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【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel　11

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0001774ワット発電中さん

2009/06/30(火) 20:16:25ID:Dd5uspLZ

0002774ワット発電中さん

2009/06/30(火) 20:17:28ID:Dd5uspLZ

◆関連リンク

ALTERAデータシート
ttp://www.altera.co.jp/literature/lit-ds.jsp
ALTERAナレッジ・データベース
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XILINX資料
ttp://www.xilinx.co.jp/xlnx/xweb/xil_publications_index.jsp
XILINXアンサーデータベース
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LE数比較
ttp://www.origin.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/product_tables.htm

Lattice
ttp://www.latticesemi.co.jp/products/
Actel
ttp://www.actel.com/intl/japan/products/devices.html
QuickLogic
ttp://www.quicklogic.co.jp/cssp
ttp://www.quicklogic.com/home.asp?PageID=740&sMenuID=94&p1=94&p2=481

OpenSources
ttp://www.opencores.org/

某社の宣伝
ttp://www.synopsys.co.jp/today_tomorrow/60/tt60_datapath.html
ttp://www.infohobby.jp/
ttp://www.natrium42.com/projects/jtag.php
ttp://fpgapark.com/sp3/sp3stkit.htm
ttp://www.dallaslogic.com/ezfpga_cyclone_c3c6.htm
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/kit-dev_platforms_partner.jsp

SDCC / Nios
ttp://sdcc.sourceforge.net/
ttp://japanese.sugawara-systems.com/opencores.htm

0003774ワット発電中さん

2009/06/30(火) 21:16:39ID:sVNUzLP/

乙

0004774ワット発電中さん

2009/06/30(火) 21:33:28ID:s60WmMiX

前ｽﾚ >>997
ｼｽﾃﾑCのｺﾝﾊﾟｲﾗとのセットが出てたはず。
30万くらいだったような。

0005774ワット発電中さん

2009/06/30(火) 21:46:41ID:L/qccpzt

スレ立て遅杉

0006774ワット発電中さん

2009/06/30(火) 23:19:44ID:gvS0L1oU

SystemCはテンプレートなエラーだけでお腹いっぱいになる

0007774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 01:58:08ID:Oc7I/ind

このFR60、空き端子を全部出力にするって嫌がらせのつもり？
発信器も高杉。
78K買いそびれたけど、書籍になるようだし、こっちのほうが楽かな。

0008774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 02:48:14ID:8KG4WyJm

前スレ最後の方で聞いた者です。再度教えてください。
「俺はFPGAできるよ」と言うには、どの程度の事を言うのでしょうか?
前スレ最後の方にあったresponseのように「仕事を無事こなして・・・・」のような話ではなく
純粋にFPGに関する技術的な観点でです。
・メモリは○○まで使ったことがあります。
・内部を○○MHZで駆動しました。
・VHDLとVerilog混在で、ソフトコアマイコンを使用しました。
・DualPortメモリをIPコアでなく、自分で作りました。
・PCI Express、Rocket I/Oを使いました。
とかでしょうか。

0009774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 04:11:54ID:CGZDEe2f

とりあえず「ぼくの考えたスーパー戦闘機」の話をしなくなるのが、
技術者としてのスタートじゃないだろうか？

0010774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 07:29:59ID:bTEbPHmO

もしくは「ぼくの考えたスーパー戦闘機」を完成させてしまった場合でも良いんじゃないだろうか？

0011774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 08:17:42ID:/QYNi9lY

そこにFPGAを使うべきか判断できて、使うと決定したら動く設計を提供できる。

じゃねぇの？

0012774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 09:25:15ID:vEaUPUvC

HDL が書けるのとはまた別のスキルが必要だしな。
HDL で LSI 設計してるやつで FPGA 使えないだろうし。
全く初めての FPGA だったら一通り使えるまでに何ヵ月かかかる。
ボード設計も含めたらね。

0013774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 11:01:20ID:1J2OZrp8

>>8
どんなＴＰＯで「俺はFPGAできるよ」と言いたいかによるでしょ。
そんな大雑把な区切りで自分のスキルを説明するシチュエイションて
あまり無いと思うけど。
自分になにが出来て、なにが出来ないのか、過去にどのような設計に
どういう役割でかかわった経験があるのかを具体的に簡潔に説明できる
ことが重視される場面のほうが多い。

0014774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 11:07:26ID:T5k0PBFQ

FPGA使った製品を１つ出せばFPGAできると言えるんじゃね？

0015774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 11:20:45ID:+4agze43

>「俺はFPGAできるよ」と言うには、どの程度の事を言うのでしょうか?

んなもん話ししてる状況によるだろ
はげ

0016774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 11:49:09ID:BJhb9kwo

FPGAでLEDチカチカさせたいです

0017774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 11:57:10ID:KaIA+Zfn

信号機なら作ったよ。

CPLD で。

0018774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 17:11:17ID:E0QkZ6mN

信号機ってマイコンでやったほうが安上がりじゃないか

0019774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 17:52:44ID:BJhb9kwo

いいなー
FPGA極めたいなー

0020774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 18:19:39ID:KaIA+Zfn

>>18
いや、Verilog 始めるにあたってのお勉強だったんだよ。
シミュレーションレベルでよかったんだけど、せっかくだから
合成して、ちょいちょいと LED くっつけて動かしてみた。

この信号機の課題は、みんな始めるときにやるみたいだけど、
実際にモノまで作ったのはたぶん俺だけ。

0021774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 18:53:45ID:EdC6BWKY

歩行者用の点滅とか、深夜の県道の点滅とか、ちゃんとやった？

0022774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 19:13:17ID:KaIA+Zfn

もちろん。

…なわけないだろ。

0023774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 20:09:54ID:E0QkZ6mN

ΔΣDACを組み込んで「カッコー　カカコー」「ピヨッ　ピヨピヨッ」まで実装すれば完璧
7セグも繋いで変わるまでの時間表示するとか

0024774ワット発電中さん

2009/07/01(水) 20:10:15ID:lvgHS9Ei

>>16
LEDチカチカて難しいよな。和紙なんか、未だに拉致の付録でチカチカできてないよ
LEDチカチカが出来ると、それを圧電ブザーに置き換えて和文・英文モールスで出力が可能になるんだがな
"ホレ信号赤なり待てラタ"　とかモールスで出力

0025774ワット発電中さん

2009/07/02(木) 09:52:05ID:kqd7RBCv

マトリクスLEDでおｋ

0026774ワット発電中さん

2009/07/02(木) 09:57:54ID:ufD0XVky

トランジスタとかもFPGAで作れるんですか？

0027 ◆YMO/ALTERA

2009/07/02(木) 10:10:02ID:LZN9rT7P?DIA(111500)

>>1乙

自分の話をすると
元々師匠から与えられたFPGA基板でいきなり実装からべんきょーしたので
実務実作業で要求される"検証"に関する諸々が欠落してるんだな。

あと、クラスチェンジするにも、
実務案件での実績がない→案件で声がかからない→実績がない
のスパイラルに陥っている。

別件で、いとこ請けのFPGA屋がにっちもさっちも行かないとき、
F/W担当の俺は外部仕様を見て自ら論理起こしてしまい、最終的に
納入物にそれを含めてしまったこともあったけどな!
(件のFPGA屋が行き詰まったとき、"参照させてくれ"のリクエスト来たw)

0028774ワット発電中さん

2009/07/02(木) 14:08:11ID:E3bTd5+e

要するに、俺はデキルってアピールしたいの？

0029774ワット発電中さん

2009/07/02(木) 14:55:18ID:GnLr5c61

FPGA屋とF/W担当って、何が違うのかな。

0030774ワット発電中さん

2009/07/02(木) 15:02:16ID:hBlg1gNe

　|
　|
　|　　／l、　??
　|　（・_ ．７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～

0031774ワット発電中さん

2009/07/02(木) 15:05:23ID:ufD0XVky

男の会話ってのは自慢のしあいだからな

0032774ワット発電中さん

2009/07/02(木) 23:41:26ID:ZRGifR9t

FPGA担当って謎だが、
rtlだけなのか、ボード設計～立ち上げまでやるのか、
で全然違うんじゃない。
F/W担当は、ハードに近いってだけで、純粋なソフト。

0033774ワット発電中さん

2009/07/02(木) 23:56:52ID:GnLr5c61

マイコンソフトのことだろうか?

0034774ワット発電中さん

2009/07/03(金) 00:08:19ID:DBAgZPCX

一人で全部やれ

0035774ワット発電中さん

2009/07/03(金) 00:10:42ID:HMO+3n8/

だが断る。

0036774ワット発電中さん

2009/07/03(金) 02:24:26ID:8qSxAHPh

ソフトは5倍の労力

0037774ワット発電中さん

2009/07/04(土) 12:35:49ID:SCVV2CWU

久々にXilinxのWebPACKをダウンロードしようと思ったら…
IE8だとダウンロードが始まらない? Firefox3.5ならOKだった。
8.2とかの古いWebPACKはダウンロードできなくなった?
以前は、古いバージョンもダウンロードできたと思うのだけど。

0038774ワット発電中さん

2009/07/04(土) 15:14:41ID:cvUW60++

TARじゃなくてZIPとかにして欲しいな
エラーチェックがないのは不安

0039774ワット発電中さん

2009/07/04(土) 15:32:24ID:oXFVb+bP

>>37
古いISEも落とせるよ。
「ISE 10.1 or earlier...」みたいなボタンがどこかにあったはず。

0040774ワット発電中さん

2009/07/04(土) 17:33:55ID:SCVV2CWU

>>39
そこをクリックしたら、ISE 10.1 だけが候補出てくるんです。

0041774ワット発電中さん

2009/07/04(土) 19:03:50ID:SCVV2CWU

37です。
>IE8だとダウンロードが始まらない? Firefox3.5ならOKだった。

これは解決しました。
IE8でXilinxのホームページをブラウズしているときは
「セキュリティで保護された Webページコンテンツのみを表示しますか」という
メッセージに対して、「いいえ」を押さないといけないようです。

0042774ワット発電中さん

2009/07/04(土) 19:15:10ID:SCVV2CWU

37です。
>8.2とかの古いWebPACKはダウンロードできなくなった?

こちらも解決しました。
ttp://www.xilinx.com/webpack/classics/wpclassic/index.htm
(要ログイン)
でも、このページはXilinxのトップページから辿ったのではなく、
Googleで探したのでした。Xilinxのホームページは迷路のようです。

0043774ワット発電中さん

2009/07/04(土) 19:24:50ID:SCVV2CWU

37です。

スレ汚し、すみません。
トップから辿れました。
Home → Design Tools → ISE Classics → Previous Versions of ISE WebPACK

ダウンロードにきまってるだろ、と
Home → Downloads に進んだ時点でダメだったようです。

0044774ワット発電中さん

2009/07/05(日) 00:09:09ID:B5wn80US

Cyclone3ってなにが利点なの？安いだけ？？

0045774ワット発電中さん

2009/07/05(日) 02:58:24ID:rZv/DNCw

>>44
Spartan3は、安いのと流通が良いのか身の上です。
Spartan 3、Spartan 3E、Spartan 3AN、Spartan 3A-DSPと種類も豊富ですよね。

0046774ワット発電中さん

2009/07/05(日) 07:44:41ID:9StXox8A

職場次第

0047774ワット発電中さん

2009/07/05(日) 08:15:34ID:f53Br2y6

>>44と>>45の話が全然噛みあっていないように見えますが気のせいでしょうか。

0048774ワット発電中さん

2009/07/05(日) 14:45:16ID:Z4o0ByRg

暗にCyclone3は安いという利点は無いと言っているのかもしれん。

0049774ワット発電中さん

2009/07/05(日) 14:53:55ID:/AN3RISz

スパルタ式回答法

0050774ワット発電中さん

2009/07/05(日) 15:21:42ID:nucBHzk/

俺は
　Cyclone3も同様です
と行間を読んだのだが違うのか

0051774ワット発電中さん

2009/07/05(日) 17:04:06ID:L0XTXUY7

実はCyclone3とSpartan3は元は同じで
ALがちょっと色をつけて販売しているのがCyclone3で、そして
XIがちょっと色をつけて販売しているのがSpartan3

0052774ワット発電中さん

2009/07/06(月) 01:57:02ID:fwHJilaw

>>51
Cyclone3からはTSMC65nmLPプロセスになっててパワー削減主眼なんじゃね？
Cyclone初代、2まではGプロセスだったハズ。
だから、コアロジックに関しては大抵の案件ではStratix並みに性能出せたりした。
アルテラも商売上カテゴリ分割したいだろうから、変えたんじゃね？
高性能なのは高価格なStratixを、と。

ちょっと色付けってｗ

0053774ワット発電中さん

2009/07/06(月) 02:13:22ID:FleAeGMZ

Cyclone2は結構いけるなと思ってたがそういうことか。

0054774ワット発電中さん

2009/07/06(月) 16:56:29ID:xnOgCRJM

Digi-key価格
Cyclone3 5000LE EP3C5E144C8　 1450円
MAX II　 570LE　EPM570T100C5N 1507円

CPLDとFPGAで名前が違うのと、不揮発か否かが違うとはいえ同じアーキテクチャのはずなのにこのコストパフォーマンスの違いはなんだろう。
Cyclone3が安いと考えるべきか、MAX IIが高いと考えるべきか。

0055774ワット発電中さん

2009/07/06(月) 18:18:12ID:dC/clADF

DRAMとSRAMの関係みたいなもんだよ

0056774ワット発電中さん

2009/07/06(月) 20:23:40ID:fEl3JZGV

不揮発か否かは大きいだろ。
フラッシュを載せるスペースも手間がかかる。

ついでに言えば、MAX2はCPLDと言い張っているところから、マーケットが違う。

0057774ワット発電中さん

2009/07/06(月) 20:25:19ID:fEl3JZGV

> フラッシュを載せるスペースも手間がかかる。
われながら、なんかすごい日本語だなｗ

0058774ワット発電中さん

2009/07/06(月) 20:42:55ID:Zov592Pz

やんちゃで手間のかかるダイなんですね。

0059774ワット発電中さん

2009/07/07(火) 16:34:19ID:5xpTyVd/

>>31

0060774ワット発電中さん

2009/07/09(木) 17:52:26ID:h7gjxqEw

MAXⅡで質問です。EPM240を使用して間もない者です。
内蔵のoscを使用したいのですが、QuartusⅡにあるLIBのoscを使用してますが、osc_envにvccを接続しても動作しないのですが、内蔵のoscを使用するにあたり、QuartusⅡ側で設定する項目ってあるのでしょうか？
データシートを読む限りそのような項目が無いと思ってるのですが、外部から10MHzのクロックを供給すると回路は動きます。
内蔵の5MHzで動かないので悩んでいます。皆さんの意見聞かせてください。

0061774ワット発電中さん

2009/07/09(木) 22:18:11ID:aD+8qEPC

小冊子、PDFにして配布してくれればいいのにね。

0062774ワット発電中さん

2009/07/09(木) 23:43:17ID:jNAQ7tmt

>>61
小冊子って何？
誤爆？

0063774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 00:40:38ID:pQ4E46yo

情弱は知らなくていいもの。

0064774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 02:16:14ID:zWN8IeFY

>>60
EPM570で特に問題もなく内臓クロック使ったことあるよ
oscena=1にする以外は特に設定もない

ここに書いてある手順どおりで出来た
http://optimize.ath.cx/max2/design.htm

0065774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 04:16:27ID:HMarvfyD

まったく　このスレはFPGAの話ばっかりですね。

0066774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 06:02:19ID:tQJ/6sFR

じゃあ、CoolRunner-IIの話でもしようか？

0067774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 08:12:35ID:s4uIrvQc

そういえばもういっこあったスレ落ちた？

0068774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 12:50:34ID:o1w4R7u8

>>66
CoolRunner XPLA3の話にしてください。

0069774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 13:02:40ID:SoY48+rF

GALの話でもしようぜ

0070774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 13:22:11ID:rpijR1LS

GALってデーター保持何年なの？

0071774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 15:07:28ID:o1w4R7u8

まぁ、せいぜい20才ぐらいまでだ。

0072774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 17:34:25ID:tQJ/6sFR

だれうま

0073774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 19:20:28ID:b3mnL0tT

ここは20年遅れているスレ？

0074774ワット発電中さん

2009/07/10(金) 22:51:01ID:tQJ/6sFR

そんなに言うならispGALの話でいいよ。

0075774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 00:33:42ID:41Wzdzl1

学校でHDLを習いだしたのでXILINXのISE WebPACKを自習用にDLしようとしたのですが上手くいきません。
住所入力などの情報の入力を要求するページが現れて色んなパターンで入力してみましたが、次に進めません。
日本在住だと嘘の海外の住所でも入れない限りDLページまで進めないんですか？

0076774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 00:40:13ID:BtWqeYlz

進める筈だけど…？
何か勘違いした所を探ってるんじゃないのか？

0077774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 01:06:55ID:bTGObIsJ

またページが壊れてるんじゃないのｗ

0078774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 01:07:35ID:41Wzdzl1

>>76
ttp://www.xilinx.com/webpack/classics/wpclassic/index.htm
こからDLを試みてます。
10.1をDLしようとしてたのですが、9.2i_SFDは落とせるみたいなのでそっちをDLすることにします。

ところで皆さんはダウンロードケーブルってどうしてますか？
パラレルのほうは自作できるようですけど自分のPC（ノート）にパラレルポートはないし、PCカードで増設する
パラレルは3万もするんですよね。
プラットフォームケーブルも3万近くするんですよね。

0079774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 01:20:27ID:izWM6BZY

terasic

0080ngdbuild

2009/07/11(土) 03:01:44ID:u72RltB7

Altera Quartus から Xilinx ISE に切り替えている学生です。

ISE の Tcl Shell タブで ngdbuild というコマンドを実行できるって言われたものの、
実行してみたら invalid command name "ngdbuild" って返されます。

ちなみに、Tcl Shellのタブでhelpなどのコマンドは使用できます。
ISEのインストールはフルインストール Release Version: 9.2.04i , Application Version: J40
また、WindowsのDOS窓では ngbulild コマンドを実行できます。

ngdbuild は Tcl Shell タブでデフォルトで実行できるコマンドですよね？
なにか設定が必要でしたか？

勘違いしてるだけの可能性が非常に大きいです…orz
コメント宜しくお願いします o┓

0081774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 03:04:44ID:t8a2LHnz

>>78
ケーブルは、自分の書いた動作をFPGAで試してみる大事なケーブルなので、
俺は純正品を使っている。
書き込みケーブルが原因で書けた書けないを繰り返す時間がもったいないし。
ぜひ純正品を買ってください。安心と信頼の二つが手に入ります。

0082774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 05:11:25ID:T1065EIb

ダウンロードケーブルが安くなればFPGA人口が増えると思うんだけどな

0083774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 10:58:34ID:VQuSDOA1

>>82

そんな事ないでしょ。
しかし貧乏人ばっかりだなぁ
うちは5人しかいない零細企業だけどダウンロードケーブルは純正品を3社全部買ってくれたよ。
自分個人用にTerasicも持ってるし。

0084774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 11:11:57ID:sL1toHCN

全部自腹切って買ったよじゃ無いところにワロタｗｗｗ
お前も貧乏人じゃねーかｗｗ

あと>>82の言いたかったのは
(マイコン並に)ダウンロードケーブル安けりゃ、(企業としてじゃなく個人で弄りまわす)FPGA人口が増える
って意味だったんだと思うけどなｗ

0085774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 11:19:48ID:z9rhVKXx

いじるだけなら、各種スターターキットが安いからおすすめなんだけどな。

0086774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 18:52:31ID:a4E2izOG

> うちは5人しかいない零細企業だけどダウンロードケーブルは純正品を3社全部買ってくれたよ。
買わない会社を知りたいｗ

0087774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 19:33:36ID:MrLjRSXP

>>86
まーーー、会社で純正ダウンロードケーブル買えないようじゃな
自社保有の開発設備は秋月のDMMだけです。
それ以外の開発に必要なのは全て発注元が支給しください。
あっ、半田ごてもありません.....よろしくです。
純正ダウンロードケーブル買えない会社ってこんな感じだろな

0088774ワット発電中さん

2009/07/11(土) 19:42:16ID:z9rhVKXx

ついでに仕事は○投げだから、自社で持つ必要が無いんだよ、たぶん。

0089774ワット発電中さん

2009/07/12(日) 17:57:13ID:XMsNWQ/P

>>87
元居た会社がそんな感じだったｗ

009080

2009/07/13(月) 00:07:33ID:SZf53F4w

ngdbuildで困ってた学生です。
ある意味では（自己）解決しました。

Windows XP (Home) SP2 のマシンに入れ直したら、
ngdbuild が Tcl Shell タブで当たり前のように動作しました。

前入れてたマシンは Windows Vista Business 64 bit のため、
とりあえず Vista マシンで ISE を使わないようにしました。

お騒がせしました。

0091774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 00:17:06ID:Qvs1Gnaf

ISE11だと、VISTA Buisiness 対応みたいだよ

0092774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 01:17:44ID:3I/D7ZrP

Xilinx はツールが糞。Altera を使ってればいいよ。

0093774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 03:15:46ID:Qvs1Gnaf

でもALTERAは、デバイスがタコじゃん。

0094774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 04:17:42ID:N9vsZL9d

じゃ、間を取ってActelで。

0095774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 09:43:32ID:uQuHPSln

3750円のJTAG注文したが使えるのだろうか・・・

0096774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 09:43:35ID:nL165tu8

Actelは代理店がタコ。
大手には手厚いかもしれんが、中小相手は冷たいよ。

0097774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 11:59:43ID:VdomQBKG

Actelって、代理店どこ?　東京エレクトロンだと嬉しいんだが。

0098774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 12:14:03ID:pFrRjrWo

>>97
http://www.actel.com/intl/japan/contact/

0099774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 13:47:50ID:q2nGLehY

>>93
具体的に

0100774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 19:38:54ID:3z4YM5Q5

>>99
俺93じゃないが
アルテラ：PLD屋
ザイリンクス:FPGA屋
２社ともに自由に使えるのに
PLD屋のFPGAを、FPGA屋のPLDを使ってないよな

0101774ワット発電中さん

2009/07/13(月) 20:02:18ID:14bv1M+E

ぜんぜん具体的じゃないんだが

0102774ワット発電中さん

2009/07/14(火) 01:22:29ID:4rOdj0oi

>>95
その会社の話にはあまりふれる人がいないようだけど、
jwriterじゃダメだったの？

0103774ワット発電中さん

2009/07/14(火) 02:49:00ID:nOFwhbEY

USB-パラレル変換ケーブルでパラレルJTAGケーブル使えないの？

0104>>99

2009/07/14(火) 07:58:31ID:YsanNvz2

>>100
レスありがと。

でも、うーん、
今時ＡをPLD屋だからで切って捨てるのはどうかと思う。
Cyclone,StratixとかってFPGAじゃん、って素で思うんですが。

APEXのアーキはなんだかPLD(P-term部）とFPGA(LUT)の小さいブロックを固めた感じだから、
それを指して「CPLDだ」って言っちゃうのは理解できなくも無い。
＃まあ、それでAは大分痛い目にあってXのVに大手顧客奪われたのを
　受託会社の立場だけど至近で見てきた経験がある。

もう昔話なんじゃないですかね？
それでもAがPLD屋だ！FPGAはタコ！！
というならば、もう少し説得力のある説を聞いてみたい希ガス。

0105774ワット発電中さん

2009/07/14(火) 09:56:14ID:tHRXQ6Vi

ArduinoみたいなとっつきやすいFPGAってないですか？

0106774ワット発電中さん

2009/07/14(火) 10:24:55ID:2oB1UA8w

まずはソフトウェアシミュレーションだ

0107774ワット発電中さん

2009/07/14(火) 15:06:09ID:itDEDeyj

>>105
最近、Arduino、Arduinoって、うるさいけど、
Arduinoが楽ちんというものの、細かい所を触りたいときに
さわれないんじゃないの?

0108774ワット発電中さん

2009/07/14(火) 18:26:18ID:uJXic6uW

レゴ　マインドストームのほうが簡単

0109774ワット発電中さん

2009/07/14(火) 19:27:54ID:C9HfEzMJ

電子ブロックのほうが簡単

0110774ワット発電中さん

2009/07/15(水) 00:44:45ID:ZZDiXnHe

ttp://japan.xilinx.com/products/design_resources/mem_corner/resource/xaw_sram_qdr.htm
>テクノロジ　そりゅー損
日本語でおｋ

0111774ワット発電中さん

2009/07/15(水) 03:54:49ID:2btqhZJo

Arduino、Arduinoって、布教活動がうるさいな。
秋月で売るか、トラ技の付録にでもなれば使ってみてもいいけどな。

0112774ワット発電中さん

2009/07/15(水) 16:47:23ID:OuWirADC

Quartus II 9.0sp2 Web EditionのテキストエディタでフォントをMSゴシックに変更しても日本語が入力できません
メモ帳で日本語を入力してから開く場合は表示が可能です

IMEなどの設定がいるのでしょうか？

0113774ワット発電中さん

2009/07/15(水) 17:29:08ID:Q0Srl6oe

日本語要らないだろ

0114774ワット発電中さん

2009/07/15(水) 18:15:38ID:OuWirADC

コメントに入れたいのですが

0115774ワット発電中さん

2009/07/15(水) 19:02:13ID:htf6AnSg

>>112
すぐに改善要望をアルテラにするように、でも
天下のアルテラはザイリンクスと違って黄色い猿の言語のサポートなんてしないだろうがな。
サルのくせに生意気なことを天下のアルテラに言いやがるって感じだろうな
そうじゃなければとうの昔にサポートしている

0116774ワット発電中さん

2009/07/15(水) 22:00:29ID:5F0DFQBK

アルテラはサポートいいよ

0117774ワット発電中さん

2009/07/15(水) 23:42:51ID:m/Z/pCJw

Xilinx ISEだけど、外部エディタに設定して、秀丸で入力。
これ最高です。

0118774ワット発電中さん

2009/07/16(木) 00:11:01ID:wKqq1tsd

なんだかこのスレにはアンチアルテラが巣食っているのかな？
時々突然極端なカキコミがあるね。

>>112の気持ちはわかる。
母国語のコメントがなんだかんだ言って一番いい、といった人はいるさ。
使いたい人間に対して外野が要らないだろ、とか言ってもねえ。

どうなんだろ、中国語とかもあるから2Byteコード対応進まないのかな？

0119774ワット発電中さん

2009/07/16(木) 01:25:22ID:mnPTIrTR

>>114
UTF-8

0120774ワット発電中さん

2009/07/16(木) 06:24:22ID:2LomeMq0

外部エディタで編集したのは表示できるよね

0121774ワット発電中さん

2009/07/16(木) 08:54:07ID:QPP1jLj+

今は使ってないのでよくわからんけど、昔は普通に入力できていた気がする
バージョンUPしたら出来なくなったのか

0122774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 03:53:14ID:UV5xRJMZ

漏れも外部エディタにしてる。ISEのエディタは使いにくいから。

0123774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 09:58:32ID:YRdpvuBu

ALTERA　の　ACEX　なのですが内容が揮発したりします。

冷めて何回か電源入れると戻ったりします。

この石辞めるのが正解でしょうか？

ザイＸＸＸの方はそういいます。
あるテラの人はおまいの使い方が悪いといいまつ。

0124774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 10:54:23ID:0FtEjms2

電源シーケンスとか

0125774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 12:02:16ID:emS4b92S

>>123
冷めて・・・てのがあるけど、何度くらいまで上がっているの？
動作中に突然ダメになるのか、電源再起動に失敗して、冷えてからだとＯＫとか現象の説明がうまく出来てないぞ。

電源の再起動だったら、>>124の言うとおりの電源設計の不具合による電源シーケンスミス。
あるいはどこかにでかいコンデンサがあって、放電しきる前に電源の再起動が行われているかかな？
この確認は電源ＯＦＦした直後に電源をショートさせて（低い抵抗を使ってもおｋ）コンデンサを完全放電させてからやってみると良い。

熱が問題かは通電する前にドライヤーなどで基板を暖めてからやっても確認できる。
熱でダメになるなら温度を上げた基板の起動に失敗するはず。

財に変えてもそのあたりの設計をちゃんとできないと同じ事の繰り返し。

失敗した時にROMの読み出しシーケンスがどうなっているかロジアナで確認してみるのも手だな。

この手の問題に一月以上掛けているなら仕事として向いていないと思われる。

0126774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 12:52:45ID:qoySuNwc

>冷めて何回か電源入れると戻ったり
これからするとリセットがうまく行っていないような希ガス

0127774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 13:54:05ID:kIpNTFnI

>>123
評価ボードなら石を疑う。
自作ボードならボードを疑う。

0128774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 14:34:47ID:RALZ0bbY

>>123
俺ならお前を疑う。

＾＾；

0129774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 15:48:34ID:G0BesrEZ

>>123
それ熱暴走だな。
実機動作でようやく熱設計ダメポが分るようじゃダメポ
とりあえず、クーラー付けてしのげ

0130774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 16:20:34ID:FdsiFMxJ

まあ、いまさら ACEX を使う意味はないなぁ

0131774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 18:16:45ID:AmFRXjQI

>>130
そうそう、それ漏れも気になった。
ACEXなんてなつかしいCycloneの前世代。

コレの今時点でのメリットってなにかしら？
5Vトレラントだったけ？そんな理由？

0132774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 19:13:17ID:wmxO34lk

電源まわりのどこかで半田が割れてるんじゃねーの？

0133774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 19:16:41ID:Y6E6O3P4

>>129
「冷めて」即「熱暴走」ですか・・・やれやれ

0134774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 20:17:18ID:QCPuHH9o

>>117
最近FPGAはじめたけどエディタだめだよな。MSのVSのエディタを見習って欲しいよな
変数、パラメタ、define文字でカーソルちょっと止まったらその変数のプロバティを自動表示
ファンクション、インスタンス、assign名とかで右クリックしたら、定義に逝く？とか
表示出してすばやく定義に飛べるとか、begin-endのペアリング表示、長文を折りたたみそれが何であるかをコメント表示
こんなのがIDEのエディタに提供されてないって俺的には信じられんなんだが、
それとも、提供されているがデフォルトではメモ帳に毛が生えた程度の機能しか有効にしていないのかな

0135774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 20:28:37ID:kIpNTFnI

>>134
それは好みじゃないかな？
個人的には、
>MSのVSのエディタ
の、ヒント機能が邪魔でしょうがない。
だからVSでも普通の外部エディタを使う派。
当然、ISE、QIIも外部エディタ。

0136774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 20:46:58ID:V66ISXnJ

vim最高！！

0137774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 21:18:18ID:HPifa7N2

HDLじゃないけど便利な環境以外で書く事が多くて、便利→不便→便利を繰り返すうちに変化が嫌になった。
んで、自宅で簡単に再現できる不便な方に自分の作業環境を統一したらそれに慣れてしまったよ。
フリーソフトと軽いエディタがないとソース書く気にもならなくなった。
いいのか悪いのか。

0138774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 22:10:21ID:HPusmZ6S

外部エディタで開いても改行がおかしくなってるときあるな

0139774ワット発電中さん

2009/07/17(金) 23:00:21ID:rUWhUJr8

Terasic-Blasterを使ってるんだけど、HUB通した時と直接接続した時で書き込み速度が大分違う。
不審に思ってシリアル出力のスループット測ってみたらHUB経由時3771kbps、直接接続時495kbpsだった。
USBホストとの相性問題かと思ったがAMDチップセットでもIntelチップセットでも同様だった。

0140774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 00:24:17ID:iM1m7fLb

transaction translatorを通したのなら、
遅くなるのは仕方ないんじゃ?

0141774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 04:22:39ID:+LWh71al

>>134
まるで宣伝のように説明的な文章、ありがとう。
MSって会社がどこの誰だか知らないけれど、話の内容からすると、
相当お節介なエディタみたいだね。まるでマイクロソフト製品みたいだ。
Excelの、ワードの「これでもか」と言わんばかりに独善的で変な押し売り機能みたいだね。
愛知にある某自動車メーカーの製品と同じだね。

0142774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 05:47:25ID:NVmnamZ3

何の機能も要らないならメモ帳でも使ってろ
OFFに出来る機能をOFFにせずに使ってるド素人が

0143774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 10:55:08ID:Hvh0tEf+

>>142
ワロタ。>>141はカスタマイズなんてできないんだろな。
うまく使えば楽ができてコーディング効率上がるのにな
IDE鬱陶しい、こんなの止めれ。GUI、何んだこの超お節介なのはだろうな。

0144774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 12:51:19ID:Wb2sZmeS

だーほ、んなもん全部OFFで使ってるわ。
節操なく、デフォルトで全部ONになってるのが、お節介きわまりないんだ。

0145774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 12:56:07ID:xgHVKcd3

オフにしたところで、IDE使っている時点で負けているぞｗ

0146774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 12:57:13ID:fi5mXdUS

デフォルトでOFFにしたらしたで、今度は「こんな事もできないのかよ」って
騒ぐやつが居るってもんだ。

0147774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 13:01:52ID:z/rOYAaV

なんていうか痛々しい。

0148774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 13:46:22ID:AYQKNG4c

全くってことはないだろうけど、いらねぇ機能だな

0149774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 14:16:21ID:JnFyv6jE

>>142 >>143は、MSの素晴らしい機能を駆使して、
効率良く仕事をこなしているに違いない。うらやましいなぁ。

>>146
>デフォルトでOFFにしたらしたで、今度は「こんな事もできないのかよ」って
確かにそうだね。
というか、そういうMSオススメの機能を「このようにすればoffにできますよ」という
のを、もっと積極的に説明文に出すべきだと思う。

あの機能がdefaultで全てonで出荷されれば、ほとんどの人がそのまま使う→
予想を上回るお節介の使い方がわからない→Word資格認定精度の創設→
その資格のための講習商売が増える→業者儲かる→
MSはまたさらにお節介を考え、defaultでonにして売る→以下繰り返し。

0150774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 14:36:43ID:fi5mXdUS

ま、MSがそのへんヘタクソなのは感じる。

0151774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 15:44:33ID:JnFyv6jE

あと、SoftwareUpdateの多さね。

0152774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 16:40:10ID:GJb8xnbZ

確かにMSは業界の常識から外れてる。

　一回売ってそれっきり　→　アップデート・リリースなし
　毎年金を支払わせる　 →　アップデート・リリースする

こうすればもっと儲かるのに(´・ω・`)

0153774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 17:27:30ID:YOQOjGlK

>>144
何について言っているん？　ワード･エクセル？　ISE?　外部エディタ？
ワード･エクセルのOFFに出来る機能を全てOFFして、それでHDLを書き書きしているん？

逆にワード･エクセルの機能をうまく使って効率よくコーディングしているぞなら
何々で興味わくんだがな。低脳の俺はMS Officeのよく分らん機能は
宝の持ち腐れだけど、高脳ならそれを使って開発効率を上げることが出来るかもな。
で、俺はそれを教えてクレクレと。

0154774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 18:17:10ID:z/rOYAaV

俺も俺も。
コーディング始めて手作業の置換に堪えきれなくなるまでは自動で置換するなんて思いつきもしなかった低脳だし。

0155139

2009/07/18(土) 19:33:55ID:fNdg+pha

>>140
USB1.1のHUB通したら直接接続と同じだった
USB2.0のHUBを通すと直接接続の6倍の速さ
USB1.1のフレームが1msで2.0のフレームが125usなのと関係してるんだと思う

0156774ワット発電中さん

2009/07/18(土) 22:09:56ID:JnFyv6jE

自動置換ほど恐ろしい機能はないぞ。
おれはいつも手動でやっている。

0157774ワット発電中さん

2009/07/19(日) 01:39:07ID:68ADurFZ

なんでEDKの話が出てこない？

0158140

2009/07/19(日) 01:41:28ID:5l0uIkzA

>>155
uhci/ohciでハンドリングするよりもehci+ttでハンドリングした方が
うんと速くなるのか。

ホスト側の割込みタイミングの問題? 奥が深いな。

0159774ワット発電中さん

2009/07/19(日) 01:51:46ID:88gR/zFz

>>155
OSは何をお使い？

0160774ワット発電中さん

2009/07/19(日) 08:10:43ID:jfNxpZbZ

ACEXなのですが電源リセットは推奨回路（ある寺）運転は20-24時間/日で約半年後くらいでつ。
基板は焼けとかは見当たりません。半田もふつう。
もうごみな石だそうでつが載せ替えが正解でしょうか？

あるかたは将来的には　ある寺　＝＞　ざいりん　をまずかんがいる必要あり　ということでつが？

0161774ワット発電中さん

2009/07/19(日) 08:18:27ID:acExNsu/

技術系板で無理やり2chっぽく振舞わなくていい
なんて言うかイライラする

0162774ワット発電中さん

2009/07/19(日) 08:54:47ID:1Hj/5yO4

>>160
電源リセットは推奨回路であっても、
パターン設計や部品選定、受動部品の問題の可能性とかありえるから、
ちゃんとオシロで電源とリセット信号、コンフィグ信号につないで
多チャンネル観測してみたら？

何度かON/OFFしつつ、
時に波形重ね書き描画とかして探ってみたら？

基本>>125氏指摘の通りだぞ。
そんなのやんなくて、A→Xとか言ってもしょうがない。

今まで指摘されてたこと、
どれだけやったの？

＞あるかたは将来的には　ある寺　＝＞　ざいりん　をまずかんがいる必要あり　ということでつが？

あるかた、とはこのスレじゃないね、
今のところこのスレで安直にA→X薦めてるのは居ない。
それはそうする妥当性のある判断材料がアナタから報告されていないから。

それとも、社内の方ですか？
そうなら、そんなの、どういう判断材料からそうなったのか不明であって、知ったことじゃない。

ねえ、
真剣に相談に乗って欲しいのなら、
姿勢を正しなよ、なってないぞ。

0163139

2009/07/19(日) 09:14:21ID:xaOjJ6Ky

>>159
XPのIntel環境と7のAMD環境両方ともだね。
ちなみに測定したスループットが6倍なだけでMAX2の書き込み時間は1.5倍くらいしか違わない。

どうもUSB-Blasterに限った話ではないようだ。
USB搭載のPICをUSB経由で書き込む時もUSB2.0HUB通すと6倍くらい速かった。

0164774ワット発電中さん

2009/07/20(月) 01:25:36ID:8XlhnioE

>>163
直接接続時495kbpsというのからみて、１フレームで1パケットしか
送れてないっぽいね。
寺の大容量デバイスを使ってる人にとっては、もしや世紀の大発見？
というか、特別な環境でもないのに、普通に使ってこんなに遅かったら、
ByteBlasterの方が、マシじゃん。

0165困っている

2009/07/20(月) 07:07:52ID:YGFHikgM

なんかずれている気がします。

Acexのパッケージに縦に筋のようなものができていてケースの黒アルマイト変色しています。

アルマイトは化学染色なので酸アルカリや手垢でも変色するのですが別の二箇所から帰ってきたものが症状同じで同じ変色があったと考えると
やはり熱ではないかと思っています。
アルテラのセールスに聞いての非常にあいまいな返事で少しでも金にしようとするのかそういうセミナーがあるので参加したらいいみたいな返事だけで実際のことはひとつも言いません。

URLを探したのですが食んだりフローはできてもそれはピンの耐熱（熱さらし）温度で　ジャンクション温度は85度で駄目になるという記事がひとつだけありました。

黒アルマイトにはいろいろな方法や染料があるのですが低いもので75度くらいから変色します。

質問の趣旨としては：
果たしてそのジャンクション温度85度というときにパッケージの温度もそのくらいになっているのか？
あるいは120度とかもっと高温になっていて自然対流の空気も暖めてしまうのか？
ジャンクション温度が上がってはじめの12バイトが消えるというようなことはありえるのか？

実際には動作が停止してしばらくして電源を再度入れると動き出しかなり長い時間（1ヶ月とか）してからまた止まる。その周期がだんだん短くなる。

石を変えるというのは最近のもののほうがこの点よいのではないか？どうもアルテラ（日本社）は比較の話ですが某社よりよくない（セールスのレベル）ということ、対応に腹立つからです。
某社でも同じでしょうが、たまたまアルテラだったので。（日本生命と第一生命の保険外交員の比較と同じ話かもしれないが）たまたまアルテラ。

皆様、設計がはじめからすばらしいのと細かい具体的な設計テクをご存知なのでいまどきこんな熱暴走みたいな話ははじめからないかもしれませんが
もしご存知でしたらお教えください。

0166774ワット発電中さん

2009/07/20(月) 07:35:53ID:OmYG8sHt

確かに、かなりずれてるようだなぁ。

0167774ワット発電中さん

2009/07/20(月) 07:38:38ID:h0qU2unO

>基板は焼けとかは見当たりません。半田もふつう。

ではなかったのでつか？

0168USB-Blasterもどき作者

2009/07/20(月) 08:56:38ID:viteNCcX

高速化した新バージョン公開しました。回路図も描きなおしました。
http://sa89a.net/mp.cgi/ele/ub.htm

0169困っている

2009/07/20(月) 10:13:14ID:YGFHikgM

基板には変色やわれはないんです。

0170774ワット発電中さん

2009/07/20(月) 10:16:48ID:7qBEpKdx

>>165
オマイさんの話がズレてきているんだな、、、

取り寄せた実機で温度は実測したのかな？
ジャンクション温度がどうとか書いてるけど、その前に温度実測は？

ところでアルテラってアルテラ本体なの？
アルティマとか代理店じゃなくて？
まあ新横浜のアルティマだったら対応悪すぎなのはオイラも経験したなあ。

0171774ワット発電中さん

2009/07/20(月) 10:23:51ID:bM5HoCT+

>>165
これってスレ元が>>123で冷やせば動くってやつだよね。
相変わらず頭のネジがずれているね。

症状の報告が入ったので少しはまともになっているように見えるけど、動作時の温度を測っていない所が間抜けさを表している。
（わざと入れていないとしたら、うまい釣りだね）

動いていて、停止する時の温度はいくつなんだろう。症状からするとたぶんものすごい高熱になっている可能性が高そう。
多分ジャンクション温度近くで動作していて、焼きいれをしながら動いているものと思われる。
放熱処理とかまじめにやっているのかな？
やっていたとしても放熱板の周りの廃熱処理がうまくいっていないので、動作環境は最悪だろう。

問題はなぜ温度が上がっているのか？
・クロックが早く、使用率も高いのでデバイス自体の発熱が多い。
・バスファイトや接続先とのレベルマッチングが行われている為、内部バッファに異常電流が流れている。

熱設計については本が出ているから大きな本屋に行って手にとって勉強になりそうなのを買うとよい。
トラ技でもトランジスタの熱設計についての記事があったと思うのでそっちみるのもいい。
ちなみに「ジャンク温度が上がって」という文章はおかしい。ジャンクション温度はあらかじめ決まっているもので、上下したりはしない。

少ない情報をもとに想像すると、この基板は設計が悪い。動作時にICの温度は高温になっており、その放熱処理を怠っている。
エンジニアの年齢は２０代で経験が足りない若手と推測される。経験４年以下。（もしも３０代で経験５年以上だとすれば・・・・。）
不具合の原因はICが長い間の高熱動作環境によって、内部の構造に物理的ダメージが加わって動作不良が発生している。
このダメージは高温動作によるクラックのような物と推測され、温度が下がる事で物理接触が復活し動作していると推測される。

対策としてはICの温度を下げる事（放熱板をICに取り付ける）で暫定的な対策が可能であるが、温度上昇の原因を明確にしないといけない。
問題は熱上昇の理由。クロックが高速で、使用率も高い為に発生しているのであれば、発熱しにくいデバイスに変更すれば解決する。
しかし、原因がほかにあるとすれば問題は解決しない。

0172>>170

2009/07/20(月) 10:41:34ID:7qBEpKdx

>>171
的確っすね。

実測レポこないのが、
本当に苛立たしいね。
上司はナニやってんだか、とか正直オモータ。

確かに高クロック、高使用率、高活性率がもしも原因だと、
先端的デバイスに変えれば、とかいう話には行き着きそうですね。

困った君よ、
それはそうとして、早まらず、調べること調べてからだぞ。

なんか、
この思考からすると
A営業イヤイヤ→X営業素敵！→X変えた→なんか動いた(・∀・)→やっぱA駄目

とか言い出しそう。

0173774ワット発電中さん

2009/07/20(月) 11:14:09ID:dM54M4bD

ACEXってそんな高速に動いたっけ？

0174774ワット発電中さん

2009/07/20(月) 11:32:28ID:7qBEpKdx

>>173
いや、今からすれば低速だよ。

こういうのは、
その時々のプロセステクノロジにとって、
どれだけ高負荷な駆動をするか、だから。
そういう意味合いね。

ACEXって0.25umくらいだっけ？
前のFLEX6000が0.35umとかだった希ガス。
懐かしいなあ、ゴリゴリ使ったよ。

0175774ワット発電中さん

2009/07/21(火) 10:25:31ID:HRUY9nQ1

頭が悪いんでしょう

0176774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 13:16:24ID:983r4j7Z

ユーザー登録しなくてもダウンロードできる
ISE WebPACK
ってありませんか？

0177774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 13:35:46ID:MKhmXmlp

絶対に無い　と思う　ような気がする　と感じられる　かもしれない　

0178774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 13:36:02ID:nZT91iWU

捨てアドでええやん

0179774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 13:59:59ID:983r4j7Z

捨てアドなんて虚偽記載で逮捕されるやん

0180774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 14:55:23ID:FQ1fYKbe

ウソじゃあない。そのときは確かに自分のアドレスだった。
その後捨ててしまったというだけ。

0181774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 15:01:33ID:983r4j7Z

名前とか入れたくないし

0182774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 15:37:30ID:BcR/3BPu

何が問題なん？

0183774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 16:05:52ID:W/BuiMEI

芸名とか源氏名とか、ペンネームとか、通名とか etc

0184774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 17:56:42ID:oyizGoLO

名前とか入れてもはじかれるけどな

0185774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 17:59:59ID:983r4j7Z

>>183
逮捕されるからヤダ

0186774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 19:10:28ID:vFFAN5/R

>>185
何それ。旅館じゃあるまいし、
個人情報ただでくれてやってバカなん？
住所も電話番号も書いてる政治家あたりの名前でも記載してやれば。

0187774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 19:16:28ID:j75PNRKg

>>186まともに相手する必要ないよ。
ID:983r4j7Zは脳内に蛆が沸いているかわいそうなやつなんだよ。
放置してあげるのが武士の情け。

0188774ワット発電中さん

2009/07/22(水) 19:46:40ID:BcR/3BPu

きもいな

0189774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 02:41:10ID:EXVMKoRr

えろいな

0190774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 08:25:40ID:d6sz3OEa

電子回路はじめて1ヶ月ですけどFPGAなるものがあると
聞いたのですが入門にはEDX-004で良いでしょうか？
他におすすめがあったら教えてください。

0191774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 08:51:15ID:YdhlqRW4

EAGLE + Olimex

0192774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 09:31:04ID:K4+exiYv

Olimexはレジストが好きじゃない

0193774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 09:32:49ID:eJ2cqIXQ

0194774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 10:29:29ID:d6sz3OEa

総合的に判断するとEDX-004で良いということですね。
ありがとうございました。

0195774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 12:55:24ID:MHS62dK2

>>194
坊や、それ止めな。
お奨めは、http://japan.xilinx.com/products/devkits/EK-V6-ML605-G.htm

0196774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 12:57:30ID:eJ2cqIXQ

$1,995

0197774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 13:29:56ID:d6sz3OEa

>>195
高すぎだろJKｗ

0198774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 13:57:09ID:Xy7ReoPW

>>192
基板舐めて味わっているとはすごいな。

0199774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 17:31:46ID:OycP4rag

>>198
好き嫌いは舐めた時の味とは限らないだろ。

しばらく一緒に住んでみたのかもしれまい。

0200774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 19:52:34ID:Zz7U+ESf

>>199
そういうユーモアは改行を挟まない方が概ね効果的になる。
ボケる前の改行は現実でのボケた後の過度のドヤ顔に等しい。

0201774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 20:47:15ID:V9WKbby0

酸っぱいか、イカ臭いかのどっちかじゃない?

0202774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 23:00:23ID:OycP4rag

>>200　（・ω・　）

0203774ワット発電中さん

2009/07/23(木) 23:30:38ID:WlBcQYrD

>>201
イカ臭い女に当たった時は魂消たぜ

0204774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 00:56:06ID:3xhXVrXw

このスレって、これから、1ヶ月以上、毎日この調子なの？

0205774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 02:00:47ID:zBAmOfP3

はい、未来永劫この調子です

0206774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 03:24:19ID:g0xN22RF

アルテラとザイリンクスどっちのがツール使いやすいの？

0207774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 03:53:47ID:uhcZ8YWu

ザイリンクス

0208774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 07:48:28ID:xTaPX7KC

だが、合成はシノプシスをオススメする。

0209774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 09:27:38ID:RfLf+USJ

夏が終わるまでの珍棒です。

0210774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 15:18:49ID:XLZKwD9n

>>207
ライセンス管理がザルで、使いやすいといえば使いやすいかも。

ところで、ツールのライセンス管理を厳しくする予定という噂を聞いたけれど、
どうなの？　もう、なっている？

0211774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 16:45:42ID:g0xN22RF

厳しくするメリットってなんやねん

0212774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 16:55:08ID:E34IE+Br

違法コピー防止

0213774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 22:45:08ID:7I1w+3w1

デバイスコピーされないならいいじゃん、とか思う。

0214774ワット発電中さん

2009/07/24(金) 23:13:45ID://QQrSmQ

ツールのライセンス料金はとても儲かる。

0215774ワット発電中さん

2009/07/25(土) 00:23:18ID:AY/2qyhi

ってか、ソフトなんてタダなんだからライセンスが売れれば
大もうけ。ウィンドウズとかね。

0216774ワット発電中さん

2009/07/25(土) 00:30:01ID:iY0Nwn4F

語弊のある・・・ｗ

0217774ワット発電中さん

2009/07/25(土) 00:37:04ID:q5xSYvjx

割れ厨乙

0218774ワット発電中さん

2009/07/25(土) 01:25:46ID:xRbe8Jzt

>>205
やっぱ、この進行は、夏厨じゃなくて、工作員ぽいよね。
誰かに恨みを買うようなカキコでもあったんだろか。

0219774ワット発電中さん

2009/07/25(土) 22:36:54ID:rox/JhR3

テラよりザイが使いやすいか？
どちらも大して差はないと思うけどw

0220774ワット発電中さん

2009/07/26(日) 13:13:20ID:p53L9hLJ

Xiのxstは世の中SystemVerilogがすでに主流なのに未だに対応していないんだが、
AlはすでにSystemVerilog対応している？
Xi的にはお試し用のxstに期待するな、仕事では仕事用の合成使えよって感じか

0221774ワット発電中さん

2009/07/26(日) 14:36:41ID:rCkAph4e

テラとラチしか使ったことないけど、ラチの使いにくさはガチ。
全てにおいて動きが遅い。ピン配置の画面起動するのに15秒も掛かる。
論理合成もテラなら全工程15秒で終わる軽いコードでもラチは最速設定で1分掛かる。

0222774ワット発電中さん

2009/07/26(日) 15:17:26ID:s25fPieG

>>220
具体的に、System Verilog 対応ってどういうこと？

0223774ワット発電中さん

2009/07/26(日) 15:34:12ID:p53L9hLJ

>>222
ISEの仕様にSystem Verilog 対応と入れるだけ。簡単だろ

0224774ワット発電中さん

2009/07/26(日) 21:56:03ID:mY4NRYS2

代理店を大幅に増やしたのにシェアが低下。
気の毒とは思うが、ココで宣伝してもねぇ。

0225774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 02:24:26ID:3vgmbHHG

ハードウェアの質問ですが、ここでしても良いでしょうか?
FPGAを動かす電源回路についてです。

FPAGには、1.8V, 2.5V, 3.3Vなど複数の電源が必要です。
多くの場合、5V電源など1つの電源を元に、それら3つの電源を作り出しています。
例えば、
1) 5V電源があるので、ここから3端子レギュレータでまず3.3Vを作り、FPGAのI/O電源に供給。
2) そして1)の3.3Vから、再び3端子レギュレータで2.5Vを作り、FPGAのAUX電源に供給。
3) そして2)の2.5Vから、三度3端子レギュレータで1.8Vを作り、FPGAのCore電源に供給。
一見、これでうまく行くように思います。
しかしFPGAのデータシートを見ると、全てのデバイスではありませんが、
電源をいれる順番が規定されているデバイスがあります。
その順番が、1.8V Coreを最初に、次に2.5Vを、次にI/Oの3.3Vを、などと決まっています。
中には2.5Vと3.3Vは同時でもいいです、というのもあるみたいです。
しかし、上記のような3端子レギュレータの接続では、この投入順序を満足できません。
ならばと、出力イネーブル付きの3端子レギュレータを使えばいいように思いますが、
1.8Vから「2.5V君、出力してもいいよ」と指示するためには、2.5Vが出ないとできません。
このように、電源投入順序に対して、どうしたら良いのでしょうか?

3端子レギュレータの出力を、FETでスイッチする手もありますが、本末が転倒している感じがします。
あるいは、3出力を一手に引き受けるレギュレータICがあり、その機能として、電圧の順序投入が可能な
ICがあるかもしれません。でも高そうです。
市場にこれだけのFPGAが出回っているので、もっと簡単に実現できているようにも思います。

どのような方法で投入順序を作り出しているのでしょうか?

0226774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 08:36:12ID:40O8Zg+X

>1.8Vから「2.5V君、出力してもいいよ」と指示するためには、2.5Vが出ないとできません。
1.8Vレギュレータの入力を5Vから取ることにすれば、安上がりだよ。

0227774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 09:14:44ID:bRGMLMqD

>>226
安上がりじゃないけど、
電圧検知IC(オープンドレイン出力)+出力イネーブル付きレギュレータの
組み合わせでやれば、リセット回路も同時に出来上がるという効果があるね。

0228774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 09:17:22ID:P0UDTgGp

どうでもいいけど、
ttp://japan.xilinx.com/products/design_resources/mem_corner/resource/xaw_sram_qdr.htm
テクノロジそりゅー損ｗｗｗｗｗワロタ

0229774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 09:24:46ID:40O8Zg+X

>>228
>>110

0230774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 10:04:10ID:BDBxN9y2

ほう
間違ってるのはメモリの中だけか

0231774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 15:25:31ID:+fDJQ37l

>>225
この辺のIC使って昔Stratixの電源シーケンス組んだ基板を触った。

Latticeの電源管理デバイス
http://www.latticesemi.co.jp/products/powermanager/index.cfm?source=topnav

目的と予算にマッチすれば良いのですが。どうでしょうかね。

0232774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 15:42:17ID:dQ4VWrvH

5V→3.3V
5V→2.5V
5V→1.8V
じゃだめなの？

0233774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 16:23:17ID:J4RmltIA

225です。
みなさん、的確なアドバイスありがとうございました。

>>226 >>232
私も5Vから直接1.8Vや2.5を作ることも考えたのですが、次の理由で躊躇しています。
投入順序が本当に1.8、2.5、3.3の順番になるのかどうかわからないかも?ということです。
確かに低い電圧から順に1.8が来て、次に2.5が来て、次に3.3が来て、最後に5Vがupするように
感じますが、必ずそうなるものでしょうか?　例えば、これら3種類の3端子レギュレータに、
3つの会社の物を使うと、物に寄っては出力が出てくるまでの時間が異なるとか無いでしょうか?
一番いいのは5V電源がゆっくりと上昇すれば、間違いなく1.8が最初にくると思います。

>>227
ありがとうございます。
そうですね。コンパレータ+en付3端子レギュレータがいいかもしれませんね。
ただ、1.8印加→2.5印加→3.3印加と順を追ってやりたいときはひと工夫がいりそうですね。
電源断時も逆シーケンス必須とかだと、さらに面倒な気が・・・・。

>>231
ありがとうございました。
未だ良く読んでいませんが、そういうICあるんですね。勉強します。

みなさんありがとうございました。

0234774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 16:37:41ID:dQ4VWrvH

>一番いいのは5V電源がゆっくりと上昇すれば、間違いなく1.8が最初にくると思います。

これはやばい、まじやばい

0235774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 16:40:16ID:40O8Zg+X

>>233
>投入順序が本当に1.8、2.5、3.3の順番になるのかどうかわからないかも?ということです。
そりゃ、そういうふうに制御しなきゃ順序は不定だろ。
順序制御するのは当然として、それ以前の話として、制御する前に入力電圧がないと
ダメだから5Vから取れってことだ。

0236774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 18:04:02ID:+KcbusUk

>>233
レギュレータだけじゃなくて、普通に遅延制御しようよ。

0237774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 18:04:48ID:J4RmltIA

>>235
ありがとうございます。
>制御する前に入力電圧がないとダメだから5Vから取れってことだ。
そうですね。5Vから取ればスグ上の電圧の状態は関係なくなりますね。

>そりゃ、そういうふうに制御しなきゃ順序は不定だろ。
この「制御しなきゃ」とは、どのような制御のことでしょう。
shut downとpower goodのある3端子レギュレータのカスケードでしょうか?

0238774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 18:41:49ID:40O8Zg+X

>>237
>shut downとpower goodのある3端子レギュレータのカスケードでしょうか?
その方法は基本だね。
ただし、そういう制御ピンのある「3端子レギュレータ」は存在しない。

0239774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 19:21:52ID:rWSrB8T+

この業界では初心者のものです。
ＦＰＧＡ(Cyclon)を使って小さな工作でも作ってみたいのですが、
まずどこから始めればいいのかわかりません。
いいサンプルやチュートリアル、参考になるＷｅｂサイト、書籍などがありましたら教えていただけますか？

0240774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 19:51:41ID:40O8Zg+X

>>239
ほい
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33/33461.htm

0241774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 19:52:24ID:40O8Zg+X

すまん、旧版だった。
改訂版はこっち
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/31/31501.htm

0242774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 19:57:13ID:k32OCZXp

ネックレスとか指輪あたりから始めたらどうかな？
http://www.rakutaku.com/diy/ring_hills/ring_hills.html

0243774ワット発電中さん

2009/07/27(月) 21:34:20ID:HqdMok0E

>>237
enable付きDC-DCコン、レギュレータ+PLDで汁

>>239
適性無いから別の業界に行ったほうが良いよ
適性無いと結局、下手の横好き程度にしかなれず、人生を無駄にする

0244774ワット発電中さん

2009/07/28(火) 00:20:43ID:srn9Lye+

>>243
その根拠は！
ど　こ　に　！
あ　る　と　！
い　う　ん　だ！

0245774ワット発電中さん

2009/07/28(火) 14:20:56ID:vWwQPX5O

CPUで無料のいいやつない？

0246774ワット発電中さん

2009/07/28(火) 14:37:14ID:oI0tn2Qt

ほいよ
http://www.opencores.org/?do=projects&cat=10&lang=0&stage=0&lic=0

0247774ワット発電中さん

2009/07/28(火) 14:52:04ID:KATf2GlQ

横からSUNKUS
この表でそれぞれ何LEくらい使うとかも一緒に書いたもの？

0248774ワット発電中さん

2009/07/28(火) 15:36:34ID:vWwQPX5O

>>246
ありがとう

0249774ワット発電中さん

2009/07/28(火) 16:37:44ID:nK40VRUG

>>225
> 電圧の順序投入が可能なICがあるかもしれません。でも高そうです。
> 市場にこれだけのFPGAが出回っているので、もっと簡単に実現できているようにも思います。
> どのような方法で投入順序を作り出しているのでしょうか?

”でも高そうです”って･･･
プロなら部品単価だけでなく制御回路等を含めたトータルの費用対効果で考えろよ。

とりあえず、この辺を見とけば？
http://www.national.com/JPN/xilinx/files/xilinx_design_guide_jpn.pdf
http://www.national.com/JPN/appinfo/power/files/AlteraDesignGuide_jpn.pdf
http://focus.tij.co.jp/jp/lit/sl/jajy001/jajy001.pdf
http://www.chip1stop.com/semi/fpga.cfm

”電圧の順序投入が可能なICがあるかも”と気付いているのに
自力で調べられないのはダメダメだけど。

0250774ワット発電中さん

2009/07/28(火) 18:13:17ID:LWmwxwVl

>>249
ありがとうございました。

>プロなら部品単価だけでなく制御回路等を含めたトータルの費用対効果で考えろよ。
とりあえず、プロではないです。趣味でいじってます。
マイコンを使った製作例の回路図は、ちょくちょく見ます。が、
FPGAを使った製作例、しかもヒューマンなどの電源部完成品のボード使用でなくて、
電源回路も作ったという回路例が、なかなか見つからず、みんないったいどうやってるの?
という疑問に至り、質問しました。

URLありがとうございます。とても助かりました。メーカーでもそういうICを出すほどに
パワーシーケンスは面倒みたいですね。大電流のためか、スイッチング式が多いですね。
コイルの選定とかが難しいので、可能ならシリーズパスでいければと思います。
また専用のsupervisor ICは、素人が1つ2つで手に入れにくいこともあり、
趣味では3端子レギュレータで処理するしかないのかなぁと思っています。

「3端子レギュレータ+少しの回路」で実現できないか、今日も1日考えていました。
こんな感じです。
　　前提　　1.2V、2.5V、3.3Vの、enable付き3端子レギュレータを用意する
　　方法案1　コンパレータを置いて3つの電圧を監視して、上位レギュレータをenableする。
　　方法案2　PICなどの少ピンのマイコンで制御する。
何かと有利なのは、案2のPICを使う方法です。おいしい点は、
・ハードでなくマイコン制御なので、思いのままのsequenceが実現できそうです。
・マイコン内蔵のADコンバータで、3.3V、2.5V、1.2Vの各電圧を監視できそうです。
・マイコン内蔵のBORにより、減電も検出できるので、System全体のresetやFPGAのPROGBにも使えそう。
・将来的に、VttやVrefを使うようになったときでも、同じ手法で増設できそう。
というところです。

その検討過程で、さらに変な疑問が湧いてきました。この考えは変でしょうか?
・FPGAには、power-up sequenceがあり、それを守る必要がある。
・例えばVccI/Oの3.3Vは、その順番の最後である。
・FPGAのI/Oには、各種のデバイスがぶら下がっている。
・システムの電源投入後、周辺デバイスはFPGAのI/Oにへ向けて3.3Vを出力してくる。
・FPGAのI/Oの内部回路を見ると、ESDのダイオードがVccIOに向かってつながっている。
・周辺デバイスから迫ってくる3.3Vが、このダイオードを通ってVCC_IOが2.7V程度まで上昇してしまう。
・すると、FPGAの投入順序は守られない。
・対策は、5Vや3.3Vなどシステムの全電源は、FPGAのpower-up sequenceが完了してからでないと、
　通電できない?　　そんな馬鹿なぁぁぁ。
Virtex5などの大規模になると、configrationの時間も短くないので、これは問題だと思うんです。
ユーザーは装置の電源をonしてもスグにランプなどが点かないとか、変な感じがします。
どのように理解すれば良いのでしょうか?
宜しくお願いします。

0251774ワット発電中さん

2009/07/28(火) 21:09:29ID:o8nJUdtX

>249
たかがローカル電源管理と思ってこれまで読んでなかったけど
ナショセミのはっちゃけデザインとテキサスのカタいデザインの対比はなかなかおもろかった。
自分でデザインするときはテキサス風にしかならないだろうけどナショセミの力の抜き方は良いな。

それとVref=1.24Vのレギュレータで1.20V作ったのは目から鱗。リプル多そうだけど。

0252774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 00:18:26ID:tKdDjG40

>>250
config が完了するまで VCCO を与えてはいけないというわけではないよ。
全ての電源をシーケンス通りに投入してから config が開始されても Ok
というよりそれが普通。

0253774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 01:00:10ID:sLQ0b8lO

>>250
IOのクランプダイオードってPCI規格とかの一部の規格でしかEnableにならないと思ったけど
少なくとも手持ちのMAXIIとXP2はそのようだ

0254774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 01:00:11ID:qc+kDTO2

>>252
夜遅くに、コメントありがとうございます。すみません。

そうすると、このような理解で良いでしょうか?
　　FPGAのI/Oピンに外部から印加される電圧は、電源投入動作には関係がなくて、
　　FPGAの電源投入sequenceの処理前でも、処理中でも、処理後でも、I/Oピンに3.3Vが来てもOK。

>全ての電源をシーケンス通りに投入してから config が開始されても Ok
>というよりそれが普通。
はい、一旦正しく電源が投入されてしまえば、configrationは、いつでもOKですね。
マイコンから/PROG_BをLにして、強制configrationすることも、たまにあります。

今回の疑問は、
外部デバイスの出力電圧3.3Vが、FPGAのI/Oピンに届き、保護ダイオードを経由して
VccI/O電源端子の電圧を押し上げてしまうと、電源投入順序が守れないと思っていたのですが、
違うみたいですね。
マイコンでは、これが原因でRESETがちゃんとかからないとか、
電源offにしても、この外部電圧で動いたままになってしまうとか、良くあるんですが。

その後調べていたら、身近なSpartan3のデータシートでは、電源投入順序は関係ないとしながらも、
VccAUXを最初に入れないと、一瞬だけど電流がドバっと流れるよ、と言っています。
さらにESDダイオードも内蔵しており、FPGAの電源の有無に関係なく機能している、と
書かれています。内部回路もダイオードのカソードがVccIO端子に接続されていて、良くわかりませぬ。

0255774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 01:04:41ID:qc+kDTO2

>>253
夜遅くに、コメントありがとうございます。すみません。

>IOのクランプダイオードってPCI規格とかの一部の規格でしかEnableにならないと思ったけど
I/Oのクランプダイオードがon/offできるんですか?　スゴイですね。常時つながっていると思っていました。
デバイス単品のときも保護できないといけないので、常閉(NormalClose)の回路になっているんでしょうね。
恐るべしALTERA & Lattice。

0256774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 04:09:09ID:/RAWsTDV

何の根拠もないけど、回答があまりつかない所を見ると
みんな良くわからずに適当にやってるのか、本当に適当でOKなのか、
毎起動時デバイスが耐えているのか、ってとこだろう。
FPGA使いの人はハードが苦手な人が多いので、わからないんじゃないかな。俺もその一人なんだが。
自作例などはデザインウェーブマガジンを買うとちょくちょく載ってるよ。
(訂正。すでに廃刊)

0257774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 09:42:19ID:rqXtsBzJ

単に長文ゆとりに答える意味なしってだけだろ。
データシートも上にあがった参考資料もまともに読んでないようだし。

例えばVccintを必ず先に上げねばならないFPGAでIOに電圧掛けたら投入順序が～だが
投入順どうこう以前にVccoが0Vの時にIOに電圧かける時点で論外。

0258774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 09:55:37ID:JWkR9kuY

一方通行電源も疑問だが
5Vゆっくりで読む気なくした

感じるとか思いますとかばっかり言ってたら何も進歩しないぜ

0259774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 10:10:09ID:hSMSv2yi

たんに、rtl設計は経験があるけど、ボード設計の経験がないだけでしょ。
fpgaどうこうじゃなくて、ボード設計の本でも読んでから質問すれば?

0260774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 12:10:38ID:K0p0Nb1B

電源投入してから動作を開始するまで時間がかかるのは
最近のシステムでは普通。
そもそも、FPGAのコンフィグ終わるまでは全ピンオープンとか
プルダウンとか、異常な状態なわけで、気になるんだったら
ハード的に対策をしなくちゃね。

0261774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 12:15:23ID:qc+kDTO2

>>257
どうもすみません。
ゆとり世代ではありませんが、長文で失礼しました。すみませんでした。
「私はこう考えています、予想しています」というのを誤解無く伝えるために、冗長な文章になる傾向があります。
すみませんでした。でもパソコン画面1ページ程度の文章を長文と言われるとは思いませんでした。

すみませんが、教えてただけないでしょうか?
>投入順どうこう以前にVccoが0Vの時にIOに電圧かける時点で論外。
私は当初より、VccINT投入→VccAUX投入→VccIO投入という順番を実現させるというお話をしています。
つまりVccINTとVccAUXが満足に電圧上昇してい期間は、VccIO端子=0Vです。
この間に、周辺デバイスの出力からFPGAに3.3Vが向かってくると、FPGA内部の入力保護ダイオードを通して
VccIO電源ピンの電圧が上昇しないでしょうか?
宜しくお願いします。

>>258
またまたご迷惑をおかけしているようで、すみません。

すみませんが、以下の件、ぜひ教えていただけないでしょうか?

>一方通行電源も疑問だが
この一方通行とは、私の発言のどの部分の事でしょうか?

>5Vゆっくりで読む気なくした
1.2V、2.5V、3.3Vの3つの3端子レギュレータを使用し、全て電源を5Vからもらい、
最初に1.2V、次に2.5V、最後に3.3Vという順番で電圧が上がってくることを期待します。
ところが3端子レギュレータやコンデンサ値などの状況によって、先着がずれる可能性があるので、
入力の5Vをゆっくりと上げれば、順番が確保できると思うのですが、何かおかしいでしょうか?
もちろん、ゆっくりといっても、100ms程度のことです。
宜しくお願いします。

0262774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 12:28:40ID:qc+kDTO2

>>260
コメントありがとうございます。

>電源投入してから動作を開始するまで時間がかかるのは
>最近のシステムでは普通。
はい、そうですね。2秒くらいかかるものもありました。ちょっとビックリした記憶があります。

>そもそも、FPGAのコンフィグ終わるまでは全ピンオープンとか
>プルダウンとか、異常な状態なわけで、気になるんだったら
>ハード的に対策をしなくちゃね。
ありがとうございます。
もちろん、起動中のHi-Z期間の誤動作を防止するために、
外部への出力はpull-up/pull-downで論理固定しまています。以前痛い目に遭いましたので。

ということは、FPGAのconfigrationの終了を待ってから、
基板上の他の回路の電源を入れるということでしょうか?
例えばこんな感じです。
　　主電源ON→5V電源上昇。でもFPGA以外の回路には電源を送らない→
　　→FPGAの電源投入順序に従って電源を印加→
　　→FPGAのconfigration開始/完了待ち→
　　→FPGA以外の回路の電源ON
という感じでしょうか?
宜しくお願いします。

0263774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 14:47:40ID:72TaU71p

とりあえず、ザイリンクスのWebさんに電源シーケンスについて聞けば解決できる程度のことだった。

0264774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 18:35:48ID:XLABt6ms

NIOSⅡの評価版っていろいろ制限あるんだな、残念だ

0265774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 19:16:52ID:2ergn0t8

celoxicaのRC10ボードや
XilinxのSpartan3Lに近くて安いボードない？
スターターキットで。

0266774ワット発電中さん

2009/07/29(水) 19:35:20ID:N3DiB5Fe

その手の質問でいつも疑問なのは、いくらなら安いのかってことなんだよな。
「小さいボードない？」とか「軽いボードない？」と聞かれるのと同じ臭いがある。

0267774ワット発電中さん

2009/07/30(木) 00:03:15ID:ZNHWBKQd

極端に安いのを除いた、相対的に安い製品群。
自分は１万～３万くらいかなと。

spartan3Lに近い製品とはどれだろうか。

0268774ワット発電中さん

2009/07/30(木) 14:08:44ID:XY3+8W3e

>>266
低脳ってそういうもんだ。会社・学校でもそんな調子でやり取りしいると

>>267の
>極端に安いのを除いた、相対的に安い製品群
これじゃハァだよな

0269774ワット発電中さん

2009/07/30(木) 14:49:18ID:+04ezCEU

DDT付録のXP2って入力バッファの設定にシュミットトリガってないの？不便だな…

0270774ワット発電中さん

2009/07/30(木) 16:43:24ID:JXf7eAcs

プロ用だからな

0271774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 03:53:51ID:n+wAC7Wt

>>270
なんでプロ用はシュミットではないのですか?

0272774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 08:15:14ID:isPacgRC

シュミットトリガでググって、シュミットトリガの長所と短所調べてから質問を書いてね！
↓次の質問をどうぞ

0273774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 09:40:33ID:QoYTuWF8

趣味っとのダジャレ

0274774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 10:49:37ID:yRu5qccu

IO余ってればNOT出力して抵抗で正帰還して似非シュミットトリガにするとか

0275774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 11:23:45ID:2g/DOkqd

普通はカウンター使ってノイズとりするんジャマイカ？

0276774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 11:29:52ID:DPtjtcB7

今月のInterfaceを見ました。FPGAやってみようと思いました。

0277774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 11:53:05ID:JkaFzLxH

omede10

0278774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 11:55:19ID:2g/DOkqd

ariga10

0279774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 12:34:47ID:UBZHOHVg

>>269
何の目的でシュミットトリガを使うの？
RC発振樹を作りたいの

0280774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 13:07:59ID:zndJSIF7

FPGAん中に4bitマイコン作りたい……

0281269

2009/07/31(金) 13:56:17ID:2M0OnQkx

>>279
SPIのクロックが鈍ってて、1クロックが複数クロックとして認識されてビットずれしまうからシュミットトリガで波形整形したい。
シュミットトリガ使えば問題なくなることはMAXIIのシュミット入力とDDT付録基板のオンボードシュミットインバータで確認済み。

0282774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 14:07:06ID:3nrjjGiu

普通はカウンター使ってノイズとりするんジャマイカ？

0283774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 15:01:57ID:Ir1udvSj

なんでそんなにノイジーなの？

0284774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 15:49:09ID:eMTd1G95

原因から断ったほうがいいんじゃ

0285774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 16:38:00ID:Cp1tiKNn

パッチとかで空中配線引き回してるとリンギング（オーバーシュート）で
誤カウントすることあるよ。タンピング抵抗とかで手っ取り早く対策しちゃうのが
早い気がする。

0286774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 18:54:53ID:HoZ9F01P

シュミットトリガとかカウンタ使ったノイズ取りは最後の手段だろ
線路のインピーダンスマッチングやったりするのが先なんじゃないか

0287774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 18:59:28ID:diFNXTks

どうやってカウンター使ってノイズ取りするんの？　おじちゃんたち

0288774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 19:53:32ID:jjysnaYr

ノイズの入り具合は目的依存だろＪＫ
携帯電話にノイズが入るからビルがないところで使えとか言っているようなもの

0289774ワット発電中さん

2009/07/31(金) 20:12:46ID:MuF7AAo5

環境依存じゃないか？
高電圧信号の発信源があるとか、
あとは基板が他社開発でノイズに弱いとかだと、
サージやラインノイズ乗りまくりだろう。

0290269

2009/08/01(土) 01:43:18ID:cnhnBtkz

ノイジーなんじゃなくて波形が鈍ってて立ち上がり・立下りが遅いのが問題
こういう場合はシュミットトリガ使うのが普通なんじゃないの？

0291774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 04:07:26ID:ePoisC27

>>282や>>283が突然ノイズの話を出してきたので　話が変になった。
始めっから>>281はクロックが鈍ってて・・・と言ってるのに。

>>290
その通り。シュミットトリガインバータで波形整形するのが王道。
FPGA内部で数値的に処理することも可能。でも遅いクロックの生成など面倒でもあるので、
やはり外部でシュミットICを使うのが正しいと思う。

0292774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 15:23:20ID:19DLUaVl

>>290
波形が鈍っている原因が分かっているのか？
単に波形みたらなまっていた。で何も考えずにシュミットで対策ってレベルか

0293774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 15:46:41ID:9xDXuKLP

鈍ってるだけなら、シュミットトリガ使う必要ないよ。

0294269

2009/08/01(土) 17:39:11ID:cnhnBtkz

>>292
出力インピーダンスが300Ωと高めだからケーブルやピンの寄生容量で鈍ってるんだと思う

>>293
スレッシュホールド電圧付近の時間が長いとH・Lがバタバタしてしまうと思うんだけど

0295774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 18:03:15ID:K/m2GgNx

入門用にFPGAボードで学ぶVHDLとAREAのSD-PCI9805-1P
買ってみたけど動作しなかった…
parport.sys、parvdm.sysを使わないパラレル拡張ボードはダメなのね
http://www.alteraforum.com/forum/showthread.php?t=2822

0296774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 18:55:38ID:AqovMjFt

>>295
LPT拡張ボードに相性があるって、スレに何度か出ているから既知(ガイチ)だろ
Alで動作するLPTボードを調べて買わないってゆとりだな
自分のポリシーに従い(事前に調べない)、すぐに別なボード買ってトライだ
そのうち動作するのにぶつかるよ

0297774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 19:30:07ID:vvdYDQ6j

>>293
>鈍ってるだけなら、シュミットトリガ使う必要ないよ。
なぜでしょう?　理由を教えていただけないでしょうか?

0298774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 20:20:58ID:S51W+JzS

文字通り鈍っているだけなら必要ないとは言えるけどね。
普通はそれに小さなノイズが乗るから何らかの対策が必要になってくる。
最近のカスタムＩＣはカウンターを使ってノイズを取っているんだから、
FPGAもそうしろということだろうと思う。

0299774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 22:24:05ID:vvdYDQ6j

>>298
>文字通り鈍っているだけなら必要ないとは言えるけどね。
>普通はそれに小さなノイズが乗るから何らかの対策が必要になってくる。

そうでしょうか?

例え信号にノイズがゼロでも、ダラーっと上昇してくる波形に対して、
ある1点でHとLの切り分けは出来ないと思います。

例えば、2.5Vのスレッシュ電圧を持つゲート(FPGAでもいい)があるとします。
そこに入力信号が　ダラーっとしながら2.5Vに近づいて来ます。
2.501Vになりました。するとゲートはHだと思い、Hを出力します。
これで万事OKな気がしますが、
データシートのViLとViHの差があんなにあることからも容易にわかるように、
IC内部のスレッシュが一定であるはずはありません。
いったんHと判定したあとで、絶対にLにならないという保証は無いと思います。
ゲートICの内部回路のスレッシュが変動し、再びLになることは普通に発生すると思います。

要は、
ダラーっと変化する信号は、いくらそれがノイズ無しのきれいな信号であっても、
ゲート側のスレッシュがフラフラするのだから、1点だけのH/Lは起きないと思うんです。
もちろん入力信号がダラーとではなく、高速にシャキっとしている場合は、話は別です。
この場合、1点だけのH/Lが成り立つと思います。

ですから、
入力信号のノイズの有無に関係なく、ダラーとした信号を受ける際は、
窓電圧を持つシュミットトリガーで受ける必要があると思いますが、
どうでしょうか?

0300774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 22:29:02ID:ejUwSzjK

おまいら言っているのはフェーズジッターのことだな。
そういう場合はFPGAに入れたクロックは使わず、FPGAに入れるクロックを別系統から回すのだよ。

0301774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 22:30:24ID:S51W+JzS

昔のＩＣは中間電位で発信したりしていたけど、最近のは対策されているとおもうよ

0302774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 22:34:38ID:ejUwSzjK

フェーズジッタは語弊があるか；；

0303774ワット発電中さん

2009/08/01(土) 22:42:36ID:I/mu3WxB

ゆっくり動く信号だったらシュミットでも良いが(そんなんならカウンタでも良いが)
とにかく速く動いて欲しい部分でシュミットなんて使ってたら、遅延でどうなるかなんて目に見えてるよな？

で全部の入力ピンにシュミット相当の回路と入力選択用の回路つけてたらどうなるかも理解出来るよな？

そりゃ”ついてる分には構わない”が、”何でもかんでも付いてりゃ高価でも良い”ってもんじゃない
ってもんだと思うんだが？

0304774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 00:07:00ID:frSUl0wY

>>299
ダラーであるかシャキッであるかってどうやって判断する？
それがシュミット受けにするかしないかのお前の判断基準と思うが...

ダラーじゃなくtr/tf条件を満たさない、シャキッじゃなくtr/tf条件を満たすとか
とかの表現に汁。キーワードはダラー、でもこれ何だろってならないか。

0305774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 00:15:05ID:N/RoZtiE

>>301
>最近のは対策されているとおもうよ
その対策こそ、何を隠そうシュミット入力化なんだけどね。
ViLとViHの間は状態規定の無いグレーゾーンだから、
その中にヒス窓を持ってくれば良い。

>>303
さすがですね。
確かにシュミットにすると、遅くなる。74ACクラスで5ns→10nsに落ちるね。

ノイズと聞くと、スグに「コンデンサ抱かせればいいよね」という人が　いかに多いことか。
R無しでCだけ抱かせると、逆に線路上のノイズが寄ってくる事を知らないんだな。
しかもそれを非シュミットの入力ピンでもおかまいなし。
HDL記述専門の人なのに「オレはハード設計者だ」なんておっしゃる方に多いですね。
　(オシロもロジアナも使えない、ChpScopeだけで仕事をてる気になってる人の、どこがハード設計者なの?と、心の中で)

0306774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 00:19:13ID:N/RoZtiE

>>304
はい、もっともです。
10-90が、5msと5nsでは全然違いますからね。

オシロの自動測定によるtr, tfの値も、結構当てにならないって知ってました?
オーバーシュートをどのように扱うかでtr, tfなんてゴロゴロ変わりますからね。
あと負荷容量ね。

0307774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 00:20:52ID:N/RoZtiE

訂正
×仕事をてる気になってる人
○仕事してる気になってる人

0308774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 00:40:50ID:HELd1LYl

>>306
おいおい、自動測定に頼るって....波形をみて自分で判断できないのか

0309774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 01:20:40ID:b0AGVxyP

>>305
なんかコンプレックスあるのか？

0310774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 01:42:42ID:N/RoZtiE

だから自動測定は参考にしかしていません。
最近の人は、自動測定がないとオシロから値が読めないみたいなので、
あえてここに書いたんです。

コンプレックスはありますよ、もちろん。

コンプレックスの無い人なんて、いませんからね。
コンプレックスが、活力の源になるんです。
品質、性能、納期への　人一倍のこだわりは、コンプレックスがあってこそね。

0311774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 01:59:38ID:KotfnteF

>>269
話が変な方向に流されてるので、マジレスするが、ちゃんと
同期回路って概念は知ってるのか？
FPGAらしく同期回路で作ってれば、基準クロックのエッジでしか
読まないんだから、パタパタしても問題になるわけないだろ？
基準クロックの周期以上にパタパタが続くなら、カウンタとかで、
幅を数えて短いのは無視すりゃいいだけのこと。
だから、シュミットなんて不要ってレスがたくさん来る。
ちゃんと同期式で設計してるのに、誤カウントするなら、
SPIの通信相手が同じクロックを基準に動いてるのかわからん
が、レーシングを起こしてるのでは？
MAXⅡとかで動作するのは、基準クロックとのタイミング関係
が変わって、たまたまいい塩梅になるだけで、シュミットとは
無関係な可能性もある。

0312774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 02:15:19ID:WH8FGCKn

>>310
最近の人ってだれ？
なんか統計でもとったの？

0313774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 02:18:34ID:71p6uG3p

最近の人だけど、学生のうちに買えるオシロなんてたいして機能もないアナログオシロだから
自動測定の使い方がわからんよｗ

0314774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 03:14:14ID:tWhISjDU

学生のうちに買えるオシロってUSBでつなぐような奴じゃないの？
こんなのとか
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-01620/

0315774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 03:54:37ID:N/RoZtiE

話の中に取り上げる「若い人」ってのを、
統計とらないと使えないというのも変な話だが、
ウチの会社の若いやつ8割以上は、オシロでの測定に自動ボタンを探す。
「/div」の意味がわからないみたいだな。
上記のような数字ではダメか?>>312
なんならパーセントで言おうか?　80.000%だけど。>>312
まだ不足か?　>>312

>>314
自分のカネでUSBオシロを買うような学生は、ほとんどいない。
学校の授業で使うオシロが、既にデジタルオシロで自動測定の旨味を知っているので、
目盛なんか数えて測るより、自動測定のボタンを探すわな。
確かに周波数などは、正確に表示されるけど、Vp-pなんてボロボロ。
垂直の帯域を不必要にFullにしてあるので、測定値が大きく出るわな。

0316774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 05:00:30ID:S1s+W1iV

>>315
>垂直の帯域を不必要にFullにしてあるので、測定値が大きく出るわな。
そうそう、みんな知らないみたいだけど、ピーク電圧を自動計測で測定するには、
平均をかけないと正しく出ない。
あとよくやるのが、100MHZオシロで40MHzとかを測定する人ね。
2倍のサンプルレートで何がわかるというのか。
だいたいはサンプルレートの1/10くらいしか使い物にならないのにね。
100MHzを測りたかったら、500MHZ～1GHzの帯域のオシロでないとダメよ。

0317774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 10:41:21ID:aG79TMoe

>316
帯域とサンプリングレートをごっちゃにして語る奴も相当にアレだけどな。

0318774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 10:59:29ID:8DR4CDZl

>>316
自分の書いた文章をよく読みなおすんだ。
穴埋め問題みたいな間違えがあるぞｗｗｗ

0319くり

2009/08/02(日) 11:18:30ID:dIkyXx2k

>>318
>穴埋め問題みたいな間違えがあるぞｗｗｗ

　うーん、確かに。「次の文章の間違いを正せ。」という問題だとすると
良問ですね～。

0320269

2009/08/02(日) 11:33:08ID:9acVauEo

>>311
メインクロックとSPIのクロックの比の自由度を確保するために、
SPIのシリパラ変換部分はSPIのクロックで動かすようにしてる。
パラレル化後にメインクロックに同期させてる。
現状SPIクロックが12MHzでメインクロックが28MHzなのでSPI部分も同期回路にしてカウンタで除去というのはあまり現実的ではない。

MAXIIでもCMOS入力にすると同じようにビットずれするから微妙なタイミングの問題ではないかと。

0321774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 15:01:05ID:FXG4fHhF

>>320
おれ、311じゃないが
12MHzSPIクロックで波形なまっているって、もう正弦波みたいなクロックなんか
(ViL～ViH区間が長いって感じか）
こんな信号なら波形整形して入力すべきだろな
出来るのか知らんが、入力クロックを空きピンにバッファアウトさせて、入力と比較
してみるのも良いんじゃね（ViL～ViHがどう判断されているか見るのも良いんじゃないか）

処理的にはそれでで良いと思う。

お前ら、オシロ使っている会社なら
新人のころHP(アジ)/テクトロ/LeCroyなんかオシロ入門やアプリノートををぺろぺろ舐めさせられたろ
それすらさせないゆとり会社が最近は多いのか
自分が舐める測定器の入門書ぐらい舐めないと、測定器をぺろぺろ出来ないぞ

0322774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 15:03:13ID:FuoLy+s0

ヒント:夏休み

0323774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 16:01:15ID:PSRxXG0q

まあまあ、お互い熱くならないで
判ってる人はちゃんと設計できて仕事でトラブらないし、
判ってるつもりで判ってない人は必ずどこかでハマるんだから

0324774ワット発電中さん

2009/08/02(日) 21:42:44ID:tWhISjDU

好きなようにすれば良いさ

0325311

2009/08/02(日) 23:46:29ID:Sms2kHfD

>>320
一応、FPGAらしく作るなら、PLLで28Mクロックの周波数を上げて
対応するんだが、「現実的ではない」ってのは、試したらダメ
だったから禁断の非同期にしたのか？
どっちにしても、ケーブルを通す12MのSPIってのは、難度が高い
気がするがなあ。　速度を下げられんの？

0326774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 00:08:45ID:x7xx6r83

不況で週休3日の暇なおっさんが集まるスレはここですか？

0327774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 02:18:23ID:kxqYA1JE

夏休み遊びまくっている学生ですが、何か？
回路設計のバイトとかないかなw

0328774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 03:28:06ID:U+ZMKLkk

>>295
増設LPTとか、資源の無駄使いだろ。
ＰＣＩバスコネクタのメッキだけで、何ミリグラムの金を使うと思ってんだ？
素直に、168に出てるのを作れば？
PICライタがまわりに無いなら、前スレのFR60でもいいんだし。

0329269

2009/08/03(月) 10:59:59ID:S0s2hyMg

>>325
マイコンの内部回路とかだと、シリアル受信のシフトレジスタやカウンタのプリスケーラまでは外部クロック動作になってるのを見慣れてるから安直に真似しただけという。
FPGA的にはタブーなのか…
ところで「カウンタで対処すべき」という事はI/OにLともHとも取れない信号が入る事自体は問題ないということ？

波形はこんな感じ。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/54660.png

0330269

2009/08/03(月) 11:00:55ID:S0s2hyMg

波形の補足
CH1が実際のSPIクロック入力の波形
CH2がシュミットトリガインバータを通した波形

0331774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 13:11:39ID:KDpVwwkt

HともLとも取れない信号が入るのは良くない。
でもFPGAが要求するtr, tfより短ければ問題なし。

波形のCH2は、いい感じにシュミットされてるね。
ただ、ヒス窓が大きいのでdutyが崩れているね。
コンパレータを使ってヒスを自分で決めれば、もっとduty良くなる。

CH1の波形を測定したときのプロービングは、低周波測定と同じように
プローブ先端のフックと、プローブ先端のワニ口を使って普通にプロービング
したんでしょ?
だったら、このままの波形でも、まずまずの波形になってると予想します。
送信側はプルアップ抵抗でHを作っているのか、push-pullでしょうか?
送信側のインピーダンスが高いのが気になるけど。

オシロがいいやつだということも、わかった。

0332269

2009/08/03(月) 13:52:04ID:S0s2hyMg

>>331
データシート読むとtr/tf ( 10% to 90% ) 1ns Max.とのこと。
相当鋭いエッジでないと駄目なよう。何らかの波形整形は必要だと思う。
シュミットトリガ通してdutyは1:1ではなくなったが、位相で45度もずれていないから全く問題ないかと。

送信側は5V系のマイコンのpush-pullから抵抗分圧(470Ω・1kΩ)で出してる。
オシロは家のじゃ帯域が足りないので学校のを使わせてもらってる。

0333774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 14:02:25ID:gLMFvtJh

抵抗一桁下げたらいいんじゃない。

0334774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 14:20:37ID:5clTLa97

レベルコンバーター使わないのが最大のミス
TC74VHCとか使え

0335774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 14:22:01ID:8Szp0QZB

>>332
1ns maxね。だったらシュミットの出番でしょう。CH2の波形ね。
ただしPLLのクロック源とか、↑で何かして、↓でも何かしているとかだと
dutyが変わると困るね。
あと、片エッジ使用でも、clockだけにシュミット入れるのはダメ。
dataなど、clockのエッジを期待する物全てに入れないといけない。

送信側の鈍りを取るのは、>>333が言うように抵抗を1桁落とせばいいけど、
まずは、マイコンの出力電流があるか確認。
H8は全然吐けないので抵抗作戦はダメ。バッファ(といっても74HCxxでOK)を
入れて、さらにそのバッファの出力に10～33Ωくらいの抵抗を入れてダンプする。

AVRやPICのように20mAも吐けるマイコンなら、そのマイコン出力に
470～1k程度の抵抗を直列に入れるだけにして、分圧なしでやってみる。
5Vがそのまま3.3V系に印加されるように見えるが、
FPGA入力は5mA程度なら流せるので、この抵抗とFPGA内部のESDダイオードで
差を喰ってもらう

0336774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 14:30:29ID:lxxi7YFj

分圧しないでシュミットトリガを電源3.3Vで動作させてもいけるでしょ

0337774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 15:43:26ID:8Szp0QZB

その通り。
分圧の10kを取り外すだけでOKだね。

0338774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 17:08:34ID:jh5M/Xdm

ch1の信号
なんでこんなにウンコなの？
FT2232Cのウンコ出力なら経験あるが

0339774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 18:56:30ID:8Szp0QZB

測定方法が不明だから何とも言えないけど。

0340774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 19:57:36ID:rDc/tLd3

>>332
tr、tfが1n maxって超凄いな。これじゃマイコンアウト信号は条件を満たさないだろうから
波形整形しなければ駄目だな。マイコンアウトがどんな信号なのかも確認したほうが良いな。

抵抗分割のレベルコンバートで12MHｚクロック伝送できると思い、
そして470・1k抵抗分割でうまく行くと判断し実行したと言うことなんだが、
どのようなことを考慮してそうした？
このときの抵抗分割も考慮に入れた等価回路どのように考えた？　
そして、それで12MHzクロックを伝送できる(出来そう）と思った根拠は？
自問汁！

恐らくは低周波(2,3百kHz以下)感覚でやったんだろ。
12MHzクロック伝送するのに300Ωにもなる等価抵抗入れる感覚はどうかと思うぞ

で、そのように抵抗分割する時はローパスが形成されるから、必要ならそのローパス特性を
補正するようにしなければ駄目って授業で習ったろ。つまり、ハイパス要素を入れると。
この場合、470にコンデンサを並列に入れて補正になるが、12MHzクロックじゃ効き目なしかな。

ついでに、電流制限抵抗のみにして5Vの信号を加えろとレスあるが、
クランプが動作するまではC、R(電流制限)のローパスは元気に働くからな。
そうするとC(入力等価容量)が減るのかな。

0341774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 22:50:50ID:3gzySQ/K

大規模なFPGAに安く手を入れたくてDegikeyで注文したのはいいが、
てっきりピンは従来のとげとげタイプかと思ったら違うのかよ・・・
ソケットがどこも５万以上もするとか・・・orz
なんとかソケット自作できないかしら、
まぁむりだよね、0.8mmピッチだし、484ピンもあるし（泣

0342774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 22:57:37ID:fNoEYoxA

ひっくり返してUEW線で引き出すのだ！

0343774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 23:13:43ID:3gzySQ/K

http://japan.xilinx.com/support/documentation/package_specs/cs484.pdf
まだ現物届かないから解らないんだけど、
端子の丸っこいところに線引っかかるのかなあ;^^)

0344269

2009/08/03(月) 23:14:15ID:S0s2hyMg

>>340
定数を決める際に、インピーダンス300Ω、入力容量10pFでシミュレーションした。
そして波形が多少鈍ってはいたが十分読み取れるであろうという推測をした結果がこれ。
現実には配線のL分もあるせいか、シミュレーションよりも崩れた波形になったし、
SPI出す側を作った当時はFPGAに触れたこともなく、クロック条件がこんなに厳しいものだとは思いもしなかった。

「分圧抵抗を100Ω・200Ωに変更し、3.3Vロジックを通して波形整形した上でFPGAに入力する」を結論にしようと思う。
長々とスレ汚しスマンカッタ。

0345774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 23:17:37ID:g89HOco1

>>343
基板作らんと無理

0346774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 23:18:27ID:ncVrqZ8v

QFPあたりなら気力で手付け出来ただろうが…
そのピン数だとBGAでしょ？
オーブンでリフローだとしても2層基板じゃどうやっても配線足りないだろうし、
ヤフオクあたりで売っぱらうか、なんか一つ大きなプロジェクトを始めてしまうかしかないかと…

0347774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 23:23:53ID:3gzySQ/K

端子に半田付けしても大丈夫？

0348774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 23:35:19ID:V7dQEXeH

1MHz位なら動くかもしれないけど電源の半田だけで死ぬ思いだと思う。

0349774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 23:35:20ID:ncVrqZ8v

>>347
可能不可能で言えば”可能”
それでまともな動作が期待出来るかと言われれば”出来るわけが無い”

ビスが見つからないんだが、ロック帯で固定してどうにかなる？って言われてるぐらい無茶苦茶

0350774ワット発電中さん

2009/08/03(月) 23:54:53ID:D1b3tGuj

>>344
抵抗分割によるレベルコンバート止めて、その3.3Vのロジック(今のシュミットを)を5V入力可能なもの
(5V->3.3Vのレベルコンバート可能な74LCX,LVC,VHC）にするってのが普通のやり方じゃね。
まぁ、現在の抵抗分割＋シュミットで動作に問題ないならそれをそのまま使うでも
良いと思う(学生製作の電子回路だし、自分で使う分には良いんじゃね）。

>>347
>>342の言うように
男なら、裏返しにしてballに手半田して使う
何個買ったんだ？

0351774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 00:41:19ID:m8J8oFdW

>>350
買ったのは２つだけだよ。
Spartan3A-DSP 3400 484pin × 2コ　１万５千円。
484ピンは0.8mmピッチ、676ピンのヤツなら1.0mmらしく、
試しにそのピッチで適当に書いて印刷してみると、0.2mmでもかなり違う。
1mmピッチならまだ救いがあったかも。いろいろ失敗したorz.

一応この２つは、ドブに捨てるつもりでいろいろ試行錯誤するつもりです。
手の器用さには自信がありますから、ははは・・・。

0352774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 01:02:29ID:9TS1+zlC

悪いことは言わんから、基板描いて搭載してもらえ。
１万５千円ドブに捨てることないだろ。

0353774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 01:10:22ID:ujgMbaDa

ソケット買ったほうがいいよ。
手半田して壊したり、動作不良のとき、それを調べるのが･･･。

0354311

2009/08/04(火) 01:12:26ID:90VbVfGb

>>335
>>340
そんなに意地悪な書き方するのやめようよ。
夏休みなんだし、ジョークを夏厨が勘違いして真に受けたら日本の将来が危うくなる。
大人なら、I/Oピンが1nsmaxなんて
　「あ」「り」「え」「ま」「せ」「ん」
ってはっきり書こうよ。
だいたい、波形なんて見るまでもなく、12Mが通ってる時点で、
「ダラー」のわけがない。
12Mがダラーでパタパタしちゃったら、一体何百MHzの信号が出るのさ。
12Mなら、ウンコ上等、正弦波でも無問題。

>>329
禁断の割には、ちゃんと動くことが多い。
DWMとかで執筆しているような人でも、たまに非同期が混じってるし、
まあ、勝てば官軍、動けば完成。

>>332
>>344
こんな回路のためにシュミットを使いたかったのなら、
マジレスするまでもなく、270と284でFAだったな。
以上。

0355774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 02:12:55ID:9olA/Ps+

FPGA(Cyclone3 144pin)の周辺回路を描いてみました。
ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l1918.png.html

この基板を、用途に特化した複数のテスト基板に挿して使おうかと
思ってます。
（FPGAの再利用が目的）

よろしければご意見ください。m(_ _)m

0356774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 03:12:23ID:ioQ9+zbV

悪いけど、何が何だかさっぱりわからない回路図だね。
基板Assyの外観図のほうがよくわかる。
この回路図CAD、45度の斜め線くらい引けないの?

FP3C5F144って型番?　どんなFPGAだろう。
FPGAはXCで始まるんじゃなかったか?　XC3S....とか。

電源RESETが無いみたいだけど、大丈夫?　n_configにRESET ICの出力をつなげば
いいと思うんだけど。

0357774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 03:24:06ID:P+bkDz9r

>>356
>FPGAはXCで始まるんじゃなかったか
>>355
>Cyclone3 144pin

0358774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 08:41:43ID:9olA/Ps+

>>356
すみません、趣味で始めたばかりなんで作法を知らないんです。

この回路は、FPGAの電源周り＋コンフィグのみを実装して、あとはIOを
引き出すことだけを目的にしています。

リセットの件、了解です。
追加してみます。

FPGAはアルテラ社製のものを使ってます。
ttp://www.altera.co.jp/products/devices/cyclone3/overview/cy3-overview.html

ちなみに、まだ基板設計はできてないので外観図はありません・・・。
45度のラインは引けますが、なんとなく見辛かったので。

0359774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 08:56:59ID:JoSJrgzG

全部一枚にするから見難いんだと思う。
繋ぐ先がIOポートしかないなら、2ページにして

電源周り+コンフィグ+FPGAにIO用のバス(太青線)まで
IO用のバス(太青線)からIOポート
の2ページにするだけでもすっきりすると思う

0360774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 09:24:30ID:nBa2T/Q/

Eagleは手軽でいいねえ
全くわからないってことはないけど、ライブラリいじるだけでかなり見やすくなる気はする
リセットICはいらないと思うけど、リセットボタンをつけると便利かも

Cyclone3の144ピンパッケージって、底面に大きなGND端子があったような・・・

0361774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 11:14:59ID:ChQhaAoO

デバッグの時なんかに行き先探すなら１枚になってたほうがありがたいなぁ

0362774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 17:00:48ID:nPBK68B8

>>358
回路図は、回路設計者の気持ちを、回路図を見る人に伝える、それが役目です。
私は、回路設計20年になりますが、見にくい回路図とは、
回路図を書く自分のことしか考えていない、見る人を無視した回路図です。

例えば以前、評価ボードを買うとついてくる回路図でもひどいのがありました。(今も?)
FPGAやICから出た線は、信号線名がついているだけで線が切れてるやつ。コレ最悪です。
「n_config」っていう信号線は、どこにつながっているかを知るのに、
回路図内の信号名を全部目で見て探さなければなりません。
しかも行き先は1箇所とは限らず、何箇所有るのかわかりませんら全部しらみつぶしに
調べる必要があるのです。それをユーザーに強要しているんです。
評価ボード内のICやFPGAからの線が、全部その調子です。私は見たくありません。
この理由は、基板を製作するために必要なネットリストを作成するのが目的だからです。
ネットリストが得られれば良くて、見る人がどのように感じるかなんて興味がないのです。
それなのに業界では「あそこのボードはいいよね。値段も手頃だし、回路図もちゃんとしてるし」って。
何をいわんやです。

その回路図と比べたら、>>358の回路図は、
抜群に良く書けていますので、安心してください。

読み手が誤解しない回路図が書ければ、ひとまず1人前です。
FPGAの型式が間違って読み取られていたようですが、>>358の回路図では
部品の枠と重なって、EがFに見えます。見る人がそのように読んだのは、
見る人がいけないのではなくて、そんな風に誤解を与える書き方をした>>358の責任です。

0363774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 17:22:20ID:JoSJrgzG

どこに繋がってるかってpdfで検索掛けりゃ一発だと思うんだけど…

0364774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 17:44:55ID:htwQgMm5

>>363
144pin全部調べようと思ったら、たったの144発で済みますね

0365774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 18:08:28ID:JoSJrgzG

全部調べないといけないようなのは
回路図以前にセンスが無いだろｗｗ

0366774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 18:11:05ID:Qsnjq5Yb

よく言っている意味がわからない

0367774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 18:24:17ID:P+bkDz9r

紙に出すのが前提なら一枚の方がいいのは、よくわかる。
でも、「1枚だから追いやすい回路図」も144本追うまえに検索機能が欲しくなるってもんだ。
海外の回路図はブロック毎に分けて複数ページにしてるのが多いね。

0368774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 18:46:31ID:uloSU/Ze

>>362,>>363-5

PDFもなく、紙ベースの時代は確かにその通りだと思う。
だからページを跨ぐ接続は飛び先を書けといわれていたのも最近まで言われていたな。

論理接続と物理接続はそれぞれメリットがあるので、規約で決めたらそっちにあわせればよい。
ちなみわしゃ、物理接続派。
目の前にある試作ボードと手元の回路図とそのまま一致するので判りやすい。

0369774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 20:48:17ID:nPBK68B8

その通りです。
回路図上に、すべての「線」が表示されているべきだと思います。
pdfの検索機能でOKなんて言ってる人が　もしいるなら、
その人にはネットリストが一番じゃないかな。テキストだし検索も早いよ。

回路図の究極は、「昭和のテレビの回路図」だと思います。セットの裏にビニール袋に入ってぶら下がっていたあの回路図。
1枚で書かれていて、全ての信号が目で追えた。
・信号の流れも書かれていた。
・要所要所の波形も書かれていた
とても素晴らしいものだった。

回路図は、部品同士のつながりのほかに、信号の流れを表すものです。
信号の流れ=設計者の意図の表れです。

0370774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 21:04:58ID:nBa2T/Q/

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0005023-1249387451.jpg

0371774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 22:05:50ID:ED+HqFag

>>370
いいねえ

0372774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 22:25:14ID:LyoCM/4x

たしかにＩＣ１って書かれた箱が中央にあってn_XXXのハタが無数に出てるだけの
ページとか見るとげんなりするよなぁ。

0373774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 23:10:00ID:/RKMupLV

A0版の紙が使えれば、A4の紙16枚分の図は書けるな。

0374774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 23:30:50ID:9olA/Ps+

>>359
アドバイスありがとうございます。

実は回路図CADにEagleのフリー版を使っているのですが、
フリー版は2ページ目以降は使えないんです。

複数のファイルに分けた場合、基板のネットリストが・・・。

>>360
FPGAは自分で作ったのですが、ちょっと後悔しています。
バンクごとに分ければよかったと・・・。

底面のGND端子は"E端子"で表現しています。
手実装する予定ですが、基板に穴をあけてハンダを流し込む予定です。

>>361
そうですね・・・。

>>362
ありがとうございます。
お褒め頂き光栄です。
ビギナーズラックというか、無知ゆえの正攻法が功を成した感じですね。（笑

部品枠とシンボル名の重なり、チェックします。

皆様、いろいろとありがとうございました。
直接私の回路図に対するもの以外のご意見も読めて勉強になりました。

これから早速手直ししたいと思います。

0375774ワット発電中さん

2009/08/04(火) 23:31:50ID:Ue6j+42I

いまは回路図よりはHDL記述の方がよく良い設計者なのかよく分るよな
module、ブロック構成、データフロー...

0376774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 00:22:53ID:tdied+Ni

>374 フリー版は2ページ目以降は使えないんです。

んなことはない。複数シートが使えないだけ。
ひとつのシートは大きくなって来ると複数ページに分割される。
>355 も印刷→ファイル出力→pdf に出せば複数ページになってるはずだが。

0377355(374)

2009/08/05(水) 01:51:17ID:nSWrQhzI

リセット回路を追加してみました。
ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l1921.png.html

その他、表記も少し修正、加筆しました。

とりあえずこれで基板設計に移りたいと思います。

>>376
そういう意味でしたか・・・。
了解です。

FPGAが大きすぎてA4に入らない状況なので、
部品の改良を兼ねて整理してみたいと思います。

0378774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 03:50:41ID:2vMt5VyX

Eagleのフリーなのは同人ハード作るのもご法度だからなぁ．
そういう制約の無いフリーなのがあるから乗り換えてみたら？

0379774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 08:57:38ID:827BYvj9

>>362
>>369
私も全く同じ意見です。
ネットリストを出すための手段と思っている人がいますね。自身だってデバッグや改版のときに何度も見るものなのになー。見ているうちに腐った物にだんだん目が慣れてくるんだろうと思う。

0380774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 10:26:40ID:iPsC3s/G

>>377
N_CONFIGはマイコンからのコンフィグ、JTAG系はオンボードか
ヘッダからのコンフィグって
使い分けになっているから、JTAG系は外に出さずに専用ＲＯＭの
ソケットとJTAG用のピンヘッダつけといた方がいいよ。

0381774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 11:56:00ID:ehCHaZNC

>>379
俺の回路図は、最初はそれなりのものだと思うが、
改版のたびに、どんどん腐っていく。

何かきれいに改版していくコツはないかな？

0382774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 12:07:23ID:58K3F+1Y

>>381
簡単だよ、テキストでも回路図でも同じだけど機能ごとに分割して書くことだよ。階層設計

0383774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 12:55:14ID:xqgE++9n

>>382
階層設計はいいけど、回路図として「体裁が良くなる」だけで、
情報取り出しに関しては、見にくく、わかりにくくなるよね。

0384774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 13:26:44ID:/fnOeDVX

大規模な物を全部線で繋ごうとすると階層なり抽象化しないと破綻するし、
そうでなければネットリストのラベルだけで繋いだ方が、繋ぎなおしとか出た時に楽だよね。

0385774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 13:35:29ID:fMjJPny2

階層構造にするなら、せめて
トップのブロック図は書いておいてほしい。

0386774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 13:57:18ID:xqgE++9n

>大規模な物を全部線で繋ごうとすると階層なり抽象化しないと破綻するし、
回路図の書き手が楽になる、書き手の都合ですね。

>そうでなければネットリストのラベルだけで繋いだ方が、繋ぎなおしとか出た時に楽だよね。
なるほど、回路図の修正が楽にできる、修正する人の都合ですね。

0387774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 14:04:28ID:/fnOeDVX

>>370
あたりだとまだマシなんだけど、ビデオカメラとかになると「見易い」回路図でも酷いからね。
プログラムの補助が期待できないPDFでくれるよりはCADファイルくれた方が嬉しかったり。

0388774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 14:41:14ID:MkL1E/0o

それは言えてる

0389774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 15:14:25ID:45jbcUFQ

>>387
PDFで貰ってどうするんだよ。それじゃ自分の開発環境に取り込めじゃないか。
ま、開発環境で管理しやすいって超大事だよな。

プログラムの補助があるのが前提だからこそ、大規模なのは配線図メインから
階層設計図(最下層にようやく回路図）になったのかもしれんな。

0390774ワット発電中さん

2009/08/05(水) 19:20:48ID:TJQEMzWR

まずICなりモジュールのシンボルをキレイに作るんだｗ

0391774ワット発電中さん

2009/08/06(木) 03:32:13ID:mLpuxr4y

くりさんって誰ですか?

0392774ワット発電中さん

2009/08/06(木) 04:14:56ID:ZcA3j/NV

回路図無しでネットリストを手打ちし始めたりしてな

0393774ワット発電中さん

2009/08/06(木) 15:48:25ID:AT0kDfGq

NET0001: IC1(1),R1(1),C1(1)・・・・

0394774ワット発電中さん

2009/08/06(木) 19:57:11ID:yQZeBOnl

学生時代、spice3f5をワークステーションで使ったときに、
ネットリストを手打ちしていた俺がここにいます。

0395774ワット発電中さん

2009/08/06(木) 20:30:57ID:izm/Xv4O

spartan3搭載ボードで、ImpulseC/CoDeveloperを使っているが、
そのサンプルhelloworldがコンフィグレーションしても出力されない。
ISEでbit生成まではできたけれど。
VGAで画面につなげてる。

解決法か、分かりやすい書籍ないかな。

0396774ワット発電中さん

2009/08/06(木) 22:57:38ID:lymzL1Fx

Impulse C の本
ttp://www.ilink.co.jp/products/impulse/index.html

0397774ワット発電中さん

2009/08/06(木) 23:14:01ID:vTuaTYBU

Xilinx Developer Conferenceの参加者抽選商品を見てワロタよ
体脂肪体重計....お前らデブだからってこんな商品欲しいって要望出すなよ

0398774ワット発電中さん

2009/08/06(木) 23:16:40ID:wkLM1Yp4

体脂肪体重計・・・ちょっと欲しいかも・・・

0399774ワット発電中さん

2009/08/06(木) 23:42:44ID:AT0kDfGq

のりピー心配だな。

0400774ワット発電中さん

2009/08/07(金) 05:01:56ID:eJd+zxPV

>>396
スタートブックは購入したんだが、なかなかサンプル実行が成功出来なくて。
何が足らないのか調べたが分からない状態。
ピン等もマニュアル見て直したんだが・・。

0401USB-Blasterもどき作者

2009/08/07(金) 13:26:46ID:kbu+BKn9

拙作USB-BlasterもどきでLattice XP2-5E に書き込むソフト作った。
http://sa89a.net/mp.cgi/ele/ub.htm#xp2write

雑誌2980円＋Blasterもどき材料費700円で入門するFPGAってのもリーズナブルでいいじゃないか。

0402774ワット発電中さん

2009/08/07(金) 13:52:47ID:f+RTGjrf

>>401 GJ
それってアルテラ、XP2-5E 両方書き込みできるん？
コネクタ接続部超素敵だな

0403774ワット発電中さん

2009/08/07(金) 14:02:38ID:NaLQjquj

いゃー、回路図がちゃんとしたのに感動したよ。
+5VとGNDが節操なくタテだったりヨコだったりするのを除けばね。
ありがとう。

0404USB-Blasterもどき作者

2009/08/07(金) 14:05:55ID:kbu+BKn9

>>402
アルテラは普通にQuartusから使えるよ

0405774ワット発電中さん

2009/08/07(金) 14:42:15ID:HjsWgVZG

ザイのおもよろしくおねげぇしますだ

0406774ワット発電中さん

2009/08/07(金) 21:31:55ID:2Jydx5YK

>>401
これはありがたい…

0407774ワット発電中さん

2009/08/07(金) 22:00:34ID:HuvwJIcT

>>401
すばらしいでござる。
回路が簡単だから自作したくなったが、PICライタから作らなければだめぽ

ねぇ、おまえら、XilinxのLPTダウンローダをPICライタにするソゥトしらない？

0408774ワット発電中さん

2009/08/07(金) 22:57:58ID:KEj5lZON

Latticeユーザが多くいたことに驚き

0409USB-Blasterもどき作者

2009/08/07(金) 23:14:16ID:kbu+BKn9

そういえばSED_CRCという32bitの値の扱いが良くわからんから放置してた。
書き込まなくても動いてるけどこれは何の値かわかる人居る？

0410774ワット発電中さん

2009/08/07(金) 23:22:03ID:iG4XF7hp

CRC32 だろ。

0411774ワット発電中さん

2009/08/08(土) 00:30:14ID:rdWXPjjB

PLD大手5社の売り上げ，前年同期に比べ23％落ち込む
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090729/173552/?ST=edaonline

上位３社グラフ配色に、ちょっとだけイラッときたｗ

0412USB-Blasterもどき作者

2009/08/08(土) 00:35:49ID:vbNvvDM6

>>410
CRCなのはわかるけど何のCRC？
自分がビルドしたjedファイルでは常にFFFFFFFFhなんだけど。

0413774ワット発電中さん

2009/08/08(土) 22:19:48ID:nFe5QR3g

>>411
あー、なんだかお花畑な配色だけどEXCELデフォルトのままの色よりいいかな。
でも何となく俺が個人的に会社からイメージしてた色と合ってる感じ。

0414774ワット発電中さん

2009/08/08(土) 22:54:27ID:tzRFLHsy

アルとザイ売り上げ結構開いてるんだな

0415774ワット発電中さん

2009/08/09(日) 00:51:00ID:H9Aa2PYv

しかし、損益は逆転ｗ

0416>>411

2009/08/09(日) 01:14:37ID:E8M5RJc8

>>413
さようですか、、、
X赤、A青、L黄　かと理解してましたが。

>>415
売り上げではXが1億ドル多いのに、利益は逆転負け。
高コスト体質なんかなあ。。。
UMC/TOSHIBAはウェハ高いのかも。
ニダニダしてきたら安くなるのかなあ。

しかしAと交渉するときは、もっと安くしろと言える口実にはなるねｗ

0417774ワット発電中さん

2009/08/09(日) 08:56:02ID:s3xI0QxK

利益なんて投資を絞れば一時的には増やせる
でもそれ続けてると先行き暗いんだよね

0418774ワット発電中さん

2009/08/09(日) 14:38:46ID:H9Aa2PYv

ザイリンクスに比べてアルテラは手堅いでしょ。
今回のは、この経済情勢の中でのことだから別にしても。

0419774ワット発電中さん

2009/08/10(月) 00:34:00ID:Fapbre7g

>>296
いまさらだけど親の敵のようにそこまで怒るなよ
入門で確かに大した下調べもしなかったけど、そこまで相性問題があると思わなかったよ

0420774ワット発電中さん

2009/08/10(月) 01:13:11ID:uJWuvJKb

>>419
超遅レスにワロタ
怒ってるんじゃなく馬鹿にしてるんじゃね
もう解決した？

0421774ワット発電中さん

2009/08/10(月) 01:35:10ID:Fapbre7g

>>420
いや、これから
素直に古いPCを使うか、>168を作るか考えているけど
とりあえず過去ログ読んで来る

0422774ワット発電中さん

2009/08/10(月) 01:50:35ID:uJWuvJKb

>>421
今後ますますパラレルオンボードPCの入手性は悪くなるだろうから
将来のこと考えると>>168作ったほうがイイ

0423774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 01:52:31ID:gsYK2bwC

CPLDに書き込むときってVerilogは必須？
それともC言語みたいな汎用言語でプログラムできたりする？

0424774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 02:10:36ID:qfDEgDC4

普通VerilogかVHDLでしょ　systemCもあるけど一般的では・・・・

0425774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 02:10:43ID:mGAO26f1

VerilogかVHDLのどっちかは必須と思ったほうがいい
最近はCで書くのも出てきたけど一般的じゃない

0426774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 03:11:29ID:iNcmkVAD

>>423
CPLDに書き込むって、
書き込みプログラムのことに読めるけど、
だとしたら、Cでもasmでもできる。

0427774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 03:45:23ID:Ti4QXCyG

>>423
Cでの開発は、まだ発展途上。
できないと思った方が良い。
仮に出来ても、マイコンのCとはほど遠く、いろいろと制約や方言があり、簡単ではない。
FPGAをCでやろうとするよりも、Cに似たVerilogを1から学んだ方が近道。
VHDLでもいいけど、おまじないの3行が必要だったり、長い文章をタイプする必要があり、
Verilogで書けば10行のソースも、VHDLで書くと20行になったりする。
本屋さんでHDLの本を見比べて見るとよくわかる。
文法チェックが厳しいからVHDLのほうが良いという人もいるけど、
記述の面倒くささと文法チェックの厳格さは別物で、Verilogのような柔軟性はない。
多くのVHDL設計者は、Verilogに移行したいと思っているらしい。

0428774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 03:45:50ID:gsYK2bwC

verilog.VHDL必須なのね
勉強してきまつ('A`;)・・・

0429774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 08:28:48ID:pS1NuPD5

命令書くわけじゃないからな

0430774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 09:33:48ID:mGAO26f1

俺はウィキペでVerilogとVHDLのページ読んでVerilogがわかりやすかったという理由で選んだ。

でもサンプルとかVHDLのも結構多いから両方読めた方が得かな。

0431774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 10:05:19ID:GMtICXiM

今月の月刊インターフェースを読んでマスターしたよ。

0432774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 10:14:09ID:yoCkdYHF

「マスターした」は召喚呪文。

0433774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 13:18:43ID:5ikrWb/e

僕もVerilogで書いてる初心者だけど、これまでに、理解する上で2つの大きな壁があった。
イメージが湧くまで、なかなか理解できなかった。
1.　reg　と　assign、=　と　<=
2.　インスタンシエート
特に2.のインスタンシエートは、楽に書くのに便利なのと、他のIPを使うときに必須になるのであった。

この2つを理解した時点で、マイコンのCとは別物だと感じた。

0434774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 13:38:26ID:gsYK2bwC

>>433
そうなんだ。

PIC用にアセンブラ書いたことはあるんだけどVerilogは一度も触ったことがない。
両者はまったく違うプログラミングということ？

0435774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 13:43:24ID:/YYjd6EM

プログラミングは基本的に逐次実行ですよね。
回路は同時に動くのが普通ですし
そのあたりを頭の中でイメージできるかどうかだと思いますよ。

0436774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 13:48:18ID:iNcmkVAD

Verilogは、プログラミング言語じゃない。
論理シミュレーションと回路を書く言語。

0437774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 13:50:12ID:yoCkdYHF

>プログラミング言語じゃない。
それは、どうだろう？

0438774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 13:59:44ID:GMtICXiM

全部逐次処理で書けばいいんじゃない？

0439774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 14:09:06ID:5ikrWb/e

>>434
そうそう、まったく別物と考えた方がいいね。
マイコンは、1人でプログラムを進めていく感じ。
つまり、10行目の処理をしているときは、8行目も、9行目も、11行目も、12行目も、
何も変化しない。その人が10行目を終えてからでないと11行目は実行されない。
だから動作が考えやすく追いやすい。所詮1人で処理しているからね。
FPGAは、素子や配線の数だけ内部に処理する人がいて、しかも何の連携もなく勝手に進めてしまう。
a=b;みたいな簡単な行の担当者もいれば、a=b*c/d-e*(f-g);みたいな複雑で時間のかかる行の担当者もいる。
このa=b*c/d-e*(f-g);は時間がかかるので、a=b;みたいな人達から「遅っせーぞ」と文句を言われる。
だからあちこちに処理時間のズレを生じてしまいうまくない。なので設計すね僕たちにも動作が追いにくい。

じゃ、どうやって統制して進めていくかというと、
FPGA内部に「号令を掛ける人」がいる。その人は偉そうに朝礼台に乗ってホイッスルを吹くだけ。
各処理人は、その人のホイッスル毎に1行だけ処理する。
そうすれば、a=b;の行はスグに終わって次を待ってる。a=b*c/d-e*(f-g);の行は次のホイッスルまでに処理を終えれば、
他の人から文句は言われない。次のホイッスルで、みんな一斉に次の1行をこなす。

こんな感じなので、マイコンとFPGAは考え方が全く違う。
マイコンは、順序だてた処理に向く。
FPGAは、同時に、たくさんのことを、高速に処理できる。
どっちかというと、マイコンのような順序ものは苦手。

なので、最近は、FPGA内部にマイコンの回路を作り込んでしまうのが
流行っている。でも、それが何が嬉しいのか、僕には理解できない。
H8などのマイコンチップのほうが安いし、動作も安定、Cコンパイラも安定と実績がある。
FPGAのマイコン用Cコンパイラは、XilinxとかALTERAの提供するCコンパイラ。
printf()も普通に書けない。xprintf()とか書いて、昨日もANSI準拠ではない。
何が嬉しいのか。

そんな感じ

0440774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 14:46:35ID:9ridcfZ1

>>439
おまえ、アホやろ！

0441774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 15:15:25ID:pS1NuPD5

長すぎｗ

0442774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 15:19:39ID:L0mZca03

３行で

0443774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 15:37:51ID:GMtICXiM

FPGAって結局何を作るのに向いてるの？

0444774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 15:56:35ID:L0mZca03

GAの代用

0445774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 15:57:40ID:qfDEgDC4

高速処理が本分だろうけど、ちょっとした実験するときも便利だよね

0446774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 16:09:38ID:HQ7/lyRH

>>443
CPUで間に合わないような処理を行う時にいい。
たとえばある信号がH - >L に変化したとき１００ns以内に設定したデータの出力信号を変化させるような時かな？
出力データをFIFOに放り込んでおけば信号の切り替わりで出力が切り替わる。

CPUだとポーリングで検出すか、割り込みを使うかだが、100ns以内にレスポンスするにはちょっとつらい。
FPGAを使えば遅いＣＰＵでデータを設定して、後はＦＰＧＡが処理してくれるね。

0447774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 16:13:10ID:0BgbpJQU

>>443
デジタル回路

0448774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 16:51:11ID:F6trTdJh

EDKって何処かですぐ買えない？　無償バージョンではじめたらもう一ヶ月
経っちまった。某社で見積もり取ったら６週間だと。
直ぐ欲しいんですけど。

　

0449774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 19:42:26ID:yoCkdYHF

>>442
マイコンのプログラムは手順を書くもの。
HDLは条件を書くもので、
それぞれの条件が一斉に成り立つように振舞う。

0450774ワット発電中さん

2009/08/11(火) 22:03:44ID:L0mZca03

この手のちょっとマイナーな言語って手続き型か違うのかが解りにくい物があるよね。
maxima とか最初どっちなのか解らんかった。
手続き型だけど。

0451774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 04:40:44ID:F19r8SHG

ソフトウェアのプログラム暦10年以上で、HDLは始めて2,3年だが、
CとかC++とかはどんなに疲れててもさらっと書けるけど、
HDLは徹夜明けとかのボーっとしてるときは手が止まって一行も書けなくなる
まだハードな脳になりきってないんだな・・・

0452774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 10:20:55ID:0pyY5vIJ

俺のやってることなんてマイコンで十分だったorz

0453774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 14:33:18ID:O+6yJuB9

C++はやりたい事がわかってればそれをやりたい順番で書くだけだからあんまり頭使わない
アルゴリズムを自分で考えて実装するときはそうもいかないけど

HDLはまず回路構成を考えてから言語で記述しないといけないからいつも頭使う

0454774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 15:30:00ID:YIp7aZ+D

クロックとタイミングの概念が慣れない。

0455774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 20:14:48ID:L89Ky88I

verilogやHDLを勉強できる良書といったらどんなものがある？

0456774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 21:26:33ID:NFPFJVts

小林　優
桜井　至
枝　　均

最強Verilog先生軍団。

0457774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 21:37:07ID:glrC+Qg7

CQの本を読んで文法を調べたあとは、vi + iverilog + gtkwave で設計してる。
言語モノは文法がわかって実践できる内容のものがいいんじゃないかな。
入門者向けの参考書は基板付き書籍が1冊あれば十分なんじゃ?

他に参考書が要るとするなら、TTL等の汎用ロジックでも何でもいいから
デジタル回路設計について書かれた本。HDLは回路を記述しているに過ぎない
ので。TTLでCPUが組める貴方なら文法解説書以外に要るものといえば
使いたいデバイスのデータシート、アプリケーションノートぐらいでしょ。

0458774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 21:43:04ID:O+6yJuB9

ディジタル回路は最低限、同期カウンタの動作原理くらいは知っておいたほうが良いな。

0459774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 21:49:31ID:9Zutd5IP

汎用ロジックでストップウォッチでもつくろうぜ

0460774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 21:56:24ID:TR2XVZs2

みんなボードとかどこで買ってるんだ？

0461774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 22:03:48ID:FxpFCQsr

買うんじゃなくて作るわけだが。

0462774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 22:40:30ID:PZxNcnOA

>>457
vi + iverilog + gtkwave( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ

0463774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 22:42:44ID:O+6yJuB9

手持ちのボードはこんだけしかないな…
・MAXII CPLDボード(オプティマイズ)
・CQ-FRK-LXP2(ディジタルデザインテクノロジNo1.付録)

まだ入門したばかりだからこれでもおなかいっぱい。

0464774ワット発電中さん

2009/08/12(水) 23:20:41ID:L89Ky88I

>>456
ありがとう。
その先生たちの本読んでくる(･ω･)ﾉｼ

0465774ワット発電中さん

2009/08/13(木) 00:35:58ID:f/vFyHdC

>>463
付属のほうの規模はしらないけど
その規模のCPLDだと無茶しようとするとすぐいっぱいにならんか？

0466774ワット発電中さん

2009/08/13(木) 00:47:53ID:LM8ruuYa

>>465
そう。MAXIIで組んでたらすぐに使用率80%超えてしまった。
インターフェース変換程度にしか使い道ないかも。

付録のLatticeXP2はLE数で10倍、乗算器やブロックRAMもあるからしばらくは大丈夫そうだ。
安いし、もう一冊くらい買っておこうかな。

0467774ワット発電中さん

2009/08/13(木) 02:15:12ID:f/vFyHdC

Latticeの開発環境相当クソって聞いたけどどうなの？

0468774ワット発電中さん

2009/08/13(木) 11:21:47ID:LM8ruuYa

コンパイルはAlteraの4～10倍くらい時間掛かる。未だにWin7で一部機能が使えないし。
でも3000円くらいで手に入るボードで5000LEくらい欲しいっていうとこれしかないから仕方ないね。

Digi-keyでEP3C5E144C8が1450円だから3000円くらいでボード出してくれねえかな。

0469774ワット発電中さん

2009/08/13(木) 16:54:14ID:+ZS12OQX

素人だが、ＦＰＧＡ練習ボード買ってＬＥＤ点灯は出来たが、
エッジ処理やディスプレイ出力が出来ない・・。
何が足らんのだろうか。

0470774ワット発電中さん

2009/08/13(木) 17:46:29ID:W08snCJK

>>469
勉強が足りん。

0471774ワット発電中さん

2009/08/13(木) 19:20:15ID:EpiX9RKL

>>469
気合、かな

0472774ワット発電中さん

2009/08/13(木) 19:26:30ID:1FVA/BGf

専用ROM買うとめっさ高いからSPI flashで設計してちょ＞某出版

>>469
ウェブや雑誌や同人誌を鵜呑みにせず一次資料を探して読む能力
信号系統・制御系統を見通す企画能力
順序回路の設計能力

「コミュニケーション能力」以外の手段を獲得することが
技術者としての(ry

0473774ワット発電中さん

2009/08/14(金) 18:27:38ID:BjzmEPaY

個人だとFPGAにCPU積むより実機隣に置いちゃったほうが手軽だよね・・・

0474774ワット発電中さん

2009/08/14(金) 18:37:41ID:FX4WLwTZ

どうやって隣に置くんだよｗ

0475774ワット発電中さん

2009/08/14(金) 19:43:08ID:w2jElD7H

FPGAにCPU入れると、FPGA+CPUの２チップ構成よりも基板設計が楽になる。

0476774ワット発電中さん

2009/08/14(金) 20:04:59ID:PuIbWNJI

でもパワーが出ない

0477774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 00:05:27ID:8wkG8wuL

デバッグも面倒

0478774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 00:32:35ID:Lcyq/yBR

ハンダで直付けしやすいCPLDといったらどこのメーカーになる？
表面実装タイプが助かる

0479774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 01:17:26ID:WYTbYgpM

>>478
>ハンダで直付けしやすいCPLD
半田で付けないCPLDってあるの?　100%ハンダ付けだと思うけど。
PLCCだってQFPだってBGAだった、みーんなハンダ付けだよ。

0480774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 01:33:21ID:Mh4dSlA5

手での半田ってことでしょ　察しなよ
罪のが千石で入手しやすいんじゃない

0481774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 01:59:38ID:Lcyq/yBR

そうそう、手半田のことね
>>479
CPLDの中にはソケットに挿入して運用するのがデフォのものとかあるでしょ。
そういうのはハンダ付け難しいかなと思って。

0482774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 02:12:09ID:Mh4dSlA5

PLCCのほうが簡単でしょ　QFPも不可能じゃないけど変換基盤つかうか手でがんばるしかない
BGAは手でやるもんじゃない

安いボード買っちゃったほうが早い気もするけど

0483774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 02:24:34ID:WYTbYgpM

はじめから手半田でって言えよ。

>CPLDの中にはソケットに挿入して運用するのがデフォのものとかあるでしょ。
無いよ、そんなの。
どうしてソケット使用が前提のICがあるの?

0484774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 03:36:11ID:Sg/miJQh

息の長い製品を作ってる人は「CPUのディスコンを気にしなくても良いのがメリット」と言ってたな。
そりゃ、コストや消費電力で見れば既存の外付けCPUを使った方が良いのは当たり前だよね。

0485774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 10:13:38ID:1jcNXUuw

新しいPLDに合わせて基板設計しなおして、デザインも移植するくらいならファームウェア移植しても手間変わらなくね？

0486774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 10:22:35ID:349UfE6b

ファームウェア移植前提ってことはCPU固有の機能全く使えなくなるんじゃね？

0487774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 10:28:24ID:8wkG8wuL

>>479
ソケット使う場合もあるじゃない？
PLCC を半田付けってのも、一時期製品で見かけたけどね。

0488774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 11:21:47ID:wIZl2HXD

GALはソケットがデフォだったけどな

0489774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 13:18:08ID:BsQnfiIH

ちょっと前まで(といってもかれこれ10年)専用ライターで書きこんでから
実装するタイプのCPLDを使っていました。これだとソケットじゃないと辛いです。
GALもispGALを除けばソケットにすることが多かったです。

0490774ワット発電中さん

2009/08/15(土) 16:51:32ID:toI3ppAy

時代が違いすぎだろ・・・

0491774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 11:12:16ID:Sw9PPFWP

かれこれ10年前になるかな。
研究室にあったPC（PC9801シリーズ）でDOS上で動くソフトでGALにシコシコ書いてたよ。
配線もAND素子だったら、

　C = A ・ B

みたいな感じで。

最新のFPGAやCPLDは触ったこと無いんだけど基本的にはこのスタイルの延長なんだろうか？
それとももっと高級なことができるようになったの？

0492774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 11:20:24ID:CQAS+hQ2

abelと比べているんだったらあんまり変わらんとおもう。
ただ、CPPに相当する機能が衰退しているけど。

0493774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 11:24:10ID:CQAS+hQ2

それと、意外とめんどくさいのが文法上字下げが多くなることかな？

0494774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 11:37:23ID:7CpeidWz

めっちゃ初歩な質問ですまんが、「プリミティブ」ってどういうものをさす言葉なんだ？

0495774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 11:37:43ID:u/gmKkYf

>>491
Verilogだけど、andなら
assign c = a & b;
であんまり変わらないね。
大きく変わったのは乗算器とかブロックRAM内臓してることかな。

0496774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 12:09:05ID:Sw9PPFWP

>>495
変わってないんだ('∀`)

ところで今の時代の人は論理合成ってどうやってるの？
昔ながらにカルノー図書いてシコシコ枠で囲ってやってるの？

0497774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 12:09:27ID:CQAS+hQ2

高級なことと言えば a=b*c; で自動的に乗算器を割り当てることかな？
それと、abelと比べるとモジュールが使えるようになっているんで
大きな機能を１つのファイル内に書ける。

0498774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 12:13:26ID:CQAS+hQ2

>>496
普通はステートマシンだとステートに名前つけるし、
論理合成は自動で最適化するから何もしないっていうのが正解か？

0499774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 12:20:19ID:MHIBGwhg

>>496
Ｃ言語で論理合成とか言ってるやつもいるけど、
結局はカルノー図を書くんだよ。orz

0500774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 17:09:07ID:u/gmKkYf

>>496
andの表現は変わらないんだけど、ゲートレベルでの記述なんてしないね。
c[7:0]<=a[7:0]+b[7:0];
て書けば8bitの全加算器が勝手に作られる。
c = sel?a:b;
って書けばマルチプレクサの出来上がりだ。

0501774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 17:12:33ID:Sw9PPFWP

>>500
そ、そういう便利な時代になったんだ（；´∀｀）

久しぶりに趣味でいじってみようかな

0502774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 17:31:36ID:0E1o8zJW

>>500
abel でもできるだろ

0503774ワット発電中さん

2009/08/17(月) 23:25:21ID:CQAS+hQ2

abelはモジュールの概念がないから乗算器とかをうまく使えないんだよな。

0504774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 01:41:43ID:YghUytdj

USBに接続できるお手頃価格のFPGA/CPLD用ライターってある？
製品で該当するものがなければキットでもいいよ。

0505774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 02:43:25ID:tcb1xNVZ

yes

0506774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 08:56:45ID:LKlba1Ag

罪か在るどっちがお望み？

0507774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 11:38:53ID:NnmctCxS

「お手軽価格」がいくらなのか分からないけどね

0508774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 12:32:31ID:7Hm5HXgL

abelって、アベル?　エーブル?　エーベル?　どう読めばいいのですか?

0509774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 12:41:14ID:7Hm5HXgL

ABEL = Advanced Boolean Expression Language　の略です。

高度ブーリアン表記言語でしょうか。

0510774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 13:39:26ID:qmG21KFQ

商社さんでは、エーベルって呼ばれてたと思う。
英語だと聖書に出てくる Cain と Abel のアベルだよね。
牧場の少女カトリに出てくる犬もアベル。
ペリーヌに出てくるのはバロン。

0511774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 13:58:25ID:YghUytdj

USB接続タイプ売っとるん？
パラレルポートとか、最近のノートPCじゃ存在してなかったりするからできればUSBタイプの方が安心でしょ。

0512774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 14:09:11ID:PANEm3MP

>>511
メーカ純正品や互換品いろいろありますよ。

0513774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 14:31:55ID:7Hm5HXgL

>>510
これでやっと寝られます。
今まで45年間、この読み方が気になって、ねられませんでした。
ありがとう

0514774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 17:27:08ID:YRL5xCmz

FPGAでA/D変換とかD/A変換ってできますか？

0515774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 17:28:16ID:OQhWZmU3

USBで安価な書き込み環境まとめ

●既製品
・USB-Blaster互換ケーブル　Altera対応
http://csun.co.jp/SHOP/200901025.html　\3750
http://whttp://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&No=46　$50

・MAX2 Microkit　AlteraのCPLDとUSB-Blasterが一枚の基板に載ってる
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&No=215　$69

・J-Writer　各社FPGA/CPLD対応
http://www.tokudenkairo.co.jp/jwriter.html　\9800

●キット
・カメレオンFX2　USB2.0マイコン＋CPLD　単体でUSBからマイコンとCPLD書き込み可能
http://optimize.ath.cx/cusb_fx2/index.html　\4980

●自作
・78kマイコンで作るUSB-Jtag　LatticeXP2シリーズ対応
http://www.nahitech.com/nahitafu/trg78k/78kjtag.html　トラ技付録78kマイコン+わずかな受動素子で作れる

・USB-Blasterもどき　Altera対応、LatticeXP2-5E対応
http://sa89a.net/mp.cgi/ele/ub.htm　材料費1000円未満

ザイ使いたいならJWriterしか選択肢はないかな。ほかにあれば追加よろ。

0516774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 17:28:58ID:PANEm3MP

>>514
必要なスペックとFPGAの品種、許される外部部品の種類によると思います。

0517774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 17:29:50ID:OQhWZmU3

>>514
デルタシグマ変調を使えばわずかな外付け部品で出来る。
D/AはRCフィルタ、A/DはアナログコンパレータとRCフィルタが必要。

0518774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 17:53:27ID:PICu5tyr

普通は出来ないと答えるべきものなんじゃないかな？
CPUで出来る物があるけど
同じような感じで出来るFPGA/CPLDはまだない

0519774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 17:58:13ID:O/YluARz

>>513
45年ぶりの睡眠か。当分起きそうにないなｗ

0520774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 18:03:24ID:O/YluARz

>>518
>CPUで出来る物があるけど
>同じような感じで出来るFPGA/CPLDはまだない
アナログ系周辺回路を持つFPGAなら、こういうの↓もあるよ
http://www.actel.com/intl/japan/products/fusion/index.html

0521774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 19:29:11ID:YghUytdj

>>515
どうも(･ω･)っ

> ●キット
> ・カメレオンFX2　USB2.0マイコン＋CPLD　単体でUSBからマイコンとCPLD書き込み可能
> http://optimize.ath.cx/cusb_fx2/index.html　\4980

これは単なるFPGA/CPLDライターにとどまらず、USB経由でデジタルデータをPCとやりとり
するためのインターフェースみたいなものなのね(´･ω･｀)ｂ

0522774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 20:36:05ID:EMsNfzo8

Virtex5がシステムモニタ用途として結構な数のADピンを持ってる
DAは抵抗を並べればいいｗ

0523774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 20:36:06ID:3YROKxpK

>>514
技術的には可能だけど、ここでそういう質問をする初心者には無理かと

>>515
ヒューマンが抜けてるぞw

0524774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 20:36:35ID:OQhWZmU3

>>521
そうそう。10MB/sとかの大量のデータを取り込んでPCに渡して処理させることが出来るから便利。
CPLDの規模は小さいからデータの中身に手を加えるのは難しいけど。
汎用のライタとしては使えないから注意。書き込めるのはオンボードのCPLDのみ。

0525774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 20:38:27ID:OQhWZmU3

>>523
ヒューマンデータのどれのことか知らんが、万超えるからさすがに安価とはいえないかと。

0526774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 20:41:44ID:3aYflOQt

抵抗ラダーの回路を使えば簡単にD/Aできるよ

0527774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 21:07:00ID:YghUytdj

>>524
> そうそう。10MB/sとかの大量のデータを取り込んでPCに渡して処理させることが出来るから便利。

似たようなコンセプトにArduinoというツールがあるけど
データの転送速度はFPGA/CPLDの方が速い(･ω･)？

0528774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 21:14:34ID:PANEm3MP

>>527
FPGA/CPLDがArduinoより高速かどうかと言うより
USB部分をどのように実現してるかだと思いますよ。
ArduinoはUSB(FTDI)とAVR間の接続はUARTですよね。

0529774ワット発電中さん

2009/08/18(火) 22:04:48ID:OQhWZmU3

>>527
そもそもUSB2.0か1.1かの違いがあるからね。
正確に言うとHighSpeedとFullSpeed。
FTDIのUARTはMAX1Mbpsだったかな。とすると100kB/sも出ないね。
カメレオンFX2はUSB2.0HighSpeed対応でパラレル接続だから圧倒的な速度だよ。

0530774ワット発電中さん

2009/08/19(水) 01:32:31ID:DeqBzPAr

教えてください。　ISE10.1で、次のエラーメッセージが出て、解決できません。

エラーメッセージ
Constraint <NET "H_sync" S>: NET "H_sync" not found. Please verify that:

私の解釈
1.　Constraint <NET "H_sync" S>:　→　????
2.　NET "H_sync" not found.　→　"H_sync"というネットが見つかりません。
3.　Please verify that:　　　→　次のことを確認してください。

わからないこと
1.のConstraint <NET "H_sync" S>:　は、どのように読めばよいのかがわかりません。
・Constraint　→　制約ファイルの
・<NET "H_sync" S>:　→　この　<>　括弧の意味がわかりません
・ S　→　このSは、どのような意味なのでしょうか。
・ :　→　この:は、どのような意味なのでしょうか。
ucfファイルの中を見ても、スペルミスもなく、異常は見あたりません。
宜しくお願いします。

0531774ワット発電中さん

2009/08/19(水) 02:37:29ID:yAJdSSt3

>>515
おいおい、どこの自演だよ？
digilentは、terasicの次くらいでもいいだろ。
JWriterの値段で入れるなら、AsixとAmontecも入れていいんじゃね？

>>ザイ使いたいならJWriterしか選択肢はないかな。
んなこたあ、ない。
どのケーブルでもSVFPlayerがあれば、罪に使える。
逆に、SVFPlayerで、寺のROMに書けるんだろうか。
JWriterとかどうなってんだろう？

0532515

2009/08/19(水) 06:56:27ID:GPFcQp4n

>>531
そんなことはわかってるがsvf経由するのは手間も増えるし、時間も掛かる。
スレ的に嫌われてるのを見てきたからスルーした。
SVFがありならFT2232系が安いし、自作も出来るからいいと思う。

0533774ワット発電中さん

2009/08/19(水) 08:13:26ID:o+28fEPC

xilinxなら
http://sourceforge.net/projects/xilprg/
が有ります。
FT2232を使用
http://fenrir.naruoka.org/archives/000644.html
http://naknet.jpn.ph/blog/log/eid319.html
78Kマイコンを使用
トラ技2009.6
2008年8月号付録78K0 USBマイコン基板とフリー・ソフトウェアを使った
USB接続のFPGA書き込みツール

0534774ワット発電中さん

2009/08/19(水) 10:13:13ID:k98IBOIc

>>530
ucf とトップモジュールを晒せ

0535774ワット発電中さん

2009/08/19(水) 11:41:30ID:DeqBzPAr

530です。
ありがとうございました。
Clean up projectを実行したら、エラーが無くなりました。
Xilinxのページには、いつものように次期ISEでは改善される予定です、と
書いてありました。

0536774ワット発電中さん

2009/08/19(水) 17:47:29ID:7bCy4ESe

>533
fenrirさんちの方法は残念ながらISE11では使えなくなってしまった
ISE10.1.3で茶を濁しつつ修正中…

0537774ワット発電中さん

2009/08/19(水) 20:41:03ID:duj/VxxJ

んなこたぁない。ちゃんと使えてるよ

0538531

2009/08/20(木) 00:46:35ID:O43/y2ru

>>532
そりゃ、悪かった。
けど、SVFが手間なビギナは、もう純正互換でないと無理じゃね。
上級者なら、533みたいのだって探してきて何とでもするし。
ってか、524も書いてるけど、亀様は趣旨が違う気が・・・。
そもそも、亀様をJTAGケーブルなんかにしたらもったいなさ杉。

0539774ワット発電中さん

2009/08/20(木) 09:34:19ID:4ygLVCLu

カメレオンはライタ付き実験ボードとしては便利だと思うよ。
Alteraはコンパイル時に同時にsvf生成できるし、亀のsvf書き込みは速いから手間も時間も掛からない。

0540774ワット発電中さん

2009/08/20(木) 10:17:22ID:bo8yvb2C

FeRAM内蔵デバイスはどうなってる

0541774ワット発電中さん

2009/08/20(木) 12:54:23ID:+n2ANY2r

最近２ちゃんが某民辱によるF5アタックで鯖が長時間落ちるとか物騒なこと多いじゃん。

そこで回線とルーターの間に挟んで特定の範囲内のIPアドレスから送信は全て迷惑攻撃と
見なしてシャットアウトする機械をFPGAやCPLDを使って作ることって可能だと思う？
パターンマッチングのスピードといった処理速度が肝になる気がする。

0542774ワット発電中さん

2009/08/20(木) 12:58:41ID:F0cRhELm

レイヤー3スイッチとか、FPGAで構成されてる場合もあるみたいだから
できるんじゃない？

0543774ワット発電中さん

2009/08/20(木) 13:20:40ID:0bLoazzT

>>539
JTAGケーブルにするなら、亀よりもMAXの載ってないFX2基板のほうが向いてる気がする。
ってか、この会社もPICの基板がなかったっけ？
もどきをそのまま書いて動かんの？

0544774ワット発電中さん

2009/08/20(木) 13:50:04ID:4ygLVCLu

これ使えばUSB-Blasterとその互換品でXilinx使えるな。
http://www.tmplex.co.jp/jp/sample5.html

PlatformUSBCableの互換品とかクローンってないのかな。
このスレ見てるとXilinxのほうが需要ありそうなのに。

>>543
単にUSB-JTAGとして使うならFX2単体でいいね。
オプのUSBPIC基板はアーキテクチャが違う石だから移植と再コンパイルが必要かと。
ブートローダ書き込み済みのPIC18F2550ボードがあればライタなしで、もどきが作れるから敷居が下がりそうだが。

0545774ワット発電中さん

2009/08/20(木) 19:19:37ID:+sHPXpM0

ImpulseCでhwswに分けて記述するけど、hwはFPGAに実装されて、
swはデータとしてFPGAに記録されるってこと？

0546774ワット発電中さん

2009/08/20(木) 20:45:34ID:gmLVM9h5

>>537
俺んとこの環境でも駄目っぽ(XPSP3)
ISE10のだとうまくいけてるのにISE11だと繋ぎに行った瞬間にimpactが無限ループになる

0547774ワット発電中さん

2009/08/20(木) 21:32:26ID:9zVGLpUd

>>546

たぶん>>537は適当な事言っているんだよ。
おれも正常に動かなかった。

0548774ワット発電中さん

2009/08/21(金) 21:14:13ID:+2ifuk36

>>547
人に責任をなすりつける奴って最低だな

0549774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 10:29:04ID:Pa9uGeRs

質問なのですが、
FPGAデバイスの「システムゲート数」って具体的に何の数なんですか？

0550774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 10:47:28ID:IlMNn92A

システムゲートの数

0551774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 11:33:58ID:Pa9uGeRs

システムゲートってなんですか？
FPGAは入力に対してテーブルによって出力値を決める方法で、
仮想的にゲート回路を作っているのではないのですか？
それともそれを実現するために組み込まれている
ゲート数のことを言っているのですか？

0552774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 11:34:14ID:wmBqilgW

メーカーによって対象物が違うらしい

0553774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 11:58:35ID:cRtTR21X

>>548
動く事証明すればおｋ
そんなにくやしかったか>>546

0554774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 13:10:48ID:5y/TJIN2

Digi-keyのカタログだとLE数をゲート数って書いてあって紛らわしい

0555774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 13:13:56ID:MOHRBfGK

>>549
ここの住人には、答えられないと思うよ。
FPGAやっていても詳しく知らずにやっているからね。

0556774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 13:38:41ID:IlMNn92A

>>555
そう言い切れるあなたの解説を是非！

0557774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 15:41:28ID:IULkaz+U

ある寺の代理店て低学歴低脳名やつばっかり。

DigiKeyでつぶれるかも。

0558774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 18:29:56ID:GPgYTSRB

アルテラ関係無しに
国内代理店よりdigikeyが便利ってのは確かにある

0559774ワット発電中さん

2009/08/22(土) 22:42:58ID:rvboKfow

3日語に届くのメリットは、大きい。

0560774ワット発電中さん

2009/08/23(日) 03:25:57ID:lXuSWm33

>>
ラッチ（ＦＦ）の数だと思えばいい。
ただし複雑な組み合わせ回路だと、ラッチを使わなくてもＬＥが消費される。

0561774ワット発電中さん

2009/08/23(日) 03:52:35ID:J9jeXGFx

>>560
なんだか気持ち悪いコメントだなあｗ
そもそもラッチとFFは違う物だし。

回答「システムゲートは意味無いです。　無視してください。」

＃回答になっていないことは承知の上、
　でも実際参考にならない数値なんだもん、システムゲート数って。

気にするならユーザブルゲートカウント　とか言いたいところだけど、
どうしても概算したければ、オーソドックスな4:1LUT＋１FFのLEだと、
１LE=10ゲート　で計算してたよ、オイラは。

本当は12～14ゲートくらい行きそうだけど、
まあ、計算の単純化とマージン兼ねてエイヤで10ゲートにしてる。

0562774ワット発電中さん

2009/08/23(日) 03:56:17ID:RBHwWBKL

その時の「ゲート」とは何を持ってゲートとするのでしょうか。
NOTでもゲートですし、2NANDでも、8ANDでも「ゲート1個」でしょうか?
8ANDを展開してみたら、実際には2ANDが7個使われていたなら、7ゲートとすべきか。

0563774ワット発電中さん

2009/08/23(日) 05:05:14ID:0+2mQhNt

＞そもそもラッチとFFは違う物だし。
FPGAの場合は動作モードが違うだけで、"物"は同じだろｗ

＞その時の「ゲート」とは何を持ってゲートとするのでしょうか。
全体の回路規模でいってるなら2NAND=1ゲートじゃなかったっけ。
でも何を持って（トランジスタ数？面積？それと配線は？）イコールで
結んでるかは知らない。

規模を計るのに、
セルベースならセル面積で、
FPGAならLE,SLICE等でないと理解しづらい。

よって結論はこうなる。
＞「システムゲートは意味無いです。無視してください。」

0564774ワット発電中さん

2009/08/23(日) 07:58:52ID:FsWk+x7J

>>563
>＞そもそもラッチとFFは違う物だし。
>FPGAの場合は動作モードが違うだけで、"物"は同じだろｗ

違う

0565774ワット発電中さん

2009/08/23(日) 10:43:31ID:McCZWv0R

FPGAにラッチってIOピン以外には存在しないんじゃね？

0566774ワット発電中さん

2009/08/23(日) 22:56:03ID:FiON1rfp

なんつーか、
ちまたではFFのことをラッチと言うこともあるらしいわけで、
ラッチとFFは違うもの、ってところで揚げ足取りして
議論が別方向に進むこのスレはいったい何なんだろうね・・・

0567774ワット発電中さん

2009/08/23(日) 23:41:47ID:McCZWv0R

FFにクロックが入って出力が入力と同じになることを、簡単になんというんだ？
これがないから困る。

0568774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 01:11:37ID:icQABOaE

クロックドラッチ

0569774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 01:44:12ID:mYbGONJk

>>566
揚げ足で済ませるのは、かなり問題だと思われ。
混同しない癖つけたほうが良いよ。

0570774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 02:15:42ID:pXmN/kBd

>>569
じゃあ、システムゲートって何って話だったのに
なんでFFとラッチの区別が必要になるのか、説明してくれ

このスレに集まる人は論理的思考のできない人たちなの・・・？

0571774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 02:17:33ID:7CzfPT0X

理屈っぽい人って嫌いだわ

0572>>561

2009/08/24(月) 02:49:35ID:RT01nWd4

>>570
おやおや、ご機嫌を損ねてしまったようだｗ

そりゃあ、「本筋のシステムゲートの説明自体には必要ないよ。」
だからこそ>>561ではサラっとしか触れてないじゃん。

ここまで引きずる話なのか？
ちなみに、実際問題、ＦＦとラッチを混同するのが現場に居て困った経験上、
明確に普段から識別する癖は大事だと思った次第。
何事も誤解の無いカキコがよいんだと思うよ。

そもそも、
＞ちまたではFFのことをラッチと言うこともあるらしいわけで

ちまた、あるらしい　とかやたらあやふやだね。
やはりFFラッチを揚げ足取りで済まそうなんぞ、まさに危うさを感じる。

論理的思考？　なかなか笑わせるね。

0573774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 07:04:09ID:553dnspn

>ちなみに、実際問題、ＦＦとラッチを混同するのが現場に居て困った経験上、

kwsk

>明確に普段から識別する癖は大事だと思った次第。

I agree

0574774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 07:05:54ID:553dnspn

>最近は、苦言が助言だと気づかないやつも激増してるし。
>それでも、2chだと「またこいつか」と気づかれることが少ないから、
>かなりひどいヤツでもある程度の助言・苦言は貰えて完全放置になりにくいんだよな。

0575774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 07:51:13ID:99CtH/OH

結局、ラッチとFFの違いは何なの？
グーグル先生に聞いてみたが明確な違いは見出せなかった。

　どちらも１ビットの情報を保持する機能をさしているようだが。

0576>>572

2009/08/24(月) 08:14:02ID:gLugt7qh

>>573
大した話じゃないんだけど、
高速系→低速系への非同期関係の信号のハンドシェーク回路で、
スルーラッチ使う場合あるじゃないですか、
その辺りのディスカッション場面でＦＦ2段たたきだけの場合と
議論しててＦＦもスルーラッチもごっちゃでラッチするラッチする連呼してんのよ。

そもそも受け側低速系でＦＦ2段たたきだけってアレなのに、
ラッチラッチ言うもんだから、もうゲンナリした。　　というお話。

kwskのやらにもしなんか期待させてたらスマソ

>>574
そうかも試練ね。。。

0577774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 10:01:22ID:6lqdTmK7

“ラッチ”が名詞なのか動詞なのかで混乱しやすいよね。
回路のラッチを言うなら、レベルラッチとかトランスペアレントラッチとか
言ってほしい。

0578774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 10:47:54ID:YJHiwols

FFとラッチの違いに敏感なやつとそうでないのがいるのは、
扱ったことがある回路の速度に違いがあるからじゃね。
性能ぎりぎりの速度を出すにはFFでないと出来ないけど、
そうでなければどっちも同じような動作をするしね。

0579774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 11:20:58ID:jkwFvD1s

レベルラッチって、何?

0580774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 12:15:46ID:T7nT0LE4

>>579
"H"の間はデータ筒抜けとかだろ。

0581774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 12:28:55ID:NfZ81hTJ

エッジじゃなくてのレベルトリガのラッチ。
てのがあるのかと思って読んでた。

で、実際どんななの？→レベルラッチ

0582774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 12:53:13ID:QrPb/Q/g

「レベルラッチ」でググれ

0583774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 13:23:25ID:LHxo+V4v

エッジで保持するのはラッチじゃなくてＦＦだろ。

0584774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 13:34:31ID:NfZ81hTJ

>>583
そういえば、そうでした。

0585774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 13:55:27ID:+gQvAYPk

ラッチには、レベルラッチとトリガラッチがある。
で、トリガラッチは、FFと呼ばれることがある。

0586774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 15:22:33ID:7CzfPT0X

よーしパパ、ラッチしちゃうぞー

0587774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 17:47:37ID:TEbkEOie

もうめんどくさいからデジタル系はFF,アナログ系はラッチで統一して良いよ。
実際LSIの業界はFFしかあり得ないんだから。

0588774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 19:54:09ID:GDyfNjkB

実際の設計で気にする？
コンパイル掛ければ必要なＬＥ数が表示されるから、
それを見てデバイスを選べば済むと思うが・・

0589774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 20:39:57ID:YJHiwols

初心者は最初にデバイス決め手からコード書き始めるからな。

0590774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 21:05:13ID:TEbkEOie

ん？構造記述すんの？
普通にVerilogかいて合成すりゃいいじゃん。
セル種すら気にしないが。

0591774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 21:20:21ID:YJHiwols

初心者は最初に基板作ってからコード書き始めるからな。

0592774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 23:12:54ID:gljYZ9pb

初心者が入手出来るデバイスは限られているからな。
安価で使いやすいボードという条件だと。
俺の入門ルートは、ボード入手→開発環境整備→コーディング→基板作成だった。

0593774ワット発電中さん

2009/08/24(月) 23:23:29ID:q9b0ychK

鳥が先か卵が先かみたいな不毛な議論ﾜﾗﾀｗ
コードからだろうと基板作成からだろうと好きなようにやればいいじゃない

0594774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 00:35:55ID:0K5WmHu+

FPGAのゲート(2NAND）数計算方法
FF+4入力LUTで1LE。
16bit　Loadble　Counterの1bitは、約12ゲート。
カウンタの1bitは1LEで構成可能。
つまり、1bit=1LE=12ゲートと計算する。

システムゲートはFPGAに搭載された論理回路（ハードマクロ含む）
に含まれる全NANDゲート数の換算です。

0595774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 01:25:24ID:NFNR0agw

その「ゲート」とは、何を持ってゲートとするんでしょうか?

0596774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 06:27:36ID:MiUurtFQ

>>595
2NANDって書いてるよ。

0597774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 06:29:48ID:MiUurtFQ

ちなみにNANDが2個じゃなくて2入力NANDね。

0598774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 11:26:44ID:NFNR0agw

そうすると、
XilinxのSpartan3は、ALTERAの○○に相当とかの表は作れないかな。

0599774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 16:11:13ID:lQH8p3gp

>>598
はい？　普通にLEと、スライスなりCLBなりと比較すればよいじゃない。

ローコストモデルのは両者とも4:1LUT＋1FFが基本だし、比較しやすい。
ハイエンドモデルは6～8入力で2出力とか、FF2個とかで比較しにくい点もあるけど、
大した話じゃない。

ザックリ比較ならばデータシート読むだけで既に比較できるよね？
それ以上の精度出したかったら合成するしかない。

0600774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 16:33:49ID:WxgB0u89

>>599
最近はメモリブロックがあるから、それのサイズで相当品を当てはめるといいかも。

0601774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 18:27:42ID:NFNR0agw

>>599, 600
ありがとうございます。
>それ以上の精度出したかったら合成するしかない。
やはり、最終的にはこの方法なんですね。

メモリブロックだけの比較だと、メモリブロックを使わないアプリケーションでは
ぢかってくるですよね。

0602774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 21:44:00ID:JMZERNcg

今回改修対象でないのに勝手に改修したのか
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/08/2009082501000971.htm
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009082500836

0603774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 23:22:55ID:RYNEne6C

担当者が勝手にやったのかな？組織ぐるみかな？
ツマラナイ不具合を直したんだろうけど、密かに直すにしてもせめてしっかり検査してからにしてくれ。
こひれだけ問題になったらだれかの首が飛ぶかな？

0604774ワット発電中さん

2009/08/25(火) 23:33:49ID:veIL39Ee

案外、昔の９８の頃の組み方で値の単位は送らずに
あらかじめすり合わせておくって感じのプログラムなのかもしれんな。

0605774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 00:58:41ID:BjzTa8ue

ってゆうか、テストしてないんだろうか？

0606774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 01:07:03ID:OZ/jX4mS

数値の単位が違っているだけだったら、
単体のテストでは発見できんよ。

0607774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 02:13:01ID:UovPk21+

>>605
そうですね
25を四捨五入したら525になるなんて

0608774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 02:58:32ID:DepO7rvr

計算途中で0.025になるのを1000倍して25としていると切り捨てじゃん
四捨五入のやりかたはっと・・ググってググって・・
そうか、0.5足してやればいいんだ！
じゃあ，0.5足して・・あとは一緒で1000倍して・・

ちゃんちゃん

0609774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 08:47:00ID:BjzTa8ue

テストとか試験工程って力業だから、派遣や外注に依存することが多い。
そのあたりバッサリ切り捨てたので、項目抽出とかに抜けが発生しまくり。

最近そういうのが身近にたくさんある。

0610774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 09:02:30ID:UovPk21+

>>608
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082500129&rel=j&g=soc
>原因を調べたところ、千葉県南房総市の観測点で測定した地震波の振幅が実際には
>２５マイクロメートルだったのに、同庁に電送されてきた時に５２５マイクロメートル
>となっており、このため、マグニチュードが最大６．６と過大に見積もられたことが判明した。

0.025mm

www

0611774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 09:38:54ID:pTGF7hGP

ところでFPGAとなんか関係あんの？

0612774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 10:34:20ID:/dC+AGA9

>>602はあちこちのスレにコピペしまくってるｷﾁ

0613774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 11:03:45ID:EFGvRZqU

CPLDでボードに搭載された水晶以上のクロック欲しくなったら、新たに水晶用意するしかないのかな
そもそもそうゆう用途でCPLD使うべきではない？

0614774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 12:21:39ID:6rv9PoCt

>>613
内部で逓倍なり分周すれば？

0615774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 13:28:09ID:3SRlC+G6

>>613
PLLが内蔵されていないと普通にそうするでしょう。
下のクロックでも分周比が合わないと変更する事は良くある。

CPLDにするか、FPGAにするかは予算と回路規模で決まる。
クロック変更するくらいは普通だよ。

0616774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 14:34:50ID:V5m/be+j

CPLDでクロックを逓倍する方法を教えて。

0617774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 14:39:39ID:5W9UUyBO

Clock Doublerで良いなら内蔵しているCPLDはあったはず

0618774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 16:04:09ID:UovPk21+

>>616
通常のクロックと
位相をずらしたクロックを
混ぜる

0619774ワット発電中さん

2009/08/26(水) 19:39:18ID:rjIR4Qs9

ゲート数珠繋ぎ・・・に、したつもりが無くなっていたり。

0620774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 12:21:11ID:P91A9oiT

>位相をずらしたクロックを、混ぜる
混ぜるって、どのようにすれば良いのでしょうか?

0621774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 15:13:47ID:O8d2F1JP

そりゃ、足したり掛けたりでしょ。

0622774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 16:17:01ID:fnZefeOH

XOR

0623774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 16:20:50ID:kk9G0cLn

3GHzとかでも大丈夫ですか？

0624774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 17:06:01ID:P91A9oiT

>>622
ありがとう。
紙の上で、90度ずらしたデジタル波形で、2倍のduty50%が出てきました。

0625774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 17:48:16ID:TND+4Bfj

インバーターの入力と出力をつなぐと・・・

0626774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 19:24:33ID:P91A9oiT

発振する。

0627774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 20:14:07ID:xa0Qy6sy

秋葉で表面実装の100MHzとか買える店ある？

0628774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 21:22:46ID:4Y/i9lSh

あのな。基本的に水晶の基本波ってのは30MHzぐらいまでしかない。
それ以上はPLLかn次高調波

0629774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 21:32:25ID:DSfclV2g

まぁアキバじゃ売ってないな。
水晶メーカに特注すれば\20～30k位で基本波発振作ってくれる。

0630774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 21:44:38ID:tXvM53GR

>>627
ラジデパ２階
っ　ttp://www1.odn.ne.jp/~aal22410/5007.html#hhc50ate_10mhz

通販だとコレとか
っ　ttp://direct.epsontoyocom.jp/products/frequency/18/XG-1000CA.html

0631774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 21:54:44ID:9g/B57D5

60MHｚくらいかなあ

0632774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 23:01:56ID:O8d2F1JP

なんでいきなり水晶の話を持ち出したんだろう。不思議だ。

0633774ワット発電中さん

2009/08/27(木) 23:59:59ID:noIeRdhJ

なんで基本波限定になったんだ？

0634774ワット発電中さん

2009/08/28(金) 00:32:16ID:3mC222vX

>>627
は水晶の話してないになんで水晶の話するんだ？低脳基地外ども

0635774ワット発電中さん

2009/08/28(金) 00:32:28ID:8WX0clD/

>>632
ここには趣味でいじってる人も多いことを忘れずに

0636774ワット発電中さん

2009/08/28(金) 01:03:35ID:Gkoz3rct

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080423/150905/

基本派で170MHzですか..。
いまでも100MHzくらいは珍しくないけど。

>634
重石さんは善部町へお帰りください。
駆るさんと末永くお幸せに。

0637774ワット発電中さん

2009/08/28(金) 08:36:15ID:41GwsJtD

>>634
昔は、秋葉原に 2m とか買いに行ったものだ。

0638774ワット発電中さん

2009/08/28(金) 16:21:11ID:gKwQ+qpC

僕は6mね。601

0639774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 01:09:05ID:AgLUDfbw

俺は９R59Dだな。男はつべだろ
>>638
自分で一からリグ作ったことないゆとり電話世代の代名詞が６０１だろ

0640774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 09:46:49ID:5319kpw1

はい、もっぱらEs狙いで8や6と・・・・

0641774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 11:57:09ID:1MCVrr5u

両面テープは3Mだろ

0642774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 14:58:54ID:SCHWo8qP

僕のは15cmですが、だめでしょうか？

0643774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 20:15:00ID:t0/+FFBL

FPGAに画像処理回路実装したとして、FPGAに画像を送るのはどうすればいいんだ？

0644774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 20:18:25ID:KUP2juG9

DVI とか

0645774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 20:20:25ID:2TVIp4Y1

パッケージ穴あけてチップ露出させて

・・・いや、なんでもない

0646774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 20:23:37ID:YtHPFzPi

>>643
バス接続型のCMOSカメラチップ使うとか
ADC乗っけてNTSCをキャプチャするとか
USBコントローラ経由でwebcam使うとか

>>645
懐かしいな
たぶん俺が生まれる前の話だったと思うがｗ

0647774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 21:03:58ID:PBuCUv4E

FPGAボードで学ぶVerilog HDL
という本を買ったのですが、付属のFPGAボードを扱うにはウインドウズXPでないといけないらくし、更に変換ケーブでない生のプリンタポートがいると書いています。
VISTAでプリンタポートがないけれど、やっぱダメですかね？
USB変換ケーブルでダメらしいのはライセンスの問題ですかね？
あと、VISTAにはハイパーターミナルがないけれど自分でアプリ作ればOKですかね？
というか、みなさんはどんなPC環境でFPGAのスタディしてますか？
なにかお勧めキットはないですか？

0648774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 21:07:21ID:hjZEARJ7

>>646
坊な質問に返答サンクス。
bitファイルをFTU3でconfigしたが、静止画をどう送って処理するかよくわからんのだよ。

0649774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 21:23:12ID:Y9HWvYaB

>VISTAにはハイパーターミナルがないけれど

aruyo

0650774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 21:56:28ID:PBuCUv4E

>>649

そうですか。
今、LPTポートの増設ボードを見つけたので、それもクリアできました。
あとは・・・実はVISTAでも動くとかないかな？

0651774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 22:10:18ID:/gH/28VD

通信ソフトはtera term proが一般的かな

0652774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 22:41:59ID:LRFosAFD

>>647
> なにかお勧めキットはないですか？
このスレ的には>>515らしい。

0653774ワット発電中さん

2009/08/29(土) 23:13:47ID:PBuCUv4E

>>652

ありがどうございます

0654774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 02:29:02ID:yn2XYnH6

J-WriterもVista対応してないよね

0655774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 02:56:03ID:attt9e4Z

Windows7に対応すれば問題無い

0656名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 07:56:08ID:vQNTftlR

ソフトは5倍難しい

0657名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 10:32:33ID:eGZx87AE

http://sa89a.net/up/src/up0133.jpg
友人と買ったのを並べたら一枚だけ型番が見辛かった
左　今月本屋で取り寄せ
中　今月CQに注文
右　5月にアマゾンで注文

0658名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:25:48ID:86UPKOv3

プッシュボタンの色も違うな

0659647

2009/08/30(日) 20:50:00ID:LOsXSKwW

FPGAボードで学ぶVerilog HDL

この本、返品の問い合わせしていたのですが、受け付けてもらえました。
いまどき、パラレルポート＋XPってありえないもんな。

さてと、VISTAで始めるには何がよいでしょうか。
結婚したてで金がありません。
１００００万円以内でどんなものを買えばよいですか？

0660774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 20:53:27ID:W2h1cSAi

１億もあればいろいろ買えそうですね。

0661774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 20:53:38ID:FV0A1GTU

「できない奴は何をやっても駄目」

0662774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 20:54:13ID:sOKHh333

>>659
> １００００万円以内でどんなものを買えばよいですか？
す・・・好きにすれば・・・なさればよろしいのではないでしょうか。

0663774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 21:05:18ID:LOsXSKwW

FPGA トレーナ　 EDX-002 15,540円

これなんてどうでしょう？

これで学習した方いますでしょうか？

0664774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 21:28:54ID:LOsXSKwW

どうやら、VISTAにも対応してますね。

0665774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 21:31:00ID:W2h1cSAi

>>663
スパルタン２って最新の開発ツールで対応してないとかどうとか書いてませんか？
それが気にならないならよろしいんじゃないでしょうか。

0666774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 21:39:01ID:LOsXSKwW

いゃあ、初めてでして、スパルタン２が何か分らなくて・・・

0667774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 21:40:53ID:W2h1cSAi

ザイリンクスのFPGAのシリーズ名ですね。

0668774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 21:46:00ID:LOsXSKwW

あたたた、なんとこのボードに乗ってる心臓部ですか。

0669774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 21:52:16ID:LOsXSKwW

FPGAトレーナ EDX-005 41,895円

これだとSpartan-3ANだけど、一気に値が上がりますね。。。

0670774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 21:56:24ID:eGZx87AE

スパ3なら純正のスターターキットが安いじゃん
$150くらいじゃなかったか

0671774ワット発電中さん

2009/08/30(日) 22:06:43ID:LOsXSKwW

純正は英語なのか・・・・

まぁでも、PICも英語だったけれど、日本語のサイトや雑誌での扱いを期待して買っちゃオーかな？

0672774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 02:55:00ID:Bh8jB96j

ISE10を入手すればEDX-002でも別にいいのでは。
ISE11と両バージョンインストールしておけばいいんだし。
純正スターターキットは既に馴染んでる人にはコストパフォーマンスいいけど、
7segLED無いし、DDR2だしと、難易度は高いかも。

0673774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 13:31:30ID:5iYO2YwJ

100円とか300円のPICは扱い悪くて壊しても平気だったが、
評価ボードとかになると高くて壊せないな。

0674774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 14:27:09ID:ALAsesca

>>546-547
これって、どこかに対応法公開されてないの？

0675774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 14:32:14ID:5iYO2YwJ

>>672
どうもです。そうですね。とりあえず10.1.03のZIPをダウンロードしました。これを自分のPCにも大事に保存しておこうと思います。
同時に11もインストールできるかは分りませんが、まずはEDX-002でスタディとようと思います。

0676774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 16:29:06ID:5iYO2YwJ

XCM-008 Spartan-3　TQG144 搭載ブレッドボード　￥14,700.-

EDX-002と同じHUMANDATAの製品ですが、いやぁ１９ページとはいえ日本語マニュアルは捨てがたい。

激しく迷う。始めてだから素直にEDX-002がいいかな？

0677774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 16:35:11ID:6MWTUn2n

>>676
XCM-008だとダウンロード(JTAG)ケーブルが別途必要になりませんか。

0678774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 17:02:20ID:5iYO2YwJ

そうでした。では、やはりEDX-002に決めます。

0679774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 19:00:08ID:5iYO2YwJ

あーやっと、インストールが始まりました。
分りづらかった・・・・まずは最新版をダウンロードしています。
いきなり、前のバージョンからダウンロードは出来ないようですね。
つかれた。あちこち、たらい回しになったよ。
エロサイトぐるぐる回っているようだった。

0680774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 22:26:35ID:GV+CPWBm

0681774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 23:00:36ID:5iYO2YwJ

うーーん。
バージョン１１をインストールした後で、10もインストールしたけれどうまく使い分けできない。
一旦全部アンインストールして、バージョン10だけインストールする道を探す。

0682774ワット発電中さん

2009/08/31(月) 23:42:42ID:ttGpY7mh

9.2のあと、10を入れたけど、impactは9のままなのは正常ですか？

0683774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 00:02:45ID:eloc91Ub

なんか、10のインストールで、スタンドアローンタイプとかでimpact10.1だけインストールされたけれど、EDX-002使うのにはこれだけで良いのかな？

0684774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 00:17:27ID:eloc91Ub

ああ、メールについてきたID入れたらISE デザインスーツもダウンロードできた。

0685774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 00:42:46ID:eloc91Ub

さぁ～impactってそもそも何するものだか。今はインストール中で寝れないのでレスします。

0686774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 01:13:36ID:BPgRfQU/

PCの環境変数を、簡単にパッパッと切り替えられるアプリは無いでしょうか?
というか、ISE9.2 10.1 11を簡単に起動したいのです。
いちいち環境変数を書き換えるのは面倒だし、間違いのもとなので。

0687774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 01:19:09ID:PR0tmeTY

>>686
バッチファイル

0688774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 01:48:25ID:nfdC6OeS

オランダ妻がどうしたっぺ？

0689774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 03:09:45ID:mkTxPedp

>>686
もしや、 >>674 に自力対応中？
環境変数は、ログインユーザーを複数作れば、ユーザーごとに持てる気が
するが、駄目かな？
もうちょっとまじめな話なら、VirtualPCの類を使うのが早くて確実と思われ。

0690774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 13:27:34ID:QX9pt4FZ

>>686

>>689が書いているのでもいいし、VirtualBoxでもいいよ。
１台のＰＣですべてのバージョンのISEも持とうと思えば持てる。

0691774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 17:12:50ID:lYaFEQwl

　ISEを使ったCPLDの開発手順について教えてください。

　　問題点
BehavioralシミュレーションとPost-Fitシミュレーションで結果が異なる。
明らかにPost-Fitシミュレーションの結果がおかしいと思われる。

　　現象
　以下のリストで、Behavioralシミュレーションでは問題なく動作するassert文がPost-Fitシミュレーション
では動作していない。つまり、リセット動作が行われていない。他の信号からもリセットが働いていないことが
確認できる。

process(clk, write_latch, match_address, reset)
variable out_tmp : std_logic_vector(out_port_count -1 downto 0);
begin
if reset = '1' then
out_tmp := (others => '1');
--このasertをいれても、postFitシミュレーションでは表示が行われない。どう考えてもおかしい。
assert false
report "out_tmp"
severity ERROR;
elsif (clk'event and clk = '1') then
if write_latch = '1' and match_address = '1' and reg_sel(1) = '1' then
if reg_sel(0) = '0' then
out_tmp := (out_tmp(out_port_count -1 downto 8) & shift_reg);
else
out_tmp := (shift_reg(out_port_count -9 downto 0) & out_tmp(7 downto 0));
end if;
end if;
end if;
out_port <= out_tmp;
end process;

デバイスはXC9536XL-10を設定しています。
実デバイスで動作検証する環境が手元に無いので、少し躊躇していますが、ひょっとしてCPLDでは
Post-Fitシミュレーションは必要ない（正しい動作をしない）のでしょうか。
　それとも、もっと基本的なところで間違っているのでしょうか？

0692774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 23:15:34ID:BPgRfQU/

ISE10.1使っていますが、Cleanup Projectって、いったい何者でしょうか?
CreateNewSourceで、CoreGenからIP呼んでも、TemplateのFileがCreateされずに、半日悩んしゃった。
まさかと思ってCleanup Projectsを実行したら、あっさりとFileができた。
勘弁してくれよ、こんなんばっかりじゃん。できの良いツールの他社に乗り換えるぞ!

と、鬱憤晴らししてみる。

0693774ワット発電中さん

2009/09/01(火) 23:57:48ID:Y11jj6Xi

リセットボタンと同じようなものさ

0694774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 00:17:28ID:UL9Shpzj

Cleanup Projectって中間生成ファイル、最終生成ファイルを削除するだけの機能だな。
make CLEANといった感じ。
ファイルのタイムスタンプでどっちが古いかとか認識していると思われるので、日付とかタイムゾーンとか変だとそういったこともあるな。

0695774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 01:20:14ID:FMfs9NkN

>make CLEANといった感じ。
おお、言い得てるね。まったくそんな感じ。
突然「`include FileのPathがわかんないよ」と言ってみたり。
世話が焼けるぜ、まったく。

0696774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 02:57:02ID:+kExnrRY

・ISEは、重いからイヤだなぁ。
・ダウンロード+インストールに1時間以上かかるし。
・処理が速いかと言えば、そうでもないし。
・エラーメッセージはわかりにくいし。
・ソースウインドウ内の　選んだファイルによって、
　プロジェクトウインドウの見え方が変化するのは　やめて欲しい。慣れるまでとても困った。
・コンソール画面に出るWarningやError Messageは、文章の最後まで表示してくれ。結局他の所から見ないと
　全文が読めないのは、とてもめんどくさい。
・日本は結構なお客なのに、いつまでも英語版のみしかリリースしない。
・TextEditorで2byte文字がまともに使えないし。

0697774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 04:26:35ID:vm8Lsf32

・ISE
バグの対処法
次のリリースバージョンで直す予定です。

0698774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 12:14:27ID:FMfs9NkN

>>697
多いよね、それ。
というか、そればっかり。

0699774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 21:59:38ID:YV6e+WrD

えーー不安になるな。他にいい奴ありますか？

0700774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 22:52:10ID:w45J82CK

個人的にはAlteraがオススメ。
Quartusの方がISEより軽いし

0701774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 23:03:25ID:FAqoSFId

>>700
アルテラのツールの方が使い勝手が良いのでしょうか？
今まで、ISEで簡単なCPLDの開発をやってきましたが、Post-Fitシミュレーションまで
正しく動いたことがありません。
　コードの書き方が悪いかと思って、あちこち直してみても結局ツールのエラーで最後まで
上手く行かないのであきらめていました。
　実デバイスで動作しているので問題はないと思いますが、気分的に不安です。

　もし、アルテラのツールの出来が良いようなら、本気で移行を考えます。

0702774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 23:22:04ID:hlsliFyG

自作じゃなくて、
サンプルコードをまず動かしてみれば？

0703774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 23:30:31ID:FAqoSFId

　探し方が下手なのかもしれませんが、CPLD用のサンプルコードやチュートリアル
は見当たりません。xilixのHPにあるものはFPGA用ばかりのようです。
　仕方が無いので、簡単なデコータやカウンタから順番にインプリメントして動作確認
してきました。

0704774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 23:33:14ID:2rag6mZ8

アルテラの方が使い勝手がいいよ

0705774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 23:35:53ID:YV6e+WrD

CPLD？

XILINXでいうとCPLDとFPGAはそれぞれ何ですか？

0706774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 23:49:33ID:6BRV3fyO

アルテラは5Vトレラントなやつが少ない

0707774ワット発電中さん

2009/09/02(水) 23:51:01ID:JCdb1/66

代表で言うならばCoolRunnerとSpartanがそれぞれCPLDとFPGAじゃないの？

そんなことよりシングルエッジFFしかないFPGAでデュアルエッジカウンタ作る方法思いついた。
reg [7:0] cntp;
reg [7:0] cntn;
always@(posedge CLK) cntp[7:0]<=cntn[7:0]+1;
always@(negedge CLK) cntn[7:0]<=cntp[7:0]+1;
うまく使えば二倍の分解能の分周器が作れる。

0708>>701

2009/09/02(水) 23:52:50ID:FAqoSFId

>>704
　ありがとうございます。まず、ツールの使い方を覚えるべく、少し触ってみます。

0709774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 02:13:20ID:By/2s8O9

>>698
バグがなぜ起きるかを詳細に書いてあるが、解決策は無い。次のリリースを待て。
ばっかなんだよなぁ…

それだけ詳細に分かってるなら直せよ、と言いたい。

WEB　Packも2G越えをダウンロードして、インストールしてUpDateを掛けると
また1G越えを取りに行く…
ISE11.2とか、ISE11.1aとかにしてよ…

0710774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 02:52:33ID:omA49guD

Xilinxを使っている人や会社って、み～んなISEを使っているんだよね?
大企業の技術部も、大学の教授も、学生も。しかも世界中の人が。
文句言わずに使ってるのはスゴイと思う。
俺も使ってるけど、「なんだよそれ」「うそ?　まさか」など文句言いながら使ってる。

Source Windowのファイルを選択すると、Project Window の表示内容がコロッと変わるのが許せない。
最初の頃「あれ～?　いつもの画面にならないよ」と1日悩んで、結局再インストールもした。
iMPACTで書き込むときも、フラッシュROMの絵が、mcsを生成するまでとmcsをデバイスに割り付ける時で
ROMの絵が違う。何が何だか、サッパリわからない。

大手商社も、DSPだとかエンベデットとか高尚な講習もいいけど、
初級、中級、上級と分けた「ツールの使い方講習」をもっともっとやって欲しい。
ISEのバージョンが変わる毎にやって欲しいわ。

0711774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 03:11:11ID:v4Qsd8Ze

FPGAの勉強をしようと思っているのですが、
ザイリンクスやアルテラでやってるトレーニングは個人で参加しても大丈夫？
それとも、素人にはオススメしない？

0712774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 06:20:47ID:O7NuTdvy

別にチームで参加しなくても大丈夫だと思うよ。

0713774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 08:55:12ID:2SxvceeR

>>710
会社で使ってるけど、論理合成は別のツール。
それに、コマンドラインで使う人もいる。

0714774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 11:19:07ID:auCDXq6p

>>696
・TextEditorで2byte文字がまともに使えないし。

外部のエディタ使えば？

0715711

2009/09/03(木) 13:18:10ID:v4Qsd8Ze

>>712
書き方が拙かったようですいません。
個人というのは、企業など法人の一員ではなく学生や無職の者という意味で書きました。
そのような場合、招かれざる客、てな感じにならないでしょうか？

0716774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 14:12:34ID:FkgaIsHe

>>714
確かに外部editorで良いのだけれど、
材の「2byte圏顧客に対する気持ち」が推し量れるという意味だろう。

>>715
712のことを気にしなくて大丈夫。
712もわかって書いてる。そうキミを茶化してるんだ。

講習の個人参加は何ら問題ない。
FPGAのことを学びたくて参加する講習会?には、次のようなものがある。

1. XilinxやAL寺など、メーカーが主催する講習
　　　多くの場合有料。有る程度理解している人を前提にした講習が多いみたい。
　　　講習日程も1日から1週間とか長くて、良いと思う。
　　　オレは参加したことないので、予想と先入観の話。

2. メーカーの有力代理店が主催する講習
　　　これは数え切れないほど行った。
　　　多くの場合無料。内容はまずまずだが、1日とかの短時間で詰め込みすぎるため
　　　内容が深くわからない。教本は、実務に則したノウハウが書いてあり、良い。
　　　講師は概ね良いが、たまに新人にあたることがある。教本に書いてあることだけ
　　　棒読みしてくれた。あほらしくて午前中で帰ったことがある。
　　　講習の最後に、「現在の仕事は何?　どのデバイスをお使いですか?　生産予定は?」とか
　　　聞かれる。「個人参加なので、そう言うことはありません」と言い切れば良いと思う。

3. ポリテクセンター
　　　国がやっている教育制度。タダではないが安いし、期間も長く良い。
　　　ただ、細かいところは知らない先生もいる。

4. CQ出版のセミナー
　　　有料。講師は現場の技術者なので、内容は良い。テキストも良い。
　　　数が少ない。オレはFPGAのセミナには行ったことない。アナログ回路。

0717774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 17:48:05ID:lXGVIVNb

USBでPCとFPGAボードつないで画像処理させてPCに返す方法はどうすればいい？
CPUはいる？

0718774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 17:53:53ID:NXnUVg9W

>>717
FPGAとUSBを接続する手段によると思います。

0719774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 19:00:32ID:MBK4U+dV

>>717
画像処理と言うことならUSB2.0HS必須として答える。
1)USBのPhy(UTMI)をFPGAに繋いで、USBプロトコルはFPGAに実装
2)EZUSB FX2とFPGAを繋ぐ

USB1.1ならPhyもFPGAで実現できるかもね。

0720774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 19:03:25ID:MBK4U+dV

FPGAにPhyを外付けするならUTMIよりULPIのほうが使いやすいな。

0721774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 21:22:33ID:bV1vWbdV

ごめん、ぜんっぜんわかんない。　バカでごめんなさい。

0722774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 21:29:48ID:TbOJ0BFe

ならば黙って立ち去るがよい。

0723774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 21:39:24ID:MBK4U+dV

キーワードは提示したんだから自分で調べるくらいしたらどうなの？

0724774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 22:31:45ID:kHw5/Hab

あのすみません。webpack_SFD.tarというファイルをダウンロードしたのですが、実行するにはどうすればよいでしょうか？

0725774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 22:37:33ID:OA5O/1Pi

>>724
まず、解凍かと。
winrar　Lhaplusあたりで解凍できると思う。
でも、それwin用?

0726774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 22:55:22ID:kHw5/Hab

>>725

ありがとうございます。
WIN用かはわかりません。が今インストールしているのできっとそうです。

0727774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 22:56:07ID:LzYI054R

>>717
PCに全部処理させた方が、それを作るのも、処理速度自体も速いんじゃねーの。

0728774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 23:10:31ID:O7NuTdvy

>>725
そうなんだよ、なぜか tar 圧縮されてる。
6GB もあるんだぜ

0729774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 23:11:04ID:FkgaIsHe

>>726
Windows用であることを祈る。

0730774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 23:24:12ID:kHw5/Hab

今、評価ボードで勉強していますが、LSIの足のピッチの狭さに頭が痛いです。
変換基板とかあるのでしょうか？これを克服しなければ先に進めないし。。。

0731774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 23:34:31ID:N4sNbbha

変換基板とかあります。

0732774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 23:47:30ID:kHw5/Hab

よかったぁ～

0733軽石

2009/09/03(木) 23:48:31ID:fe0rfABP

変換基板みたいなのもあるみたいです。(^。^)
ゴーグル先生に聞いてみましょう。(^。^)

0734774ワット発電中さん

2009/09/03(木) 23:51:35ID:kHw5/Hab

>>733

あーどうもです。この板にもいらしてたんですか。分野広いですね。

0735軽石

2009/09/04(金) 00:13:05ID:2t80CBB+

PIC+FPGA(Xilinx)といえば軽石です。
PIC-MLとFPGAインフォメーションをみていれば自然です。(^。^)

0736774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 00:22:57ID:kJqZnbEY

ISE：Vista
Quartus：Linux

こんなイメージがあるんだよね
なんでXilinxのは、ゴテゴテになっていくの？

0737774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 02:59:28ID:Zz5xYZQC

>>736
UIで受ける印象は逆なのにな。

0738774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 07:35:24ID:3EEz+wdP

軽石ってこれだろ

FPGA BBS [One Topic All View / Re[1]: Quartus IIの設定 / Page: 0]
http://www.fpga.co.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2020&no=0&KLOG=2

0739774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 11:52:05ID:rwlsnN7m

>>733
「基盤」だろw

0740774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 12:00:34ID:c0xrmlpG

0741711

2009/09/04(金) 12:53:50ID:j5eiCboi

>>716
丁寧なご回答ありがとうございます。
712さんのレスはそういうことでしたか。お恥ずかしいです。

実は、同様の質問をX社とA社にメールで問い合わせておりました。
X社は担当者様からすぐに丁寧な返信が来たのですが、A社はまだ無回答です。
この辺りの対応から、A社からは「個人での参加は遠慮してくれ」的な空気を
感じておりました。
まあ、遠慮せず申し込みしてみようと思います。

0742774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 13:15:12ID:kjWxN/U8

>A社からは「個人での参加は遠慮してくれ」的な空気

Yes you do.

0743774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 14:03:32ID:4MhfAD7S

>>741
>まあ、遠慮せず申し込みしてみようと思います。
それがいいですね。頑張ってください。

僕は、電子回路関係を個人でやってるんだけど、
半導体で有名なT愛からのメールニュースが来る。
そこに講習会の案内があったので申し込んだけど、返事が来たことは1度もない。
個人自営なんて商売につながらないからね。

0744774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 16:08:01ID:enq7xZVF

セミナーは、基本的に法人限定だったはず。
個人で通るのは、メーカーのエンジニアが個人的に申し込む場合だけだったと思う。
でも学生は受けられるセミナーもあるらしい。

0745774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 19:31:07ID:nZNN2mp2

Xi のWebISEでsim何使ってる？
ISE付属のxst？　それとも無償版のModelSim？
で、なんでそれ使ってるの、ねぇ

0746774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 19:52:14ID:SWRt10Hq

>>744
某社は、登録の時点で、メールアドレスが、co.jpでないとはねられたりする。

0747774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 20:12:44ID:P7HM3u1P

yahoo.co.jp

0748774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 20:55:36ID:4huG09or

関西で評価ボードがすぐに買える店ある？
SUZAKUあたりで。

0749774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 22:28:09ID:m9XuFy96

通販でも２日位で届きますよ。

0750774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 22:42:04ID:d5F3vW02

個人だと商売にならない、という判断がメーカー（商社）として正解なのかも知れないが、
もう一方で、競合（メーカー、商社）が紛れ込んでも分からなくて困るからかな？

昔いた会社の上司が
名刺偽造してチョメチョメしてた話があるので、
まあ、なんとでもなるんだろうな、とは思う。

0751774ワット発電中さん

2009/09/04(金) 22:45:10ID:u74PM1a2

まあ、日本橋のコムスポット共立かマルツパーツ館か千石電商とかで置いてあったと思うよ。
USBダウンロードケーブルを探しに行っただけなので、評価ボードはあまり探してなかったもので・・・。
マルツパーツ館は店の入り口と階段の間辺りに置いてあったような。
SUZAKUはあったか覚えていない。取り寄せになるかもしんない。

面倒なので通販という手も。
ttp://www.paltek-onlinestore.com/Item/Item_Atmark_Suzaku.html
ttp://www.chip1stop.com/AT102_M20_02_13.cfm

0752774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 00:27:51ID:dsyBETgm

>>
おお、ボードとかなかなか届かないイメージだったけど、結構早いのね。

0753774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 01:12:27ID:YU5t31ga

今時、関西に拘る理由がわからん。
全国通販を使わない理由が気になる。

0754774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 01:31:35ID:Pn6bvQYX

>>745
iverilog+vvp+GTKwave使ってる。
全部のPCにISEを入れる余裕がないもんで・・・。
12GBなSSDのネットブックにインスコできんし、重いし。

というか、ModelSimの使い方が判ってない・・・。

0755774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 01:55:45ID:jDgBkYQ1

そうかぁ
現物を見たり、アドバイスをもらったり、値引き交渉したりできるやん
店頭に並んでるほうが、買い物した気になるしな

0756774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 08:22:06ID:DCfPgX4W

いくら交渉しても通販より安く買えることはまず無いから店で交渉しようなんて思わない
店頭で買わないと買った気になれないのは通販に慣れてないだけだろ

0757774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 08:47:12ID:7qc2l/5l

FPGAボードで、アドバイスがもらえるような店なんてない。

0758774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 09:16:25ID:t0F/H3vX

>>755 は店員いじめて楽しむアホ

0759774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 10:03:24ID:DCfPgX4W

てか家電の値引き交渉はよく聞くけど、FPGAボードとかで値引き交渉とかできるものなの？

0760774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 10:08:35ID:Eg3aVpJE

5V非対応で3.3VまでのCPLDとかFPGAに5V入力すると壊れるってよく見るけど実際どうなの？
個人でその手の失敗した人はいそうだけど、壊れたとかはみたこたことない　機種によるのかな
実際壊れるとしたらそのピンだけ壊れるの？それとも完全に死亡？

0761774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 10:29:36ID:RRnIF8yL

>>759
メーカと数量と担当の心次第　なのはあたりまえだけどね。

前に居た会社で２５０万円するASICプロトボードを３０万くらい値引いてもらった。
ヒューマンとかのは知らないけどね。

あと、期末まじかになると売り上げ確保の為にテモミモードになるだろうね。　

0762774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 10:48:22ID:vkA+/1Vh

>>760
＞個人でその手の失敗した人はいそうだけど、
＞壊れたとかはみたこたことない

失敗しない人＝＞大多数（あまりにも当たり前だから）
失敗した人＝＞あまりにも馬鹿らしい恥さらしだから発表なんかしない

どうしても「壊れない」という結論にしたいなら試しに自分でやってみれば？

0763774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 12:01:02ID:7qc2l/5l

>>760
おまえがAC100vの片方を加えて、もう片方をちんこのさきにつなげてみて、生きてるかどうかと同じ。
たとえ生きていたところで、５０年使えたちんこが１０年で終了するように壊れてるかも知れないのも同じ。

0764774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 13:42:39ID:IUtonoFB

このスレはどうしてこうも・・・

0765774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 16:18:54ID:5tRUbjV8

悪輝の65ナノ品まだかよ。。。

0766774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 19:05:00ID:Db+ljLev

>>762
> 失敗しない人＝＞大多数（あまりにも当たり前だから）
> 失敗した人＝＞あまりにも馬鹿らしい恥さらしだから発表なんかしない
失敗したかどうか不明な人＝＞なんか変だけど、バグか故障か区別不能

>>760
ぶつっと切れるだけが故障じゃないことも考えて、さぁがんばれ。みんな応援してる。

>>763
もうちょっと面白いこと書いてくれたら嬉しい。

0767774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 21:20:39ID:jDgBkYQ1

ええええええええええ
おまいら３万とか４万する評価キットを値引き交渉もしないで買うの？

おれは必ず一割はまけてもらってるよ。
逆に定価のまま買うなんてありえない。

0768774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 22:22:48ID:zb8u9jB4

通販は最初から3割以上引き
下手すりゃ半値

0769774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 22:37:08ID:de4Xmr9j

>>767
それ個人の話じゃないよね？会社の話だよね？
大きい会社になると、下請法とか色々あるから難しいんだよ

0770774ワット発電中さん

2009/09/05(土) 23:43:10ID:ksV0qmkV

Windows Vista Business (笑)

0771774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 00:20:48ID:zZoHaMfe

>>769
夜遅くに、コメントありがとうございます。すみません。

0772774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 01:54:17ID:LJJ37YKK

ISE 9.1のプログラムを無くしてしまった。どこかでダウンロードできませんか？

0773774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 01:55:50ID:/ITnV4jA

>772

http://karuishi.servehttp.com/

0774774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 02:10:21ID:K5H5ByU9

これって、何気に安くてお勉強に良さそうなんだが、もう出回ってる？

http://solitonwave.co.jp/products/terasic.html#de0.html

0775774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 02:48:19ID:/ITnV4jA

千石にあるみたいです(^o^)

0776774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 10:41:52ID:nADWVZiJ

>>772
WEB PACKだったらttp://japan.xilinx.com/webpack/classics/wpclassic/index.htm
に過去すべてのバージョンがあるよ。

0777>>772

2009/09/06(日) 12:59:40ID:LJJ37YKK

>>776
　　感謝！！
　xilinxのHPを探したのですが、このページを見つけることが出来ませんでした。

0778774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 18:40:59ID:310KzD99

LatticeのＦＰＧＡを使ってＦＰＧＡの勉強をしているのですが
回路図エディタでＲＯＭを作ろうと考えたんですが
ＲＯＭ内部に書き込むファイルをどのように作ればいいのか
わからないので誰か教えてください
一応アドレスバス16bit，出力16biｔで考えています

0779774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 19:39:21ID:n2fgkVo9

やった事はないけど…
ipExpressでROM作るときにMemoryFile欄になんかファイル突っ込めばいいんじゃない？

0780774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 19:55:31ID:310KzD99

>>779
それで突っ込もうと思ったんだけど
Ｂｉｎａｒｙファイル
HEXファイル
Addressed Hexファイル
って記述されて
上記のファイルを作ろうと思ったんだけど作り方がよくわからなくて
ＲＯＭに書き込もうと思ってるファイルは16bitビットマップファイルで
どうやって行けばいいのかいろいろネットで調べたけどわからなかった・・・

0781774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 20:15:15ID:n2fgkVo9

ビットマップならバイナリ

0782774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 20:26:37ID:310KzD99

>>781
どうやってやればいいの？
なんかいいソフトあったら教えてください

0783774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 20:37:01ID:n2fgkVo9

>>782
バイナリってのはファイルの中身を丸々そのまま突っ込むって意味だから変換は要らないんじゃないか

0784774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 20:55:40ID:310KzD99

>>783
なるほど
ちょっと試してみます

0785774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 21:58:18ID:1IB3L0hq

>784
　いや、 ispExpress の要求する 'バイナリ' は普通の人が想像する
バイナリファイルじゃなくて、'0' と '1' の文字だけで数値表現する方。
'バイナリストリング' のテキストファイルです。
残りの HEX や AddressedHEX もテキストファイル。

書式は TN1137.pdf に書いてあるから Latticeから DLしてきて読んでね。
アドレス忘れたけれど、日本語版もある。

自分で変換ソフトを作るか、ファイルダンプするソフトを探してきて
出力をエディタで加工すればいいです。

↓ は自分が使った 8bit　AddressedHEX の書式の先頭2行（参考）

000000: 00 00 00 00 00 00 00 00 FE FE FE FE FE FE FE FE
000010: F0 F0 F0 F0 F0 F0 F0 F0 0F 0F 0F 0F 0F 0F 0F 0F

0786774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 22:18:16ID:q0HfNeH8

アブソリュートバイナリとか言っていたな。
エンコードしていないそのままのバイナリは

0787774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 23:17:52ID:sBhprAbd

すみません、ISEでfpgaを始めたばかりなのですが、それぞれのウインドウが何を意味しているのか、
何処かで解説しているサイトはないでしょうか？

0788774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 23:42:05ID:310KzD99

>>785
ありがとうございます
参考になりました
これで何とかできそうです

0789774ワット発電中さん

2009/09/06(日) 23:47:36ID:zWfIbWwR

>>780

unixとかだと
od -hc hogehoge.bin
や
od -hca hogehoge.bin
を良く使う

HEXファイルフォーマット
モトローラＳレコードフォーマット
インテルＨＥＸレコードフォーマット
http://www.pastelmagic.com/tips/hexform/hexform.html
http://www40.atwiki.jp/system-ed/pages/14.html

Ruby
http://homepage1.nifty.com/~tetsu/ruby/cmd/hd.html

0790774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 00:48:30ID:C5spN/EO

>>787
僕も知りたいです。
本とかでもいいです。
でも、バージョンで違うんだろうなぁ。

0791774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 00:55:58ID:T3rtveP6

この辺ですかね。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/MDD/MDDZ200905.htm

つか、ISEのHelpみりゃ(ry

0792774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 02:01:54ID:RsDo2Fir

>>787　>>790
ISEのあの窓、わかりにくいよな。

左上、左下、右半分、下部の4つの窓(こういう窓のことをペインという。panel=パネルの原型paneね)
がある。
それぞれの窓内は、さらにタブで切り替えられるようになっている。
要は兼用兼用でいろいろなものを表示させようと、
兼用させ過ぎで見にくく、理解しにくいものになっている。

左上のペインは「Source Window」(ソースウインドウ)と言って、今回のプログラムや、それらに必要なファイルが示されている。
projectを作ったばかりだと、FPGAの型番くらいしか出ていないはず。
このSource Windowに表示されているFileは、単に羅列されているだけではなくて、
親子関係も表している。top階層の下に、子供のFileがズラーっと並んだりしてくる。
さらに、これらのFileをクリックで「選択」か、「非選択」かが、動作に対して意味を持ってくるので注意。
左下の1/4のペインは、Process Window(プロセスウインドウ)といって、人間がISEに対して「この処理をしてよ!」と依頼するためのボタン集。
Source WindowとProcess Windowは上下逆になっているかもしれない。
大まかに言うと、「このファイルにこの処理をしたい」というときに、
Source Windowで「このファイル」に該当するものをシングルclickして選択、
Process Windowで「この処理をしたい」と指令する。
ここで注意が必要なのは、この上下Windowの表示内容は、お互いに関連していて、
選択するFIleによって、ProcessWindowの表示内容がゴロゴロ変わること。
Web上の「ISEの使い方」みたいなサイトに出ているISE画面は、それなりの物をそれなりに選択している時の画面なので、
初心者は、カチカチといろいろ押していると、webサイトの画面表示に戻れなくなること。
「あれー?　さっき、あの画面になったのに、どうして今は　そのの画面にならないんだろう?　あれぇ?　あれ～?」ということが発生する。
このあたり、オブジェクトオリエンテッドな作りなのかも知れないが、初心者にとっては迷うことになりやすい、ISEのわかりにくい部分の1つ。
ちなみに俺は、このお節介が嫌い。「そんなこと誰が頼んだんだよ!　オイ!!」

右側の大きなペインは、ソースプログラムを書いたり、状況を見たり、シミュレーションしたり、デバイスに書き込んだりと、これも下側のTABで切り替える。
最下部の横長のWindowは、コンソールウインドウ(Console Window)と言って、
ISEが人間に対して言いたいことを表示してくる。ログみたいな窓。上にドンドンスクロールして行く。

Windows VISTAのように、これを選ぶとあれが変わる、あれを選ぶと画面がコロッと変わる、など、
ISEはお節介が多いので、最初は自分の思い通りの画面にならない。
GUIの直行性が悪いので、系統立てて覚えるまで根気が必要。
そして「FPGAの○○」などISEの画面を貼り付けて操作説明しているサイトは、
職業で毎日ISEを触っているような人が書いているので、
必ずしも初心者にわかりやすく書いておらず、途中画面を端折っていたりするので注意が必要。

0793774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 06:30:21ID:jSe4t6jJ

XiのサイトからWebPack落とそうとしたけど、
間違ってFAT32のドライブに突っ込んで2GBで止まったorz
NTFSのドライブを指定してDLしなおしだ。

0794774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 07:11:58ID:xZL7n6Zg

ｗｗｗ

0795774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 09:34:30ID:7e8gq9ye

lzhで圧縮するとどんなでかいファイルでも2GBに圧縮されるので
溜ってたmpegを片っ端から圧縮してオリジナル捨ててから
事態に気付いた漏れがきましたが質問ある？

0796774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 13:34:41ID:8bgWx821

その「ゲート」とは、何を持ってゲートとするんでしょうか?

0797774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 14:26:45ID:6RHFBnkX

それは既に出ている。
>595 ：774ワット発電中さん：2009/08/25(火) 01:25:24 ID:NFNR0agw
> その「ゲート」とは、何を持ってゲートとするんでしょうか?

0798774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 16:19:02ID:+9KOfqmm

＞７９７
どこだよ、軽石。

0799774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 16:35:19ID:HEiYE8Vb

>>791-792
ありがとうございます。大変参考になりました。

0800774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 17:45:54ID:C2uWWJU5

SUZAKUとEDKとImpulseCセットで安く買う方法ない？

0801774ワット発電中さん

2009/09/07(月) 19:01:58ID:Co63ReKr

3入力1出力の組み合わせ回路をfunction文で記述したんだけど、必ず1個のLUTに割り当てる方法ってない？
他の組み合わせ回路と共通項でくくって別のLUTに分割されるとディレイが増えるから防ぎたいんだ。
環境はLattice XP2-5E,Verilog記述。

0802774ワット発電中さん

2009/09/08(火) 01:05:59ID:Kv7ec40s

functionの入力側と出力側をすべてＦＦにしておくとか。
functionの出力を直接assignやfunctionなんかで比較とか演算しなければFF→LUT→FFになるんじゃない？

でも、構造記述を知りたいんだよね。

0803774ワット発電中さん

2009/09/08(火) 01:40:45ID:urc8vfWb

プリミティブで書いて制約をかければいいんじゃないの。
どう書くかは知らないけど。

0804774

2009/09/08(火) 02:22:41ID:DnK7aNIa

>>775
おそレスだけど、トン。
千石にあれば、気が向いたときに買えるから、良いね。
これって、NIOSとかってのもお勉強できちゃうのかな？

0805774ワット発電中さん

2009/09/08(火) 05:11:50ID:dU7dCJIy

>>801
かなわぬ望み

0806774ワット発電中さん

2009/09/08(火) 09:41:44ID:dRN/jEfS

>>801
アルテラでうところのロジックロックみたいの無いのかな

0807774ワット発電中さん

2009/09/08(火) 09:44:06ID:KA0XTjLR

>>806
あるよ。
たしか有償版でないと使えなかったような気がする。

0808774ワット発電中さん

2009/09/08(火) 11:23:47ID:rzP+Pn83

FPGAで、DDSは作れますか?
32bit分解能、0.001Hz～50MHz、sin波、矩形波です。

0809774ワット発電中さん

2009/09/08(火) 12:07:44ID:W25NQbnD

>>808
>FPGAで、DDSは作れますか?
http://www.cqpub.co.jp/DWM/contents/0116/dwm011600660.pdf

0810774ワット発電中さん

2009/09/08(火) 14:21:58ID:rzP+Pn83

>>809
ありがとうございました。
私の探し方が足らなかったようです。すみません。
参考になります。ありがとうございました。

0811774ワット発電中さん

2009/09/09(水) 00:06:51ID:mNv+cMZf

教えてください。
clockに同期したデータが2組あります。
一方が、相手方のデータを取り込みたいとすると、そのままD-FFで刻めばよいのでしょうか?

例えば、マイコンのデータバス内容(遅い)を、FPGA(速い)に取り込みたいときです。
両者のClockは非同期です。

マイコンデータを、マイコンClockにより FPGA内部のD-FF(M)に書込み、
FPGA側では、D-FF(M)出力をそのまま使うのではなくて、
さらにFPGA側Clockにより D-FF(F)に書込み。その出力をFPGA内部で使う。
のような手法に効果があるのか、わからないのです。

人間のSW操作のような信号を取り込むときは、FPGA clockにより一旦D-FFで同期化してから、
使うということを本で読みました。なので、上記の例でもそのように考えました。

宜しくお願いします。

0812774ワット発電中さん

2009/09/09(水) 00:09:19ID:s7/WDv8L

デュアルポートＲＡＭをつかえ

0813774ワット発電中さん

2009/09/09(水) 00:16:21ID:s7/WDv8L

速度比にもよると思うけど、マイコンのクロック自体をFPGAのクロックでラッチして
当然マイコンのデーターラインもラッチしておいて、
FPGA内部でラッチしたクロックとデータで再度ラッチをエミュレートする
っていうてもあるよ
この手が使えないぐらい速度比が近ければ、外付けデュアルポートＲＡＭをつけるか
FPGA固有の機能をなんとか工夫してつかうしかないとおもう。

0814774ワット発電中さん

2009/09/09(水) 00:47:57ID:mNv+cMZf

>>812 >>813
早速のコメント、ありがとうございました。
デュアルポートRAMですか。了解しました。

周波数は、FPGAが40～50MHz、もう一つが20MHzくらいなので、
FPGA内部で、Clockともどもダブルラッチ?する手法が使えそうですね。
また、FPGAにもDualPortRAMが構成できると思うので、リソースを見て考えたいと思います。
ありがとうございました。

しかし、HDLで書くと(FPGAを使うと)楽ですね。ラッチを1発挿入するのも
数行の記述で済んでしまいます。
ハードウェアでやっていた頃は、ICの配置スペース確保とラッピング線のめんど臭さいものでした。

ありがとうございます。

0815774ワット発電中さん

2009/09/09(水) 11:42:10ID:SpR4CtDa

FIFO だろ JK

0816774ワット発電中さん

2009/09/09(水) 11:51:35ID:GpjbhJSu

FIFOかDPRAMかは用途によりけりだろJK

0817774ワット発電中さん

2009/09/09(水) 15:43:23ID:8Zyv3KF1

書籍のサンプルプログラムで、
ISEからEDKに移行するときに、device設定がmatchしてないとエラー出る。
なにがおかしいんだろう？

0818774ワット発電中さん

2009/09/09(水) 22:59:51ID:5Nnyc2ck

ファイル全部チェックすれば？

0819774ワット発電中さん

2009/09/10(木) 16:57:40ID:ew4WB8Ff

>>815 >>816
女子高生？誰が？

0820774ワット発電中さん

2009/09/10(木) 16:58:09ID:uiM8YvC7

俺が

0821774ワット発電中さん

2009/09/10(木) 17:05:22ID:s4s5psQ0

JKFFのことだろJK

0822774ワット発電中さん

2009/09/10(木) 23:49:20ID:cDeXdPUB

ISEにおいて以下の状態でselが1であった場合、aの値はどうなりますか？

always @( posedge clk ) begin
　　a <= 1'b0;
　　if ( sel == 1 ) begin
　　　　a <= 1'b1;
　　end
end

0823774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 00:43:42ID:6V1DOrGb

代入が2箇所にあるので、エラーじゃない?
通るとしたら、結果は不定。

不定、不貞、不逞だーー。

0824774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 08:21:33ID:ahKckL2o

>>823
Verilog の仕様書を読んだ方がいい

0825774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 08:42:57ID:0y33MpeE

>>822
議論は不毛

0826774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 10:44:39ID:kBTAjsZP

で、>>822の答えは何でしょうか？

0827774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 11:12:29ID:jqGnHLJv

>>824
STARCあたりのコーディングガイドを読んだ方がいい

0828774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 12:16:41ID:312U1vMh

>>827
出たな、STARC 儲
相変わらず Verilog 1995 でも使ってるのか？

だとしても、不定にはならないはず。

0829>>827

2009/09/11(金) 14:08:28ID:jqGnHLJv

まあ別にSTARCガイドで無くとも良いんだけどね。

自分は不定と言った者では無いが、
不定かどうかはツール解釈次第（バグとかも含めて）
合成系、Sim系、論理等価性チェック系、各社どうか？？？

そういった書き方は仕事ではご法度ということだ。
覚えなくとも良い書き方だ、とは言っておきたい。

結論的には>>825支持

0830774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 14:45:40ID:LGPyyRSD

>>828
どうなるの？

0831774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 15:07:11ID:/JbhcHDJ

中国でUSB blasterの互換品を買ってきた

0832774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 16:33:02ID:rJK1oScY

>>831
ヒューマンデータの中の人が中国なら1000円くらいで買えるって言ってたけどそんなもん？
Terasicみたいな完全互換品？

0833774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 17:58:33ID:o8iwzX/u

1000円でも3500円でも大差ないきがするわ

0834774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 19:07:08ID:9iB6hHIx

>>829
バグとか言い出したら、結果オーライとしか言えなくなるだろ。

少なくとも Verilog 2001 では、規定されている。例を挙げてね。
IEEE Std 1364-2001 §5.4.1

0835>>829

2009/09/11(金) 20:34:09ID:6PoK6PDu

>>834
また得意気にｗ
結果オーライを避ける意図だよ。　そんなの仕事に組み込めるかよ。

Verilog2001で規定されていたとしても仕事レベルには使い難い。
自分以外の他人のも含め、コードの流用・混在開発が有りえる以上、
そんなルール混在は厄介な結果につながるもんだ。

あくまでオイラの着眼点は純粋な言語仕様がどうかではなく、実務上の話だよ。

まあ、それでも使いたいならドウゾ。
一人仕事や流用無く完結するなら構わないんじゃないですかね。

オイラは先にも書いたように
＞結論的には>>825支持　　だから。
例を挙げるのは貴方がやればいいのだよ、オイラがやる話ではない。

元の質問者へ
今更だけど元々の話題としてはコッチでやればいいと思う。
【Verilog】記述言語で論理設計 Project8【VHDL】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1233392876/

0836774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 20:34:53ID:ejI4V/Ph

Latticeの回路図エディタの
ROMの
OutClockとOutClockEn
って何に使うの？

0837774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 20:53:21ID:rJK1oScY

ClockのエッジでAddr番地の値がQに出力される的な動作だと思う
FIFOはそんな感じだった

0838774ワット発電中さん

2009/09/11(金) 22:41:55ID:twcKG7NT

>不定かどうかはツール解釈次第（バグとかも含めて）
>合成系、Sim系、論理等価性チェック系、各社どうか？？？

こんなトンでも理論ぶち上げといて、規定されてると反論されたらファビョってるシナが要るのはこのスレですか？

0839774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 00:41:40ID:q8zIfMsj

>>838は、どう思いますか?　>>822問題を。

0840774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 00:56:03ID:dH4JB3S4

>>838
きたきたｗｗｗ
揚げ足とり
で、内容のある貴君の意見を開陳したまえ

0841774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 01:36:51ID:fvPM5a6D

軽石は相変わらずだなぁ。
近藤＠日湘とも

0842774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 01:41:22ID:zUU0vozO

しかし、ファビョるとかシナとか見当違いの方向へ非難しようとするかね。
底が浅いというべきか、むしろ分が悪いことを露呈してるよなあｗ
まあ限界なんだろう。

0843774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 01:46:51ID:aLGygU6t

>>822 みたいな書き方はバグの温床なので普通しないけど、
不定値にはなり得ない。
ツールによっては不定値になる、というのであればそれはツールのバグ。
どういう動作になるかは Verilog 1995 の時代から規定されている。
ってことで >>827 >>829 はダウト。

0844>>827,829

2009/09/12(土) 01:55:58ID:zUU0vozO

>>843

>>827,829はダウトではなく、これまた真なり。

>>822への純粋な回答ではないのは百も承知。
だからこう書いてるだろ。
＞そういった書き方は仕事ではご法度ということだ。
＞覚えなくとも良い書き方だ、とは言っておきたい。
＞結論的には>>825支持

俺は>>829の通りで不定とも言ってない。　よく読め。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
使えない、使い難い技術だから指摘してるんだよ。

ここFPGAスレだよな？
実際に実装するのが目的指向としてあるよな？

いやはや、なにがダウトだ片腹痛いｗｗｗ

0845774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 02:31:31ID:YjQnLjAk

>>822
ISEでエラーが出ないの？
フリフロが1つ出来るとすれば、aは1かな
言語の詳細については分からないけど、こう書いてはいけない気がする

0846774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 04:23:17ID:Ja3xm3hD

仕事ならツールに合わせればいいんじゃないのかな。
ツールを仕様に合わせさせるのって時間かかるでしょ。

0847828

2009/09/12(土) 06:56:00ID:KrX5wg3w

お、何か盛り上がってるねぇ。

STARC 厨は、オレ流で書いてないから議論に値しないって
言ってるんだから気にしなくていいんじゃね？
>>829
みたいな書き方すると叩かれるけどさ。

で、generate とか使わないんだよね。
ステートマシンは独立して書くんだよね。
いいよ、それで。

0848774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 10:05:55ID:bYAILb/V

>>847
厨とか言う意味がわからない。

0849774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 10:46:24ID:CYSy3JWl

厨・generate ・ステートマシン　今の議題となんら関係ないのに
必死にキーワード提供ですか。

>>842と同類で>>847は話を違う方向へそらす作戦かな。
なかなか頑張るねｗ

0850774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 12:25:12ID:f1CjBZ5u

822は罪だな

0851774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 13:25:04ID:mCSkaFq7

>>822は、
always @( posedge clk ) begin　　// clkの立ち上がり毎に
　　a <= 1'b0;　　　　　　　　　　// a出力=1になる
　　if ( sel == 1 ) begin　　　　// 次に、もしsel入力が1なら
　　　　a <= 1'b1;　　　　　　　　// a出力=0になる
　　end
end
ということで、別に間違っていないのでは?

a=0の後、次のifでa=1になり、次のclockでスグにa=0になるので、
ヒゲがでるかもしれないけど、フィルター通せば良いと思う。

0852774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 13:26:23ID:mCSkaFq7

誤爆でした。すみません。

0853774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 14:27:09ID:l9UGFkJv

FPGAやCPLDを勉強してみようと思っています。

参考書・参考雑誌（号数が分かれば図書館でバックナンバーを閲覧できます）
実験用基板

これらはどれがお勧めでしょうか？

0854774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 14:36:25ID:5PqJh2YR

書籍はたいした数がでているわけではないので、全部買え
基板は本を全部読んだ後で予算と相談して買え

0855774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 14:44:05ID:l9UGFkJv

ぜ、全部ですか^-^;)・・・

0856774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 15:00:03ID:f1CjBZ5u

どれか一冊でいいよ
ボードと一緒に学習できる環境があれば十分

0857774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 15:56:07ID:M5a/bkPU

画像処理にはＣＰＵいるみたいなんでＳＵＺＡＫＵかいました。

どこかにいいサンプルないですかね？

0858774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 16:40:57ID:EaJDSS1I

>>857
>画像処理にはＣＰＵいるみたいなんでＳＵＺＡＫＵかいました。
そんなことないと思います。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4774129151.html
第７章　Ｉｍｐｕｌｓｅ　Ｃによる画像エッジ検出
がSUZAKU-Sを使っています。

0859774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 18:33:21ID:M5a/bkPU

これもってますが、MicroBlaze使ってますよね？

0860774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 18:38:18ID:EaJDSS1I

画像処理はハードで入出力がCPU

0861774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 22:43:15ID:q8zIfMsj

HDLは、まぎれもなくソフトです。

Cやアセンブラでプログラム作るのと、何が違う?
半田ごて使わないし、オシロも使わないし。
シミュレーションとChipScopeとPCで仕事ができてしまう。(ホントはダメだよね)
やってる人は、発振器の使い方も知らないし、オシロも持ってない。
これをもってハード技術者とは、何をいわんや。

0862774ワット発電中さん

2009/09/12(土) 23:48:32ID:t5+RlFN5

>>854の家は図書館みたいな所なんだろうな…
少なくともうちの大学の図書館の半棚分が
FPGA、CPLDその関連書でそれでも海外書籍とかは無いみたいなのに…

0863774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 01:48:35ID:QWX3Af3l

"HDL"も"C"も、初心者以外はたいてい言語定義や仕様や規格の事を指して言います。
ソフトといったら具体的な処理系やツールを指します。
ワープロやゲームはソフトですが、"HDL"や"C"はソフトじゃありません。

0864774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 12:00:55ID:DHvzVxiH

物理的なにモノがなくて、パソコンのみで変更が容易にできる、
これをソフトと言わずに何と呼ぶの？

0865774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 12:17:32ID:7BursohW

コンパイラバイナリーか言語仕様かってはなしだろJK-FF

0866828

2009/09/13(日) 13:44:39ID:hyKsB8X4

ワープロがハードだろ、書院とかオアシスとか
ゲームもハードか・・・Wii とか PS とか

0867774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 14:04:39ID:UnFwSvEF

アホがまた出てきた

0868774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 15:46:52ID:nFiBV/zm

ハード知らなきゃHDL書けないと思うんだけど

0869774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 16:11:03ID:fCJ6fUoW

うまく言えるか自信無いけども試みると。。。

特定用途アクセラレータ機能とか
メモリアクセスコントローラとか
キャッシュとか
命令セットとか

そういったハードウェアリソースを直に設計・実装できるのがHDL

ソフトウェアプログラミング言語は、それらハードウェアリソース上で
ふるまうアルゴリズムを設計・実装する言語。

HDLもアルゴリズム設計・実装をもちろんできるけど、
設計生産性が比較すると悪い。

といった違いかな。

HDL＝コンピューター記述
SW言語＝コンピューティングアルゴリズム記述

とか？

0870774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 17:33:36ID:kWfGD+HW

にしても、
「おーい、ちょっとこのLEDの論理を反転してくれー」と言われたとき、

・はんだごてと半田と74HC04とニッパーと.....　→　ハードウェア
・PCのみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ソフトウェア

というわけでHDLは、ソフトってことですね。

0871774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 17:54:02ID:7zajsWPd

>>870
LEDの極性逆にして付け直すのは何屋の仕事ですか？

0872774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 17:59:00ID:IG2TMqR0

>>871
極性逆にしても、論理は反転しないと思うので、
たぶん、それは糞営業か、中間代理店の仕事でしょう。

0873774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 18:12:55ID:p8vkcJif

なんだかんだ言っても、PC上でHDLだけ触っているのなら、ソフト屋だよな

0874774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 18:22:08ID:e/hqY5C6

私はHDLの他にPC上で回路図を書いて設計もしましたが、
現物に触ったのは、HDLでも回路図でも実機検証のときだけでした。

こんな私はソフト屋ですか？

0875774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 18:33:23ID:kWfGD+HW

>>873
同意率　300%　

>>874
ソフト屋率　89%ですね。

0876774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 19:06:27ID:jI31Pefe

>>874
基板設計はどうしたの？
FP部品は自分で半田付けできるの？

0877774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 20:33:34ID:ZGKioRGY

達人レベルになれば仕組みの記述で同等。

0878774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 20:36:36ID:w3ydPe2V

LEDが点灯しないのは仕様です。

0879774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 20:55:17ID:gneOoj7P

>>871
ふつはハード屋の仕事だな。
ただし、その部品の実装指示をやったのがソフト屋だったらソフト屋の仕事。

0880774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 21:43:23ID:kP6czjAh

単体のLEDのハンダ付け直しならならまだいいが、ずいぶん昔の話だが、
ロームから納品された7セグLEDが、パッケージのマーキングとコモン端子の
仕様が逆ってことがあってだな。

0881>>869

2009/09/13(日) 21:53:13ID:Eh+1yhLs

>>869に加筆だけど

受動部品を駆使するようないわゆるハード屋もあるけど、
HDL使いも広義のハード屋だとは思うがねえ。

RTL-HDLだけしかさわらず、使うツールは論理シミュレータだけ
→ソフト屋に近いハード屋

FPGAを駆使する設計までカバー
RTL-HDL＋タイミング設計＋電源設計配慮＋IO設計配慮（ノイズ配慮とかも）
→間違いなくハード屋

こんなんかな。
まあ、あんまり突き詰めても不毛な気もするがね。

0882774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 23:00:25ID:+hhOfd0o

自分をハード屋だと思ってる人ってソフト屋を見下してるやつ多いよな
キモチワルイ

0883774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 23:10:41ID:w3ydPe2V

大学ではハードが理解できんやつがソフト屋になるからな

0884774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 23:19:53ID:baBoFdOU

>>882
そうそう。自称ハード屋さんは一生半田ゴテ握ってろって

0885774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 23:38:24ID:BRPkW7Tc

被害妄想がなんだか素敵ｗ

だんだんと本質論ではなく感情論になってくるあたりが、
なんとも当人の限界を現しているね。

この流れはこういうことかな？

HDLはソフトだ
↓
だからHDL屋も俺たちと同じソフト屋だ
↓
だから同一水準であり、エライもなにも無い
↓
これで見下されない（＾＾）

なんだか勝手な自己メンタルケア目的か。
２ｃｈなんかしてないで心療内科に行け。

ちなみに、
オイラはソフト屋さんを見下していない。
ロジック（機能）の設計生産性ではかなわない。
この辺りの話は設計コスト、量産コスト、電力性能、処理性能、市場投入タイミング
とかもろもろで判断すればいい話であって、どっちが上とか無いね。

確かに、心が病んでるので人を見下す人種がいるのは事実だが、
それは職種には関係ない。

0886774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 23:41:07ID:+hhOfd0o

>>885
>>885一行目

0887774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 23:52:22ID:w3ydPe2V

人を見下すのは、反抗期の次に来る一種の本能なんだという話を
なんかのＴＶ番組で聞いたことがあるよ。
それから成長できない人なのか、まさにその年代にいるのかのどっちかだろう。

0888774ワット発電中さん

2009/09/13(日) 23:55:22ID:IG2TMqR0

仕様や設計とかドキュメント管理、テストだと、ソフト業界の方がノウハウがきちんとしてることも多いね。
ハード屋さんだと、設計書は頭の中とか、動いたらOKとかけっこうある。

組込系ソフトハウスで、5年ほどSEやったのはとても良い経験になった。
もっとも、ソフト屋は、人数多いだけに、仕様検討や設計できない文法がわかる程度のプログラマ程度だと、
どうしようもない奴も多い。自分で勉強する気がないと兵隊は使い捨て業界だし。

>>882
個人的には、ハンダごて握るハード設計で一生食えるなら、それで人生充分だな。
食えないから、HDLもごりごり書かないといけないんだが。

0889774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 00:01:27ID:GVre363p

>>888
＞食えないから、HDLもごりごり
それは確かに一つの側面としてあるかもね。。。

>>886
＞ID:+hhOfd0o
もう無理すんな　
指摘したいことは分かるが、
オイラはいわれの無い差別や見下しはしない、それは決してしない。
だがいわれのあるものは識別するんだよ。
それは決定的に違うから。

0890774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 00:08:55ID:MzgkrXWr

うん、わかったから消えな

0891774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 00:13:22ID:vgVODVvr

>>890
おやおや、ご機嫌を損ねてしまったようだね

0892774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 00:13:30ID:8QpNK/pi

なんだよまだ夏休みおわんねーのかよ。

0893774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 00:16:03ID:yUShXtWi

自称ハード屋はHDL使わないの？
CADとか使うの？あ、CADもソフトか＾＾
ってことはボード設計も紙と鉛筆？
ソフト屋の俺には真似できんね

0894774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 00:21:41ID:oWq5RXIG

>>893
その論理だとソフト屋さんはハードを使わないのですか？

0895774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 00:23:52ID:yUShXtWi

>>894
さて、どうなんだろうね？
ハード屋とソフト屋を区別したがる人たちに聞いてくだされ

0896774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 00:27:30ID:oWq5RXIG

>>895
？？？
業務上で区分けはあるんじゃないですか。
区別されると何かお困りなのでしょうか。

0897774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 00:56:06ID:/jft6JzG

ソフト屋：PCのみで設計から製造まで終わる人たち
ハード屋：実機、測定器などのお世話になる人たち

ネタにマジレスしてもしょうがないが、CADとかは現物を作るものじゃん
もうソフト、HDLは、そう言う現物を見るような物ではなくなってしまったんだ。。。

0898774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 01:07:21ID:bJBUJRcF

FPGAのHDLしかやってないなら、ソフト屋でもプログラマでもないだろう。
ただの、FPGAのHDL屋さんだ。

0899774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 01:07:28ID:Ly7nHT+z

>>897
なんだか思い込みが、、、

＞ハード屋：実機、測定器などのお世話になる人たち

開発終盤だけ切り取ると、そこだけ目だって見えるわな。
ハードもPC使うだろうが。

じゃあソフトは実機計測しなのか？
IT系は知らない話だが、
少なくとも組み込み系は実機デバッグもやるし、
プロトコルアナライザも使うし、
挙動がおかしかったらロジアナやオシロもつかってI2Cバスとかチェックするわな。
あるいはDSP系ソフトエンジニアはスペアナもチェックするし、
オーディオプレシジョンも使う。

オイラの同僚はそうだった。
なんか質の悪いソフトエンジニアを基準に語ってるよね。
またHDL系も同じく。

君の職場環境がよろしくないのは十分分かった。
だが、みなを一緒に語るのはどうかと思うが。

あと総じて感じるのは、
PCに振り回されすぎ、PCPC言ってて本質見えてないよな。
あれも計測器と一緒で　道具。

0900774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 01:10:45ID:Ly7nHT+z

>>898
流れはソフト／ハード　どっち？　という論だけど、
そりゃ細分化さればその通りだね。
細分化すれば全て解決。
アルゴリズム屋、アーキ屋、デジタル屋、アナログ屋、RF屋、、、

0901774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 02:11:32ID:P2bPIseV

俺ハード屋でよかった。
メインは物作り。
打ち合わせ、構想、設計、部品手配、基板製作、ケース加工、配線、
動作テスト、ドキュメント作成、納品、請求書発行、修理などフォロー。
で、回路機能実現のためにもやむなくマイコンソフト、FPGAソフトもやる、という感じ。

0902774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 02:38:57ID:lJmCWRYH

何が良いかはお好みだ、
各人、好きこそものの上手なれ

0903774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 08:25:03ID:C3ngmSOr

不毛すぎるｗ

0904774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 08:37:11ID:7Pl4XSjd

総じてソフト屋は阿呆
そりゃもちろん阿呆なハード屋もいるけど
良くも悪くもソフトは誤魔化しが効いてしまう
ハードは誤魔化せない

0905774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 09:44:30ID:wScEt5uq

ハード屋が論理設計ミスった癖に「そういう仕様に変更になった」と言い張るのは良くある事
そのゴマ化しの尻拭いはファーム系ソフト屋に押し付けられるんだ・・・

0906774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 09:46:59ID:wB4Rx4m4

>>893を読めば、ソフト屋のレベルが知れるだろ。
893がソフト屋の標準アーキテクチャということでいいじゃないか。

俺の周りにはもっと優秀なソフト屋さんもたくさんいるけどな。

0907774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 09:54:03ID:jQwT4cJo

>>905
そうそう、ハードの開発日程が遅れても、製品出荷が早まっても
結局はソフトでなんとかしろってことになる。
だから、ソフト屋には近づかないことにしている。
まあ、彼らは徹夜のできる人たちだし、1週間くらい
泊り込みでも平気らしいから・・・

0908774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 10:12:24ID:a9O5MBvR

　ならもっとソフト屋には感謝すべきじゃないのか。
誰だって徹夜は辛いし泊り込みも好きでやってるわけじゃない。
ソフト屋がやらなくなったら、あんたらがやる羽目になるんじゃないのか。

0909774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 10:14:20ID:EEQ1dTGJ

一口にソフト屋と言ってしまうと、良くも悪くも裾野がものすご～～～～く広いからなぁ。
そして上下の差もとっても大きい。
論理合成のツールやコンパイラの処理系書いてる人は、多分ソフト屋だ。

0910774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 10:20:44ID:ecHPfm1p

ソフト屋と言ってバカにされる対象はwindowsのGUIしか作れないやつだろ

0911774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 10:41:52ID:VwVVZiRK

ということで、HDL書き屋はソフト屋ということで良いですね。

0912774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 11:54:04ID:enBIiPwT

ソフトとハードの垣根が曖昧になってるんや

0913774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 12:14:25ID:X/usHiVc

>>911
結論誘導が固定パターンｗ
あなたの中ではドウゾｗ
個人の勝手だね

ほんとに不毛だなあ　そろそろFPGA話題に戻せる流れにしようよ
まあ、今なにか話題切り出せる材料をオイラは持ってないけど

0914774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 12:17:57ID:oWq5RXIG

明日、東京FPGAカンファレンスが開催されますね。
くらいしか自分も話題がないですね。

0915774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 13:35:37ID:7Pl4XSjd

>>909
>論理合成のツールやコンパイラの処理系書いてる人は、多分ソフト屋だ。

だけど下の方のソフト屋ではない罠

ハードも判ってないとそういうのは作れない

0916774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 15:10:11ID:BSalRzJU

ハードウェアのバグが直せるのが、ハード屋さんって感じがする。

0917774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 16:01:19ID:fo83cSVe

>>916
当たり前のことなんだけど、　いいこと言ったｗ　その通りだね。

0918774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 16:10:37ID:qpTBAq+1

>>916
オレはソフト屋なんだが、ソフトのバグを直せないソフト屋は一杯いるぞ。
ハードのバグを直せないハード屋は少ないのか？

0919774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 16:14:44ID:u2hp8zEc

>>918
うん。めったにいないな

0920774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 16:17:02ID:p780as5S

suzakuでエッジ抽出やる方法がわからないね。
サンプルプログラムはあるんだが古いバージョンのEDK・ISEで作られたやつなんだよな。

0921774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 16:35:57ID:Dw5VYOV2

8近傍ラプラシアンフィルタ

0922774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 16:59:30ID:Dw5VYOV2

>>921
>8近傍ラプラシアンフィルタ
じゃ無いけど
http://www.cqpub.co.jp/DWM/contents/0116/dwm011600860.pdf
やってることは同じで８近傍の重み付けして平均を取ります。

0923774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 21:31:37ID:EEQ1dTGJ

>>910
ソフト屋の裾野にはWEB系というのがあってだな、
PHPとかJavaScriptとかで（以下略

0924774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 22:27:19ID:OM+ZAqJ8

……ハードのバグもソフトのバグも直せるソフト屋な俺。
ソフト開発は客の要望に応じてファームからWinGUI、制御系、Web系まで幅広くやってるし、
ハードは最初の会社で「ソフトはハードの付属物」的な扱いで総合的にやらされた。
最初はPC9801＋Ｉ／Ｏボードを使った機械制御＋計測で、ソフトと電気系を一人で作った。
ロジック石を並べてＩ／Ｏボードと計測機器のバイナリ出力、ステッピングモータードライバーを繋いだ。
メカだけは別の人が作ったけどな。

その会社、ソフト屋を見下したような扱いが嫌になって辞めたけどな。
それこそチームの尻拭い的待遇を会社の上層部からやられてちゃタマランての。
しかも、ハードが大幅に遅れたのが原因でも、最終的に出荷予定に間に合わなけりゃ、
ハードは完成してるからってソフト屋のせいにされる……
開発序盤は時間あまりまくり、終盤はいくらやっても追いつかねぇ。
設計仕様を頼りに作ったソフトも、ハードのバグのせいでロクに動きやしねぇ。
おまけにハード屋の手がEMI対策やってて手が回らないとかで、俺がそのバグ修正をする羽目に。
何が悲しくてバスラインのすぐそばとかの細いパターンの密集した個所でパターンカットしたり
チップ抵抗だのチップコンデンサだのを相手に手作業でジャンパ飛ばさなあかんねん。
しかも、その修正を施しても当初の仕様から外れるから、ソフトも修正が必要。

そんなわけで、今は仕事はソフトに専念して、ハードは趣味でちまちま弄る程度にしてるよ。
個人でもCPLDとかFPGAとか使って大規模な回路を組めるご時世だしな。

0925774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 23:19:44ID:BAR/DRxY

>924

もはやソフト屋ではなくてなんでも屋ｗ。
インターフェース誌100%読みつくせる人だね。
ｳﾗﾔﾏｼｽ｡

0926774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 23:26:37ID:wB4Rx4m4

まったくソフトが出来ないくせに、ソフトをバカにするハード屋は、同じハード屋からみても腹立つよ。

テストプログラム一つ書けないクセに、IP買ってきて載っけて、動かないのはソフトが悪いとか、
（けっきょく切り分けは俺がして、購入IPのバグをいくつかみつけた）
同期回路もろくに書けないせいか、バスタイミング無視して、CSでアドレスとデータバスをいっせいに
読み書きして、しかも33MhzバスにISAのデバイス無理矢理載せて、Waitもかけやがらねぇの。

それで、年長の先輩の言うことも聞かずに、でかい顔して、あげくの果てはデスマーチで、応援だよ。

いまだにでかい顔して会社に居座ってる。

ま、ドンキやファミレスに溜まってるＤＱＮはじめ、できんやつほど、ほかを見下すな。

0927774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 23:41:23ID:x56vtI9q

……ハードのバグもソフトのバグも治せるハード屋な俺。
ソフトは組み込み、win用driver、linux用driver、winアプリ等
ハードはFPGAつかってUSBやらPCI、PCIeやらのボード設計開発
小さい会社だから開発しながらユーザーサポートもする。
で、両方できるのが俺しかいないから
一人でオシロと半田ごてとダウンロードケーブル、VCとISE入れたノートpc担いで
全国津々浦々、週一で出張しつつ仕事の納期はあるから開発もなんて生活を5年程。

開発の仕事に専念したいからって転職。
転職先でどっちにするって聞かれたから
人数足りてないほうを選んでハード屋になったけどテスト用アプリなんかはいまだに自分で書いてる

>>924の人とは逆の道を選んだがリューターでジャンパカットとか0.3mmピッチFPC半田付けとかで
わくわくする俺にとってはいい方向に進んだと思ってるｗ

0928774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 23:44:07ID:/jft6JzG

HDLはハードって言う奴には、年寄りが多い気がする
そりゃ自分たちは、ハードから始めたから、そう見えるのかも知れないが、どう見てもソフト。
電子回路設計のお仕事ですって入った会社なのに。。。
小さな会社ならハードからソフト、HDLまでやれるんだろうけど、ある程度大きくなるとHDLだけの専門職になってしまう

HDLはハードだと言われて、職に就いたのです
しかし、まだハード的仕事に就いたことはありません
計測器なんて回路屋さんが実験室で使っている物しか無いようです
どう見てもソフトです。本当にありがとうございました

0929774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 23:46:17ID:QQFVxFg2

HDLはノイマン型でないからハードと言うのはドウヨ？
非ノイマン型のプログラム言語ってみたことないぞ。

0930774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 23:49:21ID:oWq5RXIG

よくわからないんだけどHDLの専門職のひとって
このピンは遅くても良いからスルーレートを遅くしよう
このピンは早くしようとか。そういうハード的な
TOPレベルの設定とかってやらないんですか？

0931774ワット発電中さん

2009/09/14(月) 23:52:58ID:ykFPcUOD

>>929
SQLとかPrologとか

0932774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 00:00:34ID:/jft6JzG

>>930
そう言うのは、ハード屋さんか、元ハード屋さんのHDL屋のお仕事です

0933774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 00:01:56ID:4kbwLTk6

>HDLはハードって言う奴には、年寄りが多い気がする

ハードウェア記述言語 (Hardware description language)なのですよ。
回路図を言語にしただけ。
ソフトに見えるのは、実機,実回路とか時間軸の意識がないのだなぁとおもふ。
各種レポート見てチューニングする領域に入ると、ハードだって事実感できるとおも。
書いただけじゃ動かないからねねぇ。

0934774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 00:06:24ID:veqF1Exm

>>932
んじゃモジュールというかIP屋さん？
チップへの配置配線とかはやらないの？

0935774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 00:09:05ID:dvyLir/V

HDLも、それだけしかやらない人は、ツール使いだってだけで、
ハード屋とかソフト屋とかいう範疇に入らない気がするな。
ペインターで絵を描く人や、アフターエフェクツで動画編集する人みたいに。

0936774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 00:12:31ID:1go0l+pu

そういやSPICEは回路をテキストエディターで書いたりするな。

0937774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 00:16:28ID:4kbwLTk6

絵を書く人はイラストレータ、編集する人はエディターとかなんとかエンジニアとか。
純にツール使ってるならオペレータ。

おっきい所だと、記述する人と別に、配置配線とかデバイスの設計ルール気にするインプリ屋さん手のがいるよ。
確かに、この辺だとハード屋って実感持てるだろな。

0938774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 02:25:38ID:V5eDv2gb

SPICEとかはレイアウトとリンクしての設計じゃないの？
そこからタイミングライブラリとかアブストラクトなレイアウトのライブラリとか起こすもんでしょ。

0939774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 02:49:35ID:gtHdNEhC

>>938
それってスタセル製作を主に言ってるのかな

あとアナログもあるよね、特にMixedSignal/RF系
スケマビュワー（エディタ）だけにたよらず、
ゴリゴリ直にSPICEファイル編集してるもんなアナログエンジニアさんは

0940774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 03:59:03ID:ELIPwCug

>>924や>>927は、「～やらされた」とか言ってるけど、
今思うと、それが良かったと思ってるでしょ?
本当のハードもできる人って、そういうもんだと思う。

HDLを書いて、動いたからと言って「俺はハードもやれる」と宣う人とはちがうよね。

ハードウェアのバグを取れる人、これが「ハードもできる人」だと思う。
HDLを含んでソフトウェアでは、ノイズとかは関係ないクリーンな世界で勝負してる。
一方ハードウェアは回路図通りに作っても、ノイズや誘導や環境など、
考慮することが一杯あって、大変な仕事です。

0941774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 05:04:33ID:Cp+UkU4i

もう無毛

0942774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 07:56:35ID:dvyLir/V

無毛萌え

0943774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 08:24:07ID:m0vRcg2K

>>940
＞HDLを含んでソフトウェアでは、ノイズとかは関係ないクリーンな世界で勝負してる。

はぁ？

0944828

2009/09/15(火) 08:35:41ID:efxjR6Vs

>>933
“回路図を言語にしただけ”ってのは頂けないな。
まあ、そういう記述をする人もいたけど。
HDL は、構造を書くのではなくて、動作を書くためのモノだと思う。
そういう意味ではソフトに近いと思うけど、まあそれはどっちでもいい。

>>924 や >>927 みたいな人を大切にしないとね。
でも、そこそこ出来るひとは管理職になっちゃうし。

0945774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 08:54:05ID:m0vRcg2K

>>944
管理職になった時点で、けっこう独立する人が多いね。
俺もだが。

0946774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 12:58:33ID:vSKHWL+L

独立できるためには、何でも出来ないとだめだろう。
基板設計でパターンの電磁的相互作用の解析から、アナログも含めた回路設計、
HDL、ファームウェア、ドライバ、ホストのアプリ。
Nahi氏は、ドライバ以外はみんなこなすよね？

0947774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 13:05:09ID:cc9pIeXI

そうでないと食いっぱぐれる恐れがあるからなあ。
ピンならロジックばっかり受託は難しいだろうね。
HDLだけ、FPGAだけとは、ある程度事業規模がある会社だからかな。

0948774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 13:55:52ID:5HSNPhg8

技術がいくらあっても、営業力ないとだめだろ。

0949774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 14:16:06ID:cc9pIeXI

そういうこと

0950774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 14:32:24ID:ImKovwd/

とある有名サイトでのEDX-002を使った解説ページを見てまねてやってます。dec.vというファイルを作るところで躓いています。
サイトに載っているプログラムをウインドウズのメモを起動して拡張子.Vに変えて見たのですが、ISEで上手く認識されてない気がします。
そもそも拡張子.Vが何なのか？が分らないレベルです。先日上のほうで教えて戴いた書籍が届いたので打開できるかと思いきや、
拡張子が何を意味していてという初歩レベルの記載は無くガッカリでした。少し前に進めたいのですが何方かのアドバイスを戴けないでしょうか？

0951774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 14:50:56ID:sShhxuyu

>>950
ISEの入門、チュートリアルを読んだ？
ISEを使うなら、先ずこれをやるべき。

0952774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 17:11:14ID:eUaC7wze

>>950
そうそう、最初はホントに「ワケワカラン」でしょ?　僕もそうだったから、気持ちは良くわかる。

ISEは容赦なく英語で物を言ってくるし、Webサイトの説明は「すでに知ってる人への入門ページ」だし、
初心者には敷居の高い業界です。
僕の説明では参考にならないかも知れないけど、少し教えてあげる。

FPGAやCPLDをやる上で、よく使うファイルの拡張子は、だいたい決まってる。3つ。
Verilogの場合
　・ソースファイル　○○○.v
　　　　ソースファイルというのは、要は、verilogで書いた「プログラムのファイル」
　　　　拡張子のvは、Verilogのv
　・制約ファイル　○○○.ucf
　　　　User Constraint Fileの略で、「ucfファイル」と呼ばれてる。
　　　　これは、FPGAやCPLDに対して、「おい、ここはこうしてくれよ!」と要望が書かれているファイル。
　　　　LEDの出力は、24番ピンに出力してくれ。とか、
　　　　SW入力は、48番ピンにつないでくれ。とかを、コンパイラーに要求する内容。
　　　　もっと他にもあるけど、最初は関係なしです。
　・FPGAやCPLDに書き込むファイル
　　　　CPLDに書き込むファイルは、○○○.jed
　　　　　　JEDECファイルの頭文字。「ジェデックファイル」と読む。
　　　　FPGA用には、2つあって、
　　　　　　○○○.bit　ビットファイル　→　FPGAに対して書き込むデータ
　　　　　　○○○.mcs　mcsファイル　　　→　FPGAの隣に載っているROM(コンフィグレーションROM)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に書き込むデータ

　　例えば、CPLDなら、ABC.v(ソースファイル)、ABC.ucf(ucfファイル)、ABC.bit(bitファイル)の
　　3つがあれば良いです。
　　メモ帳で、新規作成でこの3つのファイルを、自分で書いて作るのもアリだけど、初心者には無理。

　　で、世の中の人達は、どうしているかと言うと、
　　ISEでに自動で生成できる機能があり、みんな、それを使っています。
　　しかも、ISEにはテキストエデターも付いているので、メモ帳を使う必要もなくて、
　　ISE1つでほとんどできるという仕組み。(わかりにくいメッセージと英語は、我慢して)

　　大雑把なイメージは、
　　1. ISEを起動(時間がかかるけど、じっと我慢)
　　2. FileからNewProjectを選んで、それなりに進めると、○○○.vは、自動で作られる。
　　　　そして、プログラムを書く。
　　3. Fioor plan IO....というのをダブルclickして、信号とピン番を連携してSave　→　○○○.ucfが自動で作られる。
　　4. GenerateProgrammingFile...というのをダブるクリックして、エラーなしなら、○○○.jedが自動で作られる。
　　5. iMPACTというボタンを、ダブルclickすると、書込プログラムが起動して、進めていくと、
　　　　めでたくCPLDにプログラムが書き込まれる。

　　こんな感じです。どうでしょうか?

0953774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 18:51:42ID:/5qzWagN

>>952
>例えば、CPLDなら、ABC.v(ソースファイル)、ABC.ucf(ucfファイル)、ABC.bit(bitファイル)の
>　　3つがあれば良いです。
>　　メモ帳で、新規作成でこの3つのファイルを、自分で書いて作るのもアリだけど、初心者には無理。
最初の２つは自分で書くけど、bitファイルはツールで生成されます。

0954774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 18:59:21ID:eUaC7wze

>>953
フォロー、ありがとうございます。

>>950
誤記訂正
×　例えば、CPLDなら、ABC.v(ソースファイル)、ABC.ucf(ucfファイル)、ABC.bit(bitファイル)の
×　3つがあれば良いです。

○　例えば、CPLDなら、ABC.v(ソースファイル)、ABC.ucf(ucfファイル)、ABC.jed(JEDECファイル)の
○　3つがあれば良いです。

すみません。

0955774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 19:23:29ID:/5qzWagN

jedファイルは書くの？
>4. GenerateProgrammingFile...というのをダブるクリックして、エラーなしなら、○○○.jedが自動で作られる。
て、書いているじゃないですか。

0956774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 19:29:47ID:eUaC7wze

>jedファイルは書くの？
いえ、人間が書くわけではありません。

>FPGAやCPLDをやる上で、よく使うファイルの拡張子は、だいたい決まってる。3つ。
ということで、
よく使うファイルが、この3つということです。
人間が書くファイルと言うわけではないです。

0957774ワット発電中さん

2009/09/15(火) 21:07:51ID:ImKovwd/

>>951-952その他多くの皆様ありがとうございます。
アドバイスを噛み締めながら少しずつ理解してゆきます。

0958774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 00:04:27ID:z2pPcRC9

＞初心者には敷居の高い業界
ネットから情報を持ってこれるからむしろ低い。

0959774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 00:30:31ID:9t3BcHDU

ソフトの使い方はFPGA初心者じゃなくてPC初心者には敷居が高いかも
大抵の解説はPCが普通に使えるのは前提だからね

FPGA初心者には、書き込んで動作確認する環境を安価に構築するのが敷居が高いと思う

0960774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 00:32:17ID:CRvMw479

２ヶ月でまだＬＥＤ点灯しか出来てない自分には耳が痛い・・。
画像処理とかはファイルの入出力がむずいな。あとピン指定。

0961774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 03:34:29ID:FGduUs4c

>入出力がむずいな
むずいって何?
日本語か?

0962774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 05:28:32ID:7iyE1VOP

DigikeyでSpartan3AN注文しちゃった。
\22,000ぐらいだった。
早く来ないかな。<3

0963774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 08:33:38ID:wenrsl8E

>>918-919
ソフト屋がばかにされる理由が判ったよ

0964774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 10:00:31ID:Udkt2BWV

ハード屋の場合、「相性問題」とか「ノイズで一瞬誤動作」などと言って、
問題から目を逸らして片付けたりする輩が結構いるね。

ソフト屋も、こういうハード屋を見習わないほうがいい。

ましてや、一緒に仕事をするハメになると、自分はIC電源ピンの供給電圧や
リップル量の確認さえもロクにしていないのに、動かないのはソフトが悪い
などと言われかねない可能性が極めて高い。

0965774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 10:17:35ID:1R5p1z8+

相性問題って・・・PCパーツの組み立てじゃないんだから・・・
こういうこというハード屋さんっているの？
ちょっと信じられないな。

0966774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 10:32:17ID:wnvynzu+

割と多いよね。試作基板３枚くらい作って、動く組み合わせを渡してくる。
ハード屋は消費電流と発振だけ見て渡してくる配慮と余裕のない人。
ブートローダー入れ始めた途端にバグレポート出すんだけど、
俺の設計に文句つけんのか！って感じで困る。
しばらく前から、ファーム部門のサインがないと回路図出図できないようにしてやったwww

俺の仕事が増えるだけだけど、工期短縮には効いてる。みんなも試せば？

0967774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 10:37:44ID:AfaK7aA7

来年から電気設計（ハード）の仕事に就く学生が質問です。
ハード屋さんは自分の設計した基板にテスト用のコード書いてチェックとかしないの？
例えばマイコンとFPGAが乗ってたら、HDLはもちろん簡単なチェック用ソフトをマイコンに焼いてテストするとか。
そういうテストもソフト屋の仕事？

0968774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 10:40:04ID:1R5p1z8+

じぶんとこはブートローダとかドライバくらいは
ハード屋さんが簡単なの作って(移植して)動かしてからソフト屋さんに渡してるよ。
と言うかそのくらいしないとハードの初期のデバッグも簡単にできないよね。

もちろん最終的な確認はソフト屋さんが作ったもので確認するけど

0969774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 11:07:19ID:BB3Q03K1

相性問題・・・・便利な言葉だ。

0970774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 11:31:39ID:guwArHXM

>>967
半分当たりで半分はずれだな。

規模によるけど、普通のハード屋は自分が設計した基板上にあるＣＰＵやＦＰＧＡが設計どおり動く事を確認しなければならない。
つまりHDＬで書かれたＦＰＧＡの動作確認はハード屋がやる。
でも、レジスタの設定とかまでハード屋がやると負担が増えるので、ソフト屋に設定プログラムとかを作ってもらう事はある。
とうぜんだが、ＣＰＵが動くかの確認はハード屋がやる。ＩＣＥやデバッガーを使えば簡単な動作確認だけならそれほど手間じゃない。
ハード屋がやるソフトウェアよりテストの多くはレジスタのリードライト確認。
専用デバイスを動かす場合の長い呪文はソフト屋にお任せするパターンが多い。

0971774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 11:58:26ID:3AmYmKMM

>>967
普通はする。

駄目なハード屋はできない。
でもって、ソフト屋にハザードとかタイミング間違い指摘されると逆切れ。

0972774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 16:33:22ID:GgNwWzyD

うちの場合はハード屋の新人がやらされるのの一つが簡単な(ソフト屋から見れば
恥ずかしいぐらい超超簡単な）ハードのテストプログラム作成だな。

0973774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 19:56:10ID:hK73NZ0Y

最近でもメモ帳はdec.v.txtになったりする？

0974774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 20:22:35ID:39I5ezWN

うん

0975774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 21:02:10ID:hK73NZ0Y

そか、さんきゅ。

0976774ワット発電中さん

2009/09/16(水) 23:13:25ID:9t3BcHDU

いやいや、保存するときに全てのファイルにすればtxt付かないよ

0977XC5VFX200T-2FFG1738CES

2009/09/17(木) 04:00:24ID:nYQNosPH

次スレ建てました。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1253127442/

0978774ワット発電中さん

2009/09/17(木) 20:56:04ID:CMeMF+Dr

92xあたりからこのスレじゃないみたいに
いい雰囲気だ、こう行こうぜ。

0979774ワット発電中さん

2009/09/17(木) 21:07:11ID:HVyYcEG3

>>968,970-972
回答ありがとうございます
やっぱりちょっとしたプログラムは書くんですね。
ただ今まで趣味で全部やってきた分、入社して基本はハードだけって縛りに耐えられるか不安

0980774ワット発電中さん

2009/09/17(木) 21:53:11ID:Qoy72QAd

>>979
本当に良い事なら職場の仲間と相談して改善活動としてグループで行動するのがいい。
入社そうそうに組織の垣根を個人の判断で越えるなら組織に有害な人材として排除されてしまうよ。

0981774ワット発電中さん

2009/09/17(木) 22:49:41ID:mPG00PkI

>>979
ハードばかりだったとしても趣味とは違ったものが触れたりするから
意外と面白いことも多いよ。
USBのロゴを取るのは大変だなぁとか。

0982774ワット発電中さん

2009/09/18(金) 06:13:54ID:AWzXHcM/

RTLソースって売っていいの？

0983774ワット発電中さん

2009/09/18(金) 07:03:44ID:x1JGJlii

>>982
何で売っちゃダメなの？コピーなの？

マジレスすると、製品の場合、暗号化したRTLか、
合成後のネットだね。
委託設計ならRTLソースで納品。

0984774ワット発電中さん

2009/09/18(金) 22:22:39ID:N4n+4GeW

2000年代初頭に、暗号化されていないRTLソースのIPを使ったことがある。

0985774ワット発電中さん

2009/09/18(金) 22:24:50ID:mzOWaplS

NDA結んだんじゃね？

0986774ワット発電中さん

2009/09/18(金) 22:26:17ID:vbk74xvG

>>979
大きな会社で大部隊になると、全く書かないこともあるよ
逆に小さな会社や、小規模案件だと、一人で全部やることもある
会社や部署に左右されるから何とも言えないから、入ってみてからだね

でもソフトの仕様書とか見る機会はあるだろうし、ソフト屋と話もすることもあるよ
何やりたいかは知らないけど、ソフトは趣味でやっていけるし、趣味に止めておいた方がいいと思うよ
ソフトって結局は最後になるから、しわ寄せが全部・・・・

0987774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 04:07:07ID:Vdq6WnI3

HDL書いてて、少し改造しただけなのに、突然
「○○[31]は、決して使われない。だからcompileの時点で取り除いた」
「○○[30]は、決して使われない。だからcompileの時点で取り除いた」
「○○[29]は、決して使われない。だからcompileの時点で取り除いた」
「○○[28]は、決して使われない。だからcompileの時点で取り除いた」
と　延々とwarningを言う。
はぁ?　理由がわかんない。○○変数はちゃんと記述してあり、右辺にも左辺にもなってる。

半日さんざん考えて、やっとわかった。

状態遷移の変数のbit幅が足らなくなって、○○変数を実行しなくなったから。

おいおい、それなら直接的に「△△の変数の桁が足りませんぜ」と
言ってくれればいいのに。

0988774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 09:38:31ID:9L5RuVfl

環境も書かずにそんなこと書いても意味ないけど…
ソースにbit幅を明示的に書いてれば教えてくれたんじゃないのかな

0989774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 11:55:44ID:Lprc3rxX

多いのではなくて？

0990774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 11:55:53ID:Vdq6WnI3

ISE10.1, Verilog, Windows XPです。
bit幅は、明示しています。　wire　[1:0]　state;　　　// 状態遷移カウンタ

あと何か必要でしょうか?

0991774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 12:05:17ID:VpbSrCE+

StateCADで書いとけ

0992774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 12:21:19ID:hka0vg5/

桁あふれしちゃいかん（＝桁が足りない）のか、もともとラップアラウンドを
期待してる（＝桁はちょうど足りてる）のか、記述からは分からんのじゃ
ないかね。

0993774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 12:29:06ID:9L5RuVfl

桁あふれと言えば
reg [1:0] r;
always @(posedge clk) r <= r+1; //3に張り付く
always @(posedge clk) r[1:0] <= r[1:0] + 2'b1; //3→0に戻る
最初はこれに悩まされたな。

0994774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 13:12:10ID:IXqaKjUy

>>993
今も悩んだ方がいいぞ

0995774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 16:31:58ID:ovZ1HxYO

130万のLINTなら、なんという答えを出すのかな。
「お前ダメ、全然ダメ。はい、やり直し」とか　(^^;

0996前スレ950

2009/09/19(土) 21:22:06ID:8TLm6UBZ

　すみませんやっと.Vファイルと.VHDファイルの違いが分りました。
次に、ISE10.1を使ってDEC.Vというファイルをダブルクリックしてみます。
自分の予想ではソースファイルが開いて書き換えが出来るのだと思うのです。
しかし、「このファイルを開けません　DEC.V」と出ます。
素直に理解すると、ISE10.1には.Vファイルのエディターが付いていないから別に用意する必要がある。
という事なのですが、そんな馬鹿な？という思いが80パーセントです。
例えば、ファイルメニュー→ニュープロジェクトでの設定になにか間違いがあるのでしょうか？
どなたかよろしくお願いいたします。

0997774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 21:23:33ID:8TLm6UBZ

あっ、すみません、より多くの方に見ていただきたくて次スレに書いたつもりが間違えました。
次スレにもコピペします。お許しください。

0998774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 21:51:11ID:BLacIS9S

何かしれんが埋めてしまえ

0999774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 21:54:01ID:BLacIS9S

1000774ワット発電中さん

2009/09/19(土) 21:56:16ID:BLacIS9S

次スレ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1253127442/

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