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景観のために電線・看板・塔屋規制をすべき！！

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2010/03/10(水) 20:41:33ID:YpPMHsEe

美醜は主観だと言うが、明らかに日本の都市景観は普遍的に醜い。
渋谷駅前のような一部には看板があってもいいが、バイパス沿いや交差点にある看板や、のぼりは
規制すべき。電線も地中化を義務付けるべき。

雑居ビルの出っ張った塔屋も規制すべき。

0752名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/02(金) 10:49:58.48ID:11fIkek3

>>750
言いたいことはわかるが
美しいとは違う気がする

0753名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/02(金) 22:19:26.51ID:XYNAr/Us

>>745
同意。
上のほうで、欧米の生活に憧れる、テラスがどうだ、道幅を広くとか言ってるが、日本には合わない。

むしろ、日本はそんな欧米に不用意に憧れてしまった結果、こんな風になった。
ミニ戸建なんか、その象徴。

日本は居住可能な土地が狭いので、広々とした空間は北海道みたいな地域じゃない限り難しい。

日本の庶民街には狭い土地なりの美観があって、それが町屋街や旧遊郭街などに今でも残されている。
まあ、その背後にお約束の高層マンションが建っていたり、汚い電線が空を覆っていたりするので問題なんだけど。

戦前までの東京や大坂みたいな町並みはほんとに誇りを持てるね。

空襲後も戦後70年代ぐらいまでは、そういう景観が残されていた。

0754名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/03(土) 12:37:58.78ID:0beiwijx

結局靴を脱ぐ文化と履いたままの文化の違い

0755名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/03(土) 19:24:41.33ID:BdBK5mF8

京都で自転車通行帯の色を調和した色に変えたってニュースがあったじゃん
四六時中公共工事やってる公的部門が率先して景観をぶち壊すんだもんね。どうしようもないね。

0756名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/03(土) 21:55:00.08ID:oyC/ESNi

京都の建売住宅↓
zeroko.exblog.jp/15180090/

「英字紙に包むとオシャレ」みたいな恥ずかしさ。

0757名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/04(日) 12:08:27.26ID:YHwJFmYM

細かい理屈はどうでもいい。
日本人には美しい景観を思いつく頭もないんだから(近代以前の伝統的な町並み除く)、単純にそっくりそのままアメリカの真似すりゃいいだけの話。
家のデザイン、町並み、全部そっくりそのままアメリカの真似すりゃいいだけ。
もうキッチリと法律でそういうふうにする。
広さがないなら無理矢理でも広げりゃいいだろうが！
(本当は日本でも広さはあるよ。工夫と車ないと生活できない不便な郊外に住む覚悟が足りないだけ)
戦前は日本の町並みが美しかっただと？今よりは多少マシな程度でじゅうぶん醜いわw
日本には欧米みたいな町並みは似合わないだと？じゃあ日本の中にある米軍住宅はどうなるんだよw
普通に近隣の住民たちの憧れの対象になってるだろうが！

0758名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/04(日) 19:19:15.58ID:oxQBjDVl

さっき世界遺産の番組でやってたスイスの時計の街
計画都市で全ての住宅に十分な日が当たるように道幅も整えられてた
一番日が当たるところが時計職人の仕事場だって

0759名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/04(日) 19:50:19.21ID:+S9W/sCV

俺は日本の街並みが好きだから
アメリカの真似とかされたら嫌だな。

0760電柱は発展途上国の証

2012/03/05(月) 01:48:49.60ID:blHyX2YT

本来の日本の街並はもう失われてしまってもうほとんど残されてないよ。
今あるのはアメリカにもヨーロッパにもなれなかった途上国に毛が生えた無惨な景色。

0761名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/05(月) 16:19:05.70ID:uU1tTWJY

アスファルトは便利だから仕方ないとして
歩道と車道を申し訳なさそうに区切ってるあのブロックはなんだ？

0762名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/06(火) 06:59:47.44ID:R92gU8Ad

>>761
歩行者に、車道にはみ出すのをためらわせる目印。
ただし、効果がない人もいるｗ

0763名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/06(火) 09:18:52.29ID:5unMaFS4

>>760
アメリカでもヨーロッパでもないから良いんじゃないか

0764名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/06(火) 18:48:30.00ID:voNYRZbs

ttp://binmin.tea-nifty.com/blog/
お前らはここに載ってるようなデザインはどう思う？

0765名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/06(火) 19:31:29.92ID:ofn1Wd5Y

>>764
良くないと思う。
とにかく形だけ欧米に憧れるのは本当にやめたほうがいいという良い例。

しかも、建物と建物が合っていない。
建物だけ頑張ってもどうしようもない、全体の調和で考えないと、どれだけ頑張っても美しくなれないばかりか、かえって醜くなるとう良い例だと思う。

そもそも日本の街全体の醜さを訴えるこのスレの趣旨からしたら、一体何を撮ろうとしているのかよくわからない写真が多い。
普通の日本の雑然とした住宅街にしか見えない写真もある。

0766名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/06(火) 19:34:26.20ID:ofn1Wd5Y

>>764
と思って、１ページ目をよく見てみたら結構いい建物多いな。

0767名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/07(水) 00:18:35.26ID:8CDWzXuh

>>764
日本の建築デザイナーは正直心の中で泣いてると思った。
あんな建築をおおっぴらに建てたいとは普通思わんだろ。
でも機能的で実用的にしなきゃならんし
少しでも安く仕上げないかんし
一応和のテイストも入れとかなおかしいかなとか
いろんな制約があるんだろう。
景観のこと考えて建ててたら
多分自分への不利益しかこうむらんだろう

0768名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/11(日) 14:47:16.38ID:qnq7f30x

震災のときの津波の映像をYoutubeとかで見ると、本当に景観が醜いよな。
絶望的なのは、復興するに当たっても、また電線から立てて、デザイン規制もない醜悪な建物をポツポツ建てようとしてるところ。

折角反吐のような町並みが一掃されたんだから、スペースの少ない高台に集合住宅作って、かさ上げ地にはデザイン規制した戸建て作って、
平地は公園にすればいいのに。

0769名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/11(日) 21:57:53.51ID:dQ8x5tU+

東京の首都高はぶざま。あれのせいで随分東京の景色が暗くなってる。
地下化の計画があるみたいだから技術的には可能なんだろう。

0770名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/11(日) 22:10:36.20ID:LoCFQbVh

>>769
金どうすんだよ

0771名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/11(日) 22:52:56.09ID:YQGxSEIB

>>769
高速道路は美しいだろ。
複雑なジャンクションとか見てて楽しい。
C2の新しい区間が地下なのが残念だ。

0772名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/11(日) 22:53:45.24ID:vjWuaAv4

>>769
ネオンや看板の光が１年前より明らかに弱くなってる

0773名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/11(日) 22:58:53.45ID:YQGxSEIB

>>769
高速道路は美しいだろ。
複雑なジャンクションとか見てて楽しい。
C2の新しい区間が地下なのが残念だ。

0774名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/11(日) 22:59:44.81ID:YQGxSEIB

↑すまん誤爆

0775名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/12(月) 01:30:04.28ID:AVQBJDf9

今日ほこ×たてって番組で富士山の景色は静岡と山梨のどっちがいいか
外国人に判定させるって企画をやってて、山梨が勝ったんだけど
両県がプレゼンした写真の最大の違いは、人工物の有無だった。
静岡は街を取り込んだ写真が多かった。
外国人の判定を絶対視しなくてもいいけど、そういうことだ。

0776名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/12(月) 09:34:09.73ID:udgmZdNn

都市高速については首都よりも阪神の方が景観綺麗
中之島あたりの高層ビルと川が入り混じった景色が美しすぎる

0777名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/12(月) 12:00:52.08ID:lbPSEorl

安全の為の離隔というのがあって
水道とガスは
4ｍ以上
高圧線なら5ｍというのがある
そこに下水は勾配で設計するから配管上
道の真ん中になる
引き込みや分岐点にもマンホールが必要になるんで
住宅地だとマンホールだらけになるんだ
これらの設備にも耐用年数があって　
大通りのように共同溝でない場所は余計に地下工事が増えるんだな
そっちの問題は一旦沈めたら後は問題無と思ってる人には理解出来んだろうね

0778名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/12(月) 12:08:21.27ID:lbPSEorl

777の続き
後　共同溝なんだが　ここを人が歩けるようにするだけで
別に電源が必要なんだ　浸水した水を汲み出すポンプ
酸欠防止の空調　照明と　何もしなくても電気が必要で
またその設備の定期検査の費用も掛かるんだ
だから地下鉄があるような場所に併設するのが一般なんだが
映画の下水道みたいな設備って安全や衛生上今はそんなに無い

0779名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/12(月) 18:35:27.39ID:QPYBTqr1

>>776
阪神高速も建設中の淀川左岸線や大和川線が地下なのが残念だな。
川沿いの高架なんて最高なのに。

0780名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/14(水) 14:56:11.54ID:MmlBYdcc

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな♪

0781名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/19(月) 17:54:23.35ID:57x4wtrz

日本の景観は汚いってよく言うけど
閑静な住宅街の風景ってそんな悪くないんだよね。
最近の新興住宅地じゃなくて昔からある中流階級の住宅地。
汚いって感じる景観っていえば、主に国道沿いの看板・派手なネオン
ビル郡がある絵なんだと思う。
住宅地にも電柱・電線はあるんだけど、嫌悪感は感じない。
で思ったのが、景観を悪くしてる要因は電柱等だけじゃないんじゃないかって。
例えば、緑がないとか、騒音がひどいとか、雰囲気的に落ち着いてないとかが
汚景観に拍車をかている。
なんで、電線・看板問題が解決しないんなら、
良景観を担っているものを汚景観に組み込んでいって緩和するっていう手も
あるんじゃなかろうか。

0782名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/19(月) 18:26:17.50ID:kI0guB+b

>>781
ネオンやビル群が景観破壊か？むしろ美しいと思うが。
もし白川郷や高山にビルやネオンがあったら、確かに良くない景観かもしれないが、都市には都市にふさわしい景観ってのがあると思う。
国道沿いの景観については、正直諦めた方がいい。
店舗の前に広い駐車場があるから、街並み自体が形成されない。そんな所で色彩規制なんかをしても、ただ地味になるだけ。

今まで日本では、落ち着いた雰囲気、地味な色、静かさ、緑といった要素が

0783名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/19(月) 18:35:18.77ID:WbcYvWWA

>>782
感性は人それぞれ
高層ビルが嫌いな人だっているだろ。

0784名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/19(月) 19:02:45.07ID:kI0guB+b

途中送信しちまった

今まで日本では、落ち着いた雰囲気、地味な色、静かさ、緑といった要素が絶対視されてきたけど、少し考えなおしてみるべきだと思う。
例えば、道頓堀や渋谷駅前の景観なんて、上の価値観からすれば最悪の極みだが、実際には魅力を感じている人も多いはず。
新潟の牧之通りにしたって、行政的には正しいのかもしれないが、正直あの通りに街路樹は植えるべきではなかったと思う。
何が言いたいかというと、都心も郊外も田舎も画一して“良い景観”を設定するのではなく、地域それぞれにふさわしい理想の景観を目指すべきだと思う。

0785名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/19(月) 19:19:05.97ID:kI0guB+b

>>783
もし3000万都市東京で高層ビルを禁止したらどうなるか、想像しただけでも恐ろしい。
高層ビルは景観以前の問題だから、都会に住むなら高層ビルを間近に見上げる景観を受け入れるべきだと思う。
結局、落ち着いた環境、静謐さといった郊外、田舎の理想環境を都会に持ち込もうとするからおかしくなる。
そういう環境を求める人は郊外に住んで、都心は鮮やかな看板などで賑わいを演出する景観、というのがいいと思う。

0786名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/19(月) 19:45:48.00ID:JviAJ1EP

都市圏人口数世界2位のメキシコシティは
今後9階建て以上の建築物を規制するそうだ。

0787電柱は発展途上国の証

2012/03/20(火) 02:06:23.01ID:1PNIhC2b

渋谷の看板は、にぎわいを通り越して汚物の領域に達している。
道もゴミだらけで汚く、最低の街だ。

0788名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/20(火) 02:17:18.60ID:sbQx3rX/

「街道をゆく」に新建材が農村の風景をぶち壊してるって書いてあった

0789名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/23(金) 09:57:30.92ID:K8IMB/NY

街路樹が美しい大連の住宅街。
http://hylogics.net/uploader/get.php?file=file3045.png

0790名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/23(金) 09:59:33.06ID:K8IMB/NY

カナダトロントの住宅街
http://ameblo.jp/tokyo-the-world/theme-10003363047.html

日本の住宅街→狭すぎ、歩道がない、街路樹がない、家が迫りすぎ、
景観も汚く統一性もない、緑がなく花すら咲いていない。これは電柱以前の問題。

0791名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/23(金) 16:01:00.89ID:8B7FiXeu

家が迫りすぎなのは建蔽率の問題だ
庭があっても素人が我流で整備してるので美しくない
義務教育で庭造りを必修化すべき

0792名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/23(金) 18:45:44.61ID:ZzFg3w81

医者や弁護士と違い
建築は無免許で設計しても
申請などが免許もちに行わせれば捕まらないからな
知恵袋とかたまに読むと最近のハウスメーカーの営業の手口は悪質で驚く

0793名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/23(金) 23:45:11.64ID:gctB+mY3

>>790
その記事で緑の東京プロジェクトっちゅうのが紹介されてるけど、
東京都はせっかくの広大な森を稲城でぶち壊してるんだぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E9%83%A8%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E7%94%BB%E6%95%B4%E7%90%86%E4%BA%8B%E6%A5%AD

矛盾し過ぎで酷い。
石原知事は最低の男だ。

0794名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/24(土) 00:50:16.26ID:XjirFWM6

前にＴＶでやっていたけど、ドイツの田舎町の旧市街地にある古い住宅
たかが自分の家の壁のペンキ塗り替えるのに、いちいち行政側スタッフのアドバイスを聞かなきゃいけない
恐らく建て替えなんて許可されないんだろう
特段奇抜な家にしたいわけじゃくても、自分の家を好きなようにできないというのは
新築・リフォーム大好き・戸建志向な日本人からしたらストレスたまるだろうな

0795名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/24(土) 05:19:57.96ID:RkwVgT4Y

>>794
>新築・リフォーム大好き・戸建志向

でも昔からこうだった訳じゃないよな。
戦後、特にバブル以降の風潮じゃないかい？
建築業界に乗せられてるともいえるけど。

0796名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/24(土) 12:39:04.59ID:HLU5AXPA

リフォーム好きか？
成田や羽田から都心に向かう電車から見える家々を見ていると、とてもそうは思えないんだが
とても先進国名乗れないようなあばら屋がひたすら続いている

0797名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/24(土) 13:40:51.09ID:RkwVgT4Y

あばら家なのはもう歴史だからしょうがないとしても、
（一般庶民の家がまともだったことってないもんなw）
年々外装が清潔だけど安っぽくなってるのはいただけないよな。
センスの悪さが露呈しているわ。

意味不明に色を切り替えたりしているし。
意味不明に南欧風だし。グレイッシュにしたらただの和風モダンだし。
意味不明にワンボックスカーにディズニーのぬいぐるみ満載だし。
そんなところを否応無く見せ付けられる、そんな空港からの風景は
一種の暴力的歓迎といえよう。

0798名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/24(土) 19:22:39.98ID:k0TtefvH

>>789 790
欧米は勿論だが、大連も上海も、シンガポールもバンコックも
韓国を除くアジアは基本的に街路樹があるよね。
家だって、バスルームが寝室専用含めて数箇所あるし、
本当に日本の生活環境は醜い。特に住宅密集地のミニ戸建てで、
車が半分はみ出ているやつとか。プラス政党ポスターとか。

0799名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/24(土) 20:01:24.30ID:UkiV77fi

電線に引っかかるから街路樹の方を無残に切る
というのが日本だよ

0800名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/24(土) 20:27:55.20ID:jnn5maR5

>>798
大連も上海もシンガポールも、欧州の国が直接的に植民地みたいにしてた歴史を持つ都市だな。
バンコクは違うかも知らんが、タイも欧米の影響を強く受けた国だ。

まあ日本も欧米の影響を強く受けたはずなんだが、足りなかったのかな。

0801名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/25(日) 02:04:16.82ID:qHNcOivI

レンガや石造風のサイディングを売ってるメーカーが悪い
何も考えてない
社会的責任を取れ

0802名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/26(月) 06:06:15.73ID:tdy4HK4V

[環境未来都市]_平成23年_投稿アイデア一覧
ttp://futurecity.rro.go.jp/boshu/idea/

京都だけしか見てないけど図があるといいね

0803名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/26(月) 17:51:10.61ID:/HawBs8D

>>767
建築ってのは絵画とは違うからね。

建築家のために建てているのではないから。

景観を規制することで、建築家の芸術意欲を削がれ、それをもって私益が害されたとしても関係ない話だわ。

0804名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/26(月) 17:52:38.88ID:Acc0eIxY

>>779
川沿いの高架は、空や道路から見た景色は素晴らしいかもしれないけど、川沿いから見た景色は最悪だよ。

0805名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/26(月) 18:17:55.85ID:5yVWphEV

>>764
戦前のものっていいよな。
なぜか作り手と利用していた人の愛を感じられる。

0806名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/26(月) 18:32:24.69ID:LwP98Viy

建物が古くなって壁とかが汚くなってても、窓や扉がそこそこ凝った意匠だと
みすぼらしさだけじゃないものが感じられる

0807名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 10:24:53.93ID:zFTsVbXU

北米の普通によくある住宅街と美しい街路樹
http://www.elliottpond.com/html/designprinciples.html
http://chuckstaley.com/TreeLinedStreet.aspx

日本の住宅街で街路樹と歩道のある所は田園調布だけ。
でもメイン道路のみ。成城は道が狭く歩道がない。

0808名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 10:31:53.47ID:zFTsVbXU

日本の汚い超密集地だが、特区を作り、電柱を地中化。
その跡に木を植える。ポプラとかが理想だが、桜だと理解を得やすいか。
そうすれば、北区西が丘の一部みたいにはなるのではないだろうか。
木を切りすぎている日本に、夏の木陰の素晴らしさを教えたい。
都内だと、下町エリア、城南城西の密集地エリアなどがターゲット。

0809名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 10:38:46.87ID:zFTsVbXU

度々ごめん。汚いアジアの街も街路樹でここまで変化する例（韓国）。
http://thecityfix.com/blog/urban-green-space-key-in-improving-air-quality/
夏の炎天下には街路樹が一番だし、空気清浄にもばっちりだよね。

0810名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 12:51:36.60ID:S5zEakxQ

>>1
中国やタイやシンガポールに限らずアジア諸国やアメリカもヨーロッパも古いホテルやオフィスビルについても外装はそっくりそのままで内部だけガッチリ最新のものに改装してかなり残っている。韓国や北朝鮮ですらも景観には日本よりも気を使っている。
このようなことをする理由は建物の景観に「価値」を見出しているから。日本はダメだな。現代日本は決して美しくはないと思うよ。昔は美しかっただろうけど。
美や道徳に対する価値観がないのに、経済発展や技術の進歩や外見の進歩が国の発展だと思ってしまっている人が多すぎるのかねえ。

日本は箱物だらけで、景観や看板のデザインは無価値のデザインばかりで絶対的に醜い。結局海外から帰ったら日本の街並みはスラム街にしか見えない。

デザインでは日本の建物は勝負にすらなってない。日本のここ10年でできた建物はまるで小学生がデザインしたような幼稚なデザイン。まるで大人と厨房。
ホテルでもオフィスビルでも学校でも大体30～40年位で建て替えてしまう。昭和30年代位迄に建った建物はどんな世界的に名を知られた建築家の作品でさえも
「リフォームやリニュアール、修繕にコストがかかるから建て直したほうが安い！！」というわけで片っ端から重機で破壊している。

欧州を見てみろ。田舎町の家の壁・屋根の色すら統一されてる。国民の美意識・共同体意識や国民の頭の程度の現れ。外国の綺麗な街は問答無用でデザインコードが決められている。
欧米先進国では何故あんなに古い美しい町並みが残ってるかというと法律でガチガチに規制して縛り付けて景観を守っているからなんだよな。

歴史や文化、伝統を重視してる欧州、軽視してる日本。大人の欧米先進国、子どもの日本。

第二次大戦でワルシャワは東京以上の壊滅的なダメージを受けて灰燼に帰しましたが、ポーランド人は旧市街の景観を可能な限り復元したと聞きます！
少なくとも都市の景観が国家の歴史と伝統に文化のいくらかの部分を担っているという認識くらいは必要でしょう！現実問題として無理だとしてもね！

0811名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 16:28:09.36ID:W53RHeKm

昨日テレビで千葉？のユーカリが丘ってのを特集してた
ほとんど一つの不動産屋が計画立てて作ってる町だって
景観的にはクリーンだけどつまらない感じだった

0812名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 19:29:44.95ID:27fbW6tB

>>810
日本人、特に最近の日本人は子供っぽいものを異様に好むよね。

親しみやすさというのにとてもこだわる。
しかし、良い意味でのナルシズムすら全否定されてしまった結果、日本は何もかもが子供っぽくなってしまった。

0813名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 19:31:41.99ID:zFTsVbXU

ユーカリみたいにファミリーを押している地区は実はよけいに無機質度が増すよね。あと日本は木の剪定が切りすぎで酷すぎ。
あそこ、港北ニュータウン並みに人工的だし。
緑豊かな街路樹が方々にあって、喫茶店やカフェがあって、いい意味でリベラルで、
色々な層やライフスタイルの人が住んでいて、文化度数の高い地区って
全くないんだよね。トロントだとanexというエリアがまさにそうなんだけど。

0814名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 20:17:26.02ID:kEa/tYj4

>>812
日本には、醜悪な現代建築と人口造成地ばかりで、『歴史・伝統・文化を味わえるランドスケープが無い』
京都でさえ海外の街並みと比べると話にならない。海外主要国は『国土全体が博物館か大自然』で、
観光スポットだけではなく国土全体から自然や伝統の息吹を感じられる。
日本はどこまで行っても『電線・看板・コンクリート』。日本の醜さに、がっかりする観光客は多い。

訪日観光客（特に欧州人！！）は、小さい頃から美しい景観を当たり前として見て育ち景観の重要さを知っている。

だからこそ、彼らは、日本人が伝統的に受け継いできた町並みや自然を期待してやって来るが、
「けばけばしい下品な看板と電線・電柱とスラム街みたいな雑居ビルばかりで本当にがっかりした」と言い、決してリピーターにはならない。
東京のメチャクチャさを楽しむ外人もいるが、「あなたはここで暮らしたいと思いますか？」の問いには「とんでもない！！」。

0815名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 20:57:31.10ID:yL4AfCfu

>>814
ああ、日本の大都会に長期滞在している外国人は仕事がある人だけだしね。
ここで暮らしたいって行ってわざわざ来る人って見た事無いわ。
京都でやっと少しいるレベル。

0816名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 22:06:28.63ID:zFTsVbXU

無機質な上京者のファミリー向け（笑）新興住宅街の、あの優等生ぶっていてその他の層を排除しているようなあの洗剤のCMみたいな
雰囲気に嫌悪感を覚える。芸術家が揃うような街並みって本当になさ過ぎる。
新興住宅街といいつつ、街並みは小汚く、街路樹どころか、家の中も貧相なのだが。

京都はもうオワコン。本当に京都を堪能したいんだったらレプリカじゃなくて、
中国の本家（世界遺産）に行ったほうがよい。本当の京都を味わえる。

0817名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/27(火) 23:46:39.26ID:yL4AfCfu

>>816
>京都はもうオワコン。本当に京都を堪能したいんだったらレプリカじゃなくて、
>中国の本家（世界遺産）に行ったほうがよい。本当の京都を味わえる。

…えっと、それって結局、中国の文化も京都の文化もまるでわかっていない
ものの見方だってわかってる？
君が外国人か日本人だけど頭がよろしくない中学生だっていうなら
ぎりぎり苦笑で済まされるレベルだけど。

0818名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 01:51:49.58ID:cDMkMihC

まあ、最も美的に整備されうる観光地がどうなのかで
日本の景観のポテンシャルが計れると思う

0819名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 02:52:32.16ID:gc4641FZ

俺は恥ずかしいから日本に外国人を呼んで欲しくない。
外国人観光客誘致より、もうちっとましな景観にするのが先だと思う。
それに今時飯屋でタバコ吸い放題なんだぜ？野蛮人の国と思われるだけ。

0820名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 06:25:01.50ID:BHuu97sM

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 17:48:02.34 ID:XJO9Fmco
674
文化人や知識人や頼りない学生の方が、京都をダメにしているみたいね
所詮自身で事業してないからね・・・

↓京都の建築業界２↓　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1253540770/l50

0821名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 06:34:34.54ID:v7Bs+wWY

ゴールデンでブラタモリ環境未来都市出張版みたいな番組があれば一般の人の意識も少しは変わるのかな

0822名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 12:34:17.01ID:5mCoM5b0

京都の景観規制はあることはあるが
先進国のレベルからすれば抜け穴だらけでほとんどザル法

例えば色彩の規制はあるが大きさやフォントの規制は無い

0823名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 13:29:01.06ID:LS8wou0w

>>822
看板の大きさは規制されているはず。
フォントは…正直決めてもしょうがなくないか？
手書きは基本ＮＧだけど書家のものならＯＫとか？
ダイナフォントは安っぽいからダメとかやるの？w
現実的に考えてごらんよ。

0824名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 16:55:43.18ID:J9g7GIah

>>817
実際問題、中国の麗江などは建築様式が驚くほど京都の町家に似ているし、それがひとつの街として完成している。
明治までの江戸京大坂に酷似している。

欧米人あたりなら見分けがつかないだろう。
ただ町中は、雰囲気、衣装、清潔感、建物の入口や内部に大きな違いがある。
しかも、あくまでも中国共産党が作りあげた壮大なテーマパークと言えなくもないので、やはりアジア人はこうなのかなと思う。

ヨーロッパみたいに、民度が高くないので、一般人が普段住む街を守っていこうという価値観は見られない。

日本を含むアジア人の価値観は、上が命令し、それに従いつつも抜け道を探していく、というもの。

結局、俺たちの町をみんなで協力して良くしていこう！という価値観は浸透していない。

0825名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 17:54:20.01ID:5mCoM5b0

>>822
欧州だとフォントに規制がある場合がある
そのほかにもエアコンの室外機も欧州じゃ好き勝手にはつけられないらしい

日本一厳しい景観規制があるのは奈良県の明日香村

大型スーパーはおろかビニールハウスですらもなかなか作れない
だが、このせいで村が過疎化しまくりなんで
村ごと世界遺産に登録しようという運動があるらしい

0826名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 18:50:24.46ID:cDMkMihC

>>891
国際的な審美眼にさらされる事によって改善されていくと考えないのか

0827名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 22:26:54.44ID:PqnGzZFl

>>824
…君にはヨーロッパの歴史的な街並みは皆同じに見えるんだろうな。

0828名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/28(水) 23:06:16.85ID:0yBkKrPw

何か揚げ足取り的な人がいるみたいだけど・・・
あなたも意見を書いたらいいんじゃないかな
絵空事でもいいから、この現状を変える何かしらの打開策を（若干矛盾したような表現だけど）。
批判も良いと思うけど、同時に意見も出したほうが盛り上がる

0829名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/29(木) 00:36:04.21ID:r5oLX8qa

>>828
うーん、揚げ足になってしまったかな。
そんなつもりじゃなかったけど、なんかごめんね。
非現実的な提案や、批判なんかは本当に簡単にいえるからね。
自分ももともとそう思っていたこともあったし。

でも外からは何とでもいえるけど、実際問題どうしたらいいんだろうかということで
いろいろ景観規制について調べたりしたんだ。
自分は京都の人間なので主に京都のことだけど、
町家に住んでいなくて、内実どんなのかはおおよそ理解している立場としてね。

2ｃｈの書き込みに言うことでもないけど、
ここらへんにでてくるような意見はもう何回も見たし、
あんまり実情を知らないけど、何か日本の景観について悲しみを感じた人は
とりあえず皆こう言うんだよなってちょっと呆れてしまったんだ。
不思議とパターン化しているから。
中国＝本当の京都説は初めて見たからつい書き込んでしまったけどw

ここでわーわー言うのもまあ、良いかもしれないけど、
実際に何かしようと思うのなら、別に京都じゃなくてもいいけど
公開している古い民家やお店にできるだけ足を運んだり、
募金したりして保存に協力してみたら、
ひとつでも古いものが残る可能性が高くなるよ。

0830名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/29(木) 00:46:35.22ID:CIhitbjv

日本国民の景観への無関心→政治家や行政への働きかけがが無い→法整備や予算化が行われない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
そして生まれたのが、この日本のクソッタレな電線・看板・魚の骨みたいなTVアンテナだらけのスラムみたいな景色

0831名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/29(木) 08:12:21.95ID:RogUCGYo

いまの政治家や行政が本気出したらどこまでできるのだろうか。
現代日本の場合、公共物とか公共建築も醜いことがよくあるんだよな。

もしも本気で観光立国とやらを目指す気が少しでもあるのなら、
ああいうの公共物とか公共建築をまず何とかすべきだ。

0832名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/29(木) 13:16:46.01ID:UW8K1C0Z

>>829さん
レスありがとうございます。
決して非難してるわけではないんです。
不快な思いをさせてすいません。
ただ、
提案　→　批評＋提案　→　批評＋提案　→　ループ
の方が建設的かなと思ったんで、
ああいうコメントを書いた次第です。
大変失礼をいたしました。

0833名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/29(木) 15:06:15.11ID:BI9Pjlwq

日本の国土の景観論については、これまで、本居宣長の「もののあわれ」論の延長ともいうべき志賀重昂の日本的情緒性のうえに立つ『日本風景論』か、
あるいは西欧近代化思想のほとんど直輸入といってもいいような国木田独歩の『武蔵野』に代表されるいくつかのエッセイぐらいしか見当たらなかったといっていい。
　だが、明治も100年たって、ここにようやく、日本人にも西欧人にも理解される近代的な論理でもって、
日本の国土の特異な景観の意味を明らかにする労作が現われた。それは昨年上梓された『日本の景観』なる一著。

0834名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/29(木) 16:09:19.68ID:lXhBuhQh

祇園の花見小路の街並みを街全体残してたら
素晴らしい観光地になってたのにな。
もったいない。

0835名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/03/31(土) 03:38:27.87ID:YMZk8nyU

駅前再開発でも電線が地中化されても安っぽい無機質な町並みが出来上がってるし、
戦後日本は文化が断絶した不毛国家に成り下がってるな。
決して韓国を笑えない。

0836名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/03(火) 22:14:52.75ID:1icF4HPB

実際日本って地震だけじゃなく台風も多いし地中化した方が絶対いいよな
なによりも観光立国を目指すっていうんなら電柱地中化は絶対条件だろう

0837名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/07(土) 17:09:23.65ID:Wgw+8OZT

地中化したら不便じゃん
CATV引くときとかネット引くときとか

メンテナンスだって地上のほうが便利だし

0838名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/07(土) 20:56:00.56ID:xJilm8Yg

美しいは正義
便利ならみすぼらしくても良いというのは、文明国の考え方とは思えない

0839名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/08(日) 11:57:06.55ID:AjBT1FrC

地中化よりも、まずはデザインの統一やきちんとした区画整理だろ。
住宅や道路の広さも十分にとる。
地中化しただけで景観が美しくなるはずがないし、地中化なんて一番後でいいだろ。
そもそも電柱は地中化しなくても、目立たない配置にすることで美しい景観はできる。

0840名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/13(金) 00:30:30.41ID:M1jISVYh

美しい街作りは白人の専売特許。
有色人種には永遠に不可能だよ。

アジアはアジアらしく、ネオンやモダンな高層ビルで勝負すべし。

0841名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/13(金) 02:26:42.21ID:rXJbWrgL

店の看板も、昔の看板は立体の文字とかなのに
最近はトタンに印刷したような安っぽいのが増えた

0842名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/13(金) 16:27:43.60ID:gVxklLIh

日本の住宅密集地も電柱を無くしてその跡地を街路樹にすれば、
この位までは変化すると思う。（↓釜山）
http://kami3tabi.at.webry.info/200706/article_7.html

0843名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/13(金) 19:47:59.64ID:rXJbWrgL

街路樹はやめた方がいい
その地域の住民が自主的に管理しないと金がかかるばかり

0844名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/13(金) 23:14:14.36ID:77vaxpuo

街路樹自体はすごくきれいなんだけどね。
色々問題が出てくるよね。
たしかにいうとおり「自分たちで」もしくは「自分達のモノ」っていう意識がないと
他人に管理まかせたり、不平不満を言うようになるだろうね。
土地やら資金調達やらも必要になってくるけど
根本的に、緑地帯周辺の人に
「緑っていいじゃん・∀・」っていう意識を植えつけていかないと
何にもすすまんよな～

0845名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/14(土) 00:01:30.40ID:/2pV0Nkn

北米の木々の中にあるようなあの豊かな住宅街は夢のまた夢か。シンガポールもそうなのに。木陰すらない日本は本当に景観後進国だな。

0846名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/14(土) 00:07:31.81ID:P4lh6Mv+

通常の知性を持った大人にとって、この世は極端にデフォルメされデジタルに圧縮されたアニメでしかなくなった
ＴＶのチャンネルを回しても本を開いても興味を惹かれる事は極めて稀だ。
新たに出来る街や、ストアも陳列も美術的韻律はおろか創造的リアリティさえなく
建築も都市の韻律を変革しようという意志を失っている。この国がとうに終わっている事は疑う余地もない

0847名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/14(土) 02:13:41.75ID:pRZL1oCd

>>845
世田谷だと成城6丁目の一部がそんな感じだけど、他は全然街路樹無し。
夏は暑くてしょうがない。

0848名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/14(土) 10:08:36.01ID:/2pV0Nkn

>>847
成城は歩道がないのが惜しい。あと、6丁目と少しを除けば全然高級じゃたくて、普通の田舎かつ陸の孤島だよね。街路樹も一部のみ。

0849名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/14(土) 10:11:08.30ID:/2pV0Nkn

因みに戸越銀座が電柱地中化実施中。一部出来てきたが、やればできるんだなと思った。かなりスッキリ。

0850名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/14(土) 10:33:17.51ID:pRZL1oCd

>>848
銀杏並木の通りが街路樹+歩道+無電柱でかなり良いんだけど、駅に近いから交通量多くて微妙
夜なんてタクシーの行列だし

0851名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/04/15(日) 07:28:05.65ID:UUoUf5LI

節電や環境問題が、街路樹の需要を増やす可能性はあるかもね。

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