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景観のために電線・看板・塔屋規制をすべき！！

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2010/03/10(水) 20:41:33ID:YpPMHsEe
美醜は主観だと言うが、明らかに日本の都市景観は普遍的に醜い。
渋谷駅前のような一部には看板があってもいいが、バイパス沿いや交差点にある看板や、のぼりは
規制すべき。電線も地中化を義務付けるべき。

雑居ビルの出っ張った塔屋も規制すべき。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/19(月) 18:35:18.77ID:WbcYvWWA
>>782
感性は人それぞれ
高層ビルが嫌いな人だっているだろ。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/19(月) 19:02:45.07ID:kI0guB+b
途中送信しちまった

今まで日本では、落ち着いた雰囲気、地味な色、静かさ、緑といった要素が絶対視されてきたけど、少し考えなおしてみるべきだと思う。
例えば、道頓堀や渋谷駅前の景観なんて、上の価値観からすれば最悪の極みだが、実際には魅力を感じている人も多いはず。
新潟の牧之通りにしたって、行政的には正しいのかもしれないが、正直あの通りに街路樹は植えるべきではなかったと思う。
何が言いたいかというと、都心も郊外も田舎も画一して“良い景観”を設定するのではなく、地域それぞれにふさわしい理想の景観を目指すべきだと思う。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/19(月) 19:19:05.97ID:kI0guB+b
>>783
もし3000万都市東京で高層ビルを禁止したらどうなるか、想像しただけでも恐ろしい。
高層ビルは景観以前の問題だから、都会に住むなら高層ビルを間近に見上げる景観を受け入れるべきだと思う。
結局、落ち着いた環境、静謐さといった郊外、田舎の理想環境を都会に持ち込もうとするからおかしくなる。
そういう環境を求める人は郊外に住んで、都心は鮮やかな看板などで賑わいを演出する景観、というのがいいと思う。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/19(月) 19:45:48.00ID:JviAJ1EP
都市圏人口数世界2位のメキシコシティは
今後9階建て以上の建築物を規制するそうだ。
0787電柱は発展途上国の証2012/03/20(火) 02:06:23.01ID:1PNIhC2b
渋谷の看板は、にぎわいを通り越して汚物の領域に達している。
道もゴミだらけで汚く、最低の街だ。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/20(火) 02:17:18.60ID:sbQx3rX/
「街道をゆく」に新建材が農村の風景をぶち壊してるって書いてあった
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/23(金) 09:57:30.92ID:K8IMB/NY
街路樹が美しい大連の住宅街。
http://hylogics.net/uploader/get.php?file=file3045.png
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/23(金) 09:59:33.06ID:K8IMB/NY
カナダトロントの住宅街
http://ameblo.jp/tokyo-the-world/theme-10003363047.html

日本の住宅街→狭すぎ、歩道がない、街路樹がない、家が迫りすぎ、
景観も汚く統一性もない、緑がなく花すら咲いていない。これは電柱以前の問題。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:01:00.89ID:8B7FiXeu
家が迫りすぎなのは建蔽率の問題だ
庭があっても素人が我流で整備してるので美しくない
義務教育で庭造りを必修化すべき
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/23(金) 18:45:44.61ID:ZzFg3w81
医者や弁護士と違い
建築は無免許で設計しても
申請などが免許もちに行わせれば捕まらないからな
知恵袋とかたまに読むと最近のハウスメーカーの営業の手口は悪質で驚く
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:45:11.64ID:gctB+mY3
>>790
その記事で緑の東京プロジェクトっちゅうのが紹介されてるけど、
東京都はせっかくの広大な森を稲城でぶち壊してるんだぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E9%83%A8%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E7%94%BB%E6%95%B4%E7%90%86%E4%BA%8B%E6%A5%AD

矛盾し過ぎで酷い。
石原知事は最低の男だ。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:50:16.26ID:XjirFWM6
前にＴＶでやっていたけど、ドイツの田舎町の旧市街地にある古い住宅
たかが自分の家の壁のペンキ塗り替えるのに、いちいち行政側スタッフのアドバイスを聞かなきゃいけない
恐らく建て替えなんて許可されないんだろう
特段奇抜な家にしたいわけじゃくても、自分の家を好きなようにできないというのは
新築・リフォーム大好き・戸建志向な日本人からしたらストレスたまるだろうな




0795名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/24(土) 05:19:57.96ID:RkwVgT4Y
>>794
>新築・リフォーム大好き・戸建志向

でも昔からこうだった訳じゃないよな。
戦後、特にバブル以降の風潮じゃないかい？
建築業界に乗せられてるともいえるけど。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/24(土) 12:39:04.59ID:HLU5AXPA
リフォーム好きか？
成田や羽田から都心に向かう電車から見える家々を見ていると、とてもそうは思えないんだが
とても先進国名乗れないようなあばら屋がひたすら続いている
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/24(土) 13:40:51.09ID:RkwVgT4Y
あばら家なのはもう歴史だからしょうがないとしても、
（一般庶民の家がまともだったことってないもんなw）
年々外装が清潔だけど安っぽくなってるのはいただけないよな。
センスの悪さが露呈しているわ。

意味不明に色を切り替えたりしているし。
意味不明に南欧風だし。グレイッシュにしたらただの和風モダンだし。
意味不明にワンボックスカーにディズニーのぬいぐるみ満載だし。
そんなところを 否応無く見せ付けられる、そんな空港からの風景は
一種の暴力的歓迎といえよう。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/24(土) 19:22:39.98ID:k0TtefvH
>>789 790
欧米は勿論だが、大連も上海も、シンガポールもバンコックも
韓国を除くアジアは基本的に街路樹があるよね。
家だって、バスルームが寝室専用含めて数箇所あるし、
本当に日本の生活環境は醜い。特に住宅密集地のミニ戸建てで、
車が半分はみ出ているやつとか。プラス政党ポスターとか。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/24(土) 20:01:24.30ID:UkiV77fi
電線に引っかかるから街路樹の方を無残に切る
というのが日本だよ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/24(土) 20:27:55.20ID:jnn5maR5
>>798
大連も上海もシンガポールも、欧州の国が直接的に植民地みたいにしてた歴史を持つ都市だな。
バンコクは違うかも知らんが、タイも欧米の影響を強く受けた国だ。

まあ日本も欧米の影響を強く受けたはずなんだが、足りなかったのかな。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/25(日) 02:04:16.82ID:qHNcOivI
レンガや石造風のサイディングを売ってるメーカーが悪い
何も考えてない
社会的責任を取れ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/26(月) 06:06:15.73ID:tdy4HK4V

[環境未来都市]_平成23年_投稿アイデア一覧
ttp://futurecity.rro.go.jp/boshu/idea/

京都だけしか見てないけど図があるといいね
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/26(月) 17:51:10.61ID:/HawBs8D
>>767
建築ってのは絵画とは違うからね。

建築家のために建てているのではないから。

景観を規制することで、建築家の芸術意欲を削がれ、それをもって私益が害されたとしても関係ない話だわ。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/26(月) 17:52:38.88ID:Acc0eIxY
>>779
川沿いの高架は、空や道路から見た景色は素晴らしいかもしれないけど、川沿いから見た景色は最悪だよ。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/26(月) 18:17:55.85ID:5yVWphEV
>>764
戦前のものっていいよな。
なぜか作り手と利用していた人の愛を感じられる。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/26(月) 18:32:24.69ID:LwP98Viy
建物が古くなって壁とかが汚くなってても、窓や扉がそこそこ凝った意匠だと
みすぼらしさだけじゃないものが感じられる
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 10:24:53.93ID:zFTsVbXU
北米の普通によくある住宅街と美しい街路樹
http://www.elliottpond.com/html/designprinciples.html
http://chuckstaley.com/TreeLinedStreet.aspx

日本の住宅街で街路樹と歩道のある所は田園調布だけ。
でもメイン道路のみ。成城は道が狭く歩道がない。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 10:31:53.47ID:zFTsVbXU
日本の汚い超密集地だが、特区を作り、電柱を地中化。
その跡に木を植える。ポプラとかが理想だが、桜だと理解を得やすいか。
そうすれば、北区西が丘の一部みたいにはなるのではないだろうか。
木を切りすぎている日本に、夏の木陰の素晴らしさを教えたい。
都内だと、下町エリア、城南城西の密集地エリアなどがターゲット。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 10:38:46.87ID:zFTsVbXU
度々ごめん。汚いアジアの街も街路樹でここまで変化する例（韓国）。
http://thecityfix.com/blog/urban-green-space-key-in-improving-air-quality/
夏の炎天下には街路樹が一番だし、空気清浄にもばっちりだよね。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 12:51:36.60ID:S5zEakxQ
>>1
中国やタイやシンガポールに限らずアジア諸国やアメリカもヨーロッパも古いホテルやオフィスビルについても外装はそっくりそのままで内部だけガッチリ最新のものに改装してかなり残っている。韓国や北朝鮮ですらも景観には日本よりも気を使っている。
このようなことをする理由は建物の景観に「価値」を見出しているから。日本はダメだな。現代日本は決して美しくはないと思うよ。昔は美しかっただろうけど。
美や道徳に対する価値観がないのに、経済発展や技術の進歩や外見の進歩が国の発展だと思ってしまっている人が多すぎるのかねえ。

日本は箱物だらけで、景観や看板のデザインは無価値のデザインばかりで絶対的に醜い。結局海外から帰ったら日本の街並みはスラム街にしか見えない。

デザインでは日本の建物は勝負にすらなってない。日本のここ10年でできた建物はまるで小学生がデザインしたような幼稚なデザイン。まるで大人と厨房。
ホテルでもオフィスビルでも学校でも大体30〜40年位で建て替えてしまう。昭和30年代位迄に建った建物はどんな世界的に名を知られた建築家の作品でさえも
「リフォームやリニュアール、修繕にコストがかかるから建て直したほうが安い！！」というわけで片っ端から重機で破壊している。

欧州を見てみろ。田舎町の家の壁・屋根の色すら統一されてる。国民の美意識・共同体意識や国民の頭の程度の現れ。外国の綺麗な街は問答無用でデザインコードが決められている。
欧米先進国では何故あんなに古い美しい町並みが残ってるかというと法律でガチガチに規制して縛り付けて景観を守っているからなんだよな。

歴史や文化、伝統を重視してる欧州、軽視してる日本。大人の欧米先進国、子どもの日本。

第二次大戦でワルシャワは東京以上の壊滅的なダメージを受けて灰燼に帰しましたが、ポーランド人は旧市街の景観を可能な限り復元したと聞きます！
少なくとも都市の景観が国家の歴史と伝統に文化のいくらかの部分を担っているという認識くらいは必要でしょう！現実問題として無理だとしてもね！
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 16:28:09.36ID:W53RHeKm
昨日テレビで千葉？のユーカリが丘ってのを特集してた
ほとんど一つの不動産屋が計画立てて作ってる町だって
景観的にはクリーンだけどつまらない感じだった
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 19:29:44.95ID:27fbW6tB
>>810
日本人、特に最近の日本人は子供っぽいものを異様に好むよね。

親しみやすさというのにとてもこだわる。
しかし、良い意味でのナルシズムすら全否定されてしまった結果、日本は何もかもが子供っぽくなってしまった。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 19:31:41.99ID:zFTsVbXU
ユーカリみたいにファミリーを押している地区は実はよけいに無機質度が増すよね。あと日本は木の剪定が切りすぎで酷すぎ。
あそこ、港北ニュータウン並みに人工的だし。
緑豊かな街路樹が方々にあって、喫茶店やカフェがあって、いい意味でリベラルで、
色々な層やライフスタイルの人が住んでいて、文化度数の高い地区って
全くないんだよね。トロントだとanexというエリアがまさにそうなんだけど。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 20:17:26.02ID:kEa/tYj4
>>812
日本には、醜悪な現代建築と人口造成地ばかりで、『歴史・伝統・文化を味わえるランドスケープが無い』
京都でさえ海外の街並みと比べると話にならない。海外主要国は『国土全体が博物館か大自然』で、
観光スポットだけではなく国土全体から自然や伝統の息吹を感じられる。
日本はどこまで行っても『電線・看板・コンクリート』。日本の醜さに、がっかりする観光客は多い。

訪日観光客（特に欧州人！！）は、小さい頃から美しい景観を当たり前として見て育ち景観の重要さを知っている。

だからこそ、彼らは、日本人が伝統的に受け継いできた町並みや自然を期待してやって来るが、
「けばけばしい下品な看板と電線・電柱とスラム街みたいな雑居ビルばかりで本当にがっかりした」と言い、決してリピーターにはならない。
東京のメチャクチャさを楽しむ外人もいるが、「あなたはここで暮らしたいと思いますか？」の問いには「とんでもない！！」。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 20:57:31.10ID:yL4AfCfu
>>814
ああ、日本の大都会に長期滞在している外国人は仕事がある人だけだしね。
ここで暮らしたいって行ってわざわざ来る人って見た事無いわ。
京都でやっと少しいるレベル。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 22:06:28.63ID:zFTsVbXU
無機質な上京者のファミリー向け（笑）新興住宅街の、あの優等生ぶっていてその他の層を排除しているようなあの洗剤のCMみたいな
雰囲気に嫌悪感を覚える。芸術家が揃うような街並みって本当になさ過ぎる。
新興住宅街といいつつ、街並みは小汚く、街路樹どころか、家の中も貧相なのだが。

京都はもうオワコン。本当に京都を堪能したいんだったらレプリカじゃなくて、
中国の本家（世界遺産）に行ったほうがよい。本当の京都を味わえる。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:46:39.26ID:yL4AfCfu
>>816
>京都はもうオワコン。本当に京都を堪能したいんだったらレプリカじゃなくて、
>中国の本家（世界遺産）に行ったほうがよい。本当の京都を味わえる。

…えっと、それって結局、中国の文化も京都の文化もまるでわかっていない
ものの見方だってわかってる？
君が外国人か日本人だけど頭がよろしくない中学生だっていうなら
ぎりぎり苦笑で済まされるレベルだけど。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 01:51:49.58ID:cDMkMihC
まあ、最も美的に整備されうる観光地がどうなのかで
日本の景観のポテンシャルが計れると思う
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 02:52:32.16ID:gc4641FZ
俺は恥ずかしいから日本に外国人を呼んで欲しくない。
外国人観光客誘致より、もうちっとましな景観にするのが先だと思う。
それに今時飯屋でタバコ吸い放題なんだぜ？野蛮人の国と思われるだけ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 06:25:01.50ID:BHuu97sM

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 17:48:02.34 ID:XJO9Fmco
674
文化人や知識人や頼りない学生の方が、京都をダメにしているみたいね
所詮自身で事業してないからね・・・


↓京都の建築業界２↓　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1253540770/l50



0821名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 06:34:34.54ID:v7Bs+wWY
ゴールデンでブラタモリ環境未来都市出張版みたいな番組があれば一般の人の意識も少しは変わるのかな
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 12:34:17.01ID:5mCoM5b0
京都の景観規制はあることはあるが
先進国のレベルからすれば抜け穴だらけでほとんどザル法


例えば色彩の規制はあるが大きさやフォントの規制は無い
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 13:29:01.06ID:LS8wou0w
>>822
看板の大きさは規制されているはず。
フォントは…正直決めてもしょうがなくないか？
手書きは基本ＮＧだけど書家のものならＯＫとか？
ダイナフォントは安っぽいからダメとかやるの？w
現実的に考えてごらんよ。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:55:43.18ID:J9g7GIah
>>817
実際問題、中国の麗江などは建築様式が驚くほど京都の町家に似ているし、それがひとつの街として完成している。
明治までの江戸京大坂に酷似している。

欧米人あたりなら見分けがつかないだろう。
ただ町中は、雰囲気、衣装、清潔感、建物の入口や内部に大きな違いがある。
しかも、あくまでも中国共産党が作りあげた壮大なテーマパークと言えなくもないので、やはりアジア人はこうなのかなと思う。

ヨーロッパみたいに、民度が高くないので、一般人が普段住む街を守っていこうという価値観は見られない。

日本を含むアジア人の価値観は、上が命令し、それに従いつつも抜け道を探していく、というもの。

結局、俺たちの町をみんなで協力して良くしていこう！という価値観は浸透していない。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:54:20.01ID:5mCoM5b0
>>822
欧州だとフォントに規制がある場合がある
そのほかにもエアコンの室外機も欧州じゃ好き勝手にはつけられないらしい

日本一厳しい景観規制があるのは奈良県の明日香村

大型スーパーはおろかビニールハウスですらもなかなか作れない
だが、このせいで村が過疎化しまくりなんで
村ごと世界遺産に登録しようという運動があるらしい
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:50:24.46ID:cDMkMihC
>>891
国際的な審美眼にさらされる事によって改善されていくと考えないのか
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:26:54.44ID:PqnGzZFl
>>824
…君にはヨーロッパの歴史的な街並みは皆同じに見えるんだろうな。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/28(水) 23:06:16.85ID:0yBkKrPw
何か揚げ足取り的な人がいるみたいだけど・・・
あなたも意見を書いたらいいんじゃないかな
絵空事でもいいから、この現状を変える何かしらの打開策を（若干矛盾したような表現だけど）。
批判も良いと思うけど、同時に意見も出したほうが盛り上がる
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/29(木) 00:36:04.21ID:r5oLX8qa
>>828
うーん、揚げ足になってしまったかな。
そんなつもりじゃなかったけど、なんかごめんね。
非現実的な提案や、批判なんかは本当に簡単にいえるからね。
自分ももともとそう思っていたこともあったし。

でも外からは何とでもいえるけど、実際問題どうしたらいいんだろうかということで
いろいろ景観規制について調べたりしたんだ。
自分は京都の人間なので主に京都のことだけど、
町家に住んでいなくて、内実どんなのかはおおよそ理解している立場としてね。

2ｃｈの書き込みに言うことでもないけど、
ここらへんにでてくるような意見はもう何回も見たし、
あんまり実情を知らないけど、何か日本の景観について悲しみを感じた人は
とりあえず皆こう言うんだよなってちょっと呆れてしまったんだ。
不思議とパターン化しているから。
中国＝本当の京都説は初めて見たからつい書き込んでしまったけどw

ここでわーわー言うのもまあ、良いかもしれないけど、
実際に何かしようと思うのなら、別に京都じゃなくてもいいけど
公開している古い民家やお店にできるだけ足を運んだり、
募金したりして保存に協力してみたら、
ひとつでも古いものが残る可能性が高くなるよ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/29(木) 00:46:35.22ID:CIhitbjv
日本国民の景観への無関心→政治家や行政への働きかけがが無い→法整備や予算化が行われない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
そして生まれたのが、この日本のクソッタレな電線・看板・魚の骨みたいなTVアンテナだらけのスラムみたいな景色
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/29(木) 08:12:21.95ID:RogUCGYo
いまの政治家や行政が本気出したらどこまでできるのだろうか。
現代日本の場合、公共物とか公共建築も醜いことがよくあるんだよな。

もしも本気で観光立国とやらを目指す気が少しでもあるのなら、
ああいうの公共物とか公共建築をまず何とかすべきだ。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/29(木) 13:16:46.01ID:UW8K1C0Z
>>829さん
レスありがとうございます。
決して非難してるわけではないんです。
不快な思いをさせてすいません。
ただ、
提案　→　批評＋提案　→　批評＋提案　→　ループ
の方が建設的かなと思ったんで、
ああいうコメントを書いた次第です。
大変失礼をいたしました。

0833名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/29(木) 15:06:15.11ID:BI9Pjlwq
日本の国土の景観論については、これまで、本居宣長の「もののあわれ」論の延長ともいうべき志賀重昂の日本的情緒性のうえに立つ『日本風景論』か、
あるいは西欧近代化思想のほとんど直輸入といってもいいような国木田独歩の『武蔵野』に代表されるいくつかのエッセイぐらいしか見当たらなかったといっていい。
　だが、明治も100年たって、ここにようやく、日本人にも西欧人にも理解される近代的な論理でもって、
日本の国土の特異な景観の意味を明らかにする労作が現われた。それは昨年上梓された『日本の景観』なる一著。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/29(木) 16:09:19.68ID:lXhBuhQh
祇園の花見小路の街並みを街全体残してたら
素晴らしい観光地になってたのにな。
もったいない。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2012/03/31(土) 03:38:27.87ID:YMZk8nyU
駅前再開発でも電線が地中化されても安っぽい無機質な町並みが出来上がってるし、
戦後日本は文化が断絶した不毛国家に成り下がってるな。
決して韓国を笑えない。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/03(火) 22:14:52.75ID:1icF4HPB
実際日本って地震だけじゃなく台風も多いし地中化した方が絶対いいよな
なによりも観光立国を目指すっていうんなら電柱地中化は絶対条件だろう
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/07(土) 17:09:23.65ID:Wgw+8OZT
地中化したら不便じゃん
CATV引くときとかネット引くときとか

メンテナンスだって地上のほうが便利だし
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/07(土) 20:56:00.56ID:xJilm8Yg
美しいは正義
便利ならみすぼらしくても良いというのは、文明国の考え方とは思えない
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/08(日) 11:57:06.55ID:AjBT1FrC
地中化よりも、まずはデザインの統一やきちんとした区画整理だろ。
住宅や道路の広さも十分にとる。
地中化しただけで景観が美しくなるはずがないし、地中化なんて一番後でいいだろ。
そもそも電柱は地中化しなくても、目立たない配置にすることで美しい景観はできる。

0840名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/13(金) 00:30:30.41ID:M1jISVYh
美しい街作りは白人の専売特許。
有色人種には永遠に不可能だよ。

アジアはアジアらしく、ネオンやモダンな高層ビルで勝負すべし。

0841名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/13(金) 02:26:42.21ID:rXJbWrgL
店の看板も、昔の看板は立体の文字とかなのに
最近はトタンに印刷したような安っぽいのが増えた
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/13(金) 16:27:43.60ID:gVxklLIh
日本の住宅密集地も電柱を無くしてその跡地を街路樹にすれば、
この位までは変化すると思う。（↓釜山）
http://kami3tabi.at.webry.info/200706/article_7.html
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/13(金) 19:47:59.64ID:rXJbWrgL
街路樹はやめた方がいい
その地域の住民が自主的に管理しないと金がかかるばかり
0844名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/13(金) 23:14:14.36ID:77vaxpuo
街路樹自体はすごくきれいなんだけどね。
色々問題が出てくるよね。
たしかにいうとおり「自分たちで」もしくは「自分達のモノ」っていう意識がないと
他人に管理まかせたり、不平不満を言うようになるだろうね。
土地やら資金調達やらも必要になってくるけど
根本的に、緑地帯周辺の人に
「緑っていいじゃん・∀・」っていう意識を植えつけていかないと
何にもすすまんよな〜
0845名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/14(土) 00:01:30.40ID:/2pV0Nkn
北米の木々の中にあるようなあの豊かな住宅街は夢のまた夢か。シンガポールもそうなのに。木陰すらない日本は本当に景観後進国だな。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/14(土) 00:07:31.81ID:P4lh6Mv+
通常の知性を持った大人にとって、この世は極端にデフォルメされデジタルに圧縮されたアニメでしかなくなった
ＴＶのチャンネルを回しても本を開いても興味を惹かれる事は極めて稀だ。
新たに出来る街や、ストアも陳列も美術的韻律はおろか創造的リアリティさえなく
建築も都市の韻律を変革しようという意志を失っている。この国がとうに終わっている事は疑う余地もない
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/14(土) 02:13:41.75ID:pRZL1oCd
>>845
世田谷だと成城6丁目の一部がそんな感じだけど、他は全然街路樹無し。
夏は暑くてしょうがない。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/14(土) 10:08:36.01ID:/2pV0Nkn
>>847
成城は歩道がないのが惜しい。あと、6丁目と少しを除けば全然高級じゃたくて、普通の田舎かつ陸の孤島だよね。街路樹も一部のみ。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/14(土) 10:11:08.30ID:/2pV0Nkn
因みに戸越銀座が電柱地中化実施中。一部出来てきたが、やればできるんだなと思った。かなりスッキリ。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/14(土) 10:33:17.51ID:pRZL1oCd
>>848
銀杏並木の通りが街路樹+歩道+無電柱でかなり良いんだけど、駅に近いから交通量多くて微妙
夜なんてタクシーの行列だし
0851名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/15(日) 07:28:05.65ID:UUoUf5LI
節電や環境問題が、街路樹の需要を増やす可能性はあるかもね。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/15(日) 11:17:39.67ID:UUoUf5LI
仕事柄、欧米人と交流あるけどだいたい京都に幻滅してるね
まず、玄関口が風情もない威圧感の駅ビルで
そこを出ると変なモニュメント京都タワー
観光ガイドにあるような街並みは数キロ程度で少し横に逸れると
雑居ビルの汚い街並みが姿を表す
0853名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/15(日) 11:30:05.95ID:UUoUf5LI
今の汚い町並みが今の日本人の性格を表してる。ほんの少しでもスペースあれば看板を、広い田舎よりも狭い都会に好んで家を建て、狭い駐車場に絶妙な捌きで車を納める。全員で押し合いながら立って通勤、時間も惜しいから自販機が流行る。潤いを与える樹木には邪魔だの文句
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/15(日) 20:32:53.16ID:+QGXZv/m
今日、米軍住宅のフレンドシップデーに行ったけどいや〜やっぱ景観綺麗だわ。
日本もああいうレベルの住宅街がもっと一般的になってもいいだろ。
土地がないと言われてる日本だって、多くの人がもっと広い田舎に住むようにすればできないことはないはず。

0855名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/17(火) 20:52:32.97ID:6iNqN4r4
今日大塚駅北口の商店街を通ったんだけど
上を見上げたら太い電線が何本もごちゃごちゃしててゲンナリしたわ
発展途上国の繁華街かと
0856名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/18(水) 01:05:44.82ID:tEoJIk7K
日本は先進国気取りの国だからね
この街並のどこが先進なのか謎
0857名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/18(水) 02:16:30.30ID:HosmXts8
そういうカオスな風景がアジア的な特徴でもあるんだけど
ちなみに、「電線の美しい張り方」にこだわる電力会社の人とかいるのかな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/20(金) 19:41:51.05ID:eijqNzu2
>>839
建物はどうにかするべきだが、区画整理で道幅を広げたからと言って美しくなるわけではないよ。
むしろ、区画整理こそが日本の景観を破壊してきた元凶のひとつとすら言える。

狭い路地でも美しさは生まれる。
というか日本本来の街並みには、狭い路地に美しさがある。

京都では日本の街並みを再生するとかで、町屋を残しつつ、広い道幅を石畳にした地域があるが、どこかテーマパーク的で良い意味での生活感がなく、かえって下品になってしまった。

所詮、お役所仕事だと思った。

電線やド派手看板はどう頑張っても美しくはないので、下手な区画整理よりも優先すべきだと思う。

建物は建て替えをすべきだが、少なくとも色をどうにかすべき。

最近流行りの茶系は、全部失敗してる。

とにかく安っぽい。

白のほうが絶対にいい。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/21(土) 01:34:50.91ID:AC6KqY5d
サイディングでもリアルなしっくい風とか無いのかね
0860名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/23(月) 02:40:04.32ID:qYHq2hul
公務員特権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
実働３時間以下のヌルヌル仕事で趣味に株投資にと人生のゆとりを頂いてますｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五は貰ってるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/29(日) 19:28:32.48ID:FqraQSMx
首都高が地下化計画あるけど
無理だろうな
0862名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/30(月) 01:55:40.35ID:9Bfabnvv
そもそも都心に高速道路が本当に要るのかから考えよう
0863名無しさん＠お腹いっぱい。2012/04/30(月) 21:54:12.60ID:WZINBug2
>>862
都市高速がなければ都心の一般道は麻痺するぞ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/12(土) 08:05:50.90ID:CXHbiw3X
アップされたドライブレコーダーの映像なんか見てると、最近はどう見ても韓国のほうが景観がきれい。
日本の町並みはほんとにやばすぎる。
原色の看板と電線が汚すぎる。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/12(土) 19:25:14.56ID:Fj1SLIEr
韓国の都心は出来たてほやほやだからな
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/12(土) 22:24:00.58ID:A75VKBNj
>>864
ああいうのは新しい道とか景色の良い道を選んでupしてるだろ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/15(火) 00:16:29.59ID:/SZ9l1LA
>>886
まあそうだろうな
でも、韓国のきれいな部分を見てそれを超そうとするのはいいことだと思うね
そのきれいな一部分は確実に日本の多くの地域よりも美しいんだからな、努力の結果だよ
逆にいけないのはどうせ一部分って高をくくって何もしないことだ
そんなんじゃあ差は開いていく一方になる
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/15(火) 16:26:20.72ID:U+k0DOS4
【韓国】日本のマンホールが話題に･･･「道端の芸術」、「国内導入しよう」[05/15]

http://imgnews.naver.com/image/busan/2012/05/14/20120514000148_0_0_20120515081805.jpg
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/17(木) 12:24:36.93ID:wb/Lcpxu
どうしてこんなに景観は良くないのに、日本って経済は発展してるんですか？
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/17(木) 13:13:04.71ID:TP+v3YEQ
こうなってくると
外国の部分景観（街灯とかフェンスとか植物とか）
を完コピして、そこからまた景観を模索していくのも
有りかなぁと思う自分が怖い。
めちゃ汚いよりパクリでも綺麗なほうが・・・
0871名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/17(木) 14:14:11.80ID:BBFdmVdi
完コピは出来ない
建築規制や道路の基準が違うから
0872名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/17(木) 14:18:47.84ID:wb/Lcpxu
どうしてこんなに景観は良くないのに、日本って経済は発展してるんですか？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/17(木) 16:18:26.13ID:uSuRtebh
韓国とかスラムだろ
あることないことで見たけど
発展途上国丸出しだったわ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/17(木) 16:28:05.01ID:EtDHRHsL
韓国の景観が素晴らしい？？？
ちょっと頭大丈夫ですか？

日本も新しい街なんかではＣＣＢＯＸ採用している所も出てきたけど
費用面・メンテナンスなんか考えると電柱のほうが楽。
確かに景観上はないに越したことはないけどさ。
大体、こんなに地震の多い日本で地中化進めるほうがナンセンス。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/17(木) 16:36:06.63ID:wb/Lcpxu
どうしてこんなに景観は良くないのに、日本って経済は発展してるんですか？
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/17(木) 21:49:50.55ID:fHtmuTfl
報道されて無いだけ。
日本であっても、人口が減って居る所も、中にはある。
どこが人口減少しているかを一々論うのも違うと思うけどね。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/18(金) 19:36:37.31ID:r/yord2J
>>874
日本よりもきれいな場所もあるって話だろ、勿論日本が勝ってる場所もあるけど
まあ大半は景色見ても見分けがつかないくらいどっちも同じような景色で同じように汚いな

電柱は全然地震に強くないぞ、阪神大震災では、地中化してる地域の断線率は地中化してない地域の半分以下だったらしいしね
むしろ信号機とかが倒れて電線切ったり、倒れた電柱が道ふさいで緊急車両が通れなくなったりして危険
その上日本は台風も多いから、寧ろ日本で地中化しない方がナンセンスだと思う
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/18(金) 22:46:26.80ID:gN4UqRM5
>>877
復旧の事だと思う
半分以下でも復旧に倍以上かかるなら安い電柱の方がよさそうだし
ただ電柱立てすぎ 電気と電話と何かが別々に立ってたり 1本電柱にまとめろよ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/19(土) 10:55:54.76ID:L3ksCmHn
ねえよ
韓国はマジでスラムだ

0880名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/19(土) 18:28:30.31ID:MXx0dsqy
ヨーロッパ人から見たら、韓国はスラム　日本もスラム
スラム同士仲良くしようではないか
電柱ジャングルアジアのスラム国家仲間
0881名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/20(日) 09:16:44.61ID:iL1gDCoU
>>871
完コピは出来ない
建築規制や道路の基準が違うから

だからそれも含めて完コピすればいい。
「じゃあどの国のどの景観をコピーしようか？」といちいち探さなくても、ちゃんと日本国内に手本となる立派なモデルがある。
それが米軍住宅。
米軍住宅の景観をそのままフェンスの外にも広げればいいだけの話。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/20(日) 17:56:19.40ID:ybri7OVU
>>878
一時的に地上に電線とおせばいいんじゃないのか
コストは高いとしか言いようがないけど
それなら地震大国だからなんて言わずに
日本人は景観なんかの為に金は払いたくないって言えば良いのにね
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