東京 大阪 高層ビルエリア Part6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/09(日) 21:00:00ID:Jbrz7FEs前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1276218550/l50
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 21:34:40.62ID:oBTa70ZP今すぐ出来る事は、少なくとも東京で無駄に使われている税金を減らす事です。
肥大化した国営お役所、明らかに天下りの為に存在する無用天下り法人などを
至急になくす事です。
事業仕分けはどうなったんだ。酷すぎる東京で行われている無用天下り法人の無駄使い。
それに群がる為に、全国から企業が集まる訳です。想像するに、防衛予算なんか
すべて東京で発注しているんだから、とんでもない巨額が東京で使われている事になる。
知らないが、想像するに、どれだけの無用天下りの通り抜け法人が存在する事か。
まあ、大阪は良くやっているよ。年間数兆円も国（つまり東京）に吸い上げられているのにな。
関空は、民営ておかしな話だ。一兆円の借金背負わされて、関空の空港使用税も吸い上げられて
どういうつもりなんだ。早急に、東京にある無用天下り法人を減らさねばならないな。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 21:37:48.94ID:oBTa70ZP0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 21:43:51.23ID:1V7TnRei東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 22:43:43.07ID:71o7XH3yうめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 22:45:16.88ID:DSMcHDdMというか大阪（の梅田）だけ。
東京は勢いが落ちて今は停滞した感じ。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 23:34:36.91ID:sB4j09xE東京が活気に湧いても、大阪は無風。東京が落ち着き始めると、大阪に活気。
しかし、伝播するスピードが、実際の景気の波及速度より遅くなるから、
ギャップが発生する。で、ギャップ分が過剰投資、そして損失になってく。
Sクラス・Aクラスビルの空室率が、市内平均のそれより高いにも関わらず、
さらなるSクラス・Aクラスビルが建設されてる現状がそれ。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 23:35:29.70ID:6L7EOuwT0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 23:38:32.36ID:DSMcHDdM0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 23:39:27.56ID:6L7EOuwT0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/20(日) 23:48:55.00ID:DSMcHDdM0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 00:39:37.33ID:7xrmywuJ大阪は、リーマンショック以前の好景気の時でさえ、空室だらけだった。
東京の数字の落ち込みは事実だけど、上がる時は上がるから心配はいらない。
一方、梅田は大阪の一極集中のビル街だというのに、上で書いた通り、景気がいい時でさえ空室多かった。
大阪はオフィス需要の過剰が問題。
>>589
200mないし、個性的なデザインもないのに抜いたとは、ちょっと無理じゃないかな(^^；)
数も某サイトで水増しして、正確じゃないし(中之島を入れるかどうかも、意見が別れている)。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Skyscrapers_of_Shinjuku_2009_January.jpg
↑日本の象徴ともコラボ出来るし、都庁を始め、個性的なビルが多いし、200ｍオーバーが10棟。
梅田崇拝者には悪いけど…梅田っていろんな意味で地味なんだよね…。ビルが低いし^^；
新宿とは最高峰が50m以上差があるし、梅田は100ｍちょいのビルが大半でしょ？
200m10棟を含め150～190が密集している新宿の方が迫力あるよ^^
それに、名古屋駅の方がスカイラインでは、将来的には上をゆくだろうし。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 01:00:26.50ID:7xrmywuJhttp://toolbiru.web.fc2.com/topic/top1-0410.htm
相変わらず｢国内版｣なのに、一地方都市の大阪ネタしか書かないし、東京はネガティブネタやデマばかり。
デマの訂正もせず、いろんな方面に迷惑をかけている。
大阪のイメージを悪くするするために運営されているのだろうか(^^；)？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 01:19:15.27ID:2ZGIfnon高ければいいのだったら南港＞新宿、将来的には天王寺＞新宿になるけど？
あっ南港天王寺はビル数が少ないって反論はなしね
新宿に数で勝る梅田に対して高さの方が重要と言ってるんだから
0595■■■ 大阪に高層ビル群はない ⇒ 市販の地図が証拠やで ■■■
2011/02/21(月) 01:25:24.71ID:up5M2c0V■ 大阪最大の高層ビル群は「 梅田１～３丁目 」だけで、面積は新宿副都心高層ビル街（渋谷区代々木も含む）の１／４くらいの面積
・・・市販されてる同縮尺の３Ｄ立体地図で見れば一目瞭然
■ 大阪は、梅田１～３丁目以外は「 キタ 」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、
東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない
⇒ この事実がハッキリと確認出来る３Ｄ立体地図が載ってる地図は、書店で購入可能
１／７０００で、以下３ヵ所の地図が３Ｄ立体で載ってる
①大阪駅周辺（ スカイビル～大阪駅～中之島あたり ）
②新宿駅周辺（ 渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む ）
③東京駅周辺（ 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり ）
この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心３区（千代田・中央・港）と隣接する江東区や品川区、
それと新宿（渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む）だけにしか存在しない
■ 新宿副都心高層ビル群（渋谷区代々木含む）は、大阪城公園と同じくらいの面積。
大阪は、これだけの規模の高層ビル街はない。（ 梅田１～３丁目は、新宿よりも小ぶりなビル１３棟だけ ）
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 01:47:41.42ID:7xrmywuJ全体的に高いと言ってるのであって、一棟だけ高ければいいというのではない。
それじゃ、名古屋駅周辺や六本木周辺の方が上ってことになるが、新宿や梅田や丸の内のようなビル群じゃないでしょ？
東京よりも数ｍ高い破産物件のWTCを出して、見下していたビル厨がかなりいたが、WTCとか持ち出しても、全体的に機能していなかったり高くなければ、どうよ？ってことになる。
それに、梅田が数で勝っているって言うのも、正確に証明されていない。
サイトごとにバラバラだし、大阪びいきの｢超○層ビル情○｣みたいなインチキサイトのデータだってあるわけだし。
新宿みたいに西新宿と代々木ていう簡単な定義が梅田にはないんだよね^^；
梅田を大きく見せようと、範囲を広げ過ぎてるのも多いし。
梅田と中之島は距離があるから、もし一緒に定義すると、丸の内と汐留を一緒にすることと同じだし。
結局、東京都心部の開発が進めば、新宿や梅田みたいなビル群定義は、近い将来過去のものになる。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 02:19:41.33ID:du08wqp1差を広げられる姿には涙を禁じ得ない。阿倍野ができても、今までに
ＭＭ21をスルーしてきたために整合性がとれないし。遠ざかる背中…
それと、大阪で一番不味いのは中之島。朝日のあれはねぇ。今のところ、
テナントさっぱりらしいよ（週刊ダイヤモンドの記事）。今建ててるのは
自社系入れて、ある程度埋まるけど投資が回収できない。だから、
もう一つビル建てて回収する計画らしいが（FACTAに記事）、募集面積が
少ない１棟目でこれでは、２棟目は厳しいね。でも建てなきゃ１棟目の
損失を穴埋めできない。本業が駄目、起死回生を狙う不動産も駄目。
中之島開発を進める京阪は、大林組との計画が進まず、中之島線の利用客も
今二つ。頼みの延伸も不透明。オフィス需要は梅田に集中。パイが小さくなる中、
朝日が市場を混乱させて、開発も進まず。中之島には人もまばら…
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 02:51:55.32ID:5XpoYxtY昔はいい意味でも悪い意味でも東京に対抗して意地があり、プライドがあって活気があったのに
親戚のおじさんとかも大阪が好きなのに大阪に対して悲観的なんだよな
もうなんだか元気がもらえる大阪じゃなかった..........
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 05:22:14.97ID:BV0Sra6a部長なんかより所得が高かったんだが、今や青息吐息で、一般公務員にも負けてる有様。
話変わりますが、ある番組で東京芸人とか役人達を呼んで、残りの北ヤードの活用法のアイデアを聞いたんだが、
スカイツリーより高いタワーを建てるとか言っていて、誰一人、高さ規制がある事を知らなかったんだ。
また話変わりますが、今の大阪では、これ以上の超高層のオフィースビルの建設は難しいが、
超高層ホテル、タワーマンションならまだ余力があるように思います。
観光客は、中国人も含めて増加すると思うから。大阪は、地価が東京の３分の一で、
タワーマンションも５千万～一億ぐらいで買えるから、梅田周辺なら案外いけると思うのです。
、
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 07:19:32.19ID:+r/8mBPy0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 08:12:57.95ID:7xrmywuJそうか？
国内でも大阪とかと50歩100歩だと思うが^^；
オフィス以上に経済性を求められるんだし、デザインなんて、どこもたいして変わらないと思うが。
高さだって大阪に若干高いのが2棟あるだけだし、タワマン自体は東京よりずっと少ない。
東京は160～190ｍがウジャウジャあるし。
ＷＴＣ一棟で、東京のビル全体を馬鹿にするのと変わらない。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 11:01:08.80ID:U7BbzsM9特例が認められないかな？
芝の東京タワーみたいに。
あそこも航空法制限にかかるエリアだけど
電波塔という役割を考慮して認められている。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 11:04:05.37ID:U7BbzsM9大阪には210ｍ近い超高層マンションがあるけど
黒くてスリムなので結構かっこいいよ。凄く高く見える。
もう一つ200ｍのマンションあったな。
東京はなぜか190ｍ以下なんだよね。
なんで？
航空法規制のない西新宿でもマンションは60ｍくらいなんだよね。
大阪都心よりも50ｍも低い。その理由がちょっとわからん。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 11:04:49.94ID:U7BbzsM9訂正： 航空法規制のない西新宿でもマンションは160ｍくらいなんだよね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 12:17:20.58ID:+r/8mBPy0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 12:39:09.20ID:U7BbzsM9なんでなのかね？
航空法はエリア限定だから
大阪でも天王寺に300ｍ建てたし
東京では西新宿はそれ以上建てられそうなのに
なぜかせいぜい200ｍしか予定にない。
あえて建てないみたいな縛りがあるのか？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 12:55:19.18ID:hScTy7ei0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 13:57:24.62ID:2cfPxHf3渋谷や新宿あたりの廃れっぷりが尋常じゃなかったな。
前まであった店が次々閉めてたし…
東京にいる友達も無職で「東京景気悪いからなぁ」って嘆いてたし
なんか大学院に行きたいらしいけど…
親は銀行員で昔は金持ちだったのに、今は家庭はギクシャクしてて
大変そうだ。奥さんはずっとパートだし
なんか同窓会とかで大阪にいくたびに同じ同級生でも
若さを保ちキレイなまま元気でいる人を見ると自分が嫌になってきて
死にそうになるみたいだ。
数年前はマンションの窓から見える東京湾岸に新しくできる超高層マンションを次々見て
景気も回復してきて開発ラッシュ！みたいなこと言っててスゴいなぁ
みたいな話してたけど、この前いったらその大きなマンションは完成してて
話題に上がったら「いやあの超高層マンション完成してから今までもう５人あそこから飛び降り自殺してんだよ…」
ってそんなんばっかで気分が晴れなかったな
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 14:02:50.59ID:U7BbzsM9東京には大阪より低い高層ビルやタワーマンションしかない。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 16:43:00.85ID:2bmmtnAy東京駅周辺はアホみたいに再開発が進んでるぞ
もともと新宿渋谷なんて東京の外れ。東京都心部の再開発で、新宿渋谷は用済みになりつつある
オフィス供給も東京都心部が主体だし
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 17:08:53.03ID:7xrmywuJ大阪ビル信者は、東京で一番栄えているところを無視したいんだよ^^；
>>609
大阪には、東京よりも低いビルだらけだけどね。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 19:20:10.21ID:BV0Sra6a規制緩和がすすんでいて、競争が激しくて、内需産業は全滅だな。
会社は、なんとかやってるけど、待遇悪化して労働者は大変だ。
外食、タクシー、小売、金融、保険、航空、鉄道、旅行観光、総崩れだな。
内需はもう駄目だ。自動車ももう駄目だ。ガソリンスタンドが続々と廃業。
都会は、別利用できるが、郊外の廃業したガソリンスタンドは、放置されていて
シャッター商店街のように街の景観を損ねているしね。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 19:24:15.26ID:BV0Sra6a製造業では、ある意味、海外進出（出稼ぎ）行って日本に仕送りしているて事。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 21:59:45.91ID:R8Xgwl6r日暮里とｽｶｲﾂﾘｰは遠い。東京は世界の恥。梅田以下｡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298256999/
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 22:16:49.65ID:7xrmywuJここまで来ると僻みにしか見えない^^；
｢超高○ビル○報｣の方ですか？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 22:34:19.83ID:CiMHwX03きついから、突出したところに文句の1つでも言いたくなるだろ。
地方の衰退を優しくを見守ってやろうぜ。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 22:37:52.49ID:+r/8mBPy0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 23:03:14.79ID:CiMHwX03結果、彼の地に都銀1行すらない土地が出来上がった。
でも、見守ってますよ。
0619■■■ 大阪に高層ビル群はない ⇒ 市販の地図が証拠やで ■■■
2011/02/21(月) 23:44:02.34ID:up5M2c0V■ 大阪最大の高層ビル群は「 梅田１～３丁目 」だけで、面積は新宿副都心高層ビル街（渋谷区代々木も含む）の１／４くらいの面積
・・・市販されてる同縮尺の３Ｄ立体地図で見れば一目瞭然
■ 大阪は、梅田１～３丁目以外は「 キタ 」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、
東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない
⇒ この事実がハッキリと確認出来る３Ｄ立体地図が載ってる地図は、書店で購入可能
１／７０００で、以下３ヵ所の地図が３Ｄ立体で載ってる
①大阪駅周辺（ スカイビル～大阪駅～中之島あたり ）
②新宿駅周辺（ 渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む ）
③東京駅周辺（ 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり ）
この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心３区（千代田・中央・港）と隣接する江東区や品川区、
それと新宿（渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む）だけにしか存在しない
■ 新宿副都心高層ビル群（渋谷区代々木含む）は、大阪城公園と同じくらいの面積。
大阪は、これだけの規模の高層ビル街はない。（ 梅田１～３丁目は、新宿よりも小ぶりなビル１３棟だけ ）
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/22(火) 01:37:11.68ID:0LK2iQoe悪趣味なキチガイ「小杉」
mixi id=349372
台東区立育英小学校卒
駒場学園高校卒
性別 男性
年齢 28歳
誕生日 04月12日
血液型 B型
出身地 東京都
趣味 グルメ, お酒, アウトドア, 読書, 美容・ダイエット
職業 主婦
自己紹介 スイカってうまいよね
好きな休日の過ごし方 カメラを持ってお散歩
好きな習いごと 社交ダンス
好きな観光地 美味しいもの、絵になる景色、美味しいものがある所ならどこでも
0621￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2011/02/22(火) 02:29:11.76ID:A2qGW0PM／￣ー＼ ..偏向報道があかん～
／ノ (＠)＼ ..印象操作があかん～
.｜ (＠) ⌒）＼ ..在京キー局があかんのやぁ～
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 大阪も高層ビル群ほしぃ～
＼ |●／ / ////ﾞlﾞl;..トンキンみたいに高層ビル群ほしぃ～
＼ U _ノ l .i .! |..トンキンみたいにスカイラインほしぃ～
/´ ｀＼ │ | .|..トンキンみたいに６００ｍ級ほしぃ～
| | { .ﾉ.ﾉ..大梅田宇宙一...宇宙いちぃ～...宇宙いちぃ～
| |
悪趣味宇宙一阪罪者 ID:0LK2iQoe
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/22(火) 19:50:53.81ID:0LK2iQoe昔の新宿は、ドバイや中国みたいに中層がほとんどなかったから、迫力があった。
こう見ると、1980年の新宿と、現在の名古屋駅周辺は、だいたい同じくらい高層化してることがわかる。
1980年の新宿副都心(全11棟)
225m 新宿三井ビルディング
223m 新宿センタービル
210m 新宿住友ビルディング
209m 新宿野村ビル
200m 損保ジャパン本社ビル
178m 京王プラザホテル
165m KDDIビル
138m 京王プラザホテル南館
117m ハイアットリージェンシー東京
117m 新宿第一生命ビル
94m 新宿プリンスホテル
2011年の名古屋駅前(全11棟)
247m ミッドランドスクエア
245m JRセントラルタワーズ・オフィス棟
226m JRセントラルタワーズ・ホテル棟
180m 名古屋ルーセントタワー
170m モード学園スパイラルタワー
118m アクアタウン納屋橋
106m ブリリアタワー名古屋グランスイート
106m 名古屋プライムセントラルタワー
102m 住友生命名古屋ビル
102m 名古屋国際センタービル
90m 名古屋産業労働センター
1981年～1989年では、新宿に加わる超高層ビル(100m以上)は、133m、133m、130m、124m、109mのたった6棟。
名古屋周辺は、現在のところ4年以内に、220m、200m、190m、174m、170m、140m、100mの、7棟が計画されている。
756 名前：名無し＠良識派さん[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 19:32:08
>>739
三大都市の一角にしては駅前が寂しいという意見は多いけど
やはり建築計画はあったんですね。
4年後が楽しみだ。
新宿は頻繁にみるけど変化停滞中な感じですので、
将来は新宿級になるか上回る可能性もありますね。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/22(火) 20:48:53.80ID:p3UirezT政府は、軍に戦闘機での空爆を命じた。
このうち２機の戦闘機が、命令を拒否してマルタに亡命した。
第二の都市とは、大阪のことだな。
日本が、リビアなら空爆されるて事だ。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/22(火) 21:07:53.90ID:0LK2iQoe0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/22(火) 21:10:43.34ID:8cQJOr4uアフォかｗｗｗｗｗｗｗｗ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/22(火) 21:39:32.12ID:0LK2iQoe0627＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
2011/02/22(火) 23:44:08.21ID:27G8RQOu２８棟の高層ビルが建設中の東京駅周辺。 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902483/291
■東京駅周辺：主な再開発案件
０１：八重洲・京橋 第一生命相互館 第一生命 １２年
０２：京橋３－１プロジェクト 東京建物 １３年
０３：清水建設本社屋 清水建設 １３年
０４：日本橋 日本橋室町野村ビル 野村不動産 １０年
０５：室町東三井ビル 三井不動産 １０年
０６：１－５街区 三井不動産 １３年
０７：２－３街区 三井不動産 １３年
０８：２－５街区 三井不動産 １４年
０９：大手町・丸の内 丸の内１－４計画 三菱地所 １１年
１０：大手町一丁目第２地区計画 三菱地所Ａ棟 １２年
１１：大手町一丁目第２地区計画 三菱地所Ｂ棟 １２年
１２：日本生命大手町ビル 日本生命 １４年
１３：ＪＰタワー（仮称） 12年4月竣工
１４：三井住友銀行大手町本部ビル （今年解体工事）
１５：パレスホテル建替計画 オフィス棟 11年12月竣工
１６：パレスホテル建替計画 ホテル棟 11年12月竣工
１７：大手町１－６計画（仮称）14年
１８：京橋二丁目西地区第一種市街地再開発事業（今年組合設立予定）
１９：京橋二丁目プロジェクト 13年
２０：京橋二丁目１６地区 Ａ棟（仮称）11年
２１：読売新聞本社建替（解体中）
２２：大手町連鎖開発３次事業（ＵＲ）
２３：気象庁跡地再開発（移転予定）
２４：東京国際郵便局・国立印刷局跡地（大手町２丁目）再開発（ＵＲ）
２５：りそな・マルハビル建て替え（三菱地所）
２６：日比谷三井ビル・三信ビル建て替え（三井不動産）
２７：八重洲一丁目東地区再開発（東京建物）
２８：日本橋二丁目７番地区再開発（住友不動産）
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 03:24:00.96ID:qJS6srilまーた大手町に超高層ビルができちゃうね。裏のNTTにまで開発が及んだら…
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 10:13:19.43ID:H4fDet+U西 東
横綱 梅田 スカイツリー
大関 大阪ステーションシティー パンダ
関脇 北ヤード 都知事（そのまんま東）
小結 大阪維新の会 八百長
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 15:06:04.17ID:H4fDet+Uスカイツリーで小躍りする東京人。（連日テレビ放送）
パンダで太鼓叩く東京人。（連日テレビ放送）
そのまんま東都知事誕生で自棄（やけ）酒飲んで騒ぐ東京人。（連日テレビ放送）
国技館で相撲とらないのに、八百長疑惑で盛り上がる東京人。（連日テレビ放送）
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 20:22:30.49ID:l2tZiQ6+うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 23:30:21.52ID:DvgrGltP■マンション発売戸数
・東京都区部20393
・東京都下3447
・神奈川
・埼玉
・千葉
・大阪
・兵庫
・京都
・奈良
・滋賀
・和歌山
■マンション価格（単位:万円）
・東京都区部5497
・東京都下4474
・神奈川
・埼玉
・千葉
・大阪
・兵庫
・京都
・奈良
・滋賀
・和歌山
関西は安いわ少ねーわで、金額×戸数にすると劣等感を煽るから出来ないよ。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 23:32:02.22ID:DvgrGltPhttp://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2010_zenkoku.pdf
■マンション発売戸数
・東京都区部20393
・東京都下3447
・神奈川10194
・埼玉 5590
・千葉 4911
・大阪 13594
・兵庫 5100
・京都 1931
・奈良 296
・滋賀 685
・和歌山110
■マンション価格（単位:万円）
・東京都区部5497
・東京都下4474
・神奈川4262
・埼玉 3796
・千葉 3638
・大阪 3453
・兵庫 3581
・京都 3243
・奈良 3756
・滋賀 3053
・和歌山2759
関西は安いわ少ねーわで、金額×戸数にすると劣等感を煽るから出来ないよ。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 23:35:24.36ID:CvlT346I関東１位・東京２３区
関西１位・大阪市
東京２３区の約１億～最高価格約１０億、大阪市約１億～最高価格約６億、神戸市最高価格約２億５千万のタワーマンションの一部
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&wsc=rc&wsi=d289748e5ee4f3c5&u=http%3A%2F%2Fbb-building.net/tatemono/100/kitahama.html&ei=PeRkTZvjKMnnkAW22ujTBA
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&wsc=rc&wsi=d289748e5ee4f3c5&u=http%3A%2F%2Fbb-building.net/tatemono/100/tower-osaka.html&ei=PeRkTZvjKMnnkAW22ujTBA
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=6&hl=ja&inlang=ja&ei=4ENSTbjzC82GkAWZlt1Q&ved=0CAQQFjAA&u=http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100826/dms1008261153000-n2.htm
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 23:38:43.71ID:DvgrGltP0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 00:14:54.17ID:YJpwrMn/一回冷やかしで行ってみよか・・・
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 01:13:16.15ID:Y+BsyWaM|::鶴:|
|::橋:|
|::商:|
|::店:|
|::街:|
| :::|
∧＿∧
< ｀∀´ > ウンコ出たー
/, つ
（_（＿, ）
● しし'
人
. ●（＿_） .● )）
| （＿＿） .| 大阪民国名物
(( ∩*｀∀´>∩ たこ焼きニダ
〉 _ノ
ﾉ ノ ノ
し´（＿）
宇宙一くっさい超汚染半頭名物トンスルソース味やでぇ～
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 01:38:04.99ID:bKl7YNnV0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 11:43:54.32ID:MlJ/C8h8埼玉、千葉より下とかねーわｗ
さすがド田舎大阪
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 12:00:17.33ID:a5ZtYpJ3関東１位・東京２３区
関西１位・大阪市
東京２３区の約１億～約１０億、大阪市約１億～約６億のタワーマンション
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 12:44:55.02ID:kKEAgr6J新宿側から湾岸まで東京全貌の写真が掲載されてます
さの規模、広さは凄い。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 14:15:20.48ID:WoPGuhTk３億円程度だけど
今度出来る奴でもせいぜい１６０～２００平米で４億円までだろう
まあ「一戸建てor中層マンション＋自走式駐車場２台分」とか欲しい人の方がまだまだ多いんで
こっちの方が便利だもんな
最近やっと超高層マンションも需要が高まって来たけどさ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 17:49:17.19ID:a5ZtYpJ30644名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 19:55:08.45ID:MFd61sX/0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 20:01:45.46ID:MFd61sX/りんごが食べたい人は、今は９人です。
バナナは、一本１０００円になりました。りんごは、１００円です。
夏になれば、りんごは、２０００円で、バナナは、５０円になります。
本当は、りんごのほうが、丹精こめてコストがかかってます。
バナナは、勝手に生えてるのを収穫しただけです。
だのに、バナナに１０００円払う関東人。哀れ～～。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 20:02:15.41ID:q+kOZQU0ソースは今日公表された地価LOOKレポートのコメント。
さらにこのレポート見ると、大阪はやっぱ遅れるのな。波から。
大阪圏で見れば横ばい傾向と取り繕えるが、京都が先導してるだけ。
大阪・神戸はなんとか横ばい付近て感じ。東京・神奈川とは対照的。
名古屋でさえ横ばい傾向、一部上昇の流れなのに。
中之島や北浜は商業地の区分だけど、オフィスよりマンションの方が
ニーズが大きいらしいから、さっさと高層マンション地区にすればいいのに。
最後に、、、マルイト難波ビル（笑）
駅近・浅築・低賃料なのにスッカスカ…ありえん（笑）
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/25(金) 08:16:07.44ID:t7lkiZPxなぜビル上部をぼかしてあるのだろう？
噂通り２６０ｍなのか？それともまさか阿倍野に対抗してるとか？
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/25(金) 15:24:18.56ID:DN6/FgbL0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/25(金) 15:54:05.61ID:VXSMYa0k関東１位・東京２３区
関西１位・大阪市
東京２３区の約１億～約１０億、大阪市約１億～約６億のタワーマンションの一部
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&wsc=rc&wsi=d289748e5ee4f3c5&u=http%3A%2F%2Fbb-building.net/tatemono/100/tower-osaka.html&ei=PeRkTZvjKMnnkAW22ujTBA
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=6&hl=ja&inlang=ja&ei=4ENSTbjzC82GkAWZlt1Q&ved=0CAQQFjAA&u=http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100826/dms1008261153000-n2.htm
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%84%84%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=Dq-oS6jjIJKE7AOE-9s-&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kantei.ne.jp%2Frelease%2FPDFs%2F54TRkinki.pdf
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/25(金) 16:22:50.90ID:VXSMYa0khttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/154333/84808/67242885/image?src=http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/02/25/osakanankai11025_2.jpg
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/25(金) 17:19:12.60ID:RFgozkX6右側のスイスホテル南海が現状150m
南海 稟進130計画 260m×３本
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/25(金) 17:47:44.46ID:+hqh/V3f完成予想図どうりのビル建設してもらう為に。
気の長い話ですが、２０１５年に解体着手なんだから。
これが実現したら、梅田中の島界隈に対抗する難波天王寺界隈となるよ。
話変わりますが、ＪＲ西日本は、大阪駅のホーム屋根を早く撤去してくれ。
壮大なドーム屋根の大阪駅を早く味わいたい。気分が高揚して、関西人の消費が上向くからな。
波及効果の為にも、もったいぶらずにホーム屋根を至急撤去してください。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/25(金) 20:52:26.43ID:+hqh/V3f本社移転用ビルの建設が始まるようです。再開発はいいことなんで、
早くしてくれ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110215/biz11021520070027-n1.htm
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/26(土) 01:58:10.28ID:G4d9locW難波に２６０ｍ建ったらすごいな。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/26(土) 04:51:40.35ID:Epx6UQP60656名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/26(土) 12:30:49.47ID:eHDvmQG+もう少し計画的に景観条例優先のビル建築できないものかね
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/26(土) 19:56:14.59ID:Dnhpxz5a関東１位・東京２３区
関西１位・大阪市
東京２３区の約１億～約１０億、大阪市約１億～約６億のタワーマンションなど
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&wsc=rc&wsi=d289748e5ee4f3c5&u=http%3A%2F%2Fbb-building.net/tatemono/100/kitahama.html&ei=PeRkTZvjKMnnkAW22ujTBA
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=6&hl=ja&inlang=ja&ei=4ENSTbjzC82GkAWZlt1Q&ved=0CAQQFjAA&u=http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100826/dms1008261153000-n2.htm
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%84%84%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=Dq-oS6jjIJKE7AOE-9s-&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kantei.ne.jp%2Frelease%2FPDFs%2F54TRkinki.pdf
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/26(土) 20:10:45.59ID:zq0E8Cclなんば地区 商業 22年10月～23年1月
「当地区に府南部の拠点を置く企業が軒並み撤退しており、空室を
解消する新たな需要もないことから、オフィスビルへの投資を検討する
対象地区ではなくなっている。（以下略）」（投資運用業者）
「南海難波駅の南側でマンション用地の話があったが、分譲単価を180万円／坪で
設定しても採算が取れない価格であったため断った。（以下略）」（不動産開発業者）
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/26(土) 20:38:17.52ID:Z0MT3bJq俺（梅田）の目の黒いうちは、東京野郎の好き放題、勝手放題にはさせないぞ。
梅田梅田梅田ｗｗｗｗ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/26(土) 21:28:11.13ID:nXqF+WOiうめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/27(日) 00:07:39.90ID:jz39AFYI東京が死んでも名古屋と大阪は自力で生きていけるし
面白いので今すぐテポドンぶち込んでくれや
何かワクワクしてきた!!
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/27(日) 05:23:04.61ID:coSxdL0uお～お会いしたかったですよ！
またあの雄姿を全国に見せてくださいね！
↓あなたの過去の雄姿
(1) http://www.youtube.com/watch?v=0NjJusqpi00
(2) http://www.youtube.com/watch?v=jP1mYsOOk2U&feature=related
(1)http://www.youtube.com/watch?v=IaPx2BV-MR8&feature=related
(2)http://www.youtube.com/watch?v=jA3iEs73nOQ&feature=related
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/27(日) 07:19:17.64ID:coSxdL0uhttp://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/c/1c71d3db.jpg
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/27(日) 09:14:43.62ID:ekrREc+h話変わりますが、世界最高峰のメガメガトラトラ、メガトラス構造の中の島フェステバルタワー絶賛建設中です。
度肝抜かされるスケール。！！
参考。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/02/27/asahi1102255.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/27(日) 20:00:13.06ID:I5w0sd8h大阪梅田の規模って東京でなら品川くらいの規模(笑)
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/27(日) 20:44:57.32ID:coSxdL0u確かに大阪のビルオタが言うほど、梅田エリアは広くない。
重要考えたら、北ヤード開発と中之島開発が一段落したら、伸び白が無い。
あとは堂島の空白を埋めて、梅田と中之島をちゃんと繋げたとしても、それ以上の拡張も無い。
一方、東京の都心部の伸び白は無限大。
丸の内地区のほぼすべてが高層化するのは言うまでも無いが、線路の反対側の八重洲方面も手つかずの状態。
ちょくちょく再開発が開始されてるし、東京駅を挟んで高層都市化するのは、間違いない。
そして、丸の内同様に皇居周辺の永田町や虎ノ門、隣接する赤坂・六本木が急ピッチで高層化している事実。
完全に繋がるのは、そんなに遠くない。
梅田と中之島を同じエリアとする定義に当てはめると・・・すでに、丸の内と汐留と赤坂・六本木・永田町周辺は、一つのビル群と見れる。
大阪ビルオタが、東京都心を無視して、新宿ばかり敵視しようが、東京のネガティブ情報で盛り上がろうが、東京よりも上を行くことは無い。
まあ、ジャンル別でなら、大阪の勝ってるのはいくらでもあるけど。
ジャンル別で勝ってることで盛り上がるのはいいけど、都市規模まで勝ってるとかホラ吹くのは、さすがに痛いｗ
ジャンル別でも、タワマンでの全体的な規模や数で惨敗しているのにもかかわらず、大阪に209ｍがあるのに東京は190ｍ級までしかないとか馬鹿にするのも痛いけどｗ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/27(日) 20:45:32.97ID:coSxdL0u0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/27(日) 21:06:15.92ID:z+bzYsqXうめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 02:42:59.52ID:QbnLmNbT0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 07:11:35.85ID:H7ss9uSY自分達の無知を棚にあげて、よく言うよな。
そういうのを厚顔無恥て言うんだ。
大阪ステーションシテーが開業する５月４日以降に来なさい。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 07:21:09.26ID:2Y0EoorR知ってるし、実物を見たから言ってる。
勝手に妄想で語られてもｗ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 07:40:57.16ID:H7ss9uSY商業集積で、世界最大の梅田なんだぞ。巨大な地下街、百貨店群、ホテル群
なんだぞ。
東京なんかなチンケなビジネス街とは訳が違うんだ。華やかな梅田ｗｗ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 08:02:33.94ID:2Y0EoorR華やかだか何だか言うけど、そっちの感想をどうしてこっちが合わせなくちゃいけないんだか^^；
ジャンル別で最大ってことでOK？
そもそも、高層ビルで語ってるのに、地下街とか他のを出して、論点をずらす。
梅田厨の生体そのまんま。
都市内で一極集中するからジャンル別では大きくなるけど、都市全体では東京の数分の一。
チンケなビル街というが、国内一流企業の本社や外資系が入居しまくってる地価日本一のビジネス街の丸の内や、200m級10棟の新宿は、数字上でもビルの規模でも梅田以上だけど^^；
分散を馬鹿にするが、名所がたくさんあるから、都市が広く感じるし、それぞれに個性が出る。
それに分散してても、それぞれの規模はそれなりにでかいし、顔が少ない大阪よりは楽しめると思うぞｗ
観光客だって名所が多ければ、楽しめるし、滞在日も多く、リピーターも増える。
海外の観光客では、東京が圧勝だし、リピーターも圧勝。
都市内一極集中は、規模が限られてる都市の宿命で世界中にウジャウジャ。
決して分散が悪いわけではないし、面白みのある都市であるとも言える。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 11:55:15.88ID:wX8CY5mf0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 11:56:45.89ID:wX8CY5mf＞華やかな梅田w
この「華やかさ」の違いが大きいと思うんだけど。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 12:22:20.27ID:G/jVx1TD0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 12:57:44.83ID:H7ss9uSY0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 13:39:44.73ID:wX8CY5mfここが大阪の強みだと実は思ってます。
都市全体の規模では絶対的な差で東京＞大阪なので
なにかの分野で「最強」を持つことが大事。
梅田は日本一の 超高層ビル群＋商業施設＋地下街＋鉄道ターミナル です。
（略して超商地鉄と呼ぶｗ）
超商地鉄こそが「都会的」な景観を創りだす４大要素なんですよね。
これに匹敵する超商地鉄街は東京にはないです。
新宿も銀座も丸の内も違う。
ただし、梅田レベルでなくもう少し小さな繁華街、オフィス街は東京に複数あります。
十三レベルの街なら無数にあります。これが東京の特徴です。
梅田＝日本最大の超商地鉄街＝都会的 この等式を東京人の私は認めています。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 14:47:09.15ID:3sXy7jx7字面がゴツゴツしてて見にくいし語感も悪いです。嘲笑地鉄というアイロニーを効かせた造語かな、と。
そもそも最大だの華やかと装わなくていい。感じ悪いだけですから。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 16:07:34.07ID:8+uSrVng横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市１６区（名古屋市全土）約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 16:15:30.84ID:wX8CY5mfつまんないです ^_^;
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 19:17:22.16ID:+i8pN5/x┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│ ＜ 大梅田ﾆﾀﾞ この等式を東京人の私は認めています、、ﾆﾀﾞ。
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│ ヽ⊃ │
■ ■
※プライバシー保護のため
音声を変えてあります
∧阪∧
Σ<,, ｀Д´> ｱイゴー ! ﾎﾝﾄはﾄﾝｷﾝなんてｼﾗﾅｲﾆﾀﾞ ！
ヽヽ ./ ＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＼ /／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
. ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
. ､,／──────────／
エセ東京人 ＝ 宇宙一ウソが下手な上京童貞阪罪者ID:wX8CY5mf ↑
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています