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景観のために電線・看板・塔屋規制をすべき！！

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2010/03/10(水) 20:41:33ID:YpPMHsEe
美醜は主観だと言うが、明らかに日本の都市景観は普遍的に醜い。
渋谷駅前のような一部には看板があってもいいが、バイパス沿いや交差点にある看板や、のぼりは
規制すべき。電線も地中化を義務付けるべき。

雑居ビルの出っ張った塔屋も規制すべき。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/11(月) 20:57:16.72ID:IpWgqSmS
すまん、ケーブルも電柱伝ってきてるんだったw
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/11(月) 21:41:37.91ID:6EJMfIUy
モネ？、マネ？
どちらが熱帯？

同様に。



東京以外の都市、その他。
その他の中で違いってあるの？
地方の中での僅かな差しか無いのはわかるけど、捻り出してねー。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/12(火) 09:49:59.15ID:LuiXO7Mx
ちょっと郊外行くと、バスやトラックなど交通量のある通りに歩道なし、電柱の嵐みたいな所があるよね。

欧米のような、芝生のグリーンライン、背の高い木々が美しい街路樹、フロントヤード、みたいな美しい夏はありえないよね。
ああ、日本って…。シンガポールを見習うべきだ。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/12(火) 10:29:58.07ID:f3jyUqeZ
日本って税金がしょっちゅう掘り起こしては埋める道路工事に吸い取られてるんじゃないかと思ってしまう。
毎晩掘っては埋め掘っては埋めみたいにやってるが、もうちょっと良い方法無いんだろうか。
あんなにしょっちゅう掘り起こすなら、共同溝作った方が安かったのでは。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/13(水) 09:43:17.11ID:DMIp1kfX
木を切り、街路樹が齎す豊かさを知らず、ただコンクリートジャングルの中で干上がっていく土民、という感じだな。

外国とまではいかんが、都内から抜け出して洗練された田舎に越すか…。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/16(土) 08:11:36.36ID:GAujUcrq
街路樹や広葉樹が茂ってればそれだけ暑さを和らげることができるんだけどね。
校庭の芝生化でも表面温度を5度から6度くらい下げるみたいだしね。
とある外国の首脳が東京上空を飛んで、「日本は豊かだけど、首都の街並みを見れば
国民はそれほど豊かではない印象を受ける」と言ったことがある話を思い出した。。
多分、欧州の国は都心でも緑が多くて上空から見ても綺麗に見えるからなんだろうけど。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/16(土) 16:43:28.01ID:gwTta1ry
>>526
せっかく凝ったつくりの通りや歩道なんかが出来ても、すぐ継ぎはぎだらけの醜悪な代物にされちゃうよね。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/16(土) 16:47:35.95ID:iFSIimHO
繁華街とか中心部は綺麗でも、住宅街の質が酷いんだよな。そこが盲点。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/16(土) 22:58:56.88ID:Y4/zX1Zg
>>530
街の中心部はこれからでも資本が注入される可能性はあるが、思い付きで作られたような住宅地は手の施しようがないように見える。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/16(土) 23:16:17.08ID:tHnyg0xR
自宅隣の森が潰されて建売り住宅がうじゃうじゃ出来る事になったが、業者の向上心の無さは異常。
安く作って高く売る事しか頭に無く、良いものを作って美しい街並にしようとかいう気が全然無い。
しかしそれでも買うやつがいるんだよな。
日本の住宅地の酷さは、日本人の多くが街並に対して無関心な事が最大の原因なんだが。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/17(日) 07:21:12.84ID:pOF7dmsT
都内だと、丸の内とか表参道はA+、しかし一般住宅街の密室度、歩道もない危険な道路、見難い安普請なミニ戸建(昔屋敷だった所に８つとか)、バラバラな色彩、細道、見難い看板、電柱、緑の無さ…。
そこにトラック、自転車、廃品回収車…。
もう酷いんだけど。やはり日本はアジアなんだなと気づかされるよ。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/17(日) 17:24:04.01ID:Qi1AS/16
東京の場合は江戸時代の頃から道路整備は全然変わってないから、江戸時代の
絵図面と今の地図は全然変わってない。23区内でも中野や杉並あたりになると
農道がそのまんま道路になってるからね。
問題なのはミニ戸の隣に和風家屋、その隣に欧州風住宅、みたいな感じで雑然としてる
ことなんだけど、これは言わば「囚人のジレンマ理論」なんだと思うよ。
個々の家なんかを見てると、周囲にゴミは落ちてないし、建物はきちんと綺麗で植木や
花が植わってるけど、結果として調和と統制が取れてないから、結果として
看板やケバケバしい色彩を使ったりして雑然とした街並みになる。
住人ひとりひとりは綺麗な建物を保持管理してても全体で見れば景観が悪くなるｗ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/17(日) 21:34:55.09ID:C19JRz7s
そもそも日本の住居環境は後進国、貧しすぎるよな。テラスという感性はなし、寝室専用バスはない、3LDK四人暮らし、トイレバス一つ、冬は温水暖房すら普及せず、普及し始めた床下暖房はリビングのみ、みたいなこの文化の低さも景観に気を遣わない文化を生んでしまったのでは。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/17(日) 23:50:16.29ID:ot8R5PxS
ゼロからつくった街もあっという間に和風、洋風シンプルモダンごちゃ混ぜのモザイク状にされちゃうよ(>_<)
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/18(月) 00:45:01.52ID:XoLchMgV
近くから見るとゴミがあまり落ちてなくて奇麗なような気がするけど、空撮で見るとスラムにしか見えない日本
近くから見るとゴミばかり落ちていて汚いけど、空撮で見ると統一感と植栽の美しい欧米先進国

どちらも一長一短なんだよな。
日本人も喫煙者だけはゴミ平気でその辺に捨てるが、
欧米の連中はガラス瓶だろうと何だろうと平気でその辺に捨てるから結構野蛮。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/18(月) 00:46:20.64ID:UAA/jR4H
ゲイツ並の金持ちだったら自分の住んでる市を美観特区として改善しまくりたい
とりあえずパチ屋と電線は全廃させる
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/18(月) 02:38:54.09ID:uB7TgzwZ
例えば、輸入住宅なら輸入住宅だけの街区にすべき。
それも兵庫のワシントン村みたいに街並みは全てアーリーアメリカン様式の家だけで統一されてたり、北海道のスウェーデンヒルズみたいに北欧様式の家だけで統一されてたりするとさすがに美しい。
日本建築も同様(まあ日本建築の場合は、全国に残る美観地区などを除けば和モダンとかいうのになるのだろうが)。
もちろん電柱・電線の地下化は言うまでも無い。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/18(月) 03:13:56.52ID:a/EK75P9
多分、このスレに書き込んでる景観が悪いと嘆いてる意識は一緒なんだろうけど、
個々の美意識は微妙に違うから、様式美を統一しないと絶対に景観は美しくは
ならない。それが今の日本の景観の醜さの根本理由なんだと思うよ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/18(月) 17:50:37.22ID:J4dj97j5
俺は住居表示を道路方式にしなかった事が、今の街並みに大きな影響を与えていると思う。ウチの通りという認識が生まれないし、区画を細かく区切ったり、短小で連続性のない道路が作られる原因になってる。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/18(月) 21:45:19.11ID:ZAezdKoR
現実の住宅密集地と狭い道をよくする為には、ブロック塀むき出し禁止、電柱の地中化、その跡地に街路樹(メイプルやポブラ、銀杏など)、看板禁止、路肩をレンガや石垣ふうに加工が必要かな。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/19(火) 16:43:53.32ID:zGKVfcuv
日本って音にも鈍感だよね。パチンコ、呼び込み、廃品回収、選挙、きりがない。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/20(水) 18:02:46.90ID:dnLe1eGa
>>543
それはみんな思ってる
電線推進派でも
0545名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/21(木) 10:21:02.78ID:SnvNqfru
>>544
虫の音が癒されるっていう、外人から見たらキチガイとしか思えない民族だからな。
騒音なんてどうってことないんだろう。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/22(金) 20:25:53.26ID:ME8BpvU0
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec135.html

この苦言と提言に1から100まで同意だわ。
日本の体たらくに本当に悲しくなってくる。
アジアの主要国の中でも景観の面では日本はかなりの劣等生じゃないか？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/22(金) 21:43:28.58ID:d0Sno/K9
カーさんの視点でいうと、京都駅はワーストだね。都内でいつも思うのは、成田羽田両空港からの帰りに感じる日本は途上国のスラムだということ。家並み街並み全てが小汚く、文化的でないという事。アジアの中で後進国になってしまった。しかもルイビトンとか持ちながら。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/22(金) 21:45:54.09ID:d0Sno/K9
羽田〜蒲田辺り、成田の場合は千葉〜錦糸町辺りまで全滅だね。街路樹一つないカオスな町並みと貧弱な家並み。海外が羨ましい。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/22(金) 23:19:30.68ID:j6ev8tCX
建築建設業界と国交省のズブズブの関係をどうにかしないとね。

そこは数ある業界の中でも最も消費者不在の世界。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/23(土) 01:54:13.81ID:PGi5zcZI
そうそう、成田から都心も酷いけど羽田から都心も酷いの忘れていた。
国際化されて外国人利用者増えただろうに、とても見せられない日本の恥部。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/23(土) 10:53:55.38ID:msKSTsYJ
日本は住宅地はなつになれば太陽を遮ってくれる街路樹も歩道もないよね。狭い道路にトラック、自転車、廃品回収、選挙ポスター何でもござれ。ブロック塀はむき出し。シンガポールの美しい街並みは夢のまた夢なのかなあ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/23(土) 17:55:21.74ID:DSqejLNP
現状のままの方が都合が良い連中が利権を握って抑えてるからね。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/23(土) 18:03:52.67ID:i48IWnzy
>>551
そんなにシンガポールのような名所にもならん味の無いつまらない風景がいいのか？
そんなの幕張にでも行けばいつでも見れるやん？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/23(土) 19:45:49.24ID:ziFUHisT
シンガポールの国自体が名所な訳なんだが。
空港からして格が違いすぎる。
空港のトイレに行ったら掃除人が常駐していて、日本の食い物屋より美しいし。
驚いたぜ。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/23(土) 21:07:27.80ID:msKSTsYJ
>>553
例えばシンガポールのオーチャードからホーランドビレッジにかけて。田園調布や成城(笑)、芦屋など及びもしない。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/24(日) 12:19:09.67ID:1WMtR8Y2
さあみんなでシンガポールの都市計画について勉強を始めようよ！政治体制とかは勉強しなくてもいいよ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/24(日) 13:31:54.15ID:Pf/uE+D3
よくある都内の路地と住宅の過密密集地を無理なく美しくするには。

電柱の地中化後に木を植え街路樹化。ブロック塀はむき出し禁止。看板規制。だけでも効果あると思う。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/24(日) 14:53:02.35ID:EqR2ADJK
電柱、看板、塀の統一だけでも景観の90％は改善すると思うよ。
江戸時代の有名な愛宕神社から撮影した江戸の街なんて、すんごい綺麗だしね。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/24(日) 16:00:54.16ID:/gJeSkdU
のぼりはどうしようもないんだよね
だって行政が率先してのぼりを立てちゃうんだもん

あと歩道や路肩の雑草をちゃんと狩りなさいよ
沿線自治会で義務化しなさい
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/24(日) 17:40:06.17ID:Pf/uE+D3
後、雑草を狩る習慣を身に付け、芝生にするだけでも変わると思う。芝生の素晴らしさを知らない日本はかわいそう。

電柱地中化後は、狭い道に関しては背の小さな樹木でもok。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/24(日) 23:53:39.66ID:/gJeSkdU
雑草も一緒に刈る鳥取方式とやらを採用すれば雑草を抜く必要はないそうだが
それでも一週間に１〜２度刈る必要があるらしいぞ。厳しくないか。
アメリカの高級住宅地じゃないんだからそこまでは難しそう
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/25(月) 11:31:45.48ID:58uhxYtA
>>554
シンガポールなんてまた行きたくなるようなたいした名所がないだろ？
海外から客呼ぶにはインフラに金かけるしかないしな。
>>555
芦屋みたいな成金富裕層エリアなんかと比べるなよ。
>>556
シンガポールの都市計画を勉強するのは結構だが、
日本にそのまま当てはめるのはバカすぎるわ。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/25(月) 18:05:14.71ID:40BR+f8x
>>562
アジアと欧米のビジネスのハブになってるし。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/25(月) 19:24:49.70ID:MxSfMo9P
>>562
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/25(月) 19:29:03.23ID:MxSfMo9P
>>562
ごめん、間違えた。

何処にそのまま当てはめると書いてあるかは知らないが、何を怒ってるのだろうか。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/25(月) 23:24:29.35ID:CXAMwHRP
のぼりが戦国から連なる日本文化だってことはわかる
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/26(火) 00:25:04.39ID:EQH5DRQY
まあ、シンガポールの街並みは無機質なくらいに綺麗で、それゆえに個性が無いとも
言える。それでも、そっくりそのまんまシンガポールの街並みを輸入したとしても
日本の景観は劇的に改善するのが悲しい所だなｗ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/26(火) 14:17:18.20ID:ybOsziRD
>>565
怒ってないよ。ごめんね。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/26(火) 14:22:24.72ID:gxVJkOi9
せめて普通の住宅地で、樹木が茂る庭やテラスの静寂で朝食を食べれるような、そんな雰囲気がほしいな。
安普請なミニ戸建、車は半分はみ出し、庭無し、隣家との空間0M、玄関開けたらすぐ道路、とかじゃなくてね。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/27(水) 14:32:25.26ID:DBBTy3RI
>>569
それは日本だけじゃなく、世界的に見ても贅沢な環境だな。うらやましい。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/27(水) 17:27:58.16ID:Mg/xgbkl
>>570
そんな特別でもないんじゃないかな。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/27(水) 18:35:10.17ID:xVTzqqFD
樹木が生い茂ると蚊が鬱陶しいぞ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/27(水) 19:12:27.88ID:egjBlgpw
トロント、シカゴ、シアトル、シドニー、モントリオール、ロンドン…、殆どの欧米の都市の住宅地にB&Bがあるじゃん。みんな静かで街路樹が素晴らしい。小さくても美しいフロント&バックヤードとともに。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/27(水) 23:27:33.14ID:73axQU2V
その前に統一感のある家の外観はどうすんだ？
いまさら歴史時代の日本家屋建てるのもどうかと思うしね。
モダン和風？
あんなの「和」とは感じないし。
かといって注文、建て売り含めて、今の和とも洋ともつかない代物のモザイクな街並みにはうんざり。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/28(木) 02:27:20.72ID:X5+VMjST
まずやれる事は、自分の街にミニ戸が建設中なら規制を自治体や議員に要望するべき。
世田谷や狛江の多くの地区では100平方メートル以下に土地を分割する事が禁止になったが、
隣の調布では規制がないからミニ戸が大増殖中。
土地の細分化は防災上、景観上良くない。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/28(木) 02:33:26.17ID:1ogFLeWD
>>574
大会社が作る新しい団地や集合マンション以外で
そんなきっちりするのはもう無理だろうね。

瓦の色とか壁の色の規制でバランスをとりながら統一感のある方向へ向かわす方法があればいいな
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/28(木) 07:21:10.68ID:qB4arpiH
安普請なミニ戸建か、団地みたいな3LDKマンションしか住めない都市部というのも問題だな。分かもへったくもないゴチャゴチャした空間に済んでるんだよな。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/28(木) 10:55:48.98ID:HzEaeviE
100平米でも十分小さいよな。100平米の土地に住むなら集合住宅の方がよっぽどいいと思うけど。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/28(木) 13:53:22.94ID:G/Ngt8ns
>>573
そんなの欧米でも郊外じゃないとムリだろ？
しかもサブプライムでみんな家追い出されてるし。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2011/07/28(木) 23:09:34.02ID:qB4arpiH
>>579
都心の話だよ。向こうは都心に素晴らしい住宅地が沢山あるじゃん。JAZZやクラシックがあいそうな。

サブプライム、実際はそんなに凄くないよ。下からの移民でない限りね。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/01(月) 05:05:11.99ID:DsUKfv8l
まあ、マンションが集合してる地区、一戸建ての地区、商業地、農業地、
きっちり区分けできてないのが日本の都市政策及び国土開発の問題点だよ。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/01(月) 10:32:50.09ID:zB+m38Qr
>>581
それがきちんとできる国って独裁国家か共産主義国家じゃないとムリだな。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/01(月) 15:12:00.56ID:oH/XQKlE
民間企業がやってもこういう気持ち悪いことになる
http://itaishinja.com/archives/2744940.html
お前らが望んでるのはこういうコピペタウンか？
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/02(火) 00:39:43.20ID:v2fbiJZr
各戸の植栽がしょぼいから気持ち悪く見えるのかな。
建ぺい率実際はそれほど高くないんだろうけど、ぎっしり建っているように見えるから不思議。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/02(火) 00:51:00.55ID:Ed66xXV+
街路樹がなさすぎ。庭もない。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/02(火) 09:00:39.05ID:Ed66xXV+
何で日本は住宅地に街路樹がないのか。大きい通りのみ。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/02(火) 11:41:42.75ID:0gkEzRen
>>586
路地まで街路樹を植えるのかよw気持ち悪いわ。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/02(火) 14:04:08.42ID:Ed66xXV+
路地ではなく、4mの普通の住宅道路。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/02(火) 14:21:16.73ID:LFyk6NV4
区画整理するときに余った土地を公園にしたりするよね
あれが日本流
緑は連続して存在するのではなく、点在する
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/02(火) 16:03:37.23ID:V/zIE6Y/
しかも、その公園は欧米にあるような芝と花、木々のある物ではなく、ただの土のジドウコウエンもどき。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/02(火) 18:24:51.99ID:JemACxCR
あれって児童公園なんじゃないの？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/03(水) 16:57:02.43ID:oJdysbt5
こんな感じの街路樹がほしい。日本にはない。
http://s.ameblo.jp/tokyo-the-world/entry-10194404366.html
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/03(水) 17:15:51.36ID:9du9BZV3
>>592
軽井沢にでも行けばいいんじゃね？


なんかこのスレは欧米がぶれが多いな。
上のようなもんをそのまま日本にもって来たって全然似合わんぞ。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/03(水) 17:29:57.22ID:oJdysbt5
持ってくるとかそういうものじゃないよ。
文化だよ。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/03(水) 18:02:00.80ID:xIit+k52
こういう街路樹があることじゃなくて
これを管理できてることがすごいんだよ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/03(水) 21:52:10.97ID:WD3F5Qha
ドイツとかイギリスとかほんと美景観の意識が高いよね

国を挙げて政策してるし
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/03(水) 21:59:49.12ID:DM7hS8mc
美景観の意識が高いところは、
少なくとも国内で笑われてる事は無いでほしい。

グリコとかカニが好きだし。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/04(木) 01:22:10.76ID:YkOsVrhy
ヨーロッパよく持ち上げるけど
ヨーロッパの都市って緑どころか石が詰めて隙間もないようになってるような気がするんだけど
無理して緑化する必要ある？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/04(木) 02:35:16.02ID:/eCk63MA
>>593
欧米かぶれではないと思うけどな。単に、欧州の住民の街づくりや景観に対する
思い入れや美意識の高さにたいして嫉妬に近い羨ましさを感じてるだけだと思うよ。

昔からの建物や住宅を使ってると冬はすきま風が入って寒いし、使い勝手は悪い、
家の建て直しでも伝統に従った家を建て直すからカネがかかる、それでも納得して
街づくりに貢献してる。日本ではこうはいかないよね。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/04(木) 03:02:56.35ID:jWOkfPyA
>>592
筑波研究学園都市内だと近い感じの場所がある。
地名で言うと、つくば市松代　並木　竹園などの一部地区。
あとは、東西南北の大通りと筑波大の中など。
ただし、最近は剪定されすぎでせっかくのでかい街路樹がすかすかな場所が多い。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/04(木) 06:58:19.84ID:OTivVuSf
いやあ欧米の街並みは実際きれいだし。
そして日本もかつてはそんな欧米人が称賛を惜しまないほど綺麗な街並みだった。

また欧米の街並みや建物の美しさを褒めるとすぐに「欧米かぶれ」と反応してくる奴がいるが、そんな奴は普段どんな格好をしてんのか聞きたいね。
出勤する時は紋付き袴に草履で家を出るのか？
家にいる時は浴衣で過ごしているのか？
スーツやＴシャツやジーンズなんて決して着用することなんてしないんだよね？

また、食事の内容は？
調味料は醤油にみりん、味噌、鰹節だけで食事しているの？
ソースやマヨネーズやドレッシングなんて決して使わないんだよね？
0602つけたし2011/08/04(木) 07:03:32.19ID:OTivVuSf
そしてもちろんそんな連中は由緒正しい日本家屋に住んでいるんだよね？

そして日本の街並みもかつてのように日本家屋だらけにしようと普段から外に向かって発信したり、具体的に活動したりしてるんだよね？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/04(木) 07:22:55.34ID:TRQCetjQ
>>592
トロントか。素直に美しいと思う。生身の人間として嫉妬に近い羨ましさを覚える。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/04(木) 11:08:29.42ID:HqNq7V5W
>>598
ヨーロッパの人間が街を作れば何も考えてなくてもああいう風になるし、
ヨーロッパの人間が日本で街を作っても完全にはああいう風にはならない。
なぜなら風土や気候、光の強さなどすべて違うから。
>>599
欧米の人間に言わせりゃ日本は奇麗な街だって言ってる人多いよ。
東京だって街は狭いけど緑は多い。大阪は御堂筋以外は失敗だと思うけど。
>>601
欧米かぶれじゃなかったら純和風でいなきゃいけないのかよ。すげーや。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/05(金) 05:12:45.17ID:5Nww9dxv
>>604
予想通りの脊髄反射だねw

欧米の優れた景観や建築物を素直に褒めたり羨ましがったりすると即
>欧米がぶれ
なんて返してくることの方がよほど
>すげー
と感じるんだがそうは思わない？
しかも、貴方は日本建築推進派でもないという。
なら貴方はどんな建物なら
>日本に
>全然似合
うと思ってんの？
まさか今のままのごちゃ混ぜ状態、つまり現状維持が良いなんてことは言わないよね？

それと、西岸海洋性気候区域の西ヨーロッパ人や地中海性気候区域の南ヨーロッパ人が北米大陸やオーストラリア大陸で築いた街並みも素晴らしいよ？
西欧南欧はともにカラッとした気候風土だけど、
北米東部、東南部や豪州東南部は日本と同様か場所によっては日本以上に、高温多湿の温暖湿潤性気候区域だよ。
そんな地域にも彼ら欧州人が築いた街、例えばメルボルンなんか惚れ惚れするくらい美しい。
つまり、
>風土や気候、光の強さ
が違うのはなにも欧米と日本の間だけでの差異であるではない。
欧と米、欧と豪でも同様のことなんだけど、それについてはどう思うの？
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/05(金) 16:44:19.55ID:4YtUQl/v
>>605
どう思うのって別にどうも思わないよ。
それぞれの地域にはそれに合った街並が形成されてるだけで。
いったい何がいいたいの？
もうちょっと文章を整理しろよ。読みにくいぞ。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/05(金) 22:23:41.35ID:zn9z14Uu
結局日本はアジアなんだよね。緑も歩道もない狭い道に原色の看板、派手なポスター、ゴチャゴチャ家並み、溢れる生活感、ヘルメットもしてないママチャリ軍団、トラック、伝線、うるさい声、選挙や廃品回収…。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/05(金) 22:45:55.44ID:SikLUCCf
欧米の街並みは美しい、日本のはちょっと…って意見には同意するけど、欧米の素晴らしさについてはなんか色々バイアスかかってる気はする。
観光地になるような素晴らしい地区だけ切り出してるんじゃないか？とか、実際に暮らしてみると不便だったりはしないか？とか。
それに昔の日本の街が美しかったってのも、単に建築技術と建材の制約からそういうデザインにならざるを得なかっただけで、別に人々の意識が高かったからではないと思う。
だから、欧米は綺麗！とか、昔の日本は美しかった！とかを街並みを整備する理由とするのはどこか説得力に欠けると思うんだよね。
公共投資として取り組むなら、やっぱ暮らしてる人間にとって実益があるものでないと。見た目が綺麗=素晴らしい、ってのは都市計画屋の身勝手な価値観なんじゃないだろうか。
まとまりの無い長文でごめんよ。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 02:29:51.28ID:FCMhLfVM
×見た目がきれい＝素晴らしい
○見た目がきれいになるよう維持されてる＝素晴らしい
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 02:56:42.67ID:qTmI22jw
日本の街並みは汚いし。芸術のかけらもない。しかし別荘地だけは誇れる。別荘地のそれが、日本の住宅地になれればね。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 07:09:58.21ID:s5ryqEbv
>>606
じゃあまずご希望に沿って
>整理
してみようか？

君の文章って>>593>>604そして>>606だよね。
君の>>593での、
欧米のような街並みが好きな「欧米がぶれ」は軽井沢にでも住め、！
との主旨の文に返したのが、俺の>>601>>602ね。
また君の>>604での
>風土や気候、光の強さ
が違うから日本に欧米の建物を建てても似合わない旨の文に返したのが、俺の>>605ね。
ここまでは分かる？
ものすご〜く具体的に返してるんだけど、そうすると返って
>読みにくい
？
また、君の>>593での
>上のようなもの(欧米の住宅のこと)を日本にもって来たって全然似合わんぞ

に対して、
それならどんなものなら日本に似合うんだ？と質問したのが俺の>>605ね。

その質問に対する答えが、
>それぞれの地域にはそれに合った街並が形成されているだけ(>>606)
だ？↑が答え？

また、君の主張では
>風土や気候、光の強さ
が違えばヨーロッパの建物を建てても似合わないんじゃなかったのか(>>604)？
それに反論したのが俺の>>605での後半部分なんだが？
そして君は一向に具体的に返してこないで
>読みにくい
だの無内容のレスではぐらかしてばかりなんだよ。

要するに欧米の建物や街並みが好きな人間に対してケチがつけたいだけの話なんだろ？

0612名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 07:31:08.64ID:s5ryqEbv
>>610
全く同感。

それが「アジア的」という意見も散見されるが、歴史的経緯からいって日本が「アジア的」雑居地帯になったのは戦後のここ5〜60年のことなので必ずしもこの意見には賛成できない。
また、かつての日本が歴史的景観を重視する西洋人からも称賛されるほど美しかったというのも事実としてあるだろう。

だが今更日本の景観を立て直すために、再びかつての日本建築を建ててそれらで街を埋め尽くすというのも、生活スタイルの変遷などからもはや現実的とは言えないだろう(和服→洋服に変わった経緯を見れば明らか)。

この時点で日本の住宅事情や景観の問題は滞ってしまっていると思うんだよね。
日本の景観改善のためになにがベストかという答えが見い出せないでいるんだよね(もちろん俺にも分からない)。

だが鍵は上で誰かも言っているように、「統一性を持たせた景観」にあるんだとは思っている。

最悪なのは「現状維持」、これは間違いない！
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 12:40:11.40ID:CbOqN/4F
建物に対して統一感を持たせるのは理想だが、今からでは特定地区しか難しいと思う。そこら辺は「自由」を主張されやすい部分でもあるし、日本的多様性として扱うしかないかな。
ただ、その建物自体の質は高い方がいい、その建物を載せる敷地は広くて緑が生い茂っている方がいい、
また街路は車がある程度余裕をもってすれ違える方がよい、安全面を考えても原則的に歩道が付設されている方がよい、より便のよい所に住みたい場合は土地の所有を諦める、といった事は国民的な同意を得やすいのではないか。
同意を得れば、土地の使い方しだいで、３０年もすればどうにでもなっていると思う。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 13:18:02.52ID:TfnZNjhS
>>611
レス番付け加えただけで余計に読みにくくなったぞw
>>612
もしかして日本中を更地にしてシムシティみたいに街を作り直したいの？
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 13:36:42.11ID:TfnZNjhS
>>612
ちゅ-か、アジアの街が嫌いなのか？エネルギッシュでいいじゃないか。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 14:07:07.58ID:qTmI22jw
アジアっていっても色々あるし。
香港のピーク、シンガポール、上海のへいしゃん路…
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 17:13:09.86ID:s5ryqEbv
>>614
もういいからお前

答える気が無いんなら以後無視するわ！
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 17:43:26.34ID:s5ryqEbv
>>616
まあアジアとして見ると上海や香港なんかも良いとは思うけどね。
ただ俺は、やはり歴史的経緯からか、日本を中国や東南アジア的な意味で「アジア的」って形容するのはどうしても何か違うと思うんだよね。

家がわりと近いから日本民家園とか次大夫堀公園民家園なんかにもちょくちょく行くんだけど、日本の民家ってのはいくつか集まるとハッとするほど美しいね。
そして不思議なことにアジアよりもむしろ、ドイツのゴスラーやクヴェトリンブルクあたりのファッハベルクハウス群なんかを彷彿とさせるんだよ(特に前者の日本民家園なんかそう)。
同じことを言う人間は他にも結構いるみたいだし、以外と日本とヨーロッパは親和性が高いんじゃないかと思っている。
ともに歴史的に封建時代を経てきていることなんかが関係しているんじゃないかな。

0619名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 18:25:16.59ID:FCMhLfVM
>>615
写真で見る分にはいいけど
実際行ったら暗いし汚いし臭いし
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/06(土) 21:40:58.34ID:oDoGWD+A
メルボルンも数ヶ月前に奇麗らしいと聞いてから行ったら、ゴミばかり落ちてるし電車からの景色は落書きだらけでがっかりした。
だけど、郊外に出ると凄い美しかった。
グレートオーシャンロードという道沿いは下品な看板も無く、素晴らしかった。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/07(日) 12:03:03.25ID:OVfkADQc
イギリスいったけど普通に美しかった
郊外の田園地帯なんてすげえ美しい
あれは植生とか地形とかも関係してるんだろうね
日本は山ばっかで山林はモジャモジャ、せまい平野にはギュウギュウ
しょうがないよ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/07(日) 13:07:10.03ID:2MKp8ol+
今日の読売新聞に電柱地中化の事が書いてある。東京は世界主要都市でも地中化率最低、しかもそれも挫折途中だとか。
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