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【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel　13

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

0001XC6SLX150T-2FGG676I

2010/01/05(火) 01:52:57ID:ZJy+w/ZI

　　今をときめく半導体、FPGA、CPLDのスレです。

　　雑誌の付録にも付くようになり、その名を良く知られるようになりました。
　　20年も前からやっている超ベテランも、こないだから始めたビギナーも、
　　仲良く情報交換しましょう。

　　FPGAを使って300円液晶に絵を出したとか、昔ながらのゲームを作ったとか
　　ネギを振らせたとか、例の楽器を作ったとかの製作談もお待ちしてます。

　　その他、FPGA関係の話題なら、何～んでもどうぞ。
　　雑談も歓迎です。ハメを外さない範囲でご自由にどうぞ。

　　さあ君も　レッツ F・P・G・A !!

　　　Xilinx　http://japan.xilinx.com/
　　　ALTERA　http://www.altera.co.jp/
　　　Lattice http://www.latticesemi.co.jp/products/cpldspld/index.cfm?source=topnav
　　　Actel　 http://www.actel.com/intl/japan/

　　前スレ
　　12 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1253127442/　2009/09～

0002XC6SLX150T-2FGG676I

2010/01/05(火) 01:53:42ID:ZJy+w/ZI

　　前スレ
　　12 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1253127442/　2009/09～
　　11 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246360585/　2009/06～
　　10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1234640921/　2009/02～
　　09 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1221925121/　2008/09～
　　08 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1206114803/　2008/03～
　　07 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1187612023/　2007/08～
　　06 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1154900133/　2006/08～
　　05 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139847266/　2006/02～
　　04 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129771211/　2005/10～
　　03 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1119984464/　2005/06～
　　02 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1104330395/　2004/12～
　　01 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1081231226/　2004/04～

◆関連リンク

ALTERAデータシート
ttp://www.altera.co.jp/literature/lit-ds.jsp
ALTERAナレッジ・データベース
ttp://www.altera.co.jp/support/kdb/kdb-index.jsp

Xilinx資料
ttp://www.xilinx.co.jp/xlnx/xweb/xil_publications_index.jsp
Xilinxアンサーデータベース
ttp://www.xilinx.co.jp/support/searchtd.htm
LE数比較
ttp://www.origin.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/product_tables.htm

Lattice
ttp://www.latticesemi.co.jp/products/
Actel
ttp://www.actel.com/intl/japan/products/devices.html
QuickLogic
ttp://www.quicklogic.co.jp/cssp
ttp://www.quicklogic.com/home.asp?PageID=740&sMenuID=94&p1=94&p2=481

OpenSources
ttp://www.opencores.org/

某社の宣伝
ttp://www.synopsys.co.jp/today_tomorrow/60/tt60_datapath.html
ttp://www.infohobby.jp/
ttp://www.natrium42.com/projects/jtag.php
ttp://fpgapark.com/sp3/sp3stkit.htm
ttp://www.dallaslogic.com/ezfpga_cyclone_c3c6.htm
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/kit-dev_platforms_partner.jsp

SDCC / Nios
ttp://sdcc.sourceforge.net/
ttp://japanese.sugawara-systems.com/opencores.htm

DigitalDesignTechnology
ttp://digital-design.cqpub.co.jp/

0003774ワット発電中さん

2010/01/10(日) 22:52:34ID:OEGX+mZA

保全age

0004774ワット発電中さん

2010/01/11(月) 23:44:49ID:2f1ahovP

1000なら、ISEのバグが「次期バージョンで修正予定です」

0005774ワット発電中さん

2010/01/11(月) 23:59:33ID:bx5fVG7b

１乙だが、バグは残りますた。

0006774ワット発電中さん

2010/01/12(火) 03:54:10ID:h1ysW3DY

「明日から禁煙する」と言うオヤジみたいに、
ISEのバグは、毎期毎期「次期バージョンで・・・・」

0007774ワット発電中さん

2010/01/12(火) 20:42:54ID:P2kbX4Im

次期バージョンのためのマイナーバージョンなっぷが繰り返されていると考えよう。

0008774ワット発電中さん

2010/01/12(火) 21:39:32ID:3UwgmYQO

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その考えがまるでダメ・・・・・・・
「明日からがんばろう」という発想からは・・・どんな芽も吹きはしない・・・・・・・・・・・！
そのことに２０歳を超えてまだ・・・わからんのか・・・・！？
明日からがんばるんじゃない・・・・・・・・
今日・・・・・・今日「だけ」がんばるんだっ・・・・・・・・・・・・！
今日をがんばった者・・・・・・・・・・・
今日をがんばり始めた者にのみ・・・・・
明日が来るんだよ・・・・・・・・・・・！

0009774ワット発電中さん

2010/01/13(水) 17:49:02ID:azTlCRAO

たのしい？

0010774ワット発電中さん

2010/01/13(水) 22:10:21ID:7DyqO6Kt

同期化アスペルガー君は社会復帰したかな？

0011774ワット発電中さん

2010/01/13(水) 22:43:45ID:RaPbOfHo

しなくていいよ。職場混乱の元。

0012774ワット発電中さん

2010/01/13(水) 23:48:18ID:xum8JxYs

打てば同期化、そんなのがFPGA中作ってんだぁとおもいましたね. .
ASIC屋みたいに、話のわかるインプリ屋と分業にしてほしいなぁ.

0013774ワット発電中さん

2010/01/14(木) 02:00:27ID:H9o575Zk

教えてください。
FPGAでADコンバータを駆動して、データを取り込む場合です。

高速のAD ICでは、clock入力の他に「clock出力」が出ていますので、
このclock信号(以下CLK-ADとします)をFPGAに取り込んで、
CLK-ADで変換データを刻めば、良いと思っています。
しかしそうすると、そもそものシステムclock(CLK-SYS)と、CLK-ADの
どちらを使ってFPGA内部を設計すれば良いのでしょう。

a) CLK-SYSはもうお役ご免となり、CLK-ADをシステム全体のclockに
　　するのでしょうか?
b) それとも、システムはあくまでCLK-SYSで、FPGA内部で同期化するのでしょうか?
もし同期化すべし、という話だと、CLK-ADは使わないこと(解放)になります。
それもまた変な感じです。
こういう場合はどのように対処すべきでしょうか?
宜しくお願いします。

0014774ワット発電中さん

2010/01/14(木) 06:53:34ID:N85MMkV+

データーシートに従えよ・・

0015774ワット発電中さん

2010/01/14(木) 07:34:38ID:6itFIhAl

ここで「こうしろ」と書かれたらそれを信用して設計しちゃうの？
シナ製品じゃあるまいに。

0016774ワット発電中さん

2010/01/14(木) 10:25:26ID:1WgIRjjx

>>13
好きにしろとしか言いようがない…

非同期FIFOに放り込むまではADコンバータのクロック。
そこから先はFPGA内で処理する用のクロックか出力先のシステムのクロックかのどっちか。
ってのが良くある形？

0017774ワット発電中さん

2010/01/14(木) 15:27:13ID:acC3VVio

>>13
ＡＤといっても内部のクロックの使われ方はいろいろある。
汎用敵に考えるなら、
ＡＤのデータ出力に同期したクロックをＦＰＧＡでも使うのが無難。

0018774ワット発電中さん

2010/01/15(金) 05:28:11ID:L4PCN+T5

>>13
一番良いのは、ＡＤから貰ったＣＬＫをＣＬＫ－ＳＹＳへ出力してＣＬＫを一本に統一する。
波形が歪むようなら0Ω抵抗でＶＣＣとＧＮＤへそれぞれターミネーションすれば完璧！・・・ｗ

0019774ワット発電中さん

2010/01/15(金) 18:07:23ID:7+Jflr88

>0Ω抵抗でＶＣＣとＧＮＤへそれぞれターミネーション
日本語でおｋ

0020774ワット発電中さん

2010/01/15(金) 19:04:00ID:evSDDtjn

たぶん、笑うところでは。

0021774ワット発電中さん

2010/01/15(金) 21:04:50ID:1NsVZy+c

して、ADを外部クロックで使わないのは何故か？

0022774ワット発電中さん

2010/01/15(金) 21:50:25ID:W61858sW

外部クロックで使ってんじゃないの？

0023774ワット発電中さん

2010/01/16(土) 00:24:13ID:BxP6unHy

>>22
FPGAから出力したクロックをADコンバータの外部クロックとして使うという意味では？

0024774ワット発電中さん

2010/01/16(土) 01:04:32ID:Jpz0gZ//

ADのクロックでFPGA全体を動かすような設計をしたら、ADが複数あったら
どうするんだよ

0025774ワット発電中さん

2010/01/16(土) 01:45:49ID:ozsBa9Zg

ADが独立したモジュールで、データとクロックが外部信号として
システム外からやってくる。しかも複数入力とか？

0026774ワット発電中さん

2010/01/16(土) 16:52:17ID:9W3qXygL

XilinxのEDKっていくらで買えるの？

0027774ワット発電中さん

2010/01/16(土) 18:24:21ID:bU7H0AHY

１００万以下だったとおもう。

0028774ワット発電中さん

2010/01/16(土) 23:20:31ID:g8mHvb3G

SiliconBlueって、どうなの？
iCE65L01が出たみたいだけど、200円くらいで買えれば、CPLDより良いかも。
日本で買えるんかな。
↓ソース
http://us.aving.net/news/view.php?articleId=142870

0029774ワット発電中さん

2010/01/16(土) 23:31:01ID:+pJJdV5F

いちおうトーメンが代理店になってて、評価基板とかもあるみたいだから、
売ってはくれるんでない？
http://www.tomen-ele.co.jp/products/sbt.htm

1バッチ何個かは知らんけどｗ

0030774ワット発電中さん

2010/01/17(日) 01:58:06ID:gJ5ZWQZQ

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜電気と光熱費同じじゃないかというツッコミは無しで
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

0031774ワット発電中さん

2010/01/17(日) 10:49:22ID:4cKjOzY9

>>29

設計開発期間　“Silicon Blue > ASIC”

ASIC より設計に時間がかかるのか・・・orz

0032774ワット発電中さん

2010/01/17(日) 11:05:40ID:J4ptD/RJ

>>31
確かにそう見えるｗ
実際は、あれは優位性を比較したものなんだろうな。
ASICに比べて5ヶ月短縮だって。

0033774ワット発電中さん

2010/01/17(日) 20:15:36ID:BAK4/ZK+

Quartusだとモジュールごとのリソース使用数が左上に表示されてるけど、
ispLEVERではどうやれば確認できるか知ってる人いる？
しかし使いづらい開発環境だな。
量産でLatticeのFPGAを使うとしても開発・デバッグは他社のFPGAでやりたくなるね。

0034774ワット発電中さん

2010/01/17(日) 21:27:27ID:sNZyj/BF

アルテラと世界初のパソコンのアルテアは何か関係あるの？

0035774ワット発電中さん

2010/01/17(日) 21:52:01ID:CFRxrhTn

>>34 関係ない

アルテア/Altairは、ワシ座の一等星(七夕伝説の彦星)のこと
(アラビア語由来)日本ではアルタイルという読みの方が有名

アルテラ/Altera はラテン語 alterareからの造語
可変/別のモノを作るって意味

0036774ワット発電中さん

2010/01/17(日) 21:57:03ID:sNZyj/BF

ふーん

0037774ワット発電中さん

2010/01/18(月) 15:08:33ID:FzMj8eKB

どっちにしろ、Xilinxは優秀ってこった。

0038774ワット発電中さん

2010/01/18(月) 19:31:49ID:/+0HAJ4v

財は、敢えて回文化を避けたのかな・・・
○○○ックスってのも、アリだと思うんだけど。

0039774ワット発電中さん

2010/01/18(月) 23:05:58ID:ttrihxsV

アメリカには、最初の文字と最後の文字が同じ企業名はいい名前だとする風習がある
KodaK とか XeroX とか

0040774ワット発電中さん

2010/01/18(月) 23:53:49ID:1VQLkQgB

XeroX
大人向け企業な感じがするのは何故だろう・・

0041774ワット発電中さん

2010/01/19(火) 00:20:09ID:ViEk5wWP

和国の場合は最後に堂って付く会社は伝統ある良い企業って知ってたか

0042774ワット発電中さん

2010/01/19(火) 00:34:54ID:82Knsdix

ex任天堂

0043774ワット発電中さん

2010/01/19(火) 14:59:53ID:oTMlr7vm

ex資生堂

0044774ワット発電中さん

2010/01/19(火) 16:30:30ID:ZpIaL9+L

exいっこく堂

0045774ワット発電中さん

2010/01/19(火) 19:26:04ID:EA8tEtyX

exヒサヤ大黒堂

0046774ワット発電中さん

2010/01/20(水) 00:11:53ID:cVy5CBur

>>29
取り扱い製品一覧には載っていません。
以前は掲載されていたけど、代理店契約を解消したみたい。

0047774ワット発電中さん

2010/01/20(水) 03:41:07ID:SNaZD8HK

exウエディング美宝堂

0048774ワット発電中さん

2010/01/20(水) 09:59:29ID:Vq5MS7Gb

ex順天堂

0049774ワット発電中さん

2010/01/20(水) 19:28:39ID:O6WO+Djq

浦上天主堂
ここ今何を作っているか知っているか

0050774ワット発電中さん

2010/01/20(水) 21:33:50ID:T8eHexEh

海洋堂

0051774ワット発電中さん

2010/01/21(木) 03:27:15ID:4g/KpsXZ

ex八ちゃん堂

0052774ワット発電中さん

2010/01/22(金) 22:08:47ID:MU7kQhVn

ex 天賞堂

宝石は盗まれたが鉄道模型は無事か？

0053774ワット発電中さん

2010/01/23(土) 18:44:20ID:AUSKCvJ0

食堂

0054774ワット発電中さん

2010/01/23(土) 19:21:24ID:Ji/BWZeo

>>53
たしかに、伝統はあるよな。

0055774ワット発電中さん

2010/01/23(土) 20:48:21ID:AUSKCvJ0

国会議事堂

0056774ワット発電中さん

2010/01/23(土) 23:25:28ID:sXiWhvN1

>>55
伝統はあるけど実績が無いな（w

0057774ワット発電中さん

2010/01/23(土) 23:44:35ID:E6HmGtN5

納骨堂

0058774ワット発電中さん

2010/01/24(日) 02:47:50ID:YCBT4E9e

藤堂

0059774ワット発電中さん

2010/01/24(日) 05:26:15ID:weICwuM2

文明堂

0060774ワット発電中さん

2010/01/24(日) 11:21:57ID:yIiadYjq

つまらんからもういいよ。
ところで、QuartusIIでVerilogでRAMを推測させるとき、

if(条件1) begin
if(条件2) ram[writeadr] <= data;
end
これだとLE上にRAMが作られて

if(条件1&&条件2) ram[writeadr] <= data;
これだとブロックRAM上にRAMが作られるんだな。

意味的には一緒だから他の行に合わせて見やすいほうで書きたいけどそうはいかないようだ。

0061774ワット発電中さん

2010/01/24(日) 14:32:35ID:0vqYglSl

　ブロックラムを使うとモデルシムのデバッグが難しくなるってホント？

0062774ワット発電中さん

2010/01/24(日) 20:49:31ID:N56htrh0

モデルシムのデバッグは頼んだぞ

0063774ワット発電中さん

2010/01/24(日) 23:58:41ID:vM3eL5XW

>>60
以前、大企業の外注として作業したときその記述方法なら
ＸＩＬＩＮＸ、ＡＬＴＥＲＡに依存することなく共通なコードが書けると薦められたが
俺的にはＸＩＬＩＮＸへ実装するならＸＩＬＩＮＸのＣＯＲＥＧＥＮを使って記述したいし
ＡＬＴＥＲＡならＭＦ使って記述したい。

と言ったら嫌な顔されて次から仕事無くなったよｗ

0064774ワット発電中さん

2010/01/25(月) 00:10:14ID:Zq0GWgSf

モデルシムのデバッグできるとかすごいなｗ

0065774ワット発電中さん

2010/01/25(月) 13:45:46ID:Lpi/4TLY

>>63
確かに移植性は高くなるけど、ReadAdrとWriteAdrがバッティングしないように記述してもバイパスロジックが出来たり、
レジスタ出力にしたくてもUnregisteredでLEのレジスタ使ってくれたりして効率悪いね。
他の環境のことを一切考えなくていいなら素直にMegaFunction使ったほうがいいと思う。

0066774ワット発電中さん

2010/01/25(月) 23:11:24ID:jLVGGHPZ

生成される回路をコンパイラに“推測させる”という記述スタイルになじめません。
記述に対する合成結果は明瞭に規定されるべきではないかと。

むしろ各々のチップ仕様に束縛される“ブロックRAM”なんかは
ライブラリを使うのがいいのでは？

0067774ワット発電中さん

2010/01/26(火) 01:56:37ID:1Pvl1NRW

>>66
なるべく共通化するために、ブロックラムの外側に
もう一つ単なる結線変換の「箱」を作って使う

が良いだろうなぁと思う。

0068774ワット発電中さん

2010/01/26(火) 01:59:11ID:5Y0vKfNW

そもそもHDL自体が推測させる記述スタイルだけどな

0069774ワット発電中さん

2010/01/26(火) 04:08:24ID:j0f4sRoT

質問があります。教えていただけないでしょうか?

FPGAのリセット信号は、どこから取れば良いのでしょうか?
FPGAには、INIT_B、nCF、Doneなど、いろいろな信号がありますが、
always @ ( negedge RESET_B or .....)のリセット信号には、
どれをつなげば良いのでしょうか?
ちょっと考えると、変なことに気づきます。
doneがHになるまではFPGAのRESET信号は有効でないから、
done↑後、少ししてからRESET信号が来るべきだと思います。
すると、やはりRESET ICの登場でしょうか?

0070774ワット発電中さん

2010/01/26(火) 09:54:48ID:qzPwF7Cb

>>66
じゃあLUTの値とFFのモードを自分で設定して設計しなきゃ

>>69
リセットはユーザが必要な時に使う物でパワーオン時には不要
一般的にはパワーオンしたら全レジスタが0になるからそれ前提でコーディングすればいい

0071774ワット発電中さん

2010/01/26(火) 10:34:56ID:zdAkFTB3

内蔵PLLモジュールを使って、その出力をシステムクロックにしている場合
クロック出力が安定したことを示す出力信号をリセットにする

0072774ワット発電中さん

2010/01/26(火) 11:46:54ID:YPuSjNhY

>>70, >>71
ありがとうございます。

なるほど、了解しました。
・一般的にはパワーオンしたら全レジスタが0になるからそれ前提でコーディング
・クロック出力が安定したことを示す出力信号をリセットにする
どちらも、なるほどです。ありがとうございました。

動作中に何かの理由で、再configが発生することがあるのでしょうか?
もしマイコンとの協調動作の場合は、マイコンでその再configを見張るべきでしょうか。

0073774ワット発電中さん

2010/01/27(水) 00:29:58ID:DpWaVgYZ

>>46
川商セミコンダクターをぐぐって、キャッシュ表示させたら、代理店だったw

0074774ワット発電中さん

2010/01/28(木) 02:03:40ID:xwF2mbwl

>>66
それは逆に、デバイスに依存しないようなHDLを
書きたい人には逆効果だろう。

どっちがいいかっていうのは一概には言えないと思う。

0075774ワット発電中さん

2010/01/28(木) 13:18:44ID:LNki5OeG

そもそもHDL自体の出自が電気回路を文字で記述するための物で、
回路を記述するための言語ではないからな。

0076774ワット発電中さん

2010/01/28(木) 15:24:54ID:ug52mhDZ

いや
もともとは回路シミュレーションのための言語だ
回路記述/合成のためではなかった

0077774ワット発電中さん

2010/01/28(木) 19:51:15ID:LNki5OeG

書き方が悪かった。
既存の回路を記述するためにHDLが作られたのであって、
HDLから回路を合成する目的で作られた言語ではない、
と言いたかった。
だから>66の様な不満は筋違いでは?と。

0078774ワット発電中さん

2010/01/28(木) 21:28:05ID:7LqKlLFN

もともとの目的なんか関係ないだろ

0079774ワット発電中さん

2010/01/28(木) 21:28:34ID:ug52mhDZ

つまりビヘイビア記述言語ってことだな

0080774ワット発電中さん

2010/01/29(金) 00:06:22ID:3W1bXtXJ

>>79、そうそう、ハードのビヘイビア(振る舞い)を記述だな
で、振る舞いがどんなので(たとえば電気回路)実現されるかはHDLの範疇外だろ

0081774ワット発電中さん

2010/01/29(金) 12:47:18ID:5R9JY+Nt

Xfest 来てる人いる？

なんか今一、、、

0082774ワット発電中さん

2010/01/29(金) 13:21:12ID:D58Rvl2d

>>66
ABELを使えばイイんじゃない？

0083774ワット発電中さん

2010/01/30(土) 14:10:36ID:sz4gI1Jh

72です。
教えていただいたように、Power on時のゼロを期待して、
resetなしでHDLを記述したのですが、合成すると、常時Hになります。
どのようにしたら良いでしょうか?

　　always @ ( posedge clock ) begin
　　　　counter <= counter + 1;
　　end

　　always @ ( posedge clock ) begin
　　　　if( counter == { WIDTH{1'b1} } ) begin
　　　　　　outputto <= 1'b1;
　　　　end
　　end

0084774ワット発電中さん

2010/01/30(土) 15:55:48ID:8eg2pUx6

>>83
　　always @ ( posedge clock ) begin
　　　　if( counter == { WIDTH{1'b1} } ) begin
　　　　　　outputto <= 1'b1;
　　　　end
　　end
は何をしているの？どんな振る舞いをさせたいの？

0085774ワット発電中さん

2010/01/30(土) 16:26:59ID:QXhJWEFz

どうやらcounterのビットがオール1のときのみ
outputto（笑）を1にしたいみたいだけど
この書き方だと一度outputtoが1になったらもう永遠に1のままだね。

counterがオール1でないときにはoutputtoが0になるような
記述を追加しないとダメ。

0086774ワット発電中さん

2010/01/30(土) 16:43:54ID:8eg2pUx6

>>85
本人に答えて貰いたかったのに....
>counterがオール1でないときにはoutputtoが0になるような
それが期待振る舞いなのかね

0087774ワット発電中さん

2010/01/30(土) 16:46:36ID:sz4gI1Jh

>>84
ありがとうございます。

>どんな振る舞いをさせたいの？
外部(例えばマイコン)からFPGAに対して、初期reset(各レジスタをreset)を指示する前に、
FPGAが生きている(=configrationの完了している)かどうかを知りたいのです。
FPGAのconfigrationがdoneすると、counterがfullになるまでの時間をおいてから、
「outputto」という出力がHになり、これを外部が監視すれば良いと思います。
この出力は、その後のreset信号にも影響されずに、電源が切れるまでHを保持し続ける
というものです。
(config doneのピンを外部で監視すれば良いのですが、事情があって　それができない)

その後考えました。通常通りresetを使用したHDLを書いて、そのresetは他のresetとは別ものにして、
I/Oから取り出し、プルアップしておけばよいと考えています。
絶対来ないreset信号でresetするようにHDLを書けば、reset無しの回路ができると思うのです。

すみません、1つ教えてください。
ISE10.1を使っていますが、さきほどまで順調に操作出来ていたのに、
さっきから急に、ソースWindowの「デバイス直下の位置」にあったtopソースファイルが、
「プロジェクト直下の位置」に移動してしまいました。
元通りにデバイス直下まで移動したいのですが、どうしたら良いのでしょうか?
たぶん私の操作が原因だと思うのですが、以前からこんなことが多発して、困っています。
そうなる理由がconsoleにでも表示されればいいのですが、勝手に行ってしまいます。
宜しく教えてください。

0088774ワット発電中さん

2010/01/30(土) 16:57:56ID:sz4gI1Jh

87です。

2つ目の件、直りました。
topソースの先頭に、私が間違えて文字を置いてしまったようです。
その先頭の1文字を消してセーブしたら、デバイス直下に移動してくれました。
とても焦りました。

勝手に異常を見つけておいて、黙って勝手に移動するのは止めて欲しい。
「sourceに変な文字があったから・・・・」とconsoleで教えて欲しい。

焦りました。　　ありがとうございました。

0089774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 00:44:04ID:K19vMmqM

>>87
初期値ないのは危険だと思うけどな、
っていうか自分ならやらない。

powon後のFFがゼロであるということについて、
ハード的には信用できない。
それを保障しているデバイスならいいけど。

0090774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 01:56:04ID:rPZPppwK

レジスタにプリセット機能がないFPGAで1を初期値設定にすると
レジスタの入力と出力にインバータを挿入する実装があるくらいなのに。

0091774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 02:49:15ID:x/mhEq8m

軽石のリセット記述すごかったな。日ｼ相テクニカの製品大丈夫か？

0092774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 11:40:48ID:WqBua//I

>>81
Actelの65nm品についてなんか情報あったかい？

0093774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 12:24:10ID:BliZD3lI

>>89

>初期値ないのは危険だと思うけどな、
>>70の話は、違うの?

XilinxのSpartan3のデータシートの、
「図 23:シリアルおよびパラレルモードのコンフィギュレーションフロー」の図の中に、
「Clear configuration memory」というphaseがあるので、
config後は全FF=Lowになると思うけど、どう?

0094774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 15:38:44ID:k4UOh37F

みなさんはFPGAにリセット端子付けてコンフィグのあと必ずリセットしてますよね
でも、僕は超ゆとりでそんな端子付けてないからリセットはしてません＞＜
僕ならコンフィグ時にリセットするぐらいの、ゆとり製品作りなさいというんですけどね。
ゆとり教育は生み出せてもゆとり製品、生活はできないの、おじちゃん達

0095774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 17:24:38ID:wV2mIyC3

リセットしないと、ModelSimとかのシミュレーションで困らないか？

0096774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 17:39:04ID:ojle7yMh

>>95
もしかしたら、>>94は回路全体にリセットをかけるのではなく、
テストベンチで個々のレジスタに初期値を代入しているのかも。

あるいは、シミュレーションしていないのかもしれない。

0097774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 18:08:31ID:k4UOh37F

>>95
シュミレーションではリセット端子にリセットを加える記述しているの？

0098774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 19:37:57ID:g0N0/DSu

>>70 >>93の言うとおりFPGAならリセット必須ってわけじゃないが、
シミュレーションで困るのでinitialで0にする手はある。

でもASICのことも考えるとリセットが必要だし、
altera非同期、xilinx同期推奨なので、
結局のところ全通り書いてifdefで切り替えてる。

プリプロセッサ使えばすっきりするけど。

0099774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 23:04:41ID:G3//x+KU

>>94
リセットは最重要だよ
ファミコンにだってリセットは付いてるんだから
子どもだって知ってる　馬鹿にされるぞ

0100774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 23:08:55ID:D8YdxGLe

>>99
>リセットは最重要だよ

そうでもない。

0101774ワット発電中さん

2010/01/31(日) 23:41:32ID:x/mhEq8m

>100

軽石乙。

0102774ワット発電中さん

2010/02/01(月) 01:12:41ID:FiFTsf72

人生を

0103774ワット発電中さん

2010/02/01(月) 08:34:16ID:QOa/q5ij

>>99
最近のハード持ってないが、PS3とかリセット付いてないんじゃね？
最近の子供は「リセット？そんなもん付けんの時代遅れだろｗｗ」って感じだろ
「電源？繋げば動くんだろｗｗ」

0104774ワット発電中さん

2010/02/01(月) 09:06:03ID:XfzlU+hX

PS2 はクリックでリセット、長押しで電源だったな。

0105774ワット発電中さん

2010/02/02(火) 16:00:53ID:TQpnYWmL

ASICって外部リセット端子(ピン)付けて、それでリセットするのが普通？
俺的にはリセット回路ぐらい内蔵しろよ、リセット用に外部端子用意するって
端子がもったいないって感じなんだが

>>104
そのリセットでPS2は何をリセット(再設定)しているんだ？

0106774ワット発電中さん

2010/02/02(火) 16:36:03ID:KhW7jnFZ

Cyclone IVっていつ発売ですか？

0107774ワット発電中さん

2010/02/02(火) 22:35:29ID:pobO9vtY

>105
アナログコンパレータ入れるのはめんどいし、スレッショルドも可変にしないとめんどいし、単独でリセットかかってもなぁと。
FPGAはConfig後の初期値決まってるから、自分でリセット掛けられるね。

0108774ワット発電中さん

2010/02/02(火) 22:56:01ID:vg9MBW9b

>>105

システムの中の１個だけハングしたチップにリセットかけるために
装置の電源落とすなんてできないシステムもあるんだよ。

0109108

2010/02/02(火) 23:01:58ID:vg9MBW9b

あ、ちょっと説明不足かな。
電源落とすことができないってのは
物理的にできないわけじゃなくて、
「その装置を止めると大変なことになる」って意味ね。
人の命にかかわったりとか、どこかの地域の通信が途絶したりとか。

0110774ワット発電中さん

2010/02/02(火) 23:18:07ID:5stpDfHy

んまあ、リセットしない軽石こと近藤は漢だな。

0111774ワット発電中さん

2010/02/03(水) 01:36:07ID:G+hFvBFV

システム内にリセット要求元が複数あってマルチドロップになってる時もあるじゃん？

0112774ワット発電中さん

2010/02/03(水) 10:51:01ID:xt1/8vGM

君がそういう設計する事は絶対無いから安心して

0113774ワット発電中さん

2010/02/06(土) 13:02:45ID:VPozXrsg

リセットネタはいつも盛り上がりますなー

0114774ワット発電中さん

2010/02/06(土) 19:43:35ID:KF7hUPif

>>109
30年近く前にZ80PIOを使ったことがあるが、外部リセット端子が無いために、
一度電源を切って、再度電源を入れないとリセットが掛からないという代物だった。

Z80シリーズはCPUは売れても、ペリフェラルが売れなかったのもうなずける。

0115774ワット発電中さん

2010/02/06(土) 19:54:45ID:XiUv/KbS

>>114
CPUで初期化すればよかった？

0116774ワット発電中さん

2010/02/06(土) 20:08:29ID:Ew5O3raw

8255はハードリセットで全ポート入力、出力設定でポート出力L、
を経ないとHが出力できないんでアクティブLで使おうとすると
一瞬Lがもれちゃうとか。
　（68系のやつは入出力設定の前に出力ラッチに値を設定できた）

68000なんてRESET端子が双方向で
受けでCPUリセット、RESET命令で周辺リセット出力、
なんて変態もいましたな。

0117774ワット発電中さん

2010/02/07(日) 16:34:18ID:aXcQlsqc

Z80PIOでリセットが必要な理由がわからん。
ポート経由のコントロールが効かなくなるようなことでもあったの？

0118774ワット発電中さん

2010/02/07(日) 16:50:41ID:QGeLQPDh

>>114
リセットの問題じゃ無くて、ポートが2個しか無いし、高いから不便ってのが大きかったのでは？

0119774ワット発電中さん

2010/02/07(日) 19:42:49ID:bTfOG0qP

>>116
> 8255は
> アクティブLで使おうとすると一瞬Lがもれちゃうとか。
漏れても大丈夫なように設計するのが普通の人。

>>118
だいぶ後発だったとか、なんとかチェーンにこだわって
つぶしが利かなかったとか、そんなこともあったらしい。
後者は、価格やポート数に影響するわけだけど。

0120774ワット発電中さん

2010/02/09(火) 11:53:03ID:AiWqaTPO

>漏れても大丈夫なように設計するのが普通の人。

スマン、どうすると良いのか教えて
おながいします

0121774ワット発電中さん

2010/02/09(火) 13:24:20ID:xglCm9E7

LをデフォルトにしとけばおＫ

0122774ワット発電中さん

2010/02/09(火) 14:50:39ID:zMZeSKE+

当時考えたのは

アクティブHでしか使わない
　→当時LS-TTL全盛だったのでPULL-DOWN抵抗値が微妙だった気がする。
　　がやってやれないことはなかったかな。

XORで受けて使う。
　→プルアップH+HもドライブL+Lもノンアクティブとする、ソフトウェアで
　　明示的にHとLを作らないとアクティブとしない、という考え方。

他には？

0123774ワット発電中さん

2010/02/09(火) 19:30:10ID:sEXm2B+H

イネーブル付きのバッファかますとかかな。贅沢すぎるか。

0124774ワット発電中さん

2010/02/09(火) 20:07:35ID:fHkL6Ekb

>>122
HHからLLに変化するときにスキューによってごく短いパルスが出そうだな

0125774ワット発電中さん

2010/02/09(火) 20:39:28ID:uxh8kNKl

> XORで受けて使う。
普通にバッファ（インバータ）咬ますでしょう。

0126774ワット発電中さん

2010/02/10(水) 00:13:22ID:gs8lg06G

lowアクティブだと電源突入時に一瞬アクティブになる周辺回路が必ず発生するんジャマイカ？
アナログ混載だと必ずアナログがアクティブになるんじゃね？
アナログにはリセットないから

0127774ワット発電中さん

2010/02/10(水) 19:02:42ID:jHMPqplw

唐突に何を言い出すの、この子は。

0128774ワット発電中さん

2010/02/16(火) 03:38:17ID:ho0uA+qz

CPLDとFPGAの違いを教えてください。
CPLDは
・内蔵のフラッシュに書かれている。
・電源on後、スグに起動する
・容量が少ない
・FPGAに比べて高速動作
などがよく出てきますが、結局やることは、デジタルI/Oですよね。
だったらFPGAさえあれば良いと思うのですが。

会社の人にCPLDってFPGAと何が違うの?と聞かれて、うまく答えられませんでした。

0129774ワット発電中さん

2010/02/16(火) 04:42:18ID:uAorMdCc

>>128

単純に言うと
CPLDはＲＯＭ構造で、ＦＰＧＡはＲＡＭ構造

大昔はＣＰＬＤしか無かった。構造はＦＵＳＥだった。再書き込みが出来ず一度書き込んだら固定。
そのうち再書き込みができるＲＯＭ構造になった。

ＲＯＭ構造ではロジック規模に限界があるため、大容量が実現できるＲＡＭ構造のＦＰＧＡが出現。

当時のＦＰＧＡの難は、
・コンフィグが必要で電源投入から時間もかかる
（ＲＡＭなので電源消すとロジックが空。そのため外付けのＲＯＭにロジックを乗せ電源ＯＮでロジックを転送）
・コンパイルの配置配線が非常に遅く、ちょっとしたロジックでも10時間とかざらだった。
・動作スピードもＰＬＤに比べて遅かった。

ＣＰＬＤとＦＰＧＡが平行したが、今のＦＰＧＡは知っての通り内部は数百MHzで超高速に動作するまでになり
CPLDを超えたが、価格は安いし、コンパイル時間もかからず、コンフィグも不要。
ちょっとしたロジックではCPLDのほうが使い易かったりもする。

0130774ワット発電中さん

2010/02/16(火) 10:03:16ID:p1fc6W45

メーカーが何と言ってるかの違いじゃないかな？
ROM(FLASH)内臓のFPGAだってあるし、
antifuse は、FPGA だったはず。
FUSE の CPLD って、PLD のことじゃない？
CPLD の FUSE って知らないなぁ。

個人的には、FF が周辺に配置されていて、
結線がマトリクスになってるやつが PLD 系だと思ってる。

まあ、呼び方の違いに意味はないと思うよ。

0131774ワット発電中さん

2010/02/16(火) 10:29:03ID:kfXOkkqB

SRAM型可変ルックアップテーブル(LUT)を大量に並べたのがFPGAかなぁ

0132774ワット発電中さん

2010/02/16(火) 13:36:05ID:e1jClnnS

Flash搭載のFPGAやLUTベースのCPLDがあるから線引きは難しいね。
個人的にはCPLDは最低限組み合わせ回路と順序回路が組めて、FPGAはそれに加えてPLL、DLL、ブロックRAM、乗算器、差動IOなどの機能が内蔵されてるイメージ。
あとは回路規模だな。CPLDのFF数はエントリークラスで数百個、多くても2k個。FPGAはエントリークラスでも15k個とか。

0133774ワット発電中さん

2010/02/16(火) 18:37:05ID:F8sfRcKx

> 結線がマトリクスになってるやつが PLD 系だと思ってる。
PLDと言ったら、FPGAもCPLDも含みそうだが。

0134774ワット発電中さん

2010/02/16(火) 19:38:15ID:p1fc6W45

>PLDと言ったら、FPGAもCPLDも含みそうだが。
確かにそうだ

Complex じゃない PLD (GAL とか PAL とか）を含めてって意味のつもりだったけど、
Programmable Logic Device だもんね。

0135774ワット発電中さん

2010/02/16(火) 21:13:15ID:LljPnZMx

可書き換え型論理回路素子・・・無理に日本語にすると帰って解りづらいな。＞PLD

0136774ワット発電中さん

2010/02/17(水) 01:40:35ID:jb5e3Y3r

歴史的理由により、
PLD：ANDアレイやORアレイの書き換えで回路を実現するもの。
CPLD：PLDを複数集積したもの。
FPGA：PLDと違い、もっと粒度の細かい素子、配線リソースを使い柔軟性を持たせたもの。

0137774ワット発電中さん

2010/02/17(水) 18:46:41ID:EyrRT/dQ

PLDは広義と狭義がある。GALなんかいまどきマイナーなんだから、広義で使うのが無難。
歴史的理由なんてのも無意味。おおむね賛同できるが、「MAX2はCPLDです」と言われれば
「はいそうですか」と答えるしかない。
大株主になって「これはいただけないね」と圧力をかけるつもりなら止めないが。

それはそうと、FPGA BBSまで死んじゃったみたいだな。なひたふBBSはずっと閉まってるし。

0138774ワット発電中さん

2010/02/18(木) 02:40:25ID:gwdBNGnr

軽石がまたなんかしたのか？

0139774ワット発電中さん

2010/02/18(木) 19:25:26ID:6RC37Tjj

FPGAは息を吹き返したみたい

0140774ワット発電中さん

2010/02/18(木) 22:21:06ID:s7MD3B4a

教えてください。
XilinxのVirtex4を使っています。
Clock入力ピンとしては、Clock用に設けられたピン(GCやCC)がありますので、
そのピンにClockを入力しています。
ところが、FPGA内部のDLLで艇はい゛したclockを外部に取り出す時は、
どのピンを使えば良いのでしょうか?

データシートを見ると、CC、GCともに Input/Outputと書かれているのですが、
このOutputという意味が、汎用Outputもできるよ、という意味なのか、
Clock出力用の特別なOutputなのかが、判別できないでいます。

ご存じの方、宜しくお願いします。

0141774ワット発電中さん

2010/02/18(木) 23:07:19ID:7PjbBXSG

「い゛」

0142774ワット発電中さん

2010/02/18(木) 23:17:47ID:a/5DsPul

う”っ

0143774ワット発電中さん

2010/02/18(木) 23:56:31ID:+PsV1GA3

ま゛っ

0144774ワット発電中さん

2010/02/19(金) 00:03:09ID:p78wx5qr

誤記訂正
×DLLで艇はい゛したclock
○DLLで逓倍したclock

「反省してま～～す」

0145774ワット発電中さん

2010/02/19(金) 03:01:40ID:zYxiN3oO

>>140
ここで聞いても、その質問に答えられる人は、いないんじゃないかな。

0146774ワット発電中さん

2010/02/19(金) 03:23:02ID:m1IbSiNV

>>140
Ａｌｔｅｒａとは違って、どこからでも出せますよ！
てアヴの人は言ってた気がする。

その代わり、ジッタｰ多いらしい。

0147774ワット発電中さん

2010/02/19(金) 03:43:58ID:SljuBo4T

＞どのピンを使えば良いのでしょうか？
どれでも

＞汎用Outputもできるよ
yes

＞Clock出力用の特別なOutput
No

0148774ワット発電中さん

2010/02/19(金) 04:11:15ID:zYxiN3oO

あら、さっそくお答えになっている人が。
さすがですね。
失礼しました。　>>145は撤回です。すみません。

0149774ワット発電中さん

2010/02/19(金) 07:51:24ID:XIxEKgff

出力クロックと内部クロックの位相差を気にせず
指定の周波数クロックがほしいだけならどのピンからでも出力OK

ただし出力クロックと同期したI/O信号も一緒に出すなら
いったん出力したクロック信号をフィードバックする必要があるので
クロック専用ピンを使うと良い

SOURCE SYNCHRONOUSというキーワードで検索してみると良い
ついでにSYSTEM SYNCHRONOUSも検索して違いを調べるのも良し

0150774ワット発電中さん

2010/02/19(金) 13:25:13ID:p78wx5qr

>>146->>149
皆さん、ありがとうございます。

考えました。こんな感じでどうでしょうか↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100219131244.jpg
こうすれば、Clock出力ピンに通常ピンを割り付けても、
「出力信号と出力Clockは、入力CLKの位相に合致する」と思っています。

>>149
>SOURCE SYNCHRONOUSというキーワードで検索してみると良い

ありがとうございます。調べてみました。ALTERAの話が多かったですが、
送信側(Source側)がデータと一緒にClockも出力することを言い、
データ受信側は、このClockを使用して動くのですね。
このSource SynchronousのSourceとは、Clock源が送信側(Source側)ということから、この名が付いたんですね。

さらに一般的に良く見られる、Clock発振器の出力をみんなが使用するやり方を、
Common Synchronousというらしいです。言葉の意味がわかると、嬉しいです。

ただ、I2Cのように、データ受信者が発行するClockでやりとりする方式を
Sink Synchronousとは書いてなかったのが、予想と外れて残念でした。

ありがとうございました。

0151774ワット発電中さん

2010/02/19(金) 19:38:19ID:KRD6X0vc

I2Cはデータ受信者じゃなくて、送信時も受信時もマスターがクロックを発行する
スレーブがいっぱいあるからCommon Synchronousに近い

0152774ワット発電中さん

2010/02/19(金) 20:29:01ID:p78wx5qr

ありがとうございます。
そうですね。IC2をバスで使ったことがないので、
気がつきませんでした。
ありがとうございます。

0153774ワット発電中さん

2010/02/20(土) 17:04:32ID:9K0L3IcM

ザイリンクスのISE11を使い始めたばかりなんだが、よく分からん。
使い方を説明してるサイトでここがオススメ！って感じのトコロってない？
できれば回路図エディタ画面中心で。

最初はツールの使い方の練習と割り切ってXC9536＋回路図でプロジェクト起こして
ロジックのパーツをとりあえず並べてみたところで詰まったw

0154774ワット発電中さん

2010/02/20(土) 17:35:35ID:e9JEZvGE

>>140
DDR I/Oマクロを使うというのもあるかと。

0155774ワット発電中さん

2010/02/21(日) 10:37:24ID:vSk0cyyz

>153
ザイリンクスは回路図入力はバグだらけの印象がある。あくまで印象だが、、、。
ディフォールトの使い方をしないと、だめのような。あくまで印象だが、、、
手っ取り早い波形シュミレーションなども使い物にならんかった、、、

みんな使っているので、ディフォールト的使い方で使うなら問題ないのだろうと思う。
そこで、何がディフォールトで何が誇大広告（使い物にならない）なのかを見極める
必要がある。

0156774ワット発電中さん

2010/02/21(日) 13:14:58ID:zE6NEjs7

ﾆﾎﾟﾝｺﾞでおｋ

0157774ワット発電中さん

2010/02/21(日) 21:14:36ID:hQggERB0

>>155
デフォルト
シミュレーション

0158774ワット発電中さん

2010/02/21(日) 22:43:36ID:cu19aCDr

ディフォールトは間違ってない。
シュミレーションは間違ってるが。

0159774ワット発電中さん

2010/02/21(日) 22:59:10ID:pFTmH9MD

そもそも、いまどき回路図入力でFPGA/CPLDを設計している人っているの？

いま私が扱っている案件は32ビットレジスタが数百あって、
とても回路図では書いていられない。HDLなら数行で書けることなのに。

回路図入力で何とかなるレベルを扱っている人は、もうFPGA/CPLD開発の
メインストリームに加わることができない日陰者になるしかないんじゃない？
別にそんなもの目指してなくって、年寄りの盆栽いじりと同レベルの
個人的趣味でFPGAいじりするならそれでもいいかもしれないけどさ。

0160774ワット発電中さん

2010/02/22(月) 06:56:16ID:eaT5r63E

うーん、どうだろうね
おいらも>>159的規模案件に携わってる方だけど、
世の中同じ案件ばっかりじゃないからね。

分野によってはPLD（200LE以下とか）レベルの仕事もあるし、
一概に言えないだろうよ。

求められる仕事として、回路図で済むんならばそれもよしだろう。

0161774ワット発電中さん

2010/02/22(月) 17:01:24ID:b9nbaDcO

>>159
個々の部品をHDLで作っておいて、
それらをまとめるのに回路図を使うのをトラ技で見たような・・・

0162774ワット発電中さん

2010/02/22(月) 19:31:49ID:fs1+6/B4

クライアントの要求どおりにできりゃええねん

0163774ワット発電中さん

2010/02/22(月) 19:35:07ID:ZzvOYjI5

>>161
トラ技みてないからよくわからんが、チップのブロック図がわりってこと!?

0164774ワット発電中さん

2010/02/22(月) 19:45:29ID:+yVIWpe0

>>159
そりゃいるだろう。

> いま私が扱っている案件は32ビットレジスタが数百あって、
> とても回路図では書いていられない。
レジスタ多いだけならHDLで書く必要もないぞ…。

0165774ワット発電中さん

2010/02/22(月) 20:08:57ID:b9nbaDcO

>>163
そんな感じ。
HDLで書いた部品が、回路図エディタ上では、入力ピンと出力ピンが生えた箱にみえる。
最終的な結線のミスが起こりにくいのかな、と思いながら記事を読んだ思い出がある。

0166774ワット発電中さん

2010/02/22(月) 20:39:30ID:g+GusO3c

所謂電子ブロックみたいなものか。

0167774ワット発電中さん

2010/02/22(月) 21:08:39ID:ZzvOYjI5

トップ階層くらいなら回路図でもいいと多少思ったけど…
HDLのようにどこでも使えるような回路図→合成の流れってあるんだっけ?

0168159

2010/02/22(月) 23:12:06ID:+aRyciPa

回路図入力の問題点

・１シートにすでにギチギチにパーツを埋め込んでいて、
そこにさらにパーツを追加せざるを得なくなった場合
シート分割をする必要がある。実現すべきロジックとは
無関係のコピペ作業。ケアレスミスなど発生しがち。

・いままで８ビットバスで組んでいた演算回路を16ビットに
して精度向上を目指すことになった。HDLなら
signal Hoge(7 downto 0) を signal Hoge(15 downto 0)に
直して若干の修正をするだけなのに、回路図入力だと
ものすごい量の回路図変更になる。

0169774ワット発電中さん

2010/02/22(月) 23:48:15ID:wNKM3n3+

>>168
だからRTLに落ちるほどの下階層で使用するんじゃねぇってばよ（w

0170774ワット発電中さん

2010/02/23(火) 03:48:40ID:4OIFYkQC

RTLは、タイプする人に次ごうが良いだけで、回路図に比べて
回路イメージが湧かない。回路図のほうが 3.141592倍見やすい

0171774ワット発電中さん

2010/02/23(火) 06:24:04ID:ChFfa+Zb

Altera MAX+PLUS IIで回路図入力でやってたときはMegafunction/LPM
を部品として使うとそれらはHDLで書かれてるからトップレベルだけ
回路図という状態に自然になってたな。

0172774ワット発電中さん

2010/02/23(火) 06:29:13ID:Rtn/p8ku

案外階層設計の上位側はスケマっていいよね
おいらも１２年前に始めてHDL（VHDL)入門したときそうした。

0173774ワット発電中さん

2010/02/23(火) 19:06:55ID:Ew08w86n

Verdi使えば

0174774ワット発電中さん

2010/02/23(火) 20:05:41ID:ccgVp2kn

回路図入力で保存したファイルって他社の開発環境で開けるの？
互換性無かったら真っ先に却下だな。

0175774ワット発電中さん

2010/02/23(火) 20:54:22ID:JR6LPPtS

>>174
ネットリストでインポートするとか？

0176159

2010/02/23(火) 22:33:46ID:Qm0hp6Iz

意外と回路図擁護派多いのね。
ちょっとびっくり。

0177774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 08:14:03ID:stRG0ESI

ジジイが多いだけじゃよ

0178774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 09:41:27ID:l1A4ZKHX

>>176
否定派とか擁護派なんてレベルの低い話じゃなくて、

適材適所って話。

0179774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 19:17:17ID:pgMYzDdP

現行製造品で5Vで動作（とOUTPUTから5V出力）できるCPLDってもうないかねえ・・・

0180774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 20:03:59ID:VH2Ag5sW

初見
FPGA/CPLDについて少しかじったレベルでしか知らない俺に教えてくれ
C言語でソースをかくことはできるのか？

0181774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 20:13:13ID:FrKqQC/g

C言語みたいな直列用言語じゃパラレルな電子回路を
記述できるわけは無い

0182774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 20:26:04ID:dVyCVnZv

>>179
XC9500ではだめ?

0183774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 20:31:32ID:pZH4wAL6

>>180
http://www.soliton.co.jp/products/c_base/excite/index.html
みたいなのやSourceforgeでもプロジェクトがあるけど
Cで書いたソースが簡単にFPGAに落とせてHDL並の性能が
引き出せると思わない方が良い。

FPGA入門はHDLから始めるのが楽

0184774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 20:40:46ID:VH2Ag5sW

>>181
つまり回路を描く以外に方法がないいということなの？

0185774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 20:45:05ID:VH2Ag5sW

>>181
ちょっとHDLについて勉強してくるわ
一応アルテラのほうから評価版落としてみた

0186774ワット発電中さん

2010/02/24(水) 22:50:18ID:vOxIXET0

>>180
Sharpのbachとか、NECのCyberとかを使うとできる。いわゆる高位合成。
まだ、一般的じゃない。
あと言語仕様に制限がある。

0187774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 01:26:52ID:mqCT0w6W

>>182
2年前に製造終了してまして・・・

0188774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 01:45:44ID:mqCT0w6W

>>182
あ～すみません、Digi-Keyでまだ入手可能っぽいのを見落としてしまいました
回答ありがとうございました

0189774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 01:47:18ID:G96iVT+X

>187

ラティスとかもありそうだけど。
TTL相手なら5Vトレラント,3.3V出力でも問題ないと思うけど。

0190774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 03:05:47ID:6oNNVfGL

>>189
今時、純TTLは少なかろう。ほとんどC-MOSで、1/2VddがVth。

>>179
もしかしてLCDとFPGAのI/Fかな。
SN74VHC3224?だったか、電源ピンが2つあるバストランシーバーが調子いい。

0191774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 05:56:35ID:/bHPhEld

設計はワードとエクセルでやってます。

0192774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 08:46:49ID:A4SOuDZZ

>>191
あそう。で実装は？

0193774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 09:10:16ID:93PVRzNC

>>182, 187
　ザイリンクスのHPには未だに製品として載っているが。
他のデバイスと間違ってないか？

　生産中止されたと思われる物は従来製品として別にグループ分けされている。
ttp://japan.xilinx.com/support/#catlink-cmenu2-21

0194774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 09:45:11ID:jR8MNbEy

>>190
PICなんかはCMOSプロセスだけどTTL入力だね。ロジックならHCT相当か。

0195774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 12:10:17ID:gZmINfks

> あそう。で実装は

もちろんパワーポイントです。

0196774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 13:31:49ID:/bHPhEld

>>192
キャッシュです。

0197774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 19:23:21ID:h3zZB7dt

>>194
CMOSレベルのほうが少ないと思う。

0198774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 22:22:52ID:cck/mW0f

>196
ネコの手を使うの？

0199774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 22:28:05ID:cck/mW0f

LV-TTLとかだよね。すれっしゅ、TTTLとおんなじだし。

0200774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 22:39:02ID:pLBJDBck

>198

それはキャッツ？

0201774ワット発電中さん

2010/02/25(木) 23:27:40ID:VQJbK0Dq

>>198
ちがう、ちがう。現金のことだよ。

0202774ワット発電中さん

2010/02/26(金) 00:19:44ID:V28Jbe05

お呼びでない？

0203774ワット発電中さん

2010/02/26(金) 12:19:04ID:bERbRUJj

それはクレイジーキャッツｗ

0204774ワット発電中さん

2010/02/26(金) 13:06:41ID:pzkdiRjy

現金、キャッツときたらこれだろ ttp://www.toto-dream.com/big/

0205774ワット発電中さん

2010/02/26(金) 16:13:31ID:Nv7ueyBt

みなさん、こんな時間から書き込んでいて、
仕事しなくて大丈夫なんですか?

0206774ワット発電中さん

2010/02/26(金) 21:59:55ID:TcPgK8It

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/74168.png
Altera Quartus II だとこんな感じのモジュールごとのリソース使用率が左上に表示されるけど、
Xlinx ISE や Lattice ispLEVER ではどうやって表示すればいい？

0207153

2010/02/27(土) 09:11:20ID:pujz4auS

遅くなりますた。
回路図でみっちり作り込むのはバグの心配大っすか（´・ω・｀）

>159
趣味でやってる週末エンジニアなんで、回路規模は小さいっす。
普段はアナログと、デジタルもロジック石でちまちまやってる程度。
今作りたい物だとロジック石を並べたら基板サイズがとんでもなくなるのと、
クロック入れたときの同期性に不安があったのでCPLD化しようと。
そうすれば、ハードは小さくなるし、I/Oと電源さえ繋げばいいし、
回路修正も新しいデータを注入で済むから便利かな、と。

0208774ワット発電中さん

2010/02/27(土) 20:48:28ID:szigsPSI

LatticeのCPLDの書き込み機を自作したいと考えています。
できればLatticeの純正ソフトから書き込みができ、USBで接続するとよいのですが、
そのようなものはあるでしょうか。

0209774ワット発電中さん

2010/02/27(土) 22:12:47ID:zrHqrOfb

自作するんだから有るんじゃね？

0210206

2010/02/27(土) 22:34:42ID:eZhujkR8

誰もわからないのか、そもそもないのだろうか。
こういうの見たいっていう需要はないんだろうか。
どのくらいリソース使うのか知りたいときはQuartusでコンパイルさせるしかないかな。
3社の中で一番コンパイル速いからそんなに負担にはならないけど。

0211774ワット発電中さん

2010/02/28(日) 05:04:50ID:oue/jAqZ

>210
　最近リソースなんて考えたこと無いな。使い切れないほど無限にある感じだ。
でも、シビアな用途ならリソースを見る必要があるから、あると思うよ。
一寸調べたら出てくると思う。分かったらおしえてくれ。
リポートに出てなかった？
俺はXlinksはスパルタンしか使ったこと無いのでよく分からん。マイクロブレーズ
をのせて、VHDLで２０００行くらい書いても、全然平気だったな。
　でも、もしリポートの出し方が分からなくて、手がかりを掴みたいなら方法は
いくらでもある。
　たとえば８ビットのカウンターとかアダとかを適当に作って、それを
１０００個とか登録して、入るかどうか調べてみるとかしたらいい。
当然入らないのでコンパイルエラーがでる。　もしギリギリ１００個
はいるなら６０個程度で収めるようにするのが普通。　
　この場合リソースは１００と定義するんだよ。

0212774ワット発電中さん

2010/02/28(日) 15:04:22ID:nj3PZXA7

>>206
Xilinx（ISE 10.1）の場合、
FPGA Design Summary -> Design Overview -> Module Level Utilization
ではどう？　

Latticeは使ったことないからわからんけど、あるんじゃないかな？

0213206

2010/02/28(日) 15:37:41ID:r1N1gu6E

>>212
ありがとう。

0214774ワット発電中さん

2010/03/02(火) 23:42:51ID:a/B5XcJ7

TQFP44かTQFP64くらいで5kLUTクラスのFPGAってなんでないんだろ
FPGAってなんであんなにピン数多いのばかりなんだろ
I/O数重視の需要が多いのかな

0215774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 00:01:10ID:0u1ibarX

　　　　周辺
　　　　　｜
周辺－FPGA－周辺
　　　　　｜
　　　　周辺

こういうケースが多いからだろうね

0216774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 00:03:02ID:xc6H1NXD

いわゆる gluechip だね。

0217774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 00:07:54ID:oddwgaCJ

2層までの基板で使いたいけど場所取るのが嫌だったらBGAパッケージをひっくり返してワイヤで必要本数だけ配線するしかないかねｗ

0218774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 00:15:02ID:xc6H1NXD

>>217
何と言う「裏ワザ」ｗ

隣のハンダボールにショートさせずに配線するの、難しそうだな。

0219774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 00:19:44ID:ipeT6PBm

電源やコンフィグ関連の最小限をのせたユニバーサルを作って使いまわししてる。

0220774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 01:40:31ID:zHAI9Us5

コンフィグって、カタカナで書くのはなんかやだな。なんかだけど。

0221774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 02:41:00ID:vIiZooCV

毎回BGAをひっくり返してという馬鹿が湧くなぁ。。。

0222774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 03:31:17ID:S3qPzYik

>>220
キミは正常だよ。
テクトロのオシロに操作面の差し替えプレートに、日本語のものがある。
操作つまみなどの英語表記を日本語に変えたい人用のものなんだけど、
それを付けるユーザーが結構いるのには驚いた。
triggerがドリガ、utility→ユーティリティなど、単にカタカナ読みにしただけなのに。
そんなことで嬉しいのか?→プレート愛好者。

水平よりhorizontalのほうが何倍も分かり易い。
configだって同じだよね。カタカナでコンフィグって言われてもピンと来ない。

0223774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 04:30:21ID:AGg8A4WV

>>222
>カタカナでコンフィグって言われてもピンと来ない。

それは日本人じゃ無いからでは？
少なくとも俺の身近にいる人間で

>triggerがドリガ

なんて言う奴は居ない。

0224774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 04:32:54ID:AGg8A4WV

ゴンフィグって言えばピンと来るのかｗ

0225774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 10:13:01ID:xSErRzPo

コンフィギュだとちよっと萌える

0226774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 11:11:28ID:fWkimiWp

アクテルがARMコア入りのFusionを出したな。
ttp://www.actel.com/products/smartfusion/

評価ボードも安いし弄って面白そうなんで、どこか扱ってくれ。
ttp://www.actel.com/products/hardware/devkits_boards/smartfusion_eval.aspx

0227774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 18:11:10ID:+QgBKZvL

>>226
これで$99って安いな
俺も弄っててみたい
マイコン+FPGA+プログラマブルアナログってずばりSoFPGA(System on an FPGA)
だな。俺、Xi、Alの関係者にAD,DAぐらい入れろって言ってたんだがな。
次期？(いまや?)世界標準32bitマイコンコアのCortex-M3ってのもいいな。

0228774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 19:00:37ID:1nMOn58M

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100303_352289.html
＞現在のFPGAはあくまでデジタル回路が自由に構成できるだけで、アナログ回路は別途外付けで用意する必要がある。
＞例外は高速入出力で、例えばPCI ExpressとかXAUI(10GbpsのEthernet用I/F)、あるいはその他の高速ネットワークやバスなどに接続するニーズや、外部にDDR /DDR2/DDR3 SDRAMを接続したいといったニーズは、特にハイエンドFPGAでは非常に強い。さ
＞すがにこれらを接続するためのI/Fまで別に用意するのは大変なので、これのみは統合されているのが普通だが、逆に言えばアナログらしいアナログはここだけで、後は汎用入出力のみである。

PCI-eってアナログなの？

0229774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 19:57:00ID:3Y4WNE2J

気にするところでもねーな

0230774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 20:28:46ID:TLr4qNeE

>>228
ギガビットはアナログ

0231774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 21:31:09ID:ViVZnyAa

>>228
3.3Vとか1.8Vとかそういうロジックの電圧と信号レベルが全然違うという意味でアナログって言ってるんじゃね？

0232774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 21:54:35ID:hBuJqrMJ

おまえらはデジタル、アナログわかっているのか？
解っているなら言ってみ

0233774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 22:05:48ID:s4Vp1+5B

ギガビットイーサネットはPAM5だからアナログだと言ってるんだろうけれど
アナログって連続量だからちょっと違うよね。
例えば0Vから9Vまで連続的な値をとりますって言うのならアナログだけれど
PAM5は-1Vから1Vまでの5種類の電位を取るんだから離散量なんだからデジタルだよね。
ただ単に世間一般で思われている2値のデジタルでないから、FPGA単体で処理するのが
難しいだけ。ただの揚げ足取りなんだけどね。

0234774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 22:09:42ID:BslVvDn1

多値デジタルはアナログか？
みたいな話かね？

伝送系の話はよくわからん。

0235774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 22:12:50ID:oddwgaCJ

2値とか離散値とかそういう意味じゃなくて、
高速ディジタル信号はアナログ的な性能が要求されるって意味かと。
どのくらいアナログかって言うとSATAやUSB3.0ではケーブルの高周波減衰をイコライザで補正するくらいアナログなんだよ。
差動レシーバだってアナログコンパレータだし。

0236774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 22:19:19ID:xc6H1NXD

なるほど、最近の高速シリアル信号はアナログちっくな周辺回路がたくさん要ると言う事か。

0237774ワット発電中さん

2010/03/03(水) 22:21:21ID:ViVZnyAa

そっか
一つえらくなったわ俺

0238774ワット発電中さん

2010/03/04(木) 01:56:40ID:d9wYwC7A

アナログ要素が強いだけで、
ユーザがADC,DAC的なアナログ回路を
利用できるわけじゃない。
ってことだろう。

0239774ワット発電中さん

2010/03/04(木) 08:34:42ID:nB+JgWcl

4069UB という IC があってな

0240774ワット発電中さん

2010/03/04(木) 10:13:37ID:7BIus+p9

入力保護ダイオードが無くて、下げる側へのレベルシフタとして重宝なヤツじゃね？
遅いけど、速度に関係ない所には好んで使った覚えが・・・

0241774ワット発電中さん

2010/03/04(木) 12:12:28ID:gB9bG1GC

アナログ・・・どちらかというと高周波回路だなぁ。

0242774ワット発電中さん

2010/03/04(木) 22:30:27ID:h32M0PjC

反射とか整合とかいう、
伝送線路特性が影響する世界ですね。

0243774ワット発電中さん

2010/03/05(金) 00:28:25ID:XVcYtDQ7

>>239
04HCと04HCUという（ry
さらに1ゲートタイプのTC7Sxxでは挙動が変わって（ry

0244774ワット発電中さん

2010/03/06(土) 02:43:31ID:yjn2BjLU

誰も訂正しないけど、HC04、HCU04の間違いですよね。

0245774ワット発電中さん

2010/03/06(土) 15:50:30ID:iByIHmYK

そーいえばそーね

0246774ワット発電中さん

2010/03/08(月) 12:16:08ID:iJhPvRaJ

74HC/54HC(U)シリーズの事かと思った

0247774ワット発電中さん

2010/03/08(月) 18:20:12ID:YuVNTBLC

誰が見てもそのシリーズのことですが、なにか疑問でも？

0248774ワット発電中さん

2010/03/08(月) 19:55:08ID:v81l9a60

特にございません

0249774ワット発電中さん

2010/03/09(火) 22:34:15ID:JPyM0Gbe

Altera
Xilinx
Lattice
Actel
Quick Logic
Atmel
Achronix
SiliconBlue
Abound logic
Tabula
Tierlogic
NuPGA

0250774ワット発電中さん

2010/03/10(水) 12:09:39ID:vd8qIOGx

なんでALTERAがAlteraなんだ。
なんでXilinxがALTERAの下なんだ。
なんで?

0251774ワット発電中さん

2010/03/10(水) 12:26:17ID:rknqpEVG

Xilinxは糞だからだろう

0252774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 02:42:59ID:pc7n4i08

XC9536XLでも端子を入力に設定した場合は
74HCシリーズ等と同様に使わない端子はプルアップなどをする必要があるんですか？
それか使わない入力端子が無いようにUCFを書き換えたほうがいいんですか？

0253774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 08:01:51ID:Cm2lzXiw

使わないIO端子は出力モードでL固定にしておくものだろう

0254774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 08:48:50ID:pc7n4i08

>>253
そうします　ありがとうございました

0255774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 10:06:29ID:qSpoPLxR

>XC9536XLでも端子を入力に設定した場合は74HCシリーズ等と同様に使わない端子はプルアップなどをする必要があるんですか？

内部プルアップや内部プルダウン、KEEPER回路を使え。
出力L固定するのは愚か者のやること。

0256774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 11:10:16ID:L+eADPBR

未使用端子は仮想GNDにしてさらに基板パターンもベタGNDへ．
EMC対策優先ってことでこんなことに．

0257774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 11:24:38ID:qSpoPLxR

未使用端子をGNDにすればシグナルインテグリティはよくなるかも試練。EMC対策になるかどうかは分からないが、あまり効果はないだろうね。

でもね、質問者は「CMOSの入力が不定になっちゃいけないの？」とか、そういう意図で質問したんじゃないの？

だから、その回答をするぞ。

CPLDも74HCと同じように入力がスレッショルド付近でバタバタするのはよくない。だから、必要だと思ったら何かしろ。
ただし、出力モードでL固定にするのはやめとけ。

0258774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 11:31:08ID:FM2eDrfu

メーカ推奨は出力モードでL固定なんだよ。

0259774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 15:17:29ID:0NE2KdYq

> ID:qSpoPLxR
軽石さん、知らないことは無理に答えないほうがいいですよ。
出力L固定、ベタGNDはXにしろAにしろメーカ推奨で、EMCにも効果あり。

あと、いまどき変な誤変換は流行りません。蛙SRAMとか。

0260774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 19:20:54ID:hAfdZ+xg

カエル？

0261774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 22:59:33ID:XMkBOrfO

軽石って単語すげー久しぶりに見たわい
本人も野次馬もみんな絶滅したのかと思ってた

0262774ワット発電中さん

2010/03/12(金) 23:11:18ID:yO5t/zdb

軽石は滅びぬさ（AA略
隔離スレがあるんでそっちでぼちぼちやってるみたい。

>出力L固定するのは愚か者のやること。

賢い人はどうすんの？

>だから、必要だと思ったら何かしろ。

何すんのよ？

>ただし、出力モードでL固定にするのはやめとけ。

何でさ？

まったくの軽石問答だなぁ。
懐かしい。

未使用ピンがオープンならLドライブが無難、なんかつながってるならWeakPullup（つながってる人がローアクティブのとき。逆なら逆）だけどCPLDって付いてる？

0263774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 00:40:37ID:IECxPd9K

入力に設定してプルダウン(アップ)すると電気がもったいないと言われました。
本当ですか？

0264774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 01:02:18ID:SrJeoWDz

出力にして電源かGNDってのはインピーダンスを下げるのに意味はあるよね。
出力にすることによって、デバイスの中とPADの両方で低インピーダンスに抑えられるから。
高周波的に本来は電源とGNDは等価じゃなきゃいけないけど（実際そうもいかない；；）、
どっちかっつーとGNDのほうが電圧にとらわれなくて良いしやっぱGNDかな。

逆に低い電流値のプルアップとか浮いているに近いハイインピーダンスの回路は
基板PAD～ワイヤーボンディングとかいわゆるアンテナ状態みたいなもんで
隣のピンとかに影響を及ぼしかねないよね。
たとえPADをGNDに接続していたとしてもFPGAの中身で入力設定していたなら
一般的にはインピーダンス高いわけだから開放短になって出力設定よりは今一歩
といったところか？

この辺はフラットケーブルに例えて考えて、1pinごとに信号・GND・信号・GND・・・と
考えたとき、このGNDが両端でGNDに落ちているか、片方だけGND、もう片方は開放、
両方とも開放という場合において、信号線間のクロストークを考えたらイメージ
しやすいかなと思う。

・・・・・とオイラは勝手に解釈しているｗｗ

0265774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 01:09:08ID:QpeDjvOX

本当に高周波を扱うんであれば不必要な部分にベタグランドしてはいけないと思う

0266774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 01:14:46ID:j4dm/PFS

>263
駆動している信号なら本当。空きピン処理ならうそ(C-MOSの場合)。

軽石さんは、なんで出力でGNDは絶対やるな、愚者の選択って言うんだろう。
↓もよくわからん。

#3646 1/20/2005, 10:28 JST
Subject: 知っても意味は無い。
Name: 軽石 [nbf02247 at nfity ne jp]
Text:
>パソコン基板上のチップセラコン（パスコン）の容量知りません？

知ってどうしたいのか検討がつかないですね。
私の経験からするとパスコンでＶＣＣＩを通す事はできません。
しかもパスコンはクロックや電流などによって最適な容量が変わるので聞いても参考になりません。

ま、しいて言えばパスコンは0.1uFが一般的で、クロックが速いと0.01uFなどが使われますが、
総量については数えたという事を聞きません。（聞かれて即答できる人はいないでしょう）

なんとなく一般論をきちんと理解していないような気がするのは私だけかな？

0267774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 01:19:22ID:j4dm/PFS

>265

高周波だろうが、低周波だろうが、不必要なとこにしてはいけないな。軽石さん。
どこが必要で、不必要かが大事でしょ。どこ?

0268774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 01:25:04ID:QpeDjvOX

低周波なら別にええよそこら中に電源とグランドがあれば配線がらくだし

0269774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 01:38:28ID:DGvNU523

そうでもない

0270774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 01:47:14ID:j4dm/PFS

>268
で、どこが不要でどこが必要？とりあえず、高周波の話をしよう。軽石さん。

ちなみに、高周波ってクロックレートの話してる?

0271774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 09:41:22ID:QpeDjvOX

よーわからんけど
信号の立ち上がりの角度が鋭いと高周波なんちゃうん
上の方で話題になってたのはクロックが云々の話じゃないような気がする

0272774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 12:14:26ID:Zs6oW/zM

高周波ならインピーダンスをマッチングするため
層間や配線間からベタグランドをどう配置するかって話になるよね。

高周波っていうと周波数が高いものって解釈だけど、ちがうのかな。

0273774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 17:22:09ID:2XLUsG5r

昔，耳で聞える波長までを低周波，それより上を高周波と呼ぶ．
と習ったような．

0274774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 18:30:18ID:jOLvtL92

> 蛙SRAMとか。
そろそろ答教えれ

0275774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 19:19:36ID:ha87KtjY

矩形波の場合は、周波数じゃなくて周波数成分が云々だね。

>蛙SRAM

トラ技の付録基板に張るSRAMをオムロン24(故人)で見つけた軽石が、蛙SRAM(買えるSRAM)という表題でメジャーどころの掲示板に書きまくった話だな。

0276774ワット発電中さん

2010/03/13(土) 19:33:29ID:yYvcn7Ot

frog? flip-flop? とか読んでたが違ったかｗ

0277774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 01:54:13ID:jMEL9+q/

>276
軽石にフリップフロップは発想できないでしょうｗ。

0278774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 10:44:18ID:J84a1xE0

XilinxのSpartan6の拡張ボードを作ろうと思うんだけど、みなさん何をつなげたいですか？

まずはDVIやVGAだと思うんだけど。ほかに何か・・・。

0279774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 10:50:45ID:J84a1xE0

間違えました。Spartan6の評価ボードのSP601の拡張ボードをつくろうと思うんだけど・・・
~~~~~~~~~
でした。

0280774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 16:46:01ID:4racBSH4

事情通の方いたら伺いたいんですが、
XにしろAにしろ、
45/40nm世代のFPGAって順調に量産出荷しそうなんですかね？
最近どうなの？
なんだかｎVIDIA/ATIとかがGPUで苦労してそうだから、正直どうなの？　って思った。

メモリ系でなくロジック系ではもはやIntelくらいしかマトモにプロセス立ち上げ出来ないのかなあ。

0281774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 18:03:07ID:j5lOT680

いかにも外野の見方だな

0282774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 18:05:52ID:1tc+1A2l

>280
淫輝は金があるから、他社よりも設備を優先的に回すとかの便宜くらい受けてるだろ。
AMDスレではニコンの設備がどーのとか言う話がちらっと出た事もあるし。
あとは各メーカーの資金次第。

nVはそもそもリマーク商法で見限られて経営傾きかけてるし、
AMD/ATiはシェア取れなくて資金が潤沢とは言えない。

0283774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 18:26:19ID:kR0K3jOj

>>280
AMDは45nmのCPU量産してるし。
大規模なFPGAほど需要や量産効果が少ないから導入が遅いんじゃない？
コンシューマ製品向けの小規模FPGAはダイサイズが小さいだろうし。

0284774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 19:24:55ID:4racBSH4

>>281
ほう、じゃあ内野の見方を是非とも伺いたいね

0285774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 19:52:13ID:RisrEp3+

観客席にいるのに内野の見方を聞かれてもなぁ

0286774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 21:31:33ID:cQ4oMOXA

>>285
＞事情通の方
じゃあカキコしなくてもいいんじゃないの？

0287774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 22:03:44ID:Oi7kX/7W

>>284
> じゃあ内野の見方を是非

サードセカンドショートついでにレフトも
全部小坂。

0288774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 22:44:47ID:6kyp+iJx

ザイリンクなの？ザイリンクスだと思ってたけど

0289774ワット発電中さん

2010/03/14(日) 23:42:59ID:uhfbT0b1

両端のXはただの飾り文字だろ

0290774ワット発電中さん

2010/03/15(月) 00:11:49ID:EV+085F/

さいきんのプロセスドライバはFPGAらしいよ。
ってなんかの雑誌で見た。

0291774ワット発電中さん

2010/03/15(月) 14:08:34ID:vSc0dtqh

2世代後ろからActelがニヤニヤしてます

0292774ワット発電中さん

2010/03/15(月) 14:15:36ID:zVzIlE3u

Xilinxの評価ボードを最も安く入手する方法を教えてください

0293774ワット発電中さん

2010/03/15(月) 14:23:35ID:gewL46ie

会社で取り寄せて不要になったらもらう。

0294774ワット発電中さん

2010/03/15(月) 21:49:02ID:usZUOtVk

研究室から借りる

0295774ワット発電中さん

2010/03/15(月) 22:11:36ID:wZChlWp4

業績を積んで、メーカーから是非使ってくださいと頼まれる立場になる。

0296774ワット発電中さん

2010/03/16(火) 05:44:09ID:RV958fmi

そんな奴いねーよ

0297774ワット発電中さん

2010/03/16(火) 05:54:12ID:6xv3JUn/

Xilinxに就職する

0298774ワット発電中さん

2010/03/16(火) 06:51:16ID:0VsWKO4o

Xilinxを買収する。

0299774ワット発電中さん

2010/03/16(火) 19:26:30ID:NTReMaz2

世界一になる。

0300774ワット発電中さん

2010/03/16(火) 19:57:44ID:Pz1UTtS1

海賊王になる

0301774ワット発電中さん

2010/03/16(火) 20:56:46ID:rOfv+WOH

型番を指定しないからこんなことにｗ

0302774ワット発電中さん

2010/03/17(水) 11:24:30ID:virOtdqP

ちなみに、Spartan6は、もうバリバリに流通しているのでしょうか?
QFPでないと趣味に使うにはつらいけど・・・・

0303774ワット発電中さん

2010/03/17(水) 21:25:04ID:Kcrmt+SU

趣味ならブレッドボードを買いなはれ。

0304774ワット発電中さん

2010/03/17(水) 23:31:26ID:1S86kcQG

ところで軽石さん、なんで空きピンをGNDにつないでLにドライブするのが愚者の選択なんですか？

0305774ワット発電中さん

2010/03/18(木) 00:20:31ID:z711c9Nw

バイポーラだと思ってたりして（ｗ

0306774ワット発電中さん

2010/03/18(木) 17:42:22ID:yqWF3eoC

秋葉原のジャンク袋からGAL60001Bとか出てきた。
これ、iｓｐLEVERでプログラミング(？)出来ないのかな…。
というかどうやって書き込めば良いかもわからんｗｗ

0307o

2010/03/18(木) 23:03:05ID:JO84gmnv

DATAIOの２９BとかUNISITEとか。ほかにも社外ライタがあるけど、ん十万だろうねぇ。

0308774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 07:23:00ID:8hUcHrzI

Xilinxのspartan3anのスターターキット欲しくて、小売あるかと思ってふらりと秋葉のマルツ行ったら33000円とかだった。
小売してるのは便利だなと思ったんだけどよくみたら日本版じゃなかった。
それならDIGIKEYで22000円で売ってるんだけどどうなのとか。日本版を代理店通しても同じじゃねとか。
日本版って日本語のマニュアル以外何が違うんだろう。アダプターもユニバーサルアダプター付きだし。
それに日本語のユーザーマニュアルて公開されてるんじゃ。
代理店さんや…。

0309774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 07:27:16ID:8jDYPOYu

日本版じゃないと何か不都合があるの?
まさか英語読めないとか?!

0310774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 08:21:58ID:8hUcHrzI

英語も得意じゃないけど何か事情でもあるのかなと思って。

0311774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 12:00:03ID:caOfjWlf

>>309
>日本版じゃないと何か不都合があるの?
それは不都合でしょう。だって日本人ですから。
ネイティブの米国人なら、読めるだろうけど、
日本人が、取説に書いてある英文の真意や微妙な言い回しを理解するのは、ほぼ無理でしょう。
「技術英語は語数も少ないから読めるよ」といったところで、辞書片手に訳しているようじゃ
日本語版の方がまだ何倍もましだよ。

0312774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 12:16:38ID:wEk52Up7

＞日本人が、取説に書いてある英文の真意や微妙な言い回しを理解するのは、ほぼ無理でしょう。
日本語版だしても…
日本人が訳してたり、日本人が本国の人から情報もらっても真意や微妙な言い回しを理解していない文章になるんじゃね?
それとも一枚ぺらのこんなのいらね！みたいな紙をありがたがってるのかな

0313774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 12:56:19ID:8LdbtQZF

>日本人が、取説に書いてある英文の真意や微妙な言い回しを理解するのは、ほぼ無理でしょう。
>「技術英語は語数も少ないから読めるよ」といったところで、辞書片手に訳しているようじゃ
>日本語版の方がまだ何倍もましだよ。

まずは英語を勉強したほうがいい

0314774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 15:05:56ID:paAmwUvt

書いてあることを理解するだけなら辞書すら要らないレベルの英語しか使ってないことが多いけどな
行間嫁って言われると困る
でも英語って日本語ほど行間読ませる風潮ないでしょ

0315774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 16:11:17ID:De1RaLwL

>ネイティブの米国人なら、読めるだろうけど、

ネイティブアメリカン = インディアン

0316774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 18:13:53ID:caOfjWlf

>でも英語って日本語ほど行間読ませる風潮ないでしょ
確かにそうなんだけど、長文や　then , thatでつなぎまくった文章などは、
辞書1つでも結構キツイ。訳しだすと1日かかることもあるよね。
例として貼付けとくから、2行目の長い文章を訳してみて。

CLK_OUT signal in order to maintain phase alignment.
For these applications, it is advised to experiment with the loop bandwidth settings and choose the lowest bandwidth setting that does not produce system
timing errors due to wandering between the clocks and data synchronous to the CLK_IN domain and those synchronous to the PLL_OUT domain.

辞書片手に訳したとしても、全体で「こんなこと言ってるんじゃないかな?」という程度しか訳せない。
だったら、正確な情報は得られないと思うんだ。
だから間抜けでもいいから日本語の訳が欲しくなる。(Exciteはダメよ)

0317774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 18:27:07ID:De1RaLwL

位相調整のためのCLK_OUT 信号

これらのアプリケーションのためには、ループバンド幅の設定と
クロック、CLK_IN ドメイン同期したデータ、それらに同期した PLL_OUT ドメイン、
にタイミングエラーを生じないループバンド幅の設定と最小のバンド幅の選択
を確認することをアドバイスします。

って書かれても、意味わかんないだろ。

0318774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 19:09:41ID:paAmwUvt

>>316
そんな文章は100%読解する必要ないんだよ
「タイミングエラーが起きないようにPLLのループバンド幅の設定に気をつけろ」
これだけ読み取れればOK

>>317
そんな汚い訳じゃわからんわな。あえて訳すならこんな感じか。
これらのアプリケーションのためには、ループ帯域幅の設定を変えて実験し、CLK_INドメインに同期したクロック・データとPLL_OUTドメインに同期したクロック・データの間で揺らぎによるタイミングエラーが起きない最小のループ帯域幅を選択することをお勧めします。

0319774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 19:26:12ID:8hUcHrzI

>>318
かっこいい

0320774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 20:33:18ID:caOfjWlf

>>317
ありがとうございます。
>>318
すばらしいです。ありがとうございます。とてもよくわかります。
そこまでササッと訳せると、英文のデータシートも有意義だと思います。
ちなみに、差し支えなかったら教えてください。
・どのようなお仕事をしているのでしょうか?　FPGA屋さんでしょうか。
・どうしてそこまで読み込めるのでしょうか。留学経験?　職場で英語使ってる?　
「ゆらぎ」と訳せるのは、スゴイです。

0321774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 20:46:00ID:paAmwUvt

>>320
FPGAはじめたてのただの学生だよ。
辞書でwandering signal = 揺らぎ信号って載ってたから引っ張って来ただけ。

0322774ワット発電中さん

2010/03/23(火) 22:53:00ID:L9Ld7xTB

おまいらやるなぁ！

0323774ワット発電中さん

2010/03/24(水) 19:02:43ID:MJ6yeuam

> 日本人が、取説に書いてある英文の真意や微妙な言い回しを理解するのは、ほぼ無理でしょう。
そんなデータシートしか書けないメーカは捨て置け

0324774ワット発電中さん

2010/03/24(水) 19:35:25ID:cIv3+dbv

てーか、出来ないヤツは、仕事で飯食えなくなるだけ。
仕事してりゃ、NDAやら特許がらみも含め、普通に英文に接する羽目になる。
会社によっては会議や質問書そのものが英語。

0325774ワット発電中さん

2010/03/24(水) 21:32:24ID:IJUoDiLZ

会社入ったときは、自分の使う仕様書のmust、should、mayの違いから学ぶんだよ

なんで日本企業でも、日本語の資料無いことがあるんだろうな
まだ、そんなこと考えてるレベルでごめんなさい

0326774ワット発電中さん

2010/03/24(水) 21:42:37ID:aAk8zYDi

ARMの日本語版の資料は、なかなか凄いですよ。

0327774ワット発電中さん

2010/03/25(木) 05:50:38ID:5k/Fpvlo

正社員は技術しない。

0328774ワット発電中さん

2010/03/25(木) 10:11:56ID:oDHgsobT

結局一番安いspartan6ボードは何なの?

0329774ワット発電中さん

2010/03/25(木) 10:43:05ID:36+NUkSE

>>328
一番安いかどうかはしらないけど
EK-S6-SP601-G って3万3千円くらいですよ。
はひたふさんとこのやつは3万後半でしたっけ？

0330774ワット発電中さん

2010/03/25(木) 12:24:12ID:6q81LNr+

英語の訳の話が出たところで、教えて欲しいことがある。
次の画像を見て欲しい。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100325121959.jpg
これは、とあるFPGAボードの搭載機能の紹介なのですが、
最後の項目のPowerManagementの「5 wall」とは、どのような意味なのでしょうか。
5つの壁?　5 wayのまちがい?

0331774ワット発電中さん

2010/03/25(木) 17:45:25ID:c7U+ff4q

wall ってのは、たいがい wall adapter のことだ。
5個付いてくる・・・ってのはなさそうだから、5V wall かもしれない。

0332774ワット発電中さん

2010/03/25(木) 17:50:50ID:PLPBVu/Y

誤植だろ？ほんとは5W allだったんだよ！

全部で5ワットだな（w

0333774ワット発電中さん

2010/03/25(木) 18:51:31ID:6q81LNr+

ありがと。なんかしっくり来ない。買って確認してみるかな。

0334774ワット発電中さん

2010/03/26(金) 02:53:41ID:leueP1sX

>>328-329
AVNETの方が安いね。
いつになったら、出荷されるのかわかんないけど。

0335774ワット発電中さん

2010/03/26(金) 21:58:50ID:d54tL0yA

Xilinx FPGAとパラレルで接続されたconfig ROMを書き込むのに、
iMPACTを使って書き込んでいます。

が、iMPACTの最後の画面で、□ parallel　を毎回チェックしています。
このチェックはiMPACTは記憶してくれないのでしょうか?
毎回チェックするのが面倒なんです。
何か記憶する方法があったら、教えて頂けないでしょうか?

0336774ワット発電中さん

2010/03/27(土) 17:04:02ID:2RdvLptN

Quartus(9.0以降)使ってるやつに、ちょっと質問させてくれ。
　Q1. やっぱタイミング解析ってやってる？
　Q2. メタスタビリティ解析ってやってる？
　Q3. 低消費電力化とか意識してる？
　Q4. PinPlannnerで全pinに負荷容量とか配線抵抗とかの設定やってる？

0337774ワット発電中さん

2010/03/27(土) 19:15:06ID:AfDTFwHf

>>330
"within four walls" で　ひっそりと　の意味があるから、それの強調かも・・・

0338774ワット発電中さん

2010/03/27(土) 20:23:09ID:vdr+JwDJ

>>330
http://www.xilinx.com/support/documentation/boards_and_kits/ug523.pdf
の７ページには
Universal 5 volt power adaptor
となってるから>>331が正解か

0339774ワット発電中さん

2010/03/27(土) 21:30:45ID:AfDTFwHf

five volt　と言ったのを音声入力君が　five wall　と聞き取ったのかも。

0340774ワット発電中さん

2010/03/28(日) 15:10:56ID:Q6PhGzeu

Quartus 9.1 Programmer だが、LPTポートのないMBなのにByteBlasterドライバが勝手にインストールされてしまい、
ブート時にイベントビューにエラーが記録されてしまう(Win7)。
レジストリエディタでByteBlasterで検索して該当箇所を削除すると解決するけど、もっとスマートな解決法ってない？
3/25にSP2がリリースされたみたいだけど。Fixしてんのかな？

0341774ワット発電中さん

2010/03/28(日) 15:12:31ID:b3ss1ZEu

ほっとけばいいじゃん

0342774ワット発電中さん

2010/03/28(日) 15:36:50ID:Q6PhGzeu

kernel power 41とかもあって、邪魔でね。
結局、このエラーはSpeed Stepがらみのパワーセーブの影響でメモリ動作が安定してないことに起因することがわかって、
Over Voltage でようやく安定して動くようになったんだが、まだ、ちょっと信用してないの。
イベントビューをこまめにチェックしてるんだけど、エラーを起こす項目はなるべく排除したい。
サービスからも切れないし、programmer からも該当項目がない。
レジストリいじればOKになることは確認した。
アプリのどっかいじればいいなら教えて mOm

0343774ワット発電中さん

2010/03/28(日) 18:08:08ID:LRkU3t5M

デバイスマネージャー

0344774ワット発電中さん

2010/04/08(木) 20:13:31ID:jwpwK/Xu

Spartan3 バンザーイ

0345774ワット発電中さん

2010/04/08(木) 20:55:14ID:DlyjcrBs

Spartan9の次はSpartanXにちがいない。

0346774ワット発電中さん

2010/04/08(木) 21:38:25ID:jwpwK/Xu

Spartan Tiger
Spartan Leopard
Spartan Snow Leopard

0347774ワット発電中さん

2010/04/09(金) 07:36:12ID:HL/57cTj

spartanの次はsprinｔだな！

0348774ワット発電中さん

2010/04/09(金) 10:53:26ID:VU27fTUo

spartanの次はsperank(以下略

0349774ワット発電中さん

2010/04/09(金) 16:32:56ID:Xz1ZH8EV

だれかスパルたんのAAを作ってくれ

0350774ワット発電中さん

2010/04/09(金) 16:35:20ID:8hLYefq9

開幕直後の金土日のチケット余るとかここ数年では考えられなかったもんなあ

0351774ワット発電中さん

2010/04/09(金) 21:14:42ID:aX+mZANu

Ｘ社もＡ社もデバイスを沢山売りたいなら、開発ツールは全て完全に無料化しろよな。

0352774ワット発電中さん

2010/04/10(土) 00:05:52ID:U5O4pLJO

Spartanって、なんでSpartanと名付けられたんだろうか。

0353774ワット発電中さん

2010/04/10(土) 02:50:10ID:GhE6dPQf

>>352
何で名前変わらなくなったんだろう。

Cyclone、Spartan辺りから、名前変えなくなったね。
Cyclone→2→3→4
Spartan　→2→3→3E→3A→6
て後ろに数字つけるだけ。

VirtexもStratixも。

0354774ワット発電中さん

2010/04/10(土) 07:04:47ID:3lx/shyN

>>351
数個程度しか使わないくせに問い合わせばかりしてくるようなのを
スクリーニングするには有料化が必須なのさ

0355774ワット発電中さん

2010/04/10(土) 08:46:18ID:Zk9YH9Rx

年に2～3個、しかもスパルタン3しか使わないオレが通り過ぎますよ

0356774ワット発電中さん

2010/04/10(土) 21:24:52ID:AV9dy6Tg

通り・・・過ぎちゃった。ここも寂しくなりそうだ。

0357774ワット発電中さん

2010/04/14(水) 13:15:00ID:K9fWcLjs

Spartan6の評価ボード欲しい

0358774ワット発電中さん

2010/04/14(水) 21:20:02ID:GBcQ/li1

ALTERAのUSB　BlasterでXilinxのFPGAに書き込む方法って無いですか？

0359774ワット発電中さん

2010/04/14(水) 21:42:23ID:nUd/h2wx

UrJtag を使えばできるらしい。 USB Blasterの互換ケーブルは認識することまでは
確認した。　XilinxのFPGAへの書き込みが目的だったんだが、その前段階として
MAXⅡへの書き込みをやろうとしてうまくいかず、それっきりになってしまった。

Linuxがメインらしいんだが、 Windowsでも動かせるようになっており、実際にWindowsでも
前述のようにケーブルを認識するところまでは試した。

詳細は忘れたが、認識させるまででも結構面倒だった。

0360774ワット発電中さん

2010/04/14(水) 21:44:08ID:KwjBicXl

UrJtagでUSBBlaster使ってLatticeのFPGAは書けたよ
しかもデフォで対応していないFPGA
xilinxでもいけるのでは

0361774ワット発電中さん

2010/04/14(水) 22:03:24ID:PwXrkhE/

MAXⅡのJTAG→NOR Flashメモリ書き込み機能を利用して、
Xilinx用データを、PC→JTAG→MAXⅡ→NOR Flashと書き込んで、
NOR Flash→MAXⅡ→Xilinx(スレーブシリアル書き込み)
というのをやった事がある。

0362774ワット発電中さん

2010/04/15(木) 12:02:17ID:YczNimRZ

>>358
ヒューマンさんのHPで紹介されているのを見た記憶あり

0363774ワット発電中さん

2010/04/15(木) 13:02:11ID:sqit1yoj

このXilinxな時代になぜにAL?　信じられん

0364774ワット発電中さん

2010/04/15(木) 13:21:51ID:uA8bsMU/

アマチュアからみると、Xilinxは評価ボードは手に入りやすいが、安価なUSBの書き込み
ケーブルが入手しにくかったからな。　USB Blaster使えないかと考えるのは不思議ではない
のでは。

今なら、digilentのケーブルが購入可能だから、本当にXilinxを使いたかったら
買ったほうが簡単だろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　プラットフォームケーブル互換

1. JTAG-USB Programming Cable　　　　安い　　互換性なし

2. XUP USB-JTAG Programming Cable　高い　　互換性あり

1.は 6千円くらいだったかな？　専用書き込みソフトを使うみたい。
　　　東工大からみのベンチャーらしい企業が個人輸入で扱っている。

2.は、2万円くらいでヒューマンデータが扱い始めた。

0365774ワット発電中さん

2010/04/15(木) 14:05:38ID:SXv4cHIr

ところでみなさん、
XにしろAにしろ、
開発環境って今主流ってナニですかね？
Win32／Win64／Linux

0366774ワット発電中さん

2010/04/15(木) 19:22:55ID:7RO5XSuJ

会社による

0367774ワット発電中さん

2010/04/15(木) 19:45:27ID:sqit1yoj

FPGA開発の場合、PCはメモリ認識量で決まる。

0368774ワット発電中さん

2010/04/15(木) 21:26:53ID:4B/MnoXE

XだとSynplifyで配置配線までやるのが
最強っぽいけど配置配線のサポートは
何時になるんだろ?
展示会では数倍早いって言ってたが

0369774ワット発電中さん

2010/04/16(金) 03:18:51ID:BwW7UivM

>>364
２を買うならdigikeyで純正platform cable買った方が良いのでは？
（だいたい２万数千円）

0370774ワット発電中さん

2010/04/17(土) 13:25:58ID:+we5+/Gv

>>369
今のやつは赤いけど、あれはなぜ?

0371774ワット発電中さん

2010/04/17(土) 13:49:34ID:3T0tjo1A

書き込みが３倍速い

0372774ワット発電中さん

2010/04/19(月) 08:55:56ID:XWUVhxFM

ホントに？
だったら今は黒つかってるけど、買い換えようかな

0373774ワット発電中さん

2010/04/19(月) 11:59:10ID:Rtt6NDOz

赤にすると、フラッシュのイレース時間も早くなるのなら、ぜひオレも

0374774ワット発電中さん

2010/04/19(月) 13:56:47ID:uvC3b4S/

赤いのは機能をアップデートできるんじゃなかっかな。

>>371 はガンダムだろ。　最初はまじかと思ったが、くだらん事だ。

0375774ワット発電中さん

2010/04/19(月) 20:18:40ID:e+FVDIN8

何言ってんの？ｗ

0376774ワット発電中さん

2010/04/19(月) 23:21:01ID:HRtoNK+U

ガンダムじゃないよ、シャア専用z

0377774ワット発電中さん

2010/04/20(火) 00:29:03ID:VANezVYJ

若いやつには通じなくなったんだな

0378774ワット発電中さん

2010/04/20(火) 01:49:29ID:cA5Hap/m

マチルダさぁぁぁん！

0379774ワット発電中さん

2010/04/30(金) 14:37:46ID:MseTCmzP

素朴な疑問について教えてください。
FPGAの規模を表すのに、100万ゲートとかいいますよね。
このゲート数というのは、どのように数えるのでしょうか。
何の数をもってゲート数というのでしょう。

また、アルテラとザイリンクスでFPGAを比べて、
「ほぅ、アルテラのxxxは100万ゲートだけど、ザイリンクスのvvvは80万ゲートか。
　じゃ、xxxのほうが大規模だな」という言葉は、正しいでしょうか。

0380774ワット発電中さん

2010/04/30(金) 22:23:09ID:ZHA/mTpy

>>379
>FPGAの規模を表すのに、100万ゲートとかいいますよね。
言わない。

0381774ワット発電中さん

2010/04/30(金) 23:39:45ID:ld0ASvps

言いますよ、軽石さん。無理に答えなくていいです。
このネタは宗教戦争になるのでこれでお開き。

0382774ワット発電中さん

2010/05/01(土) 00:31:07ID:gpv/JoHk

>>379
ゲート数で呼んでるのってザイリンクスだけでしょ
アルテラやラティスはロジックセル数で呼んでる
ザイリンクスのもデータシート見ればロジックセル数載ってるよ

0383774ワット発電中さん

2010/05/01(土) 08:06:49ID:OZHtlyYe

LUTの数とFFの数に係数かけて出してるんじゃなかったっけ。
メーカーによって算出方法異なるからメーカー間の比較はナンセンスらしい。

0384774ワット発電中さん

2010/05/01(土) 11:21:02ID:asX4Z1Xn

だからLUT数で比較するよりゲート数で比較する方がメーカー間でざっくり
比較できるってことじゃね？

0385774ワット発電中さん

2010/05/02(日) 19:44:19ID:B9Qr+6Cz

だいたい値段が同じぐらいなのが同じように使える代物

0386774ワット発電中さん

2010/05/02(日) 21:03:13ID:RYxOK52p

規模的な所はよくわからんので教えてほしい。
https://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=65176
https://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=65177
https://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=69558
どれが一番規模が大きいの？

0387774ワット発電中さん

2010/05/02(日) 21:43:42ID:RmUrlMR8

>>386
EP1C3＜LFXP2-5E＜XC3S250E
こんな感じだけど倍も違わないから、あんまり気にしなくていいと思う。

0388774ワット発電中さん

2010/05/02(日) 22:16:10ID:RYxOK52p

>>387
あんがと。
ちなみに
ALTERA　システム・ゲート数5万ゲート、ロジック・エレメント数2910個
LATTICE　5000ルックアップテーブル
XILINX　システム・ゲート数25万ゲート、ロジック・セル数5508個

これって何を基準に規模を判断すればいい？
ActelのSmartFusionも気になってるんだが?20万システムゲートって事はXILINXより小さいのかなぁ？

0389774ワット発電中さん

2010/05/02(日) 23:12:58ID:63j+roTL

最近のFPGAはロジック回路の基になる部分(メーカーごとに呼び名が違う)を、
ルックアップテーブル(組み合わせ回路)＋フリップフロップ(レジスタ)で
構成していると思うけので、違うメーカーの製品を比較する場合は、
以下の項目を比較すれば良いと思われる。

ALTERA：ロジック・エレメント数
LATTICE：ルックアップテーブルの数
XILINX：ロジック・セル数

0390774ワット発電中さん

2010/05/02(日) 23:30:28ID:RYxOK52p

ということは
A(ロジックエレメント）≒X（ロジックセル）≒L（LUT）と考えていいのかな？

0391774ワット発電中さん

2010/05/02(日) 23:48:02ID:TkThHRCj

結局のところ、ソースのレベルで比較するしかないのかな。
同じVerilogソースが、
Xのこの品種には入ったけど、Aのあの品種には入らなかった。
だから、Xのこの品種　>　Aのあの品種　に違いないと。
コンパイラの賢さによっても異なるかな。

0392774ワット発電中さん

2010/05/02(日) 23:52:55ID:RmUrlMR8

>>390
ロジックセルとかロジックエレメントはLUT1個＋FF1個のまとまりの名前。
基本的にはLUT数=FF数=ロジックセル数=ロジックエレメント数だからそれでOK。

LatticeXP2はLUT4個につきFFが3個しかないので、FFをたくさん使う用途では他社より大規模なデバイスが必要。
あと、もっと高価なFPGAだとLUTの入力が4本でなく6本あったりするから、そういうのは単純比較できない。

0393774ワット発電中さん

2010/05/03(月) 00:17:17ID:kwr3ntCK

>>392
おぉ、凄い勉強になった、サンキュ。
この辺ってもう少し詳しく勉強したいんだけど、詳しい資料とかはある？
むんなどうやって勉強してるんだろう？

0394774ワット発電中さん

2010/05/03(月) 00:48:50ID:GUn+B05I

>>393
各社のデータシート見れば載ってるけど。

0395774ワット発電中さん

2010/05/04(火) 22:59:39ID:N6al5RC5

ダミーの回路なり作って、それぞれに乗せたらなん％になるのかを調べればいいんじゃね？

0396774ワット発電中さん

2010/05/05(水) 10:25:56ID:c76N8T6m

そういえば、
前の会社で

担当｢XのSは50万システムゲートだから余裕　がははｗ｣
・・・数ヵ月後・・・
担当｢なんかDSP入んないお！　あははｗ｣

とか言ってるのがいた
あれは人迷惑だったな

0397774ワット発電中さん

2010/05/05(水) 13:37:08ID:0BGyVw0Z

>>396
FPGAにDSPを組み込むと言ったら、
積和演算専用セルと内蔵メモリを組み合わせるのが普通だと思うが、
LUTベースで組もうとしたのか･･･

0398774ワット発電中さん

2010/05/05(水) 19:42:21ID:PdTxFZc5

また変な奴が出てきたぞ。

0399>>396

2010/05/05(水) 21:18:56ID:NNS0n8RE

>>397
そのときはスタセルASIC化へのプロトタイピングですたので、
主要演算ロジックもフルスクラッチで書いてあったみたいです。
なのでLUTマッピング

0400774ワット発電中さん

2010/05/05(水) 21:46:43ID:0BGyVw0Z

>>399
なるほど、それなら仕方ないですね。

0401774ワット発電中さん

2010/05/08(土) 02:27:26ID:uYoexR+B

質問があります。
ISEの12が出たみたいです。僕はまだISE10.1なんですが、
どうしてこんなに次々と新Verがでるのでしょうか?
新Verのほうが速くコンパイルできるかしら、と気にしていたら、もう次のVer。
3時間もかかるダウンロードは、正直言って面倒というか迷惑な感じ。

0402774ワット発電中さん

2010/05/08(土) 02:32:30ID:SGrySD/Z

働けば分かるよ

0403774ワット発電中さん

2010/05/08(土) 08:13:08ID:zm4PWyfr

やっと就職できたのかよ。

0404774ワット発電中さん

2010/05/08(土) 13:48:27ID:0kC3TzLx

新しいのを買わせたいから。

0405774ワット発電中さん

2010/05/08(土) 16:28:42ID:NcBfwI11

出すたびにＡＬＴＥＲＡより凄い、と言いたいからだろJK

0406774ワット発電中さん

2010/05/08(土) 22:54:47ID:OzBfqwbb

ユーザーにデバッグさせるためとか？

なんでも、来年にはARMコアを搭載したチップがXから出るみたいだし。

0407774ワット発電中さん

2010/05/09(日) 02:23:20ID:NQ/Vq/vA

これって、安くないですかね?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170449923929

0408774ワット発電中さん

2010/05/18(火) 01:54:58ID:CwqFK8N2

>>407
型落ちだからね～、決して安いとは思わないな

0409774ワット発電中さん

2010/05/18(火) 02:46:49ID:fopP+buv

>407
軽石さん、そろそろ買うだけじゃなくて形にしましょうよ。

0410774ワット発電中さん

2010/05/18(火) 03:15:09ID:Pz461Fqq

>407-408
　型落ちって？
新しいモデルとの機能差などわかりますか？

0411774ワット発電中さん

2010/05/18(火) 10:03:43ID:H0/vvcMA

形は現行品と同じなのにね。
コネクタの計上が違うけど。
使えるっぽい気がする。

0412774ワット発電中さん

2010/05/18(火) 21:19:39ID:CwqFK8N2

eBayではNewって文字が入ってていかにも新製品のような紹介をしてるけど

型番だって数年前のものだし、印刷の文字や作りがなんだか・・・だな

中国のお得意のニセ品じゃね～のかｗ

現行品とコネクタの位置も違うし・・・

0413774ワット発電中さん

2010/05/18(火) 22:05:53ID:jrUDw78F

そら、Xilinx Platform Cable USB(HW-USB-G)と100%コンパチって書いてあるのだから
純正じゃないのは確かでしょうな。

つか、その業者が売ってる他のダウンロードケーブルの類も全て純正じゃなくコンパチ品じゃん。

0414774ワット発電中さん

2010/05/18(火) 22:24:21ID:tFW+w85e

どっかでパチつかまされたしかも動かん！って記事見たよ。
それも外観はそっくりだったみたい。

0415774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 00:37:52ID:7LCxen3H

>>413
Xilinxのロゴを使ったりや型番を同じにするものはコンパチとは言わないんだよ！

0416774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 00:45:41ID:zZVjNo+i

これじゃね？値段的にも
http://robot-jp.com/database/index.php?Soft%2FFPGA_PLD%2FXILINX%2FPlatformCableUSB

0417774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 06:51:22ID:qwB9nF+4

>>416
>かなりもろい封印シールが2枚、上下ケースの間と裏面のねじ隠しとして貼られていました。
>ちょっと触っただけで破れるので封印の役目を果たしていないようです。

これ書いた人、ちょっと勘違いしてないか。

0418774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 11:58:19ID:P+FRr5jM

純正品をOEMで作ってる中国メーカーが横流ししてたら100%コンパチだろうなぁ

0419774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 12:00:00ID:P7x9SZtD

封印シールの役割って、「開封しにくくする」じゃなくて、
「開封を証明する」って事を知らないんじゃないかな。

0420774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 13:08:07ID:xB5+CL9e

結局、あのケーブルはNGなんだろうか?

0421774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 18:18:26ID:7LCxen3H

>>418
一般的にそういうことはコンパチとは言わずニセモノって言うんだよｗ

0422774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 19:08:26ID:qwB9nF+4

>>418
カスタムICとかマイコン? その辺りを横流し利用して後は勝手に生産だろうな。

0423774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 19:23:37ID:6JXvQJzX

５億ぐらいで、バスケットコート半分ぐらいの敷地におさまる半導体工場が
作れるようになるらしいけど、個人向けカスタムIC製造サービスとか始まらんかね。
FPGAマーケットを結構食うかも。

0424774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 19:49:30ID:P7x9SZtD

>>423
試作は書き換え自由なFPGAでする事になるだろうから、
量産しない個人用途なら、そのままFPGA使うだろう。

0425774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 20:13:06ID:MLgiUna8

パチモンのパチはコンパチブルのパチだったのか。

0426774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 21:38:16ID:tRasRaX6

>>425
だとしたら結構ポジティブな言葉だな

0427774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 22:14:52ID:+8m9eZ6k

嘘っぱちのパチだとおもてたよ。

0428774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 23:06:15ID:qwB9nF+4

意匠を「パチった（盗んだ）モノ」でパチモン説が有力らしい。

0429774ワット発電中さん

2010/05/19(水) 23:57:56ID:xB5+CL9e

Xilinxのロゴまでしっかり付いてるけど、当のXは何も言わないんだろうか?

0430774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 00:03:58ID:SQ3TWDHS

石そのもののパチもんが出回らないかぎりいいんじゃねーの
パチもんケーブルで石を使う可能性が増えるわけだし

0431774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 00:35:30ID:kk7QBJoh

Trasicもあそこまで真似なくても....でも、Trasicの方が基板設計いいね。

0432774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 01:20:40ID:iqVVTOeI

Trasic?

0433774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 10:07:32ID:0mjOtBnM

>>430
うまく書けNeeeeee!とか石壊れたとか、売りたい石の評判落とすことになりかねないんだが。

0434774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 14:22:54ID:weuv+pPe

参考までに、材黒の写真
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100520141801.jpg
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100520141842.jpg
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100520141821.jpg

0435774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 14:25:57ID:rJ0ekrMg

当たり前では有るが、材の方がまともなつくりだな。

0436774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 16:36:37ID:idCMdgrX

>>417 >>419
遅レスだけど、さすがに封印の目的を理解してないってのは馬鹿にしすぎじゃない？
「脆くて開封してもいないのにすぐ破れる封印は、開封を証明する用をなさない」
って記述にも読めるでしょ？

0437774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 18:52:09ID:iqVVTOeI

>>436
本人乙

0438774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 19:02:38ID:Tp/R/1jh

>>430
そういう考え方がX内部にあるなら、純正ケーブルをもっと安く売ると思うけど

0439774ワット発電中さん

2010/05/20(木) 20:11:33ID:weuv+pPe

>>438
まったく同意します。　なんであんなに高いの?

ISEは無料だ!　よーしできたぞ。書き込むぞ。それには?　あれ?　3万円?
9800円くらいになればなぁ

0440774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 10:26:08ID:DHFlth9n

ISE11は、なんであんなに重くてGUIの反応が遅いんですか?

0441774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 10:51:44ID:BI6eqKvU

>>439
そりゃ、

ライタ：9800円
ISE：2万円

にしたら、ソフトを違法コピーされるからでは？

ソフトにコピー防止のトンスル付けたって、ネットにパッチが流通するだけ。
まぁ、ツール開発費は、石の値段にも広く浅く、上乗せされているだろうけど。

>>423
もうちっと小型化できたら、缶コーヒーの自販機の隣に置いたり、新型の
UFOキャチャー、FPGAベンダー焼ける、なんて商売がでけるようになるね。

500円玉入れて、CDROMか、USBメモリからVerilog/VHDLのファイル読み込ま
せると完成した石が出てくる。　昔のジュースの製造機みたいに、製造工程が
「見える化」されてるといいね。

万札入れたら、10個だけテーピングされた石が出てくるとか。(w
自販機の中に、実はライタを持ったバイト君が入ってたり。

しかし、論理合成に失敗したら、レポートファイルだけ出て「はずれ」の
表示が点滅するという罠。しかも、ツールのバグでコインだけ飲まれて、
勝手にシステム再起動とか。

誰が利用するか知らないけど、間違いなくペイしないだろう。(w

0442774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 12:41:37ID:CLgKfD1r

どっちも無料で良いきもする
FPGA本体買わなきゃいけないんだから

0443774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 13:09:26ID:9zmpYnWN

さすがにライタ無料じゃ売るほど赤字だから、原価、人件費、流通コストくらい払ってもいいけど。
メインチップは自社の石なのになんであんなに高いんだよ

0444774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 14:13:51ID:XhiUP7yc

>>441
ライタは、開発時にしか使われないけどなぁ。

量産だと書き込み納入とか、CPUから書き込むとかが多いはず。

0445774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 14:23:29ID:KBoVQBkC

>>443
罪のケーブルが高いのは、あれのデバイスドライバを作ってるソフト会社が
一本いくらでライセンス料を取ってるからじゃないかと思う。

0446774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 14:37:53ID:J1x/sQO8

>>445
純正ケーブルが高いのは、他のメーカーも同じじゃないか。
Altera　も Lattice も純正は　3万以上するだろう。

0447774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 15:22:19ID:9zmpYnWN

AlteraなんかFTDIのドライバまんまだしな

0448774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 15:25:34ID:x8q8UVmP

>>447
そう。FTDIの石をつかったシリアル変換とかとバッティングしたなぁ。

0449774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 18:39:19ID:3QS5sPPw

http://www.fpga-cafe.com/

0450774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 22:07:21ID:SqDaGWc4

Altera 純正よりも Terasic の方が評判いいな。

0451774ワット発電中さん

2010/05/23(日) 23:42:21ID:J1x/sQO8

ヒューマンのサイトに、　USB　Blasterの　Rev.A Rev.B Rev.C の
ほかにTerasic Blasterなんかの波形もあるんだが。

これを見ると、USB Blaster　の初期の奴は結構ひどいんだよね。

0452774ワット発電中さん

2010/05/24(月) 00:01:43ID:B9qlUctu

純正よりパチもんの方が高性能ｗｗｗ

0453774ワット発電中さん

2010/05/24(月) 00:16:35ID:TH2IAOEE

J-Writerってどうなの？

0454774ワット発電中さん

2010/05/24(月) 01:02:25ID:IShdy9bu

Byte Blaster MVじゃダメなの？

0455774ワット発電中さん

2010/05/24(月) 01:38:39ID:Kn7/ZWyE

レガシーポートがおまへん。

0456774ワット発電中さん

2010/05/24(月) 22:59:31ID:S5+Cx3EN

VirtualPC上から動かして、USB-パラレル変換で行けたかもしれない。
いや、昔のパラレルポートのキーの話だったかな；；

0457774ワット発電中さん

2010/05/24(月) 23:25:45ID:pG23A7K8

>>456
そんな話聞いたことないけど、情報ソースは何なの。
USB-パラレルは使えないというのは、見かけた気がするけど。

VirtualPCなら動く？　聞いたことないな。うーん、まさかって思うけどね。

0458774ワット発電中さん

2010/05/24(月) 23:49:22ID:ZHOYZoQJ

>>452
パチつーか、パートナー会社。
ほとんど純正と言っていい評価用ボードを出してるしな。

0459774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 00:22:38ID:z7rplVH7

>>457
VirtualPC上でのレガシIOがAPIアクセスに変換されるとすればありえない話じゃないと思うけど。
でも遅いんじゃないかなぁ。

0460774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 00:55:40ID:JNWngx6N

>>459
悪いけどよく分からない。　ありそうもないことを言っているようにしか思えないが。

USB-パラレルの I/Fを使うのなら、実機と同じように、UART-パラレルの
デバイス・ドライバを使うんじゃない。だとすれば、動作にたいした違いはないはず。　

もちろん、VirtaualPCが勝手にUSB-パラレルのデバイスを認識して
パラレルにエミュレートするのならあるのかもしれないが、そんなことある？

0461774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 03:04:42ID:BrAoSTQd

VirtaualPCがプリンタポートをエミュレートすんの。0x378だっけ？レガシーに見せて。

0462774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 06:08:49ID:JNWngx6N

>>461
もういいんじゃない。　ガセネタとしか思えない。

できもしないことについて語るのは無駄だよ。　本当にできるのなら、根拠を示そうよ。

0463774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 06:35:32ID:H/KkMZQB

よく分からないなら、仮定の話なのに嘘を騙ってると非難するな。

0464774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 07:02:22ID:JNWngx6N

>>463

技術の話。　結論にはできる　できないの2つしかない。　

非難はしてないが。　議論に値する内容じゃないので、
いい加減にやめたらと言っているだけ。

VirtualPCに、USB-パラレルで書き込みなんて実機でもだめなのに
出来るわけがない。　普通は、というか自分はそう考える。

VirtualPCならできると考える思考が理解不能。　もちろん、本当に
できるのなら、俺の理解を超えているがね。

0465774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 12:47:41ID:Zpmp6uX1

とりあえずWindows環境として、アプリから直接IN/OUT命令で、0x378等の
I/Oアドレスを叩いてくる場合、IN/OUTは特権命令でアプリ層ではトラップ
対象となるので、GIVEIO.SYSみたいなので、それを捕まえて、PCI接続のパラ
レルボードのアドレスに差し替えるなり、一連のUSBコマンドと応答に置換
してやれば、Virtual PCを使うまでもなく、実現できなくはないと思う。

ただ、現実にそういうドライバが既存であるかというと、聞いたことない。

玄人志向のPCIスロットに挿すパラレルボードや、同じ石を使ってる2S+1P
ボードは、たぶんアドレスがISAバスでは本来使わない領域にマップされ
ているだけで、おそらくI/Oレジスタ構成(レジスタ並びやビット配置)は
同じと思うので、互換ドライバはアドレスを変換してやるだけで済むと思う
けど、そんなドライバは付いていなかった。

0466774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 16:13:13ID:z7rplVH7

＞ただ、現実にそういうドライバが既存であるかというと、聞いたことない。
IOアドレスでのアクセスをUSBにリダイレクトするのならあるよ
http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/bastelecke/Rund%20um%20den%20PC/USB2LPT/index.html.en

VirtualPCなら元々全部のIOをエミュレートしてるんだから、パラレルもそういう実装になってればできるだろうね。
技術的には十分ありえる話。問題はそのような実装をしているか否かだけど。

0467774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 18:02:47ID:JNWngx6N

PCI接続のパラレル増設の拡張ボードは、レガシー I/Fに見えるようになっているので、
（全部の製品がそうかは知らないが）、　パラレルI/F用のJTAG ケーブルを接続して
使っている人はいるらしい。　Webでも成功している人の記述があった。

増設基板によっても違うだろうし、当然、私に保証はできませんが。

もちろん、USBｰパラレルを試して見るのも結構だとは思いますよ。　
人は失敗から何かを学べるかもしれませんからね。

0468774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 19:25:45ID:z7rplVH7

>>467
その程度のことはさんざん語りつくされてる。
USB-パラレルも素の状態では使えないのは既知。

まあ問題なのは工夫して使えるようにしたとしても遅くて使い物にならないということだろう。

0469774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 19:33:21ID:JNWngx6N

>>468
そーだと思うんだけどねー。　レスみてると、そういう人ばかりじゃないみたいだしね。
USB-パラレルでも　あーすればとか、、こーすれば、とか、いつまで無駄なことを
こねくり回せば気が済むんだってね。

0470774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 19:43:29ID:H/KkMZQB

>464
＞ガセネタとしか思えない。
＞できもしないことに(ry
この辺り、非難してるようにしか見えない。
ついでに、考える事を放棄しているようにしか見えない。

0471774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 19:47:47ID:6mat3ez9

USBなんかはエミュじゃなくてスルーだから
そもそもそんなに速度の問題は出ないんだぜ？

0472774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 20:09:40ID:g33lrBpG

考えることを放棄しては無いんじゃないかな。
こんな感じかと↓

「古株としては同じ話題をまたやるなんて許せないんだよ。分からないかな？新参はROMってろ」

0473774ワット発電中さん

2010/05/25(火) 21:58:03ID:bjvs0zPJ

まさに自称プロ、実態素人の軽石こと近藤豊広だな。

0474774ワット発電中さん

2010/05/26(水) 00:55:20ID:Wh0mxFQX

素直にパラレルポート付きのPCを導入すれば？
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1005/19/l_si_mr6700-06.jpg

0475774ワット発電中さん

2010/05/26(水) 02:17:07ID:0T4NGkqL

軽石....FPGAインフォメーションでウザかったなぁ。突然パッタリいなくなったが。
まだどこかにいるのかねー。二度と会いたくねぇ。

0476774ワット発電中さん

2010/05/26(水) 20:24:05ID:J5qs0r2g

>>472＝>>475＝徹底的に叩かれた初心者クンかなｗ　涙が浮いてるよｗ

・・・いや、まてよ。
いまごろ唐突に持ち出して喧伝する・・・もしやこれは高度な罠かも。
>>472＝>>475＝名無しの本人！？

やられた　orz

0477774ワット発電中さん

2010/05/26(水) 22:22:20ID:NHT4oRtP

pgr

0478774ワット発電中さん

2010/05/26(水) 22:40:05ID:EweovsNB

>徹底的に叩かれた初心者クンかな

叩くったってさ、軽石に叩くおつむないだろって。
”技術系ＭＬでのマナー云々、ハンドル名を決めろ”に始まり、次は”ググレカス”
手に負えないとバックレor逆切れ、見るに見かねた常連が収拾に入るってのがあの掲示板のパターンだろって。
今の人はいいね。平和で。

0479774ワット発電中さん

2010/05/26(水) 23:13:36ID:o/bXh0qt

軽石ネタはほんとやめてくれ。重石（軽石の嫁）も沸くぞ。

0480774ワット発電中さん

2010/06/05(土) 20:24:05ID:G5KEHPLC

　FPGAやCPLD、プログラマブルロジックデバイスとは
ロジック素子の詰め合わせである。ユーザはIC回路のハードウェア設計と
プログラムのソフトウェア設計の2段階の設計をする。このことにより、LSIよ
りも自由度の高い製品・作品開発が可能となっている。

マイコン・ICなどの勉強をしていて、流れでFPGAまでたどり着き
立ち読みなどで情報を拾ってみたのですが、これでだいたい合ってますか？

0481774ワット発電中さん

2010/06/05(土) 21:04:06ID:caBQIBao

>>480
いろいろと間違ってる

0482774ワット発電中さん

2010/06/05(土) 21:06:04ID:etjvM6oF

つーかFPGAだからって別に無理にこのスレで聞かなくても大丈夫
ここ↓で充分夜釣りが楽しめると思う
初心者質問スレ　その66
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1271488193/

0483774ワット発電中さん

2010/06/05(土) 21:41:41ID:G5KEHPLC

>>481
ﾚｽﾄﾝ
そうですか・・・もう少し調べて、機会があれば触ってみようと思います
>>482
誘導あり
マルチっぽくなるし、もう一度何か読んでみてわからなければ当たってみようと思います

0484774ワット発電中さん

2010/06/05(土) 22:17:34ID:da9cs6Gh

根本的に間違ってるってわけじゃないと思うけど。
・ソフトの開発を行うとは限らない。作りたいものがハードで完結するならば。
・「FPGAのコンフィグデータはハードではなくソフトだ」と言い張る人も居る。

0485774ワット発電中さん

2010/06/05(土) 22:26:52ID:bdJvU7To

>>483
間違ってるわけじゃないけどFPGAは設計バリエーションが広いのよ。
ハード考えてHDLを書く場合もあるし、論理記述でハードを意識せずHDLを書く場合もある。
最近はGUIで回路をCADに入力する方法もある。
メリット、デメリット色々あるので、好きな手法を使えばいいよ。
マイコンとFPGAは根本的に違うからハードが分からないと理解するのは難しいかも知れんけどガンガレ。

0486774ワット発電中さん

2010/06/05(土) 23:55:22ID:G5KEHPLC

>>484 >>485続けてﾚｽﾄﾝｸｽ
なるほど、チップが物質的な土台であるハードウェアであると同時に
そのチップ自体を思うままのソフトに仕立て上げることが、PLDにおけるプログラミング・設計である
といったところでしょうか？
原始的というと何故か響きが悪いですが、プリミティブな部分に重きを置いたICなのでしょうか
そう考えれば、マイコンの「既定の物をいかに使うか」という見かたとは違いますね
HDLをキーワードに掘り下げてみようと思います

0487774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 00:12:09ID:7OaTIjli

>>485
>最近はGUIで回路をCAD
スケマチック入力のこと？　ANDとかORゲートか、74XXシリーズを置いて、
繋いで行く方法？？？

それは、遥か昔に戻ってるようなぁぁぁ

0488774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 00:22:00ID:d1XHBNp1

状態遷移図のことか?

0489774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 09:22:37ID:Zb87kcWH

ウィザード？みたいなヤツで作る機能ブロックとか？
まぁ上位設計は言語でもスケマでもいいけど。

0490774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 09:38:41ID:Yji1zvo5

>>486
> そのチップ自体を思うままのソフトに仕立て上げる
ここでは、ソフトではなくて機能、というべきだろう。

また、コンフィギュレーションデータのことをソフトと表現するのは、
例えば回路図CADのデータのことを、回路図CADの回路図データ(ソフトウェアデータ)と
表現しているのと同じだろう。
つまり、FPGAの配置配線情報(ハード)をコンフィギュレーションデータ(ソフト)として
表現しているだけ。>487
FPGAのスケマといったら、FPGAベンダツールでのスケマ設計だろう。
あと、74**をつなぐのが昔？現役だし、これからもしばらくは使われるとしか思えないけどな。。

0491774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 09:39:25ID:Yji1zvo5

改行が変になった。orz

0492774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 14:11:14ID:P3uJoaJr

何年やっても、HDL設計はソフトウェア設計だと思うよ。

0493774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 19:58:52ID:eQ3/E49j

そうだねそうにちがいないいやぜったいにそうだとも

0494774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 20:47:32ID:BtNh0Elu

俺はロジック設計の経験が長いから、HDLで設計をやってると、
回路設計以外の何物でも無いとしか思えないが、
アナログ屋から見ると、HDLはソフトに見えるみたいだね。

0495774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 22:48:34ID:o8OSCjS/

だって、ハンダゴテ、オシロ、ラッピング線、切り傷、火傷しながらデバッグ、
これこそハード設計。

PC 1つがあれば、ホテルでも仕事できるよ。俺って天才!
なんていいながら、仕事するのはソフトウェア設計に他ならない。

0496774ワット発電中さん

2010/06/06(日) 23:58:28ID:ZB7S912+

>>495
それって設計じゃなくて製作・実機試験じゃないのか。
回路設計・シミュレーション・基板設計・筐体設計と設計の名の付くものはみんなPC上での作業じゃね？

0497774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 00:27:31ID:VMRnhV0U

俺は純粋なソフトとロジック、アナログ回路とやってるけど、
HDLはかなりソフト色が濃いと思う。

例えばリセット信号が解除されてから３クロック後に２クロック期間だけHを出力する回路を考える。
ロジック石だと８ビットくらいのシフトレジスタを使い、
３クロック目と５クロック目の信号でFFを駆動してXORで出力、とか考える。
一方のHDLだとカウンタを作り、カウント処理の中で条件比較するだけで済んでしまう。
もっと複雑なタイミングチャートなら、ロジックだとより複雑な回路になるけど
HDLだと条件式こそ増えるものの複雑さは大きく変わらない。
つまり、開発作業としてはソフトなんだよね。
もちろんHDLでもロジック石と同じ設計は出来るし、そういう手法ならハードに見えるのかもしれない。
けど、そういう設計技法は生産性の無駄だから、普通はやらない。

0498774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 00:29:09ID:QnLhHWnF

>>496
チミは、ハードデバッグしたことないね。
PC上で、文字修正だけで変更する設計は、もはやソフトウェアと言うほかあるまいて。

0499485

2010/06/07(月) 00:41:27ID:KytxZvoZ

>>487
スケマ入力の事ね。
分かりやすい様にCADと表現しただけだよ。

HDLもゲートレベルから論理レベル、ビヘイビアモデルまで表現方法は様々だからソフトなのかハードなのかはとらえ方しだいだと思うよ。
ゲートレベルはハードが浮かばないと絶対に書けないし、RTLならあまり回路の中身を意識せず機能だけが理解出来れば取りあえず書ける（ここ辺はソフト的）
ビヘイビアモデルは中身すらないし。
様はどういうレベルで設計するかだけの話で実現方法はどうでもいい。
電気屋がRTLレベルで設計する場合ある程度ハードを理解して設計するし、ソフト屋が書くときはほとんど合成後どういう回路になるかは意識してないことが多い。
どちらも間違いじゃないし、作る物の回路規模によっては効率も変わってくる。

>>495
パソコンで作業するのがソフトというのは乱暴だと思うよ。
半導体設計なんてUNIX or PCでしか設計出来ないしね。

>>496
設計検証や試作等も設計の一部であると言えるので、試作機の制作やブレッドボード上の評価、検証は設計じゃないと言い切るのも乱暴だと思う。

0500774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 00:54:36ID:DM1VDvAK

ってかハード、ソフトどっちだあっちだって繰り返されるのはなんでなんだろ？

0501774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 00:58:30ID:2VLKDo+S

どんな回路になるかイメージせずに書いてた頃のHDLはひどかった。
今は、手こそキーボード打ってるだけだけど、頭の中では回路設計を同時にやってる感じ。
頭の中に回路のイメージがあるから、合成後の回路を見て異変に気づきやすい。

0502774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 01:16:12ID:KytxZvoZ

>>501
まぁ、それが理想だね。
合成後の回路を見るというより、シミュレーションでデバッグするときにハードが意識出来ないと出来ないこともあるし。
ただ、大規模な設計に携わると全部がそう出来るかと言われれば無理なんだよね。
まぁ、論理合成ツールガンガン論理圧縮するからインクリメンタルマッピング後の経路見てもじっくり見ないと分からないこと多いんだけど。
まぁここ辺はTPOに合わせた設計手法を取ればいいと思う。

0503774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 01:21:58ID:S4c5meE7

パソコン坊やが、プラモデルより簡単な組み立て作業を「自作した」とか言い張るのと同じだな。
Hard-ware Description Language　つまり、言語に過ぎないから、予め決まったロジック（FPGA）用に、コンパイル出来る言語を記述する作業は
マイコン用にプログラムをコンパイルする作業となんら変わりない。言語がCかPHPかHDLかだけの話。

0504774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 02:03:21ID:A+UjrN4T

個人的には最終生成物がハード情報かソフト情報かで決まるものであって、
最終生成物がハード情報で、途中の作業がソフトと似ているからといって
それをソフトっていうのは違うという認識。

途中の作業がソフトと似ているものはソフトというなら、
CADソフトつかってボード設計するのもソフトというのかなぁ。
それとも言語だけをソフト的といっている？

0505774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 02:11:42ID:QnLhHWnF

話は逸れますが、マザーボード選んで、ケース選んで・・・・みたいな
パソコン組み立て(自作とは言いたくない)って、今でもやれますか?

条件はこんな感じです。

1) 私は、今まで一度も組み立てた経験がない
2) デスクトップ機　(当然ですね)
3) 目的は、ISE11を「ど速く」動かすこと
4) Core i7 (64bit)
5) Windows7
6) HDDは、7200rpm
7) 7200rpmのHDDより、ISEが速くなるなら、SSDの使用も検討
8) かかった費用をメーカー品と比べるつもりはない。(メーカー品が安いに決まってる)
9) その他、メモリ8GB～16GBくらい?、LANカード、サウンドカードなど
10) 15万円くらいでできないでしょうか。←実勢価格を全く知らないです。

0506774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 02:21:31ID:2VLKDo+S

10万もいらんくね？
容量いらないならSSDおすすめ。

0507774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 02:32:25ID:QnLhHWnF

ありがとう。10万円程度で出来そうですか。

SSDって、
・7200rpm HDDより速い?
・容量が128GBとかもあるみたいだけど、
　容量が大きいとアクセス?が遅くなるようなことも聞いたけど、
　実のところはどうなのか

CPUって、i7でも856とか920とか番号があるけど、
・数字の大きい物の方が速い?
・はたして　その数字の違いでISEの高速化に変化が出るものなのか

など、どうでしょう。時間があったら、また教えてください。

真面目に1度作ってみようかな。

0508774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 07:38:40ID:S4c5meE7

>>504
が主張する「最終生成物」とやらによって、現実に出来上がるハードの配線幅やトランジスタのゲート長等が変更されたマスクが生成されて
まったく別のLSIが出来上がるならそれはハードの設計。
予めハードの設計が済んだLSIにソフトを入れるだけで動作を変えるレベルは所詮ソフト。
>>504がいくら徹夜してがんばっても設計ルールが微細化する訳じゃ無い。

0509774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 08:18:16ID:2VLKDo+S

>>507
ネタじゃないのかｗ　いいかげん自作PC板で聞けよｗ

0510774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 09:44:01ID:DPswxxE1

>>497
概ね同意だけど
HDLって結局いわゆる普通のソフトで言うループとかAPIとかオブジェクト指向とかって無い訳で
HDLをソフトって言ってしまうものどうかと思う

0511774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 09:49:54ID:ZtvsoIbW

>>510
思いっきりオブジェクト指向じゃね？
動的にオブジェクトが出たり消えたりはしにくいですが（w

出来るのも有るという話だが....

0512774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 10:13:47ID:S4c5meE7

>>510
> HDLって結局いわゆる普通のソフトで言うループとかAPIとかオブジェクト指向とかって無い訳で

その辺はコンパイラの作りによるだけの話だからねぇ
アセンブラでさえ、昔ながらのシンプルなものからオブジェクト指向をうたった物まであるし。

0513774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 10:14:35ID:DPswxxE1

>>511
構造化されてはいるがオブジェクト指向じゃない

0514774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 10:37:32ID:S4c5meE7

>>513
オブジェクト指向だから云々なんてナンセンス。
ソフト屋のセンスだな。

ちょっと古いが
>「Cynthesizer」によってC++の言語機能に対応したオブジェクト指向のハード設計を実現している。
ttp://d.hatena.ne.jp/KARMA-EDA/20071106

0515774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 12:33:29ID:2VLKDo+S

オブジェクト指向のハード設計って言われると、
必要なときに必要なモジュールをnewでインスタンス化して、いらなくなったらdeleteできそうな気がしちゃう

0516774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 13:57:23ID:qaEDBqER

最近FPGA設計からずいぶんご無沙汰しています。また使う事になりそうなのです。

mpeg2デコーダ（SD、480i程度）を組み込む場合どの程度の容量のFPGAが必要でしょうか。
またipはXILINXやALTERAであるのでしょうか？

お願いします。

0517イザベラ＊アイリス

2010/06/07(月) 18:24:35ID:Oip0qjpn

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名古屋の人はイザベラ＊アイリスの情報で
電車の中でマーケティングしてくれ
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0518774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 22:04:03ID:DPswxxE1

成せば成る成さねば成らぬ何事も成らぬは人の成さぬ成りけり

0519774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 22:13:16ID:w1w2sFpl

XC9572XLで電源投入時に確実にHigh(電源電圧トラッキング）にするには
Vccintをさきに立ち上げた後で、VccioいれればOKですか？

0520774ワット発電中さん

2010/06/07(月) 22:25:25ID:KytxZvoZ

ID:S4c5meE7はJDL自体を知らないとしか思えない書き込みしかしてないな。
しかも微細化とかプロセスの話を持ち出してる時点で半導体自体も分かってない。
あまり相手にしない方がいいみたい。

0521774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 00:43:51ID:L6/E1J1H

HDLは、Hard-ware Description Languageなんだから、
HDLというLanguageでDescriptionしようとしている物はHard-ware

0522774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 01:02:16ID:TlS1eKda

HDLとRTLって、何が違うの?

0523774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 02:08:44ID:UVrS3bPJ

>ID:S4c5meE7

FPGAコミュを追われ、PICコミュでは嫌われ、Ｈ．ＭＯＲＩさんには足引っ張る呼ばわれされ。
軽石さん、ほんと初心者嗅ぎ付ける嗅覚だけはすごいですね。
でも、他にコンプレックス解消の方法考えましょうよ。
高校で就職浪人とかいろいろ苦労があったとは思いますが。
（要約：とっとと失せろハゲ）

0524774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 02:25:21ID:56iNj2M0

>>520
しったか哀れ。

>>521
成果物は1/0のデーター列に過ぎず、その成果物が出来合いのロジックの塊の入力となるだけの話。
例えば、ROMのアドレスにカウンタがつながり、データーバスが出力されている１チップのLSIを考えると
ROMデータを書き換えるだけで、クロックを入れるとデータバスにサイン波に相当する出力を得ることも出来るが
配線やトランジスタの位置や設計ルールが変化する訳じゃ無い。FPGAにしても、配線をスイッチで切り替えて自由度を増してるだけで
物理的に変化する訳じゃない。

所詮、サイン波をノコギリ波や矩形波に変更するのと同じ次元の作業に過ぎない。

0525774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 02:29:16ID:UVrS3bPJ

>524

今日はハローワークのあと病院でしょ。もう寝なさい。

0526774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 03:11:10ID:V7B+APd/

>>521
HDL はなにかって話だから Language 。.. Language である以上 Software

0527774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 03:12:34ID:56iNj2M0

悔しそうだね。まあ、勘違いする事も大切だからくよくよするなよ。

0528774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 03:13:27ID:56iNj2M0

>>527は>>525へのレス

0529774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 05:26:43ID:DzC/noBi

差異は心の中にある。

0530774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 06:47:36ID:BPeOp5FK

さいでっか

0531774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 09:45:17ID:5F8olxyr

ヒカルの語か。

0532774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 10:41:25ID:Ub70Qzcl

>>526
やはりそうですよね。納得しました。

0533イザベラ＊アイリス

2010/06/08(火) 16:42:00ID:K4eq41S7

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無線と増幅とCPUとVHDLなどのデジタル工学だ
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0534774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 19:42:34ID:kNVg83JE

>>526
言語＝ソフトという基準が間違ってる。
しかもLangusgeという単語だけをとらえる所が低学歴っぽいね。
Hardware Design Languageつまりハードを設計するための言語。
もう少し分かりやすく言えば、ハードをHDLという言語で設計してるに過ぎない。

0535774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 19:59:23ID:aN/0s+cM

>>534
TYPOが多すぎですよ。

0536774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 21:27:39ID:kJX7NAF8

>ハードをHDLという言語で設計
......

0537774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 22:12:19ID:Lg5EXDgw

何を以ってプログラムと呼び、何を以って言語と呼ぶのか、まず定義づけ
から始めることだな。

結局のところ、ROMから読み出すのが、ステートマシンを動かすプログラ
ミングデータか、ゲート回路の接続を設定するヒューズデータでワイヤー
ドロジックを構成するかって違いだけで、本質的に変わらないと思う。

VerilogやHDLという名前を付けて「言語」と呼んでいるのは人間であって、
動物が吠えているのも、人間が理解できないだけで言語かもしれない。

0538774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 22:19:18ID:L6/E1J1H

ある業界の話に絞って言うと、
電子部品をある目的のために機能する形に配置、結合した実体がHard-ware。
Hardware内部で電気信号が継時的に如何な挙動をすべきかを定義した情報がSoft-ware。

HDLの当初目的はHard-wareを設計するためのものだったが、
その発達と共に、HDLを記述する作業は「仕様書の作成」へと向かっている。
仕様書の具現化は、Hard-ware/Soft-wareの両方を駆使して最適に行われるのが理想だが、
現時点ではまだ、HDLで記述された仕様はHard-wareだけで具現化されることが多い。

0539774ワット発電中さん

2010/06/08(火) 23:33:26ID:E/NIcbih

現実はどの部署のどんな人種が扱ってるかでしょ。
長文の人、早く社会復帰しないと戻れなくなるよ。

0540774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 00:10:48ID:d6hY5Iys

HDLをソフトだと主張してる人はソフトだと言ってればいいんじゃね？
それで恥ずかしい思いするのは本人なんだから。
仕事で少しでもVerilogやVHDLに携わってるなら猶更。
書き込みを見てるとどう見てもプロではないけど。

0541774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 00:30:33ID:nbQ/lOcv

まあ重電分野からみれば、デジタル回路とかほとんどソフトウェアっぽく見えるよね。

>>521
行の切れ目でもないのに単語の途中でハイフン入れる意味って何？＞Hard-ware

0542774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 00:52:07ID:NeUNfDsB

>>541

521です。
それはつまり、”Hard-ware Description Language”のつづりが判らなかったので、
>>503から引用こぴぺさせてもらったのがきっかけで、その後すっかり習慣になってしまった。

0543774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 01:47:25ID:BRHYKv2A

>>540
>それで恥ずかしい思いするのは本人なんだから。
いや、それが全く恥ずかしくないんだな。
周りのみんなも「俺もそう思う」って言うんだ。

ロジアナどころかICの1つも手で触らずに、プログラムだけ変更して、
「俺、ハード設計やってんだ」というのに、たまらなく違和感があるんだってね。

一部のプロ?は、Model Sim + Chip scope のみで確認して、メール添付で納品なんだって。
まあ1発で動作するんだろうけど、正しい動作を見届けるまでが仕事ではないか、というのが一致した見解ね。

0544774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 01:55:52ID:nbQ/lOcv

ソフトだったら、バグがあって当たり前の世界なんだから、そんな一発動作なんて期待されても困るぜ。

フッ素とか珪酸とかに触れずに半導体で仕事しているなんていったら、鼻で笑われるわけですね。

0545774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 03:09:02ID:530eI6/k

んま、半田付けできないハード屋なんて時代もあったけど、オシロも使わないでノイズが、ジッタがってクレームつけてくる輩が普通の時代だからなぁ。

0546774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 03:12:27ID:530eI6/k

カラーコードってなに？だよねん(涙

0547774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 06:34:47ID:GRwj8Yrt

>>546
もう15年ほど前になるけど、取引先の大きなメーカーの小さな保守現場に
1/4W型の普通の炭素皮膜抵抗を入れたパーツストッカーがあったけど、誰も
カラーコードを読めないの。新品は箱から出してそのまま棚に入れるらしい。
「もし違う棚に入っていたら問題だから、カラーコードは読めた方がいい」
と言ったけど、そこの主任は「正しい棚に入っていないとしたらそのこと
自体が問題で、改善すべき」と主張していた。勝手にすればと思ったｗ

0548774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 06:48:29ID:Q0rgk3yy

>>543
Flip Flopの最大入力周波数が25MHzくらいで、入力のインピーダンスが低く
て電流が流れるLS-TTLを両面基板に並べて、15MHzや20MHzクロックで動かして
いた昔と違って、FPGAやCPLDは実際に使われる条件に比べて、チップ自体の
マージンが大きいから、多少タイミング設計に不具合があってもデバイスの
マージン内で動いてしまう。

FPGAやCPLDに限らず、PICやAVRといったマイコンなどを含めて、入出力に
保護回路が付いているから、多少の過電圧が印加されても壊れないし、
消費電力も減っているので、電源廻りの配線がいい加減でも動いてしまう。

問題があっても、露見して認識されない限り、問題にはされない。

0549774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 07:00:47ID:T2h65ZSg

そもそも、HDL弄ってるだけで「ハードの設計やってるんだぜい」って奴らは過電圧とかパスコンなんて無縁

0550774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 09:38:11ID:BRHYKv2A

>>547
某巨大自動車メーカみたいだね。頭のいい人が多いから。

>>549
>過電圧とかパスコンなんて無縁
それって、正真正銘の「ソフト屋さん」じゃん。だからHDL書きはソフト屋だと思う。

0551774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 09:55:08ID:Q0rgk3yy

一絡げにソフト屋と言うのは失礼だろ。本人は高級言語を操って最先端の
仕事をしているつもりだけど、コンパイルしてみないとどう並ぶか判らない
ヒューズの並びを決めているコーダーに過ぎないよ。

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／＼　　／＼　　寸分の狂いなく刺身の上にタンポポを並べる方が難しい。ｷﾘｯ
.　　　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　これはタンポポじゃなくて菊だろ？
　　　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

0552イザベラ＊アイリス

2010/06/09(水) 12:31:44ID:eQU+Bfhp

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ほぼ毎日出現している
私ができるのは

無線と増幅とCPUとVHDLなどのデジタル工学だ
分かりやすく簡単に説明する
質問は本や資料を読みながら簡単に説明します
しかし英語だと読む時間が遅いです
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0553774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 12:35:49ID:6y2/0qFa

>>550
> >過電圧とかパスコンなんて無縁
> それって、正真正銘の「ソフト屋さん」じゃん。
この論理がまったく理解できないわ。
「過電圧とかパスコンなんて無縁」なハードウェア屋は山ほどいるだろ。
ボード設計者だけをハードウェア屋と思っているのか？

0554イザベラ＊アイリス

2010/06/09(水) 12:37:35ID:eQU+Bfhp

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しかし私は夜の6時から11時の間です
ほぼ毎日出現している
私ができるのは

TRやOPAMPなどの無線と増幅とCPUアーキテクチャー
VHDLなどのデジタル工学と電子工学の全て
数学など

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しかし英語だと読む時間が遅いです
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0555774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 12:38:23ID:M9pqx8QI

>>553
>ボード設計者だけをハードウェア屋と思っているのか？
いえいえ、とんでもない。

過電圧とかパスコンに無縁なのは「ソフト屋さん」と思うだけよ。

0556774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 13:04:18ID:G7lrAfbz

>>555
過電圧とかパスコンとか自分には無縁だと思ってるソフト屋さんは、
ハード屋さんにだまされてデスマーチするだけなんだよね。

0557イザベラ＊アイリス

2010/06/09(水) 13:11:17ID:eQU+Bfhp

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VHDLなどのデジタル工学と電子工学の全て
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C++　X86　GCC　NASM　LINUX　CYGWIN　　COMMAND PROMPT
Z80　H8　JAVASCRIPT　WIN３２APIができる

Z80でC言語やBASICコンピュータが作れる

GCCで高速BASICが作れる
回路CADなども規格表だけで作れる
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0558774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 13:15:51ID:Q0rgk3yy

>ボード設計者だけをハードウェア屋と思っているのか？

入力MOFFETゲート酸化膜の耐圧がどうのとか、保護ダイオードの漏れ電流が
どうのとか、スレッショルド電圧レベルがどうとか、「ソフト屋さん」には
無関係だよね。

>>556
> 過電圧とかパスコンとか自分には無縁だと思ってるソフト屋さんは、
> ハード屋さんにだまされてデスマーチするだけなんだよね。

ノイズの問題とか、基板設計に問題があるとか、濡れ衣着せられ、挙句徹夜
させられたハード屋が、『オイ、オマエHDLのソース晒せや。ゴルァ』と。
んで、見たら外部の非同期入力に同期F/Fが入ってなくて...

トカの方がありがちな気が。

0559774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 13:50:00ID:6y2/0qFa

>>555
> 過電圧とかパスコンに無縁なのは「ソフト屋さん」と思うだけよ。
この論理で言うと、人事部門や営業部門はソフト屋？
或いは、機構屋さんや、ボード設計と一緒にHDLも書くハード屋さんはどっち？

もしかして、いわゆるソフト屋さんにHDLの仕事を担当させているだけ、ということか？
だとしたらパスコン云々の前に、非同期FIFOとか理解できてるのかなぁ。

0560774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 14:09:15ID:b4icCuDc

FIFOは、フィーフォと呼びます

0561774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 16:22:10ID:w+PnIgk1

正確にはファイフォーなんだけど、略語の場合適当に呼んでいる人が
多いから、フィーフォと言わないと分からない人もいると思うよ。

自分の場合、フィーフォって言われたら、しばらく考え込んで
"ファイフォーの事ねって言いそうだな。

FIFOはちょっとした辞書なら載っているんで、発音記号見れば分かりますよ。

0562774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 16:31:43ID:+7IlKxoG

軽いしみたいに、dongle:トングル　google:ゴーグル　banner:バーナーてのもいるしｗ。

0563774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 19:50:03ID:M9pqx8QI

FIFOは、ファイフォでしょ。

0564774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 19:59:34ID:d6hY5Iys

FIFOはファーストインファーストアウトの略だからファイフォが正解。
HDLがソフト屋と言ってる奴は半導体はソフト屋が設計してると思ってるんだろうな。
しかもHDLとボード設計をごっちゃにしようと必死だし。
こういう奴に限ってパスコンは適当に0.1uFを突っ込むだけで理解してない奴がほとんど。
TrやOPAMPなんて理解すらしてない。

0565774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 20:03:31ID:i9R/rXnB

> FIFOはファーストインファーストアウトの略だからファイフォが正解。
略した時点で正解も糞もないわけだがｗ

0566774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 20:20:18ID:ewQFHZol

俺はフィファっていってるｗ

0567774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 20:22:55ID:w+PnIgk1

慣行上　日本語表記は　ファイフォが　正解だろうけど、　発音するときに
ファイフォだと違和感ありありなんで、あえて伸ばしたんだけどね。

自分は、話すときには"ファイフォー" って言うな。

>>565 の言っているほうが正解でしょうな。　発音記号は正確に書けないけど
敢えて書けば　[faifou]　っていう発音だから。　

0568774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 20:47:42ID:a9UVkKuS

＞「過電圧とかパスコンなんて無縁」なハードウェア屋は山ほどいるだろ。

　それは、困ったｗ

0569774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 21:32:59ID:5e4njzNJ

FIFAはなんでファイファじゃないんだろね

0570774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 21:48:45ID:U1rtsLMU

パターン描いてspiceかけれてハード屋と思うのは間違い？

0571774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 22:12:58ID:pjFOGSJL

>>569
FIFAはふぃふぁ、Euだから
ISOをいそと呼ぶEuropa、あいそと呼ぶUSA
お前は青島をなんて呼ぶ、ちんたおと呼ぶか？それともあおしま

0572774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 23:02:42ID:g8X45aJt

パスコンにフィルムコンデンサ使うのは？

0573774ワット発電中さん

2010/06/09(水) 23:13:22ID:FH/9X3j/

ダメ、とたしかトランジスタのバイブルに書いてあったはず。
詳しくは忘れた。

0574774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 00:07:14ID:S+0H4Z5o

外人がGaAsをぎゃーすと読んでいてわろた。国籍は知らない。青島、チンタオは会話の流れで判断。

0575774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 00:12:41ID:S+0H4Z5o

>572

巻物のなので周波数特性が良くない。
デカくて高くてもったいない。
今となっては貴重品。
http://www.kaijin-musen.jp/52.html

0576774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 01:56:25ID:bejOhCJN

>>571
じゃあ、EUではFIFOをフィフォと言ってるのかな。

>>575
フィルムも面実装になってきてるけどね
http://industrial.panasonic.com/www-ctlg/ctlgj/qABD0000_JP.html

それにしてもニッセイ電機の倒産は残念。

0577774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 02:05:38ID:bQBugALy

>>576
>フィルムも面実装になってきてるけどね
これがハンダ付けの熱に弱いので、取り外して移動とか再使用はできない。
取り外すときの熱で、溶けてしまう。
しかも高いんだ、これ。RSで見ると目の玉飛び出る。

0578774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 10:09:45ID:vzPsNYMo

FIFO はフィーフォーだろ常考

0579774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 12:07:03ID:KKFTytjW

>>578
FIFOは、英和辞典にも普通に載っている単語ですよ。
つづりを見て　フィーフォーって発音する人も多いんでしょうが。

ファイフォーって言う人は、多分　ちゃんと勉強している人だと思いますよ。
常識を知らないんだと、勘違いをしないであげて下さいね。

0580774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 12:46:46ID:bejOhCJN

UFOはユーフォーじゃなくてユー・エフ・オーだろ

0581774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 12:48:20ID:0QK/fRqJ

>>577
RSは、割かしエクスペンシブ

0582774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 15:16:45ID:qoUpnm0y

学がないアメリカ人の米語読みだろ > ふぁいふぉ
通じるから問題ないけど

0583774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 17:48:13ID:+T5sZX+/

>>582
じゃあ、何と読むのが学のある人の読み方なんだ。

0584774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 18:40:14ID:8vwh5/QI

気になって辞書見たらファイフォウだった。

0585774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 20:05:41ID:KKFTytjW

>>582
>学がないアメリカ人の米語読みだろ > ふぁいふぉ

英和辞典も形無しですね。記載してある発音が学がないアメリカ人の読みとは。

．．．だろという言い方は、根拠のない推測と判断しましたが、よろしいでしょうか。

FIFOの読み方は、結構続くね。　それだけ間違った呼び方を正しいと信じている
人が多いってことかな。　そういうのに限って、調べもせずに自信満々で書き込む。
しかも、調べないから、いつまでも間違いに気づかない。

間違っているのが大多数なら、それは正しい呼び方で通用はするんだが、
まともな技術者なら正しい呼び方を知っていて欲しいよね。

0586774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 22:55:21ID:vobEj1tR

単語の最後を延ばすのは素人。

0587774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 23:15:24ID:h5wCl83f

>>574
他の組成のも是非読んでもらってきて。

0588774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 23:17:56ID:tJ8XjJgk

しかし、軽石のカニ光線と女工ＩＣは笑ったよ。勘違いの領域じゃないだろ。
秋田ってどんな教育してんだ？

0589774ワット発電中さん

2010/06/10(木) 23:28:57ID:KKFTytjW

>>586
表記上　伸ばさないのを規定しているのは知っているけど発音とは違うからね。　

その程度のことで　お手軽に優越感に浸れるのはお得ですな。

0590774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 00:40:24ID:EIO+rm61

表記通りに発音できない素人が来ましたｗ

0591774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 00:58:53ID:yLVVmhzo

>>590
やれやれ、よほど素人ということを書きたいようですね。　
その程度のことで、そんなにうれしいんですか。安上がりですね。

0592774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 01:12:17ID:mrpNxVmV

>>発音厨

そんなに英語が出来るんなら、
ここへの書き込みも全部英文にすれば？

てゆうか、2chなんかに来ている時点で
「大したことない奴」って気がするが。

本当に優秀な奴は欧米のエグゼクティブ（ｗ）との
会話に忙しくて、こんなところに書き込みしてるヒマないだろ。

0593774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 06:46:35ID:yLVVmhzo

>>592
やれやれ、何的外れなこと　言っているのやら。

単語の最後を伸ばさないなんて、誰でも知っていること。　その程度のことで
うれしそうに素人って書き込む君は　自分自身を　ずいぶん　「大した奴」って
思っているんだろうね。

こんな小さなことしか指摘できないっていうのは、よほど知識のストックが
小さいんじゃないかと、逆に心配しちゃうよ。

人のことより、自分の小ささを　よく理解したほうが良いんじゃない。

0594774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 08:01:52ID:qpKkGwRs

つーか欧州において「英語」は西の辺境地の野蛮人の言葉なんだって
日本の西洋語教育だって英語一辺倒になったのも第二次大戦後だよ
仏語独語西語露語は英語と同じくらいの重要度で教えられてた。

グローバルでみればスペイン語が母国語の領域の方が英語より全然広いんだぜ?

0595774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 10:00:48ID:TjZQ2/4p

13億人もいて、経済発展目覚しい中国語をどうぞ。

0596774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 11:10:30ID:QMBhKDKt

パイポと読むのは朝鮮人。
最初なんのことか分からなかった。　orz

0597774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 11:35:32ID:wJGIoRMS

このスレって、HDLはソフトかハードかの話題とかFIFOの発音とかどうでもいいことばっかだな。
かといって他に話題にすることもないか。

0598774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 11:55:59ID:YA3Ck5j+

いつもどうでもいい話題が来ると急に伸びる

0599774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 19:35:10ID:2MaIGS55

だって４社しかないんだし。

0600774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 19:56:39ID:tEXROZDK

電気は心の中にも流れています。

0601774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 20:01:27ID:EIO+rm61

ID:yLVVmhzoは自分の敵は一人だと思ってるｗ
見えない敵と戦うのは大変だな。

＞単語の最後を伸ばさないなんて、誰でも知っていること。
なのに自分はファイフォーと発音して周りから影で笑われてる事に気づかない可哀そうな奴だって事は分かった。

0602774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 20:15:26ID:RSPt4sBu

>>598
だって技術的話なんてできないのしかいないし
外国のエロイ企業ににおんぶにだっこしてもらわないと、
いまや駄目駄目な日本だから、技術的な話なんてできない

0603774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 20:48:08ID:yLVVmhzo

>>601
そうですか、あなたみたいな人は一人じゃなくて良かったですね。　
これ以上相手にしても、他の人にも迷惑でしょうから、小さな勝利感を存分に味わってください。

0604774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 21:07:21ID:QktnsjeQ

>596
……禁煙用の器具？w

0605774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 22:05:10ID:ottgvxbm

>>577
＞これがハンダ付けの熱に弱いので、取り外して移動とか再使用はできない。

うむむ、結構取り扱いが難しそうだ。

0606774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 22:23:09ID:EIO+rm61

>>603
反論できなくなって逃げたな。
まぁ涙拭け、お前にもまだ可能性はあるぞ。
まずは、仕事を探す事から始めろｗ

0607774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 22:36:39ID:yLVVmhzo

>>606
心配してくれてありがとうね。　

議論の内容がつまらなすぎるから外野の人に迷惑だからね。

あなたにとって重要なことが、他の人にとっては取るにたらないってことは
学習してもよいかな。　あ、無理なこと言ってごめんね。

0608774ワット発電中さん

2010/06/11(金) 23:53:44ID:EIO+rm61

>>607
＞これ以上相手にしても、他の人にも迷惑でしょうから、小さな勝利感を存分に味わってください。
と書いておきながらちょいと煽られると顔真っ赤にして書き込み。
もう馬鹿としか言いようがないｗ

0609774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 00:11:45ID:00N4I1aX

>>597
いや、どっちも興味深かった。
ところで、FIFOは話題になるのに、LIFOが登場しないのはなぜだ。
あと、もっと興味あるのは
SPIの、MISO、MOSIを、みんなどう読んでいるかだ。
俺は当然、「みそ」、「もし」だ！

0610774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 00:31:16ID:6AAWliR9

CISCは？

0611774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 00:57:21ID:Sv/9u4jj

CISC = シスク
RISC = リスク
MISO = みそ
MOSI = もし

0612774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 01:18:59ID:ljAD2Au4

>>608
ごめんね挑発にのったよ　大人げなかった。

君は勘違いしているけど。　表記ルールは、文書を記述する場合の用語の規定で
話し言葉を規定しているわけではない。　だから、実際の発音とは違っているものはある。
JIS Z 8301って規定されているらしい。　今調べたけど。

だからだと思うが、マイクロソフトは2008年に外来語表記ルールを変更している。
たとえば　コンピュータ --> コンピューター　とかね。

あなたの見解は違うみたいだけど。　君の周りでも　コンピューター　っていう人の方が
コンピュータって言う人の方が多くないかい。　

技術者だからといって　すべての用語をJISの規定に従って話す人を、自分は
お目にかかった記憶がない。　伸ばさないと不自然な用語もあるよね。

すくなくとも、用語を言うときに　最後を伸ばしたからと言って、素人だ恥ずかしい奴だと
思う人は　珍しいんじゃないかと思うが。　そんなことで、技術者の値打ちは決まらないと
思うんだが。

0613774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 01:23:59ID:ljAD2Au4

レスを一つ増やすけど >>612 の訂正。　性格の悪い君のことだから、間違いをついてくるかもしれないんでね。
技術者としてはともかく、　性格の悪さでは　僕は　君に遠くおよばないんで、勝ち目はなさそうだけど。

誤り

あなたの見解は違うみたいだけど。　君の周りでも　コンピューター　っていう人の方が
コンピュータって言う人の方が多くないかい。　

正

あなたの見解は違うみたいだけど。　君の周りでも　コンピューター　っていう人の方が
コンピュータって言う人より多くないかい。　

0614774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 01:30:37ID:wZ4JM2Oh

なんかPICスレみたいだなｗ。
ま、そんだけ一般化したんだな、プログラマブルロジック。

0615774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 03:48:19ID:hoDigrVw

PICスレｗ
Cかアセンブラかで盛り上がってたな

0616774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 06:41:56ID:ljAD2Au4

>>608
表記の規定が文書を書くときものであることを知らない　素人の君は
ずっと　単語の語尾を伸ばさずに話をして　玄人のつもりだったんだろうなー。
想像すると実に笑える。

性格の悪い君が、どんな言いがかりの反論をするのか、とても楽しみだよ。
いままでの君の罵倒はそのまま君にお返しするよ。

こういう書き込みでは、性格の悪さが最高の武器だとよく分かる。
玄人のつもりの素人君は、語尾を伸ばさないという　ただ一つのことしか
言っていない。　まさに、性格の悪さ以外　知識も　経験も必要ない。

0617774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 09:31:29ID:00N4I1aX

卵を細いほうから割るべきか、太いほうから割るべきかで戦争になった某国の様相だな。

0618774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 09:59:42ID:ljAD2Au4

>>617
100%　誤解しているね。　趣味嗜好とはかかわりがない。

語尾を延ばして発音するなんて規定はないし、実際人によって
伸ばしたり伸ばさなかったりする。　

伸ばしたから素人というのは言われなき侮辱なんですよ。　

あんまり相手にしないつもりだったんで、 >>612 もかかずに
終わらせるつもりで、 >>603 を書いたんだが、　ちょっと調子こいて
いるんで、つい相手になってしまった。

>>608 の素人君は　相当性格が悪そうだから、まだ汚い書き込みを
してくるだろうな。　しばらく　スレを汚すことになるかもしれない。

そうなったら、ごめんね。

0619774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 10:09:34ID:BJ7d1jHV

馬鹿に構うとID:ljAD2Au4みたいに必死になってスレを荒らしだすという良い見本だな。

0620774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 10:41:28ID:wZ4JM2Oh

PICスレ以下だな。振ろうにも、他に話題ないし。

0621774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 11:18:21ID:M5rsUW0l

俺も、「みそ」、「もし」だ

0622774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 12:15:36ID:00N4I1aX

>>618
　ええっ！　アンカー違い？ｗ
俺はさりげなく「ビッグエンディアン」と「リトルエンディアン」の
話題を振ったダケだったんが。

　昨夜はよく寝てないようだが、大丈夫かな？ｗ

0623774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 16:47:50ID:gfRI9l0K

分かち書きすると頭悪く見えるのか、元々頭悪い人が分かち書きしてるのか...

0624774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 20:37:22ID:6AAWliR9

>>618
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0625774ワット発電中さん

2010/06/12(土) 20:43:01ID:yIitX1Xz

ほんとPICスレにも劣るな、住人レベル。

0626774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 01:15:23ID:MWNvQdn+

PICの読みは「ピーシュ」か「ピック」か、
何て話題を振ったら揉めそうだな。

0627774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 01:38:36ID:fobWFdPe

バカが一人じゃないのか、懲りずに繰り返すのか。　
くだらないことを突っつきまわすバカの習性は変わらないな。

くだらないことしか材料にできないのがバカの限界か。

0628774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 01:59:33ID:UUqY+hjh

といって、バカをイジってる　>627

0629774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 10:31:14ID:oyhhT41K

技術者や研究者は、スキルアップするほどに
物事を見てくだらない、人を見てバカ
とは、簡単に思わなくなっていく。

0630774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 10:48:49ID:MWNvQdn+

>>629
そうだね。
横から見てるとたいした事ではない様に思えても、
自分がやるとなるとケアしなければならない事が、
想像以上に多いっていう事はあるな。

0631774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 15:23:48ID:ieLubSwn

ALTELAの場合、NIOS2とIPコアが主流になるのかな？
細かいチップの制御などをIPコアでどうするのか理解できないので
自分は、VHDLでちまちまチップ毎にプログラムしてるんだけど
時代おくれになっていきそうで心肺

0632774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 15:40:19ID:MWNvQdn+

>>631
チップの制御とはどんな事でしょうか？

0633774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 15:48:27ID:ieLubSwn

>>631
メモリとか液晶とか

メガファンクションの使用はPLLくらいで
ICの制御や同期はVHDLオンリーでやってます。
ツールがまったくつかいこなせてない感じがひしひしと

0634774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 15:54:15ID:3dXCQ4Db

最近VHDLが主流なんかね？
俺はVerilogしか使えないし、ざっと見た感じVHDLの方がコードが長くなる様に見えるんだけど、
雑誌等見ると大体VHDLだしVHDLの勉強を始めた方がいいのだろうか。

0635774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 15:58:57ID:CEKZg4C1

昔からVHDLのほうが多いような気がするけど。
個人的にはVerilogのほうがが好きだな。
VHDLはとりあえず読めるくらいにしとけば不自由しないと思う。

0636774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 16:06:54ID:MWNvQdn+

>>633
外付けチップの制御のことですか。

アルテラのFPGAで開発をやった事がありますが、
バッファメモリとかFIFOなんかは、内蔵メモリセルを使うメガファンクションで組んだ方が、
リソース使用率を抑えられますけどね。

ただインタフェースのIPは見かけないですね。
パラレルバス用が無いのは仕方ないとしても、
割と普及しているI2CとかSPI(4線, 3線)くらいは、
IPが在った方が便利ですよね。

0637774ワット発電中さん

2010/06/13(日) 17:41:04ID:xfpYMHE8

>>636
> アルテラのFPGAで開発をやった事がありますが、
> バッファメモリとかFIFOなんかは、内蔵メモリセルを使うメガファンクションで組んだ方が、
> リソース使用率を抑えられますけどね。
これは逆だろう。自分で組んだ方がリソースは抑制できる。
しかし、メガファンクの方が工数が少ないから目的次第で使い分ける。

> ただインタフェースのIPは見かけないですね。
> パラレルバス用が無いのは仕方ないとしても、
> 割と普及しているI2CとかSPI(4線, 3線)くらいは、
> IPが在った方が便利ですよね。
たくさんあるぞ。

0638774ワット発電中さん

2010/06/14(月) 00:11:36ID:YjQ307qv

>>637
メモリ系は、メガファンクション使わずに自分で組んだら、
リソースも工数も、その他色々不幸な出来事がドッと押し寄せそうで
ちょっと怖いかも・・・

0639774ワット発電中さん

2010/06/14(月) 00:23:28ID:HmosV8dn

DSP系もIP使った方が小さかったりするね。
まぁ俺のコードがへぼいだけかも知れんが。

0640774ワット発電中さん

2010/06/17(木) 02:02:05ID:16JmIhA2

メガファンクションって何?
アルテラ特有の言葉?

0641774ワット発電中さん

2010/06/17(木) 10:21:52ID:ZOL9cvMk

　ある寺って、FPGA内のメモリーとかを使う場合、シュミレーションできます？

0642774ワット発電中さん

2010/06/17(木) 13:01:28ID:snHKxot/

>>641
ModelSimでもできるし、QuartusII（WEB Editionは知らない）でもできる。
QuartusIIのシミュレーションツールは、そろそろ廃止して、ModelSimのみに
なると聞いた覚えがあるようなないような？気はする。

0643774ワット発電中さん

2010/06/17(木) 16:16:53ID:a9wJI05m

>QuartusIIのシミュレーションツールは、そろそろ廃止して、ModelSimのみに
てことはRTLシミュレーションのみになるってこと？
もっと低レベルの、ゲート遅延や配線遅延含めたシミュは出来なくなるのか。

0644774ワット発電中さん

2010/06/17(木) 16:24:13ID:xnICRWJG

>>もっと低レベルの、ゲート遅延や配線遅延含めたシミュは出来なくなるのか。
ModelSimでも出来るよ

0645774ワット発電中さん

2010/06/17(木) 23:55:14ID:wWiKzueX

cycloneIIかＩＩＩの安いボードないですか？
HumanDataのは高い…

0646774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 00:13:49ID:4mNQu+39

>>645
Cyclone IIかIIIの安いボード作って打ってくれｗ

0647774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 00:35:55ID:E5S28tS/

>HumanDataのは高い…

それ位だせよう. つか、ボードでなにすんの?

0648774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 00:49:09ID:1OnGdqsh

タダじゃなきゃ満足しない人なんでしょ

0649774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 00:52:47ID:E5S28tS/

あー、じゃあトラ技の付録基板だな.

0650774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 04:30:59ID:UGAg5vBZ

>>645
規模が小さめので良ければ。
http://www.csun.co.jp/SHOP/200901026.html
http://www.csun.co.jp/SHOP/2010052801.html

0651774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 04:37:02ID:UGAg5vBZ

おや、C5の方は在庫切れか。
C8ので入らなきゃ、ヒューマンデータかなあ。

0652774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 04:41:47ID:4mNQu+39

C8の箇条書き
＞すべてのIO を2.54mm拡張ピンヘッダで引き出されてい
ここで切れててすげー気になるｗ

0653774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 06:36:22ID:eGcV+OuZ

つ「る」「ない」お好きな方をどうぞw

0654774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 08:33:43ID:3daUbbQx

1万出すならDE0のアカデミックが買えちゃうから、食指が動かん
最低限の周辺回路で3kくらいのFPGAボードあればいいのに
というわけでディジタルデザインテクノロジを2冊買った

0655774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 18:04:35ID:+AmuI+Gs

トラ技でDE0の記事が出てからDigiKeyの在庫が結構減ったな。
機能的にはプラス、イーサがあれば完璧なのだが。

0656774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 19:12:57ID:VbfbXzIN

>>653
「たずらし放題です」はダメですか。

0657774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 21:43:17ID:2USghE25

>>653
「や～ん」はダメですか。

0658645

2010/06/18(金) 21:47:49ID:EMxvTUD+

DE0はcycloneIIIで100ドルちょい。
しかもペリフェラル色々ついてるから、
何もつけなくていいから100ドル切ってるボードが
ないかなぁと思っただけです。
国産だと3万以上は仕方ないのかなぁ。
おぷは安いけどspartan2だし。
terasic以外で知りませんか？

0659774ワット発電中さん

2010/06/18(金) 22:59:31ID:3daUbbQx

ぶっちゃけ自分で作るしかないんじゃね
チップ自体は$10くらいなのになんでないんだろうね

Cyclone1ならこれがあるけど
https://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=65176

0660774ワット発電中さん

2010/06/19(土) 00:36:41ID:GmR7NfoK

>>659
それはトラ技付録のコンパチボードだったかな。

0661774ワット発電中さん

2010/06/20(日) 11:40:36ID:DKfEsQ+U

FPGA内でバス接続にしたい場合、3ステートバスは使えないんだよね？
各モジュールの出力をセレクタ通して各モジュールの入力に渡す感じになるのかな。
出力するモジュールが多いと配線とセレクタが増えて効率悪そうな気がしてしまう。

0662774ワット発電中さん

2010/06/20(日) 14:32:34ID:wF05Eeeh

>661
そんなこたーない。
データシートのIOの項

0663774ワット発電中さん

2010/06/20(日) 14:49:24ID:ow83mmKZ

>>661が言っているのは、FPGAチップ内部でデータバスを構成したい時に
3ステートを使うことが出来ないんじゃないかということで、チップの入出力のことでは
ないと思うが。

0664661

2010/06/20(日) 15:30:37ID:DKfEsQ+U

>>663
その通りです。読み取ってくれてありがとう。

0665774ワット発電中さん

2010/06/20(日) 15:45:08ID:TUIM9rq8

最初の5文字で読み取れるなｗ

0666774ワット発電中さん

2010/06/20(日) 20:23:55ID:nxzs+w4U

>>661
ARMの実装なんかで使われる事があるけど、
選択されていないペリフェラルのバス出力を All 0 にして、
巨大なORゲートで受けるという方法がある。

遅延はかなり大きそうだが、セレクタよりも小規模な回路で
済みそうな感じがするがどうだろうか？

0667774ワット発電中さん

2010/06/20(日) 20:45:15ID:fXgM/RV7

>>661
無理やりなら使えないことないんじゃね？
まぁライブラリ次第だろうが。

0668774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 07:57:17ID:TAAwJMxb

>>666
もしかして、セレクタの中身はAND-ORゲートで構成されていることも
知らずに、ロジック設計しているの？

0669774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 10:00:04ID:+HZA3ytV

>668
ていうか、LUＴなのわかって設計してる？ゲートじゃないよ軽石さん

0670774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 10:03:24ID:re71mwIF

トライステートバスを使えば解決！

0671661

2010/06/22(火) 10:09:22ID:EFptnpqU

「わかるVerilogHDL入門」という本によると、セレクタ使うと回路規模が大きくなるが、3ステートバッファを使ったバスにすると回路規模が小さくなるって書いてあった。
3ステートバッファを使ったバスは普通に実現できるってことかな？
トラ技のPICを実装した記事では全部セレクタでやってた気がするが…

0672774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 11:43:49ID:TPr1upL2

Xilinx 7 series 発表されたね
28nmプロセスって歩留まりどうなんだろ?

0673774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 13:13:10ID:NnhDb6UC

>>671
それは理論上の話であって、ＦＰＧＡの場合は出力バッファブロックで切り替えるだけだから関係ないよ。
あと、内部の切り替えはセレクターしか使えないからこちらでも関係ない。

つまり実際に動作させるＦＰＧＡの設計には関係ないって事になる。

0674774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 17:43:26ID:Z0UpzDfc

Virtex-7、Kintex-7、Artix-7
http://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2010/fpga/xilinx-7series-fpga.htm

0675774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 20:22:17ID:2uvLg99v

↓　以下セブンスレ

0676774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 20:30:09ID:6PqJPZ7P

↑
お前はアイスラッガーで討たれろ

0677774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 22:19:23ID:xTtsXecG

セレクタって言っても、ＦＰＧＡだとand-orじゃなくてルックアップテーブル。セレクト信号を含めた入力数がＬＵＴの入力数を超えるとＬＥが一段増えてって感じで回路が重くなる。

（軽石と言うのは知ったか上から目線の半可通の総称。原典：ＦＰＧＡインフォメーション掲示板）

0678774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 22:34:13ID:NnhDb6UC

そういうあなたは勘違い君？
どうやってＦＰＧＡのロジック内部に3ステートバッファを使ったバスを実装するのかな？

具体的に軽くなるソースを出してみな。

0679774ワット発電中さん

2010/06/22(火) 23:46:58ID:zXeddzm5

なんか論理レベルの話をしてるのかマッピング後の話をしてるのか混乱してるな。

0680774ワット発電中さん

2010/06/23(水) 00:19:10ID:5GmF12Gq

「軽石」ってそういう意味だったのか。
この業界の新しいスラングだと思ってたよｗ

0681661

2010/06/23(水) 01:09:59ID:bye8wGcs

>>673
セレクタ記述だと2702ゲートだったのが、全く同じものをバス記述にしたら1493ゲートに減ったと書いてある。
試しにCycloneIIIに論理合成してみたらセレクタ記述だと144ロジックセル、バス記述だと133ロジックセルだった。

>>678
本に載ってるけどソース出したらまずくない？

0682661

2010/06/23(水) 01:32:09ID:bye8wGcs

ちなみにバス記述の合成結果のLUTを見てみたら、多入力ORの構成になってた。

・バス記述のほうが使用リソースが少ない(最適化の問題か？)
・バス記述でも問題なく論理合成可能(3ステートバスは組み合わせ回路に変換される)

ということがわかった。とりあえず疑問は解決した。

0683774ワット発電中さん

2010/06/23(水) 11:58:54ID:sHs4h5cL

>>677 >>680
ID変えて本人登場かよｗ
よほど忘れられたくないようだ。

0684774ワット発電中さん

2010/06/23(水) 20:55:39ID:sBy408Zd

>>683
忘れられてたまるか。
てめえらの居るところには何時までも住み着いて
胸糞の悪い思いをさせてやるからな！

　　　　　　　　　　　　　　　ﾅ~ﾝﾁｬｯﾃw

0685774ワット発電中さん

2010/06/23(水) 21:00:11ID:aU/ka/K+

ID:NnhDb6UCさん・・・

0686774ワット発電中さん

2010/06/23(水) 21:16:36ID:6J662ouo

>>658
USBブラスター持って無いなら↓格安だと思うけどな。2万だけど。
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/altera/kit-cyc2-2C20N.html
CycloneIIIのキットは使い勝手が悪い。

0687774ワット発電中さん

2010/06/23(水) 21:59:12ID:lKFRb8va

ID:NnhDb6UCさん・・・これはまた、トンでも軽石さんだなぁ。

0688774ワット発電中さん

2010/06/23(水) 23:32:07ID:tAtEDaWt

軽石にとってのFPGAはＸＣ９５３２だからなぁｑ。
回答がＡＮＤ、ＯＲアレイだったりするんだな。

合成結果ががＯＲアレイでも、現実は.....。

0689774ワット発電中さん

2010/06/23(水) 23:41:51ID:tAtEDaWt

>トンでも

ドングルのことをトングルとか言ってるの思い出しちったよ。

しかし、お仲間のhmoriさんにこんな言われよう。
ちょっと可哀想かも。
http://twilog.org/hmori/date-091128

私の日記に軽石さんが書いている。生きていたんだ。というか返事どうしよう。
posted at 08:53:38
そういえば軽石さんはPICが好きだった気がするなあ。結果的に嫌われるのだけど、
posted at 09:01:21
現在のコミュニケーション力は他者の足を引っ張る為にある。　ひでーー
posted at 09:11:27

0690774ワット発電中さん

2010/06/24(木) 00:49:14ID:aqOmPTj5

>>686
これはどう？　シンプルでよさげ。
CycloneIIで8,980円
ttp://www.nissin-tech.com/2009/10/fpgacyclone-iiep2c5q208.html
誰か人柱希望。

0691774ワット発電中さん

2010/06/24(木) 02:37:19ID:Ec5P2CFT

>>690
電源SW?のスライドSWは、あれが正しい取り付けなんだろうか?

0692774ワット発電中さん

2010/06/24(木) 02:48:58ID:FVAlD9H/

>691
使いやすそうな向きじゃない。斜め上向いてて。

0693774ワット発電中さん

2010/06/24(木) 13:22:41ID:bpLdu/w8

DE0でAlteraのFPGAを勉強しようとしています。
SDRAMを使おうと、MegaCoreについて調べているのですが、分からないので教えてください。

MegaCoreは、「期間限定無償」という認識で間違っていないでしょうか？
期間限定無償だとすると、その期間とはどれくらいになるのでしょうか？
MegaCore以外で（無償で）SDRAMを扱う方法はありますでしょうか？(自分でコントローラーを作れというのは無しで)

以上、よろしくお願いします。

0694774ワット発電中さん

2010/06/24(木) 19:17:04ID:NPUn82EO

>>690
・USBブラスタ等の書き込みケーブルが別途必要そう。
・Uart（バッファ＋DSUB）は標準で欲しかった。
・LE数が4600とちとさびしい。
小さい基板だから用途によっては便利かも。
俺は趣味で使う人だから >>686 の方が良いね。
一月ほど前は$149だったんだけど、
$199に値上がりしてるのが残念。

0695774ワット発電中さん

2010/06/24(木) 23:31:15ID:qB/TvsVq

やっぱりこの程度の規模の組込用ボードは5k以下じゃないとなぁ･･･
学習用途ならもうちょっと出してDE0で良いやってなっちゃう。

0696774ワット発電中さん

2010/06/24(木) 23:43:43ID:av4RmJip

>>693
>MegaCoreは、「期間限定無償」という認識で間違っていないでしょうか？
SOFをデバイスにダウンロードして、時間限定（1時間だったかな？）で
使用できたと記憶している。

>(自分でコントローラーを作れというのは無しで)
勉強なんだから自分で作ったほうが良いと思うよ？
自由度が増えるし、DDRよりは簡単。

InterfaceかDesignWaveにHDLコード付きの記事があったので、それを
参考にするのもありだと思う。

0697696

2010/06/25(金) 00:28:03ID:8metP7JZ

時間限定ですか･･･orz

確かに勉強に自分で作るべきかもしれませんが、
SDRAMについては、あまり勉強する気がないし、
動作しなかったときに
SDRAMの扱いが悪くて動作しないのか、
HDLが間違って動作しないのか
わからなくなってしまう恐れが有るので･･･。
CQ出版の本は実は探して読んだのですが、自分が理解できるのが無かったのです。

0698774ワット発電中さん

2010/06/25(金) 00:37:46ID:az8cw8Mz

>>697
MegaCore全部が時間制限付きではないよ。
SDR-SDRAMコントローラはSOPC Builder付属のが無償だったと思うが。
DDR系のコントローラは有償だけだったと記憶してる。

0699774ワット発電中さん

2010/06/25(金) 01:53:46ID:7Rl27x3O

>>697
メモリを使うなら、基本的な動作シーケンスくらいは理解しておかないと。
勉強するならこの本がいいよ。マジおすすめ。

メモリICの実践活用法
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/32/32701.htm

ついでに、絶対にビヘイビアモデルを使ってシミュレーションすること。
（マイクロンとかモデルを配布してるから、同じスペックのを使うといい）
IPを使おうが自作しようが、間違えるものは間違えるんだから。

0700774ワット発電中さん

2010/06/25(金) 02:02:02ID:HSwpFaOL

確かにSDRAMのIPがあったら便利だな、と思う。
ヒューマンの基板には、いつもSD-RAMが張りついてくる。

0701774ワット発電中さん

2010/06/25(金) 02:28:54ID:mvjqjHqg

>>697
> SDRAMについては、あまり勉強する気がないし、
> 動作しなかったときに
> SDRAMの扱いが悪くて動作しないのか、
> HDLが間違って動作しないのか
> わからなくなってしまう恐れが有るので･･･。
てことはさぁ、
SDRAM使わなくてもいいんじゃない？？
内部メモリだけで済ませば？

0702774ワット発電中さん

2010/06/25(金) 11:07:53ID:DYtkzJrq

>>701
作ろうとしているのが、
内部メモリをビデオメモリとして使うので、一応外部メモリが必要なんです。
今までは、ザイリンクスの（昔の）スタータキットのSRAMやNEXYS2の疑似SRAMとか使っていました。

>>698
SOPC Builder調べてみます。

>>699
一応、その本、さらっと立ち読みしたのですが、疑問点がたくさん出て挫折しました。

皆さん、情報ありがとうございました。

0703774ワット発電中さん

2010/06/25(金) 18:08:18ID:gxOu5Ulq

挫折するとは勿体無い・・・

0704774ワット発電中さん

2010/06/25(金) 21:24:44ID:az8cw8Mz

>>702
「どこがわからないかが、わからない」状態だと道は険しそうですが、
「疑問点はこれ」とわかっているなら、それを解決していけばよいわけで、
挫折する事はないと思いますが。

0705774ワット発電中さん

2010/06/25(金) 22:04:24ID:kUZmr+nG

>>702
SDRAMをビデオメモリにするのはダメ？

0706774ワット発電中さん

2010/06/26(土) 09:59:26ID:84Bm4WK2

>>702
一番下の「SDRAMの使い方 - ユーザーズマニュアル」を熟読してみたらいかがでしょうか？
http://www.elpida.com/ja/products/documents.html

0707774ワット発電中さん

2010/06/26(土) 11:42:02ID:8hus+SdE

１からならサンプル付きのボードを買った方が早そうだけどな。
>>692
使いやすいのか、使いにくいのか、どっちだ？

0708774ワット発電中さん

2010/06/27(日) 00:11:44ID:M5ZQYuGJ

使いやすそう、じゃない？と同意を求めている。

0709774ワット発電中さん

2010/06/27(日) 13:01:24ID:zD8mxq18

ＳＤＲＡＭは内藤のモジュールが参考になったな

0710774ワット発電中さん

2010/06/28(月) 01:57:31ID:Pdn5uPvs

僕のISE11.5は、HDD容量が30GBも食っています。
みなさんも、そんなもんでしょうか?
パスは、C:\Xilinx\ISE11.5 です。
この調子だと、怖くてISE12が入れられません。

0711774ワット発電中さん

2010/06/28(月) 11:24:23ID:Zv5YLyov

Quartus　9.1 : 2.51GB
ispLEVER 8.0 : 2.50GB

お伊勢さん容量食いすぎじゃね？

0712774ワット発電中さん

2010/06/28(月) 11:32:58ID:0Sj5uEs6

プロジェクトもそのディレクトリ配下においてるんじゃないか？
で、合成とかsimの残骸で数Gとってるとか。

0713774ワット発電中さん

2010/06/29(火) 18:47:46ID:Fm0U9wbR

ispLEVERの後継ツール来たね。
http://www.latticesemi.com/products/designsoftware/diamond/index.cfm

0714774ワット発電中さん

2010/06/29(火) 21:40:30ID:+7kFH/rT

FPGAの勉強にSmartFusionの評価ボードでも買おうかと思うんだけど、もっと単純なFPGAの方が良い？
代理店からはSpartan6を勧められてるけど、ただの勉強用にはボードが高すぎる。

0715774ワット発電中さん

2010/06/29(火) 22:30:23ID:Fm0U9wbR

>>714
何の勉強かしらんが、DDTのLattice XP2付属本でいいんじゃね？

0716774ワット発電中さん

2010/06/29(火) 22:45:22ID:SYF96o7N

>>714
ただ何となく勉強したいなら、勉強を横から邪魔する要素が最も少ないDE0だな。

0717774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 00:15:07ID:NLONEU41

>>713
こないだ8.0SP1出たばかりなのにｗ

0718774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 00:49:43ID:DZESDCAr

>>717
今使ってみたよ。
かなり使いやすくなった。
てかQualtus2より使いやすい。でもシミュレーションはModelsim使うけど。

0719774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 01:49:33ID:D+azPLhP

なんとなく勉強なら、Spartan3を買って、変換基板にハンダ付けして自分で作ればいい。

0720774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 02:29:45ID:Y0OK5/17

個人的にISEは糞。

0721774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 10:01:16ID:8i5VHYVy

郭隗曰く、まず 16V8 より始めよ

0722774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 10:15:32ID:s8/wguYz

DOSのabelきぼん

0723774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 11:04:29ID:98AibQ8F

XってISEは糞だけど
なんでシェアNo1なの？

デバイスが優れてるの？　安いの？　なんなの？

0724774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 11:45:34ID:/K8POUpW

しょうがないよ
デバイスの性能がいいからね

0725774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 11:50:31ID:mi9vcxOI

個人的な趣味からしたらツールはＡ社のほうがまとまっているかな。
Ｘは重いし遅いしできれば使いたくない。
ま、慣れの問題で片方しか知らなかったらお互いに相手側を使いにくいというだろうけど。

数年前の話だけど
数万個規模の量産価格はＸのほうがかなり安い。
ちなみにＡ社でもその規模になると自営業者が買う価格の１／５以下じゃないか？
それでもまだＸが安かった。
大手購買の人がいたら最近の詳しい価格教えてくれよ。

あとＡ社は平行輸入が難しい
Ｘ社だとどこからでも手に入る。
だからじゃないの？

0726774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 19:24:26ID:NLONEU41

ispLEVERからDiamondに変えたら、今までブロックメモリに実装されていたRAMがLUTに実装されてリソース足りねーよって言い出した。

0727774ワット発電中さん

2010/06/30(水) 20:41:57ID:DZESDCAr

>>726
synplifyを以前のバージョンに戻せばいいんじゃね？

0728774ワット発電中さん

2010/07/01(木) 01:36:27ID:fgvlPRyT

>>726
RAMの実装方法の設定が細かく出来るようになったんじゃね？

0729726

2010/07/01(木) 03:54:40ID:hP1f0IpE

原因がわかった。
今までRead部がこうなってたんだけど、
q<=mem[ra];
ra<=ra+1'b1;
リードアドレスはフィードバックのないレジスタにしないと駄目みたいだ。
こうすればOK。
q<=mem[ra_reg];
ra_reg<=ra;
ra<=ra+1'b1;
ただ、そのままだと1アドレスずれるからそれは別で直さないといけない。

0730774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 01:37:04ID:yDTwjDzk

アキバでFPGAキット買ってきたけど何すればいいのかわからなくてワロタ

0731774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 03:01:06ID:omMZ2UQC

>>730
わしも経験あり！

0732774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 08:35:16ID:IKYeruS9

>>730
そもそもなにがしたかったのですか？

0733774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 11:30:30ID:uovd8sHX

>>732
一応マイコン関係は熟知しるんだが、自分の技術領域を広げるために
FPGAくらい使えなきゃいかんだろと思って。要は勉強ですな。
ひとまず最初の目標は搭載されてるLEDペカペカかな

0734774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 11:46:33ID:oti83ZEs

>>733
カラー液晶コントローラとか作ったらいいんじゃね？

0735774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 11:55:47ID:uovd8sHX

え、うん・・・
まだISEすら使えてない状況だから、
夢は膨らむけどね。。。

0736774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 11:55:49ID:s5CPc86C

ある意味勉強したいけど何勉強しようって状態ですか
先に設計とかしてから物買えばいいのに

0737774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 13:38:14ID:krM/lUg4

>>733
>一応マイコン関係は熟知しるんだが、
>FPGAくらい使えなきゃいかんだろと思って。
僕も　その口だった。苦労した(苦労してる)。

マイコンとC言語のことを考えたら、FPGAは窮屈な開発環境だと思う。

・Cのような柔軟性のある記述ではないし、
　　　　　(begin end?　なんで { } じゃないの?　キータイプ楽なのに)　
・マイコンのコンパイラのように、スグにコンパイルできないし、
　　　　　(3時間とか1日?　何なんだよ)
・開発ツールは遅いし、重いし、わかりにくい。日本語対応してないし。
　　　　　(ツールに5GB?　はぁ?)
・使ってる言葉は難しいし、
・電源は3種類も要るし、外付ROMが要る。
　　　　　(1.8V, 2.5V, 3.3V 何それ? 単一電源、ROM内蔵じゃないの?
　　　　　　マイコンを見習えよ、って感じ)
・LED点けたいだけなのに、なんて面倒なんだ。
・FPGA内部にマイコン?
　　　　　(何が嬉しいんだ。素直にマイコン使えよ)
マイコンによる開発より、10倍難しいし面倒くさいと思う。

・しかもFPGAソフト屋は、マイコン屋を上から目線。
　　　二言目には「そんなのFPGAでやればいいじゃん」とか
　　　　　　　　「あ～、マイコンだからしょうがないんじゃない?」とか。

だけど、
・マイコンより動作が速くて、気持ちいい。
・クロック同期なので、予想通りの動きをする。
・同じ回路の繰り返しを増やすなら、マイコンより12.8倍早くできる。
　　　インスタンシエートの追加とucfの追加でOK
　　　(これは嬉しい)
・独立した回路の追加(いわゆる間借り)なので、従来部分に触らなくて済むので安心。
　　　(これも嬉しい)

0738774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 13:53:01ID:krM/lUg4

追加
・回路を増やしても、動作速度落がちない(気にしなくていい)
　　　(これは、マイコンにはできない芸当。めちゃ嬉しい)
・9bitとか37bitとか、半端なバス幅も気にせずに処理できるので
　マイコンみたいに、char→int→longと、壁越え改造に苦労しなくてもいい。
　　　(これは、もはや快感)

0739774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 14:03:38ID:FR62zL2e

汎用のマイコン使ったら普通周辺にFPGAを使うだろ？
上で言ってるマイコンてワンチップマイコンのこと？

0740774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 14:12:29ID:5TzzEISd

私は、小学３年です。私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、
学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは、学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。信じる信じないは勝ってです

0741774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 15:28:33ID:krM/lUg4

>>739
そうです、ワンチップマイコンです。

0742774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 19:06:23ID:d5/0Ti4b

てか、文句垂れてるやつは、MAX7000でも使ってろ

0743774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 19:51:49ID:RnMufYji

そいつは、そんなにスゴいのか？
そーか、そーか。

0744774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 20:10:52ID:JgV+z222

>>733
秋月の３００円液晶を動かせたら初心者卒業。

0745774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 21:08:39ID:uovd8sHX

>>739
自分は「マイコン＋遥か大昔に起こしたASIC」という環境でやってます
そのASICはもう社内のデファクトスタンダードで、新しく開発しり風土
すらないです。
あと、簡単に「普通」って言わない方がいいですよ。
自分周辺の環境がすべてであり共通文化だと思ってると、いつか痛い目を見ます

0746774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 21:55:26ID:7szV0H5c

でも、>745　の環境は”普通”じゃないなｗ。

0747774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 22:27:41ID:bNe+0Hyt

つか、>745の境遇が”普通”じゃねえなｗ

0748774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 23:07:10ID:8hgmxMPm

>745は普通コンプレックスなんだ。

どよーんとした空気、お察しします。
景気がよくなって、転職ができますように。（-人-）

0749774ワット発電中さん

2010/07/02(金) 23:31:45ID:eXPVvHk+

きっと起こしたASICは会社が無くなるまであるんじゃないか？
古いプロセスのしょぼいASICを使う能力しか要求されずに進歩しないなんて、哀
れすぎる。

0750774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 00:42:17ID:e16Cx5Nc

ネタ的にFPGAカフェとか行ってみる

0751774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 02:52:02ID:hH5RmACG

>>737
>・しかもFPGAソフト屋は、マイコン屋を上から目線。
>　　　二言目には「そんなのFPGAでやればいいじゃん」とか
>　　　　　　　　「あ～、マイコンだからしょうがないんじゃない?」とか。
わかる気がする。オレもそうだった。
そう言われたときは、
「FPGAは動きが高速なぶん、ソフトが下手クソでも違いが現れなくていいですよね」
と言ってやることにしている。

0752774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 06:20:45ID:7MsBcGdd

>>751
その発言でハード屋全体を敵にまわしたなｗ
違いがあるに決まってるだろ、ソフトは開発者で違いが現れないのかい?
ってお前いつものFPGAはソフトだハードじゃないって言ってる荒らしだろ

0753774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 09:28:13ID:XLEhjrCa

＞「FPGAは動きが高速なぶん、ソフトが下手クソでも違いが現れなくていいですよね」

いや、下手くそだと高速時の動きが不安定になる。
FPGAは高速にしていくと徐々に
「デジタル回路つったって、所詮はアナログ回路じゃん。」
という領域に入って行く。あるいは、「入って行ける。」とも言う。

0754774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 13:35:29ID:TUvaxkxX

>>753
それは上手い下手の違いじゃない。

正しく制約条件書いてwarningを無視/放置しなければ
「高速にしていくと徐々に不安定になる」
なんてオカルト現象は発生しない。

0755774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 15:24:18ID:UDKIuwNk

>>749
古い設計のまま、パターンをシュリンクさせて、新プロセスに対応させていたら、逆の意味ですごいけどね。

>>754
基板の設計も影響してくるね。

0756774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 17:41:43ID:XLEhjrCa

>>754
それで幸せが続くなら、敢えてそこから踏み出す必要は無い。

0757774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 17:48:54ID:srDdJsan

論理に間違いが無いのに、間に合わないで計算ミスとか
マイコンの時は考えられないトラブルだよな（w

0758774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 19:02:07ID:icGtGbNe

勝手にCPUクロックアップして暴走させてる馬鹿は昔からいたぞ

0759774ワット発電中さん

2010/07/03(土) 20:10:39ID:HdSegfVG

>>756
好きにフロンティアを探しに逝ってくれ。

0760774ワット発電中さん

2010/07/04(日) 00:33:44ID:a8EhfLgd

>>753
てきとーに非同期設計されるとありがちだよなｗ

0761774ワット発電中さん

2010/07/04(日) 02:37:08ID:QvBbRX+Q

>>760
テクノロジー変換に耐えられない設計って今時は難しいと思っていたが
なるほどな。
回路図に固執する使えないおさーんが、新人に入力させた回路が不具合を
連発していたのを思い出した。
メーカーが出してた、ASICの設計方的マニュアルにあった、禁止回路を
使いたがる馬鹿って今でもいるのかなぁ。
不具合オヤジに「ASICの中にはコンデンサを追加できないよ」と馬鹿にしたら
マジ切れしてたのを思い出す。
リストラされたあと何やってるんだろうなぁ、あのおさーんは。

0762774ワット発電中さん

2010/07/04(日) 04:24:04ID:LjQshThK

あまりにも定番すぎて長年使われた石、バージョンアップしようとしたら
テクノロジー変換ツールが使えなくなってたってことがあったなｗ

0763774ワット発電中さん

2010/07/04(日) 10:45:01ID:svVQFEdu

同期設計でも最大動作周波数（Fmax）は記述によって違いが出る。
計算上のFmaxが保つマージンも記述によって違いが出る。
現実のFmaxを超えて誤動作が起こり始める領域を、
オカルトと考える→ソフト屋さん思考
宝庫と考える→ハード屋さん思考
じゃね？ｗ

0764774ワット発電中さん

2010/07/04(日) 11:04:27ID:gwn1AgE7

つか、テクノロジ変換どころか、同一品種でもプロセス変更があったら
タイミングチェックは普通じゃね？

0765774ワット発電中さん

2010/07/05(月) 12:59:50ID:9n2Yqxm4

オカルトと考える → 実機試験で通ればヨシとする危険思想

実機試験はもちろんキッチリやるのは当然として
「高速にしていくと徐々に不安定になる」じゃなくて
「保証速度+マージン以上にするとFailする」が正しい考え方だろう

「徐々に」ってなんだよスタンド使いか?

0766774ワット発電中さん

2010/07/05(月) 22:57:32ID:i976X3H8

DE0 そろそろ在庫なくなりそう。
結構売れたなぁ。

0767774ワット発電中さん

2010/07/05(月) 23:53:02ID:iAn6/VMR

そんな売れてるのか
個人でDE0買ってる奴って何に使ってるの？
LEDチカチカだけだったらワロスw

0768774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 00:00:35ID:hvCn6YM5

DE0のあの値段であの機能は素晴らしい。
Ver9.1からNiosII/eがフリーライセンスになったのも大きい。
あれ一枚で大概のこと出来そう。（俺はDE1買っちゃったんで持ってない。）
欲を言えばRGBじゃなくUartだったらなぁ。
外にバッファとDSUBつけるの面倒。

0769774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 00:58:34ID:fIqXB7Df

>>768
Uartのバッファは付いてたんじゃなかったけ？

>>765
ウケも賛同も覚えることが出来ませんでした
お許しください

0770774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 08:45:05ID:Kpg+2D1Y

DE0を使用中

NiosII　EDS9.1がWindows7で動かない（Quartus II　は動きます）
↓
NiosII　EDS10がリリースされていたのでいれる
↓
Quartus II　10でないとNiosII　EDS10が動かない
↓
Quartus II　10をいれる
↓
Quartus II、NiosII　EDS共に動く
↓
Quartus IIのコメントに日本をフォントを指定できなくなっている

今ここで詰んでます

0771774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 09:49:29ID:5CK/xr+d

いわゆるUTF-8か

0772774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 11:23:38ID:2mGdGTMs

>不具合オヤジに「ASICの中にはコンデンサを追加できないよ」と馬鹿にしたら

GAやセルベースには追加できないがASICなら、なんでもできるだろ

0773774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 11:24:58ID:2mGdGTMs

>>770

おっとQuatrus 7/1付けで10が登録されてたんだなTHX

0774693

2010/07/06(火) 12:48:06ID:mNRx6o80

遅くなりました。

>>699さん、>>706さん、その他の方、アドバイスありがとうございました。
もう一度、SDRAMに挑戦してみる事にしました。
DE0も注文しました。

初Alteraなので心配ですが、もしわからない事がありましたら、（自分で調べた後、どうしてもわからなかったら）ここで質問したいと思っています。
その時は、よろしくお願いします。どうもありがとうございました。

0775774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 14:01:34ID:Kpg+2D1Y

>>774
SDRAMうまく動いたらおしえてくだされ
nios使うとSDRAM自体は動きそうだったんだけど
niosからvhdlのほうにデータの受け渡しがよくわからず失敗

サンプルみてこれかああっておもって飛びついたらのがメガファンクション。
うごいたあああっておもったら内部メモリだった。

いまメガコアをダウンロード中

0776774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 20:04:29ID:sVq8herg

> niosからvhdlのほうにデータの受け渡しがよくわからず
根本的に・・・・ソフトウェアな人なのかな

0777774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 20:53:02ID:ZgHC1Y1J

wireで繋ごうず

0778774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 20:59:56ID:5CK/xr+d

PCからFPGAにデータを送受信したい場合
どんな方法が一般的ですか？
コンフィグの書き込みとかではなく
FPGA稼動後にPCからFPGAにデータを送って
FPGA内で処理させた後PC側で取得するような感じです

0779774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 21:03:53ID:dc+loJ1S

イーサネット

0780774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 21:09:36ID:5CK/xr+d

niosとか使わずにvhdlだけでTCP/IPのプロトコルスタック作れますか？

0781774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 21:23:37ID:hvCn6YM5

SOPCビルダーでPIO(Peripheralの下だったかな？)とか入れて、
プロジェクトディレクトリに出来るソースファイル見てみるとか。

0782781

2010/07/06(火) 21:24:45ID:hvCn6YM5

↓これが抜けてた。
>>775
> niosからvhdlのほうにデータの受け渡しがよくわからず失敗

0783774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 21:39:40ID:Mt3s8xrv

FX2載っけた

0784774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 22:26:10ID:cCGl+out

>>769
ADM3202 が載ってるからD-Subコネクタを付けるだけでＯＫ。
惜しいのはスペースがないからかコネクタを基板に直接ハンダ付けできない所。

0785774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 23:37:52ID:pKyTYV2Z

>>778
データ量によるかと。

少量　RS-232(約10kB/s)
↑　　USBフルスピード(約1MB/s)
↓　　USBハイスピード(約40MB/s)
大量　PCI Express(すごくはやい)

そんなにデータ量多くなければUSBフルスピードはおすすめ。
どんなPCでも繋がるし、自力で実装するかIPがあればFPGAで物理層まで作り込めるから周辺回路が簡単。

0786774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 23:41:01ID:zQm2t+jD

USBはＷＩＮ側のデバイスドライバー作る必要があるんで大変じゃない？

0787774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 23:55:29ID:hvCn6YM5

USBならまだイーサの方が簡単だよね。
ドライバだけじゃなくPC側のアプリのこともあるから。
イーサの場合はクロスで直結なら良いけど、
ネットワーク接続するならデタラメなmacアドレスは本来使っちゃいかんし。
その辺よく分からない素人（もちろん俺も）はRS-232が一番。
どうしても速度が必要なら頑張ってイーサかな。

0788774ワット発電中さん

2010/07/06(火) 23:59:32ID:zQm2t+jD

SOPCビルダーにTPC/IPがあったんでniosから
呼び出せるとおもうんだけど、回路がわからない。
カニチップとかかまさずに、パルストランスだけで直結できるものなのかな　

0789774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 00:37:08ID:3TI1+Fmt

>>786
最近はWinUSBとかの汎用ドライバがあるからやりやすいけど。
といってもWindows標準ドライバで動くデバイスしか作ってないけど。

>>787
ReadFileやWriteFileするハンドルがソケットかUSBデバイスハンドルかの違いだからアプリのほうはそんなに違わないと思う。

0790774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 00:41:01ID:kFVTbaU+

>>788
>カニチップとかかまさずに、パルストランスだけで直結できるものなのかな
外付けPHYは必須。

http://www.altera.co.jp/technology/high_speed/protocols/gb_ethernet/pro-gb_ethernet.html
以下引用
アルテラのデバイスは、10Base-T (シールドなしツイスト・ペア銅線で 10Mb）、
100Base-T (銅線で 100Mb）、および 1000Base-T (銅線で 1Gb）ネットワークには
直接インタフェースしません。したがって、イーサネット銅線への接続のために、
外部 10/100/1000Base-T 規格の PHY デバイスが必要です。
引用終了

0791774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 00:42:04ID:hNyBGW58

>>789
イーサ（もちろんUartも）の方はTeratermとか、
自分で作らなくてもすでに便利なアプリが存在すると言う意味。
アプリも自分で作る前提なら大して変わらんかな。

0792774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 05:47:25ID:ezFRb681

>>788
CQ出版社「Ethernetのしくみとハードウェア設計技法」
第３部 Appendix6　「FPGAだけで10Base-T Ethernet コントローラを作る」
なんて記事もある、OpenCores にもあるね。
nios には対応してないけど。

0793774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 13:59:08ID:IGWGcuRh

>>776
完全にソフト畑だったのですが、最近組み込みの部署にうつってきて

nios-sdram
|
PIO

このようなniosを介した形はｃ言語できたのですが

nios-sdram
　　　　|
　　　　PIO

のようにvhdlでＳＤＲＡＭのアドレスを指定してやって
データをとってくるってやり方がやりたいのですがいまだできずです。

0794774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 16:47:45ID:3TI1+Fmt

それやろうと思ったらデュアルポートRAMにしないとできんくね？

0795774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 16:57:05ID:swT1BR10

そういうことを聞いてるんちゃう

0796774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 17:06:45ID:aIV1F/Ff

Niosは名前しか知らないんで適当なこと言ってるかもだけど
バス接続のメモリやレジスタなどの接続や制御方法がわからないみたいな感じ?

0797774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 18:00:01ID:ocPVAMhg

>>794
>>793の図から、Dual portのSDRAM使うの明らかじゃね
ただ、Dual portのSDRAMあるのかしらんが

0798774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 18:57:01ID:hNyBGW58

>>793
DMAコントローラを自作するしかないかな。

0799774ワット発電中さん

2010/07/07(水) 19:50:25ID:YDjI/U1c

niosって、複数のCPUから同じメモリへアクセスするときの機能ついてなかったっけ

0800774ワット発電中さん

2010/07/09(金) 17:14:05ID:kX6i7XsK

伊勢のおかげで、PCを再起動でき、
毎日フレッシュなPCでしごとができて、嬉しいよ。

ありがとう、いせ。

0801774ワット発電中さん

2010/07/10(土) 00:34:46ID:mYsJwS4V

ise11なのですが、
画面最下部のコンソールウインドウのタブに「Warning」タブが出なくなってしまいました。
出ているのは「Console」「Errors」の2つです。
どのようにしたら「Warning」が出るようになりますでしょうか?

0802774ワット発電中さん

2010/07/10(土) 01:51:51ID:AMdEUs2P

ISE11だと、warning tabが無いとか?

0803名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 10:14:46ID:7t3byOIy

やったー、LEDチカチカに成功したよ！
と言ってもサイトの手順どおりにやっただけだけど

0804名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 17:20:51ID:GiFNSkJX

>>759
自分は「マイコン＋遥か大昔に起こしたASIC」という環境でやってます
そのASICはもう社内のデファクトスタンダードで、新しく開発しり風土
すらないです。
あと、簡単に「普通」って言わない方がいいですよ。
自分周辺の環境がすべてであり共通文化だと思ってると、いつか痛い目を見ます

0805名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 18:37:33ID:zhsYCibU

デジャビューか？

0806名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 23:18:26ID:ryXbezxy

XilinxのFPGAの勉強を始めたいのですが、1万前後で良い評価基板はありませんか？
本付属の無駄な奴以外で。
周辺回路は自分で作るので、コンフィグROMや水晶、出来ればUSBコンフィグ回路が乗ってて他のIOはPINに出てる程度の基板を探しています。

0807774ワット発電中さん

2010/07/12(月) 00:02:24ID:SPBnYQcz

苺のにすれば？

0808774ワット発電中さん

2010/07/12(月) 00:35:58ID:dEnZYyr/

苺はFPGAを圧なってないのでは？
CPLDはいりません。

0809774ワット発電中さん

2010/07/12(月) 00:39:11ID:mbRx1pib

ユーザから質問されたときに答えられないからとか

0810774ワット発電中さん

2010/07/12(月) 00:41:01ID:mbRx1pib

まさかそんなことないよな？

0811774ワット発電中さん

2010/07/12(月) 07:56:11ID:uCwXLj02

>>806
その条件のものはない気がする。
マルツのSpartan基板に別途コンフィグケーブルを使うのが一番条件に近いかな。

0812774ワット発電中さん

2010/07/12(月) 13:42:20ID:QBO6rOQA

>>806
周辺無し、USB付で１万前後は無いと思う。

USB無しなら
http://www.mai-denshi-shop.co.jp/shopdetail/003000000001/order/
（良いかどうかは、わからない）

周辺付なら
http://www.digilentinc.com/Products/Detail.cfm?NavPath=2,400,790&Prod=BASYS2
とか・・・

0813774ワット発電中さん

2010/07/14(水) 23:06:25ID:+QdQLoUT

>>806
素直にSpartan-3A(N)スタータキットを買っとけ。
予算は倍かかるけど、その分の価値はあるぞ。

0814774ワット発電中さん

2010/07/15(木) 01:51:04ID:TYflGo9j

VGA出力付いてるけどアナログじゃないから８色しか出ないんだっけ

0815774ワット発電中さん

2010/07/15(木) 04:25:21ID:A5F8yRw+

アナログだけどR-2Rでビット数少ないから４０９６色くらいだった記憶。

・・・うろ覚えの記憶をたどるよりデータシート見たほうが早いなｗ

0816774ワット発電中さん

2010/07/15(木) 17:43:45ID:GH8SzzBg

しかし周辺なしでコンフィグ回路ありってなかなか需要が少なそうだな。

0817774ワット発電中さん

2010/07/16(金) 01:31:09ID:oj0MnIJu

ったく、どうしてゲート数の大きなFPGAはBGAになってしまうの?
QFP100で100万ゲート、DCM内蔵、乗算器内蔵とか、
超小型Virtex4みたいなのを出してくれよ。

0818774ワット発電中さん

2010/07/16(金) 11:28:54ID:zJLvSbXT

誰がつかうんだよ

0819774ワット発電中さん

2010/07/16(金) 12:16:58ID:1VPZ+C0D

規模がでかいデバイスはI/Oパッドを四辺に出す余裕がないんだよ

0820774ワット発電中さん

2010/07/16(金) 16:13:28ID:oj0MnIJu

>>819
なるほど、納得だな。

0821774ワット発電中さん

2010/07/16(金) 18:37:40ID:gT4Zm2J+

言われてみれば、大容量、少ピン数って言う需要もない事はないと思うね。
作られる事は無いと思うけど、あったら使ってみたい。
というか、今正にそんなデバイスが必要になってる。

0822774ワット発電中さん

2010/07/16(金) 19:12:43ID:pa6o92bd

200ピン以上のQFPは半田が面倒
背が低ければいいんだけどねぇ

0823774ワット発電中さん

2010/07/16(金) 23:08:12ID:tccpodRu

使ったQFPパッケージの中では、CycloneIII(3C25)の240ピンが最高だな。
ハンダチェックは楽だが、チップ面積が広すぎる。

0824774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 01:07:33ID:vl4NoyKH

>>806
AVNETのSpartan3AがROMもUSBコンフィグもついてるよ
1万より、かなり安いが、安過ぎると不都合かな
I/Oも全部じゃないが、2.54ピッチで、たくさん使えたはず

0825774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 03:45:03ID:2qLx8mKz

マイコンで開発していて、速度とか機能の追加などで
途中でFPGAに置き換えたいと思うことがある。
でも、踏み切れない。それは、
・電源3種類も必要→作るの面倒。
・ROMが要る→スペース増。トータルで部品代高くなる。
・不必要にI/O数が多い→多いのは別にいいけど、
・すぐにBGAになってしまう→実装代が高く付く。QFPのFPGA作ってくれよ。
・4層基板でBGAの外から2周のボールしか使わずに、残りを未接続にするのは、
　　オレの設計思想が許さない。
・マイコンに押し込む努力をせずに、FPGAに逃げたと思われて、
　　オレのプライドが許さない。

0826774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 04:07:06ID:Kxc8sHBZ

○○ゆるさないとかいってるが、開発者の脳が無駄だらけや腐ってるんじゃね

0827774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 05:46:59ID:yXSP97YM

>>825
ワンチップマイコンと書いた方がいいぞ。
でないとROM、RAM外付けは普通だぞ。

0828774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 11:16:31ID:fVCr7XTL

>>825
「FPGAに置き換えたい」と思う心が
「踏み切れない」と思う心より強くなってから
再検討すればいいんじゃね？

0829774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 12:44:32ID:FRT7qVJa

>>825
やらない理由を挙げているだけだな。

FPGAはスピード重視だろう。金は二の次。
電源が複数いるのは確かに面倒だけど、つまらんプライドなぞ犬にくれてやれ。

0830774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 12:58:22ID:2qLx8mKz

>>825
言っていることは、良くわかる。確かにその通り。
だけど、それらをさっ引いても「速いこと」はメリット。

1人で1つの仕事しかできないマイコンで「速度が間に合わない」という対策に
あれこれテクニックを使って悩んで手間取るより、
FPGAで高速にサッと処理したほうが、開発も楽ちんだと思う。
そういう意味で、FPGA上にマイコンを載せるのは、どうかと思う。
何が嬉しいのかわからない。

0831技術奴隷

2010/07/17(土) 13:00:29ID:d2CMmcpz

>>817
全ピンが電源で良ければそれもありかも試練

0832774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 13:18:11ID:iqRLPnQD

ちょっとしたシーケンス動作が必要だとマイコン載せたくなるもんだぜ。

0833774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 13:21:53ID:i5HaTDeJ

>829
でも、頑張ればマイコンで出来るんだろ。
だから無理してFPGAに移行する必要が無い。
どう頑張ってもマイコンでは追いつかないなら、とっくに移行してるだろ。

0834774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 13:33:55ID:d2CMmcpz

>>825
素直に「能力が無いから出来ません」と言えよ。
>BGAの外から2周のボールしか使わずに
なんて言ってる時点で使うための検討さえしたこと無いのバレバレだし
開発始めてから速度の問題でＦＰＧＡに置き換えなんて
マイコンさえもおぼつかなくて、やってみなくては判らないレベルなんだろ。

これだからＣしか出来ない奴は…

0835774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 13:40:59ID:RGf29EkQ

ID:d2CMmcpz
ん？

ID:2qLx8mKz
・・・おや？

0836自演？

2010/07/17(土) 15:24:31ID:Rm4tYSlp

つまりどういうことです？

0837774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 15:39:15ID:/jZTloCO

レスが理解できなかったから他人に解読してほしいってことだよ

0838774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 17:02:50ID:fVCr7XTL

「自演」は聞こえがよろしくない。
こういうのは昔から「自問自答」と呼ばれている。

0839774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 17:41:52ID:7XTjsx2q

俺の中のもう一つの人格が

0840774ワット発電中さん

2010/07/17(土) 22:21:58ID:KH/7pOPR

馬鹿その1:
一知半解馬鹿は不規則媒体中での波動の伝搬問題が伊藤-シュレーディンガー式そのものだと言うことを知りましたとさゲラゲラ

馬鹿のその2:
トランジスタ技術に量子力学の知識がいらなきゃFETの入力インピーダンスがなぜ∞にならないかも説明できない。
リーク電流がいったいどういう原理で発生するかもせつめいできない

もうね死ねよおまえ

0841774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 00:20:45ID:qTqzA6hh

大化の改新は645年！
関が原の合戦は1600年！

と、突然言い出す坂田利夫のようなものか

0842774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 00:22:36ID:JyeLtGCn

暑くなってきたから。

0843774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 00:50:47ID:BTy8A5KG

よい国作ろう鎌倉幕府　4192年

0844774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 00:59:02ID:/CgFSZbM

ナイアガラ瀑布

0845774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 12:29:50ID:30zce71v

ぐふぇ～～ん
動かねえよー、ただのシフトレジスタごときが動いてくれない・・・
もう嫌だ・・・何だよコレ、verilogムズイよ～わけわかんねーよー

0846774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 13:06:03ID:6JeFzjll

>ムズイよ～
何これ?

0847774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 14:48:22ID:0SoiyqEu

Verilogより日本語を先に勉強した方がいいな。

ちなみにシフトレジスタは

module shift4 (clk, xrst, data, bit);

input clk, xrst, data;
output [3:0] bit;

reg [3:0] bit;

always @( posedge clk or negedge xrst ) begin
if ( !xrst )
bit <= 0;
else begin
bit <= bit << 1;
bit[0] <= data;
end
end
endmodule

0848774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 14:59:27ID:Z+0sgo1I

>>848

>>ムズイよ～
>何これ?

ムズカシイよ～、を略しただけでは。
気持ちわるいをキモイと言うのと同じ。

0849774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 16:06:01ID:gsidbCQn

チョベリバ～ｗｗ

0850774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 16:23:46ID:mhDQfN6g

薄幸

0851774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 17:13:12ID:6JeFzjll

>ムズカシイよ～、を略しただけでは。
ムズカシくないよ～、でも成り立つんだけど。
やめませんか?　変な省略。

0852774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 18:15:31ID:vmSR8VeC

FPGA(Spartan 3A)を使ってのを連続的に変化するアナログ電圧を作りたいです。（0～2.5V）
バックライトの輝度を調整するためのアナログ電圧ですなのですが、できるだけ
簡単に作るにはラダー抵抗が良いでしょうか

0853774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 18:17:03ID:xIMqasz0

即応性が要らないならPWMを出力してLPF通すのが一番楽だと思う。

0854848

2010/07/18(日) 19:14:23ID:Z+0sgo1I

じゃあ、まず気持ちわるいをキモイと言う連中を
あなたの力で根絶してください。

気持ちわるい＝キモイはすでに定着しちゃってるけどね。
それ根絶できたら大したもんだわ。

>やめませんか?　変な省略。
なんてあなたが言ってたって世の中の潮流は変わりませんてば。

0855774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 19:39:15ID:mcniV6o+

出力電流値には注意せーよ。

0856774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 22:57:29ID:6JeFzjll

>>854
長いものには巻かれろと?　あなたは、そういうスタンスなんだ。

>気持ちわるい＝キモイはすでに定着しちゃってるけどね。
日本語を知らない人、特に若い子にはね。
正しい日本語ではないことを知った上で使うなら、そこにもある話だけど、
それが正しい日本語だと思い込んでいるのは認識させないといけない。

>あなたの力で根絶してください。
微力だがそうするよ。2chで叫び続けるつもり。

0857774ワット発電中さん

2010/07/18(日) 23:44:07ID:jmhTG6F/

>>856
「正しい日本語」なんて言うのは無粋だからやめとけ。
「最近の若い者は」と同じようなもので、何百年も言われ続けてきたに違いない。

0858774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 00:15:30ID:nDCV5ShW

>>856
君じゃ役不足だね

0859774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 00:20:12ID:7aXt+zm2

まー、現代日本語だって、たかだか100年ほど前に作られたばかりなのに、
既に当時から色々と変わってるしなぁ。

0860774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 01:29:45ID:SAXv65em

>>856
なんでこんな馬鹿な子が湧いてるの？

0861774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 02:05:54ID:hfgHjWZf

つまり、おっしゃりたいことは、要するに
自演ミスの痕跡を早く流してしまいたいと言うことですね？

0862774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 03:10:45ID:HzkqMF+C

自営スレの閑古鳥加減に反比例して、初心者系スレで自演荒らしが増えているような気がしますが..。

0863774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 08:53:46ID:B8D834Qo

>>858
役不足ではなく、この場合力不足なｗ

0864774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 18:18:49ID:b+AZZxLG

640×480ドットの画像を320×240ドットに縦横1/2にスケーリングする場合、単純に１ドット間引けば
良いのでしょうか。他に画質をよくするアルゴリズム等はあるのでしょうか。

0865774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 19:03:21ID:14QJUkTy

>>864
職場で近くに座っている人が同じ様な事を、まさか(笑)
とりあえず基本的な３方法
・ニアレストネイバー法
・バイリニア法
・バイキュービック法
で、簡単な説明。
ttp://tt.sakura.ne.jp/~hiropon/lecture/trans.html

0866774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 21:29:55ID:MyTNiIai

バイリニアが結構簡単でそこそこ効果もあるね
1/2にするだけなら4画素の平均とるだけだし

0867774ワット発電中さん

2010/07/19(月) 22:22:53ID:7aXt+zm2

ニアレストネイバー法は昔、PC98で画像回転するのにやったことある。
結構アラが目立つんだよな。

0868774ワット発電中さん

2010/07/20(火) 14:47:25ID:l5X3xcpl

元の画像によるな。
VTRのようなソフトな画像ならニアレストネイバーでも問題ないと思う。
CGのようなシャープな画像ならバイリニアを使わないと出力が荒くなる。

0869774ワット発電中さん

2010/07/21(水) 23:36:10ID:XsCuU6q9

ＡｃｔｅｌのＳｍａｒｔＦｕｓｉｏｎ評価キットでＳｏＣの勉強をしようと思い、購入前にＬｉｂｅｒｏをダウンロードしましたが
使い方が今一つ分かりません。
Ｌｉｂｅｒｏの使い方を書いているＨＰがあれば教えてください。

0870774ワット発電中さん

2010/07/21(水) 23:57:36ID:oZiLiJ0w

DE2-115 ってのが発売されるね。(今のところ発売日・価格未定
CycloneIV(EP4CE115)使用、スペックオタ歓喜。
ttp://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=139&No=502&PartNo=5

0871774ワット発電中さん

2010/07/22(木) 00:18:30ID:euNYkwCx

パッケージがグラボみたいだな

0872774ワット発電中さん

2010/07/22(木) 06:55:36ID:G+RA0UMo

EtherCAT の IPCore が付いてくるのがポイント高い。
＄799なら欲しい。

0873774ワット発電中さん

2010/07/22(木) 08:55:42ID:OpS4L1rw

CycloneIIIでFPGA勉強中です。
I/O端子には、どの程度の電流を流す事ができるのでしょうか？
データシートを見た所、ピンあたり40mAと書いている所があるのですが、これでしょうか？
また、例えば、PICマイコンだと、「ピンあたりXXmA、デバイス全体でXXXmA以下」という制限があるのですが、
FPGAには、そのような（デバイス全体やブロックあたりの）制限はないのでしょうか？

0874774ワット発電中さん

2010/07/22(木) 13:39:16ID:GoGl/4gK

>>870
スイッチそんなに要らねぇwwwww

0875774ワット発電中さん

2010/07/22(木) 23:22:33ID:njDxp2Ko

>>873
勉強してるならツールぐらいダウンロードしてるよね？
IO設定するところにドライブ能力設定する所が無いか調べてみ。
あとデバイスマニュアルにもそれくらい載ってると思うが、大概のFPGAは
IOのタイプとドライブ能力は設定出来て一本当たり最大20mA前後は設定できる。

0876774ワット発電中さん

2010/07/23(金) 09:27:39ID:V88jqZFm

疑問は、
(1)データシートに40mAと載っていたのですが、本当にそんなに流せるものか。
(2)デバイス全体の制限は無いのか
たとえば、１本あたり20mAとして、100本使ったら全体で2Aになってしまうのですが、
そんなに流せるのか。
です・・・。

0877774ワット発電中さん

2010/07/23(金) 09:39:18ID:FOC9Q7VC

それもデータにトータルの許容損失載っているぞよ

0878774ワット発電中さん

2010/07/23(金) 18:43:32ID:8qJBhrcG

そんなに流す必要があるのか

0879774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 03:52:54ID:5Ty3GaB+

>>876
考え方は、PICと同じでいいと思うよ。

>(1)データシートに40mAと載っていたのですが、本当にそんなに流せるものか。
流せます。ただし、電圧は何Vになってしまうか知らないけどね。

>(2)デバイス全体の制限は無いのか
あります。

>たとえば、１本あたり20mAとして、100本使ったら全体で2Aになってしまうのですが、
そんなに流せるのか。
流せます。電源の容量が5Aくらい供給できることと、2Aという値が許容損失の規定内ならね。

結局は、それが定格範囲内であれば、なんでもありです。
PICでも同じ。

0880774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 06:23:23ID:YiLoW65G

>>870
マニュアルがダウンロード可になってる。
少し読んだだけでお腹一杯。
ビデオ関係が弱いと思ったけどHSMCカードで拡張すればいいのか、納得。

0881774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 06:46:20ID:qKXV6w2W

幼少の頃より電子回路に強い興味を示す東京工業大学理学部応用物理学科卒
東京大学大学院システム量子工学専攻修了日立系のIT関連企業へ就職。大規模ネットワークの設計に携わる。
未踏ソフトウェアに採択される。それを機に退職・独立し、ナヒテックを設立する。平成16年経済産業省およびIPAにより、
「スーパークリエータ」に認定される平成18年技術士(電気電子部門)登録（文部科学省登録）

0882774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 08:29:47ID:/dq1cROQ

>>875,877,879
ありがとうございました。
データシートをよく読んでみます。

0883774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 09:14:59ID:RwOzkemg

>>879
許容損失で決まるのか？PICの場合ポート毎に合計電流規定されてたけど。

0884774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 10:54:44ID:iZxHjNKn

>>883
PIC、PICうるせーな
許容損失で示されるデバイスだって他にいくらだってあるだろ？

0885774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 11:39:18ID:U2uK1yJH

まぁPICからマイコンやFPGAに入る人は多いので、PICが基準になるのは仕方ないだろ。
PIC16F84を例にとると、IO一本が流せる電流は最大20mAだが、ポートあたりトータルだと100mAとなっている。
ということで、PICと同じ考え方でOKかと言われれば違う。

>(1)データシートに40mAと載っていたのですが、本当にそんなに流せるものか。
データシートにウソを書く理由が分からん。
40mAと書いてるなら40mA流せるんだろう。

>たとえば、１本あたり20mAとして、100本使ったら全体で2Aになってしまうのですが、
そんなに流せるのか。

電源次第だろう、ただ、そんなに流すと当然熱が発生するので、熱設計も必要になるだろう。

>結局は、それが定格範囲内であれば、なんでもありです。
>PICでも同じ。

PICとは違います。

0886774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 12:19:44ID:/dq1cROQ

>>(1)データシートに40mAと載っていたのですが、本当にそんなに流せるものか。
>データシートにウソを書く理由が分からん。]

データシートがウソとか、おかしいとか言っているのではなく、
40mAという数値が大きいと(勝手に)思ったので、
自分の読み方が間違っているのかと思い、確認のための質問でした。

0887774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 13:48:04ID:RwOzkemg

その40mAの意味を考えないと、数字だけじゃ何の意味もないよ。
短絡電流なのか、外部から無理やり電流引き抜いたときの壊れない限界なのか、VIH/VILを満たす範囲での限界なのか。

0888774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 14:14:29ID:XRDbXlYj

>>886
>自分の読み方が間違っているのかと思い、確認のための質問でした。
どのデータシートのどの部分の表記?
それがわからないと、>>886の読み方が間違っているのすどうか、判定できない。

「○○という条件なら40mAまで流せるよ」だと思う。
その条件は、

電圧が○○Vまで下がってもイイなら、○○mA流してもいいよ、ということ。
これは、PICでも同じことで、メーカーが何Vの点で定義するかだから、
Vddからの電圧低下が
・0.1Vで見ると1mAまでになるけど、
・0.5Vで見ると10mAまでOK、
・1Vで見れば40mAでもいいよ、
・1.5V落ちてもいいなら、80mAでもよし。　　という事かもしれない。
PICとアルテラで何Vで定義しているかによる。

内部の損失を○○Wまでにしてくれないと、
・熱により、内部のモジュールが機能しなくなるとか、
・熱により、ポート出力のGETが壊れてしまういか
・熱により、半導体チップ全体にに悪影響があるとか。
だから、これだけの許容損失以下に抑えてね!という事だと思う。

0889774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 18:26:44ID:l095BIrc

XILINXのFPGAを勉強する必要に迫られていて、参考書を探しています。
>>806
で似た様な質問があり、
>>813
で紹介されていた、Spartan-3A(N)スタータキット購入を考えています。
本は、Amazonで「VHDLとCPLDによるロジック設計入門」の評価が良いので、
これを考えていますが、他にお勧めはあるでしょうか？
なお、PIC, CortexM3などのマイコンCプログラムの経験があります。

0890774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 21:29:55ID:RwOzkemg

CやってたならVerilogのが取っ付きやすいとおもう
いやVHDLでやりたいんだっていうなら止めないけど

0891774ワット発電中さん

2010/07/24(土) 21:58:18ID:qnQnEHcI

20mA流してるI/Oが100本同時に動いたらどうなるかな

0892774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 00:11:12ID:+bkioH/x

>>891
電源が無限に供給でき、許容損失が定格以内なら、問題はありませんが、何か?

0893774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 00:19:07ID:iaXgZjis

電源が無限に供給できてもステップ状の2Aの過渡変化での電圧変動を許容値に抑えるのは難しそうだ。

0894774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 00:42:02ID:t2lkGQMs

>>889
・HDLによる高性能ディジタル回路設計
　　～ソフトウェア感覚を離れてハードウェアを意識する～　ＣＱ出版社
つい最近まで売ってたんだけど絶版になってしまった。
探せばまだあるかも。

0895774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 01:10:25ID:KW/Sera9

>>894
いつか買おう買おうと思ってたのに・・
急いでググって探したらHMV Onlineで見つけて即注文してしまった

0896774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 10:01:34ID:IwUjjon+

VHDL使ってる本だともう>894でFAだったのでそれ以上は見てないんだが、
Verilog使った本でまともなのが見あたらない。Verilogでのお薦めは何？

0897774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 10:03:00ID:IwUjjon+

>876
Latticeは知らんがXILINXのFPGAだと最大電流指定可能なピンの本数には上限がある。全ピン指定はできない。
全ピン指定可能なようにみえたら錯覚か、まあ無さそうだけどマニュアルの記載抜けだろ。

0898774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 10:27:30ID:3WTfWMcY

まぁ、パワー食いそうな出力には外部にバッファを設けてやるのが安心だわな。

0899774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 11:47:52ID:QPI0zre1

>>893
それを「供給できてない」と言う。

0900774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 20:20:14ID:ODwWPgRI

>>870
外観見た感想。
　×ピンヘッダが一つアルテラコネクタ（入手困難）になってるのかな？
　○SDRAMが2つか？
　△イーサがあるのは○だが、そのせいでアダプタ12Vになってる？
　　ボード上にスイッチングレギュレータはなさそうなので、
　　電力大きめの外付け基板は別電源必要そう。
　○リモコンなんだろ？　IRDAでもあるのか。
値段にもよるが、個人の趣味用としてはDE0かDE1の方がよさそう。

0901774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 23:36:05ID:nADmlwxz

XilinxのUSBで書き込むケーブル(黒いやつ)が、最近たまにおかしいことがある。
長く使っているから買い換えようかと思うんだけど、
現行のやつって、赤いですが、何が違うんでしょうか?
赤いやつは、書き込める品種が多いとか、通信が速いとか・・・・ありますか?

0902774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 23:54:35ID:dHlzfg+a

赤いやつはISEの古いのだと使えません

0903774ワット発電中さん

2010/07/25(日) 23:59:43ID:b2o1BRb9

うちも黒いのおかしくなった。
なんだかデバイスの認識が怪しくなる

0904774ワット発電中さん

2010/07/26(月) 00:14:31ID:2CkM2wXn

タイマーでも入ってるのかｗ

0905774ワット発電中さん

2010/07/26(月) 14:09:57ID:E/QGRYpy

おれも暑さでおかしくなりそう

0906774ワット発電中さん

2010/07/26(月) 20:25:01ID:iLEFR2Cw

もう寝よう

0907774ワット発電中さん

2010/07/28(水) 17:33:54ID:gPGHaYda

ISE 12.2 インスコした？

0908774ワット発電中さん

2010/07/30(金) 09:49:19ID:bLRDt+gX

VHDLで質問なのですが、シグナルsigTestと入力SWで挙動が違いを理解できません。
１のケースであればsigTestを１にしない限りLEDは光らないのですが、
２のケースは入力をいれなくてもLEDが光ります。elseで明確にLED

1)
process ( clkSystem)
begin
　　if clkSystem'event and clkSystem = '1' then
　　　　if sigTest = '1' then
　　　　　　LED <= '1';
　　　　end if;
　　end if;
end process;
2)
process ( clkSystem)
begin
　　if clkSystem'event and clkSystem = '1' then
　　　　if SW = '1' then
　　　　　　LED <= '1';
　　　　end if;
　　end if;
end process;

0909774ワット発電中さん

2010/07/30(金) 09:51:59ID:bLRDt+gX

途中で送信をおしてしまったorz
VHDLで質問なのですが、シグナルsigTestと入力SWで挙動が違いを理解できません。
１のケースであればsigTestを１にしない限りLEDは光らないのですが、
２のケースは入力をいれなくてもLEDが光ります。elseで明確にLED<='0'にしないと
if SW = '1' thenでなくともLED <= '1';が実行されるとどこかでみたのですが、
入力に対してシグナルや出力ののラッチはできないということですか？

1)
process ( clkSystem)
begin
　　if clkSystem'event and clkSystem = '1' then
　　　　if sigTest = '1' then
　　　　　　LED <= '1';
　　　　end if;
　　end if;
end process;
2)
process ( clkSystem)
begin
　　if clkSystem'event and clkSystem = '1' then
　　　　if SW = '1' then
　　　　　　LED <= '1';
　　　　end if;
　　end if;
end process;

0910774ワット発電中さん

2010/07/30(金) 12:00:30ID:8OvxBxey

>>909
リセットはどうなってるの？

0911774ワット発電中さん

2010/07/30(金) 13:28:56ID:bLRDt+gX

>>910
process( clkSystem, reset)
begin

　　if reset = '1' then
　　　　LED <= '0';
　　else
　　　　if clkSystem'event and clkSystem = '1' then

　　　　　　if SW = '1' then
　　　　　　　　LED <= '1';
　　　　　　end if;

　　　　end if;
　　end if;

end process;

こんなかんじにしてみると、思う動作なのですが、例えばLEDの属性を逆にしてみて
process( clkSystem, reset)
begin

　　if reset = '1' then
　　　　LED <= '1';
　　else
　　　　if clkSystem'event and clkSystem = '1' then

　　　　　　if SW = '1' then
　　　　　　　　LED <= '0';
　　　　　　end if;

　　　　end if;
　　end if;

end process;

とすると、最初、リセットもかけてないのに　LED <= '1'がはしってしまいます。

0912774ワット発電中さん

2010/07/30(金) 13:36:50ID:FQJ9q8hs

>>911
回路はどうなってるの？

0913774ワット発電中さん

2010/07/30(金) 13:46:23ID:bLRDt+gX

>>912
DE0です。LEDが１で点灯、０で消灯。
スイッチが１でON、０でOFFです。

0914774ワット発電中さん

2010/07/30(金) 19:08:41ID:/+I1res/

>>913
> リセットもかけてないのに
FPGAは大丈夫なのかも知れんが、
基本的にFF(その記述だとFFが使われる)の初期値は不定だよ。
初期値'0'でも'1'でも、どっちでも有り得る。
たまたま初期値'0'になりやすい部分のFFが使われたか、
初期値'1'に転びやすいFFが使われたかの差じゃないの？
だから初期値を明確に決めたい場合はリセットで初期値を代入してやる必要がある。

0915774ワット発電中さん

2010/07/30(金) 19:40:40ID:tnNeEPPA

High リセットなのか？
Power On リセットは入らないのか？
SWはレジスタ受けしてないのか？
とかが良くわからないな。

0916774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 00:14:52ID:RozmXkbF

>>909
その書き方だけだと初期値不定なので
記述の解釈（論理合成）によっては信号の初期値を
Highと解釈されても仕方がない。

例えばISEだと初期値Lowでも、Quartusだと初期値が
Highになるといった具合に。

最終的にどうインプリメントされたか
レポートファイルなりFPGA EitorやChip Plannerで
確認してみれば分かる。

0917774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 01:37:24ID:XhF8I5vl

まだそんな古いこと言ってるのか

0918774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 01:45:09ID:xXQ7JB1x

LatticeだろうがAlteraだろうが暗黙的に初期値0になるみたいだが

0919774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 04:26:43ID:G8SMNG6W

FPGAとマイコンを組み合わせる場合の初期化について教えてください。
電源on→マイコン用RESET待ち→RESET戻る→マイコン走り出す→
FPGAのコンフィグ終了→Done=Hになる→マイコンがそれを知る→
マイコンはFPGAのRESETピンをアクティブにして戻す→FPGAのRESET待ち(スグ)→
FPGAが「動き出したよ信号」をマイコンに言う→マイコンは、次の処理に進む。
というふうに考えているのですが、何かまずい所はあるでしょうか?

0920774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 07:21:09ID:S+Qx3x4c

まずくないです。

0921774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 10:29:52ID:xXQ7JB1x

done=Hになる前にリセットをアサートしたほうが良いんじゃない？

0922774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 11:57:03ID:xZQZPajs

>>921
どちらでもよくない？
マイコンのIOがインストラクション実行に比べて遅いクロックで同期されてる場合等は
リセット信号が確実にアサートされるようにウェイトをいれる必要が出てくるだろうから
そこにdone待ちループを入れてしまったほうがすっきりするかもしれないけれど。

0923774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 12:36:36ID:bul4O2FC

>>909
>>911
これが事実なら。

>>918
では無い石を使っているのでは？

0924774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 13:49:16ID:8sFcCl/y

>>909 の例だと、0を代入してる文がないから、常に1というワイヤードロジックが生成されてる気がする。
>>911 の例だと、初期値1のFFが生成されているのではないだろうか。
>>918 の言っていることは、初期値を指定しなければ暗黙的に初期値として0が用いられるということかと。
意図しない動作をする場合は生成された回路を見てみよう。

0925774ワット発電中さん

2010/08/01(日) 20:07:00ID:ydG6OT5I

ちょっと適当に考えてみた。

両方ともreset='1'でFFの値は'0'になって、負論理の方は出力段にインバーターが入ってる、という回路では？
で、FFの初期値は'0'。正論理の出力は'0'、負論理の出力は'1'。
FFにSet/Reset両方は接続されていないFPGAってあったような記憶が。
ってV6の資料見たら、'0'、'1'どちらにもセットできるみたいだから、これも違うかな。

0926774ワット発電中さん

2010/08/02(月) 00:21:21ID:Xjj8hVkr

この話題は最近FPGAインフォメーションで見た気がする

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 13

【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel　13