こうなりゃ3大都市の高層ビル街徹底比較
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/11(月) 17:32:29ID:wmcXqezPhttp://002.shanbara.jp/keshiki/view/p1110989_1280_1.jpg
新宿
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/shinjuku.jpg
名駅
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/meieki.jpg
どう見ても
梅田>>>>>>>>>>新宿≧名駅
です。
関東人が大阪に対抗するため必死で味方に引き込もうとしてる名古屋だけど、
どう言い訳するわけ?
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:03:35ID:LAr3OWGuhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1286783459/
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:16:15ID:pZ/Z3/xG0232名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:18:04ID:pZ/Z3/xG神戸市中央区25棟
名古屋市16区(名古屋市内全土)25wwwwwwwwww
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:19:03ID:pZ/Z3/xG0234名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:27:25ID:sy3W9qA0名古屋3+1(建設予定)
神戸市0←www
100の低層ビル自慢されてもねえwwwwwwww
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:34:58ID:pZ/Z3/xGhttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/02638771.jpg
名古屋市超高層
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/32/0000507232/54/img2d44bb93zikfzj.jpeg
名古屋市ww
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:36:59ID:pZ/Z3/xG0238名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:38:01ID:pZ/Z3/xG超高層ビルとパソコンの歴史→検索してみろww
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:39:56ID:tlnc79Dq新宿
243_235_234_225_223_210_204
圧巻の200メートル代
汐留
216_213_193_190_173_173_172
綺麗な街並み!
名駅 247_245_226_200_190_180_170
延びしろあるしまあまあかな
みなとみらい
296_172_153_152_140_138_133
世界に誇れるデザイン都市!
___________________________________
梅田
188_187_180_179_177_175_161
?????
神戸 中央区全体
170_151_142_135_132_131_123
???
千葉幕張 183_158_158_140_123_116_115
恥ずかしくないのかな???
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:43:33ID:pZ/Z3/xG0241名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:46:28ID:pZ/Z3/xG0242名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:47:59ID:pZ/Z3/xG横浜市68位
神戸市74位
名古屋市80位
データがてでいるのにww
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:49:36ID:YQgO+1wY0244名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:55:27ID:tlnc79Dqアホ丸出しの恥ずかしい文、連騰すんなよ!!!
お前が神戸市民でもないことも知っている!
三宮がビル街だと思ってる変態田舎者!
個人的に神戸好きだからヴぁかにすんなよ!!!
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:58:47ID:YQgO+1wY夕暮れ時の名駅半端ねぇっす
0246名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 08:02:55ID:pZ/Z3/xG横浜市45棟
神戸市45棟
名古屋市25棟
川崎市25棟
で、名古屋市は横浜市や神戸市より都会なの?
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 08:04:30ID:sy3W9qA0田舎モンさんチーッス
ねえ200M以上は?無いの?ねえwwwww
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 08:06:09ID:pZ/Z3/xGで、横浜市や神戸市より都会なの?
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 08:12:22ID:pZ/Z3/xG0250名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 08:12:49ID:tlnc79Dq変態兵庫田舎者
みなとみらいと神戸を一緒にすんじゃねーーよ!!!
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 08:20:10ID:pZ/Z3/xG0252名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 08:39:36ID:tlnc79Dqいつも無視されてる基地街
みなとみらい>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>神戸
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 08:52:44ID:e/9AH1tf大阪阿倍野300m 建設費700億円←安物
ミッドランド247m 建設費1000億円←参考
0254名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 08:57:47ID:pZ/Z3/xG0255名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:01:55ID:jB+KVRxbミッドタウンの間違いだろ。田舎者。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:09:12ID:pZ/Z3/xG0257名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:21:50ID:jB+KVRxb150m以上を超高層ビルとすると
霞ヶ関ビルは超高層ビルではないことになる。
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:27:34ID:tlnc79Dq横浜と神戸を一緒にすんじゃねーよ!!
ばーかっ!
お前はスレチだからくんなよ!
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:34:04ID:pZ/Z3/xG0260名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:35:32ID:pZ/Z3/xG0261名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:47:37ID:bit0uiJGそうだね、神戸の170mと名古屋の247mも写真の倍率とか撮影距離によっては同じくらいに見えるものねwww
で、現実どうなのかなぁ?
0262名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:51:08ID:pZ/Z3/xG0263名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:55:16ID:pZ/Z3/xG名古屋高速全線(環状線、各路線)約65qww
他に兵庫県は7号、31号、5号あり
0264名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 09:56:31ID:pZ/Z3/xG0265名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 10:36:20ID:tlnc79Dq263_264
駄目文連打しすぎ、、
みなとみらい>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>神戸
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 10:57:02ID:pfwdq1Pxミッドタウンとミッドランドの違いも分からんバカ発見
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 11:10:34ID:jB+KVRxb0268名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 11:54:41ID:tlnc79Dq243_235_234_225_223_210_204
圧巻の200メートル代
名駅
247_245_226_200_190_180_170
延びしろあるしまあまあかな!
みなとみらい
296_172_153_152_140_138_133
世界に誇れるデザイン都市!
___________________________________
梅田
188_187_180_179_177_175_161
、、だが梅田にもいいとこはいっぱいあるよ!
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 12:19:26ID:pZ/Z3/xGで浜松の方が都会かww
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 12:22:20ID:pZ/Z3/xGどこの都市に駅前だけで都市規模を語るんだww名古屋くらいだぞww
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 12:23:34ID:pZ/Z3/xGhttp://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/toshiko/parking/nirin/images/map-railway.gif
神戸市鉄道路線
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/maru_dt138a/20100124/20100124212956.jpg
名古屋市鉄道路線
http://www.meikei-net.ac.jp/etc/map/img/rosenmap.gif
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 12:30:33ID:pZ/Z3/xGhttp://photolibrary.jp/mhd2/img70/450-2008012423564117885.jpg
名古屋の200m以上駅前がのパターン画像
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/32/0000507232/54/img2d44bb93zikfzj.jpeg
いっぱいある方がどうみても都会
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 14:03:40ID:7IandT6w東京23区で超高層ビル(100m以上)があるところなら、、、、
東京駅周辺(大手町・丸の内・八重洲・日本橋・有楽町)、新橋駅周辺(内幸町・新橋・汐留・銀座8)、東新橋
霞ヶ関・虎ノ門・永田町・紀尾井町・六本木・赤坂
錦糸町・辰巳・東雲・有明・お台場・豊洲・晴海・佃・月島・勝どき・築地
芝・芝浦・芝公園・浜松町・品川駅周辺(港南・高輪)
大崎駅周辺・五反田・目黒・渋谷駅周辺・新宿駅周辺(代々木・新宿副都心)・中野・池袋
秋葉原・御茶ノ水・神保町・一ツ橋・水道橋駅周辺・飯田橋
他、二子玉川・日暮里駅周辺・南千住・・・・・・・全部は書ききれてないが
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 14:06:03ID:pZ/Z3/xG0275名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 14:06:09ID:j0LhAi9uいい加減にしろよ!
1人でガタガタきめええんだよ!
みんな無視してるじゃないか!
名古屋じゃないけど!
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 14:12:56ID:+7ybz/Vy0277名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 14:59:35ID:lc2o3H1z0278名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 15:10:04ID:7IandT6wところが、これでも首都圏人にとっては全然細かくないんだよw
これでも首都圏人にとっては、どれも見慣れた知名度がある地名だけしか書いてない
これ見て細かいなんて言うのは地方人の証拠
けど、他の地域にこんなにたくさん超高層ビルある?
>>277
超高層(100m以上)あるところを書いた
皇居は、ほぼ高層ビルで囲まれてる
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 15:14:48ID:7IandT6wよく見たら、天王洲周辺(東品川)が抜けてた
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 15:17:09ID:CuHGRSCv連投ご苦労さんだね(笑)そんなに高層ビルに優越感を感じるなら自分で高層ビル建ててビルオーナーになれよwwww
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 15:41:59ID:7IandT6w0282名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 16:36:59ID:9r/25DP30283名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 16:47:47ID:UKyLlXsehttp://skyscraperpage.com/
*1位 682本 ニューヨーク
*2位 554本 香港
*3位 403本 東京
*4位 345本 上海
*5位 290本 シカゴ
*6位 283本 ドバイ
*7位 263本 バンコク
*8位 183本 ソウル
*9位 175本 広州
10位 164本 クアラルンプール
11位 148本 トロント
12位 140本 ジャカルタ
13位 136本 重慶
14位 130本 サンパウロ
15位 126本 シンガポール
16位 119本 大阪
17位 107本 メトロマニラ
18位 105本 モスクワ
19位 104本 シドニー
20位 100本 マイアミ
その他主要都市
ロンドン(37本) パリ(70本) ベルリン(11本) ローマ(0本)
ロサンゼルス(69本) サンフランシスコ(72本) ワシントンD.C.(0本)
北京(72本) ムンバイ(69本) リオデジャネイロ(51本) 名古屋(17本)
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 18:49:00ID:Wczmsxw2〓〓〓CAUTION!〓〓〓
∧ ∧
ヽ<`∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION!〓〓〓
このスレに朝鮮人が居ます!
ID:pZ/Z3/xG・・・>>269-272のこいつ、多分日本人じゃないよ、海外からレスしてる朝鮮ホロン部くさい
中国の写真なのに、東京とか大阪の写真と書いてあちこちのスレに貼り付けてる
しかも東京や大阪の悪口を書いてる
で、あちこちのスレで気味悪がられてる
日本人じゃないから、中国の都市の写真も日本の都市の写真も区別つかないんだよ
日本人を装ってるけど、日本で暮らす日本人が見ると「おかしいぞ???」と感じる変なヤツだよ
あちこちにヘンテコな日本語の書き込みしてるし
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 21:44:36ID:JNYb0bGbナイす!!
朝鮮ホロン部だったんだ!!
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 21:56:55ID:VFBNmJ7j>>272の写真も名古屋ではなく中国だろ・・・普通に日本で生まれて育った日本人で、こんな間違いありえねーだろ
あちこちに中国の写真を、大阪とか東京と書いて貼ってるんだぜ
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 22:17:15ID:e/9AH1tfよく読め。中国の画像の方に「名古屋」なんて書いてないぞ。
しかし、240m超の前では100mはチビ過ぎて高層に見えないな。
http://farm5.static.flickr.com/4052/5078881610_411a6116d4_b.jpg
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 22:28:40ID:VFBNmJ7j>>286はミスでした
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 23:04:50ID:lc2o3H1z200メートル級の駅前ビルが半分くらいの高さだったら
写真で見る時に限ってはもっと都会に見えただろうな
今の名古屋は80年代初頭の西新宿レヴェルかな
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 23:07:57ID:9r/25DP30291名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 23:11:07ID:zeSQd1DI290のコメントが出たら、面白い☆
期待。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 23:17:27ID:VFBNmJ7j新宿の高層ビル街は全然汚くないが・・・
名古屋なら、栄のテレビ塔辺りみたいに広々としてる
200m以上の超高層ビルがゆったりと林立してる日本でも唯一の場所
新宿副都心に比べると、名駅は狭いだけの豪華一点みたいにしか見えない
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 00:14:13ID:einosm43西新宿を汚いイメージで捉えてる時点で非都民だな
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 00:16:22ID:b0zlUQnz0295名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 00:51:57ID:qiOrT2ki名古屋駅なんて大阪弁天町や東京日暮里とほとんど変わらないんだけどw
毛が3本なとことか特に(爆)
0296名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 08:06:53ID:VMQWEL5/0297超高層ビルを名乗っていいのは200m以上
2010/10/15(金) 09:33:56ID:WZhp5nyI環状第二号線新橋・虎ノ門地区 255m
東京ミッドタウン ミッドタウン・タワー 248.1m
東京都庁第一本庁舎 243.40m
NTTドコモ代々木ビル 239.85m
サンシャイン60 239.7m
六本木ヒルズ森タワー 238.06m
新宿パークタワー 235.0m
東京オペラシティ 234.37m
新宿三井ビルディング 223.6m
新宿センタービル 222.95m
聖路加セントルークスタワー 220.63m
汐留シティセンター 215.75m
電通本社ビル 213.337m
新宿住友ビル 210.3m
新宿野村ビル 209.9m
虎ノ門・六本木地区再開発 206.69m
グラントウキョウ ノースタワー 205m
グラントウキョウ サウスタワー 205m
モード学園コクーンタワー 203.65m
泉ガーデンタワー 201m
損保ジャパン本社 200m
JPタワー 200.00m
0298超高層ビルを名乗っていいのは200m以上
2010/10/15(金) 09:34:57ID:WZhp5nyI阿部野橋ターミナルビル タワー館 300m
WTCコスモタワー 256m
The Kitahama 209.35m
クロスタワー大阪ベイ 200.375m
ORC200(1番街) 200.05m
名古屋
ミッドランド スクエア 247m
JRセントラルタワーズ・オフィス棟 245.1m
JRセントラルタワーズ・ホテル棟 226m
名古屋ターミナルビル 220m
JPタワー 200m
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 09:46:27ID:dmM2vLnu何だって?毛が一本も無いハゲ梅田はそれ以下って言いたいのか?w
当たり前だろw
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 09:56:43ID:O7gWOwKSどこの都市に駅前だけで都市規模を語るんだww名古屋くらいだぞww
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 09:58:32ID:O7gWOwKSで東京の方が田舎と言ってるのといっしょ
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 09:59:27ID:O7gWOwKS横浜市45棟
神戸市45棟
名古屋市25棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 10:03:30ID:O7gWOwKShttp://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/toshiko/parking/nirin/images/map-railway.gif
神戸市鉄道路線
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/maru_dt138a/20100124/20100124212956.jpg
名古屋市鉄道路線
http://www.meikei-net.ac.jp/etc/map/img/rosenmap.gif
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 10:59:39ID:5zZvaws10305名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 12:13:07ID:VMQWEL5/新宿は名駅に勝ってから梅田に挑みなさい。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 12:20:06ID:IvHMKLmf梅田は論外!
日本5大ビルエリアは
新宿、丸の内八重洲、汐留、みなとみらい、名駅
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 12:21:46ID:O7gWOwKShttp://www.marunouchi.com/shinmaru/04_about/image/ph_concept01.jpg
梅田大阪駅超高層
http://static.tokyooffice.jp/ofc/bpedia/umeda_dt.jpg
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 12:23:02ID:O7gWOwKShttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/37/40/lrg_10374091.jpg?20100812104149
大阪ビジネスパーク超高層
http://www.osakanight.com/night_view/head/obp_head.jpg
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 12:26:39ID:O7gWOwKShttp://dom.jtb.co.jp/yado//photo/L/4/42380390000349650.jpg
神戸超高層
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/02638771.jpg
名古屋超高層
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/32/0000507232/54/img2d44bb93zikfzj.jpeg
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 15:00:49ID:IvHMKLmf朝鮮ホロン部、こいつそろそろ消えるな、
新宿
243_235_234_225_223_210_204
圧巻の200メートル代
名駅
247_245_226_200_190_180_170
延びしろあるしまあまあかな!
みなとみらい
296_172_153_152_140_138_133
世界に誇れるデザイン都市!
___________________________________
梅田
188_187_180_179_177_175_161
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 15:22:45ID:O7gWOwKS浜松駅213m>>東京駅丸の内205mで浜松の方が都会かwww
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 15:24:41ID:O7gWOwKS横浜市45棟
神戸市45棟
名古屋市25棟ww
80m〜99,99m同順
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 15:36:48ID:ppWsV5gX都市規模と高層ビル数は関係ないという現実を見ようか
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 16:07:28ID:JGHlVJw/ID:O7gWOwKS ←粘着朝鮮ホロン バカのひとつ覚え www
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 17:10:15ID:jqwFd/W9ショボいとしか思わない。
建設計画が全て実現すれば梅田以上になると思うが。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 17:15:34ID:L2pOTcIM(笑)たくさん釣れたかい?(笑)自分でその憧れの高層ビルにテナント入れたり、憧れのタワーマンションを自分で購入しろよwwwww他人任せにするなよwwww
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 17:55:40ID:nngmBmARこの手のスレの住民はタワマンに住むより
ボロアパートに住みながらも高層ビルの見える場所に住むほうが好きな奴等。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 18:02:17ID:O7gWOwKS0319名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 18:07:36ID:IvHMKLmf新宿>>名駅>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>梅田だろ!
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 18:11:52ID:vPiHCogf0321名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 18:22:59ID:O7gWOwKS0322名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 19:54:11ID:O7gWOwKShttp://www.marunouchi.com/shinmaru/04_about/image/ph_concept01.jpg
梅田大阪駅
http://static.tokyooffice.jp/ofc/bpedia/umeda_dt.jpg
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 19:57:03ID:nngmBmARどちらもwビル群というより特定のビルのアップなのは何故だw
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 20:02:46ID:O7gWOwKShttp://nobu-haiku.cocolog-nifty.com/sinnpenn/images/2009/10/30/21img_4743.jpg
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 20:13:18ID:einosm43http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/7/07edc798.jpg
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 20:22:54ID:k7vDTkbQ小さいビルばっかだな
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 20:29:30ID:O7gWOwKShttp://img.youtube.com/vi/288zAVPISZY/0.jpg
ビル群
http://fuutennotora.img.jugem.jp/20090814_547288.jpg
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 21:31:59ID:O7gWOwKShttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/37/40/lrg_10374091.jpg?20100812104149
大阪ビジネスパーク超高層
http://www.osakanight.com/night_view/head/obp_head.jpg
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 21:58:21ID:uLTUZkXJ0330名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 22:25:20ID:VMQWEL5/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています