超高層ビル街 名古屋駅周辺を語ろうpart9
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/09(火) 21:24:53ID:jK0BxdUY名古屋の文化・人物を語るスレではないので
名古屋に関連がある有名人の話題や『名古屋は凄い』等の書き込みはNGです
★名古屋と他の都市を比較するスレではありません! ←ここ重要!
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ 超高層ビル街 名古屋駅周辺を語ろうpart8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1286812720/
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 00:37:28ID:zZr/BzER他スレながら、追い込まれてる姿には悪い気がする。(気の毒でしょうが。)
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 00:43:30ID:mRejJ5zK笑わせてもらったわww
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 00:58:37ID:cKl5KsRRお前の基地外妄想ウザすぎるんだよ
そんなに妄想垂れ流したいなら、テメーのスレ建てて
そこでやれや
0135名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 07:07:31ID:Vx9Q9Qnqおみゃーさんのーええでよー
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 07:31:42ID:VR9ETxNi0137名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 08:23:58ID:TP/p/xxK0138名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 08:35:04ID:2BMUnRHX由緒ある伝馬町商店街が幹線道路で分断され信号も設置されてない。
せっかく門柱とか装飾街灯とか、寂れた商店街でも雰囲気だけは残っているのに...
それに続く須賀町商店街へも国道で分断され、当然信号も設置されてない。
旧来の人の流れを完全に切り捨てている。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 11:03:45ID:wxB1dtjH名古屋の都市計画は都市としては成功だったかもしれないけど
街としては失敗だったということかな。
熱田神宮は年間600万人の参拝客があるらしいが、
正月に集中するとはいえ、それだけの人を呼び込んで
周囲のあの寂れっぷりは異常。それとも600万人がウソ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 11:34:01ID:/C1EKR/T三越が移転してくることはあっても
伊勢丹はまずないだろう。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 12:24:05ID:Nh4I8wD90142名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 12:45:22ID:TP/p/xxK名鉄は名古屋駅からほぼ消える。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 13:06:00ID:TDneSpfO痛いところ突かれてるってわかってるからだろうね
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 13:09:24ID:TP/p/xxK大手デベが居ない、さらに土着保守的な栄は間違いなく死ぬ。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 14:42:21ID:xrXgD12p0146名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 15:13:01ID:3MhYdqsI横浜人らしき人物が名古屋や福岡を見下してるw
逆に格上の大阪にはペコペコしてるw
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 15:19:02ID:ABOUSKNR高くても12〜15階までくらいの中層マンションの方が暮らしやすいって、
みんな知ってるから
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 16:34:29ID:Uw9Lh/Ipみっともないから自演はやめろ
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 16:36:28ID:X0WcxAV7税金使ってかこよくしてくれ
ダサすぎる
あれがあるかぎり名駅は垢ぬけない
150mくらいとかやれ
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 17:16:50ID:SSiFm54y管理費6万とか誰が払えるんだよ
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 17:24:12ID:C34Cyxl1名古屋はいまのままでいいよ
古臭いレトロな街、家電の街として特色をだしていけばいい
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 17:38:03ID:YsoJfGLbふつうは参拝客が多いところはそれなりに参道商店街が形成されるんだけど、
熱田は規模が小さいどころか全くないからな。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 18:13:12ID:C61NdSlTしかし名古屋駅の利用客数は他の都市の玄関駅の利用客が激減してるのに対し、年々増加してる
鉄道にシフトしたら駅の利用客も倍増することも考えられる
しかも東京〜名古屋を結ぶリニアの開通も視野に入ってる
■乗降人員
・市内1位
名古屋・名古屋駅 1,238,729
京都・京都駅 624,446
神戸・三宮駅 598,184
札幌・札幌駅 346,422
福岡・博多駅 336,472
・市内2位
名古屋・金山駅 404,279
福岡・天神駅 287,578
神戸・神戸駅 169,924
札幌・大通駅 147,310
京都・山科駅 137,890
・市内3位
名古屋・栄駅 251,813
神戸・元町駅 128,058
京都・四条河原町駅 95,736
札幌・新札幌駅 64576
0154妄想をた ◆LQeJXovzSY
2010/11/12(金) 18:16:30ID:iHpBRzH8住むだけのハコモノじゃ生活コストは相当高額になってしまう。
生活コストを抑えるハコモノを考えればいい。
>>151
今の名古屋のままじゃ、相当金持ちにならないと君の老後は地獄だと思う。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 19:14:43ID:xujdMZ8I間違いだらけだな。
同一駅名に限定するなら名古屋駅に近鉄名古屋と名鉄名古屋は除外する必要がある。
同一駅名に限定しないなら、三宮には花時計前を、神戸には高速神戸を、
栄には栄町を含める必要がある。そして烏丸に四条を含めれば河原町を超える。
元データあるなら、計算やりなおしな
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 19:16:37ID:NC01qdc6けっこう混んでた。
1月下旬でもお札を買い求める人たちの行列ができてた。
パレマルシェ1階は参拝帰りの客で賑わってたような気がした。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 19:27:13ID:SSiFm54yアナル専門店とか
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 19:59:39ID:IVDXutgZ0160名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 20:01:51ID:IVDXutgZ都会度としては東京>>>横浜>大阪>神戸>>>名古屋=札幌が常識的な序列らしいね
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 20:06:51ID:u+HvyYwbはいはいみなさーん >>159-160は無視ですよー
0162160
2010/11/12(金) 20:11:07ID:ATsulEli0163名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 20:28:20ID:QK7StQv4名古屋 1,428,829 (500坪以上)
福岡市 986,119 (100坪以上)
横浜市 886,233 (500坪以上)
札幌市 720,521 (100坪以上)
仙台市 696,823 (300坪以上)
名古屋が500坪以上の大型のビルからが対象、札幌は100坪以上小さなビルからが対象と
対象となるビルの大きさが違うので単純比較はできないが、規模の差はわかるだろうね。
名古屋は三大都市なので、この中では飛びぬけた存在
福岡は札仙広福で横並びのような扱いをされているが、明らかに一ランク上の都市であることがわかる
横浜は360万人と東京に次ぐ人口だが、拠点性が低く街が小さいことがわかる
札幌も人口だけは多いが都市規模は仙台といい勝負
仙台は東北の拠点都市だけあって90万人も多い札幌に惜しくも僅差で負けるが、100坪以上が対象なら札幌を抜けるかも?
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 20:28:32ID:SSiFm54y神宮前
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 20:36:23ID:+kQjmDeM都市圏に緑が多いのは結構なことですね。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 21:00:20ID:rmtBUv7K移転先は泥江町線沿い(大都会から国際センター方面へ抜ける道)で、
11階建ての本社兼賃貸ビルを建設。
元は老朽化した雑居ビルのあった土地で、
つい最近コインパーキングになったばかりのところだが、
早くも建築計画の看板が建てられていた。
0167 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 23:10:09ID:7++vRyzFhttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E0E2E1E18DE3E0E3E3E0E2E3E29180EAE2E2E2?n_cid=DSGGL001
リニアの名古屋駅ホームは地下30mの位置で、既存の新幹線ホームの直下付近に建設。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:08:58ID:Yeas/7C70169名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:10:20ID:qhewRCRS1階は商業スペースにしてファストフードでも入れて欲しい…
あの通りは、上手く再開発すれば大化けする可能性があると思うんだが
まぁ、あの手の企業にとってはオラがビル…で、そんなこと眼中に
無いのだろうけど…
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:21:15ID:UF4ctNfF0172名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:34:40ID:UF4ctNfFまあ名古屋なんてその程度のまちだけど
0173 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:46:31ID:gnnBPYXn何か嫌なことでもあったか?
東京在住だが相談にのるぞ
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:55:37ID:Z7+kFcQ+車社会と言われる名古屋
しかし名古屋駅の利用客数は他の都市の玄関駅の利用客が激減してるのに対し、年々増加してる
鉄道にシフトしたら駅の利用客も倍増することも考えられる
しかも東京〜名古屋を結ぶリニアの開通も視野に入ってる
■乗降人員
・市内1位
名古屋・名古屋駅 1,238,729
京都・京都駅 624,446
神戸・三宮駅 598,184
札幌・札幌駅 346,422
福岡・博多駅 336,472
・市内2位
名古屋・金山駅 404,279
福岡・天神駅 287,578
神戸・神戸駅 169,924
札幌・大通駅 147,310
京都・山科駅 137,890
・市内3位
名古屋・栄駅 251,813
神戸・元町駅 128,058
京都・四条河原町駅 95,736
札幌・新札幌駅 64576
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:03:29ID:UF4ctNfF札幌福岡と比べるならわかるけど京都神戸と比べるって(失笑)
名古屋第2の金山って、関東都市圏だとNO25大阪都市圏だとNO10くらいの規模ですよ
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:05:04ID:Y8NrjwZs栄の地下とかも通るのか
0177 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:09:37ID:gnnBPYXn0178名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:32:45ID:RYxIqgaMJR新ビルの地下にホームができると思ってたけど、どうやら違うようだな。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 03:12:11ID:DgIPyop6そりゃ名古屋圏の企業本社は郊外に散ってて、職住近接が成立しているからな。
電車で名古屋経由せんでも、ちょっと移動するだけで職場に行けてしまう。
車道や歩道の広さと流れの良さは東京圏大阪圏より数段上。
東京は車線数多いが幅員が狭い。大阪は一方通行の道が多過ぎる。
都市圏別の平均通勤時間見てみろよ。それが名古屋より悪い数値なら駅自慢する資格無いよ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 03:17:16ID:zNPtV1gl潜在能力は全然高いよ
0181名古屋に行ってきました! ◆fpCjfdS.vs
2010/11/13(土) 05:34:26ID:Gm4iajgo大阪・WTC 252m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1289593519108.jpg
名古屋・ミッドランドスクエア 247m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287840191407.jpg
福岡・福岡タワー 234m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287840677426.jpg
浜松・アクトタワー 212m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287840290441.jpg
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
仙台・トラストタワー 180m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287840802525.jpg
札幌・JRタワー 173m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287841221307.jpg
神戸・関電神戸ビル 170m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287841572627.jpg
広島・アーバンビューグランドタワー 166m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287841441497.jpg
岐阜・シティータワー 163m
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287841324430.jpg
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 05:47:24ID:Z7+kFcQ+40万人と言うと関西全体で見ると8番目位だね
車社会の名古屋で2番目の駅として考えたら上位に入ってるから凄い
と思う
まあ、札幌や福岡で一番の駅は金山にも届かないのだけど・・・
しかし名古屋の鉄道利用客は年々増えてるから将来的には5番目位になるのでは無いのかな?
まあ、関西第二の天王寺は関東だと20位にも入らないんだし東京と大阪の差に比べたら僅差と言えるだろう
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 05:56:30ID:Z7+kFcQ+トラストシティかっこいいね。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 06:47:37ID:WdChKiUK名古屋圏は電車で郊外駅から郊外駅へ通勤してる人が多いからなあ。
おれの親戚に聚楽園駅前の某大手鉄鋼メーカーに勤めてる人がいるが
名駅も金山駅もスルーだ。乗り換えがあれば乗降客としてカウントされるが。
ほぼ全員が都心の駅を経由して都心の職場に通勤してる東京圏とは生活スタイルが違うね。
名古屋圏は車通勤が多いし。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 07:01:59ID:fU6eDnpc私鉄にしてはちょっと担当エリアが広すぎる
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 07:54:44ID:OCe8P1elあそこはええぞ!
中出しさせてくれるから
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 07:58:28ID:60RupttK新JRターミナルビル(220m)と新幹線直下だとこんな位置にリニアのホームを作るんじゃ?
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20101113074956.jpg
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 08:02:42ID:QjogNZDu0189名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 08:12:47ID:oosaUxZp東海道の中央に位置してるから
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 08:19:21ID:60RupttK新幹線と京葉線の乗換えを3分以内でできるようにして欲しい。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 08:26:44ID:UF4ctNfF関西第二ってなんで嘘つくのw
大阪の第二は難波ですよ
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 08:40:05ID:UF4ctNfF大阪と名古屋
本当に僅差かどうか、上位10駅くらい名前あげてみようか?
40万って大阪圏ではトップ10にすら入らないけど…
名古屋の10番目ってどこなんだろう(笑)荒子川公園?(笑)
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 08:46:22ID:+9cjUGogお前は相変わらず嘘ばかりつくなw
40万だったら大阪圏なら充分トップ10だわ
東京圏ではトップ20にも入れないが
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 08:52:37ID:UF4ctNfF今は大阪と名古屋の比較をしてるんだけど…
まあ、東京の名前を持ち出す時点で負け認めてるんだろうけどねw
ちなみに、私の数字は地下鉄駅も全部いれてます
地下鉄いれずJRだけなら、名古屋随一にして唯一のターミナル名古屋駅の
利用者数はおそらく50万程度ですよ
ってか、金山の40万ってのも地下鉄入れてるしw
地下鉄いれたら、金山ってマジで大阪都市圏の中ではベスト20くらいでしょ
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 08:57:30ID:+9cjUGogJRだけなら横浜に惨敗なんだけど。
名古屋が50万程度なら大阪も60万程度だけどね
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 08:59:24ID:UF4ctNfF大阪はJRだけで91万ですが…
あなた数字どこから拾ってる?(笑)
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:01:42ID:UF4ctNfF名古屋の123万、金山の40万も数字膨れ上がってるけど
それについては無視?(失笑)
ところで名古屋の10番目ってどこ?
やっぱ荒子川公園?(笑)
名古屋の場合10番目なんて言ったら
余裕で1万人きっちゃうから、データがないかもしれんけどw
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:03:18ID:+9cjUGogお前こそその捏造データどこから持ってきたんだかw
こっちの持ってる乗車人員一覧の資料にもWikiにも大阪駅の乗車人員は30万人台で記載されてるが
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:06:26ID:+9cjUGog0200名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:16:15ID:oosaUxZpまず整理しよう。
乗降客数=乗降人員
乗車人員≠乗降人員
乗車人員×2≒乗降人員
私鉄は主に乗降人員を発表しているが
JRは主に乗車人員を発表しているから。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:17:58ID:UF4ctNfF乗車人員にしても今調べてみたが、
JR大阪駅の30万って嘘だったがw
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:28:01ID:VHMfH1S/JR全体でみても、新宿、池袋、渋谷に続く、日本4位
JR名古屋は1日平均乗車人数191,558人
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:30:42ID:UF4ctNfF各種データ見てるといい勝負だぞ、このボンクラ4都市はw
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:38:01ID:MVbUtXDA0205名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:39:01ID:UF4ctNfF別にたまにはいいでしょ
どうせ名古屋の高層ビルの話題なんてないし
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:48:21ID:MVbUtXDA0207名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:48:33ID:VHMfH1S/横浜は41万で日本5位。年によっては大阪超えたり超えなかったり
あとは東京圏無双
名古屋は20位くらいで京都駅より少し多いくらいのレベル
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:51:31ID:UF4ctNfF0209名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:54:02ID:VHMfH1S/同じエリアに駅が多いから、同じ駅名の合算でいくと、名古屋はかなり不利になる
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:56:44ID:UF4ctNfF0211名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:59:38ID:VHMfH1S/0212名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:05:42ID:1rfXXQIx関東の駅と比較してきたら?(笑)
結局どっちも所詮は田舎だろ?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:11:58ID:MVbUtXDA0214名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:13:12ID:UF4ctNfF大阪と名古屋を比較してただけで
なんで大阪マンセーってことになるのかw
意味がわからにし、今は大阪と名古屋の比較をしてるんですが…
それとも、名古屋人が「死なばもろとも作戦」に出てきたの?(笑)
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:14:50ID:UF4ctNfF大阪圏(都市圏人口世界11位、都市圏GDP世界3位)
名古屋圏(ランク外)
↑一応これが事実ではあるね。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:26:12ID:VHMfH1S/と、名古屋の人間がひとくくりにして語るのは滑稽だな
大阪と名古屋じゃあ
東京と大阪の比じゃないくらいレベルが違う
名古屋は都市発達で遅れ過ぎて、日本の幹たる都市から脱落した事実を自覚できてない
20年前の話じゃないんだぞ?わかってるか?
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:29:06ID:UF4ctNfFだから東京の話なんてしてないってw
なんでなにかというと東京を持ち出すの?(笑)
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:36:22ID:VHMfH1S/名古屋叩きしてるだけなんだけど
お前宛てのレスないのに絡んでくるなよ。うぜー
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:48:33ID:UF4ctNfFああすまん。文章見間違えたわ。
一緒に名古屋を貶めましょうよw
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:51:54ID:qhewRCRSけど、タワーズの地下にリニア駅用のスペース確保してあるって言うじゃん…
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 10:52:27ID:UF4ctNfFあれめちゃウケたwww
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:00:10ID:1rfXXQIx猿同士が仲間割れ始めたwww
>>219
そうそう、底辺同士仲良くねww
とりあえず東京様には楯突くなよww
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:01:55ID:MVbUtXDAそれ以降は禁止
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:03:13ID:UF4ctNfFすでに和解しました(笑)
関東とか最初から眼中にないからでてこなくていいよw
関東猿臭いよ(失笑)
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:05:36ID:eMd/6DpL消されてたので載せ直しときました
http://www.youtube.com/watch?v=vw2NoIdbZXU
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:12:30ID:1rfXXQIx相手からの返信も無いのに和解ってww
一方的なのに和解とか、日本語理解してる?
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:20:01ID:UF4ctNfF名古屋を福岡を入れ替えるかどうかの話しの方がよっぽど有益だと思うw
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:21:45ID:VHMfH1S/そんなだから発達障害都市に成り下がるんだぞ?
わかってるか?>>226
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:24:06ID:VHMfH1S/おまえ今、高層ビル何本着工してるの?
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:26:27ID:1rfXXQIx出た!指摘されたら話題逸らし!
>>228
そして援軍ww
わかるわけないじゃん、名古屋住んでないもんww
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 11:28:47ID:UF4ctNfFあれ以降は完全に打ち止め状態だなw
2,3本しか建てられない程度の規模でしかないなら、
名古屋最初っからむりすんなよって思うw
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