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超高層ビル街 名古屋駅周辺を語ろうpart10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/11(土) 11:56:12ID:gqb0Mpu3
超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう

名古屋の文化・人物・経済を語るスレではないので
名古屋に関連がある有名人の話題や『名古屋は凄い』等の書き込みはNGです

★名古屋と他の都市を比較するスレではありません!     ←ここ重要!

名古屋圏全体の話題はこちらでお願いします
『名古屋とその周辺都市を語るスレ』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1291924033/

初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ 超高層ビル街 名古屋駅周辺を語ろうpart9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1289305493/
0911名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/31(月) 17:28:37ID:XXhBk8qI
名古屋でこうのとりから有人宇宙船開発するらしい。
0912名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/31(月) 20:14:57ID:e0hcGVLR
ちょっと気になることが書いてあった。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011013190192818.html
>「車社会の名古屋は人が流れる場所が意外に少ない」と嘆くのはある陣営幹部。
0913名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/31(月) 21:00:46ID:lVcJqMrB
>>912
中日新聞だから、民主党のことしか書いてないな。
0914名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/31(月) 23:46:37ID:D3AZ1Ugn
高層ビル好きご用達ブログ
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/
0915名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 06:44:55ID:QLl5s6rP
きょうの中日朝刊
「Meieki」世界へ売り込め

「Nagoya station square」でいいと思うけどね。
名鉄は外国人にわかりにくいと思う。
明治村は外国人にもオススメだが
初めて日本に来た外国人が名鉄電車と名鉄バスで
明治村まで行くのは、かなり難しいだろう。
0916名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 08:53:59ID:/Ifp1Rk9
>>914
関西中心 西日本の大規模プロジェクト版
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/
0917名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 12:59:25ID:b3LwHtr+
大阪は名古屋より都会だが、魅力はゼロなんだな、これが(関東在住者)
0918名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 13:01:21ID:CTvYFktQ
>>917
みそ工作員w
0919名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 13:13:16ID:b3LwHtr+
>>918
チョン工作員w
0920名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 15:18:33ID:VcA8el2G
>>917-919
自演乙
0921名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 17:36:57ID:UDtb2mpV
このスレで他の都市を煽っているやつは名古屋人じゃないだろ
0922名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 17:52:25ID:H114aXja
マジレスすると、
名古屋在住の人にとって大阪ってのはさほど魅力的な場所ではない
「たいして変わらないね」という意識
東京は首都だからまだ魅力があるんだけど
あそこも首都じゃなくなったら魅力半減するんだろうけど
横浜はアウトオブ眼中・・・通過点だな

あとディズニーランドは千葉ですから、残念!
0923名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 18:16:50ID:b3LwHtr+
これがマジレスなのか?
0924名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 18:26:25ID:UDtb2mpV
何がマジレスが意味わからんうえに、スレ違いだしな
なんで名古屋駅のスレで他の都市の感想言うかわからないし・・
頭おかしいんだな
0925名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 19:18:53ID:bs0HCKrk
なんかわからんけど
河村は負けろ!
0926名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 19:36:33ID:Q3wG37qi
今日、神戸行ったけど
やっぱりすごい人だった
三宮〜元町にかけてと、名駅〜栄町はどう距離くらいだが、
その間に百貨店や路面店が充実してて凄かった!
名古屋と神戸、ほとんど同レベルだな。

ただ駅前が何となく古くさい感じがするのは名駅と三宮も同じだと思う
0927名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 20:34:58ID:QLl5s6rP
>>926
それは左右の移動だねw
神戸は中心繁華街から北のほうに歩いて10分でこんな風景
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20071221000018.jpg
名駅や栄から歩いてここ↑まで何時間かかるかなあ。
0928名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 20:38:12ID:b3LwHtr+
わりとどうでもいい
0929名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 20:43:59ID:HO/GAvpm
>>928
じゃぁいちいちこのスレ開かないでねw
0930名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 20:46:40ID:FJoTFX91
神戸の話題持ち出してくるバカ、ものすごくどうでもいい。

消えて。
0931名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 21:27:55ID:WkTJp/l4
道路が広い名古屋はビルの密集度にも限界がある。その辺を加味して比較したい。東京の隙間のないほどのビルの過密は真似する必要ないと思う。地方の主要都市はあれを目標にしてんだろうな。全国ミニ東京化。そして新幹線一本で東京と繋がりたい、か。
0932↑2011/02/01(火) 21:39:34ID:b3LwHtr+
真性キチ
0933名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 22:26:50ID:CTvYFktQ
>>931
もう東京は伸びしろがない。でも名古屋はこれから。
名古屋の広い道路だって、これから色んなことができそう。
電気自動車も相当カタチを変えて想像できないぐらいになってると思う。
0934名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 22:44:11ID:TqQD+YhJ
確かに、名古屋は名古屋駅からたった一駅の枇杷島とかいう駅ですら
駅前は空き地だらけスカスカでタクシーも電話しないと来ないしな
確かにまだまだ伸びしろはあるなw
0935名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 22:54:36ID:b3LwHtr+
出た、噂のゴミ野郎w
0936名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 23:03:58ID:HO/GAvpm
枇杷島に洗脳されてんのか

いっそそこに住んじまえよw
0937名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 23:10:28ID:GbYPVcm2
また枇杷島大好きの都会人様のご登場ですか
0938名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/01(火) 23:13:29ID:QLl5s6rP
東京は東京ドームシティみたいな低劣なテーマパークしかない。
東京のやつ等は、ろくなテーマパークがないくせに偉そうにするなよ。
0939↑2011/02/01(火) 23:15:22ID:b3LwHtr+
>>935
0940名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 00:19:45ID:hjGKJEes
3月にオープンするJRの博物館は全国区になれそうな内容なのか?名駅周辺の超高層のジオラマとかあれば見たいが。全国の鉄オタの聖地となってあおなみ線復活なるか?
0941名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 01:28:37ID:qSxusNBX
>>940
>名駅周辺の超高層のジオラマ

これはむしろ、新科学館の鉄道ジオラマで再現してそうだな。
0942名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 06:27:53ID:Q5LuThGq
名駅のジオラマなら150m以上8本が建ち並ぶ5年後でお願いしたい。
0943名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 07:50:31ID:V8vu5bPn
名駅のジオラマ
http://www.youtube.com/watch?v=ZVCbSgXIPUY
http://www.youtube.com/watch?v=ri4Vt4X2biY
0944名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 08:29:39ID:sPIWWFsA
枇杷島がバカにされがちでけど
八田の方がショボイと思うんだが

名古屋の隣駅なのに
単線で2両編成が1時間に2本だぞ
建物は立派だけど
0945名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 08:54:10ID:zz3bQh0C
てか名古屋圏の駅前は全部ショボい
金山でも、到底一日40万人の乗降客がいる駅に見えないし、
一宮、勝川、高蔵寺、大府、刈谷、安城とかの駅前も、人口相応の発展ができていないように思える。
0946名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 09:44:23ID:hgOYrujo
金山が1日40万とかウソだろ?
いついってもスカスカじゃないの
ある意味枇杷島のスカスカっぷりより性質が悪いわ…
0947名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 11:54:31ID:UJjXcynm
愛知は車社会だからね
駅前より国道沿いのほうが栄えてたりする
0948名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 12:41:12ID:GfHZX1OU
>>945
一宮はまた駅ビルたてるし、かなりよくなると思うよ
勝川・刈谷はかなりマシになってきたな。
JR愛環合わせて乗車数2万6千の高蔵寺の駅前がしょぼすぎる
0949名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 12:50:30ID:hjGKJEes
恐らくJR東海の発想は名駅以外はカスなんだろう。お金は全て名駅再開発とリニアへ。他の駅にはバリアフリー対応程度。
0950名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 14:24:44ID:wZkzBjiZ
JR東海は駅には結構金かけてると思うけどな、
駅前はJR東海とは関係ない気がする。
0951名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 14:26:50ID:vk7TiaCh
一宮勝川刈谷は再開発するじゃん
0952名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 14:52:37ID:4E0sQTLl
金山は何が悪いって店が無いんだよ…。
何か柱になる大型店舗が欲しいところ。
0953名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 15:17:48ID:JW1DGMTI
いまどき超高層なんて発展途上国の発想だよね
0954名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 15:30:26ID:n2BRXc00
(自立式電波塔としては)世界一wなんて大はしゃぎしてる国があったよね
0955名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 16:41:26ID:Is9iKmU7
>>953
大阪の阿倍野ターミナルビルは300m
0956名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 16:50:07ID:wZkzBjiZ
大阪の阿倍野は高層ビルだからいいけど
スカイツリーなんてただの電波塔だぜ。
あんなんで盛り上がっている東京都民は何がいいんだ
他に観光するとこがないんかね
0957名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 17:17:26ID:bpwHzn5b
名古屋市科学館の名前
ブラザーアヌス
になったんだってね
0958名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 17:25:25ID:JDtV5cKD
JR東海は最強だろう
自前で9兆円出せる企業が他にあるのかと?
無いね
トヨタや三菱商事でも無理だ
霞ヶ関や永田町に対して、「完全上から目線」で交渉できるのはJR東海だけだろう
0959名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 18:18:00ID:2fLbxgkL
金山は土日を中心にけっこう賑わってる。土日は競馬客が多い。
核になる大型店は必要だな。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090607200907.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080107062520.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080107062454.jpg
0960名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 18:21:16ID:Is9iKmU7
>>959
アスナルは期間限定。
0961名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 18:58:45ID:m71fi0yM
今回に限り特別に期間延長いたします!
0962名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 19:21:02ID:8FOynOqd
>>954
自立式電波塔としては、てのが恥ずかしいよな
自立式電波塔ってカテゴリーはビルより高かったから意味があったわけで
ブルジュが出来た今、駅ビルとしては世界一くらいの価値しかないと
0963名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 19:22:57ID:JUJ/m0qc
金山は、ライブ行くときくらいしか縁がないなぁ。
中京大学文化市民会館 or 金山→笠寺→ガイシ
そこそこ賑わってるように感じるけどなぁ。
0964名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 19:25:56ID:OP+fSVrR
金山ってフォークが流行ってんの?
http://www.youtube.com/watch?v=UAbdDVNgUG8
http://www.youtube.com/watch?v=kDG58gRZT0Q
http://www.youtube.com/watch?v=2_8hYxpYM14
0965名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 20:19:02ID:3OzsgByQ
名古屋と大阪が協力して、首都を腐った東京から名古屋に移転しよう。
みんなで、盛り上げよう。首都移転、名古屋に移転。
大同団結だ。(私は、大阪人だ)
0966名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 20:26:59ID:w2W+2hj0
もう京都に戻した方がいいでないの? @名古屋
0967名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 20:46:55ID:HB+q6HfN
大阪は下品で汚いからお断り
0968名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 21:12:17ID:3OzsgByQ
防衛庁を防衛省に格上げし、消費者庁を作って何やってるんだ。
数兆円も防衛費使うくらいなら、平和外交に一兆円使えば、世界平和、
世界貧困撲滅にどれだけ貢献できる事か。
中国にかっかしてるのは馬鹿だ。ミサイル、戦車、戦闘機買うぐらいなら、
外交に1兆円使えよ。東京悪徳取巻き企業め。
0969名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/02(水) 23:22:42ID:HB+q6HfN
むしろお前こそ何やってる
0970名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 08:59:18ID:klCWv+yr
>>938
>>954
>>965
こういう奴ってどんな環境で育ってきたんだろうね。
思考回路が障害者並だな。リアル障害者だったらゴメンね。
でもホント、同じ名古屋人として恥ずかしいわ。
リアルでは絶対友達になりたくないタオプ。友達居る?
0971名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 09:25:54ID:HMoA3+KQ
まあ大阪と名古屋がいがみあって一番喜ぶのは東京というオチかw
もっとも大阪人は名古屋なんてまったく意識してないんだろうけど
0972名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 09:51:28ID:R3cUUQx5
>>970
マトモに反論できないからって、人格否定はやめましょうねwww
0973名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 10:06:07ID:sI8y/olJ
火サプで名古屋の円頓寺商店街が取り上げられてた
実況馬鹿にされまくってた
東京メディアは悪意の塊だなてまた思った
0974名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 10:10:01ID:HMoA3+KQ
>>973
それがわかってるんなら大阪にかみついてる場合じゃないですよw
0975名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 10:24:22ID:zI5bOGql
>>959
総合駅になるのがもっと早ければ、デパートくらい建ったかもしれんのにな
0976名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 10:57:37ID:m/+WcT73
マジで西口方面はもう少しナンとかならんもんか?
見上げる超高層ビルと周りの雰囲気がアンバランス過ぎ
事情は何となく分かるが、便利の良い一等地には変わりないのだら
土地を纏めて買い取って、オフィスなりマンションなり建てるツワモノはいないか?
市も放ったらかし過ぎだろ
0977名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 11:05:02ID:Lvxhmb9r
爆弾でも落として焼け野原にするしかないわ。
0978名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 11:16:45ID:sI8y/olJ
交通がよくない
高架下超えないと表に出られないし
その場所も限られてるから
全然1等地でないよ
0979名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 11:31:27ID:HMoA3+KQ
>>976
需要がないから仕方ないでしょ
中心ターミナルの門構えとしてはあの駅西の光景は恥ずかしすぎるけど、
所詮その程度の街なんだからジタバタせずまったりいこうよ。
0980名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 11:33:49ID:st9Kaels
タワーズの裏側から見た図って情けないよね
エスカつぶして1本ビル建てるだけでいいのに
0981名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 11:40:18ID:Z8sAjOJz
金山に必要なのはデパートだよ
商業云々よりもステータスが必要というわけ

あとはっきり言うけど、名古屋市内のイオンショッピングセンターは全部潰せ
あれは街を破壊してる
0982名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 11:41:42ID:zI5bOGql
別に高層ビルだけが都会の象徴ってわけじゃないんだから。
例えば新宿東口とか南海難波を見て、「うわっ、田舎くさっ」とは思わないように。
だからむしろ駅西には市が風俗店なんかを積極的に誘致・・・できるわけないか。
0983名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 11:47:12ID:sI8y/olJ
やめてくれ
イオンつぶしたら生活できねえから
99ショップくらいしかねえ
0984名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 11:57:40ID:4yNYhXzH
小さい土地が多いし、東の方がイメージもアクセスもいい。
となると、リスクを冒して開発進める気にはなれない。

全国的に見ても、主要駅にはほとんど必ず表裏がある。
東京駅にもあるわけで、名古屋も同じ。そもそも桜通口も
栄に比べればいまいちだった。当時は、西口が寂れてても、
仕方ないって感じだった。ところが、桜通口側が急速に発展した。
一方西口は取り残されて、『バランス』が崩れ、違和感が生まれた。

それが現状。でも、バランスは自然と回復するので、いずれは
西口も今以上には発展するよ。高層オフィスが建つかと言えば、
それは難しいだろうが、中小オフィスや商業施設、高層住宅とかは
ポツポツできるんじゃないかな。

現に、大洋薬品は本社移転したし。好アクセスの割に安いからね。

でも、地元資本よりは他地域中小資本に期待かな。少ない投資で
利益(アクセス性など)を取ろうとすると、自然と西口に目がいく。
地元資本は、そこで躊躇いがでるけど、外様はしがらみがないから。
0985名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 11:57:56ID:m/+WcT73
>>979
その程度の街でってのはそうかもしれないけど
市も市民も見てみぬ振りしてるよう。諦めてるというか…
ささしまも出来てきたし、そろそろ今一度、考えてみる機会じゃないかと。
0986名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 12:05:40ID:4yNYhXzH
市はどこも見て見ぬ振りだよ。自分の資産が関わらない限りは。
今の栄だってそう。昔の名駅地区もそう。民間に任せるだけ。

まぁ、変に触られるよりは放置の方がいいけど。札幌みたいに
何でもかんでも行政が絡んでくるのも嫌だし。
0987名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 12:24:13ID:RGjW1Cdu
                          __/\              ./ ̄/  
           殺              /|    `〜┐         /  ゙ー-; 
           伐             /_,ノ       ∫       /  /ー--'゙ 
         と             _,.〜’        /        /_/     
       ス   し         ,「~             ノ          _ノ ̄/ 
      レ  .た      //              ` ̄7     /_   / 
      ッ        ,/|       島 根 県    /      / ̄    ̄7 
  鳥  ド      ./ /~`⌒^7             /         ̄/_/ ̄   
  取  .に    / /   / 丿            \,_      _/ ̄/_[][]  
  県       |/   /  _7       /`⌒ーへ_,._⊃..  /_   _/  
  が       ~`⌒^7 / \    _,.,ノ        /   /_   __/  
  !           丿   /L. ,〜’/        /       ./_/   
             _7  ./,/   /`⌒ーへ_,._/
            \//  _/  
             l∠. ,〜’
0988名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 12:45:23ID:9SbrKFun
阿倍野のビルは来年夏にガワは完成するんだな。
ふと思ったんだが、建築技術って上がってるの?
工期が飛躍的に短縮できるとか、工費を安くできるとかさ。
0989名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 12:48:45ID:VL1LYz8J
名鉄の駅ビルは400mに建替えだな
0990名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 13:33:21ID:3tnBNKSn
銀座みたいに、名古屋市内も主要繁華街は路面電車通すべき。
道路無駄に広いんだからさ
0991名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 13:57:23ID:HYGhJqS1
オズモールへの道を車のために平気で遮断する名古屋市には無理です
0992名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 14:25:15ID:4yNYhXzH
>>988
工期は短くなってると思う。
他にも、耐震性とか無柱空間の広さとか構造面も進化してると思う。

>>990
路面電車の線路が引けそうな道路は狭いw
若宮や桜通に引いたって、採算性で難がある。
広小路は例の計画(車線減)も含め、可能性があるけど、
車線が減ることに一部で、根強い懸念がある。

帯に短し、襷に長し。
0993名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 15:08:48ID:p3Ekyuer
>>990
広小路にLRTはいいね。名駅−栄町間だけなら採算合いそう。
車が走り辛くなって自然と通過交通が減るし、人が地上に出て
きて、商業施設の売り上げも増えるんじゃね。
0994名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 16:14:53ID:Erpgmkae
タクシー業界に警察が天下りしてるから無理
広小路ルネがつぶされたのもたぶんそのせい
0995名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 16:25:02ID:4yNYhXzH
いいね、も何も松原市政末期に打ち出された、広小路ルネサンスは
明らかに、LRTの導入を視野に入れた計画だった。

しかし、提案が突然だったことや、物流業界などからの懸念も大きく、
予定された社会実験すらされずに放置された(現在も絶賛放置中)。
ロードプライシングとかも含めて、街づくり全体が検討されていくはずだった。

ちなみに現在その残り香として、LRTでもバスでもない交通機関の導入を検討中。
0996名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 18:40:03ID:k91jwvLJ
>988
上屋は工場で出来てきた鉄骨をどんどん積んでいくだけだからね
組み上げだしたら早いよ
遅いのは基礎工事
本当、いつまで何やってんだ?って感じで
全く進んでいないように見える
0997名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 18:57:50ID:Ed4n8d93
ふとんがふっとんだ(笑)
0998名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 19:19:19ID:uDivv91w
今の時代デパートなんて誰も喜びはしねーよ
できた当初は賑わってもすぐび閑古鳥が鳴くことになるだろ
0999名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 19:22:36ID:FgHeUEmf
>>996
名駅前のこれから建つビル群でも、
JPと新大名古屋の基礎工事はどちらも約一年、
リニアの駅が地下に出来る新JRにいたっては二年以上の基礎工事を予定しているな。
1000名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/03(木) 19:26:48ID:luANDYsL
俺はデパートにはよく行くぞ。
あそこトイレが綺麗だからよくトイレ借りにいく。
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