広島市 ■【 発展 】■【理想的都市開発案】■
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 15:34:48.44ID:jtutAROEを、さらに大発展させるための理想的都市開発案を出せ。
0455西風新都
2011/07/24(日) 11:32:17.29ID:ap5nXvpQ0456名無しさん@お腹いっぱい。
2011/07/26(火) 02:27:27.93ID:MWmLfnyr定時性を担保できる軌道系交通網を整備することが基本。
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2011/07/26(火) 13:24:40.79ID:oSRPeQ8o0458名無しさん@お腹いっぱい。
2011/07/29(金) 17:56:28.47ID:XnQlu8hg本郷空港への過剰投資は墓穴を掘ることになりかねない。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/04(木) 00:54:05.33ID:TzkWo/U7国際空港、地下鉄、マンモス大学
0460名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/04(木) 00:56:24.54ID:TzkWo/U7459
まだまだ、リニア、モノレール、私鉄環状線、都市高環状線も欲しい
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/06(土) 08:46:34.42ID:s0YaE0xT,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \
( ,' 広島死 i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
! '、:::::::::::::::::::i
'、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
``" \>
0462名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/07(日) 20:30:31.51ID:7jQgUz7q0463名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/21(日) 16:56:22.61ID:00624iHV0464名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/21(日) 19:29:05.69ID:yRF4H+oG0465名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 17:30:27.56ID:KTiPtUqZ広がりが欲しいよ
瀬戸に広がる島々のように
0466名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/29(月) 15:50:49.10ID:68aBn9jJぷっ
0467名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/03(土) 23:17:48.24ID:te2lMHlx皮肉かよ
0468名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/04(日) 00:42:52.23ID:+aVWWH5r順調にオワコン化していってる
0469名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/08(木) 23:33:08.67ID:hT2yQzgh0470名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/09(金) 14:18:12.20ID:7Po2Gy2s0471名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/09(金) 19:38:36.45ID:9DYoo3srオタ系の活動が盛んなわけでも
DQN臭いカルチャーがあるわけでもないしな。
あえていえば族に入って暴走か
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 14:34:35.80ID:7vgx7/aYううん、SEXとか、性交とかせっくちゅとかかな、
0473名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/18(日) 00:29:12.23ID:MH7apYWiこれを年取るまで延々と繰り返す
遊ぶところがないから中学生も高校生も大学生も大抵これ
0474名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/18(日) 01:31:12.51ID:/8o0tpOn0475名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/19(月) 10:38:02.18ID:p06Woo4r0476名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/20(火) 01:28:21.43ID:XaJjo7Ul0477名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/20(火) 14:52:31.91ID:dVlaxpaB0478名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/21(水) 10:21:30.82ID:Q7GBRfWS佐伯区や西区を周ってみろ。
大都会だから
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/21(水) 16:19:49.27ID:YKc6BJ34元気だせ
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/22(木) 01:18:14.09ID:tkzW4hcV北九の方が都会だと言っている人って、今の広島に来たことない人じゃね。
過去に来た時代の広島と比較してるだけだろw。
今はどう見ても北九州市よりも広島市の方が都会でしょ。
どう見ても。
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/22(木) 01:22:02.27ID:tkzW4hcV需要があるんだろうな。
ところで北九ってパルコあるの?
0482名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/22(木) 11:31:42.46ID:BYT/FhRC恥ずかしくないのか原爆脳
広島の民度が劣ってるのは間違いなさそうだな
0483名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/23(金) 21:29:01.41ID:X4HYYnlsファッションださいけど、若いし、他県からたくさん来ているから市内にな
にかしら刺激を与えるし、地域の活性化になる。
0484名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/23(金) 22:16:59.82ID:5eTSkkDc0485名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/24(土) 04:42:29.31ID:a9sFAUsV0486名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/24(土) 10:31:41.10ID:nIDC/J/K東広島が死亡確定だけどな。
北九州は、あれ?広島より市街地大きい?と思わせるが断じて広島より都会ではない。
0487名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/24(土) 11:20:35.51ID:ovh+3feaフツーに広大跡地に戻ればいいじゃん。どうせ再開発も決まってないんだし。
広大って田舎に移ってから志願者3割も減ったらしいじゃん。
正直学生も田舎すぎることを嫌がってるし。大学の偏差値も落ちて大学にとってもいいことない。
広島市が1980年代ごろからつい7〜8年前まで社会人口減だったのはだいたい広大移転のせい
2万人近くもの学生とそれに付随する雇用がなくなってしまったのだから…
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/24(土) 13:00:48.23ID:7g0eBE/R部外者だが普通に広島市の圧勝かと思う
県庁所在地である時点で広島の方が栄えているよ
北九州市とか衰退しまくり。名前も何だか残念
新名称になるはずだった「西京市」とかひとりの長老の一言に影響されすぎだと思う
東海地方のどこかの都市とか勝手に「中京」名乗っているから別に西京も名乗ってもいいかと思うw
政令市って1位より2位以降の提案を採用すること多いね
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/24(土) 19:25:46.67ID:PyDMHLkN0490名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/24(土) 20:36:57.25ID:FIq42uJZ高層化したらいいじゃん。東京の某大学のようにさ。
それに一箇所に収める必要もないし。
相生通り沿いとかにキャンパスを分散させれば可能かな。
まあ、今更だけどね。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/25(日) 09:50:34.76ID:YGuGEVLn街中にまったく大学がなくても問題ないのは名古屋クラスまでだろ。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/25(日) 12:33:05.34ID:PxDWNiKb広島は猫の手も借りたい状態なのか
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/25(日) 21:48:15.05ID:xGNWkweN人は生きてるだけでお金を使わざるをえない。
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 01:11:44.16ID:OLmDMmNG0495名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 04:44:39.22ID:Iu5TMm6Nあるいは新都市建設。
お金が回って良い感じになるんじゃない?
今の日本は流れが全て縮小方向で、面白くない。
やれ節約、やれ摂生、老人ホーム見たいな国だな。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 10:59:12.64ID:406ejXO/なんでも福山で事足りちゃって、広島市まで行く用事がないから、
県内に住んでてもまったく行かないなぁ。
野球やコンサートでたまに行く人がいるくらいか。
ちょっとどこか大きめの街に遊びに出る場合、
神戸や大阪に行ってる。
わざわざ下らなくても、ちょっと足をのばせば大都市があるし、って感じかな。
レールスター万歳。
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 15:30:44.41ID:XVrP1eFS0498名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 20:02:40.29ID:8qJDncq50499名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 20:10:38.47ID:d2M4JVb60500名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 20:17:01.01ID:HQBCAsG3今の広島は原爆の復興によってできた仮の街だから。
世界首都廣島こそが本来の姿。
個人的には1894年の大日本帝国帝都廣島が好みなんだけどね。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 20:34:31.60ID:kgy8t/Z20502名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 21:22:18.23ID:kgy8t/Z2ーーーーーーーーはー
。
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/27(火) 01:00:34.72ID:SrNQ7dVP0504名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/27(火) 01:32:38.05ID:+2OUn54o田舎くさ
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/27(火) 18:17:06.83ID:SrNQ7dVP0506名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/27(火) 18:22:49.20ID:4JWsLreI0507名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/27(火) 19:01:59.21ID:TgcD1UZq0508名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/27(火) 21:25:56.14ID:SrNQ7dVP0509名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/27(火) 22:18:20.62ID:+53UjfXp0510 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
2011/09/30(金) 07:25:17.42ID:5zXQxeH/0511名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 16:00:20.48ID:FiuXz67R0512名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 20:53:48.15ID:ZI21TEbu神戸三田プレミアムアウトレットみたいなのが隣に出来るんならあの位置でもありだとは思うが、
イオンだけならいらない。
0513名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 21:16:00.07ID:mQsA/6Fb0514名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 14:50:35.20ID:TUzKiTEg0515名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 00:16:24.27ID:l8ddza/a0516名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 01:15:31.69ID:E/+xRCYOその予定地って、原爆ドームのデコトラが停まってる所だよね?@山口
0517名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 12:00:25.52ID:PFjtMjySもし事故があったら汚染されそうな距離ですけど、広島の皆さんはどう考えているのでしょうか?
0518名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 14:05:16.23ID:Csxi850wヒント: 全国に散らばる原発それぞれに対し半径100kmの円を完成させなさい。
0519名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/11(火) 00:44:18.14ID:877impk5http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201110100089.html
ここは、田園都市ましてや林間都市ですらない山間都市だよな。立地が不便すぎ。
0520名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/11(火) 00:55:46.45ID:TgT1Pv7b0521名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 11:25:20.90ID:6r3yDJpj★中心部にあるパルコ・東急ハンズ★※売り場の総面積
「パルコの旗艦店」
札幌市:札幌パルコ本館・・・・・・・・・・・・・(店舗面積約1万4,200�u)
札幌市:札幌パルコ新館・・・・・・・・・・・・・(店舗面積約 3,200�u)
仙台市:仙台パルコ・・・・・・・・・・・・・・・・・(店舗面積約1万3,200�u)
広島市:広島パルコ本館・・・・・・・・・・・・・(店舗面積約1万3,553�u)※3大都市圏以外で唯一「クラブクアトロ」併設
広島市・広島パルコ新館・・・・・・・・・・・・・(店舗面積約1万1,483�u)
広島市:広島パルコ3(仮)・・・・・・・・・・・・(店舗面積約 2,575�u)※2013年秋オープン
福岡市:福岡パルコ・・・・・・・・・・・・・・・・・(店舗面積約1万2,000�u)
北九州:無し
岡山市:当然無し----------------------------------------------------ここ
「東急ハンズの直営店(店舗面積5,000�u前後の大型店)
札幌市:東急ハンズ札幌・・・・・・・・・・・・・・(店舗面積約5,000�u)
仙台市:無し
広島市:東急ハンズ広島・・・・・・・・・・・・・・(店舗面積約5,000�u)※「こどもハンズ」併設(現在、福岡店広島店にしか無い)
福岡市:東急ハンズ福岡・・・・・・・・・・・・・・(店舗面積約5,000�u)※「こどもハンズ」併設
北九州:無し
岡山市:当然無し-----------------------------------------------------ここ
0522名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 13:36:31.40ID:031DgGtLどれも地元の店じゃないじゃん
「東京の真似してます」って
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 21:48:41.98ID:4oi9iECN何言ってんのこいつ?
地元企業の多さじゃ広島凄いけど、
東急ハンズなんかあったほうがいいだろ
つか、無いよりあったほうが選択肢多くていいしな
そもそも東急ハンズに変わるような地元資本の店って何?
0524名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/20(木) 01:27:29.87ID:YQTvFw/eやっぱ放射能の影響か
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/21(金) 02:04:49.17ID:eIK79L7p0526名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/22(土) 22:14:07.15ID:jlByK2zV代替の利く商品販売ならまだしも、サービスの品質が低いのは良くない。
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/22(土) 22:21:53.66ID:v5bW9z0m0528名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/23(日) 16:07:33.92ID:k/UHBEAI広島駅前再開発スレからの遠征かい?
0529名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/01(火) 01:47:57.18ID:5Uh23c5A確かに市内の飲食の物価が下がってるけど、質まで下がってる…
0530名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/08(火) 23:32:45.51ID:u2bkk4TT情弱は路面電車、情強はバス。
市内の駐車場
情弱は基町地下、情強は基町市営。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/20(日) 13:21:39.03ID:cuFwmn5v岩国新空港は便数が少ないし、広島空港への交通機関整備は喫緊の課題だね。
JRを利用する計画はどれも、JRの協力が得られる目処が立たなくて難しいし、
高速バス以外だと、せいぜい山の中にバス専用道を整備して部分的にBRT化するくらい?
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 22:35:42.21ID:NSAkTM9ihttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112070023.html
広島市は、広島電鉄が構想する路面電車の新路線「駅前大橋線」について、JR広島駅(南区)南口に乗り入れるルートの構造を3案から絞り込んだ
基本方針を2011年度中にまとめる。駅南口広場の再整備計画も盛り込む。関係機関との協議が難航した結果、予定より1年遅れで具体化へ向け動きだす。
駅前大橋線は、市中心部との時間短縮が目的。駅東側を迂廻(うかい)する現行ルートを変更し、駅正面を直進する。広電は16〜17年の開通を目指している。
市は1月、駅南口へ乗り入れる構造について、地下(250億〜300億円)▽平面(30億円)▽高架(70億〜100億円)―の3案を公表。
バス停留所やタクシー乗り場、駐車場の再配置などを盛り込んだ駅南口広場(1万5千平方メートル)の再整備計画と合わせ、10年度中に基本方針をまとめる予定だった。
だが、各案の実現可能性などをめぐり、広電やJR西日本など関係機関との協議が長期化。駅南口広場の再整備計画も3案ごとに必要となるため、準備に時間を要した。
【写真説明】広島電鉄が駅前大橋線を計画する駅前通り(中央)。稲荷町交差点(手前)から広島駅(奧)に直進する
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20111207002301.jpg
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20111207002302.jpg
地下にしてくれ
あと、シャレオは儲かってないんだからさ、広電通せよ
元々、紙屋町から八丁堀まで掘る計画あったんだから、ついでに広島駅まで掘れ
そして、相生橋越えたあたりから広島駅まで地下路線にして
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/18(日) 01:59:10.15ID:KDh2m88Tそういう素人丸出しの意見はやめんさいや
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2012/01/10(火) 21:21:39.28ID:QSbTN/wOJRは駅の橋上化案を市に提出。
一方で、広電は地下化を支持。
さあ、捻じれてきましたよ・・・
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2012/01/14(土) 22:57:54.14ID:3uCYkdsI地下化すれば、動線確保が難しいぞ。
まあそうなったら、赤バス、アトム歓喜だなw
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2012/01/15(日) 00:20:11.78ID:JktztEtN名古屋みたいな感じで
0537名無しさん@お腹いっぱい。
2012/01/15(日) 01:14:34.36ID:9IU8il0uhttp://www.youtube.com/watch?v=hBuqiKGfP2M
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2012/01/23(月) 02:11:24.03ID:FfuTfc6K○開催日 平成24年2月12日(日曜日)
集合 大手町第一公園(平和公園東向かい)
○時間
13時30分 集合 14時 出発
終点は大手町第一公園に帰る事になります。
【広島】仁義なきフジ・花王抗議デモ【12月11日】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322502025/
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/11(土) 21:24:21.64ID:fblQMXpC一説として、広電が地下化を熱望する理由として、アストラムの広島駅方面への建設を
遮断したいという思惑があるのだとか。
0540名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/12(日) 16:44:27.24ID:0OLtjAyE広電が高架は無理と判断しているのは
高速道路なみの高架を想定しているから。
市内の鉄道専用橋並の鉄橋なら全く問題ない。
社長が見栄えだけで主張している。
0541名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/13(月) 21:42:28.09ID:tQgY7nBC朝ラッシュ時の雪隠詰め解消は無理よ
ならなんもやらんほうが血税がかからない分マシ
0542名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/16(木) 03:33:54.31ID:Mrsh6e5Ohttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1113203702732/index.html
平成27年春(2015年春)の開業らしいけど、早くできるのを祈るばかり。
完成予想図
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1113203702732/activesqr/common/other/4f058895003.jpg
ゴクリ…
0543名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/17(金) 23:49:19.15ID:L7/eHQYd0544名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 18:37:51.93ID:4SRWzFi8福岡や名古屋を見るよりも、まずは岡山みたいに、通年利用可能なスケートリンクを造ることが先決。
広島に通年利用できるスケートリンクが無いために、岡山まで通う人がいる現状は政令市として情けない。
新設する金はないだろうし、牛田の冬季スケートリンクを通年利用できるようにして欲しい。プールは他にもあるから。
>>539
広電さんは広電広島駅を地下化することで、「駅裏」の「二葉の里」への路線延伸を望んでるのでは?
そもそも広島高速の二葉山トンネルを掘る目的の1つは、二葉の里に「新バスセンター」を造ることでしょ?
二葉の里に「新バスセンター」を造って、そこに広島駅の地下から路面電車の路線を延伸して新駅を設け、
その駅を、路面電車と高速バスと広島駅の鉄道アクセスが利用できる「広島の交通の新しい結節点」とする目的。
だから広電さんとしては、何が何でも「地下駅」でないとダメって話になるんだと思うけどな?
0545名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 21:31:27.25ID:8XOFn4Jx競技用は牛田だけじゃない?
民間はしらんけど
なんならグリアリをプールに戻そうかw
0546名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/08(木) 23:50:01.94ID:gAP4Lgoyhttp://www.westjr.co.jp/press/article/2012/03/page_1584.html
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/20120308_shiroshima.pdf
shiroshima…w
0547名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/12(月) 15:54:40.43ID:Ead3R4KCやっぱり通年利用可能なスケート場を新設するしか無いか
公式に使えるスケート場にするには100m四方程度の土地が必要になる
東千田の広大本部跡地の旧理学部南側の土地は広さ的に丁度いいね
0548名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 16:41:52.29ID:fVm6yOzQ0549名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:52:36.16ID:+FDjPdsf評価は福岡=札幌、広島=仙台だったような記憶がある。
他地域の人には情報がなかなか伝わらないけんど、札幌も福岡も広島も仙台も
大発展しているのが現実。
0550名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:55:15.52ID:+FDjPdsf九州では福岡市は不動の第一位。
でもいずれ熊本が福岡県北九州市を追い抜いて福岡市にせまるものと思われ。
熊本の実力をしれみれば北九州なんてちょろいだろうけどね。
福岡市をぬくのは無理っぽい。
0551名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/27(火) 01:38:54.18ID:mmhFZc6S同じ政令指定都市でも、北九や岡山よりは絶対都会。
0552名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/29(木) 01:31:54.74ID:4qzWG+B8北九州市や岡山市と比べるな。
もってのほかだww
0553名無しさん@お腹いっぱい。
2012/04/04(水) 18:29:03.11ID:/koYzi2Vhttp://www.ari-tv.jp/program/music/m_ants/m_ants39/index.html
福岡県出身 : 田中れいな
広島県出身 : 鞘師里保
宮城県出身 : 石田亜佑美
★ 鞘師里保の発言 (3分頃〜)
「仙台って都会だな〜って思ったし、
広島にあるお店がさらに大きかったりとか、
種類が豊富だったりとか、
いいな〜...って思います。」
広島ホームテレビ 「アグレッシブですけど、何か?」
http://youtu.be/zcjiM6X7EH0?hd=1
★ 広島ローカルタレントの発言 (10秒頃〜)
「俺、杜の都って言うから凄く静かな所だと思ったら、
もう〜...
何だったら広島より (人が) 多いね...」
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 17:52:43.44ID:qa4Odjr/仙台は確かに人が多いよね。商店街も。新幹線も空港も便利でアクセスが良い。
東北地方全体から人が集まって来ていて、都市としての中枢性が広島よりも高い。
中四国地方は広島に集中せず、岡山・倉敷・福山などに中枢性が分散してしまっている。
文化・体育・商業施設やブランドの支店なども分散しているし、広島だけでは色々と足りていない。
仙台は地下鉄もそこそこ便利。ペダストリアンデッキのある駅前だけの「出オチ」と謙遜する人も居るが…。
広島駅も、広電が広島駅の地下に乗り入れて以降、駅前・駅周辺や地下をどう充実させるかの勝負だろう。
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 00:23:37.09ID:3sW7C2f7■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています