ 150m
　ジオグランデ梅田　茶屋町レジデンス 113.89m
　アデニウムタワー梅田ｲｰｽﾄｽｸｴｱ 102.50m ※外観完成済　8月竣工

　メガシティタワーズＴｈｅＷｅｓｔ 143.80m
2012
　中之島フェスティバルタワー 198.96m
　ｾﾝﾄﾌﾟﾚｲｽｼﾃｨセントプレイスタワー 133.530m
　NEW クレヴィアタワー中之島 127.24m
　シティタワー天王寺真田山 118.605m

　ジオタワー高槻ミューズフロント 138.62m
2013
　グランフロント大阪Ａブロック 179.500m
　グランフロント大阪Ｂブロック南タワー 175.214m
　グランフロント大阪Ｂブロック北タワー 154.0m
　グランフロント大阪Ｃブロック 174.200m
　ジオタワー天六 155.5m
　ダイビル本館 108m
　大阪市北区扇町２丁目計画 107.74m
　小宮町集合住宅新築工事Ｃ敷地 100m

　メガシティタワーズＴｈｅＥａｓｔ 143.80m
　摂津市南千里丘計画　Ｂ街区 143.5m
2014
　阿部野橋ターミナルビルタワー館 300m
　大阪市中央区北浜東計画 142.45m
　大阪市北区堂島２丁目マンション 138.17m
　ブランズタワー南堀江 121.700m
　城東区永田三丁目計画（仮称） 142.35m
　新・新ダイビル（仮称）地上34階 160～170m?
2015
　大阪市西区新町1丁目ﾏﾝｼｮﾝ計画 189.55m

2016以降以降　着工の延期、保留で時期未定

　西区阿波座駅前計画（２工区） 152.30m 2016年
　梅田３丁目計画（仮称） 187m
　ZEUS（ゼウス）サウスタワー（仮称） 144.00m
　長堀橋ビル（仮称） 100.7m

2011/09/25(日) 12:50:01.83

ここにも、豊橋キチガイが、沸いているのか？？？？？？

こええええええええええええ

2011/09/25(日) 20:24:09.67

鳥の糞で１万５００戸停電だってｗ

2011/09/25(日) 21:06:14.55

>>395
緑区だろうね。
緑区はJR南大高駅と桜通線延伸で利便性が増した。
東海地方は車社会だけど
駅が設置されると街が発展するね。
駅の存在ってすごく大きい。

2011/09/25(日) 21:23:03.28

395
岡崎か一宮市だね。文教地区だし東大合格者数も岡崎、一宮高で県下No.１とNo.２だし。
時間で言うなら一宮駅から名駅まで１０分だし。

2011/09/26(月) 07:13:23.78

一宮駅～名古屋駅所要時間ＪＲ１０分、名鉄１１分。

ＪＲ南大高駅～名古屋駅所要時間１７分。（停車は普通のみ）

地下鉄徳重駅～名古屋駅所要時間３４分。

2011/09/26(月) 07:32:17.71

名古屋市民は周辺都市より公共サービスが優遇されている場合が多い
公共交通機関の充実や敬老パス(年間1000～5000円で乗り放題)など
どうせ住むなら市内でしょ。

2011/09/26(月) 11:40:47.05

国、県、登録文化財数

岡崎市＝６０

一宮市＝５５

日進市＝　０

2011/09/26(月) 13:41:03.75

文化財って古墳や仏像ばっかりだからなぁ。
日進は田んぼや畑で、今から掘っても遺跡が出る確率は低いからね。

2011/09/26(月) 17:15:41.58

愛知県の場合、古墳の指定文化財はそんなに多くない。古墳と言うカテゴリーは
ない『史跡』のカテゴリーに入る。仏像は『周刻』の種類に入る。
愛知県の場合、『建造物』、『工芸』、の指定文化財が多い。

2011/09/26(月) 17:37:37.76

いやそれは史跡に古墳を含むというだけでは・・
建造物は空襲でほとんど燃えちゃったから少ない。
室戸台風や伊勢湾台風もあった。

愛知だと縄文から弥生の古墳が道路建設で大量にでて建築が遅れる。
これは新聞と埋蔵文化センターの報告を読んでればわかる。
工芸は刀や古墳からの出土品だから、博物館所在の都合が大きいから愛知とか言われても関係ない。
重要なのは大抵、京都や東京に持ってかれてしまう。徳川園と熱田神宮くらいか。

2011/09/26(月) 19:48:25.10

県内、指定文化財数最強は名古屋ではなく犬山市。
まぁ、明治村の保存が大きいが。

2011/09/26(月) 21:05:13.02

草薙剣ってほんとうにあるのか

2011/09/26(月) 21:30:47.46

昔の建物は三河地震と東南海地震で壊れてしまった。

2011/09/26(月) 23:42:21.04

県内、指定文化財数はやっぱ名古屋市の方が多いかなぁ
犬山市といい勝負やね。国宝は犬山に軍配。

2011/09/27(火) 02:55:18.74

>>404
そうやって比べると地下鉄って使えねー乗り物だなw

2011/09/27(火) 02:59:18.76

>>386
一宮が５万な訳ない
それjrだけとかだろ
出すなら普通に名鉄との合算の数字だろ

2011/09/27(火) 03:01:01.49

豊橋も合算すれば１０万くらいいくはず

2011/09/27(火) 12:00:27.43

一宮は自動車ナンバーを市単位で作るくらいだし
就職先が市内だから、鉄道利用はそんなもんじゃないの？

2011/09/27(火) 12:03:48.45

名古屋人を否定するつもりはないけど、もう少しマナーとかモラルとかどうにかならないものかなあ？

2011/09/27(火) 12:11:50.41

東京に比べたら可愛い物だから許して下さい

2011/09/27(火) 14:52:05.56

調べてみたが2008年度でJR・名鉄合計で86,948人らしいよ。一宮駅。
名古屋や岐阜と接続する道路網の充実度は一宮のがかなり上だから
名古屋岐阜の市内方面でも車通勤の割合が多いとは思うので

春日井と比べて少ないのは妥当だろうからこんなもんでしょうな

2011/09/27(火) 16:02:08.94

>>418
昼間人口を見る限り、就職先が一宮市内ばかりという事はまずない。

2011/09/27(火) 20:18:27.21

一宮にコナミが進出するそうだ。
一宮よかったな。

2011/09/27(火) 20:22:32.94

犯罪多発、ユルユル地盤の一宮はないだろｗ
スラム化が加速中だしｗ

2011/09/27(火) 22:16:27.34

震災の影響で、神奈川にあるコナミの工場の一部を一宮に移転だってねｗ

2011/09/27(火) 22:44:02.37

>423
犯罪多発とユルユル地盤は一宮に限った事ではないだろ。
交通の利便性は抜群だしトータルで比較すれば妥当な選択と思う。

2011/09/27(火) 22:59:20.60

てかソニー一宮の跡地でしょ
めちゃ広いじゃん、一部移転ですむのか
それじゃ勿体無いんでは？

2011/09/27(火) 23:20:06.69

>>425
ば～かｗ
仮に一宮は地盤が良いとしよう
地震が起きると、まわりが広範囲にわたり原爆が落ちた有り様になるんだぞ
どーすんだよｗ

ゴミ田舎部落なのは、下落しっぱなしの地価で明白だろうがｗ

2011/09/28(水) 08:11:46.80

各務原市と連携して工業団地に宇宙航空機関連企業を
誘致。各務原市は既に航空機産業企業は存在してます。

2011/09/28(水) 19:05:49.77

中京テレビ新社屋に期待している俺だけど、名古屋には工業以外の需要あるのかな？
工業系だけは凄い愛知県、ただそれだけｗ　殆ど下請け状態ｗ
ハードだけじゃただの器、ICT、ソフトウェアあってこそ産業として金儲けが成り立つってもんだ。
いろいろと特区申請したみたいだけど物足りない。

テレビとネットは使いようによっては予想をはるかに超える需要を生み出す。
新社屋を建てる前に、
名古屋が日本の代表として外貨を稼げるような環境を考えるべきだと思う。
１００ｍそこそこじゃとてもじゃないけど何も考えちゃいないって感じｗ
全国の大学、専門学校の卒業生が名古屋で世界を目指せる場がほしい。

減税減税と騒ぐ二人のおっさん、
愛知の需要本気で考えたことあるのだろうか？
人が、モノが、カネが集まる場が無ければ、減税だけしたところで何も変わらない。

2011/09/28(水) 19:11:49.16

ごもっともな主張だと思う
大学生ぐらいの年かな？

2011/09/28(水) 19:19:18.03

名古屋で「減税」と叫べば、選挙に受かる現実って事でしょ？

2011/09/28(水) 20:40:36.07

まぁ、壁に向かって演説している暇があるなら
もっと他に活かせよって話だけどなw

2011/09/29(木) 00:49:47.42

別に河村は減税だけでもないような
なんか減税がわかりやすいから野党も減税を眼の敵にしてるけどさ

2011/09/29(木) 01:26:58.75

とりあえず、この板的に公約を実現できたのは、栄のホコ天復活くらいか。
名城のおかげなんたらも河村のお墨付きなんだろうけど。

2011/09/29(木) 01:37:20.04

減税しても貧富の差が開くだけ。
トヨタ方式と同じだよ。

2011/09/29(木) 02:53:57.05

また名古屋が負けたのか