超高層ビル街 名古屋駅周辺を語ろうpart5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/09(火) 21:04:13ID:eEIf2DM10264名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/11(日) 20:39:42ID:0K+U4D+z0265名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/11(日) 20:41:40ID:7Nhl1fr1名古屋市の電線地中化率は僅か2%らしい。幹線道でも15%程度。
電線埋めて街路樹大きくして下さい。河村市長。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/11(日) 22:00:25ID:amnKs8Dl可哀想に・・・
お国板があの状態だから、ここは名古屋スレって事でいいのかな?
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/11(日) 23:25:35ID:5NbrhYguあのブランド店に面した広い歩道のことかな。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 04:36:07ID:a9Pgj5TU愛知大の学生数は8000人ぐらいなので名駅周辺の活性化にはなる
高層棟の高さ縮小は残念だが・・・・・
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 09:55:24ID:OFnv8Bkk例えば愛知県なら、住んでよい場所は名古屋市内だけに限定して、
県民すべてを名古屋市に強制移住させる
他の場所はすべて自然を残していく
名古屋市 741万人
超構想マンションが林立する
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 11:42:52ID:t2LJnrs10271名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 12:49:22ID:J/1nNiQ8港区の新興エリアも巨大団地造成の余地がある
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 13:27:44ID:+3VaG5490273名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 15:45:48ID:J/1nNiQ8公園を潰さなくても他に造成可能な場所は余っている。
天白区なら特に地下鉄平針⇒R153へ向う道路両サイド…
一部日進市にかかるかも知れんが、フルサイズのイオンを2個くらい作れる程の無駄な土地がある。
ろくに使ってもないような田畑は要らんだろうに。
天白区の平針〜原〜植田エリアは再開発すれば高蔵寺NTクラスの巨大団地造成は余裕。守山区の新興エリアなんか 勿体ないくらい土地が余ってる。
昭和区や名東区も昭和時代のボロいエリアを再開発すれば…(ry
前の方で誰かが書いてた740万人を住ませるなら、本気の再開発が必要って話。
勿論 栄は副都心として新宿並の超高層ビル群が必要。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 15:55:16ID:J/1nNiQ8その際は是非、東隣の日進市と長久手町を吸収合併してもらいたいもんだ。
名古屋市日進区
名古屋市長久手区
これで良くね?
日進市も長久手町もショボい平屋〜3階建な家ばっかだから川崎の武蔵小杉エリアみたく超高層タワーマンション群に再開発しちまえばいい。
川崎の武蔵小杉エリアのタワーマンションで200m級は1棟(2棟だっけ?)だけだが、200m〜230m級を10〜20棟林立させちまえw
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 16:42:53ID:182OpZyBもっと現実的な話をしようぜ
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 18:03:26ID:ApeBN4LR0277名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 18:25:38ID:+3VaG549旭区・長湫区・日進区・三好区・東郷区・豊明区
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 18:26:43ID:9Srt/VW7バカのひとつ覚え
こいつID:ApeBN4LR は阪グルの知恵遅れ
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 19:17:50ID:ApeBN4LR0280名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 19:22:55ID:GHY+KrA0なんで東部ばっかなんだよ。大治と蟹江とあまも入れてやれ。280万弱になるぞ
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 19:27:58ID:Ul13ApATその辺の市町は豊かだから、合併話蹴ると思うよ。
そもそも何のための合併なんだ?
見せかけの人口増やしたいだけか?
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 19:51:52ID:9hfzuszP実現してほしかったわ〜
大名古屋は190MでOKよ! それいじょうだと、
テレビ塔からタワーズが見えなくなっちゃうもの〜
最近栄VOIDがでてこないじゃなくってよ。
誰か情報教えて〜
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 20:39:26ID:4LDTVBZl東京から新幹線で名古屋に来ると、笹島のビル群が最初に
目に入ることになるからね。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 21:00:12ID:cu+23ZW8220も280もそうは変らんが、スケールメリットは少しはある。
見せ掛けの人口ってのもある意味重要な気もする。
もし名古屋が合併して280になり、大阪市を見せ掛けでも抜いたとしたら世間の反応はどう?
東京マスコミはこぞって「名古屋が大阪を抜いた!」となるよ。
これは可なりのインパクト。実質は何も変らないが、それによって少しは経済もプラスに働くような・・・
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 21:03:35ID:cu+23ZW8減少してきたことがイメージ的に影響してると思う。確かに工業は名古屋地区に抜かれはしたが
総合力では逆に引き離してる。ここ数年は名古屋地区の方が増加率は高いようだけど、
都市圏人口の違いは明らか。
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 21:09:30ID:J/1nNiQ8ここは見せかけだけでいいから250万人以上、できれば300万人にするべき
酷寒の大都市に人口を逆転される訳には行かない
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 21:16:30ID:cu+23ZW8大阪が500万を目指してるらしいから、あと追って300万にするのは
俺も良いと思う。それ位の都市圏人口はあるし経済力もある。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 21:34:29ID:ExzHVwcu0289名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 21:45:35ID:ApeBN4LR0290名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 21:56:30ID:cu+23ZW8それを名古屋市民におわせるのは酷と言えば酷。
下水道ぐらい自前である程度作っとけ!と。名古屋市はそれを待ってるのではないかな?
でなくても市バスをよこせだ、地下鉄延ばせだと言い出すからな。
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 22:32:46ID:ApeBN4LR0292名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 22:41:32ID:O5DTYdSiだからぁぁぁぁぁ おめぇがキモイんだよ
ID:ApeBN4LR のお前さぁ「 日本じゃねえだろ? 」って聞かれて、
なんで「 日本人だ 」って普通に答えられないの?
東京だとか大阪だとかガタガタうるせぇんだよ ! 外人のお前には大きなお世話だよ
普通の日本人なら胸をはってハッキリと「 日本人だ 」って答えるよ
支那やチョンなんかと間違えられたら普通の日本人は激怒するよ・・・「 あんなのと一緒にするんじゃぁねえよ ! 」って
日本人じゃねえ臭いがプンプンする奴だよなぁ〜
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 22:47:35ID:TBq4txkF夜、ビルの目の前に行くとすごくオシャレで綺麗だよ
デザインも日本一好きだ
これから名駅に建つビルもルーセントのようなクオリティを目指してほしい
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 23:05:55ID:ApeBN4LR0295名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 23:08:08ID:O5DTYdSiだからぁぁぁぁぁ おめぇ( ID:ApeBN4LR )がキモイんだよ
お前ルンルンだろ
ID:ApeBN4LR のお前さぁ「 日本じゃねえだろ? 」って聞かれて、
なんで「 日本人だ 」って普通に答えられないの?
東京だとか大阪だとかガタガタうるせぇんだよ ! 外人のお前には大きなお世話だよ
普通の日本人なら胸をはってハッキリと「 日本人だ 」って答えるよ
支那やチョンなんかと間違えられたら普通の日本人は激怒するよ・・・「 あんなのと一緒にするんじゃぁねえよ ! 」って
日本人じゃねえ臭いがプンプンする奴だよなぁ〜
0296名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 23:12:04ID:F/ZSIyg0↑
こそれこそ真正バカwwwwwwwwwwwwwwwww
普通に日本語喋れよwww
0297名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 23:17:39ID:Ul13ApAT世間様はそんなに子供じゃありませんよ。
理由無き合併に手間暇と市税を注ぐくらいなら、
その労力をもっと有益な他の仕事に使って欲しいですね。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 23:25:07ID:O5DTYdSiコイツ ID:ApeBN4LR は他スレで日本人を蔑んだりしてる不届きな奴です
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 23:26:32ID:O5DTYdSiですので、ご理解ください
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 23:44:27ID:ApeBN4LR0301名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/12(月) 23:46:55ID:O5DTYdSiだからぁぁぁぁぁ おめぇがキモイんだよ
日本について干渉しないでくれ
ID:ApeBN4LR のお前さぁ「 日本じゃねえだろ? 」って聞かれて、
なんで「 日本人だ 」って普通に答えられないの?
東京だとか大阪だとかガタガタうるせぇんだよ ! 外人のお前には大きなお世話だよ
普通の日本人なら胸をはってハッキリと「 日本人だ 」って答えるよ
支那やチョンなんかと間違えられたら普通の日本人は激怒するよ・・・「 あんなのと一緒にするんじゃぁねえよ ! 」って
日本人じゃねえ臭いがプンプンする奴だよなぁ〜
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 01:21:06ID:lmHYkBm3よーく分かった
変なのが沸くからこの板は避難場所になってないのな
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 05:47:50ID:xDVwVYqtそんなもん存在しない。
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 07:13:40ID:cqX1Cj/1名古屋に入らねえかな
でもそうすると豊田と接するからトヨタ反対するかもな
緩衝地帯がないと対立するてのがどこもあるし
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 07:48:01ID:aEesaFoa何 喧嘩してんだよ
餅つけ、茶でも呑めwww
っ 旦~
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 08:24:25ID:t26jUcBj名古屋は中川区と港区の西部以外で農地がほとんど残ってない。農地は残さなあかん。
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 09:18:02ID:4tHwrZM0東京の配下都市と名古屋を比較するなよww(その都市は面積が名古屋より何倍も広いだろ。)
飛島村や東海市や大府は農地だらけ。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 09:22:54ID:3P40UnAYその周りに130前後も3、4本同時進行せんかなぁ
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 09:31:18ID:4tHwrZM0http://www.asahi.com/national/update/0412/NGY201004120001.html
朝日系はTV朝日も夕方のニュースで名古屋出身の渡辺アナがメインだから
積極的な名古屋の宣伝を期待したいね。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 12:43:20ID:lmHYkBm3何倍も…って言うほどの差はない。
せいぜい1.3倍ってとこだな。
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 16:44:07ID:IQ+ELezE長久手なんて合併するわけない
可能性があるなら尾張旭ぐらいだろ
守山区と警察の管轄一緒だし
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 21:44:30ID:Yu0D5B15この画像、一番上はわかるが、
2番目と3番目は場所がどこか教えてくれんかな?
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 21:48:38ID:4tHwrZM0丸栄はずっと前から大幅な売り上げ減が続いてるからヤバイと思っていたが。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 21:53:03ID:4tHwrZM0南山保育園の前の道路。
昭和区と瑞穂区の境目だよ。
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 22:08:18ID:fbRcb+oQ0316名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 22:15:44ID:EnJnbtX/今年度分の市有地の売却規模は、過去最大だとか。
マンションデベが目をつけてくれないかな。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 22:42:52ID:Yu0D5B15どうもありが�d。
境目ということは「南山」の交差点の北、南?
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 23:48:55ID:hmEOycj8ここで、名鉄電車と、名駅ビル群のライブカメラ
が見れるぞ。ってかみんな知ってるやろな。。。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 00:33:45ID:PH0X/6aDあそこ楽しみだよね。
日照も問題無いし、130m以上のタワマン期待してる。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 01:07:17ID:hRPEXL3qあそこの小学校ってなくなるのかぁ。
名駅から近くて、あの広い敷地なら高層建てるしかないな。
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 04:42:58ID:74VSx+7Z前原でも港湾指定で阪神有力、名古屋港は外れる公算大
日航には大幅削減要求で中空はもはや危機的状況
そして今度は自民系新党の星マスゾエが大阪特区とか言い出した
もうどっちに転んでも関西に吸い取られ衰退一直線の未来しか見えない
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 04:47:06ID:Cjl2osl10323名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 05:30:53ID:8zjc++ED0324名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 05:40:14ID:cYM07lBY東京とは十分距離があるしもう十分吸われたからこれ以上の余地はそれほどない
しかしこれからは本格的に関西から吸われ名古屋は衰退していくのだよ
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 05:45:52ID:Cjl2osl1関西に吸われる方がまし
アーバンライナーかっこいいしな
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 06:02:55ID:cYM07lBYああ 大阪人のなりすましか
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 06:47:40ID:RsogzPTbせっかく周りがオフィスビルばかりなのに
ブリリアタワーは名駅ビル群の北端で100m程度だからまだマシだけど、新明小なんてスカイラインの真ん中付近じゃん
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 07:41:08ID:XzIkHn+1離れた所にポツンと建つタワマンよりずっとマシだよ。
市街でも東のほうは坂が増えてくるからこんな所もあるんだな。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201004/04/90/d0042090_21373573.jpg
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 11:28:56ID:PH0X/6aD香港NYシカゴみたくオフィスとタワマンが並んでる方が迫力も魅力もある。
最近のタワマンってデザイン良いの多いし。
協調性の無いミッドランドを景観にとけ込ませるには、名駅総高層化で誤魔化すしかないんだよ。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 11:46:35ID:sopVE4Fi意味不明
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 12:38:28ID:RsogzPTbあの中にボーンとミッドキャピタルみたいなコンクリート臭いのがあったらダサいと思うけどね
100m以下ならともかく周りと同等規模なら建ててほしくないよ
個人的にタワマンならミッドキャピタル〜金山南ビルの間がいい
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 13:27:16ID:sopVE4Fiタワーズはガラス張りか?
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 13:43:58ID:9T2W9aiO大阪特区で名古屋は完全に終わるorz
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 14:48:34ID:RsogzPTbその点ミッドランドはもう少しデザインを意識してほしかったけど。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 17:17:21ID:PH0X/6aDガラス張りビル群とかダサい、というかつまらんよ。
周りに不透明な建築があって初めてガラス張りのビルが映えるのに。
てかミッドランドみたいな角々ダサダサより、
ミッドキャピタルの方がはるかに洗練されたデザインだろ。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 17:22:38ID:4yRtvL5z0337名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 17:57:09ID:TxZoOkU+トヨタ業績回復してきたけど、お薦めは東京大阪の会社を次々買収して傘下に収めること
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 17:57:34ID:7kkU+lQK0339名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 19:18:36ID:RsogzPTb栄方面から見たときに名駅ビル群がタワマンに遮られるのは嫌だなぁ
岐阜駅前にあるビルなんか布団みたいのが干してあって萎えたよ
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 20:21:53ID:JZ7jftmPオフィス空室を埋めるには他所から引っ張ってくるしかないね。外資系もいいね。
新中経ビル:起工式−−名古屋駅前
http://mainichi.jp/chubu/seikei/news/20100414ddq008020004000c.html
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 20:31:39ID:PH0X/6aD全国のタワマン見てきたけどそんなの気になった事ないよ。
名駅は高層ビルが多数あるし、当然覗かれにくい構造になるのでは?
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 21:30:21ID:o0N9XOITHPにも載ってる。
http://www.jtb.co.jp/shop/ShopNews.aspx?shopid=433&categoryid=1&branchno=1&articleid=26#26
三井北の地下で、残るは角の和食屋だけか?
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 21:35:39ID:o0N9XOIT東海東京証券の本社(本店)をミッドランドに移したことで、
東京から営業・人事部門と約60人の人員が名駅へ戻ってきた。
今後もこういった動きが出てくることを願いたい。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 21:44:54ID:hRPEXL3q三井北館からこれだけテナントが撤退してるなら、再開発の情報が出てもいいのにな。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 22:35:18ID:JZ7jftmP1階のレクサスショールームのインテリアのデザインは傑出してるよ。
あの天井の鏡が良いね。5階のシネコンも近未来的で良いね。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 22:40:18ID:2eoOOy3R0347名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 23:08:20ID:PH0X/6aD上下するLEDボンボンは酷評くらってた。
トヨタが口出ししてデザイン改悪したらしいorz
大阪ハービスENTの247m版が良かったな。
同じ建築家に頼めなかったのかな?
>>346
皇居近くのコンドームメーカー本社ビルが亀頭形。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 23:48:21ID:o0N9XOIT>上下するLEDボンボン
最近動いているところを全く見かけないのだが、
運転停止したのかな?
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 00:05:33ID:2DkxgRzy新中経ビルの記事は中日新聞にも載ってたな。
高さは約84mと、中途半端な高さなのが残念。
せめて100mは欲しかった。
ところでこのビルの立地って、どの辺?
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 00:09:52ID:Vz8++KFj0351名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 00:14:29ID:1m6UC2rJ産業労働センターの真横。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 00:14:52ID:IXRvGDHwあれは中日新聞の取材不足。
実際は70m代に下方修正されてる。
でも今の名古屋の空室率でこの規模のビルが建つだけマシ。
併せて電線も埋めてくれたし。
場所はウインク愛知の南側真横。
ピッタリくっつく感じで建つらしい。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 00:19:32ID:gemDHf5Z0354名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 00:19:32ID:AkZCXsRU産労センターに一旦入居した中経新聞社が新社屋に戻る(再入居する)からね。
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 12:09:44ID:BkW6Vpvgただ外資や弁護士は地方における仕事が少ないので、名古屋や大阪には進出してこない。
故に、賃料の高い高層ビル需要は少ない。
弁護士数
*全国*:25,041人
*東京*:12,113人
*愛知*:1,162人
*大阪*:3,254人
*福岡*:753人
北海道:586人
0356名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 21:37:46ID:NjoLrlIfGSとかメリルリンチとか
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 22:22:56ID:BkW6Vpvg名古屋に支社のある大手外資系企業
・UBS銀行(旧スイス銀行)‐ルーセントタワー:36階
・シティバンク‐JRセントラルタワーズ:33階
・三菱UFJメリルリンチ証券‐ミッドランドスクエア:14階
・AIGエジソン生命‐ナディアパーク:14階
・アメリカンファミリー生命保険‐ルーセントタワー:29階
・マイクロソフト‐ルーセントタワー:21階
・ヒューレットパッカード‐ルーセントタワー:17階
・ボストンコンサルティング‐JRセントラルタワーズ:36階
・P&G、マックスファクター‐名古屋国際センター
・IBM‐十六銀行名古屋ビル:15階
ルーセントが人気みたいだね。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 22:45:03ID:CCZ5DmUJところで、
例の子供手当で愛知県には年間3500億円程度が支給される。公立高校無償化もある。
これで名古屋経済が活性化されればいいな。
将来の教育費として貯金するなら名古屋、中京、愛知銀行か地元信金に。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 08:01:07ID:e3TsoEhl東海掲示板の中村区名駅スレで大名古屋が規模縮小になることが話題になっている
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 08:06:14ID:e3TsoEhl大名古屋のためにJRが規模縮小したのに、その大名古屋があの立地で規模縮小するとはありえない
中途半端な再開発するなら今のままで良い
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 08:30:52ID:FbpyAgCs0362名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 08:42:12ID:195MXJGj0363名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 08:46:29ID:FbpyAgCs190m前の予定の話ね
250mかどうかのツインの
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 09:03:20ID:7HYGtxGS今の今まで、規模縮小した事実はまったくない。
190mからさらに縮小したのなら問題だが、見た感じブログかどっかのを貼り付けたようにも見える。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています