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【FPGA/CPLDスレ】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 09

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 00:38:41ID:YVmnStjn

0002774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 00:41:32ID:YVmnStjn

◆関連リンク

ALTERAデータシート
http://www.altera.co.jp/literature/lit-ds.jsp
ALTERAナレッジ・データベース
http://www.altera.co.jp/support/kdb/kdb-index.jsp

XILINXデーターシート
ttp://www.xilinx.co.jp/xlnx/xweb/xil_publications_index.jsp?iLanguageID=2
XILINXアンサーサーチ
ttp://www.xilinx.co.jp/support/searchtd.htm
LE数比較
ttp://www.origin.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/product_tables.htm

Lattice
ttp://www.latticesemi.co.jp/products/fpga/index.html
Actel
ttp://www.actel.com/intl/japan/products/fpga/proasicplus/index.htm
quicklogic
ttp://www.quicklogic.co.jp/products_fpga.htm

OpenSources
ttp://www.opencores.org/

某社の宣伝
ttp://www.synopsys.co.jp/today_tomorrow/60/tt60_datapath.html
ttp://www.infohobby.jp/
ttp://natrium42.com/projects/jtag.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/x1resource/xilinx/sp3/sp3stkit.htm
ttp://www.altera.co.jp/education/demonstrations/tools/cubic-cyclonium/onl-cubic-cyclonium.html
ttp://www.parallax.com/detail.asp?product_id=60003
ttp://www.dallaslogic.com/ezfpga_cyclone_c3c6.htm
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/kit-dev_platforms_partner.jsp

SDCC / Nios
ttp://sdcc.sourceforge.net/
ttp://japanese.sugawara-systems.com/opencores.htm
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/altera/kit-nios_eval_1C12.html

0003774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 00:48:37ID:CXhR4V63

>>1乙

俺もちょうどスレ立ての準備してて、書き込もうと思ったら立てられてたｗ
>>2の中でリンクが切れてるのがあるから、それを修正・削除したのを
念のため書いとく。

◆関連リンク

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ALTERAナレッジ・データベース
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XILINXアンサーデータベース
ttp://www.xilinx.co.jp/support/searchtd.htm
LE数比較
ttp://www.origin.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/product_tables.htm

Lattice
ttp://www.latticesemi.co.jp/products/
Actel
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QuickLogic
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ttp://www.quicklogic.com/home.asp?PageID=740&sMenuID=94&p1=94&p2=481

OpenSources
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某社の宣伝
ttp://www.synopsys.co.jp/today_tomorrow/60/tt60_datapath.html
ttp://www.infohobby.jp/
ttp://www.natrium42.com/projects/jtag.php
ttp://fpgapark.com/sp3/sp3stkit.htm
ttp://www.dallaslogic.com/ezfpga_cyclone_c3c6.htm
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/kit-dev_platforms_partner.jsp

SDCC / Nios
ttp://sdcc.sourceforge.net/
ttp://japanese.sugawara-systems.com/opencores.htm

それにしても、>>2の「某社の宣伝」を最初に書いたヤツ・・・もしまだこのスレに
いたら、それぞれのURLが元々は何を指してたのか概要をちらっと書いてくれないか。
何を指してたのかが分からんと、リンク切れの修正が面倒なんだよ。

0004774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 01:26:48ID:rJJcinZS

だれかMicroBlazeのスレ建てて

0005774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 02:12:46ID:3QC23LPR

マザーにLPTポートないからと
玄人のパラレル増設PCIカード買って来たんだ。でも、
自作のXilinx　パラIIIもどきJTAGを認識してくれない。orz
これ、オンボードLPT付マザーではちゃんと使えてきたんだが...
増設パラレルじゃダメポなのか？

0006774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 04:13:04ID:XCTO69jP

というか、ｸﾛｼｺって時点でだめぽでしょ

0007774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 07:52:44ID:yqGjblR3

>>6が何を言っているのか分らないが、どんな高級なＬＰＴ増設ポートだとしても
結局ＬＰＴポートの制御ってアドレス直叩きみたいなもんだから、まず無理でしょ

ソフト側にアドレス設定する項目があるなら(レジストリにあったりするかも)
それをデバイスマネージャーで確認した増設ポートのアドレス設定すればおｋ
ソフト側でどうにかする例：
ttp://www.3rd-sri.com/cgi-bin/ita1/sri-ita1.cgi?mode=allread&no=2305&page=0

0008774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 12:47:53ID:mavaeBUz

・・・・

0009774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 17:18:00ID:bOUO/TkM

>>7
普通はドライバ経由でＬＰＴポート制御するんじゃないのか？
パラレル接続プリンタを使うためにポート増設してもレジストリ操作するのか

0010774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 19:00:23ID:OhXd1RQz

Win98 なら大丈夫

0011774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 21:04:01ID:jLtBLKN3

なんでパラレルポートがいるんですか?
教えてください。

デバイスに書き込むケーブルがパラレルポート制御ということでしょうか?
USBタイプのものがあるので、それを使えば良いと思うんですが。
どうでしょうか

0012774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 21:31:00ID:2c+JhMtO

>>11
値段が全然違うし。
パラレルポートのだと工夫すれば1000円もかからないけれどUSB接続のだと
2万円ぐらいはする。

0013774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 22:38:31ID:jLtBLKN3

>>12
わかりました。ありがとうございます。
僕も以前はdownload cable3というパラレルものを使っていましたが、
3.3V電源に対応していなかったので、USBのものを買いました。
なかなか調子がいいです。
download cable3のときは、たまにケーブル認識を忘れたりしていましたが
USBになってからは、大丈夫のようです。
ただ、フライングリード用の変換基板がクラクラで、いつ壊れるかと心配です。

0014774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 23:16:22ID:rX10vzTU

藻毎らVerilogなりVHDLなりで書く前にC言語とかでシミュレーションしたりする？

0015774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 23:20:59ID:9tBEwiDl

回路内容による。

0016774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 23:25:34ID:YhwJhste

>>14
しないよ
ってか、Ｃ言語もＰｅｒｌも使えないorz

0017774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 23:31:39ID:aJZyWRIz

逆にCで書いた方が、分かりやすい回路ってどんなんだ？
世代的に古い方に入るからかもしれないが、考えるときは回路イメージが
浮かんで来るんだが。

0018774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 23:35:01ID:TzPvUwlg

まずはアルゴリズムが正しいかどうかをCとかで確かめてからやるだろ。

0019774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 23:35:51ID:ihZb2+H7

>>16
アルゴリズム検証とかしないのか

0020774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 23:36:26ID:rX10vzTU

FFTとかみたいなアルゴリズムが肝なやつはアルゴリズムにバグがないかCで書いて確かめてからやってます。
バグが出たときコーディングでのミスなのかアルゴリズムのバグなのかわからないんだもん…。

002114

2008/09/21(日) 23:40:05ID:rX10vzTU

>>20=>>14です。

0022774ワット発電中さん

2008/09/21(日) 23:50:53ID:ihZb2+H7

>>20
Matlabを使って見れ、Cより便利だぞ

002316

2008/09/22(月) 01:14:15ID:K8xir9Vd

>>18-19
開発に、そんな余裕はないよ
下手すりゃ仕様書書きながらRTL書くレベルだよ

まあ、そこまで複雑なアルゴリズムの仕事に出会ってないからかもｗ
でも隣のＬＳＩ屋もテストにしかＣ言語やＰｅｒｌは使ってないって言ってたけどね・・・

>>22
最近は、Verilog（VHDL？）の自動生成とかもできるんだっけ？
なんだかソフトウェア屋と、ツールに挟まれてる気がするよ

002414

2008/09/23(火) 02:18:27ID:1ng0TN7g

>>22
アルゴリズムの設計段階ではMatlab似のソフトScilab使うときもあります。

>>23
＞最近は、Verilog（VHDL？）の自動生成とかもできるんだっけ？
VerilogじゃないけどSimulinkからCソース自動生成するデモ見てみたら実用レベルではない気がした。
ターゲットに合わせて自動生成のルールをいろいろ定義しなくてはいけないらしくて。(当然代表的な物に対してはメーカーから提供されるんだろうけど)
そのルールを作ってる間に自分で1から書けてしまいそう。

0025774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 10:16:36ID:EDzEtZkY

>>24
そういうツールの利点はとりあえずそこそこ走るコードを吐ける事と
MATLABで実証済みのアルゴリズムですよって事で実装したコードのテストから正しくアルゴリズムが走るかどうかというテストを大まかに省ける部分だな。
もちろん、コード化の途中でバグが、手打ちの方が…ってのはある。(安全性を求めてたとえ効率的でも変則的な方法は入れないってところもあるし。)

ちなみに、金があるならその辺のターゲット定義ファイルもサードパーティ製が買えるよ？
それこそいくらになるかわからんけど。
でもSimulinkが吐くものはあまり実用的じゃない気がするけどね。組込み系の実用コード生成オプション入りなら変わるのかな？

0026774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 12:41:07ID:rgwZvkk6

そろそろ、xilinxのISE/EDKを9.2→10.2にアップしようかと思ってるんだけど、
何か問題とかありますか？
8→9のときに痛い目にあったので、心配してるんですが。

0027774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 13:07:01ID:agCqEukO

もうISE10.2が出る？
9.2→10.1にした時は、プロジェクトの作り直し等でめんどくさかったです。

0028774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 13:21:13ID:rgwZvkk6

ごめんなさい。10.1です。

やはり、そのままではプロジェクトは喰ってくれませんか。
ﾒﾝﾄﾞｸｾ..

0029774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 16:51:55ID:pETkmlWo

ISEで合成した回路がどの容量のコンフィグROMに適応するのか
確認方法教えてください
FPGAです。

0030774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 17:04:50ID:jm9T//rP

>>29
使うデバイスのデータシート

勘違いしてるかも知れないけど、コンフィグROMはデバイス内の使用率じゃなくて
使うデバイスで決まるよ

0031774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 18:22:19ID:+UXHehKf

>>30
サンキュー納得しました

0032774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 21:38:29ID:vDykEo8I

>>1 >>3 おつ

0033774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 21:56:30ID:agCqEukO

>>28
仕様的にはプロジェクトの自動変換可能という事になっていますが、
実際に9.2のモノを食わせたところフリーズしちゃいました。

SPで修正・・・は、あんまり期待できないなぁ。

0034774ワット発電中さん

2008/09/23(火) 22:22:58ID:Gdrjpwg0

ISE WebpackのLinux用がNotFoundにorz

0035774ワット発電中さん

2008/09/24(水) 22:42:33ID:FMVujy+Y

おまえらの会社は、Altera,Xilinx両方とも使ってるのか？
で、両方使うメリットや使い分けの基準て何？

0036774ワット発電中さん

2008/09/24(水) 23:08:15ID:IpxXJAMt

萌えが必要なときはすぱるたん

0037774ワット発電中さん

2008/09/24(水) 23:14:18ID:YGDL8lxi

技術者の好きな方を使う。

0038774ワット発電中さん

2008/09/24(水) 23:15:21ID:tv22isg1

>>36
すぱるというとこれだな
ttp://www.susutawari.org/news/index.html

0039774ワット発電中さん

2008/09/25(木) 00:08:19ID:zXBQxICD

>>35
容量・ピン数・値段。
これ以外のくだらん理由として、設計担当者のツールを使うスキルが関与してるような・・・

0040774ワット発電中さん

2008/09/25(木) 00:10:11ID:oF041X2a

Altera使ってくれという仕事ならAltera。
Xilinx使ってくれという仕事ならXilinx。

0041774ワット発電中さん

2008/09/25(木) 00:20:31ID:izbX1qwK

VHDL文法についてなのですがPROCESS文中にPROCESSを入れる構造はとれるのでしょうか？
目的はメインで動いているステートマシンを特定の条件下では停止させ別のクロックからなるステートマシンを実行させたいです
一応回避策としてどちらのステートマシンを実行するか区別するためのフラグを作る方法も考えましたがサブのステートマシンが複数になる可能性があるため見易さの観点から避けたい思ってます

0042774ワット発電中さん

2008/09/25(木) 02:45:40ID:W92dg0Kk

>>41
文法はよくわからないですが、
メインのステートマシンにサブ動作中というステートを追加すればよいのでは？
サブが増えてもメインの方のステートを増やすだけで対応できる。

0043774ワット発電中さん

2008/09/25(木) 17:09:05ID:BXFYeTNO

以前トラ技についてきたMAXⅡで遊んでいるのですが
クロックの立下りと立上り両方のイベントを受けたいのですが
if(CLK'event and (CLK = '0' or CLK = '1')) then
とするとエラーになってしまうのですがどのようにすれば両エッジでイベントを起こせますか？

0044774ワット発電中さん

2008/09/25(木) 21:56:39ID:iAChUkl0

>>43
無理かも
クロック1、0それぞれでPROCCES作って
必要のある信号をこれたま別のprocessで処理するなど工夫が必要(とうぜんパルスは1、0のどちらか一方)

どうしても必要ならザイリンクスのCOOLrunnerを使いなされ

で合ってる？>>えらい人

0045774ワット発電中さん

2008/09/25(木) 23:27:20ID:4dEIBQN8

>>41
俺はその回避策で対応してる
process内にprocessは作れない
一度紙に自分流でいいから遷移図を書いてみなよ
じっくり考えれば自然と答えは出てくる

0046774ワット発電中さん

2008/09/26(金) 03:38:52ID:Hli7rU9o

DIPかSOPパッケージのCPLDってないだろうか。

I/Oはせいぜい10本くらいなのに、QFP64は困り過ぎる。
小さいパッケージでも 128とか256とか入ってて。
そんな都合のいい物はありません....ですかね。

0047774ワット発電中さん

2008/09/26(金) 04:58:28ID:x/8G5lg0

GALでは足りないと

0048774ワット発電中さん

2008/09/26(金) 06:33:19ID:+kqTvXCo

PLCC44で我慢して＞＜

0049774ワット発電中さん

2008/09/26(金) 11:56:35ID:uT8TRqlQ

おれも>>46のようなことを時々思うな。
入力信号を、何種類かの分周比で出力するだけ、とかね。
マイコンじゃとうてい間に合わないし、CPLDの100本とかの配線は不要だし。

0050774ワット発電中さん

2008/09/26(金) 12:13:20ID:yaS0+1mr

俺はたいてい基板起こしちゃうから面実装の方が穴あけしなくていいし半田付けもコテ引くだけですむんで楽でいい
足が多いと思うならQFPなんだから下駄履かせてピンヘッダを2辺だけにつければいいんじゃないか？（電源等の配線は下駄上で）

0051774ワット発電中さん

2008/09/26(金) 19:45:49ID:dqLGblWA

>>43
FFにはクロックが一本しかないんだから、↑用と↓用と両方作らなきゃ。

0052774ワット発電中さん

2008/09/26(金) 19:59:36ID:aHZzLatO

if(CLK'event and CLK = '0') or (CLK'event and CLK = '1') then

0053774ワット発電中さん

2008/09/27(土) 19:42:51ID:wtmU1K5b

ageてネタ振りでつか

0054774ワット発電中さん

2008/09/27(土) 20:25:27ID:Ydq6rv3g

じぶんは両エッジしないけど、こんなん見た。

if(CLK'event and CLK = '0')then
　　　　sageの回路；
elsif(CLK'event and CLK = '1') then
　　　　ageの回路；

Ｃが吐き出したRTLだったけど、アリなんだーとおもた。使わないけど。

0055774ワット発電中さん

2008/09/27(土) 22:25:46ID:5rlhOK5l

age回路とsage回路を交互に並べて倍速パイプラインとか出来るかな？

0056774ワット発電中さん

2008/09/27(土) 22:45:20ID:vKv1wUnH

　両エッジでのラッチ回路ってザイリンクスのCool Runner以外で実装できるやつある？　

0057774ワット発電中さん

2008/09/27(土) 23:18:56ID:Wit6vyHt

両エッジのうまみは通常考えるクロックの半分の周波数で
同様の速度が得られるのがうまい。
今のところそれだけしか思い浮かばないが。
あとデュアルエッジなRAMやATAコントローラーが作りやすいくらいかな？

0058774ワット発電中さん

2008/09/28(日) 04:52:08ID:IY13n3G1

日仏の宇宙機関、衛星用半導体を共同開発へ…米独占に風穴
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080928-OYT1T00168.htm

まぁ耐宇宙仕様FPGA作るぜって話だけど…上手くいくのかねぇ…

0059774ワット発電中さん

2008/09/28(日) 05:23:52ID:22tstJAZ

衛星にFPGAってそんなに使うもんなのかと疑問に思ったけど、
一度打ち上げたらもう手元に戻しては弄れないもんな。

0060774ワット発電中さん

2008/09/28(日) 08:05:38ID:XSqgC2nx

one-timeを使ってるらしいよ＞衛星搭載FPGA

0061774ワット発電中さん

2008/09/28(日) 11:44:14ID:P01CkjUb

xilinxに航空宇宙用グレードがあるぞ？
ttp://japan.xilinx.com/products/silicon_solutions/aero_def/index.htm

0062774ワット発電中さん

2008/09/28(日) 15:18:42ID:fUmctcEP

打ち上げてから回路書き換える機能もあるのかな

0063774ワット発電中さん

2008/09/28(日) 16:35:53ID:C007R6ZH

地上からの制御信号を受け取る部分は難しいと思うけど、
それ以外は書き換え可能なシステム構成に出来るんじゃないかな？

0064774ワット発電中さん

2008/09/28(日) 18:41:12ID:GeIC/nBx

書き換えて修復不可能なったｗｗｗ

0065774ワット発電中さん

2008/09/28(日) 18:59:21ID:f3RkGfVr

火星ローバーのOpportunity、SpiritにはXilinxのFPGAが載ってて、飛ばした後に再コンフィグかけたりしてたらしい
http://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/design_win/0412_marsrover_j.htm

0066774ワット発電中さん

2008/09/28(日) 21:13:38ID:dH3lwtqJ

>>60
アクテルだな？

0067774ワット発電中さん

2008/09/29(月) 00:47:43ID:xYu+7G17

>>62
実は一人何役もこなせなければならないんで、
昨日の私と今日の私は、もう別人ですよ

0068774ワット発電中さん

2008/09/29(月) 01:00:28ID:9l9HD4XX

宇宙用は一つの判断するのに3系統以上使って
多数決で決定するっていうのは本当ですか？

0069774ワット発電中さん

2008/09/29(月) 01:39:34ID:7gr2OlzN

潜水艦の航法系や戦闘機のフライト系も3系統以上だって聞くけど
判断するところが壊れちゃ意味無いよね。
どのレイヤーでどうやって多数決をとってるんだろう？

0070774ワット発電中さん

2008/09/29(月) 04:03:55ID:1IJKTw+C

戦闘機など知らなくてすまん…

演算結果の多数決と、もしかしたら流す伝送路の途中での多数決じゃないかな?
それ以外は多数決とる部分を含めた伝送路の多重化で対応してるのでは…
それでもここが壊れたらお終いってポイントはあるけどね

0071774ワット発電中さん

2008/09/29(月) 11:07:00ID:A0+gfEuy

元の判断データを吐き出す回路が同じダイに乗っかってるようだと
効果薄そうだよねー。

0072774ワット発電中さん

2008/09/29(月) 11:09:03ID:syQG/Q+W

ていうか、判断ってどういうものなんだろ。燃料足りないから針路変更するとか？
どんな形で信号にしてるんだろうな。

0073774ワット発電中さん

2008/09/29(月) 12:16:51ID:eUnJD/18

>>68
ものによるんじゃないかな。自分のかかわった衛星だど
自己チェック機能付きのものを2台（1台はサブ）って構成でしたよ。
メイン、サブの切り替えは地上からコマンドで行う。

0074774ワット発電中さん

2008/09/30(火) 01:54:17ID:c4dvwDzc

最近日本車にも積まれているCANなら同一信号を正しく受け取れたかというチェックをすべてのコンピューターからバス上に流して、
その中で(必要の無い相手も含め)正しく受け取れなかったコンピューターが一台でもあれば再度新たに送信するってプロトコル。
30年以上前の規格で古いけど、プロトコルの想定外のエラーは10年同じ車を作って一千万台に一台それも10年に一度だけって計算だったはずｗ
(無論それ以外のエラーはたくさんｗ)

潜水艦や飛行機の多重化はこれから車でしようとしているのもと同じで、あのラインが壊れたらこっちのライン、
あのコンピュータはエラーを吐いて怪しいから隣のバックアップのコンピュータをメインに、って感じかな。(エラーが減ると元に戻す)
特に思考的なロジックなんかはしないでもくもくとルールを守らせてる感じ。(エラーが200個でバスから切り離すとか。)
壊れたかどうかはコンピュータの根幹というものをなくして全体で(というか個々でとなり同士を監視して)判断して、切断や電力低下なんかの外的要因にも対応できる。
むろん、いきなり電源が落ちたらX by wireの車も飛行機もコントロール不能は変わりないんだけど。
油圧なり何なりに切り替わる機械的要因はあると思う。市販車ではまだ無いけどね。法整備もまだらしいし。

ってここは仕事で使う人の多いインターネッツデスネｗ

0075774ワット発電中さん

2008/09/30(火) 11:59:09ID:bT0H4t9T

宇宙は宇宙線の強度が無視出来ないからじゃなくて？

0076774ワット発電中さん

2008/10/02(木) 18:17:45ID:rFhvTG/8

初歩的な質問ですいません
VHDLでクロックイベント等で受けた信号を次のイベントまで保持させるにはどのようにしたらいいですか？
通常の「<=」で変数なりSIGNALに繋いだ場合そのステート中で信号が変化した場合接続先の信号も変化してしまうのでイベント時一回限り信号を読みそのまま保持するようなことをさせたいと思っています

0077774ワット発電中さん

2008/10/02(木) 18:51:10ID:Y6ghfkul

クロックがイベントなら次のクロックで変わってもおかしくない
クロックがイベントでないならクロックで<=するときに
イベントの有無を判断すれば良いだけ

0078774ワット発電中さん

2008/10/02(木) 22:05:23ID:g/+ugCdq

>>74
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1222935549/

0079774ワット発電中さん

2008/10/03(金) 09:57:24ID:q6G7MQ9v

FPGAのインターフェース規格が詳しく解説してあるHPとか
文献御存知の方教えて頂けませんか。

FPGA⇔DDR2のインターフェースを調べてるんですが
SSTL18-class1とかclass2って何が違うのか具具っても詳しいページに
当たらずでして･･･。

スレチでしたらスルーお願いします。

0080774ワット発電中さん

2008/10/03(金) 10:58:52ID:fzZcR1lf

俺はここから PDF もらってきて勉強した。日本語なのでありがたい。

ttp://www.elpida.com/ja/products/index.html

SDRAM 提供してるメーカーは、シミュレーション用のモデルも配布していたりするので、
それもらってきてシミュレーション。

0081774ワット発電中さん

2008/10/03(金) 16:51:25ID:q6G7MQ9v

>>80
おお、ありがとうございます。
メーカーのサイト回ってみます！

0082774ワット発電中さん

2008/10/03(金) 17:03:49ID:0E4ZMzdo

ISE10.1のISE Simulatorというのは、どういう風にすると立上がる？
ModelsimXEから、ISE Simulatorに切替える方法がわからない？
どうしてもModelsimXEが動いてしまう。

0083774ワット発電中さん

2008/10/04(土) 12:10:34ID:5z8G+6O/

>>82
プロジェクトの設定を変えるところで、
シミュレータをISEシミュレータに指定すればできるんじゃないかな。

0084774ワット発電中さん

2008/10/04(土) 14:05:35ID:vDPGWBy4

話が盛り上がっているところですみません、教えてください。

今、回路を設計しているのですが、100MHz程度の16bitバスとそのclockを
100mmの距離のFPGAと外部デバイス間で接続したいと思っています。
100MHz程度だと100mmくらいは通常のパターンで行けるでしょうか?

FPGAはLVDSも出せるので、それで送れば良いのでしょうが、
相手デバイスがシングルエンド出力なのです。
シングル→LVDS変換ICを相手デバイスの出力に置き、LVDSに変換すればよいのでしょうが、
そこまでしないといけないだろうか?　という疑問です。

ご経験者の方がいらっしゃったら、アドバイスください。
宜しくお願いします。

0085774ワット発電中さん

2008/10/04(土) 14:09:17ID:ftwnDjeh

>>84
基板シミュレーションすればいいんじゃない。

0086774ワット発電中さん

2008/10/04(土) 22:09:39ID:yyOfPcNa

>>84
らくしょーです。なんてことは言いませんが、メモリで 400MHz 72bit DDR を
シングルエンドで通信してるからやって出来ないものではありません。
もっともクロックは 8 本に 1 本ですが・・・。
DDR2 か DDR3 のテキストを見てみたら?
FPGA のセミナーなら基板の作り方から測定方法までタダで詳しく解説してくれる。

0087774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 00:33:30ID:rBOoQc34

下のステートマシンをQuartusⅡでコンパイルすると
Error (10313): VHDL Case Statement error at para18bit_reciver.vhd(130): Case Statement choices must cover all possible values of expression
って言われるんだが対応するステートメントは全部あるはずなのになんでかな？

if(CLK'event and CLK = '1') then
case state_f is

when "0000" =>
　if(func = "0000") then
　　state_f <= "0000";
　elsif(func = "0001") then
　　iambusy <= '1';
　　state_f <= "0001";
　end if;

when "0001" =>
　address <= byte_1(7) & "0010000000000000";
　data <= byte_4 & byte_3;
　state_f <= "0010";

when "0010" =>
　D1_Out <= address;
　D2_Out <= data;
　state_f <= "0011";

when "0011" =>
　address <= address + 1;
　if(address = byte_1(7) & "1110000111111111") then
　　iambusy <= '0';
　　func <= "0000";
　　state_f <= "0000";
　else
　　state_f <= "0100";
　end if;

when "0100" =>
　state_f <= "0101";

when "0101" =>
　state_f <= "0010";

end case;
end if;

0088774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 00:43:43ID:R4LEcQjd

state_fが0110以上の値をとる場合の動作が書いてない。

0089774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 01:26:01ID:i1RHeC/U

>>87
>>88
XXXX
とかも、要るんじゃね？

case 文は、others 必須かと。

0090774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 01:44:28ID:qU1eiCr7

std_logic_vectorじゃなくてbit_vector使うとか・・・

009187

2008/10/05(日) 01:56:02ID:0X2n+MHv

レス㌧
久しぶりに書いたらothersを書き忘れてたのか…
おかげで次のデバッグに進めたありがとう

0092774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 11:59:19ID:HpbmiUWH

あざーす

0093774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 12:09:45ID:pr/lv1cR

LatticeのHPからispLEVERクラシックをダウンロードしようとしたのですが、
Step1のプライマリ・モジュールのダウンロードで、「File Not Available」
のページが表示されてダウンロードできませんでした。
ダウンロードするには何か特別な事が必要なのでしょうか？
ttp://www.latticesemi.co.jp/products/designsoftware/isplever/ispleverclassic/index.cfm

0094774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 12:53:06ID:pr/lv1cR

93です。
済みません。自己解決？しました。何故だか分かりませんが色々やっている内に
「File Not Available」ページではなく「License Agreement」へ行きました。

0095困った技術者

2008/10/05(日) 19:29:10ID:MxtKK2iY

Xilinxに詳しい方にお聞きします。

当方、Alteraが専門なのですが同じプロジェクトのXlinx担当者が深刻な病気に
なり、Xilinxの方もデバッグさせられてしまいました。ターゲットはSpartan３Eです。

質問１：J-TAGでダウンロードした場合、プログラミングファイルは何でしょうか？
SVFファイルは有りません。Bitファイルなら存在します。

質問２：このBitファイルをJ-TAGを使わずパラレル・ケーブルでダウンロード出来ますか？

0096困った技術者

2008/10/05(日) 19:30:47ID:MxtKK2iY

当方、Xilinxに関しては完全な素人です。

0097774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 19:33:30ID:LYDCNySK

すごい自信家ですね

0098774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 19:44:22ID:VJhXJa9U

>>95
１：SVF
２：出来ません
３：素人は使わないこと
４：なら自分は深刻な精神病になりましょう

0099774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 21:11:10ID:XdT6pf2X

罪でSVFなんて有んの？標準で出てくるmcsしか使った事なかったわ
パラレルケーブルだろうが何だろうがダウンロードは出来るんじゃない？
深刻な病気だろうが死んで無いならとりあえず書き込み方ぐらい聞けばいいと思うんだが…
事故とかでいきなり質疑応答できない状態にでもなったなら別だが

0100774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 21:27:26ID:HRQaTdUR

2:適当なマイコンに焼いてスレーブシリアルでコンフィグ

0101774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 21:46:40ID:9OiDbSBm

>>99
学生（開発のアルバイト？）だからどうしたら良いのか判らないんだよ
質問の仕方も社会人技術者って感じじゃないだろ

普通、JTAG操作（書き込み）ならSVF。当然罪のでも生成できる。
ダウンロードケーブルとダウンロードソフトが何かわからないから
なんともアドバイスできんよな。
使ってるのはパラレルケーブルではあるがパラレルポート接続JTAG
ダウンロードケーブルじゃないみたいだぞ。

0102774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 21:50:43ID:9OiDbSBm

>>100
どう、パラレル・ケーブルを使うんだ？
そうか、マイコンの書き込みに使うんだな

0103774ワット発電中さん

2008/10/05(日) 21:53:02ID:XdT6pf2X

質問者じゃないのに全レスが始まったお…
下手な事かけないお…

0104774ワット発電中さん

2008/10/06(月) 04:22:39ID:cZb5Vxs2

千明かわいいよ千明

010582

2008/10/06(月) 15:58:15ID:o5bERQs1

>83
やっとあったよISE Simlatorの選択
新規にプロジェクト作る時の選択
新規につくるのをやらなかったのでｗ
わからなかった

ModelsimXEIIIのVHDLのライセンスなので
こちらISE SimlatorでVerilogでを試せるもよう

0106774ワット発電中さん

2008/10/06(月) 20:40:19ID:/t+dAYi4

ダウンロードケーブルのパラレルケーブルは５ｍでも書き込めますか？パソコンがうるさいので遠くにあるんです

0107774ワット発電中さん

2008/10/06(月) 21:19:18ID:E9HCwgdp

>>106
やってみないと分からんが、厳しそう、さすがに5mはね・・・（汗
バッファ回路まで5mなのか、バッファ回路からFPGAまでが5mなのでは
まるで違ってくるが？

0108774ワット発電中さん

2008/10/06(月) 21:23:48ID:A5Y/SUTb

インピーダンスマッチングをやれば大丈夫

適当なこと言ってみました。

0109774ワット発電中さん

2008/10/07(火) 07:15:53ID:wT9+tsbz

問題は twisted pairs かどうか
簾は遺憾

0110774ワット発電中さん

2008/10/07(火) 14:17:22ID:lHYsff1z

シリアルならできるだろうけどパラレル5mはきつそうだな。

0111774ワット発電中さん

2008/10/07(火) 14:35:18ID:4N+XUm+y

ISE10.1のPlanAhead Liteって、本バージョンとどこが省かれてるだろ？

0112774ワット発電中さん

2008/10/07(火) 16:51:06ID:QuXYHNwE

ISE10って、Windows 64bit対応でしょうか?

0113774ワット発電中さん

2008/10/07(火) 19:37:31ID:lHYsff1z

ＭＡＣ OS 対応です

0114774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 14:32:06ID:wRTHkKBz

MACでISEが動くのでしょうか?

0115774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 17:56:34ID:ORweMtna

ISE10って、ITRON対応でしょうか?

0116774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 19:12:26ID:XoxG5JrB

すごい先の話だけど250Mｈｚ対応のFPGAのクロックってどうやって与えるの？水晶発振子で売ってるの160Mhzまでしかないんだけど

0117774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 19:15:51ID:hQYW04IF

pll

0118774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 19:44:04ID:arkar8cA

にバリキャップ。

0119774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 20:34:38ID:lGlVZhH5

すごい先の話だけど250MHzの水晶発振子が売られます

0120774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 20:46:04ID:3ShniqGb

>>119
Pen4用にすでに3GHzのXtalはあるんだよ

0121774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 20:57:35ID:2jSrfsfi

>>117
pllってなんですか？

>>118
バリキャップなんて時代遅れなもの使わないでください
せめてYIGにしてください。

0122774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 21:03:54ID:wRTHkKBz

SG使えば26.5GHz　OK!

0123774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 21:11:26ID:m9x4L5XP

話の言葉尻で、下らないギャグをかます
クズばっかりだな。このスレは。
馬鹿なの？死ぬの？

0124774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 21:25:22ID:2jSrfsfi

>>123
あなた、基地外なの？低脳なの？ドカタなの？

0125774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 21:46:39ID:5/SHM/vv

シムラーそれコピペー

0126774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 22:04:00ID:lGlVZhH5

FPGAって何の略ですか？

0127774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 23:04:47ID:gKsSGpR2

>>126
FPGA 軽石　で検索せよ。

0128774ワット発電中さん

2008/10/08(水) 23:41:43ID:22BWNRmL

>>118
それトリマーやん

0129774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 09:30:53ID:FM9g+fr6

ALTERA からメールが来ていた。
・Six New Industrial Cyclone III Development Kits
・Cost-Effective Cyclone III Video Processing Platform
・New Applications for Nios II Embedded Evaluation Kit
　・・・

そういえば、アルテラさんの development tool をダウンロードしたときに、
オイラの連絡先を教えておいたからなー。はい、覚えておきます。

0130774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 17:00:23ID:rVD6l+0G

カウンタって最初は１ビットだけど桁が増えていったらどんどん処理が遅くなっていくことってあるの？
１００ビットとかになると次の信号がくるまでにシフト終わってるの？
それともどんなに桁数がおおくても１処理でおわるの？

0131774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 17:25:35ID:dKA1JV6g

>>130
　組み方と動作クロックによる。
基本は同期設計だから、デバイスが保障している範囲での周波数には対応できる。
それ以上の周波数なら、神に祈ることになる。

0132774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 19:20:55ID:rVD6l+0G

ありがとう、データシートの上限周波数は全ゲート直列だとしても次のクロックに間に合う値だということですね

0133774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 20:09:32ID:/Rz4krV4

いや、その理屈はおかしい

0134774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 20:35:33ID:k+xk/wk9

神に祈っちゃいけない、悪魔と契約するんだ

0135774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 20:37:49ID:8xyJtYi9

>>132
>全ゲート直列
って、いくつのことなんだ?　おかしいでしょ。
ではなくて、clockが来てからQが変化するまでの遅延時間が最速の動作時間。
本当はこのほかにも時間を加味する必要があるけど、ほとんどはこれで決まる。

clock↑　→　Q変化　までが1usなら、1往復に2usかかるので、
500kHzがmax。
これを複数個、同期式でつなげば、頭から尻尾までどのカウンタも
その時間で動作を終えることができる。すなわち、何個つないでも500kHzで動く
ということね。
ただ、2段目以降は、前段のQ=1の時の次のclockで1個だけclockを感じて、
それ以外(前段Q=0)のときはclockを無視するようにしなければならない。
そのための端子がclock enableね。

0136774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 21:44:54ID:rw7Wu6CX

>>130
カウンタと言っても色々だから、バイナリカウンタで100bitとかになるとMSBはかなりもっさりじゃないかな？
というかタイミングシミュでMSBの変化みようとしたらえらいことに・・・

0137774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 22:11:34ID:rVD6l+0G

同期がよくわからない。01に1を足した時10になるのには１サイクルで可能で2ゲート使うんだよね？
次の桁のゲートに移動するのに2us使うの？
たとえば１００Mhz動作１サイクル10nsだと、次のサイクルで前のサイクルの結果を反映させるプログラムが正常に動く限界は、10ns以内に数十万ビットまで電子が移動しないといけないから
上限周波数が決まってくるんだと思ったんだけど。01に1を足すのはゲートが並列になってるの？ここがよくわかってない
１ビット目が１の場合の後にはじめて２ビット目が１になると思って
直列で数十万ビット（ICの全ゲートをビットにした場合）を10ns以内に処理できるのが上限だから１００Mhzとなってると思ったんだけど

0138774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 22:24:11ID:za3bxLjC

>>130
まず、同期回路と非同期回路を勉強しよう。
そして非同期カウンタと同期カウンタの区別をつけよう。

0139774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 23:07:54ID:ddOAeyab

100bit目が１になる条件を考えてみよう。1～99bit目までが全て1になった次だろ。
つまり99本の値と自分自身が0である事を知る必要があるわけだ。
例えばALTERAの場合、LEの入力は4本(Carry入力を含めて5本だっけ？)しかないわけだが
100本の線をチェックしようとするとLEが何個必要になるか考えてくれ。そんでもってLE1個に
付きxxxpsecという単位で遅延が発生する。この合計値が１サイクルに間に合うかどうかだな。

0140774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 23:52:41ID:UrhAdqmj

100bitか、今やPCのレジスタでも64bitあるよな。++だとほとんど最小システムクロックで動くんじゃないか？

0141774ワット発電中さん

2008/10/09(木) 23:55:26ID:UrhAdqmj

>>137
何MHzで動作するかなんて論理合成すりゃすぐわかるがな

0142774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 00:29:57ID:qcm46SlO

>>141
論理合成で？

0143774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 00:30:54ID:BpNOK5Ur

高速加算用配線とか持ってるのもあるな。デバイス依存だが。

0144774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 01:13:35ID:5sOsOkSx

FPGAでキャリーセレクトアダー組んだら、
ツール任せにした加算回路より遅かった。

0145774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 03:34:05ID:8ETYFeFt

CPLDでPIC用の発振子を作りたいんですが、低くできるのは理解できますが、高くするのって可能ですか？

014687

2008/10/10(金) 05:01:03ID:gxu1Ol25

>>145
素直にPLLIC使ったほうがいいと思う

0147774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 12:08:35ID:u5rhTZwU

ラティスのispClockTMというのがあって
ttp://www.latticesemi.co.jp/products/ispclock/index.cfm?source=topnav

0148774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 13:01:22ID:GfHQeMyI

>>142
知らないの？Max動作周波数xMHzってちゃーんと表示されるだろうが。
どこ見てんの？

0149774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 13:33:47ID:vcxzOiUL

>>148
論理合成だけで？配置配線後じゃない？

0150774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 14:05:49ID:GL7tQNHR

どんな回路でもスペックシートに書いてある周波数で動くのかい？

0151774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 20:49:46ID:ODOGNs9O

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1010/micron.htm

0152774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 21:35:18ID:GfHQeMyI

>>149
だからおまえどこ見てんのっていってんのに。
フィッタが動作周波数を見積もる前に論理合成した時点でも動作周波数は計算できてる。
もちろんフィッタで見積もった方が精度は高いが、おおよその動作周波数は論理合成しただけでほぼ見積もれるといってるんだよ。
つーかおまえ論理合成ツールのログ見たことないだろ。

0153774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 21:49:07ID:GfHQeMyI

>>150
詳細なデバイススペックに基づいて、ツールがはじき出した数値どおりに動かないならEDAそのものの存在意味がないわけだ。
少なくともおまえの山勘より百万倍信頼できるだろうよ。

0154774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 23:28:52ID:pqoHQfhp

>>152が必死すぎてﾜﾛﾀ

0155774ワット発電中さん

2008/10/10(金) 23:36:14ID:xk0tWsGl

>>152
>>152
>>152
>>152

0156774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 00:17:24ID:D+y/o3iH

>>152って、いつも必死な貧乏人丸出しだな
もう半分基地外化してるんじゃないか
ゆとりって大事だなとつくづく思うな

0157774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 01:05:16ID:ExnK2XOD

>>152
セル(ゲート)遅延より配線遅延の方が大きいこのご時世に何を言ってるんだか…

0158774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 01:15:44ID:3YpK0eY+

なぜこのスレは荒れるのだろうか・・・

0159774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 05:48:24ID:pMtYyREv

配線遅延っつーけど定常波なんだから
実際には位相だけ遅れてるんであって
遅延は0ですよ
インピーダンスマッチの方が重要だろ

0160774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 08:58:51ID:WIATVbKm

>>159
がんばれ

0161774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 12:03:13ID:qHV/Hknx

>>159
おいおい。

0162774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 14:40:49ID:ckkByKMj

>>157
で、synplifyを使ったこともログも見たことないお前が苦し紛れに何言いたい。ん？

0163774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 14:53:03ID:qk2ChNM2

>>130の質問に回答になってないアホ回答のオンパレード→ >>131,>>132,>>136,>>138,>>139

0164774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 15:06:31ID:GZmkvvbY

>>163
　質問に対する回答すら用意できずに他人を批判するしか能の無い典型的なレス。

0165774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 15:18:47ID:Ko49cqed

>>163
何がどのようにアホ回答なのか説明してもらえないでしょうか?
技術的に知りたいです。

0166774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 15:20:25ID:ckkByKMj

>>163
そりゃ青筋たてて延々書き込んでるおバカにツール出力見ろの一言じゃ、
コケにされたみたいで切れるんだろ。だっておバカなんだから。

0167774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 15:27:51ID:LfZstbIy

>>163
挙げられてる回答の内容が理解できない、という事自体が勉強不足って事なのさ…

0168774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 16:36:26ID:etZrEJHX

でも>>130の答えって難しいよね。
別に素子の処理が遅くなる訳じゃない、という点では処理速度は変わらないよね。

質問者はおそらく同期回路とかゲート遅延、配線遅延とかを理解できてないのだろうけど、
同期回路で1サイクルで処理しようとすると、最高動作周波数は減るし、
動作周波数を維持したままとなると複数サイクルかけて処理する、ってことになるだろうね。
でも、単なるカウンタなら上位ビットの方が繰り上がるタイミングを何サイクルか前に検知しておけば
桁数が増えても1サイクルで処理できるのかも？

非同期回路だと・・・よくわかりません（＞＜）

0169774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 16:56:12ID:GZmkvvbY

>>168
　前後の文脈からある程度は想像するしかないが、そこまで理解できている奴が
ここに書き込んでまでする質問ではないだろう。
　どんな質問でも、ありとあらゆる可能性を考慮すれば答えなんかできないよ。

0170774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 17:22:13ID:5eycfsJe

100bitのカウンタと数ビット(4bit程度？)のカウンタで
動作周波数の違いってどれぐらい違うもんなんだ？

0171774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 18:55:55ID:y0v6j3K8

>>163
>>130こんにちは。自分が理解できなかったから回答者に切れるなよ。

0172774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 19:34:22ID:WE/E3MYt

俺は一切書き込みしてないし、同期カウンタと非同期カウンタの勉強中だぼけ

0173774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 19:53:16ID:GtBpzRmr

>>159
意味がわかりません

0174774ワット発電中さん

2008/10/11(土) 19:57:33ID:GtBpzRmr

>>130
ttp://homepage1.nifty.com/rikiya/software/415counter.html
とりあえずここ読んで分からないところをもう一度質問しなおして見れば
やさしいお兄さんたちが答えてくれるよ

0175774ワット発電中さん

2008/10/12(日) 04:28:27ID:1CwwQI1u

ありがとう。すごいわかってきた。１サイクルで処理できる限界bitは最大マクロセル数ってことか。数十万ゲートビットとかいってあほすぎた
CPLDのマクロセルが３６しかないから100bitにしようと思って36が全て１だったらカウントアップしていく内部シグナルを64ビット作ったんだけどFitできない。
このCPLDは８００ゲートあるんだけどこれはいつ使われるの？レポートにも書いてないしこの８００ゲート全部直列でビットとして使えると思ってたんだけど。

0176774ワット発電中さん

2008/10/12(日) 06:12:16ID:U6Hx5Ber

>>175
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/06/hotchips8/index.html

0177774ワット発電中さん

2008/10/12(日) 23:13:26ID:G6d/aj+F

一般的に考えて、AND回路とOR回路の遅延時間は同じですか？
AND回路はOR回路の2倍の遅延時間があるなんてことは無いですよね？

0178774ワット発電中さん

2008/10/12(日) 23:23:50ID:kaTgT0GR

4ビットのアドレスの1ビット出力のSRAMを思い浮かべて欲しい(FPGAの中身はこれがいっぱい有るような物だ)
結果が出力されるまでの時間に差は有るだろうか？

0179774ワット発電中さん

2008/10/12(日) 23:31:38ID:ytdic7nL

>>177
同じとは限らない。というか異なる方が多数でしょう。
だからありえるし、逆もあり得る。

0180774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 05:20:25ID:U+cZkFPy

>>177
なぜそう思う？

0181774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 06:24:36ID:gz/nuB4w

>>177
一般的なCMOS回路の話ならNANDが一番速い
ANDもORもNANDとNOTと2段要るからNAND単体よりは遅い

でもFPGAならLUT使ってるからANDもORも同じだ
CPLDは種類に寄る
GALみたいに積和だとORよりANDの方が速いかもな

0182774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 08:16:55ID:tSRMxvxj

NORゲートつかってるならNORが一番速いよ

0183774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 22:10:22ID:tnW8ENVb

カメレオンUSBのUSBコネクタを基板に取り付けるとき
基盤の裏表を逆にして取り付けてしまい、USBでPCとつないでしまいました。
これってEZ-USBやCPLD壊れてしまいますでしょうか？

コネクタを取り外した際、スルーホールやパターンがもげてしまったので
再度、新しく取り付けた際、0.3mmウレタン線で配線しましたが
不明なデバイスとしか認識されません。

0184774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 22:13:14ID:XZP2guVW

ﾜﾛｽw

0185774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 22:45:24ID:MCuXNq5Y

>>183
　それって電源を逆指ししたという意味だよね。
普通に故障します。

0186183

2008/10/13(月) 22:50:50ID:tnW8ENVb

やっぱり？
なんか内臓ダイオードか何かで保護されてないかなぁ～と一抹の期待があったのですが
だめなんですねorz

0187774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 22:54:21ID:OMpeQdg8

生きているが、危篤状態

0188774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 23:09:48ID:o2uYZV/e

逆差ししてすぐ外したなら余裕
5回、計30分以上挿してて生きてた俺が言うから間違いない
と言うかアレは最初から逆に指した状態で売ってるなら
HPの説明書に注意書きで書いて欲しいと何度か意見出てるはずなんだけどな

0189774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 23:12:39ID:o2uYZV/e

ついでに不明なデバイスなのは、EZ-USBの開発キット入った状態じゃないからかと(もう本家にも無かったと思うんだけど・・・)

0190183

2008/10/13(月) 23:14:55ID:tnW8ENVb

ありがとうございます。
それは助かった！
だけど、結構長い時間、いろいろ試してみたから
どうなんだろう･･･

とりあえず、時間がたって電荷が抜けきって
精神が安定したら、もう一度試してみます。

0191１８３

2008/10/13(月) 23:51:59ID:tnW8ENVb

>>189
ご回答のほどありがとうございます。
EZ-USBはここで拾いました。
http://app.cypress.com/portal/server.pt?space=CommunityPage&control=SetCommunity&CommunityID=285&PageID=552&shortlink=DA_246897&ref=sch

0192774ワット発電中さん

2008/10/13(月) 23:55:37ID:wtw3NhH2

大丈夫なときもあれば、壊れるときもある。つまりケースバイケース。

0193774ワット発電中さん

2008/10/14(火) 00:21:37ID:Wa0xIyX6

運もある。

0194774ワット発電中さん

2008/10/14(火) 20:10:38ID:/hHV4UPd

俺なんかQFPを90度間違って付けたのを
通電後に発見して涙目になったよ

0195774ワット発電中さん

2008/10/14(火) 20:30:50ID:2jIWymhS

>>194
ワロス (w

それ、結局どうしたの?

0196774ワット発電中さん

2008/10/14(火) 21:15:21ID:mVvbhRFy

>>194
ﾜﾗﾀ

0197774ワット発電中さん

2008/10/14(火) 22:03:48ID:c/BqRAgL

>>195
ホットエヤーガンで気合を入れてひっぺがえし、
泣きながら新しいのつけた

0198774ワット発電中さん

2008/10/14(火) 22:49:12ID:CMvJoJWg

GALは、電源ショート(VCC＝0V、短時間)で焼けていた
VCC > VIH　で衝天するのだろう

0199183

2008/10/14(火) 23:22:21ID:BawC26GB

皆様、ご回答のほどありがとうございました。
先ほどもう一度試してみたらやはりダメで、もう一枚購入することにしましたorz

0200774ワット発電中さん

2008/10/15(水) 08:02:28ID:wxGPfdVt

>>199
たまに20万とかのFPGAも飛ばしたりするし、がんがれ

0201774ワット発電中さん

2008/10/15(水) 09:32:29ID:Z3K51vyQ

>>199
この手のキットを作る上でのミスはちょっと防ぎようがないんだが、
できあがったキットはいろいろジグとして使い回すことも多いと思うので、
キット基板の空いてる部分に逆接続防止用のダイオードを一発入れておくのがいいよ。
入れといてよかったってことが何度もある。
電源側のヒューズかポリスイッチは切れるのでUSBだとマザボ側がまずいか？

0202774ワット発電中さん

2008/10/15(水) 14:21:55ID:rnp/Cgpr

FPGAのコンフィグレーションソフトを自分で作成することは可能でしょうか？

rbfを書き込もうと思っています。

0203774ワット発電中さん

2008/10/15(水) 18:15:15ID:IMYjadTP

>>202
そんなこと質問してる時点で無理

0204774ワット発電中さん

2008/10/15(水) 18:45:06ID:hSsQ+JHk

>>202
VirexII用のコンフィグレーションプログラム書いた経験がある
ベンダのアプリケーションノートがちゃんと読めるならふつーに作れる

RBF(ザイリンクスで言うBIN)よりも、書き込みデバイスのチェックするための
情報が入ってるPOF(ザイリンクスで言うBIT)の方がいいんじゃないか?

0205774ワット発電中さん

2008/10/16(木) 02:10:42ID:m54Qn0q9

JTAGケーブルを自作しようと考えています．
ELM CHANさんのAVRライタのページに記載されているXilinx JTAGケーブル回路図は
Spartan3EのJTAG端子に接続してオフィシャルなケーブルと同様に使用できるのでしょうか？
(比較的容易に部品が集まりそうなので，これを選びました．)
また14ピンのJTAG端子のメス側端子は，どのような端子を使用するのが適切ですか？

参照：http://elm-chan.org/works/avrx/report.html

0206774ワット発電中さん

2008/10/18(土) 15:29:08ID:CeCPp5mD

XILINXの ISE Simulatorで表示タイプをAnalogにする方法ありませんか？
サイン派をテーブル出力しているのですが、hex表示で臨場感がありません。

0207774ワット発電中さん

2008/10/21(火) 16:51:20ID:dBwgU8ez

CPLDの基盤(CPLDのみ搭載)が欲しいのですが、探し方がわかりません…
検索してもLEDなど余計なものがついているものしか見つかりません。。。

0208774ワット発電中さん

2008/10/21(火) 17:08:25ID:lMmJl+zi

何までが余計なのか分からんが、
変換基板にのっかってるだけのボードなんかほぼ無いんじゃないかな？

0209774ワット発電中さん

2008/10/21(火) 17:08:29ID:kYg4+NkG

手当たり次第に探すしかないと思いますよ。
もしくはCPLDを変換基板などにハンダづけするとか。

0210774ワット発電中さん

2008/10/21(火) 19:39:28ID:kCPCNd2P

CQ付録のFPGA基板マダー？
来年位にはまたFPGA入門とか言って出てくるかな？

0211774ワット発電中さん

2008/10/21(火) 20:11:15ID:XMUq6fAU

>>207
QFPパッケージ買って自分で半田付けが早いかと

0212774ワット発電中さん

2008/10/21(火) 21:24:29ID:fw/z00ak

これか
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58547029#enlargeimg

0213774ワット発電中さん

2008/10/21(火) 22:45:50ID:4NGnm7fQ

PSPのLCDモジュールをFPGAで制御する事例は無いでしょうか。
（公開されているサイトはないでしょうか）

0214774ワット発電中さん

2008/10/21(火) 22:52:48ID:kYg4+NkG

検索すると24bit色入力のＬＣＤのようですね。
CRTCの事例が参考になると思いますよ。

0215774ワット発電中さん

2008/10/22(水) 16:33:01ID:YUG9dZJ3

FPGAって、同期回路を組むのが大前提ですか？　グルーロジックのような
非同期の組み合わせ回路はCPLDじゃないと駄目？
あと組み合わせ回路を組んだときの遅延はどんなもんでしょう。

0216774ワット発電中さん

2008/10/22(水) 16:39:36ID:w4dzzDwO

>>215
普通にできるけど、ちょっとしたグルーロジックだけなら高くて面倒な
FPGAを使う理由がないだけ
規模が大きくなると必然的に同期回路になると思う
遅延についてはCPLDもFPGAもあまり変わらん、と思う

0217774ワット発電中さん

2008/10/22(水) 17:18:41ID:YUG9dZJ3

>>216
うわ、早速のレスありがとうございます。
人様の組んだ回路だと、CPUのグルーロジック用のCPLDと特定処理用のFPGAが
1点ずつ載ってる事が多かったので、デバイスの特性として駄目なんだと
思ってました。そういう設計は余程タイミングの制約がきついんですかね。
それともFPGAの起動時間の長さの問題でしょうか。
そもそも質問は、大昔に設計されたロジックICを大量に使った回路の置き換えに
使えないかと思ってしました。当然I/Oが5Vなんですが、5Vの大規模CPLDの
値段が目玉が飛び出るぐらい高かったので、廉価なFPGAとレベルコンバータで
いけるなら助かります。

0218774ワット発電中さん

2008/10/22(水) 17:57:05ID:S12lTNGk

>>217
　CPLDとFPGAで最も得手不得手が分かれるのが、電源投入直後の動作、言い換えると
CPU周辺のリセット回路。
　その構成だと、リセット回路周辺用にCPLD、起動後の周辺機能にFPGAを使っているんじゃないか。

0219774ワット発電中さん

2008/10/22(水) 23:55:56ID:5tsAwc6p

>>217
大昔に設計された回路なら、そのまま使わずに回路から仕様を起こして再設計しましょう。
ロジックＩＣをそのままFPGAに入れるなんてアホのする事です。

0220774ワット発電中さん

2008/10/23(木) 14:15:04ID:GLF+ry+B

みなさんの話を聞いていて、Verilogにしておいて良かったかも、と思ってます。
周りの人はVHDLの人が多いけど、日本中に仲間がいるんだって。

0221774ワット発電中さん

2008/10/23(木) 15:21:45ID:/0zQzj/1

>>219
アドレスデコーダ作るのに、HDLで書くと一行で済んでしまうから、
お金がもらえません。
スケマで書けば、それなりにお金がもらえます。

0222774ワット発電中さん

2008/10/23(木) 18:08:12ID:Hlrde/CA

>>220
VerilogでもVHDLでもいいけど、人のソース読むときはVHDLのほうが多い気がする。

Verilog派だけど個人的にはIntelの中の人はVHDL使ってるんだろうなーと思ってる

0223774ワット発電中さん

2008/10/23(木) 19:14:04ID:2FlW7GBs

>>222
>個人的にはIntelの中の人はVHDL使ってるんだろうなーと思ってる
なんで、そう思うの？

0224774ワット発電中さん

2008/10/23(木) 20:02:35ID:x1pLfDSj

無駄にきっちりしてる辺りとかじゃない？

0225774ワット発電中さん

2008/10/23(木) 20:16:34ID:mhGoQzZr

>>220
あなたのレスを読んでいて、記述言語で論理設計スレの誤爆かも、と思ってます。

0226774ワット発電中さん

2008/10/23(木) 21:30:07ID:GLF+ry+B

>>225
正解です。明らかに誤爆でした。今気づきました。すみません。

0227774ワット発電中さん

2008/10/23(木) 21:52:05ID:usxlr7Hh

>>222
それよくある。みんなVHDLはやりたくないから他人に投げてるなとｗ

0228774ワット発電中さん

2008/10/23(木) 22:04:03ID:mhGoQzZr

>>226
謝られても困るが・・・
殆どの人は両方みてそうだしな。

別に違う言語のソースを使い回す事になってもv2vとか使えば良いのでは、俺は使った事ないけど。
こういった変換ツールってやはり変換かけたあと、フォーマル検証とかかけるべきだよね？

0229774ワット発電中さん

2008/10/24(金) 14:22:14ID:Kix4M63s

>>222
Intelは今でもスケマ使ってるよ

0230774ワット発電中さん

2008/10/24(金) 14:29:58ID:Z7YksMNv

3年ほど前に、
VHDLはコンパイルオプションもない、かつ、
記述量に問題の多い糞とかいわれて必死になって食い下がってくるVHDL養護派のアホがこのスレにもいたが、
時代は変わったもんだな。そういう奴はうんこにたかってたハエだったんだろな。

0231774ワット発電中さん

2008/10/24(金) 20:16:25ID:fbtt6bNl

どうでもいいけど、なんでこうもムキになって他人を罵倒するんだろう。
もっと楽しいことが、人生にはいろいろあると思うんだけど。

0232774ワット発電中さん

2008/10/24(金) 20:44:51ID:n95SpxDE

どうでもいいことだけど、その人々はそうやって人を罵倒することが楽しみだったり人生だったり、自分の思ってる正しいことを人に教えたがっていたり。
また、人の上からモノを言うことが快感だったりするんだよ。

小さいこといってどーすんのよってかんじで、ほっとくといいと思うよ。
(たいていは)考えを変えない相手に無駄な体力使ってもどうしようもないし。

そして人生でもっと楽しいことも多岐にわたるんじゃね？
それこそ上の人もそのつもりかもしれないんだし、女ったらしも、コスプレイヤーも鉄オタもニートも、もしかしたら騒音おばさんもそういうものかもしれない。
一応われわれは良識を持っているはずだから、上のようなものを不快とおもったら自分はしないように出来ると思うけどね。

ほんと、どうでもいいことだけど自分はこういうのも好きです。

0233774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 08:39:07ID:XvXhABkI

このスレ系の英語って、どう勉強すればいいのかなー
FPGAのデータシートは慣れてきたけど、
新しい仕事でプロトコル仕様書とか出てくると
自動翻訳に頼ってしまう

話ずれるけど、
最近、excite先生の中の人（エンジン）が変わったような気がする。
やりづらい。
「read only」を「書き込み禁止」と訳されたときは絶句した。

0234774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 10:12:14ID:UixMommC

英会話教室でも行って基本からやれば？
その時間が無いならもっと英語のできる人に任せる

0235774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 10:38:56ID:tnkT+cio

>>233
> 「read only」を「書き込み禁止」と訳されたときは絶句した。

あながち間違いじゃないじゃん。

excite じゃなくてもっと昔の翻訳ソフトだけど、execute command を
「死刑執行コマンド」と訳されたことがある。さすがにワロタ。

0236774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 13:17:08ID:ifcS2Eoz

いくら英語が苦手でもある程度専門知識があれば
ばダメダメな翻訳ソフトに頼るより自分で辞書を引いた方が速い気がする

特に技術用語はそれ用の辞書がないと意味不明な訳になるし、
そんなのに頼るくらいなら知ってる単語を拾い読みして類推した方がまし

0237774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 17:09:51ID:JecrpQuU

技術用語としてわかってるものは、すべて大文字とかその場限りの略語などにして
機械翻訳にかけてるよ

0238774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 17:33:44ID:ifcS2Eoz

手段が目的になってないか？
そんな手間かけるくらいなら辞書引いた方がいいだろ

まー、あんたの時間なんだから「そんなことはない！こっちの方が絶対いい！！」って言うなら
好きにすればいいけどさ

0239774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 18:52:20ID:NZBNlZL/

一部の単語だけ分かってて助詞だとか文法だとか全然わかんない人なんだよ
察してやろうよ。カタカナ語たくさん使う人みたいなもんだよ

0240774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 20:11:01ID:JecrpQuU

>>238
原文がテキスト等で抽出できることと, ぶあつい資料で何度も見直す可能性が
あるものでしかしないけど…

0241774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 20:46:10ID:s9Tj+MFU

英語の技術資料の類は別に難しく書いてあるわけではないので、
そのまま読めばいいんじゃないかな？

日本語訳の中には、AMBAの解説書みたいに、
日本語が不自由な人が書いたとしか思えないものもあるし、
原文をそのまま読んだほうが早いと思う。

0242774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 21:51:16ID:yRbg778J

マイクロソフトのサイトの日本語自動翻訳を読むと、
英語力がつくと思う。

0243774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 22:03:02ID:jUtcpOyE

いやあ、正直な所、嫌味でも皮肉でもなんでもなく
最近の機械翻訳が出した日本語よりよりも原文の方が速く内容を理解できる人は
うらやましいです。私の場合は機械翻訳で意味の分からない文だけ辞書引いて
訳していますが、それでも一旦訳という形で日本語を経由しないと
理解できません。
すんません、馬鹿が通り過ぎました。

0244774ワット発電中さん

2008/10/25(土) 23:18:05ID:L5LXwtcx

英語の技術資料は記名付でいいね

0245774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 00:00:09ID:VmU2otGt

皮肉ではなくマジで、機械翻訳の日本語を理解できる能力を持った人間がいることに驚く。
オレは、機械翻訳がダメなのはもちろん、人間が訳した物でも質が低いとまったく理解できない。

質の悪い訳文を何回読み直しても理解できないので、しかたなく英文の資料を読むと
誤解の余地なんかまったくない明快な説明で、なぜあんなに意味不明な日本語訳になるのかと不思議に思うことが多い。

0246774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 02:40:26ID:4Kq/IY5k

翻訳は、電気のことがわからないと出来ないよね。
currentを最新の　とか訳すし。

0247774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 03:13:51ID:VrJuk4vo

分かってる人が訳してもなぜか日本語になると分かりにくくなる
本でもそうだ

0248774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 03:18:30ID:6ynEGeqZ

英語に準じて構成された技術だから・・・なのかな

特定の分野に特化した翻訳エンジンとか作れないものかねー
辞書を変えただけで済むとは思えないし，どうなんだろ

0249774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 03:46:20ID:Cp91cOYH

日本語があいまいすぎ＞＜

0250774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 03:53:09ID:iyGjaivx

>>247
>分かってる人が訳してもなぜか日本語になると分かりにくくなる

それは単に日本語が（ｒｙ

0251774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 04:14:44ID:UjSOPYm7

こらこら、日本語は曖昧なんかじゃない。日本語は論理的な記述にも耐えうる
言語だ。論理的な思考と論理的な記述のトレーニングをしてない人間の日本語が
曖昧なだけ。翻訳が曖昧な場合も同様。
もっとも、原著が言及する技術についての知識や理解、あるいは外国語を
正しく読む能力がないせいで、原文の意味を把握できてない、日本語以前の
問題であるケースもあるけど（ていうかそっちのほうが多い）。とにかく
翻訳者のレベル低過ぎ。嘆かわしい。
それでいて、技術書の「だらしない翻訳」を読んで疑問が湧かない
「だらしない技術者」もまた多すぎるんだよな。個人的には>>245の後半に
激しく同意。

0252774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 04:47:22ID:4c8uc1K/

>>251
りっぱなこと言ってるが、手本となる翻訳物だしてる?
疑問をもったあと、翻訳レベルをあげるために何か行動してる?

0253774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 05:31:45ID:UjSOPYm7

>>252
えっと…自分が見当違いなレスを付けてるって自覚ある？
早朝から激しい脱力感に襲われたぞ(w。

0254774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 06:05:59ID:6UsGmmdG

どう読んでるか(翻訳してるのか)興味をもったのだが・・・

0255774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 10:30:52ID:f8BW66Ir

日本語は助詞の豊かさから状況の記述能力も高いし、造語能力も高い。
もちろん論理式を述べるのに必要な構造も語彙も十分に持っているんだよな。

日本の文化として、物事を分析的に喋ることが日常余り行われていない。
日本人の会話では常に文脈を裏まで読むことが要求されるし、
そのせいで表に出る表現は短く、「空気を読めば理解できる」ものが好まれる。

結果、お互いにバックグラウンドの異なる人同士が速やかに意思疎通を行えるような
論理明晰で、詳細な理由付けを含む文章の作り方に習熟することがなかなかできず、
まさにそのような文章が要求される技術屋の文書の翻訳まどでは悲惨なものが
世に送り出される事になる。

0256774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 10:54:45ID:YpKqnOk1

英文読むのに、電子辞書があれば機械翻訳なんてイラネ。
でも英文メール書くときに、機械翻訳けっこう使って参考にしているヘタレな俺　orz

0257774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 10:59:17ID:Lfx+B/JU

>>255
> 日本語は助詞の豊かさから状況の記述能力も高いし、造語能力も高い。

おかげで“てにをは”だけあってりゃ文法めちゃくちゃでも通じる（w

0258774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 11:31:55ID:n698cE8e

あと２マクロセル節約できればコストが４００円も下げられるのだが・・・
試行錯誤の末、ここまで減らせたが、もう限界だ。
たった２マクロセルのために、４００円コストアップは痛すぎる・・・
なんとかならないだろうか・・・・ﾊｧ・・・

0259774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 13:28:27ID:Kuh6/64v

昔のdesign wave付録のEPM7256Aについてなんですが、JTAGピンがI/Oピンとしても使えると書いてあります。
I/Oピンとしてプログラムした場合、再度書き換えるにはどうするのでしょうか？
他に書き換え制御用のピンがないので書き換えられないということでしょうか？

それからquartus web editionのMAX7000系のサポートがMAX 7000B, MAX 7000S, MAX 7000AEなんですが7000Aはサポート外ということですか？

0260774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 15:34:08ID:AJOrrk46

JTAGリセットみたいな端子って無かったっけ？
それに印加されると見たいなじゃないのかな？知らないけど

0261774ワット発電中さん

2008/10/26(日) 16:19:40ID:4Kq/IY5k

>>259
データシートから抜粋な

MAX 7000Sデバイスでは、このピンをJTAGポートまたはユーザI/Oピンの
いずれかとして使用できます。デバイスがISPにJTAGポートを使用するように
コンフィギュレーションされる場合は、このピンをユーザI/Oとして
使用することはできません。

0262259

2008/10/26(日) 23:33:59ID:NDI8aa/Y

お二方ありがとうございます。
データシートは読んだのですが、I/Oとして使用することはできないと２度と書き込みできないが同じか気になってました。
無理なようですね。

0263774ワット発電中さん

2008/10/27(月) 18:48:28ID:8f3kqUWu

PC → FPGA[ 画像入力処理 → 画像処理 → 画像出力処理 ] → PCに戻す

というようなシステムを作って、画像処理のアルゴリズムをいろいろと試したいんですが、良いキットなどはないでしょうか？
画像処理の内容としてはぼかしなどの積和演算や複数枚のフレームを参照しての処理などを考えています。
画像処理の部分に注力したいので、入力処理と出力処理は複雑でなく簡便に組めるようなものが良いです。
画像解像度は大きいに越したことはありませんが、入出力処理が難しくなると困ります。

ご助言、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

0264774ワット発電中さん

2008/10/27(月) 19:34:25ID:1o57ALFC

>>263
比較的簡単に組めるPCとの接続手段はRS232Cしか思い浮かばないけど
ハードウェアを外付けにしたいほどの画像処理を行うのならUSB2.0だろうが速度間に合わないような…？よくわからん。

0265774ワット発電中さん

2008/10/27(月) 19:54:58ID:rsb2H6SP

>>264
リアルタイム処理かどうかで変わってくるだろうけど、それだと解像度も気にしないと思うが。よくわからん。

0266774ワット発電中さん

2008/10/27(月) 20:08:09ID:Bzoay/UJ

複数枚のフレーム参照する時点で画像処理用のメモリ積んでないといけないのは確かだな
TEDで半年前ぐらいに発表されたPCI-EのボードはPCとの通信だけなら簡単らしいが、メモリは自由に扱えないのかな？できるならそれがいいと思う
結局の所よくわからん。

0267263

2008/10/27(月) 20:10:14ID:8f3kqUWu

>>264
>>265
RS232Cだったら回路を組んだことがありますので大丈夫です。
画像処理といっても、いつもソフトで組んでいるアルゴリズムをVHDLで作るにはどういうふうに
するのかを学習するためで、ハードウェアロジックの高速性を活かして云々ってことは狙ってないんです。
もちろん、リアルタイムで動画像を処理するなんてことも考えていません。
PC上のWin32apiアプリでビットマップの一枚絵をシリアル送信して、それをFPGAで何か処理、後はそれを
PCにシリアル送信で返してやる（PCのシリアル受信ソフトでログを取ってそれを画像化？）というふうな
処理になるでしょうか。

FPGAとしてはアルテラのを使いたいのですが、Cycloneのスターターキットとかが良いでしょうか？？

>>266
PCI-Eスロットが使えるのですか！？
通信のライブラリ（？）を用意してくれてるようであれば、とても簡便に済ませそうですね。
よろしければ参考に教えてください。

0268774ワット発電中さん

2008/10/27(月) 21:02:56ID:dqqg72f2

PC → FPGA[ ID転送処理 → Trip解析処理 → Match出力処理 ] → PCに戻す
というシステムを作ろうと思うのですが
「ID転送処理」の部分と「Match出力処理」の部分は
どのようにPCとインターフェースを作ればよいのでしょうか？

0269774ワット発電中さん

2008/10/27(月) 22:27:29ID:KaLfqIOh

それはFPGAで作らないといけないものなの？
CUDAとかでGPU上でやるのはだめなの？

0270774ワット発電中さん

2008/10/27(月) 22:39:43ID:5k958GeP

自分で手計算じゃだめなの？

0271774ワット発電中さん

2008/10/27(月) 22:49:03ID:EDy4gvk3

俺ならシミュレーションだけで満足してしまう

0272774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 00:23:32ID:tYEXpKOQ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5042812
こういうの見ると実際にもの作りたくなるね

0273774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 01:46:34ID:/FmwOlDw

>>267
アルテラならQuartusのMegaWizardだかSoCBuilderだかにPCIインタフェースだかPCI-EインタフェースだかのIPがあったような気がする？
うろ覚えだし有料だったかも知れんから自分で調べてみて。

0274774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 03:39:37ID:pCiCJJif

教えてください。

本を読んでいて疑問に思ったのですが、FPGA内蔵の乗算器について教えてください。
この乗算器、X * Y を、1clockで出来るのでしょうか?
それとも内部clockを逓倍して、その逓倍clockを使って実行するのでしょうか。
例えば、外部からclock50MHzを入れて、内部はDLLで逓倍した200MHzのclockで
FPGA全域が動いているとき、乗算器を使うと、この乗算器の出力は、
1/200MHz = 5nsでかけ算してしまうということでしょうか。

さらに、もし1clockで乗算できるとしたら、そのbit幅は制限があるのでしょうか。
16*16なら5nsで行けるけど、32bit*32bitだと35nsに落ちる、とかです。

本によると、これらの乗算器は、割り算もできるとのことですが、
割り算も32bit/16bitとかでも1clockで処理してしまうのでしょうか。

以前にZ80などで乗除算をやったときは、かけ算も割り算も　forでグルグルと
まわして、えらく時間がかかったことを憶えているので、1clockでできたら
それはすごいと思うのです。

宜しくおねがいします。

0275774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 06:43:41ID:PPrAiI+m

九九表持ってる

0276774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 09:08:27ID:PvjHqgcV

>>274
ビット幅の短い(2ビットとか4ビットとか)乗算器を考えてみなはれ。
理論上は組み合わせ回路で組めることがわかるはず。
実際はLUT(九九表だな)と加算器の組み合わせになるとおもうけど。

除算はどうしてもアキュムレータがないと処理できないので
(すなわち筆算だ。RADIX某とかもだ)
段数は要る。精度が要求されない場合、ニュートン砲で
序数の逆数を求め、最後に乗算。

このへんの入門を、マイコミでアンドゥせんせが書いてるので探せ。

0277774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 09:27:17ID:PvjHqgcV

自分で突っ込んどくけど

　　　ニ　ュ　ー　ト　ン　砲　・・・

ｶｺｲｲ

0278774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 11:39:48ID:PPrAiI+m

10進補正ってHDLで書くのは簡単ですか？

結果が0Bだったら7segLEDに11って表示するやつです

0279774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 11:50:56ID:dcM5IDSy

>>275, >>276
ありがとうございました。
ということは、このように考えれば良いでしょうか。
・bit幅に関係なく、1clockで処理できる。
・乗算モジュールには多bit*多bitの九九表が作り込まれている
・除算は、1clockではできない。ただし簡便な方法なら1clock+1clockで行ける。

確かに、2bitや4bitなら、内蔵乗算器を使わなくても、組み合わせ論理回路で可能ですね。
これらは、すでにやってみました。結局全通りのマトリクスが組まれるようです。
ただ、この方法で多bitの乗算までいけるのだろうか? 1clockでできるのだろうか?
そのモジュールにはそれが作り込まれているのだろうか?　などが疑問でした。

さらに教えてください。
その乗算モジュールにもbit幅の限界はあると思うので、それを超える多bit計算の場合は
複数のモジュールで分担して実施される、という理解で良いでしょうか?
さらに、その分担は、ツールが考えてくれるので、ユーザーはHDLに記述するだけで良い、
という認識でいいでしょうか?

宜しくお願いします。

ありがとうございました。

0280774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 12:07:19ID:DlhmeOcK

>>275-279　ぜんぜんちがう。

＞・bit幅に関係なく、1clockで処理できる。
FPGA内蔵の乗算機は、最初からビット幅が固定。
4×4bitの乗算をしたくても18×18ビットの乗算機を使う。（XILINXの場合）

ハードウェア乗算機は18×18ビットの乗算を1クロックで処理できるので、
4bitでも8bitでも17ビットでも当然１クロックで処理できる。

>・乗算モジュールには多bit*多bitの九九表が作り込まれている
ちがう。
18×18bitの乗算を一気に行う組み合わせ回路（ANDとOR、NOTの塊）が入っている。

ブース乗算でググレ
http://journal.mycom.co.jp/column/architecture/080/index.html

>・除算は、1clockではできない。ただし簡便な方法なら1clock+1clockで行ける。
概ね正しい。クロック数については要検討。

0281774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 14:05:22ID:mUGxEYp8

>>280
分かり易いご回答、どうもありがとうございます。
なるほど、固定bit乗算器で、常時そのbit幅で計算する、ですね。
激しく納得しました。ありがとうございます。

>18×18bitの乗算を一気に行う組み合わせ回路（ANDとOR、NOTの塊）が入っている。
そうなんですか。なるほど、なるほど。スゴイですね、というか、当たり前なのでしょうが。
さらに1clockで実行できるので、18*18bitともなると
内部のAND, ORゲートを何段くぐるのかわかりませんが、ゲートそのものはすごく速く動くんですね。
なるほど、疑問氷解です。
どうもありがとうございました。

先日2bitの掛け算回路をXSTにかけてみたのですが、ゲートを3～5段くぐっていました。
併せて、割り算もやってみたのですが、組合せ論理回路なので、エラーになりました。
このエラーに関しては、FFなしでは計算できないのだろうと、納得していました。
実際HDLの中に割り算を書いたら、割り算に必要なclock数を待つようなHDLを
書かないといけないのでしょうね。
例えば、
　　sin波信号--->A/D--->FPGA内部--->乗算器X--->FPGA外部--->D/A
　　VR---------->A/D--->FPGA内部--->乗算器Y
のように、VRでSin波の振幅調整をするような場合は、乗算だけで済むので高速処理。
ところが、乗算器Yに○○/○○の結果を使用となると、一気に?処理速度が落ちてしまう、
という感じですね。
制御物の場合、割り算は結構出てくるので、そのように心得たいと思います。

0282774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 14:18:39ID:DlhmeOcK

>さらに1clockで実行できるので、18*18bitともなると
>内部のAND, ORゲートを何段くぐるのかわかりませんが、ゲートそのものはすごく速く動くんですね。

そう。
FPGAってのはゲートをLUTでエミュレートしているようなもの。
ゲートそのものはすごく速いよ。
CPUとエミュレータくらいの差がある。

割り算はFFを通す通さないの問題ではなくて、
CADが除算アルゴリズムを知らない、
あるいは決められないというエラーじゃないかい？

0283774ワット発電中さん

2008/10/28(火) 21:26:27ID:AtVkxOk2

>>278
簡単ではないのでBCDで処理した方がいい。

0284774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 01:19:38ID:AMyHJYQy

>>279
>除算は、1clockではできない。ただし簡便な方法なら1clock+1clockで行ける。

愚直に筆算形式でやると、除算は、最低でも商の精度ビットのクロック数は必要
桁毎の大小比較+引き算が必要になるから。
ニュートン法を使えば劇的に改善できるが、テーブル(メモリ)要、テーブル検索要

0285774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 01:26:39ID:b8oWQhQ4

xilinxのCPLDで、CCDユニットから読み込んだVGAの水平データを、
CPLD内部のラインバッファ（FIFO)にいれて、
CPUにDMA転送しようと思っています。

SpectronあたりのFPGAでやろうとしてましたが、価格的に却下されてしまいました。
とりあえずテストしてみたいのですが、お勧めのボードとかありますか？
７千円くらいのバッテンみたいな形のやつでは無理でしょうか？

0286774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 11:06:14ID:kg6uNRyz

>>285

そんな事を聞いている貴方には無理と思います。

0287774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 11:14:10ID:82nlSOhw

>>285
Spectronってなんだろ？バッテンの奴はCoolRunner-II スタータキットか？
VGAの水平データのFIFOということは640x24bit必要なわけ？
FPGAに不慣れなら、適当に同様の評価用のボードを買うのが手っ取り早いと思うが。

0288774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 11:49:57ID:0eQmKELS

640×24bitだと、1ライン記憶するにも15360個ものFFが必要になると思う。
違うかな。

0289774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 11:54:46ID:m1wNG5On

ラインバッファを内蔵したいならFPGAだろうね。

0290774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 15:16:05ID:0eQmKELS

>>272
2～3回見たら、メロディ覚えちゃったじゃないかぁ!!

0291263

2008/10/29(水) 19:52:23ID:p6p3g4Cj

>>273
ありがとうございます。
PCI-Eの場合はそれを使うことになりそうですね。

アルテラの開発キットを調べてみたのですが、
画像処理をやり易そうなものとして以下の二つをピックアップしました。

・CycloneII FPGA スタータ開発キット
　利点
　・VGAが付いていて、小さなモニタで出力画像をチェックできる
　・価格が安い（15000円くらい）
　欠点
　・VGA出力が4bitしか対応しておらず、諧調が粗い
　（解像度は低くてもかまいませんが、できれば1ピクセル8bitほしいです･･･）

・NiosII エンベデッド評価キット CycloneIII エディション
　利点
　・液晶ディスプレイがついている
　・タッチパネルがついているので遊べそう
　欠点
　・NiosIIのキットと称しているので、普通のロジックだけで画像処理および
　　ディスプレイへの出力をするリファレンスなどがないかも？？
　・価格が高い（50000円くらい）

画像の入出力処理がそれほど難しくなく、NiosIIなしの回路でも組み易いのであれば、
後者を購入したいです。
とにかく、処理アルゴリズムに注力したいです。

上記のキットについて、使ったことがあったりしてお詳しい方、
情報お願いしますm(_ _)m

0292263

2008/10/29(水) 19:58:12ID:p6p3g4Cj

あ、でももしNiosIIを画像の入出力処理にだけに使うのであれば問題ないと思います。
NiosIIの実装は経験があるのでいけます。

0293774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 20:35:14ID:ZLxtMwtL

ウゼー。
購入相談なら代理店にでもしろよ。

0294774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 20:44:59ID:FCiL2zJZ

>>293の代理店教えてくれないか
そこらのFPGA導入したい個人ユーザ(大学の友人)に触れて回るからさ

0295774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 20:59:12ID:ZLxtMwtL

個人じゃ代理店からは買えないと思ってるｱﾌｫがいるのか…
ｶﾜｲｿｽ…

0296774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 21:17:32ID:+9vUsP5H

>>294
とりあえずストロベリーリナックスあたりを勧めてみる。

0297774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 21:23:05ID:82nlSOhw

>>296
そこってXilinxじゃなかったか？

0298774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 21:43:48ID:FCiL2zJZ

>>295
少なくとも俺はFPGAで何ができるか分らない人間の購入相談を受ける作業はしたくない
無料の購入相談もお仕事のうちにしている所が有るのならそこに全部投げたい

ついでに自分が相談してる所には投げたくない(関係を悪化させたくない

0299774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 21:44:19ID:BmSxMlkq

>>294
とりあえず、メーカーの日本法人に電話で聞いてみては？
学生さん相手だと結構親切ですよ。

0300くり

2008/10/29(水) 23:43:46ID:c43Hp/U8

>>263

>・CycloneII FPGA スタータ開発キット

　今なら

http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=39&No=30

か、

http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=39&No=226

DE-70なら、大抵のことができる。カメラ出力(NTSC, PAL)を入力可。デジタル・カメラ

http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&No=281#section

もかなり秀逸。サンプル豊富。PCとの通信はNios＋EtherもしくはUSB。最悪RS232C。

>・NiosII エンベデッド評価キット CycloneIII エディション

　基本的にNiosのデモ用。EP3C25F324では小さくて、Niosを入れると、そんなに
ユーザー回路を付加できない。ただし、Niosなしでも画像の入出力は可。ペリフェラルが
豊富すぎてユーザー用の空きピンなし。完成度は高く、タッチ・パネルの性能も
秀逸だが、DDR-SDRAMを使うと、一部のLEDがチカチカ出来ないと言うお間抜けな
バグあり。
　ちなみにこれらの製品は、すべてTerasic(台湾)社製。プッシュ・ボタンの耐久性が
あまり高くない、Sampleソースにや々台湾クオリティ…などが見受けられるが、
下手な日本製を買うよりは、遥かにお勧め。

0301774ワット発電中さん

2008/10/29(水) 23:59:21ID:ZLxtMwtL

実は2ヶ月前にDE2-70買った。今なら円高で安く買える。

0302774ワット発電中さん

2008/10/30(木) 00:11:27ID:gW686YAj

買うだけなら誰でもできる。

0303263

2008/10/30(木) 00:44:28ID:AKwRW0pk

>>300
とても詳しく教えてくださってありがとうございます！
DE2-70およびその関連パーツ、すばらしいです！
これの購入を検討することにします！

たいへん助かりました！
ほんとうにありがとうございました！

0304774ワット発電中さん

2008/10/30(木) 00:56:40ID:7Mbum9BY

テスト

0305774ワット発電中さん

2008/10/30(木) 09:47:09ID:zNzpbMC3

不況は始まったばかりだぞ。これからバブル崩壊後の不況とは
比べ物にならないすごいのが来るよ。外需依存の日本さてどうなることか。
俺、社内ニートから真性ニートまっしぐらって感じだな。

0306774ワット発電中さん

2008/10/30(木) 12:34:20ID:rPWd/Z+6

まあ円安すぎで、内需がどうにもなってなかったからな
この円高で鉄鋼が盛り返してきたらしいし、一次二次産業が頑張って、しかもきちんと労働者に金渡してくれればどうにかなるでしょ

派遣が間にいる限りまず＼(＾o＾)／ｱﾘｴﾅｲ

0307774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 04:07:26ID:jy2IcC6C

教えてください。

ADコンバータを探しています。18bit以上、100MHz以上、差動入力のもの。
現在16bit AD→FPGAという接続で行っているのですが、16bitでは足りなくなってしまいました。

あるいは、ADは16bitのままで、FPGAで計算することで、
18bitとか20bitとかに相当する結果が得られる、そんな手法はあるでしょうか?

0308774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 04:10:11ID:jy2IcC6C

連投すみません。

16bit ADを複数使うことで、16bitを超えるbit数のADと同じ効果が得られる、
という手法はあるでしょうか?

0309774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 09:53:49ID:C6QH/oek

なぜ16Bitで足らなくなったのか書かないとわかるわけないだろう。
っていうか、16Bitで足らなければ、アナログのほうも問題ありだと思うが。

0310774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 11:59:41ID:ff4rO5fH

>>309
信号に対する希望分解能が1/100000なので、1/65536の16bitでは足りないんです。
20bitとかのADなら平均等すれば、LSBの方まで使えないかと思いました。
どうでしょうか?

0311774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 13:42:12ID:EI7ICK3W

スレ違いのようなきがするんだけど、オーディオ用などに24bitADCってそれなりにあると思うが、なぜ16bitを複数使う必要があるんだ？
16bitは確かに品揃えは良いと思うけど。

0312774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 13:49:53ID:ff4rO5fH

>>311
すみません、>>307で
>18bit以上、100MHz以上、差動入力のもの。
と書いたのですが。

0313774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 14:33:43ID:7EWgiECi

100MHzで100dBのS/Nって… 近くの人に訊けよ。
ビット拡張の原理原則論を語れる奴は多いだろうけど、
このレンジでの実装を語れる奴はそうそうおらんだろ。

後学までに、今のADCって何?
16bitで100MHzを扱えるもの(200MSPS以上)って知らない。
AD9461が16bit 130MSPSだし。

0314774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 16:03:39ID:CJwqbS+k

>>313
俺の予想、16bitの高速ADを並列動作にしてADのサンプリングを下げている
ただS/H付けると精度が保てんだろな

>>308
あまりにもすごすぎる要求（18bit・200MspsのAD実現)で
それを実現するやり方なんて、知っていても会社の重要ノウハウレベルになり
簡単に教えられるものでないと思ふ。
自分でなんらかの方法を開発したほうが良いと思う。

0315774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 16:22:43ID:EI7ICK3W

>>312
書いてあったのね、つか100MHz以上とは。すでに突っ込みが入ってるのでこれ以上は言わないが、
もうちょっと色々学んだ方が良いかと、ADCの知識とか以前に。

0316774ワット発電中さん

2008/10/31(金) 17:41:56ID:o44MRjfW

ID:EI7ICK3Wさん、かっこいい。

0317774ワット発電中さん

2008/11/01(土) 00:26:27ID:elXbcLlS

うむ～最先端の高度な話だな～。
基板設計や機構設計にもかなりの技術が要求されそうだな。
回路設計以外のノウハウがたんまり必要になるぞ。

0318socket774@rc

2008/11/01(土) 22:06:18ID:cOpU8v46

>>307
○防の仕事で16bit100MHzクラスのA/Dをアナデバ見つけたけど
有効ビット数がたしか12bitくらいだったと思う。
お宅の言ってることを察するに有効ビット数17bit以上必要だから
そんなA/Dはまだ存在しないんじゃないかな？
A/D複数使って有効ビット数上げる技術は知ってるけど
16bit以上というのは現実的に言って無理。
もしA/DがあったとしてもこのクラスのA/Dで
カタログスペック通りの性能を引き出すのは
かなりのノウハウがいるからそう簡単にはできないよ。

すれ違いかw

0319774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 00:30:48ID:yFrDnvZP

>>307
入力信号のクセが分からないと何とも言えないが、
入手しやすい情報源として電波天文あたりの測定系に関する論文を読んでみるといいと思う。
分解能は低いがGHzオーダーの受信波を直接記録するようなとんでもないことを
やっているので低精度の部品を組み合わせて高精度のものを作るのには何かヒントに
なる情報が得られるかも知れない。
ただし、ジッタを嫌うので電子回路が恒温層の中とかクロックソースが原子時計とか
とにかく金がかかるが。

0320774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 01:38:30ID:ob0qc0et

＞アルテラの開発キットを調べてみたのですが、
そういえば、Quartrus8.0ってVistaで動く？
XPでは問題なかったのに、InternalErrorで落ちまくり。
Projectファイルの「開く」でいきなりコアダンプ

*** Fatal Error: Access Violation at 0X08CB2B60
Module: quartus.exe

0x87016B : ()
0x847500 : ()
0x84BE2E : ()
0x84BC27 : ()
0x84BB6F : ()
0x84BAA6 : ()
0x84B956 : ()
0x8B6A24 : ()
0x132E5CD : ()
0x132E7D2 : ()
0x131E62F : ()
0x12FF61A : ()
0x12F1631 : ()
0x12F17ED : ()
0x4B856C : ()
0x4A2AC9 : ()
0x4A4612 : ()
0x4BB3F1 : ()
0x4B856C : ()
0x4B842E : ()
0x4B9390 : ()
0x4C469B : ()
0x5B833E4 : ()
0x4B856C : ()
0x4B842E : ()
0x4B94B1 : ()
0x4B96FF : ()
0x1642668 : ()
0x4A333C : ()
0x4A4961 : ()
0x4A49B6 : ()
0x4A49DA : ()
0x12EEB47 : ()
0x131D7BE : ()
0x1320275 : ()
0x13203BE : ()
0x132041A : ()
0x130D730 : ()
0x130DE89 : ()
0x130DF86 : ()
0x5BCF9ED : ()

End-trace

回避方法知ってる人、plz

0321774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 11:40:44ID:hJRJu4jL

>302

サービスパック1を当てていなければ、それを当ててみたらどうでしょうか？ひょっとしたらインターナルエラーが出なくなるかも。

0322774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 12:10:47ID:ob0qc0et

>>321
んー。一応、アルテラOfficialから落としたSP1なんですけどねぇ
Vista対応とも明記されてるし
http://www.altera.co.jp/support/software/download/altera_design/quartus_we/dnl-quartus_we.jsp

代理店経由というわけでもないし、どこのサポートへ出して良いものやら

0323774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 13:31:14ID:CMHPrr+A

>>321
VistaHomeBasic？
本質的な違いはないんだろうけど一応。

0324774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 15:44:05ID:8OTUQOu+

これは試しましたか
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/859disuac/disuac.html
ttp://hehao1.seesaa.net/article/33313268.html

0325774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 16:04:12ID:ZlG0tjb/

>>318
あんた、三菱社員だろ

0326774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 16:06:16ID:ZlG0tjb/

>>320
とりあえず8.1が10/30にリリースされたからそっちつかってみ

0327774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 16:41:21ID:yE7kHN4b

あぶねー、Digikeyで在庫品のCPLD買うところだったよ
あったような気がしたんで根気よく探したらやっぱりあった。
浮いた分、将来使いそうな部品に当てた。
チラ裏

0328774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 17:51:40ID:Bzisa8Mb

>>320
仕事か趣味か分からないけど、開発でVista使わないといけないのは辛いな。正直XPに戻せるなら戻した方が幸せなきがする。

0329774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 18:22:23ID:rDnIfiBF

>>325
三菱が自ら仕事するわけないじゃないじゃない。
下請けの小さなところにポン投げで上前をはねるだけですよ。

0330774ワット発電中さん

2008/11/02(日) 18:32:27ID:rDnIfiBF

>>307
帯域広くなるとノイズ電力も増えるからある程度以上の分解能は意味がなくなると思うけど。
16bit、100Mspsは影響が見えてくる領域じゃまいか？

0331774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 00:57:03ID:Do8msi2s

>>仕事か趣味か分からないけど、開発でVista使わないといけないのは辛いな。正直XPに戻せるなら戻した方が幸せなきがする。
やっぱ、そう思う？
PCが古くなったので新規に購入したんだけどね。
できるだけXP機を探したんだけど、もうほとんどがVistaで。
仕方なくVistaを購入。
なんだろ？
Quartusの底辺で動いてるcygwinがvistaとの相性が最悪って
話を良く聞くけど

0332ままサル

2008/11/03(月) 08:48:37ID:qpTo38vy

>>320
dbフォルダを削除してみる
プロジェクトを作り直してみる
MySupportにデザインをみてもらう
私ならこんな感じです。

0333774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 08:49:45ID:un7IzcVP

開発環境をLinuxに移行してしまえば良いのではないと思って
調べてみたら、ISEに比べて、QuartusIIは制約が多いようですね。

0334774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 11:14:17ID:m7WftViz

>>331
vista販売促進の為にXPは販売をやめてしまったよ。(古すぎるアーキのためにXPにはvista程のセキュリティも無いというしね。)
すでにOSの単独販売もOEM(パーツとの抱合せ販売)もメーカー提供(Delｌなどへのプリインストール提供)もやめてしまっているはず。
たしか、まだ有効期間内のダウングレード権付きvistaかOEMの中古で買うしかないと思う。

しかも、最近まで販売していたのはすでにSP3適応済みだからまだメーカーツールで対応してない奴も多いかも。
もし単独で購入する際にはその辺も確認しないといけないかも。

0335774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 11:23:46ID:jwU5LFgc

DSP版(パーツとの抱き合わせ)は2009年1月が販売終了だよ。

0336774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 11:27:44ID:m7WftViz

>>335
あれ、まだ続いてたんだっけ？
うちの会社でITチームがひいひい言ってたから勘違いしてた。
多分オレはSP3以外入手不能になるのと間違えたな。申し訳ない。

0337774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 11:48:42ID:j7crWkWQ

おはよう

0338774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 12:09:07ID:sX9SByX7

>>336
最近期限が延びた

0339774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 12:55:51ID:jD94/Vtf

>古すぎるアーキのためにXPにはvista程のセキュリティも無いというしね。

それは不正利用を検出する術がXPでは十分ではないというMSにとってのセキュリティな。

0340774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 13:02:20ID:jD94/Vtf

>>335
その期限遵守するのかな？
Vista不人気を知ってWin7を早々発表してるのに。
すくなくともXP　Pro. ユーザはWin7が安定するまでOSを変えないのが吉

0341774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 13:05:55ID:MiFIfamv

>320

ところで8.1の話はWEBに出ている（↓）けど、実際にはまだダウンロードできない様（8.0SP1のページに飛ばされる）です。

http://www.altera.co.jp/b/quartus-ii-81.html

もうすぐダウンロード出来る様になるのは間違いないと思います。

よって、>326で言及されているように、こっちを使ってみる。

それでも駄目ならば、8.0無印に戻してみる。

それでも駄目ならば、XPに戻すが、Linuxを入れるか、あるいはVistaの設定を見直すとかどうでしょう。

Vistaでも動くようになったら教えてください。

0342774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 13:23:09ID:jD94/Vtf

>実際にはまだダウンロードできない様

できるよ。
ここでは言えないけどアルテラからちゃーんとダウンロードできるというか既にした。
詳しいこと知りたければ
http://www.edaboard.com/
あたりで、ユーザ規約に違反しながらでも聞いてみ。
ちなみに製品版
81_quartus_windows.exe
のサイズは2,122,260,040 バイト(エクスプローラでは2,072,520KBと見える)
嘘かガセか君が正規にダウンロードできるようになってから確認してみ。

0343774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 13:26:08ID:ZwbvWsjx

日本アルテラのホームページ作成能力の低さは異常

0344774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 15:16:35ID:j7crWkWQ

くそー、マクロセル大幅節約できたのに、今度はファンクションブロック不足だよ。

0345774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 15:17:43ID:j7crWkWQ

ファンクションブロックというは、配線領域不足っていうのだろうか・・

0346774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 18:22:20ID:VW+PnUmo

ttp://www.nahitech.com/nahitafu/dimmp.html

0347774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 20:38:47ID:7yszPIZW

>>345
そして再配置地獄へ

0348774ワット発電中さん

2008/11/03(月) 23:22:06ID:ZOy2gb4s

図らずも Vista で苦労してる人は、VMware を使ってみてはどうかと思ったりする。
俺だったら中古の XP マシンを開発用に買うけどね。

0349774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 01:30:51ID:R14/j83d

VMからプリンタポートって普通に使える？

0350774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 03:25:37ID:EfGCEVUd

いや、VM-Wareも考えたけど、エミュ・ロス無視できないでしょ。
VM-Wareの完成度がいくら高いとはいえ

0351774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 04:42:00ID:CtsqaRse

アスロンの1GHzで普通にVMWare使ってますが。
CPUの速度よりHDの速度でほぼ決まってしまうので、大して遅くはならない。

0352774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 06:51:47ID:CBMs+kYQ

RS232CやパラレルポートのないノートPCでも
FPGAで遊ぶ事はできますか？
なんか検索してみてもNGみたいな事書いてあったり、
あるいは高いそれ用のFPGAボードしか使えないように読めたり。
現状がよく分からないです。

0353774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 08:42:35ID:ocT4SqXL

>>352
できるできないと聞かれれば問題なくできます。
価格についてはその人の金銭感覚でしょうからなんとも言えません。

たとえばザイリンクスならこのようなコンフィギュレーション用のケーブルがあります。
ttp://japan.xilinx.com/products/devkits/HW-USB-II-G.htm
あとボード上にケーブル相当の回路を実装したものもあります。

0354774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 08:47:41ID:R14/j83d

>>351
へー
参考になった
有賀豚楠

0355774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 09:01:26ID:eZUAdN/3

RS232CならUSB変換も簡単に手に入るような

0356774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 09:14:28ID:R14/j83d

USB変換のRS232Cだとドライブ能力足りなくてだめとかあったような

0357774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 15:21:21ID:eZUAdN/3

>>342
なんかちょうど今、アルテラからQuartusII WE 8.1のアナウンスメールが来た。

>>356
そんなに流れるものかね？使ったこと無いから確かなことは言えないけど。

0358774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 16:59:53ID:KuSDP/vw

>>351
アスロンの1GHz PCのスペック教えてくれ
HDDのメーカー・型名、メモリサイズ、ホスト･ゲストOS
VMwareのバージョンなどなど

0359774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 17:14:39ID:UpMjlSg3

出たよ、うざそうなのが。

0360774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 17:28:15ID:jc8/MzLa

うざそう。なんて言ったらまるでうざく無いみたいじゃないか。

0361774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 17:34:47ID:CtsqaRse

>>358

　HDD：日立　320G
　メモリ：DDR　1.25G
　VMwareのバージョン：VMware(R) Player　2.03

0362774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 20:55:25ID:afMGgbtQ

7200rpm

0363774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 22:37:35ID:mS7blZq1

2か月前の記事だけど。
Achronix、1.5GHzの内部クロック周波数を実現したFPGAを製品化
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/16/038/index.html

QFPのcyclone程度のデバイスがほしくない？

0364774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 22:41:29ID:26ls0PoI

>>352
JTAGアダプタが自作できるという点からパラレルポートは貴重ですよね
ノートＰＣ用にパラレルポート拡張カード(SPP-100、SPPXP-100 の２枚)を持ってれば何の心配もない
国内で高いと感じるなら尼の米国サイトで買えばまずまず安いし無問題

0365774ワット発電中さん

2008/11/04(火) 23:03:49ID:EGLxtchA

>>364
SPP-100、SPPXP-100 で自作JTAGアダプタ動作している？

自分が買ったPCIのLPTポート拡張カードではXilinxの自作JTAG認識しなかった
拡張カードならどれでも動くんじゃないと思い知らされたよ

0366774ワット発電中さん

2008/11/05(水) 06:49:35ID:h+hO5NUF

>>365
QUATECHなら大丈夫みたい
byteblaster, DLC3, Actelのパラレル、その他 giveIO とかからも使えるし
cygwin上の jtagtools で自作ルーチンだって動かせてるよ
ちなみにOSは Win2KとXP。vistaは持ってないから判らないけど...

0367774ワット発電中さん

2008/11/05(水) 17:48:57ID:ZgIQhqjT

>>366
ありがとう。と言うことはSPP-100、SPPXP-100 OKってことか。
ExpressCardのノート買ったとき、SPPXP-100を検討するか。

0368774ワット発電中さん

2008/11/06(木) 11:59:58ID:BcC5feBT

上の方で、乗算器の話が出ていたので、教えてください。

現在アナログ乗算器を使って、
　　アナログ信号1×アナログ信号2=アナログ信号3として、
　　そのアナログ信号3→16bitAD→デジタル信号3(16bit)として、FPGAに取り込んでいます。
これを、
　　アナログ信号1→AD1→デジタル信号1(16bit)、
　　アナログ信号2→AD2→デジタル信号2(16bit)　として、それぞれFPGAに取り込み、
　　FPGA内部の乗算器(符号1bit+数値17bit)を使って、
　　デジタル信号1×デジタル信号2=デジタル信号3(32bit)にできないかと考えています。

そこで質問です。
・現在のアナログ乗算式では、デジタル3の信号は16bitしか得られないけど、
　後者の方法だと、デジタル3の信号は32bit得られて、前者より解像度が上がる
　のではないかと考えていますが、この考えは間違っているでしょうか?

・FPGA内部の乗算器は、1clockで動作するようですが、
　スパルタン3内蔵の乗算器でも
　100MHzの1clockで16bit×16bitが32bitで得られるものでしょうか?

宜しくお願いします。

0369774ワット発電中さん

2008/11/06(木) 12:18:32ID:6D/4bVxY

見かけ上のビット数が上がって、どれだけ意味があるかを考えたほうがいいな。
乗算器は、200MHzくらいまで動くよ。データシート嫁

0370774ワット発電中さん

2008/11/06(木) 21:16:52ID:lOqVIPV5

Spa3程度でも内蔵乗算器単体なら100MHzで問題なく動くよ
でも周りに加算とかMUXとかのゲート使う回路を組んで
トータルで100MHzがキープできるかは微妙
>>369も書いてるけど、そのアプリでの32bit化に意味があるのかは「？」

0371774ワット発電中さん

2008/11/06(木) 21:28:03ID:Qp42r5Rv

そもそも16ビットの取り込みさえ出来て無いレベルだと思われ

0372774ワット発電中さん

2008/11/06(木) 21:50:04ID:jQ+eUBb+

>368
>　後者の方法だと、デジタル3の信号は32bit得られて、前者より解像度が上がる
>　のではないかと考えていますが、この考えは間違っているでしょうか?

誤り。

16bit ADC では必然的に15ppmほどの量子化誤差を含む。実際には桁違いに多いだろうが。
相関しないデータ間のかけ算では誤差は和になって、
16bit × 16bit では 15ppm + 15ppm = 30ppm ほどの誤差を含む。
つまり有効桁は15bitほど。

0373774ワット発電中さん

2008/11/06(木) 22:01:52ID:eaZJM9vN

>>372
つまりはアナログ乗算器のスペックがそれ以下である場合は、32bit云々の話は別としてデジタル乗算に変える意味はあるのかな？

0374774ワット発電中さん

2008/11/06(木) 22:20:34ID:jQ+eUBb+

>373
なんで掛算するか、ってことを無視すればイエスだけど、たぶん

アナログ乗算器以後のADCのコスト << デジタル乗算器の入力に必要なADCのコスト

でもあると思うので、その評価もしておく必要があるんじゃないかと。
加法でいうなら、差動入力をアナログで引き算して同相キャンセルしてから入力するか、
二つ入力しておいてデジタルで引き算するかという違いに近いもんがあるはず。

0375774ワット発電中さん

2008/11/07(金) 00:15:08ID:HlUnxKsz

みなさん、どうもありがとうございました。
解像度上昇は望めない見たいですね。
ただ、アナログ乗算器のoffsetズレとFeedthroughが気になるという問題もあるので
アナログ乗算器をやめて、早めにデジタルにした方が良いのかなと
思ったんです。

16bit ADコンバータの15ppm誤差というのは、1/65536=15.258ppmという
計算で良いでしょうか?
すると、

0376774ワット発電中さん

2008/11/07(金) 08:48:01ID:HaqOowsz

ADCに入力される雑音を計算してミソ。
ある程度以上の分解能は意味がなくならんかい？

0377774ワット発電中さん

2008/11/08(土) 18:37:48ID:e6V0g3te

ビット数上げればダイナミックレンジ広がるがノイズ対策が大変って結論でOK?

0378774ワット発電中さん

2008/11/08(土) 20:54:41ID:YY3KuWQ1

>>376
長時間のデータを取ってソフトでノイズ抑圧とか出来るような用途なら
多ビットが使えることもあるじゃね？

それこそ電波天文とか。

0379774ワット発電中さん

2008/11/08(土) 21:20:43ID:3oyEEVmy

まーとりあえず、ここでは100Mサンプル、16ビット以上ということみたいなので・・
バンド幅も考えないとね。

0380774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 00:12:11ID:B9GpSBhb

自前でシリアル系ペリファイ作るとピンの多さが無駄に思える
実装面積ももったいないし、マジで少ピンCPLD出ないかな
20ピンもあれば十分。

0381774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 15:56:28ID:B9GpSBhb

>>380自己レスだが
XILINXがCONFIG ROM内蔵出したので
少ピンはALTERAから出ると面白いかな・・

0382774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 15:59:02ID:Ft638d8V

シリアル系ペリファイってなんだ？

0383774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 16:18:39ID:B9GpSBhb

>>382
ペリフェラルコントローラーのつもりで書いた
RTLでもろもろの処理をやってI2CやSPIで転送するロジックの場合
物によっては１０ピンくらいしか使わないで済むものがあるのでチラってみた
深く突っ込まないでくれ

0384774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 17:02:18ID:k0QD0i81

シリアルI/Fデバイスをモリモリ載せた評価ボードを作って
キャンペーンをして、メーカーをその気にさせるんだ。

0385774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 19:33:43ID:3kZ57PPz

> XILINXがCONFIG ROM内蔵出したので
MAXII対抗ですかね。
となると、CPLDを名乗る？

0386774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 20:49:10ID:zbHl5696

>>385
配線プログラム領域がRAMなのがFPGAで、配線スイッチを直接ROM焼きしてるのがCPLDだっけ？

0387774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 20:52:15ID:LRghgdYB

>>386
ROM焼きするFPGAというのも、ないわけではない。
少数入力（典型的には4）のLUTを基本素子にしているのがFPGA
多入力（18とか22とか）のAND-ORツリーを基本素子にしているのがCPLD

0388774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 20:56:35ID:GD95Ln3Q

アンチフューズFPGAなる一発書きのFPGAもあったしね。
LUT式と積項式の違いってのが妥当な線でしょうか。

0389774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 21:01:29ID:8Vpn6XN3

ということはROM内臓FPGA(スタートアップコンフィグ動作有り)で1ジャンルなのかな。やっぱり。

0390774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 22:30:00ID:bgZj218l

ワンタイムFPGA？　ヒューズ式の奴、セールスに来られた事あったな～。
その当時としては異様に速度が速かった事とワンタイムの割りにかなり高価だった印象がある。
うちでは用途がねーよって事でお帰り願った。

0391774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 22:35:37ID:GD95Ln3Q

結局ツールがねぇ。

0392774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 22:37:21ID:GD95Ln3Q

> ROM内臓FPGA(スタートアップコンフィグ動作有り)

じゃ無くて、配線スイッチに電気流してくっつける(アンチヒューズ)だと思った。
Configフェーズは無かったと記憶してます。

039387

2008/11/09(日) 22:38:57ID:XAGVG2LQ

秋葉原でMAXⅡやMAX7000が買える店って無いかな？
秋月も出来合いのDVDプレイヤやSDなんて始めないでPLDをやってくれればいいのに…

0394774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 22:44:24ID:GD95Ln3Q

>393

デバイス単体なら
若松
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&word=EPM

マルツも千石もあったよな。

0395774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 23:32:21ID:KP5AZMmf

千石はXilinxのSpartan-2やCoolRunnerぐらいでALTERAの石はなかった希ガス

0396774ワット発電中さん

2008/11/09(日) 23:40:38ID:GD95Ln3Q

> ALTERAの石はなかった希ガス

そんな気がしてきた。ごめそ。

0397774ワット発電中さん

2008/11/10(月) 01:41:49ID:FCEQl5Ij

ザイリンクス社がFPGAビジネスの新モデル検討、新興の半導体ベンダーに供給（2008/11/07）
http://eetimes.jp/article/22521/

0398774ワット発電中さん

2008/11/10(月) 19:46:19ID:HCXwUoIK

０系新幹線引退だってよ、スレチですまん

0399774ワット発電中さん

2008/11/10(月) 21:06:00ID:QV2CWzzt

>>386
> 配線プログラム領域がRAMなのがFPGAで
>>387
> 少数入力（典型的には4）のLUTを基本素子にしているのがFPGA
>>388
> LUT式と積項式の違いってのが妥当な線でしょうか。
>>389
> ROM内臓FPGA(スタートアップコンフィグ動作有り)

どんな理論武装しても、メーカがCPLDと呼べばCPLDなんです。

0400774ワット発電中さん

2008/11/10(月) 21:31:24ID:HkN4/H9s

>>399
「プログラム可能な論理素子の複雑なもの」だし

0401774ワット発電中さん

2008/11/10(月) 22:28:03ID:lJf893ll

>>397
そこからXMOSのサイト行って、ついついXS-1の評価ボードポッチっとしちゃった。
楽しそうなもの教えてくれてさんきゅう。

0402>>397っす

2008/11/11(火) 10:30:42ID:Jr0YrqdF

うお！
その行動力に感服
そのうちレポよろしゅう～

0403774ワット発電中さん

2008/11/12(水) 04:17:49ID:Hn1ttofu

今度はじめてTEDの研修(無料のヤツ)に行ってきます。

どんな雰囲気で行われるのか、今からワクワクです。

(お昼にお弁当か何か出るかな)

0404774ワット発電中さん

2008/11/12(水) 09:03:55ID:48cm3G4E

>>403
レポキボンヌ。
人数が少人数過ぎて敷居高くて申し込めてない。

0405774ワット発電中さん

2008/11/12(水) 17:35:51ID:iWejZXJL

>>403
無料のヤツに、弁当は出ないよ。
有料のヤツだと出る。というか含んでいたりする。

0406774ワット発電中さん

2008/11/12(水) 21:45:44ID:8ap4AOJl

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up52198.gif
上図のようなコマンドコントローラーシステムを作りたいと思っています。

まずホストPCから全時間分のコマンドリストをFPGAの内蔵メモリにダウンロードします。
供給クロックをゲーム機のコマンド受付間隔である1/60秒に分周し、これをトリガに
順次、メモリからコマンドを読み出し、その数値に応じてゲームを操作します。

ボタンを押すときは
（ボタンの一方に繋がる信号線） <= （ボタンの反対側に繋がる信号線）;
ボタンを離すときは
（ボタンの一方に繋がる信号線） <= 'Z';
としようと考えています。

この方針でまずいところがあればご指摘願いますm(_ _)m

0407774ワット発電中さん

2008/11/12(水) 21:53:37ID:f17Ld6dS

>>406
FPGAなんか要らない。
1/60秒単位なんでしょ？
適当なマイクロコントローラを使って、ソフトウェア制御した方が安上がり。

0408774ワット発電中さん

2008/11/12(水) 22:25:58ID:lC8we/NW

>>406
俺の頭が悪いのもあるけど、説明文とブロック図が一致していないのが気になる。
コントローラの仕様も分からんし、
＞（ボタンの一方に繋がる信号線） <= （ボタンの反対側に繋がる信号線）;
ボタンの反対側に繋がる信号線ってのも分かりません。

0409774ワット発電中さん

2008/11/12(水) 22:34:14ID:C4JgP5zY

>>407のレスは事実では有るけど結局>>406の答えにはなってないよね…

>>406
アナログ入力無しの古いゲームパッドや格ゲー用のコントローラーとかならそれでおｋ
(ほとんどの場合信号線+GND一本だけ取ってGNDに落すだけでおｋ)
PSコンは2の時点でボタンはアナログになってるからどうやるかは知らん
箱○コンは格ゲー専コン改造の人たちが改造用に信号取る場所書いた写真公開してたりする

ただ古いSFCコンやらPSコンやらSSコンとかなら、コントローラーの信号そのものの解析結果がどこかしらで公開されてたはずだから、
基本はそのまま信号スルーしつつ同期とっておいて、コマンド出したいときだけ乗っ取るようにして直接送るってのも良いかも

ついでにFPGAとゲームパッドの電圧の違いでアボーンしそうなの注意

0410774ワット発電中さん

2008/11/12(水) 22:36:56ID:C4JgP5zY

>>408
つ　リレー（反対側に繋がる信号線と接続してくれる部品）

0411407

2008/11/12(水) 22:45:15ID:f17Ld6dS

じゃあ、ちゃんとアドバイスしとこう。
＞ボタンを押すときは
＞（ボタンの一方に繋がる信号線） <= （ボタンの反対側に繋がる信号線）;
＞ボタンを離すときは
＞（ボタンの一方に繋がる信号線） <= 'Z';

ボタンの一方が常にコモンとは限らないし、信号レベルも合わないから、それじゃダメ。
きちんと解析するか、それとも>>410のいうようにリレーを使うか。
あるいはプランジャを使って実際にボタンを押すという、絶対確実な力技もある。（笑いをとるなら、これがお奨め）

0412774ワット発電中さん

2008/11/12(水) 23:19:19ID:Jqz4OVWd

>>406
トリガはゲーム機のビデオ映像出力から垂直同期を抽出して作るのが良いんじゃないかな。

0413406

2008/11/13(木) 00:39:18ID:ovpLEpaS

みなさん、ご助言ありがとうございますm(_ _)m

>>407
検討してみます。
>>408
ボタンを押すと二つの端子が繋がることになりますが、そのそれぞれの端子から線を引張って
FPGAに繋いだとき、各線のことを（ボタンの一方に繋がる信号線）、（ボタンの反対側に繋がる信号線）
としています。
>>409
対象となるゲーム機はPS3かXBOX360を考えています。
＞PSコンは2の時点でボタンはアナログになってるからどうやるかは知らん
そういえばボタンもアナログになっていましたね･･･
格ゲーのスティックなら'0'、'1'でしょうからそちらを乗っ取ることにします。
＞ついでにFPGAとゲームパッドの電圧の違いでアボーンしそうなの注意
ゲームコントローラーはたいがい3.3Vでしたし、AlteraのCycloneもそれくらいなら対応していたような･･･
でも電圧とかインピーダンスとかよく分からないので心配です。
よく調べてから行います。
>>410
>>411
精度や音の点で機械駆動部分は避けたいのです･･･
電気のほうが何かクールですし･･･
＞あるいはプランジャを使って実際にボタンを押すという、絶対確実な力技もある。（笑いをとるなら、これがお奨め）
でもおもしろそうですねｗ
>>412
それが理想だとは思うんですが、うまく引き出せるか不安で･･･
できるだけその方向で進めます。

0414774ワット発電中さん

2008/11/13(木) 01:52:59ID:24+DSfxC

>精度や音の点で機械駆動部分は避けたいのです･･･
俺なら横着して74xx4053だな。

0415774ワット発電中さん

2008/11/13(木) 21:51:29ID:nTP87PZg

>>405
それはおまえんとこが、糞だから。
金になると思った大手のエンジニアを招くセミナーは無料にして、
数千円の弁当+セミナー修了後は接待があるのが普通

0416774ワット発電中さん

2008/11/13(木) 22:54:30ID:yBZlqI6F

>>415
　お前、ここが自営業者のスレを理解しているか？

0417774ワット発電中さん

2008/11/13(木) 23:23:52ID:ndPdBF5r

> お前、ここが自営業者のスレを理解しているか？

おめえ、日本語の文法理解しているか?

0418774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 00:30:24ID:HfSBU0So

セミナー終わった後、ホテルのレストランに連れて行かれてフルコースってのあったな～。
大手の開発部門にもぐり込んでたおかげで無料で参加できたわけだが。

まっ、俺の会社の看板じゃセミナーっつても、弁当無しとか、あっても500円程度の弁当だけどな。
零細でもソリューションセミナーとかだったら立食パーティーくらいあり付けるよ。

0419774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 00:33:24ID:8jpwyS2S

むかし、パルテック、アルティマとも、一日セミナーで弁当出たんだけどね。

0420774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 00:41:19ID:PhXJSKxw

>>419
現場のエンジニア接待しても、導入を決めるのは上だってことに気が付いたじゃね？

0421774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 00:44:49ID:lvg9WbEi

>>420
その上の人間も現場からレポートがあがってこないと採用できないわけだが。

0422774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 03:55:27ID:0HAIB9k5

アルテラの無料セミナーでは弁当が出たな
つーか、弁当が出るかどうかよりもセミナーの中身の方が重要だろｗ

0423774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 08:49:15ID:Z9MFbCBH

>>421
そんなレポート意味ない場合も多いわけだが。

0424774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 09:20:05ID:lvg9WbEi

>>423
内容には意味がない。しかし製品名が知らされなければ選定できない。

0425774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 18:54:09ID:oV1rfhle

宝くじも買わなきゃ当たらない。

0426774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 19:55:33ID:7b4E6ZIx

>>422
いいや、弁当の方が大事だ。どうせセミナー後ろの席でグーグーだろ。

0427774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 20:02:35ID:jdrCR+n3

コーヒー２本ぐらい飲んでから弁当食って、15分昼寝すればセミナーばっちり

0428774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 20:27:22ID:lvg9WbEi

せいぜい15人くらいのセミナーで寝るとはなんという強者・・・

0429774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 20:52:36ID:kb8UGC/A

半数は寝てるだろJK

0430774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 21:14:22ID:DFREw5tG

マンツーマンのセミナーで爆睡したことあるぜ？！
昼休憩で5分ほど昼寝して･･･と、気が付いたら13：30

0431774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 21:19:38ID:lvg9WbEi

>>430
講師の人は何してたの？シャドー講義？
少人数のって翌日から営業コールがわんさか入って買うの義務！みたいな
印象あるけど、そんなゆるい雰囲気なら次回申し込んでみるかね。

0432774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 22:42:55ID:GOJUwgqe

>>431
すでに顧客なら営業コールなんてないよ。

0433774ワット発電中さん

2008/11/14(金) 23:18:24ID:HfSBU0So

会社に出張セミナーに来てもらって、講師の人に俺が弁当出してやった事もあるぞ。
８００円程度の弁当だけどな。　８００円で仲良くなれりゃ安いもんだ。

0434774ワット発電中さん

2008/11/15(土) 05:40:53ID:MWWC638n

秋月の300円液晶を2006年4月号のトラ技の付録で駆動させたいなと考えているんですが
ロジックエレメント数なんかはどのくらいの算段すればいいんでしょうか？

0435774ワット発電中さん

2008/11/15(土) 12:44:12ID:PCkCcYFb

>>434
ちょっとググって見るとその液晶用のコントローラ作ってる人も見かけるから試しに落としてみると良い。
CPLDでできてたぐらいだから何とかなると思うけどな。

0436774ワット発電中さん

2008/11/15(土) 13:48:37ID:xRUns1WD

>>431あまりにも気持ちよさそうに熟睡してたから
起こすのが気の毒になって、そっとして置かれてた。
講師のﾋﾄはその間ﾉｰﾄPC拡げて自分の仕事してた。

0437774ワット発電中さん

2008/11/15(土) 17:00:57ID:EIweLfL+

アルテラの営業さんがんばってたな。
もし営業に転職することがあれば、お手本にしたいくらい。

0438774ワット発電中さん

2008/11/15(土) 18:39:19ID:2s0Rv2tX

アルテラの営業さん、イイ人だ。

0439774ワット発電中さん

2008/11/15(土) 23:13:24ID:1IrTdQnI

>>437-438
アルテラと直取引できるなんて凄いな

0440774ワット発電中さん

2008/11/16(日) 00:00:01ID:SFHsYVyI

>>439直ではないのだが、書くとまずいだろうから曖昧にしてみた

0441774ワット発電中さん

2008/11/16(日) 10:27:11ID:Fllt4O7/

>>435
レスありがとうございます．
探して試してみます．

0442774ワット発電中さん

2008/11/19(水) 01:50:12ID:Sii2zWvF

うちはアルテラは丸文から買ってるけど、日本アルテラは直販して無いだろう。
と現購買担当が言ってみる。

ところでverilogのいい参考書はないかねぇ？回路図入力では設計してたんだけどね。
現役に復帰したいわ。

0443774ワット発電中さん

2008/11/19(水) 22:41:53ID:+l5kNz4g

・参考書
VHDL：グーグル
Verilog：グーグル
SystemVerilog：グーグル
SystemC：グーグル

まあ、とりあえずCQ出版のHP見に行けばいいと思うよ
そろそろ「FPGA/PLD設計スタートアップ2009/2010年版」もでるかな？4月だったか。

0444774ワット発電中さん

2008/11/19(水) 23:21:49ID:Ccb2IFn1

DesignWave季刊化はこっちでは話題になってないね。
さすが、そんなもんイラネなハイレベルのひとばっかなんだな。

0445774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 00:07:09ID:bL3hDfpU

>>444
ってか、季刊に戻るだけだからなぁ…。

0446774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 06:41:37ID:FNhboSF7

>>444
そうなんだ、Interfaceは？

0447774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 10:27:29ID:KWGn1TNm

質問です。
XilinxのXC9500XLシリーズは出力機能をもち、2.5V or 3.3V を出力できるのですが、この電圧は直流ですか？それとも交流ですか？
交流の場合は、周波数はCPLDの基本クロックと同じですか？データシートを見ましたがいまいちわかりません。
CPLDの基本クロックをディバイダで分周して38kHzまで下げて、赤外線リモコンを作ろうと思っているのですが・・・
想定している回路は下のようなものです。

http://www2.uploda.org/uporg1796749.png.html

3.3Vの出力でLEDを駆動し、38kHzで点滅させようとしています。。。

0448774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 12:38:40ID:NsxlTx/q

PLD の出力から交流が出るなんて発想初めてだ。
マイコンや PLD なんかの制御 IC の出力で LED を直接ドライブするのは
基本的にご法度だと思っていたんだが、俺が最近のトレンドを知らないだけか？

0449774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 12:54:24ID:FNhboSF7

>>448
まったくの同意見、ドライブ能力があったとしても普通はやらないと思う。

0450774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 13:16:31ID:DxvVNkQc

VCCをAC100Vにつなげればもしくは

0451774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 13:44:02ID:Zki1Tv6m

>>448
>基本的にご法度だと思っていたんだが、俺が最近のトレンドを知らないだけか？

最近のトレンドを知らないのではなくて、理屈で設計せずに思い込みで設計してるだけだと思う。

0452774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 14:00:45ID:FNhboSF7

>>448
どうやら簡単に調べてみると最近？は直接ドライブするのもありらしい。ちゃんと定格を守っての話だけど。

0453774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 14:07:52ID:Zki1Tv6m

手元にある、財が世界で最初に出したFPGAの評価基板でさえLEDドライブしてる。

0454774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 14:26:38ID:ujjYbI3k

赤色なら数mAで十分

0455774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 18:36:08ID:Ax2I+gIt

元が明るいからね。
2～3mAながせば緑でも赤でも見えるよ。
基板上のモニタLEDとかなら十分かと。

0456774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 19:14:36ID:Ld49YpMe

>>444
値段高すぎだったからな。
俺、DWM個人で買うときはおまけのあるときだけだったからな。

0457774ワット発電中さん

2008/11/20(木) 22:16:46ID:mIL14hWS

制御線にぶら下げるならともかく、
ピンを専用に割り当てるなら気にしない。
UserGuideには回路例も書いてある。

むしろデフォルト設定は
ドライブがちょっと強い気がするので下げてる。

0458774ワット発電中さん

2008/11/22(土) 15:09:16ID:TchiWH/j

>>456
きっと、これからは毎号おまけ付きだな

0459774ワット発電中さん

2008/11/23(日) 21:23:15ID:Oe4LauBz

MAX II マイクロキット
Terasic Technologies Inc.のホームページでは$69なんだけど、
ソリトンウェーブでもCQ出版でも10,290円か。
もう少し安くならないかな。

0460774ワット発電中さん

2008/11/23(日) 22:22:24ID:VcKxO9G9

terasicからの送料考えたら、ソリトンやCQの値段はそんなに悪くないよ。
送料3000円以上するんじゃないかな？

0461774ワット発電中さん

2008/11/27(木) 13:24:30ID:16wdb+2j

$12

0462774ワット発電中さん

2008/11/27(木) 20:07:36ID:BtiLzd6D

あはは．．

0463774ワット発電中さん

2008/11/27(木) 22:51:00ID:AsTgZEA1

来年から1$=\50だから600円だな。
宅配より安い

0464774ワット発電中さん

2008/11/27(木) 23:15:23ID:MVOzNx8V

$36だよ。

0465774ワット発電中さん

2008/11/29(土) 05:13:53ID:MqK8Oagk

あはは．．

0466774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 15:13:30ID:sZDKIY+F

FPGAをやってる人には変わり者が多いと聞きました。

オタクだったり、仲間とまともな話ができないとか、自己中心的だったり。

本当でしょうか？

0467774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 15:18:49ID:7kdn3w5w

うちの上司がそんなかんじだな。

0468774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 15:26:11ID:7NDNG8U4

ちなみに俺の上司は>>467

0469467

2008/11/30(日) 16:21:59ID:7kdn3w5w

>>468
おいらまだ2年目だよｗ

0470774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 16:55:13ID:51t3OUQS

>>469
まだ2年目だけど、オタクで、まともな話ができない自己ﾁｭｰだというｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄですね

0471774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 18:58:41ID:7NDNG8U4

上司は>>467なんだが部下に>>470がついてる
中間管理職な俺ｵﾀｸ＼(＾o＾)／

0472774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 20:20:11ID:Y0/ipjO+

>>466
本当です。早く立ち去りなさい。
二度とあちらには戻れなくなりますよ。
このスレに来た時点でもう半分は侵されてます。
レスなんかしてたら終わり。
あ、ここまで読んじゃった？
もう７割逝っちゃってますよ。
だめ、逝って。
はやく。

つづく
　↓

0473467

2008/11/30(日) 20:31:55ID:7kdn3w5w

>>471
おい、テストベンチ書けたのか。

0474774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 21:40:21ID:5LJKgRj6

このスレ同僚がいっぱい

0475774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 22:10:30ID:RPILfOVP

PC104の拡張ボードを作ることになって、CPLD勉強中なんだけど
テストベンチってどういう風に網羅すればいいんだろ

社内には詳しい人誰もいなくて独学で回路書くとこまでは
こぎつけたんだけどテスト方法がよく分からんのですよ

論理的なミスを見つけるのはいいとして、タイミング問題をあぶりだす効率的な方法があれば
教えてもらえないだろうか

PC104なんてヌルヌルだからそんなのいらんよと思われるかもしれないけど
初めてづくめで怖いし、将来もっとシビアな回路をやることになったときのために
勉強しておきたいって思いもあるんだ

0476774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 22:20:21ID:EraywUoi

俺も「この人、一生童貞」というタグがどこかに貼られている気がする。そうじゃ無ければ説明が付かない(´･ω･`)

0477774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 22:22:40ID:t5wgQJve

CPLD内部であれば、コンパイル後のタイミングレポートを読む。
外部とのインタフェースであれば、何種類かのワーストケースでの
遅延条件を入れたスティミュラスを作ってシミュレーションを流す。

でどうでしょうか？

0478774ワット発電中さん

2008/11/30(日) 23:05:28ID:KvPR8O78

スティミュラスって何ですか?

0479774ワット発電中さん

2008/12/01(月) 02:18:56ID:6be+F5wg

ミュレーション

0480774ワット発電中さん

2008/12/01(月) 06:29:41ID:Tg8/gJJ8

茂樹さんでつ

0481774ワット発電中さん

2008/12/01(月) 15:37:02ID:7y9EWzo1

ActrlのFUSIONについて語るスレッドって、どこかにありますか?
それとも、ココで良いでしょうか?

0482774ワット発電中さん

2008/12/01(月) 21:36:37ID:T9QU+vDu

ザイリンクスってマウントパッド寸法って公開してる？
探しきれなんだ

0483774ワット発電中さん

2008/12/02(火) 01:49:16ID:ylcFOAzs

趣味で始めたんだが
アルテラのオンラインセミナーの無料の奴
個人で登録して見ることできるの？

0484774ワット発電中さん

2008/12/02(火) 17:55:19ID:SDXqBlq8

オンラインのやつなんざろくなチェックしてないから
余裕で見れるよ

0485774ワット発電中さん

2008/12/05(金) 13:37:28ID:sG249M0I

ザイリンクス万歳＼(^o^)／

0486774ワット発電中さん

2008/12/05(金) 21:53:55ID:buKzpBAC

アルテラ万歳＼(^o^)／

0487774ワット発電中さん

2008/12/05(金) 23:48:17ID:QXfeIh8c

ルーセント万歳＼(^o^)／

0488774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 13:19:37ID:sHdD9e1A

ルーセントって何？

百分率はパーセント
電気取るのはコンセント
はイノセント
中央移動は首都遷都

うーん

0489774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 13:26:17ID:L1MssQ6E

あーヤンキーの髪型。

0490774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 13:37:15ID:kZmeRHw3

横浜銀蠅4649!

0491774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 16:43:21ID:wYqKt04x

それはリーゼント

0492774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 22:07:26ID:VkWQtw/t

TMDSレシーバを自前で組んでみたいと考え，
CPLDとかFPGAとか初めて触り始めるんですが
プログラム言語やなんかと違って，どっから勉強したら良いのかわかりません＞＜

入力，出力にどのようなものが必要かを考えた上で，
設計に関してはどのようなことから考えればいいんでしょうか？
たとえば入出力のタイミングチャートとかから考えるんでしょうか？
もしくは中身に配置する加算器やレジスタなどの構成を目的のチャートに合わせるんでしょうか？

0493774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 22:13:17ID:/absRPkt

まずはTMDSのデコード仕様を調べることだと思います。

0494774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 22:44:43ID:VkWQtw/t

ttp://it.jeita.or.jp/document/publica/standard/summary/Dism-v1j.pdf

こんな感じの資料を見つけたので読んでみました．
デコードした後は小型液晶に表示したいので，
ひとまずRGB6ビットずつに分解してやりたいと考えてるんですが・・・・

0495774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 23:00:46ID:/absRPkt

ＴＭＤＳって単純にパラレルシリアル変換しているわけじゃなくて
たしかエンコードしているんじゃなかったかな。
その仕様がわからないとTMDSレシーバは作れないと思いますよ。

>>494の資料にはざーっと見た感じそのような仕様は記載されていないようです。
TMDSレシーバなどのICの仕様書にもそういう詳細は記載されていなかったと思ったので
どうにかしらべる必要があると思います。

0496774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 23:14:11ID:VkWQtw/t

>>495
本当ですか・・・
てっきり前者かと思っていました・・・
レシーバを素直に買ったほうが楽なのかもしれませんね．

0497774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 23:25:09ID:/absRPkt

デコードの概略なら１４頁あたりに記載があります。
それでも「遷移最少化(Transition Minimized)データに変換され」の部分が
不明なのでやはりそこは調べる必要がありますね。

0498774ワット発電中さん

2008/12/06(土) 23:27:33ID:hV3T3wxx

>492

これって役に立つ?

http://www.ddwg.org/lib/dvi_10.pdf

0499774ワット発電中さん

2008/12/07(日) 15:53:35ID:20OoOTwm

XC9536XLの入出力端子の最大電流が知りたいんだが、ググっても規格書読んでも見つからない。
XLじゃないやつは24mAってわかったけど全端子合計の最大電流も書いてないし。
どこいけば書いてあるか誰か教えてくれ。情報収集ばっかで全然進まねえ･･･

0500774ワット発電中さん

2008/12/07(日) 16:13:51ID:pCcv437g

ポーニョポーニョポニョさかなの子青い海からやってきた

0501774ワット発電中さん

2008/12/07(日) 18:58:44ID:d8PMuyJv

>>499
データシートにIccの計算式があるからそれ使えばok。
さらにテスト条件の電流値が書かれているから、そこから大体の検討ができるっしょ。
ピンの先に何をつけたいのか判らないけど、簡単な実験を行えばバッファが必要かすぐわかる。
モニタ眺めてモタモタするよりも、実験室でハンダコテ使ってテスト回路作ってオシロで確認する方が早い時もある。

0502774ワット発電中さん

2008/12/07(日) 21:16:00ID:20OoOTwm

それって主にIC内部の消費電流を推測・概算するための式だから違う気がする
負荷に7セグLEDを2桁(LED18個分)繋ぎたいから、DC特性としての絶対最大電流
(各IO端子ごとと、全IO端子合計の)を知りたいんだ。
Iccも最大がなくて1MHzでの標準電流って意味がわからん、あらゆる状態での
最大定格値かグラフじゃなきゃ意味ないと思うんだけど。
つかIcc=標準10mAって随分少ないな。AVRなんか全ポート合計が
数百mAとか普通で･･･ってLED駆動すんのに全然足ｒ

そうか、高速ロジック回路に使うような素子から大量に電流
取り出そうとする時点で間違ってるのか。吊ってくる

0503774ワット発電中さん

2008/12/07(日) 21:38:30ID:4itFzQOw

>>502
AVRと比べるなよ･･･と思ったところで自分で分かったようだな。
がんばれ。

0504774ワット発電中さん

2008/12/07(日) 23:36:46ID:R1ACgUKs

>502
まあLVDSやPECLを直結したくなることもありそうだから電流値が
載ってないというのは意外だったけど、
とりあえず、ISEはCPLDについてはIcc電流を計算してくれないんかね。

0505774ワット発電中さん

2008/12/11(木) 16:25:45ID:ejqJzu5V

FPGAのブロックRAMを始めて使うので、質問させてください。

18k×1というBlockRAM(BRAM)が、16個入っているのですが、
4096アドレスの16bitのRAMとして使うことは出来るでしょうか?

予想するに、
HDLで配列変数を取れば、ISEが自動的に18k×1を4k×4にしたBRAMを、
4個パラにして4k×16bitを配線してくれるので、HDL上では何も意識せずに
使えるのではないかと思っています。

それとも、RAMB16というIPを組み込んでやらないといけないでしょうか?

0506774ワット発電中さん

2008/12/11(木) 16:44:34ID:EcTWYgWk

まず、デバイス名くらい書こうな…
ISEだからXilinxだね。
普通に配列取ればRAMは作ってくれる。どんな構造になるかはやってみないと何とも…
ってか、やってみれば？

0507774ワット発電中さん

2008/12/11(木) 17:00:35ID:ejqJzu5V

>>506
すみませんでした。デバイス名は、スパルタン3の200です。
大きな勘違いはないみたいで、よかったです。
ありがとうございました。

Block RAMになるか、分散RAMになるかは、ISEが自動的に決めてくれるのと、
HDLの書き方で推論を変えさせる方法があるように聞いています。
Core Genで、IPを引っ張ってきて作る方法もあると聞きました。

どうもありがとうございました。

0508774ワット発電中さん

2008/12/13(土) 02:47:30ID:YC62EiW1

実装にまわそうとおもったら、なんかAltera　Stratix III回収、交換って話が来たんだけど、本当なんだろか?
シリーズ全部か対象だとか。nstatusがLに張り付いたままになって、configできなんだと。
デヅキーとかの在庫もそうなんだろうか。

StratixIII使ってる人います？

0509774ワット発電中さん

2008/12/13(土) 03:06:41ID:olNHy+6Z

>>507
Cyclone2だが、Case文でベタ書きしたら、ROM（RAM）扱いにしてくれず…

非同期リセットでのアドレス初期化（オール0）を止めたら、BlockRAMにしてくれた。
確実にBlockRAMに振りたいならば、IP（MegaCore）を使った方が楽だと思う。

0510774ワット発電中さん

2008/12/13(土) 13:43:36ID:Y0RlrUM/

フルスクラッチで書く　というのは、どういうことを言うのでしょうか?

0511774ワット発電中さん

2008/12/13(土) 18:16:28ID:fY0w2XRh

>>508

特定のロットだけでしょ。
なんでも違うテストパターンで出荷検査したとかで動かない物が紛れてます。
4個実装して1個動きませんでした。
「3個は動いてるんだから1個だけ交換します」との事。
対象ロットで実装前なら全部交換かもね。

0512774ワット発電中さん

2008/12/13(土) 18:39:34ID:734qdPBC

>>510
IPを買わない・使わない

0513774ワット発電中さん

2008/12/13(土) 18:50:23ID:f9TFKJX4

>>512
ありがとうございました。なるほどなっとく。
0から全部自分で作るということですね。

0514774ワット発電中さん

2008/12/13(土) 22:27:35ID:UQ2t8CRQ

>511

ありがとうございます。
あー≒ノーチェックで出荷しましたなんですね。
極最近のデートコードじゃないとちゃんとチェックされてないような話でした。
1/4の確率ですか.....相当ですね。

0515774ワット発電中さん

2008/12/14(日) 02:42:22ID:zrZSsCkL

>>513
FPGAも自分で作りなさい
ウエハも自分で作りなさい
Siも自分で採取してください

0516774ワット発電中さん

2008/12/14(日) 03:02:08ID:MD31jZl8

地球とか宇宙は作らなくていいんですか？

0517774ワット発電中さん

2008/12/14(日) 03:47:12ID:zrZSsCkL

宇宙の元はなんでしょうね

0518774ワット発電中さん

2008/12/14(日) 07:12:37ID:Of0AmwPh

「最近すげー歩留りいいなぁ」とホクホク調子に乗って出荷してたら
「すんませんテストベクタ腐ってました既出荷分の1/4は不良です」
となってガビーン

0519774ワット発電中さん

2008/12/14(日) 07:24:23ID:g18LQ8eb

先ずは神をconfigしてください

0520774ワット発電中さん

2008/12/15(月) 18:33:42ID:+diM+N0X

次は光と闇を実装してください
一日目はそれだけでよいです

0521774ワット発電中さん

2008/12/15(月) 21:55:20ID:aax3DnT0

2日目にやる事…忘れた。

そうそう、とりあず行動予定表には7日目に休み入れとかないと…

0522774ワット発電中さん

2008/12/15(月) 22:32:25ID:tiS1Y3Fg

>>519-520 なんかワクワクする！

0523774ワット発電中さん

2008/12/15(月) 23:10:25ID:rbenw2W+

とりあえず地球が出来たら教えて、基準電圧に使うから。

0524774ワット発電中さん

2008/12/16(火) 00:23:26ID:LlUkTTVS

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　地球はわしが作った
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

0525774ワット発電中さん

2008/12/16(火) 07:20:57ID:2f29v3vR

ﾜﾛﾀｗ

0526774ワット発電中さん

2008/12/16(火) 17:55:25ID:Hy0tALfD

検証項目の書き方のサンプルみたいなのあったら教えてもらえませんか？
どう書けばいいか全然わかりません

0527774ワット発電中さん

2008/12/16(火) 20:34:53ID:3IpFVYaQ

○○モジュール検査項目表
１．○○が正常であること
２．××エラーのとき、▽ステータスを返答すること
３．○○の時ＸＸ条件で☆状態へ遷移すること
こんなんダメか？

0528774ワット発電中さん

2008/12/17(水) 13:06:06ID:3b7zxeIB

キタコレ

出荷開始！世界初 40nm FPGA、Stratix IV
http://www.altera.co.jp/b/stratix-iv-fpgas-silicon.html?f=hp&k=t0

0529774ワット発電中さん

2008/12/17(水) 13:16:30ID:fZKUTyEe

それよりもIIIを何とかしてくれー。
もう半年待ちだよ。まともな製品。

0530774ワット発電中さん

2008/12/17(水) 22:50:11ID:QdbGEXXL

quartus2ver8.0をダウンロードしようとしたら、１Ｇの容量に萎えたので、ＤＶＤを要求しますた。
要求した人、どのくらいで来たか教えてくれると助かる。

0531774ワット発電中さん

2008/12/18(木) 00:34:06ID:90kd5pug

>>530
今8.1だけど、8.0でいいの？
営業が持ってきた日だから、営業の暇次第だよ
年末の挨拶で来る予定とか有れば、その日かもｗ

0532774ワット発電中さん

2008/12/18(木) 07:11:05ID:05ghF219

しゅはきませりしゅはきませり
しゅはきませりしゅはきませり
しゅはしゅはきませり

0533774ワット発電中さん

2008/12/18(木) 10:19:15ID:Wo0N7t6P

>>530
BDでもP2Pで落とす時代に、

1GBぐらい余裕だろ。なんでそんな間抜けなことしてんの。

0534774ワット発電中さん

2008/12/18(木) 10:35:03ID:HutA3J+M

メーカーへの嫌がらせｗ

0535774ワット発電中さん

2008/12/18(木) 18:26:08ID:c23e9KCA

>>530
1Gとか普通でないかと。
いつも新しいの出たらDLして、半月後くらいにDVDが送られてくる。

0536774ワット発電中さん

2008/12/18(木) 19:13:01ID:f6ywDvjN

>530はまさかいまだにISDNなんじゃね？　

0537774ワット発電中さん

2008/12/18(木) 23:51:42ID:iCF8bQvX

でも秋月スレの荒らしってISDNだったよ？

0538774ワット発電中さん

2008/12/19(金) 00:53:17ID:GEalnoLq

そういやISEはもっと大きかったよな

DVDはQuartusだけ？シミュレーションは、どうするの？
こないだ貰ったDVDには、modelsimも入ってたけど・・・

0539530

2008/12/20(土) 01:20:42ID:sKKq9rWP

>>531
トン

>>533
会社で落とすとめんどい+過去の資産用にデータを持っておく。
使い方もきかんで何言うてる。

>>535
トン

>>536
はいはい。

0540774ワット発電中さん

2008/12/20(土) 01:21:12ID:sKKq9rWP

すまぬあげてしまった。

0541774ワット発電中さん

2008/12/20(土) 02:55:37ID:Q1Pyxsm+

yahohho- yahhohho-
no-bura yahho-

0542774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 11:28:48ID:EbP5vFTn

現行のXILINX製FPGAまたはCPLDで、最小サイズのものは何でしょうか？
このスレのテンプレにあるリンクやGoogle検索してもデバイスの概要一覧
みたいなものが見つからず、困っています。

よろしく願います。

0543774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 11:35:34ID:EoTgHBxq

>>542
各デバイスのデバイスファミリーデータシートを見ればわかると思いますよ。

0544774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 11:46:52ID:5e3+fIMs

>>542
俺はこれだと思ってる。
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=20015

0545774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 14:46:14ID:hIayinB+

最小サイズってのは、回路規模なのか、パッケージなのか、はたまたダイサイズなのかハッキリ汁！

0546542

2008/12/22(月) 15:25:04ID:EbP5vFTn

>>543-545
さんきゅうです。
実はパッケージサイズとダイサイズの違いがまだ分かっていないので、
単に「大きさ（寸法）」という意味でサイズという表現になりました。

CPLDのパッケージサイズだと　CoolRunner-II　が最小というHPがありました。
ttp://www.paltek.co.jp/xilinx/products/coolrunnerII/index.htm
ちなみに、CoolRunner-II　はウィルコムの「W-ZERO3 シリーズ」に採用されているそうです。
ttp://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2006/design_win/0669sharp_j.htm

0547774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 15:44:05ID:zAmWm6CE

最小パッケージだと5mm角のQFNとかだけど、個人では半田付けできないよ。
ちなみに、ダイサイズっていうのは中身のチップの大きさのこと。

0548774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 15:54:45ID:JnBGBqSw

そんな小さいとカウンタ幾つか入れたらおわりかな？

0549774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 18:44:45ID:5e3+fIMs

>>546
ま…負け惜しみというわけじゃないが、
CoolRunner は電源が2系統(以上？)必要だったりして
外付け部品が多くならないか…？

0550774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 21:15:53ID:Vd4dlZEN

みなさんBGAとかはどうしてますか

0551774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 22:08:52ID:FS/Bo4gk

＞BGA

（１）古式田植え流
　　ひっくりかえして、一本一本丹精込めて
（２）テキトー式リフロー炉
　　オーブントースターでテキトー時間炙る

0552774ワット発電中さん

2008/12/22(月) 22:54:59ID:JnBGBqSw

>（１）古式田植え流
>　　ひっくりかえして、一本一本丹精込めて
精々数MHｚがいいところだな；；

0553774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 00:04:58ID:G/avq+wR

>（２）テキトー式リフロー炉
>　　オーブントースターでテキトー時間炙る

ホットプレートを使えとあれほど(ry

0554774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 00:57:05ID:yFAyZR1x

どうせ脳内

0555542

2008/12/23(火) 02:37:11ID:WEqTuzqC

>>545
サイズというのはチップの厚みのことです。

0556542

2008/12/23(火) 02:39:21ID:WEqTuzqC

>>545
データシートみるのメンドイからさっさと教えてクレクレ

0557774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 04:01:47ID:2Rsy19Hb

>>555-556
お前のチンコが最小(　´,_ゝ｀)

0558774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 11:54:31ID:sKT+hZrH

>>551

>（２）テキトー式リフロー炉
>　　オーブントースターでテキトー時間炙る

ちょｗ
そんなでハンダ付けできるの初めて知ったｗ

0559774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 12:04:53ID:M0Gy4M1p

日本人は、七輪でやってるって広めようぜ

0560774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 13:03:22ID:pJndoNiT

よくさぁ、BGAの話題になると逆さまに付けて配線したぜ、みたいな武勇伝を
語っているのがいるけど、単にアフォ

0561774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 13:28:12ID:U7ytOfVv

>560
ではオヌシの武勇伝を訊きたいな

0562774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 13:35:12ID:78c+Csjj

>>560
なんでアホなの?　教えてください

0563774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 13:40:52ID:q6UQ/NlS

ほんと、ちゃんと説明求む。

0564774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 14:12:16ID:TUGSx/pf

>>551
(3)熱風あぶり仕上げ
ホットガンでテキトー時間炙る。
気を抜くとふっ飛んでいく諸刃の剣

ぶっちゃけはんだ付けは適当でもなんとか…だけど
失敗したとき用のリボールキットが入手難(1.27mmとか1mmピッチで穴があいてるあれ)で困る。

0565774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 14:30:10ID:kQKW6K5+

バネ圧着式とかできないかな>BGA

薄い板に丸頭な釘を打ち込んでベースにして、それにチップを
上からバネで押し付けるの。突き抜けた釘はそのまま足として使う。

0566774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 14:43:04ID:GE45prO8

BGAのソケット使えば、足はピンになるよ。ソケットスゲー高いけど。

0567551

2008/12/23(火) 15:23:17ID:6eVXUZg1

あー棺桶みたいなソケットか。
聞いた話だと２０マソくらいか。
（IC評価用途のちゃんとしたやつ）

あと、
その昔、FPGAでBGAが出始めた頃なんだが、
同僚氏がボード設計失敗したらしく、ジャンパしようとしたら、
Pin配線が完全内層クローズドで終了みたいなｗ　

その後様子見にいったら、
未実装ボードに熱硬化ボンドで極細ジャンパはわせて、
（外周から４列目くらいの深さまで）
その後（３）方式でやってたな。
今思い出した。

つーか、
かかわりたくねぇｗ　とか思ったよ。
（気持ちではガムバレとは思うが、かかわりたくねー正直）

0568774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 18:43:27ID:clQOXCfy

>>550
サンハヤトのBGA ft256＝＞2.54の変換基板は、買うなよ
載せるのに、基板業者に頼まないと半田できないし
アルファベット：番号の対応がXILINXと逆だし
ABCの抜けている文字も、サンハヤト：XILINX別で
2次変換図表がないとでてくるピンは、？

0569774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 19:30:52ID:qpP7YOhj

BGAなんかは素直にソケット買うのも手だと思うが、高いけど。
ちなみに>>547で5mm角QFNが半田付けできないってあるが、普通に出来るよな？

0570774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 19:55:38ID:gAcBeLxK

QFNの手ハンダ程度で困ることはなかろうが、CoolrunnerIIの最小パッケージCSPは
サイドにピンが出ず、しかも内周のあるBGAもどき。

0571774ワット発電中さん

2008/12/23(火) 23:27:58ID:1xaDD32f

Phenom X4 とCore2 Quadでは、どちらがコンパイルや、シミュレーション速度が速いでしょうか？
コアが増えてもあまり、速度には影響がないように思えるのですが・・・

0572774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 00:12:14ID:h41m6EJ8

シミュレーションだと、大規模になってくるとメモリバンドも重要だよね。
Intelの新しいやつが良さげじゃね？
たしか３ｃｈDDRだっけ。

0573774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 00:22:06ID:JuEPTqNB

ソフトが対応しないとどうにもならないらしい。
商社に聞いてみたほうがよいかと。

0574774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 00:35:39ID:T2oRhWK8

やっぱ、SPARC じゃね？

0575774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 03:48:24ID:0p2C3L6H

XilinxのVirtexに、クロックをつなぎたいのですが、どのようにするのが良いでしょうか?

クロック源は、SMA(つまり50Ωのシングルエンド)で　基板にやって来ます。
基板ではSMAメスで受けて終端し、10cm程度先にあるVirtexにclockとして入れたいです。
周波数は、100MHz程度です。

SMAのところで、ICを使ってLVDSなどの差動に変えてFPGAまで持って行って、
FPGAもLVDSの差動入力にして取り込むのが良いのか、それとも
妙な変換はせずに、そのままシングルエンドで持って行った方が良いでしょうか?

ご指導を宜しく御願いします。

0576774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 07:49:33ID:DF/djs/O

>>571
ISE10.1にＰ４だと起動に1分ちかくかかるので
つらいので
Ｃore２Ｄで1６秒くらいだった
さらにｉ７にしても14秒くらい
シングルコアは、つらいが２以上で
クロックの高い方がよいのかな？

0577774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 08:41:33ID:vE2+upjV

>>BGAのソケットって
下のパターンがBGAと同じでないと載らない
>>QFN
良質なフラックスを石と基板に塗ってトライ

0578774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 09:04:22ID:N585HOqE

>>576
誰か訳してくれ。

0579774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 10:39:41ID:M6aXIfN+

>578
i7を炭酸ガス冷却し、オーバークロックしろと　イタコが申しております。

0580774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 11:26:56ID:dpCbpzff

電源いれっぱで無問題

0581774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 12:04:00ID:VuKcwKCt

i7って何ですか?

0582774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 23:11:52ID:55Pku2rF

あたらしいインテルのFPGAですよ。
Windowsってソフトを実装して使う事で動的にゲートを変化させる事が出来るんです。
その計算結果で色々出来るんです、他社の製品とは違うんです。

……ごめん言ってみたかっただけ。
色々おかしくても気にしないでください。

0583774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 23:33:13ID:c+mJHNA6

>>571
そりゃシミュレータの作り次第。

0584774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 23:38:14ID:3oIrYLzq

>>582
＞インテルのFPGA
見てみたい気がしないでもないｗ

0585774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 23:42:22ID:DmW33/nQ

>>582
x86コア内蔵のFPGAなら使ってみたいかもｗ

0586774ワット発電中さん

2008/12/24(水) 23:44:00ID:JuEPTqNB

x86コア、ROM、RAM内蔵、I/O 1ピン搭載高速にLEDがピコピコできます。

0587774ワット発電中さん

2008/12/25(木) 01:05:28ID:qpTR83jk

＞インテルのFPGA
漏れもグッっときたｗ

そういやHPはまだか、

0588774ワット発電中さん

2008/12/25(木) 09:38:51ID:UEbHqmr5

うんこ

0589774ワット発電中さん

2008/12/25(木) 14:05:04ID:shyWTUPr

で、結局　i7というのは、何ですか?

インテル　ソケット7　などのキーワードは聞いたことがあります。
　

0590774ワット発電中さん

2008/12/25(木) 14:42:58ID:x354dUcK

ぐぐればすぐわかる

0591774ワット発電中さん

2008/12/25(木) 16:41:46ID:mrr9UzmP

>590

軽石氏ね

0592774ワット発電中さん

2008/12/25(木) 18:41:17ID:xL/quFMs

そのクレクレ度、ビッグバン

こうですか?わかりません><

0593774ワット発電中さん

2008/12/25(木) 19:01:53ID:h2rC08Nd

>>575
バッファ入れるか、クロックのレベルを変化させないよう注意して使うか
君の方法で良いんじゃない？

0594774ワット発電中さん

2008/12/25(木) 19:12:11ID:mrr9UzmP

>575

10cmだったら、いじらないが吉。
ただししょっちゅう抜き差しするなら(ESDにさらされるなら)、保険の意味でバッファはありかも。

0595774ワット発電中さん

2008/12/26(金) 22:16:52ID:8Jh8wD7p

>>578
自作板住人の俺には分かった！

>>576は
ISE10.1をPentium4の環境で起動すると1分ほどかかって辛かった。
Core2Duoの環境で測ったら16秒、クアッドコアのCore i7の環境でも14秒でマルチコア化による高速化は見込めない
だからといってシングルコアにするのはアレなので
デュアルコアCPUでクロックがとても高いもの(E8500やAthlon64X2 6000+など)を使うと快適なんじゃないか？

らしい。ひでえ文章だｗ

そういやQuartusはAthlon環境だと高速って聞いたけどマジ？
ちなみにISEは1コアしか使ってくれない。

0596774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 00:29:25ID:JBPJ3B12

>>575
これから基板を作成するならばバッファを入れておく事をお勧めする。
理由はESDよりも、なにか問題が起きてからバッファを追加するより先に仕込んでおけば、スルーするか使用するか自分確認できる。

受け側だけで、出力側の条件がないのではっきりと判らんが、１００MHｚ程度のクロックだと普通は大丈夫なはず。

0597774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 02:39:22ID:3YNTrKLB

>ISE10.1をPentium4の環境で起動すると1分ほどかかって辛かった。

一回目プログラムをロードするときの時間

>Core2Duoの環境で測ったら16秒、クアッドコアのCore i7の環境でも14秒

二回目以降、キャッシュヒットしたときの時間

プログラム起動はほとんどがHDDのヘッドシーク時間ってことぐらい理解しとけや

0598774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 04:18:17ID:ENRsENg2

>>597
ヘッドシーク時間じゃないよ。
ヘッドシーク時間1ms以下のSSDで起動しても倍速程度にしかならなかった。

ていうか、ISEほどでかいプログラムがCore2Duoの6MBそこらのキャッシュにヒットするわけなかろうがｗｗｗ
OSとCPUの仕組みぐらい理解しとけよ

0599774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 04:24:12ID:1t/HpsHR

起動じゃなくコンパイルの時間で比較しろよｗ

0600774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 05:02:14ID:CxtzRXzJ

起動に一番時間が掛かってるんだろｗ

0601774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 05:03:46ID:ENRsENg2

>>600
どんだけ小規模な回路しか組んでないんだそれｗ

0602774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 07:55:28ID:v7uzj/jk

デカい回路の方が偉いんですよね

0603774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 11:14:04ID:3R5zcuAF

>>ID:ENRsENg2
>ヘッドシーク時間1ms以下のSSD

なるほど、お前のSSDにはヘッドがあるんだぁ。めずらしーのー。是非ゆずってくれねーかい糞野郎

0604774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 11:30:10ID:3R5zcuAF

>>ID:ENRsENg2
>ISEほどでかいプログラムがCore2Duoの6MBそこらのキャッシュにヒットするわけなかろうが

お前はXP以降のアプリケーション起動のプリフェッチ機能も知らんのかバカたれ
直近のアプリケーション2回目以降の起動は早くなることぐらい覚えとけ
OSとメモリの使い方ぐらい理解しとけよ。といってもお前じゃ無理か。

0605774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 11:38:58ID:pFF0Nklm

起動時間気にする人って何者？
コンパイル時間に比べら・・・・

0606774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 12:25:28ID:3R5zcuAF

>>605
多分 256MBしかメモリが載ってないので、
アプリの起動終了を頻繁に繰り替えずバカだと思う
しかも、誰でもふつーに体感できる2回目以降の起動時間の短さすら気づいてない鈍感な奴

0607774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 12:31:10ID:3R5zcuAF

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1226/kaigai483.htm

これが実現されたら、チップ内DRAMサイズにもよるけど、
バリューPCなんて外部RAM不要になるんだろな。
エルピーダまじでやばいな。

0608774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 12:49:19ID:1t/HpsHR

ビジネスニュースからの誤爆乙
スタックするDRAMダイは余所からの調達だろうから、やばいってほどでもないんじゃね。

0609774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 13:13:48ID:3R5zcuAF

DRAM層が1枚だけならたいしたことないだろうけど、複数スタック出来るとなると廃熱が許す限りスタックできるんじゃないの？
そうなると相当容量も稼げそうな気がするけど？

0610774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 13:14:51ID:19EbEXtm

マザーボード入れ替えても保持してるキャッシュってどんなんだよｗ

0611774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 13:33:46ID:q+Hxgm2D

「OSとメモリの使いかた」ってのが臭うな。
「ページフォルトやクラスタチェーン」くらい言って欲しいものである。

0612774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 13:47:29ID:19EbEXtm

クラスタチェーンもちょっと古くねーか？

0613774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 15:03:59ID:5dzBtd6h

結局のところ、ISEを高速に処理させるためにPCを買い換えようとしているオレは、
何を買ったらよいのでしょうか?
　　・IBMのノートで
　　・Core 2 Duoで
　　・SSD
ならOKですか?

0614774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 16:23:43ID:ENRsENg2

>>603
釣れる？
>>604
キャッシュ≠プリフェッチ。お前本当に頭大丈夫か？
なんか先に先に罵倒語を出してくるあたり本当に心配になる。
>>607
読む限り、中容量で別レイヤーの内蔵DRAMをつけるだけの話で
エルピーダなどのメモリは汎用大容量安価で取替え可という意味で問題ないと思う。

>>611
ページフォルトは分かるけどクラスタチェーンは知らないｗ
でもプリフェッチ如きを"メモリの使い方"扱いとはな…

>>613
・自作で
・E8600のOCで
・IntelのSSD
これがFA。詳しい構成は自作板で。

0615774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 16:52:40ID:3R5zcuAF

>>614
>キャッシュ≠プリフェッチ

はぁ？CPUのキャッシュなどとわけのわからん戯言言ってる奴もいると思えば、
何を当たり前のことをレスしてるんだお前。

>ページフォルトは分かるけどクラスタチェーンは知らないｗ

ふーんお前XPから搭載されたアプリケーション起動のプリフェッチ機能をしらねぇだろ。
それ以前にもっとも基本のクラスタチェーンぐらいおべんちょーしまちょーね。
そもそも業務に使うようなアプリケーションをOCさせようってこと自体アホ学生だろうけどな。

0616774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 17:08:29ID:ENRsENg2

>>615
>CPUのキャッシュ
キャッシュはキャッシュ。お前さっきから誰と戦ってるの？
>もっとも基本のクラスタチェーン
ダウト。

俺趣味でISE使ってるんだけど、なんでお前の脳内だけ業務用途なの？
613は業務だなんて一言も言ってないんだけど。本当に誰と戦ってるの？

0617774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 17:16:07ID:3R5zcuAF

>>614
>CPUのキャッシュなどとわけのわからん戯言言ってる奴もいると思えば、

>>614 = >>598 = >>ID:ENRsENg2

チッ！なんだよ。本人かよ。 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>エルピーダなどのメモリは汎用大容量安価で取替え可という意味で問題ないと思う。

ま、問題ないと思ってる時点でおめでたいことこの上ないな。クラスタチェーンすらしらないいかにもおまえらしいわ。
搭載されるオンチップDRAMのサイズ如何では、
バリューPCあたりからSSDのキャッシュ用のごくわずかのDRAMしか使われなくなるってことも十分考えられるのに。

0618774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 17:18:45ID:3R5zcuAF

>>616
>>もっとも基本のクラスタチェーン
>ダウト。

アウト。

恥さらして楽しいか？

0619774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 17:29:18ID:D8VI8UOl

最近この板で罵詈雑言で相手をけなしたがってる人とよく会うな。

人を貶したいんだがそれとも人に知識をひけらかしたいだけなんでしょうけど、バカ丸出しですよ。
知性的な書き込みとも、建設的な意見とも見えないし。

0620774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 17:37:45ID:ENRsENg2

>>617
現行だとチップ16枚搭載で4GBのモジュールが知ってる中じゃ最大だけど、あれがチップ1枚で256MBでしょ？
FPGAつついてるなら面積的な問題も分かるだろうし、メモリコントローラにメモリがNCになる構成にもどうかと思ったりしないかな。
記事の限りではメモリ業界との大人の事情でこうなってるわけだから、エルピーダが心配になったりはしないな。

0621774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 18:41:43ID:xel3ViA4

おまいら、詳しいな。

0622774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 18:54:03ID:CxtzRXzJ

今のPCじゃコアメモリなんて使われて無いだろ。
何か問題が？

0623774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 19:10:15ID:ENRsENg2

現状でもなんかメモリだけ死んだりとかよくあるし
耐久性で言うなら電源＜メモリ≒MB＜＜CPUぐらいの物だったと思うんだけど

同一のパーツになっちゃうと耐久性大丈夫なのかなー、技術的課題が多そうだ。

0624774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 19:34:28ID:9PVJ7uKF

ソフト屋さんはどっか別に行ってはくれまいか？

オレなんか、コアメモリって聞いただけで(ry

0625774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 19:56:57ID:FZVQsyrG

１個ずつコアを並べていた悪夢を思い出すのですね。

0626774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 19:59:22ID:19EbEXtm

コアメモリは職人さんが１つづつ丁寧に編み上げるのですよ。

0627774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 21:40:57ID:JBPJ3B12

>>613
・ディスクトップ
・メモリ４ＧＢ以上。
・Core 2 Duoでできるだけ早いやつ。
・ＨＤＤは7200rpm以上

スピードを求めるならディスクトップ。ノートだと値段は高いし２－３割位はダウンする

0628774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 23:43:54ID:v7uzj/jk

ディスクトッ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0629774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 23:54:22ID:5dzBtd6h

>>627
ありがとう。
デスクトップは、だめなんです。
客先で変更など、出先で使いたいので、ノート必須。
いろいろ調べたら、Think PADのW700がいいんだけど、70万もする。
金額的にダメだ。苦しい。
薄型デスクトップに液晶モニタを蝶番で固定して、ノートパソコンだと言い切るか。

0630774ワット発電中さん

2008/12/27(土) 23:57:00ID:flq79c6B

言い切るより、やりきれるか　　だ。

0631774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 00:15:46ID:u1sCQ6zy

http://www.necdirect.jp/navigate/direct/tmd/083q/09/valuestar/vgn16/strongpoint/index.html
取っ手が付いてて便利だよ
ぃゃ　知らんけど

0632774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 05:04:41ID:Y1TmmBPA

>>629
合成している間くらいゆっくり休もうぜ

0633774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 10:09:39ID:2uLwKW1X

100円PCでやってこそネ申

0634774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 10:32:03ID:uI/r+963

合成に３～４時間・・・・休んでたら怒られました。

0635774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 10:48:51ID:lsiQSTdQ

>>619

x 最近

o 昔から

0636774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 15:53:30ID:80I//YiK

64bit CPUのパソコンを用意したとしよう。
メモリも4GB積んだとしよう、HDDも7200にしたとしよう。

だも、そもそもISEが64bit CPUに対応してるのか?

もし対応してるなら・・・・・合成が早くなって、うらやましいぞ

0637774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 16:09:12ID:rbJ1e/4F

だが、Windowsが…

0638774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 16:15:40ID:b5/2Q+3B

ぃぬｘにすれば問題ない。

0639774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 17:04:47ID:80I//YiK

>ぃぬｘにすれば
INAXですか?　トイレ用品?　うーーん、わかりません。

0640774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 17:35:35ID:Pcr8pvB3

ぬこｘのほうが好きです。

0641774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 17:47:29ID:6ypdqsUv

>>636

64bit版のWindows-XP対応のISEならある。

0642774ワット発電中さん

2008/12/28(日) 20:08:07ID:80I//YiK

>>641
それって、WebPackではないんでしょうね?　
正規に30万以上出すやつでしょうね、きっと。

0643774ワット発電中さん

2008/12/29(月) 01:47:36ID:wIrnABRp

>>634
シミュしてる間も惜しんで特許書いてる俺はエンジニアの鏡

0644774ワット発電中さん

2008/12/29(月) 01:51:12ID:/y8pM46C

>>643
ふざけたこと言ってないで、さっさとノルマ件数書き終えろよ！
おまえだけだぞ、終わってないのは！

0645774ワット発電中さん

2008/12/29(月) 01:53:19ID:XdxilFUP

スクワットだろ
1ヶ月で筋肉ﾑｷﾑｷになるよ

0646774ワット発電中さん

2008/12/29(月) 10:56:53ID:vuQtlmp3

報奨金稼ぎ。
出願だけで出るってなんか違う気が。

0647774ワット発電中さん

2008/12/29(月) 12:59:38ID:qUIHXsfh

>>629

どれだけでかいプロジェクトをコンパイルするのかわからんけど、T8500程度のPCでそこそこ使える。
Quad にしても思ったよりスピードアップはなかった。Core2 Duoで一番早いのがよさそう。
ネットワーク接続が許されるなら、自社のディスクトップＰＣにリモートディスクトップで接続する手もあるぞ。

おいらだったらDellの Precision M6400にするね。これだと３０万円でおつりが来る。

0648774ワット発電中さん

2008/12/29(月) 15:31:01ID:C7XE78S+

今ならi7とかの方が良いのでは？
実際の仕事でやるときはコンパイル中にも他の仕事なんぞ山ほどあるから気にならないけど。

0649774ワット発電中さん

2008/12/29(月) 16:05:09ID:KiESolAH

仕事の進め方、場面にもよるけども、
ソフト屋さんや顧客向けに「ここいらでいいかな？」ってTOPレベルRTLSIMで見切って、
ROM作成コンパイルしつつ、重箱の隅つつくSIM並行しつつ、SIM波形スクリンコピーしてレポDOC編集しつつ。。。

こんな感じだお→自分
こういうやり方だと、Dualコア以上でCLK早いCPUは有難い

0650774ワット発電中さん

2009/01/01(木) 21:15:26ID:skRKwHWE

あけおめ

不況の影響でてますか？
派遣切られてますか？
仕事切られてますか？

0651774ワット発電中さん

2009/01/01(木) 22:18:30ID:Y4KjXX8E

あけおめ

今年正月明けの仕事ありません。

0652 【豚】【753円】

2009/01/01(木) 23:07:24ID:NiDP8wnG

仕事切られてます
もうすぐ干上がります

0653774ワット発電中さん

2009/01/03(土) 19:36:01ID:4Tk4a2MU

あけおめ

昨年１１月から干上がってますが・・・
「今年は美味しい仕事にありつけますように。」としっかりお祈りしてきました。

0654は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I

2009/01/03(土) 22:45:06ID:4jm+WjXB?2BP(1003)

チップに特定の操作を加えてから動作をし始めるバスブリッジのようなものを作りたいのですが、
全く経験、知識がありません。
どこから学んでいけばよいでしょうか？

0655774ワット発電中さん

2009/01/03(土) 23:48:14ID:5IwmWwtE

まず日本語から....

0656774ワット発電中さん

2009/01/04(日) 00:11:19ID:AGgqbsbh

>654
バスブリッジ＆ブリッジの先に繋がるデバイスを初期化したい、てことかな？

0657は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I

2009/01/05(月) 01:00:25ID:PZsd2WAR?2BP(1003)

>>656
所定の初期化作業を行わないとバスブリッジとして動かないCPUからはSRAMっぽく見えるものを作り、
バスブリッジを初期化した後にそれに繋がったデバイスを初期化したいと言うことです。

1.(パワーオン)リセット後
バスにとっては単なる抵抗
2.所定のアドレスに所定の順番で所定のデータを書き込んだとき
バスブリッジとして動作
3.上記書き込みが終了後に所定のアドレスをリードしたとき
所定の値を返す

0658774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 01:03:56ID:jAuNveto

ま○こ

国際的にも京都で有名です

0659774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 01:04:49ID:dGWCrXWR

> 動かないCPUからはSRAMっぽく見えるもの

難しすぎる．．．．

0660は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I

2009/01/05(月) 03:13:23ID:PZsd2WAR?2BP(1003)

>>659
「動かなく、CPUからはSRAMっぽく見えるもの」
ですね。確認しきれてませんでした。

0661774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 08:04:37ID:OQbeAx84

つーか、どんな仕様のバス? そこがわからないと話にならない

0662774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 08:18:47ID:J3ukFoLi

CPLDでレジスタいくつかと245あたりでできるものと予想

0663774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 09:43:08ID:0ZODnSwc

CPUからJTAG書き込み…

0664774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 13:40:46ID:iXJ0Hv4P

教えてください。
FPGAの名前の「フィールド」の由来についてです。

CPLDは、Complex Programmable Logic Device
FPGAは、Field Programmable Gate Array　　　の略です。

CPLDの和訳は、複雑な、プログラム可能な、論理素子、
FPGAのそれは、フィールドで、プログラム可能な、論理素子の束(たば)です。

CPLDの意味は理解できるのですが、
FPGAにはなぜ「フィールドで」が付くのでしょうか?
　　それまでのプログラマブルな素子は、
　　フィールドでプログラム書き換えが出来なかったとも推察できます。

以前から疑問で疑問で困っていました。
どうか　教えてください。

0665774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 15:23:02ID:OQbeAx84

ぉぃぉぃ変な所で切るんじゃない。FPGAは
Field + Progarammable Gate Array ではなくて
Field Progarammable + Gate Array だ

あらかじめ基本ゲートやマクロセルを大量に並べたベースバルクを量産して
配線層だけカスタム設計して顧客の要求する機能を実現するデバイスを
いわゆるGate Arrayと呼ぶ。Gate Arrayは新規設計分が配線だけなので
従来のフルカスタムのLSIに比べて安価かつ短納期が魅力だった。

そのGate Arrayの思想を更に進めて、現場で機能を変更できるようにした
デバイスがField Progarammable Gate Arrayだ。
つまり、フィールドでプログラム可能なゲートアレイ、略してFPGAというわけ。

0666774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 15:48:27ID:iXJ0Hv4P

>>665
さっそくありがとうございます。詳しいですね。

>そのGate Arrayの思想を更に進めて、現場で機能を変更できるようにした
このgate arrayは、gate arrayメーカーで配線層をつなぎ、
(つまりPLDのように配線内容を保持し)、
ユーザーが配線変更できないものだった、ということのでしょうか。

>つまり、フィールドでプログラム可能なゲートアレイ、略してFPGAというわけ。
フィールドというのは、どのような意味でしょうか。
メーカー側に対してユーザー側という意味で「フィールド」と言うのでしょうか。

FPGAの歴史、みたいな本はあるのでしょうか?
ご存じでしたら、教えてください。
一度ぜひ読んでみたいです。

0667774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 16:57:55ID:OQbeAx84

> このgate arrayは、gate arrayメーカーで配線層をつなぎ、
> (つまりPLDのように配線内容を保持し)、
> ユーザーが配線変更できないものだった、ということのでしょうか。
だいたいあってる。正確には配線層をつなぐのではなくて配線層だけ別設計。
つまり、配線メタルのパターンマスクだけ特定ユーザ向けに新規に起こすだけで
製造プロセスは一般のLSIと同様のものを使う。

ゲートアレイは今でも製造されているデバイスなので
詳しくは各メーカのウェブサイトをみるといい
http://www.necel.com/gatearray/ja/outline/outline.html#pageLink02
http://www.epson.jp/device/semicon/product/asic/gatearray/
http://jp.fujitsu.com/microelectronics/products/asic/lineup/index.html#l3
http://www.semiconductor-sanyo.jp/asic/index.asp
http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/asic/selection/

> フィールドというのは、どのような意味でしょうか。
英語のfiledの意味そのまんまなんだが…
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=field&kind=ej&mode=1&base=1&row=1
フィールドワークとかフィールドエンジニアのフィールドだ
「現場」はfiledの直訳語

0668774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 16:59:14ID:OQbeAx84

typoした
s/filed/field/g

0669774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 17:16:58ID:Um4NB+Ac

GALとかPALとか

0670774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 17:20:21ID:Um4NB+Ac

今年の書初めはまだです

0671774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 17:25:36ID:7Yq8ZoqU

PAL/GALなんかは、ソケット使ってたよね。

0672774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 17:28:48ID:ZglgRgEH

ＦＰＧＡもソケット使ってた。

0673774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 17:48:39ID:aU8J+hti

PLCCっすか

0674正月から昔話

2009/01/05(月) 17:55:33ID:OQbeAx84

90年代初頭 GAL16V8Aが秋月で500円だった記憶がある

苦労して1chip エレキー作ったが(なんたってFFが8個しかない)
電源5V 40mAも食うしデバイス高いし全然うれしくなかった

0675774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 18:14:21ID:iXJ0Hv4P

>>667
ありがとうございました。よくわかりました。
gate arrayメーカー内部で、事前に配線層以外は作っておいて、
0仕様をもとに配線層だけを設計、ASICを作り、ユーザーに納品していた、
ということですね。よくわかりました。
それを考えると、フィールドの意味も納得です。
大変ありがとうございました。

GAL/PALのたぐいは、
MacintoshのSE/30の基板にたくさん載っていたように記憶しています。
PLCCをソケット無しで直接ハンダ付けしてありました。

>電源5V 40mAも食うし
40mAとは大食らいですね。
XC9500なんか、0Hzでも100mAとか流れるので、
最初見たときはびっくりしました。なんで0Hzでこんなに喰うのか、
今でもわかりません。なので今はCoolRunnerばっかりです。
ROM内蔵、単一電源、低消費と淡さのFusionも一度やってみたいです。

0676774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 18:16:03ID:ZglgRgEH

>>673
そう。2064と2018って言う世界初のＦＰＧＡ。
配置配線を手動で詰め込んでたなぁ。

0677774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 19:05:55ID:aU8J+hti

手配師っすか

0678774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 21:12:04ID:21HboKp2

一番安いFPGAはいくらですか？

0679774ワット発電中さん

2009/01/05(月) 21:53:26ID:Cbq2Z7l4

>>678
10Kロットで49セント。
http://www.actel.com/intl/japan/company/press/2008pr/081028_nanoFPGA.html

0680774ワット発電中さん

2009/01/06(火) 02:17:51ID:j7+Bnm3B

>>661
8ビットのアドレスバス
8ビットのデータバス
リードイネーブル
ライトイネーブル
リセット出力
割り込み入力
が用意されています。

0681774ワット発電中さん

2009/01/06(火) 09:14:52ID:sd8h4VgF

>>679
100Kならゲートアレイといい勝負だ。

0682774ワット発電中さん

2009/01/06(火) 10:05:45ID:hsHPvX+6

>>680
割込もバス接続(O/D)なの?
双方向なのはデータバスだけ?

もしそうなら>>662の予想通りだな

0683774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 03:41:30ID:quFhROWE

>>682
O/Dの意味がわかりませんが、割り込みはISAバスのように割り込みデバイスごとに用意されています。

0684774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 08:17:01ID:f51cjIzQ

O/D = open drain

0685774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 10:01:15ID:ySIhp8PX

open drainってなんですか？
風呂の栓を抜く？

0686774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 10:41:50ID:YzbifTsF

>>685
そうそう正解です

0687774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 12:00:56ID:hGgRQMiy

Over Dose

0688774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 12:54:31ID:7Pce05iU

クルマのチェンジレバーにボタンがあるでしょ。
O/Dって書いてないか?
ごめん最新型の高級車にしかついて無いかも。

0689774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 13:28:26ID:QyGYzXsl

そんなもんいまどきキューブでも付いとるわ。

0690774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 17:08:28ID:274qrVpl

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！大好き！

0691774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 18:31:31ID:bNIxCVTT

おれもおれも！

0692774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 19:12:01ID:FoaMC5Ox

FPGAスレでもオープンドレインしらない人いるんだな。

0693774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 21:03:10ID:iPGdUaoq

オープンソースなら知っている。

0694774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 21:10:03ID:RTaCQsLO

ｌｉｎｕｘには世話になってる。

0695774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 21:37:40ID:7Pce05iU

オープンコレクタ
オープンエミッタ
オープンソース　　くらいなら知ってる。

0696774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 23:52:37ID:quFhROWE

>>682
レベルトリガではなく負論理のエッジトリガです。

0697774ワット発電中さん

2009/01/07(水) 23:58:01ID:OPBc9kjB

>>696
なにを言ってるか、わかってるのか？

0698774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 00:24:41ID:k8Py72Yn

>>696-697
すまん。ﾜﾗﾀ

こういう場合、どう説明すればいいんだろうなｗ

0699774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 06:15:35ID:3xc7rjIW

ググレカス

0700774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 06:55:25ID:rBZfRegQ

あきらめろ

0701774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 09:15:03ID:cjzDYiW9

エッジトリガは、立ち上がりか立ち下がりか、どちらかじゃないか？

0702774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 17:41:03ID:Sy0SC2uk

質問があります。
CPLDを使ってみたいと思っているのですが、使用しているパソコンにプリンタポートが無いため、
開発ができません。

USBでも使える、いいライタ知りませんか?

0703774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 17:45:37ID:AQd4eWDn

CPLDのメーカはどこでしょうか？
純正品のものでUSB対応のものはほとんどそろっているとは思います。

0704774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 18:34:17ID:3xc7rjIW

>>702
プリンタポートのカードを入れられれば使えるよ。

0705774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 18:50:21ID:6BkH+l+W

>>702
プリンターポートの書込ケーブルはうまく書き込めないことが多いです。
また3.3Vには対応していないとか、問題も多いです。

メーカー純正のUSBによる書込ケーブルを買いましょう。
ちょっと高いけど、信頼性抜群で　一生使えます(たぶん)

0706774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 18:59:43ID:3xc7rjIW

>>705
具他的にはどのCPLDがNG？
財だと特に問題なく書き込めてるけど。
3.3VでもACタイプのバッファ使えば問題なく書き込めてる。

0707774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 20:44:36ID:6BkH+l+W

>>706
ごめん、CPLDだったね。だったらわからない。
昨年、とある講習で、Virtex4の載った基板をコンフィグレーションしたんだけど、
プリンタポート+PS2ポートから電源　の書込ケーブル(Xilinx純正)で、
何度かiMpactたたかないと書き込めなかった。先生の話では「相性」だそうだ。

0708774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 23:10:45ID:zlnIyG7x

>>702
USB-Blaster互換のこれ買った
ttp://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=53&No=46

送料込みで81ドルだったかな

0709774ワット発電中さん

2009/01/08(木) 23:15:40ID:JnLQlnlv

alteraは>>708の安いのでOKだけど、xilinxは純正の高いの買うしかないんだよな…

0710702

2009/01/08(木) 23:34:10ID:Sy0SC2uk

ＣＰＬＤについては、どこのメーカーにするかは、決めていません。

やはり、少し高いように思えます。
プリンタポートを増設して自作ライタで、開発に挑戦します。

0711774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 00:39:07ID:luD3xiqz

PIC や AVR もそうだけど、ライターの自作がメインになっちゃうのは
どうかと思うよ。

0712774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 01:03:12ID:sdUJpql2

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=544-1775-ND

純正だと3万円もするのか

0713774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 10:07:13ID:3iXcSlsi

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=122-1572-ND
Xilinxのやつは2万5千円だね。（マルツとかで買うと3万円かな）

非純正品のUSBケーブルもあることはあるけどISE（iMPACT）から直に操作できないとか
直に操作したい場合はリモートケーブル用のプログラムを実行させておく必要があるとかあるので
そういうので悩みたくない場合は純正品を買った方が良いかも。

0714774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 10:43:50ID:SGVNITzp

本来悩むべきところ、つまりソース本体で悩みたいね。

書き込みできるできないで悩むのは困る。

高々 3万なら買おうよ。

0715774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 11:12:58ID:KA3S/8av

仕事なら、高々3万だけど、個人で買うにはちょっとって感じだよなあ。
5000円くらいなら買うけど。

まあ、オレは会社で余分に買って(ry

0716774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 11:28:20ID:8oN2jkTl

仕事で使うには、万が一ミスって壊した時の事も考えなくてはいけない。
2本買えばいいのだろうけど、メーカーが公表してるパラレルポートライタで問題無いし
部品も標準的な物なので安心感がある。

0717774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 17:30:53ID:5lMfAlz8

>>715
おまえか
勝手に数が減ってると（ｒｙ

0718774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 19:07:33ID:xyMUbRjg

だれかUSBブラスタ解析してよ。

0719774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 20:55:24ID:AYLuFPp5

つ　ヒューマンデータ

0720774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 20:56:56ID:YnJbG4WQ

>>718
解析するからUSBブラスタ、よこせ

0721774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 21:24:22ID:5lMfAlz8

危ない火遊び
http://jp.youtube.com/watch?v=SmHjQMki32E&NR=1

0722774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 21:58:25ID:PeVf3+rD

祝！アルテラ評価ボードが激安！

ALTERA DE1 15,954円
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=P0528-ND

MAX II Micro Kit 6,907円
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=P0305-ND

0723774ワット発電中さん

2009/01/09(金) 22:05:33ID:+eN6pKgi

MAX II Micro は、USBブラスター代わりになるけど、ちょっとカッコ悪い。
ある意味、カッコいいんだけどね。

0724774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 09:04:23ID:nxdfRuyb

そろそろ次の評価ボードが出てくるってことか？
DE3は駄作だったよな？(Max2用と言う意味ではそれなりだったけど)

0725電野牛

2009/01/10(土) 12:20:59ID:AJtVhh5X

おまいらは評価ボード収集家でつか？

0726774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 15:44:38ID:AL9TcHFt

評価ボードって本買うとついてくるオマケというかそういうものでは？

0727774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 16:32:20ID:Pi6PMzp5

>>725
雑誌に付いてくるのは、収集してる

>>726
>722

そういえば最近、評価ボード作ろうとか、ｴﾛｲ人が言ってるのを聞いたな。
いったい何に使うんだろう・・・何をやらされるんだろう・・・売ってるのじゃダメなのかな・・・

0728774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 16:40:12ID:AfKnMHXH

設計者を評価するんだよ。きっと。
設計工数とか部品コストとか。

0729774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 17:23:41ID:VpvRgrEX

それ、信越厨な

0730774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 17:44:49ID:AfKnMHXH

どれ？

0731774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 18:58:41ID:uWL/l99S

おれ

0732774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 19:15:17ID:agyWu0VS

お前は甲越厨だろ

0733774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 21:52:42ID:7Z27j+/Y

だれ？

0734774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 22:26:49ID:9W/5TSxe

おまえ

0735774ワット発電中さん

2009/01/10(土) 22:27:26ID:h52vbrcc

>>697
ええ、立ち下がりで割り込み処理に入るということでこう書いたのですが....

0736774ワット発電中さん

2009/01/11(日) 17:58:21ID:Esq/26KG

>>735

>>696は>>682の質問の回答にはならない。
だから>>697と言われたんだ。

0737774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 02:22:55ID:m47mrMLr

>>736
双方向になっているのはデータバスのみであるという意図で>>683を書きました。

0738774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 05:48:02ID:p0x18xrc

>>737
どういう意図があろうとそれが相手に伝わらないのでは意味がない
意図を伝えたい人は相手のレベルを慮ってちゃんと伝わるように意思表示しなければいけない
意図が伝わらなかったのは相手が脳無しだからと思うのではなく、
自分の能力が及ばなかったと反省すべきだ

0739774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 08:09:57ID:KKG7QXDg

ハナから意図を受け取る気の無い人には何言っても無駄ですが

0740774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 08:22:55ID:+9J3QEir

>>738
　正論だが、ここ2chには>>739のいうような連中がタンマリといる上に、
相手のレベルを推し量る材料は、わずか２～３行の文書だけでほとんど無い。

0741774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 08:53:41ID:wabrQQK+

意図を伝えようという気のないやつが何を言ってもむだ。ましてその能力がないやつは論外

0742774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 13:54:00ID:QKMZHUkp

>>738
>意図が伝わらなかったのは相手が脳無しだからと思うのではなく、
>自分の能力が及ばなかったと反省すべきだ
いいこと言うね。激しく同感だ。オレも、いつもそう思ってる。
たまに「伝わってるんだから、いいじゃん」と、結果オーライのヤツがいる。
そんなヤツと話してるときは、ワザと逆手に理解した反応をしてやる。
すると「そういう意味じゃなくて...」と言ってくるので、
「さっきそう言ったじゃん。それならこう言うべきだろ」と教えてあげる。

聞き手がエスパーしなきゃいけないような話は、話し手として落第ね。

0743774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 13:59:24ID:eVlMSeq6

>>742
お前の言いたいことさっぱり分からないんだけど。

0744774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 14:15:37ID:JgAI/xEs

オレもオレも！

0745774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 16:08:18ID:IQJzF7ni

>>742の意図は
FPGAな話題に飽きたんで閑話休題。
　↓
ｽﾚﾁにつき失せろ
　↓
ぃゃそういう意味じゃなくて・・・
　↓
ﾂﾝﾃﾞﾚ萌えぇ
　↓
俺漏れも

0746774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 16:22:16ID:QKMZHUkp

ツンデレ、いいよなぁ

0747774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 16:34:15ID:1Il7CSFB

ツンデレなツール
　「なぜあんたの書いたコードを私が合成しなきゃいけないのよ。私のわかる言語にしなさいよ。」
　「そんなデバイスにフィッテイングなんて絶対嫌だわ。あんたなんかＰＡＬで十分よ！」
　「１０分以上も私を働かせないで。TimeOutで打ち切ってやるんだから。」

0748774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 17:09:27ID:KKG7QXDg

この前、アホアホに彼女と行きましたそうしたら、奥の座敷に、芸能人が10人ぐらいいました。
その中でアホアホ鍋食べていたら、芸能人の人が一緒に飲もうよと、誘ってくれました。
凄くうれしいかたよ。
それから、毎週アホアホに言っています。

0749774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 21:07:48ID:QKMZHUkp

>>747
エラーメッセージが「別に・・・」とか「特にないです」だったらイヤだな。

0750774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 22:21:54ID:S8N6hwWy

ところでおまいら、FPGAとCPLDって用語、普段使い分けてる？
ウチは何でもFPGAなんだが。

0751774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 22:23:49ID:C5abbSeC

メーカのカテゴリ分け通りに使い分けてる。

0752774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 22:38:36ID:GXm7KpxZ

まとめてPLD

0753774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 22:47:36ID:nK14OBlZ

>>749
ﾜﾛﾀｗ

0754774ワット発電中さん

2009/01/12(月) 23:03:33ID:H1zwGdpx

>>750
うちも全部FPGAだよ。
PLD＝FPGAみたいに使っている。

ついでに職種はFPGAプログラマーだと思ってる。
FPGAから入った人間としては、ハード屋って気分には慣れない。
どう考えてもソフト屋だよな。

0755774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 03:05:29ID:U1nTLZLe

趣味レベルでいじって見ようと思ってるんだが
VHDLで記述する上でハードの知識必要なの？
上の方でインピーダンスとか出てきてるけど

0756774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 03:08:47ID:PxUddTgc

無いよりはあった方がいい
無くても書けるが
ソフト頭だけでやってると
変な勘違いとか起こしやすい

0757774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 03:14:43ID:qrIhtFdj

無いよりはあった方がいいなんてｗ
HDLがなんの略かよく考えろｗ

0758774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 03:43:53ID:9TZAJL73

>>755
インピーダンスとか考えるのは自分で基盤起こすほどになってからだと思う
評価ボードいじくるうちは特に気にしなくていい。

でも極めようとか切り詰めようとかすると知識が要求されるね。

0759774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 04:22:06ID:z5OtCz18

>>750
>ウチは何でもFPGAなんだが。

ウチは何でもGALだな。

0760774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 07:42:35ID:KTs1PklV

>>755
インピーダンスなどはまだ良いが、HDLが何なのかは理解しておかないとだめだろうな。
HDLスレなんか見ると、ソフト頭でハードを作ろうとしてる奴が多すぎる気もする。

0761774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 13:39:07ID:45jkdUvJ

>>755
電気回路の知識はいらない。
論理回路の知識は必要。

0762774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 23:46:18ID:/6GnjYcA

それで？

0763774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 23:46:50ID:/6GnjYcA

別に？

0764774ワット発電中さん

2009/01/13(火) 23:47:31ID:/6GnjYcA

なんでもない。

0765774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 00:36:54ID:TirQrWmy

>>755
今から始めるのなら、Verilogの方がいいよ
ハードの知識はいらないと思っていいと思うよ

0766774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 00:57:06ID:ToGz5Twk

いや、VHDLだよ。

厳格な方が、記述ミスが見つけやすいよ。

0767774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 01:42:29ID:2WseqUnU

そんなあなたにVerilog2000・・・だっけ？

0768774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 02:18:30ID:83/uqt/z

ttp://www.pi-sliderule.net/SlideRule/Analyze/SinTan.aspx

0769774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 06:05:01ID:WvVwiXOV

今は、Ｃで書くとハードに変換できるんだって。
もうソフト屋さんだけで十分で、ハード屋はいらないんだって。

部長がそう言ってた。

0770774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 06:09:01ID:6Hai2+LL

部長の寝言を華麗にスルーするのも部下の仕事

0771774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 07:53:38ID:b/db2AVZ

そんな無知な部長を追い落として会社の損害を未然に防ぐのも部下の仕事？

0772774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 09:13:27ID:ymIrd4aG

今も昔も、日本語で書くとハードに変換できるんだって。
もう仕様書書けば、あとはアウトソーシングで十分だって。

社長がそう言ってた。

0773774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 11:30:12ID:Yv6i4Fgl

HDL書きの人は「俺はソフト屋じゃない、ハード設計者だ」なんて言ってるけど、

FPGAのピンから「HかL」を読み込んで、仕様書通りに「HかL」が出力されれば
成果物としてOKで、
・ある出力がLになった瞬間に隣の線に影響して、つられて隣の線がLになるとか、
・LVDS出力のインピーダンスが云々・・・
など、「チップ外の話」が全く関係ないという点で、ソフト屋さんだと思うなぁ。

ある出力を出すと、動作がおかしい時、
ソフト屋「チップスコープで確認したから自信ある。原因は俺じゃない」
ってね。

0774774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 12:15:21ID:gEEubMSm

日本語でおk

0775774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 15:29:10ID:69+ngMuf

どうしてXilinxのFAQに「クロックには水晶やRC発振器は推奨しない」と書いてあるのに、水晶発振器を使っている人が多いのはなぜなんだぜ？

0776774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 15:36:01ID:r1uuM/AD

日本語でおk

0777774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 16:07:40ID:mDMgKusn

>>775
半エスパーいってみようか。
「水晶」ってのは、発振子のことじゃあるまいか。

0778774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 17:27:51ID:SJpqLgCQ

>>775
そういうあなたは、いったい何を使ってるの？

0779774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 17:51:19ID:WI9yG+2E

ルビジウムだよ常考

0780774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 17:57:38ID:Yv6i4Fgl

FPGA CLockには、GPAからの10MHzを使っていますが、何か?
みなさんも　そうでしょ?

0781774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 19:48:29ID:Yv6i4Fgl

誤　GPA
正　GPS

0782774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 19:56:17ID:M84hHRcf

なんのクイズかとオモータよｗ

0783774ワット発電中さん

2009/01/14(水) 23:53:01ID:KRw2ZyCL

せめてオシロスコープかロジアナが使えないと
苦しいかも、最近はJTAGデバッグがあるみたいだが・・

0784774ワット発電中さん

2009/01/15(木) 00:27:12ID:mbspOqKL

閏秒で狂うんですね

0785774ワット発電中さん

2009/01/16(金) 12:02:18ID:cNZ7qfAz

>>775
いわゆる正弦発振の発振子なんてFPGAに直結できないだろ?発振回路って持ってたっけ?
マイコンはできるけどさ。

0786774ワット発電中さん

2009/01/16(金) 12:17:02ID:WW5Q/fxJ

ピン間にインバータ配置して、外に水晶とコンデンサで発振するお。VCOもおｋ。

0787774ワット発電中さん

2009/01/16(金) 12:30:16ID:SVsWfY8e

>>786
参考までにソース晒して頂けませんか？

0788774ワット発電中さん

2009/01/16(金) 13:45:12ID:WW5Q/fxJ

>.787

ソフト上がりはこれだから...

http://www.hdl.co.jp/oldrt/max_xosc.html
http://www.hdl.co.jp/oldrt/max_rcosc.html

0789774ワット発電中さん

2009/01/16(金) 20:21:51ID:XYyrC39s

発振器買え

0790774ワット発電中さん

2009/01/16(金) 22:29:59ID:fj49QbHJ

ハード屋とソフト屋で喧嘩するのはやめて。

0791774ワット発電中さん

2009/01/16(金) 23:09:26ID:23FrAOcL

ｶﾜｲｲ私の魅力のせいで喧嘩するのはﾔﾒﾃよぉ
とfarm屋が申してます。

0792774ワット発電中さん

2009/01/16(金) 23:57:20ID:OUi45XBy

farm!?

0793774ワット発電中さん

2009/01/16(金) 23:59:23ID:EEoTEAvV

>>791
農民乙

0794774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 00:53:41ID:OTR0HMgA

>>786
> "直結" できないだろ

それに対して、

>ピン間にインバータ配置して、

大体、水晶実装するのにcは必須として, 04つないで発振しましたって,?
お前はそんなあり合わせ回路作って客に押し売りしてんのか?

0795774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 00:58:00ID:4E8SdNxY

> お前はそんなあり合わせ回路作って客に押し売りしてんのか?

ディスクリートで闘えないクズ乙。
オシレータの中身も04だよｗｗ。(ほんとに)

0796774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 02:36:33ID:OTR0HMgA

>>795
04使っててディスクリ? お前真性バカかい。
そんなにディスクリが好きなら、論理反転なんて、トランジスタで簡単に組めるのになぜそれをしないんだい?
ええ?オイ致傷。
FPGAに素直に水晶モジュール使えばすむものを、04使って糞回路組んだあげく、
それがディスクリと思ってる痛いだけのゴミ野郎よ。

0797774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 03:26:10ID:4E8SdNxY

> 水晶モジュール

その中身が04だって言ってんだよ。ばーか！よく読め。
だいたい、FPGAの中に入ってるのに何でトランジスタ使うんだアホ。
だいたい、現業の奴が水晶モジュールなんて言うかね。

水晶モジュールの検索結果約 59,500 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

水晶発振器の検索結果　　約 104,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
クリスタルオシレータの検索結果約 13,200 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

0798774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 04:04:04ID:Ff9doGfm

自分の意見の正当性を示すのにググッた結果のヒット件数を示すのはなぜなんだろう
ググって出てきた件数はそのフレーズがどれくらい広く使用されているかであって、
そのフレーズが合ってるか間違ってるかを示すものではないんだけどなぁ

・・・・なんてことを書き込むと>>797から>>796と認定されるんだろうね

とりあえず俺の場合、
・電源突っ込むだけでクロックが出てくるアレは「オシレーター」
・発振するための回路を外付けしないといけないアレのうち振動子が水晶でできているものは「水晶発振子」
・上記のアレのうち振動子がセラミックでできているものはメーカー問わず「セラロック」
と呼んでいるかな

0799774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 04:12:53ID:pc7CzM8X

中に入っている04っていうのは、ちょっとすごいな。
４回路余らせてあるのかなw

0800774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 05:23:14ID:/P1wKh/g

>>798
「セラロック」はムラタのTMです。

0801774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 06:12:38ID:Ff9doGfm

>>800
知ってるよ
だからあえて、『メーカー問わず』って書いたんだけど
汲んでもらえなかったのは残念

0802774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 06:13:20ID:PVyL4ICV

ここまでくると自演にしか見えない

0803774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 06:21:40ID:Ff9doGfm

　　　　　　　　　よく分かったな　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´<_｀；）　＜ここまでくると自演にしか見えない
　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ィ　　 |　　←ID:PVyL4ICV
　　　　　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣/
＿_　＿/ Ff9doGfm // P1wKh/g　// pc7CzM8X // 4E8SdNxY //OTR0HMgA/＿＿＿＿
　　＼/_/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣/
　　＿ / EEoTEAvV// OUi45XBy // 23FrAOcL // fj49QbHJ　// XYyrC39s　/
　　＼/_/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣/
　　＿ / WW5Q/fxJ// SVsWfY8e //cNZ7qfAz　 //mbspOqKL // KRw2ZyCL/
　　＼/＿＿＿＿＿//＿＿＿＿＿//＿＿＿＿＿//＿＿＿＿＿//＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　　　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　　　　 │　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　└─────┴─────┴─────┴─────┴────────コ.│

0804774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 06:49:30ID:Fc7jlgcw

いや、だからそれじゃ自演できないから。

全部グローバルアドレス振ってんのか？

0805774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 07:01:44ID:jPDleSDB

いつもながら技術屋の了見の無さには辟易するなぁ
自分も気をつけよう

0806774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 08:56:14ID:/P1wKh/g

CPUみたいな制御を行うときどんなふうに書いてますか？

0807774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 09:23:48ID:nmL2CetZ

>>798
基本的には発振器と発振子で使い分けだが、分かりにくいのも確か。
けどこんな論争はくだらない

>>806
case文だとかそんなレベルの話？

0808774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 11:47:44ID:/P1wKh/g

>>807
CPU書いてないの？

0809774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 12:51:04ID:IX64AfpG

CPUみたいな制御って言うのが漠然過ぎてよくわからない

0810774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 13:17:53ID:PVyL4ICV

DRAMのリフレッシュとか

0811774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 16:20:46ID:2BXOzizw

>>810
Z80をリフレッシュコントローラとして使うんですね。

0812774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 20:31:19ID:LSuSOITe

>798

だからさ、

"水晶モジュール"

ってなんだよ。

0813774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 20:42:50ID:9A2RMZA5

>>812
アンカー違ってないか?

0814774ワット発電中さん

2009/01/17(土) 21:00:36ID:LSuSOITe

セラロックはセラミックレゾネータが一般名称かな。

ま、キャタピラのことを無限軌道と言わないように(ry

0815774ワット発電中さん

2009/01/18(日) 05:18:31ID:vtcbV5ue

ステープラーとホッチキスはどっちがどっちだったか分からん

0816774ワット発電中さん

2009/01/18(日) 09:04:01ID:19E6u9q8

模型方面では「履帯」って言う人が多いな。
そうそう、「プラモデル」は日本プラモデル工業協同組合が所有する登録商標で・・・

0817774ワット発電中さん

2009/01/18(日) 11:14:15ID:jh4ogbta

オレなんか、嫁に“寒いから襟巻きしてきなよ”って言われるんだぜ

0818774ワット発電中さん

2009/01/18(日) 12:39:41ID:iw3BUP4C

>>815
ステープラーが一般名称でホッチキスが商標だと思ってwikipedia先生に確認したところ
現在はホッチキスも一般名詞化しているらしい
JIS規格ではステープラとなるらしい

0819774ワット発電中さん

2009/01/18(日) 12:49:40ID:aI0sojWl

そういや新聞でホッチキスが一般名詞化されてきちゃったおかげで、登録商標消されそうでホッチキスの会社涙目って記事見た覚えがあるな

0820774ワット発電中さん

2009/01/18(日) 15:34:39ID:zjEv/pB3

ホッチキス?
機関銃のことか?

0821774ワット発電中さん

2009/01/18(日) 17:42:11ID:Z1vXCw9f

ホッチキス社か･･･

0822774ワット発電中さん

2009/01/18(日) 23:28:08ID:aV+xvHSm

>>811
CPLD買うより安く済むかもね

0823774ワット発電中さん

2009/01/20(火) 21:56:29ID:g8hwwZoe

XilinxのCPLD、XC9572XL(3.3Vデバイス)で5Vのロジックを駆動したいのですが・・・
Xilinxのアンサー「CPLD 9500XL/XV/XPLA3 - 3.3V または 2.5V デバイス (オープンドレイン) から 5 V を駆動する方法」には、

メモ : 各ファンクションブロックには 5 つのトライステートイネーブルがあります。5V を駆動できる出力数はこれで制限されます。
出力信号を OBUFT のイネーブルに接続します。OBUFT のロジック入力はグランド接続されています。信号が Low の場合、出力はグランドされます。
信号が High のとき出力はトライステートになり、外部プルアップは出力を 5V に引き上げます。

とあります。しかし、具体的に何をすればいいのかよくわかりません。
ISEのアプリケーションでOBUFTを設定しろということですか？それとも、OBUFTをVerilogで記述しろということでしょうか？

0824774ワット発電中さん

2009/01/20(火) 22:22:46ID:0KxKWXlD

>>823

１の出力は、１の代わりに'Z'を出力
０の出力はそのまま'0'を出力

それで、その出力端子に、１ｋ程度の抵抗をいれてＶＣＣ（５Ｖ）へ繋ぐ

これはオープンコレクタと呼ばれる回路で、難しいことは略して
つまり、５Ｖ系への変換ができる

理屈は簡単だが、きちんと理解したいならトランジスタ回路の勉強が必要になる

（正しくはオープンドレインだったり、Ｖｄｄになるかもしれないが、言葉が違うだけで似たようなもんだ、まあ許してくれ）

0825774ワット発電中さん

2009/01/20(火) 23:11:51ID:G0kjmnLD

>>823
FPGAとかVerologの前に、
ほんの少しでいいからデジタル回路の勉強した方がいいよ。

0826774ワット発電中さん

2009/01/20(火) 23:13:44ID:G0kjmnLD

VerilogというよりHDLだな。

0827774ワット発電中さん

2009/01/21(水) 01:06:25ID:DnFN2NYI

>>823
素直にHCTなりVHCTなり使えば良いじゃない。

0828774ワット発電中さん

2009/01/21(水) 02:04:53ID:JzO9RZJY

>>823
・CPLD外部のハード作業
　　　CPLDの出力ピンを、相手の5V電源を用いて、抵抗でプルアップする。

・CPLD内部のプログラム作業
　　　・CPLDの出力を、OBUFからOBUFTに変更する。
　　　・変更したOBUFTの、データ入力線はGNDに常時落とす。(Lowしか出力できない)
　　　・これまでの出力信号線を、変更したOBUFTのイネーブルピンに接続する。
　　上記をHDLで組む。
　　　　out_port　<=　( Q == H )?　Z : 1'b0 ;　だったかな?　自信なし。

　　動作の説明
　　　　Q(出力信号線)=Lowのときは、
　　　　　　OBUFTがイネーボーとなり、OBUFTの出力には入力(常時GND)が出力される。
　　　　　　　→つまりピンにはLow(0V)が出力されることになる。
　　　　Q(出力信号線)=Highのときは、
　　　　　　OBUFTがディスエーボーとなり、OBUFTの出力は、絶縁される。
　　　　　　　→ピンにはHもLも出ない。3.3V電源ともGNDとも絶縁され、フラフラ状態になる。
　　　　　　　→はい、ここで先ほどのプルアップ抵抗の登場。
　　　　　　　　抵抗のおかげで、5V電圧が相手ロジックに入力されることになる。

　　めでたし、めでたし。

　　　・そのOBUFTの出力は、先ほどプルアップしたピンに接続する。

0829774ワット発電中さん

2009/01/21(水) 09:18:51ID:RZFLHDO/

3.3Vからなら5V系を直でドライブしても大丈夫じゃね？

0830774ワット発電中さん

2009/01/21(水) 11:13:53ID:JzO9RZJY

>>829
相手の5V系がTTLなら、そのままでOK。
相手の5V系がC-MOSだと、VIHを下回る可能性が大で、ダメ。
手っ取り早いのは、74HCTの使用だと思うけどね。

0831774ワット発電中さん

2009/01/21(水) 12:19:51ID:hzWb5iVu

抵抗つけて電流絞れば OK とかみたことあるけど、あれって FPGA だけ？

0832774ワット発電中さん

2009/01/21(水) 12:33:21ID:Rcmd9Eqg

なんでもそうだけど、保護ダイオードの電流値が示されているときに限る。
あとApp Noteでそれとなく100Ω使ってたりとかであたりをつけたり。
でもDRで突っ込み食らうのが落ちなのでちゃんと確認。

0833774ワット発電中さん

2009/01/21(水) 19:56:24ID:kxaH2+Vx

> 相手の5V系がC-MOSだと、VIHを下回る可能性が大で、ダメ。

話のレベルからすれば、「PLDをさわってみよう」程度の話でしょ。
「ホントはダメだけど」って頭の片隅においておきながら、とりあえず
動けばいいやってことでやるのはOK。
ちゃんと動くから。

0834774ワット発電中さん

2009/01/21(水) 20:13:09ID:JzO9RZJY

>>833
まあ、2.5Vを境に動いてくれるから、動くんだけどね。
俺が良くやるのは、

　　3.3VのICの出力　→　(A) D (K)　→　5VのICの入力(プルダウン付)

Dのおかげで、L=0.6V、H=4Vになってくれるから、
0.7×VDD=3.5Vを超えてくれるので、ちゃんと動く。

0835774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 07:38:15ID:xL5pUe9i

単純なオープンドレインだとL→Hが遅くなります。
それの解決策として、
出力バッファのイネーブルを、
出力バッファの入力='0' or 出力バッファの出力='0'
で制御するテクニックを何かで見たような気がするのですが。

0836774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 07:49:36ID:d3ooZm2+

サステンドトライステートではなくて？

0837774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 12:08:43ID:nh7WnJe7

>>836
サステンドトライステートって、何?

持続されるトライステート?

0838774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 12:14:24ID:om5qcFgm

HにドライブしてからHi-Zにするやり方。
プルアップより、早くHになる。

0839774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 12:16:35ID:om5qcFgm

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4SUNA_jaJP268JP268&q=%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%88&lr=

0840774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 13:56:02ID:nh7WnJe7

>>838-839
ありがとう。なるほど、頭いいなぁ。
でもHDLでどうやって記述するの?

まずHに駆動し、出力ピン=Hにする。
次のclockで、Hi-Zにする。
となると1clock遅れてしまうけど、どう?

0841774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 14:52:16ID:cIaOYa03

そういうものだ

0842774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 18:57:53ID:RSrLBz3X

>>834
なんか妙な回路描いてないか？

0843774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 19:15:21ID:nh7WnJe7

>>842
間違えました。失礼しました。

誤)　3.3VのICの出力　→　(A) D (K)　→　5VのICの入力(プルダウン付)
正)　3.3VのICの出力　→　(A) D (K)　→　5VのICの入力(プルアップ付)

0844774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 23:18:48ID:6cMT/H8P

>>840
こういう時にこそ非同期回路。セル遅延でね。

0845774ワット発電中さん

2009/01/22(木) 23:38:07ID:xL5pUe9i

>>835
自己レス。

見つかった。
http://japan.xilinx.com/support/answers/6717.htm

0846774ワット発電中さん

2009/01/23(金) 00:32:43ID:lTUJG5K0

>>843
それでも間違ってる気がする。
AとK逆じゃない？

0847774ワット発電中さん

2009/01/23(金) 01:57:34ID:FA5sMLAR

>>846
ホントだ。ごめん。
ダイオードの向き、反～～対です。すみません。

0848774ワット発電中さん

2009/01/23(金) 20:19:28ID:Okls3dL+

>>847
ダイオード無しでもいけるんじゃね？

0849774ワット発電中さん

2009/01/23(金) 20:50:59ID:FA5sMLAR

>>848
Dがないと、VIH=0.7×VDD=3.5Vを超えてくれない。

0850774ワット発電中さん

2009/01/24(土) 19:05:12ID:evWHjZjr

3.3V出力時に電流が流れ込むって拙いのでは？

0851774ワット発電中さん

2009/01/26(月) 10:39:43ID:SW6aO7jc

@IT MONOist組み込み開発
http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/

いまさら聞けないFPGA入門

って記事の内容はどう？

0852774ワット発電中さん

2009/01/26(月) 14:43:39ID:6+ikwKYw

前にも話題になってたことがあったようななかったような

0853774ワット発電中さん

2009/01/28(水) 00:30:50ID:mJ33wQ//

>>851
メカトロ二クスがスカトロニクスにみえた・・・orz

0854774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 00:23:29ID:YbDJdX3p

AlteraのQuatusⅡを使って回路合成を行っているんですがクリティカルパスの調べ方がわからないんですがおしえてもらえないでしょうか？

0855774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 10:15:46ID:BG9dFSmC

>>854
タイミング解析のレポートを読む

0856774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 10:40:54ID:tI0lQhQ8

classic timing analysis で全体の速度は分かるし、個別に知りたかったら、timequest 使えばいいよ。

0857774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 11:50:55ID:CmLOqgaR

教えてください。

NEXYS FPGA　というのがあったのですが、NEXYSというのは　何のことでしょうか?
・FPGAメーカの名前で、Xilinx, ALTERA, Actel,...のようなメーカーの1つ?
・FPGAの名前で、SpartanとかCyclonとかのような、デバイスの商品名?
・その他
宜しくお願いします。

0858774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 12:09:27ID:yxwNvCgZ

> 857

http://www.google.co.jp/

0859774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 12:13:29ID:dGtp+paN

>>857
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ!

digilent nexys

0860774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 12:33:17ID:BG9dFSmC

>>857は文盲なんだろ特に英文について

0861774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 12:43:12ID:eS51qxtb

ぶ…文盲

0862774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 13:00:37ID:yxwNvCgZ

も・・・文盲

0863774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 13:03:02ID:Ka3KPiyM

>>861
あんた麻生？(w

0864774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 13:10:10ID:BAF4ICbB

>>863
ネタでしょ？

0865774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 14:29:29ID:CmLOqgaR

857です。
みなさん、あたたかいご指導ありがとうございました。

0866774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 23:36:55ID:WeZhjP2Z

>>865

×　あたたかいご指導
○　生暖かいご指導

0867774ワット発電中さん

2009/01/29(木) 23:53:55ID:mBa580qx

>>851
いまは退職したがザイリンクスの荒井さんの記事はガチで信頼できる。

アルティマのタイミングクロージャ記事？笑わせてくれるレベル。
元ある寺の代理店だったPALTEKがもっていたデータベースのほうが
数値的にもオペレーション内容も、より信頼ができた。

その下のアルテラ社員が書いた内容も荒井さん同様、良くできている。

0868774ワット発電中さん

2009/01/30(金) 00:09:53ID:5+4isUxa

>>845
その回路って自分以外のＯＤがＬＯＷにしてもＨＩに維持しようとするから意味ないんじゃね？

0869774ワット発電中さん

2009/01/30(金) 00:18:00ID:xRw2QqnK

>>845の回路の目的、ずれた認識してね?

0870技術奴隷

2009/01/30(金) 00:30:52ID:5+4isUxa

>>869
複数の出力を一筆書きする為にＯＤを使うんだろ？
そうでなきゃコンプリ出力で問題は無い。
ＰＣＩで使うＯＤはクロックに同期してＨＩ時間を決めてるから問題ないが
>>845の回路じゃ出力を直接帰還してしまってるから、何時でもＨＩ側のトランジスタがＯＮしてしまう。
どの辺がずれてるんだ？

0871774ワット発電中さん

2009/01/30(金) 00:41:57ID:dmpNd1FK

> 一筆書きする為

一筆書きの用法を間違ってる希ガス。

0872774ワット発電中さん

2009/01/30(金) 00:57:21ID:xRw2QqnK

レベル変換するためにオープンドレインにしましたってことだと思うんだが

0873技術奴隷

2009/01/30(金) 02:20:48ID:5+4isUxa

>>872
なるほど。そういう事か、納得。しかし、3.3Vから5Vなら直結じゃ駄目なの？
もともと3.3Vの電源電圧と言うのは、5V電源ICとのIFが出来る様に
2.5Vやそれ以下の電源へ移行する前段階として考えられた電源電圧なんだけど。

0874774ワット発電中さん

2009/01/30(金) 02:44:23ID:xRw2QqnK

問題の詳細に「デザインによっては…0V から 5V の出力をすべて駆動可能にする必要があります」とあるのに
俺に3.3Vはとか直結できないのとか言われてもな…

0875技術奴隷

2009/01/30(金) 02:53:24ID:5+4isUxa

>>874
そりゃそうだ。失礼した。

0876774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 07:28:08ID:9BVr90rC

>>873
>3.3Vの電源電圧と言うのは、5V電源ICとのIFが出来る様に
確かにそうなのですが、この場合の「5V電源IC」はTTL入力の話ですし。

ちょっと話は違うけど無印XC9500は5Vで使っても、5VのC-MOSは駆動しきれないことになってるんですね。
あくまでデータシートの上での保証値の話で、実際には駆動できるけど。

0877774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 17:58:26ID:1FTqL6cT

FPGA入門したいんだけど何か安いボードない？
DesignWave2007年7月号の存在をもっとはやく知っていれば…
Max II Micro kitが割と安いけど、学生が趣味で触るにはちょっと手が出ない。

0878774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 18:06:41ID:EQM6ep0T

>>877
私も同じく手軽に始められるボード探しています
（オプティマイズのカメレオンFXあたりにしようかと思ってる所です）

0879774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 18:10:45ID:h+sKSGo8

FPGAが乗っていれば周辺チップはとくに気にしないですか？
あと値段もどのくらいならOKなのか具体的に記述したほうが
より良い情報が書き込まれるかもね。
けっこうこういうのって後出しじゃんけんが多いからｗ

Max II Micro kitも十分安いと思うけど自分が知っている安そうな
ボードってこのくらいかな。
ttp://avnet.co.jp/products/kits/AES-SP3A-EVAL400-G.asp \5,980

0880774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 18:29:17ID:Ch2tYcnr

でもUSB-JTAGケーブルの方が高くつきそう

0881774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 19:21:32ID:PwQL77nu

USB Blaster 互換ケーブルが 3,750円
MAX IIボードが 2800円
MAX IIボードに2段重ねにするI/Oボードが3,300円ってのがある。
I/Oボードには、8セグメントのLEDｘ８と、LEDｘ８、SWx8,DIP SWが
搭載されている。

最近買ったんだけど、他の人には勧められんな。
国内の業者だけど、詰め物なしで箱に入れてあるし、
I/Oボードは、表面実装のSWが2個壊れていたし、
拡張用の２X8のPINは曲がってたしな。

一応書き込みできて、動作はしたんで、購入元には何も言ってないけど、
指摘して相手にしてもらえるかしら。

0882877

2009/01/31(土) 19:26:49ID:1FTqL6cT

今提示できる条件としては、
・USBでコンフィグできる(USBtoシリアルが使えればシリアルでも可)
・5000円以下で安ければ安いほどいい

FPGAがまだどんな感じかイメージできないので周辺パーツとか、
規模がどのくらいあればいいのかまったくわからんのです。
カメレオンFX2も良さそうですが。
純正であること、USBでコンフィグできること、高機能なFPGAが
載っている割には安価ということでMax II Micro kit買っちゃっても
いいかなと思ってたり。

0883774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 20:26:01ID:Ch2tYcnr

>>881
会社から連絡すれば・・・SW破損なら個人でも対応してくれるんじゃないかな

>>882
とりあえず、シュミレーションだけじゃダメなの？
動く必要があるのなら、何か使い道があるなら、それに応じて買ったらいいよ

DesignWaveも休刊だし、次はないし（他CQ雑誌であるかな？）
秋月あたりで安いCPLDボードでも売ってくれればいいんだけどね
確か昔はCQの付録ボード売ってなかったっけ？売れなかったのかな・・・

0884774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 21:06:28ID:L+9icd7G

>>883
シミュはお勧めしない。
原理的にはそれでいいのだけど、感情的に餅がどうも・・・

0885774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 21:07:35ID:EQM6ep0T

ほんとにDesignWave休刊なの？

0886877

2009/01/31(土) 21:33:23ID:1FTqL6cT

FPGAを使うのが目的ではなく、電子工作の手段としてFPGAを使ってみたいのでシミュだけというのは…
まずは秋月300円液晶を使ってみたいです。
あと、アルテラとザイリンクスで使い勝手はどんな感じか知りたいです。

0887774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 22:28:57ID:EQM6ep0T

バイナリカウンタ辺りから始めようと思ってた俺とは今までの積み上げてきた知識が違うのか...

0888774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 22:49:56ID:bad4/foD

>>885
とりあえず
月刊→季刊になる
その先は知らん

0889774ワット発電中さん

2009/01/31(土) 22:51:35ID:1ZZHiQBZ

>>887
Youのやり方は正攻法でただしいYo!
LCDC級が簡単に作れる程なら評価基板選定で悩まないYo!!

0890877

2009/02/01(日) 00:23:12ID:aXMp6wQT

>>889
いきなりLCDコントローラ作れるなんて思ってないです。
LEDチカチカくらいから始めて、最初の成果物として300円液晶を使えたら…。

0891774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 00:52:15ID:PDb09BUP

300円液晶って要は
ttp://www.smilevideo.jp/view/2999516/1759952
をやりたいってことだろ？

0892774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 01:03:23ID:ZvhBkFSC

>>886
両方ともフリー版あるから、試してみたらいいよ
そんなに変わらないと思うけど・・・
（ISEあまりさわったこと無いからアレなんだけど、Quartusの方が分かりやすい気がする）

JTAGケーブルは、長く使えるしUSBのが欲しい
Spartan3 Starter Kitとか有名で学習にはいいだろうけど、電子工作とは違う気もするし・・・

なんか趣味向けの電子工作用CPLDって、あまり流行らないね

0893!omikuji

2009/02/01(日) 02:08:05ID:tmlDWEjO

!omikuji

0894774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 10:48:53ID:5hlmS5vh

>>892
電子工作用CPLDってどんなんでしょ？

0895774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 12:32:58ID:RFAapB07

>>894
たぶん手ごろな価格で、AKI-H8みたいなのがあればいいんでしょ
FPGAやCPLDの乗った汎用ボード高いからあまり気軽に遊べないから

0896774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 13:25:49ID:aMIQJNO+

とりあえず自力で実装出来るパッケージを希望。
あんまり多ピン狭ピッチなやつとかBGAとかだとイヤじゃん？

0897774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 13:29:33ID:xhodgjhB

DIP原理主義者はほっとくとして、208pinQFPまでなら問題なかろ。

0898774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 13:32:43ID:5hlmS5vh

XC95で良いならPLCCがあったよね。もう売ってないかな？

0899774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 14:46:27ID:GG+KXYhU

よし、共同購入ならぬ、共同制作しないか？

0900774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 16:22:25ID:RFAapB07

>>899
何か目的がないと難しいよな
CQ雑誌の付録のCPLD基盤とかを、再版して欲しい
電源と部品含めて売ってたから微妙だと思ったけど、少し買っておけば良かったかもｗ

0901774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 17:37:27ID:5hlmS5vh

FPGA, JTAGコネクタ, コア電圧用レギュレータ, 発振器の空きパターン(周波数はお好みで手付け)
で各種信号を2.54mmピッチで出していると便利かな。ってままCQの付録基板だけどｗ

0902774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 18:22:39ID:M+DcD+0Z

PC画面にFPGAボードの絵が出るでOK?

0903774ワット発電中さん

2009/02/01(日) 22:15:05ID:tmlDWEjO

BGA打ってたらわろす

0904774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 00:49:02ID:/283ZLLZ

>>901
変換基板買ってきて自分で作ればよくね？

0905774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 01:05:26ID:8T3H7pt4

CQの付録基板にもう少し大きなCPLDのせたようなのがいいな
十分3000円くらいでなんとかなるだろうし・・・

0906774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 06:18:44ID:k4/AU0Uv

エコ的に良い企画なら通るかもね

0907774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 10:35:50ID:JxBgPaJW

>>904
>>901はなんとなく思っただけ
実際は周辺チップ（SDRAMとか）込みで基板作っちゃうからね。

0908774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 10:56:54ID:dQsWvEpv

確かに周辺込みで基板おこすよな
というかPLDやFPGA基板あっても手配線する暇と気力がないｗ

0909774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 13:58:49ID:O8JA+H7U

教えてください

XilinxのSpartan3のスタータキットを手に入れました。
今までは、基板上にIOの全くない(=FPGAのIOは全ピン開放の)ヒューマンデータの
ボードを使っていたので特に気にしなかったのですが、
今回のスタータキットには、LEDやスイッチやUSBなどのIO機器が付いています。

例えばLEDなどはFPGAから見ると入力機器なので問題無いのですが、
スイッチは、電圧がFPGAに向かってやって来ます。FPGAがIO方向が出力で
かつHになっているとき、そのスイッチをL(=GND)にしてしまうと
ショートしてマズイのではないかと思うのです。どうすればよいのでしょうか?

基板上にあるIO機器のIOに合わせてFPGAの入出力方向を処理して
おかなければならないのでしょうか?

あるいは、使わないピン(自分の使用ピンとは関係の無いピン)は
放ったらかし、で良いのでしょうか?
(放ったらかしとは、PACE(あるいはucf)で何も定義しないということです。
そうすると、IO方向はHi-Zになるので)

0910774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 14:08:27ID:WveSf9yy

>>909
> 例えばLEDなどはFPGAから見ると入力機器
出力だよ。

> 基板上にあるIO機器のIOに合わせてFPGAの入出力方向を処理して
> おかなければならないのでしょうか?
yes

> あるいは、使わないピン(自分の使用ピンとは関係の無いピン)は
> 放ったらかし、で良いのでしょうか?
> (放ったらかしとは、PACE(あるいはucf)で何も定義しないということです。
> そうすると、IO方向はHi-Zになるので)
FPGAくくりでいえば、Hi-Zになるというわけではないので、ng。

0911774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 19:14:06ID:O8JA+H7U

>>910
ありがとうございます。

ということは、668ピンのBGAのデバイスの乗ったスターターキットなら、
668ピン全部のIO方向を決めなければいけないのでしょうか?

YouTubeとかを見ると、この手の評価ボードでいろいろやっているみたいですが、
あの人たちは皆、全ピンのucfを書き込んでいるということでしょうか?

「オシロを使って、ちょっとDCMの出力波形だけが見たいな」というとき、
使うのは1本だけですが、残りの150本のIOのucfを書いて使っている、ということでしょうか?

同じ質問ですみません。
ucfに記述しなければ、そのpinは、Hi-Zとなり、外部から電圧がかかっても
大丈夫なのではないか、と思っていましたが、違いますでしょうか?

0912774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 19:46:19ID:hhyL+FXM

キット持ってるなら自分でやってみればいいのにね。

0913774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 19:50:17ID:JxBgPaJW

オプション設定なので未使用ピンが内部のＧＮＤなどに接続される場合があると思いましたよ。
その設定がデフォルトなのかどうかはメーカや使用チップ、ツールで変わると思いますので
使用するメーカのドキュメントを読んだ方が良いかもしれません。

0914774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 20:02:43ID:NIBiBxBY

>>912
一発で壊したら泣きが入るだろ（w

0915774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 20:06:25ID:YFBlwmtb

マニュアル熟読すべしだな。
以前にバージョンの違いでピン処理（未処理か入力だか出力だか忘れた・・・）の方法が変わったことがあったような気がする。

0916774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 20:11:40ID:KFn4u80m

>914
そういう観点でいうなら、たかだか初回だけの手間を惜しんで
それでいいのか悪いのか分からない処で手を抜くのもどうかと。

試して壊すのが嫌ならさっさと全ピン書けと。

どうせどのピンが専用ピンなのか汎用ピンなのか
後で調べるはめになるっつーに。

0917774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 20:15:56ID:2Yn/sn/H

どっちに転んでも大丈夫なようにボード設計しておくべきだけどな、評価ボードなんだし。

0918774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 20:32:28ID:VVZ+ODps

>>898 XC95で良いならPLCCがあったよね。もう売ってないかな？

まだ売っているみたいだよ。
http://strawberry-linux.com/catalog/?c=pld

入荷待ちの物が多いのは気になるけど。

0919774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 21:50:35ID:k4/AU0Uv

config失敗して入力か出力かどっちに転ぶか分からん状態になる可能性はある？

0920774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 21:53:47ID:l6At4M/f

確率ゼロではない

0921774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 22:11:18ID:/kIw6xDi

>>918
去年末からストロベリーリナックスの入荷予定を待ってるけど、
いまだに入荷したものは一切ない。
半年ぐらいたたなきゃ再入荷しないとか・・？

0922774ワット発電中さん

2009/02/02(月) 22:15:04ID:l6At4M/f

注文がないから入荷しないのでは

0923774ワット発電中さん

2009/02/03(火) 10:22:13ID:IY2hM8K9

>>919
ふつーはCRCチェックでエラーだったらconfig中断するから大丈夫

0924774ワット発電中さん

2009/02/03(火) 13:28:09ID:IY2hM8K9

アルテラからAriaIIGX、ザイリンクスからSpartan6が発表になった
使えそう?

0925774ワット発電中さん

2009/02/03(火) 14:51:51ID:Y4T06pOV

リリースされればなぁ。
StratixIII　もう一年待ち。

0926774ワット発電中さん

2009/02/03(火) 22:38:43ID:WKdoxBNg

>>905
ttp://optimize.ath.cx/max2/
ttp://optimize.ath.cx/max2/writer_mv.htm

0927774ワット発電中さん

2009/02/03(火) 23:17:04ID:2MK1XUau

次のVertexが６は、わかるが
Spartanが６というのは、４，５、が抜けてないか？
E,ANとか分岐が多すぎた？

0928774ワット発電中さん

2009/02/04(水) 03:37:59ID:p0lr6zJR

Spartan6は、
・EEPROM内蔵かなぁ?
・3.3V単一電源かなぁ?
・QFPはあるかなぁ?

0929774ワット発電中さん

2009/02/04(水) 22:06:37ID:ZsKUavum

Virtex6 って、I/O の電圧が 2.5V までになったんだね。これは
困る人も多かろう。

0930774ワット発電中さん

2009/02/05(木) 01:45:22ID:GvoT5iNM

【経済】Xilinx社，45nm/40nm世代のFPGAをSamsung社とUMCに生産委託，東芝は外れる[02/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233751886/

0931774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 11:28:37ID:kLkkqix1

スパ６とかバテ６とかどうでもいいから
早く少ピンCPLDを出してくれ！

0932774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 11:37:45ID:FomS8gpz

28ピンＤＩＰ(300MIL)フラッシュ内蔵FPGAが欲しい＾＾；

0933774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 11:47:25ID:kLkkqix1

だってよ１００ピンもあるうち、１０ピンしか使ってねーし
余りを使えるだけのマクロセルは余ってない
実装面積の無駄

0934774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 12:19:01ID:zDM2eVMN

>>932
ちょっと違うけど

ttp://www.oho-elektronik.de/index.php?c=1&s=gop_xc3s200

0935774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 14:17:42ID:jO4avBrU

ウチは逆だよぉ。
いつも中身は余りまくってるんだがピンが足りねぇ。
新しいデバイスが出る度に使えるピン数が減っていって困る。

0936774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 16:56:22ID:Wg0gf4//

>>930
もうAlteraしか使わない！

DIP・・・BGA・・・どう考えてもQFPがいいだろう
全然ピンが足りないからBGAになる訳だけど・・・

0937774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 20:56:35ID:NldtBfWb

Spartan6 だって、TQFP あるじゃない

0938774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 21:02:27ID:2qndy4Ij

QFPとPGAが一緒になったパッケージ、どっかだしてみないかなｗ (･∀･)

0939774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 23:05:35ID:/q7BnNn7

FPGAとCPLDの違いって何？

0940774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 23:21:26ID:hDur9FzL

LUTかAND-ORアレイか。

0941774ワット発電中さん

2009/02/07(土) 23:40:53ID:Q36JaMyT

>>935
うちは中身もピン数も足りなくなる事が多い。→予算が足りね～って事だが・・・
ピン数足りないってのは厳しいよな。
最後は一つのピンに時分割で複数の意味持たせたり、タイミング的に余裕があればシリアル化
したりと面倒な事をしている。CPU内臓させるだけでもピン数を節約できるんだけど、なかなか
そうもいかずシリアルバス接続して節約とかよくやってる。

0942774ワット発電中さん

2009/02/08(日) 00:46:54ID:tkMoy1Ax

CPLD : 小容量。単独で動作可能。
FPGA : 中大容量。外付けFlashROMが必要なものがほとんど。

0943774ワット発電中さん

2009/02/08(日) 10:33:17ID:jTj762mC

なるほど
ありがとうございました

0944774ワット発電中さん

2009/02/08(日) 18:08:36ID:UUij2+CQ

> 939

基本構成がLUTかAND-ORアレイかだってば。。

0945774ワット発電中さん

2009/02/08(日) 18:17:29ID:ImT+qej7

たまにはアルテラ使ってみな

0946774ワット発電中さん

2009/02/08(日) 18:35:05ID:w2fhZ+jk

>>944
MaxII は基本素子がLUTだけど、CPLDを称している。
実際、CPLD的な用途に使われることが多い。
小容量でもいいからBlock RAMがあれば面白かっただろうに。

0947774ワット発電中さん

2009/02/08(日) 19:50:19ID:sI/3pJlA

>>939
> FPGAとCPLDの違い
メーカによる分類

0948774ワット発電中さん

2009/02/09(月) 23:27:43ID:ZtRXMvg9

定期購読で届いたんですけど、ＤＷマガジンも今回の合併号でとりあえずの終了か・・・

0949774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 03:32:11ID:JRxuEqJb

定期購読の解約が相次いだんだろな

0950774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 03:38:29ID:CfH2v/rE

最近ネタが繰り返してたもんなー
スレ的には関係ないが、今回のCell記事はちょっと気になる
もし読んだ人がいたらあらすじ頼む

0951774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 04:51:17ID:uXp9eMor

気になるなら買って読めよ。

0952774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 06:30:41ID:JRxuEqJb

ネットの普及と不況の影響で出版業界軒並みダウンです
編集部まるごとリストラだと思うので他人事ながら心配です

0953774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 07:58:42ID:wZ0CQDYr

宿命というやつか･･･

0954774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 09:34:00ID:Bxnr7nQG

いちおうリニューアルでＤＤＴって雑誌が発刊するみたいですけどね。

0955774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 10:41:58ID:sn1ec7w0

殺虫剤->bug退散。
やるな、CQ.

0956774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 10:48:37ID:daXQUw64

CP/Mに入ってた8080用デバガもDDT.COMだったな
Dynamic Debugging Toolの略だとこじつけてたが
もちろん殺虫剤のDDTにかけたシャレ

0957774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 11:16:37ID:Bxnr7nQG

>>955
FPGA開発の基礎を解説 -FPGA基板付属- 2009/04/10発売予定
虫（バグ）がつかないと良いですねｗ

0958774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 11:40:36ID:wVnDgjQ7

記事ネタがなくなってきたので、以前と同じネタが載せたい。
しかし、それもできないので雑誌名を変えようと言う話じゃないの？

0959774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 21:59:32ID:jdh3iE5x

>新装第1号はFPGA基板を付属し、FPGA解説の基礎を解説します。
>2009年4月10日発売予定です。（予価2,980円）

ってなっているけど。
値段的に何がつくのかなあ。ちょっと期待。

0960774ワット発電中さん

2009/02/10(火) 22:33:09ID:dcfH6jyv

次はアルテラかな？

0961774ワット発電中さん

2009/02/11(水) 00:04:41ID:ekDYwZED

継続的に秋月あたりで2000円位の遊べるボード売ってくれないものかな
ついでに3000円位のUSB-JTAGがあれば少しは売れないかな・・・売れないんだろうなぁ・・・

>>960
Altera MAXIIはCPLDと言うよりはFPGAに近いし、その点は嬉しいかな

0962774ワット発電中さん

2009/02/11(水) 00:31:49ID:xjRm9xFA

DDTの第一号を読めば分かるのだろうけど、
>>959の「FPGA解説の基礎を解説します」って何のことか気になるな。

0963774ワット発電中さん

2009/02/11(水) 00:53:20ID:ti3bSNGk

解説の基礎....新人の季節だし、インストラクターの養成？

0964959

2009/02/11(水) 01:46:06ID:qsVofhvF

以下がDWMに関するメールマガジン掲載文章全体。
たしかに、解説の基礎を解説だ。
"DDT"に衝撃を受けて気が付かなかった。w

-----
■Design Wave Magazine 3.4月号(2月10日発売)
特集「Cベース設計の時代がやってきた!」
定価1,320円(税込)
http://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/MDW/MDW200904.html
*「Design Wave Magazine」は、これからエレクトロニクス業界で活躍しようとする
若いエンジニアに向けた季刊誌「ディジタル・デザイン・テクノロジ」として生まれ
変わります。新装第1号はFPGA基板を付属し、FPGA解説の基礎を解説します。
2009年4月10日発売予定です。（予価2,980円）

0965774ワット発電中さん

2009/02/11(水) 07:17:49ID:4lyxS7pj

>>961
秋月じゃないけど、1600円のMAX2ボードがあるよ。
http://optimize.ath.cx/shopv2_2/chuumon.html#max2

0966774ワット発電中さん

2009/02/11(水) 12:20:37ID:KLd93blK

>>964
乙。
丁度、新年度で新人教育にはいいのかな・・・
FPGAスタートアップ2009/2010の代わりになるのかな

>>965
それいいな。カメレオンしか知らなかった
今度ライターと合わせて買ってくるよ

0967774ワット発電中さん

2009/02/11(水) 15:10:57ID:6rMQr65Z

>>962
新人編集者募集のお知らせなんだろきっと

0968774ワット発電中さん

2009/02/11(水) 21:08:29ID:+BztifoX

でもよ、DWMでかなり勉強させてもらったから廃刊になるのは寂しいな

0969774ワット発電中さん

2009/02/12(木) 05:31:06ID:ryQOFEr+

寂しい

0970774ワット発電中さん

2009/02/12(木) 06:17:58ID:y7ipibl+

もえをいれて欲しい。

0971774ワット発電中さん

2009/02/12(木) 07:47:11ID:hbsfqzJZ

美人な先輩技術者のおねぇさんがやさしく教えてくれるマンガがあれば一生懸命覚えそうだ。　
（いいのかそれは？ｗ）

0972774ワット発電中さん

2009/02/12(木) 09:16:03ID:PhCslixk

俺はそういうシチュエーションすっげー嫌い。

0973774ワット発電中さん

2009/02/12(木) 11:31:10ID:Tees+3sS

>>972
そうだよな、妹にやさしく教えるマンガの方がいいよな

0974774ワット発電中さん

2009/02/12(木) 18:58:19ID:1gehAP0T

>>971
マンガじゃだめ。本物じゃないとｗ

0975774ワット発電中さん

2009/02/12(木) 19:02:10ID:CViG4BJk

>>970
おまいの買う付録基板には"燃え"があること祈ってるよｗ

0976774ワット発電中さん

2009/02/12(木) 20:18:00ID:Jpkr9xc7

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/12/news091.html

0977971

2009/02/12(木) 20:33:30ID:hbsfqzJZ

>>972
>>973
だははｗそうかーｗ
>>974
だよなー。
うちの職場は女性陣ステキでいつもドキドキだぜ･･･。
仕事はぜんぜん関わりないけどなorz

0978774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 11:55:04ID:5FGOsmUY

>965に関連してだけど、安いUSB　Blaster互換ケーブルはない？
もうパラレルポートなんて付いてないよ
USB変換を買った方が安くなりそうだけど・・・

0979774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 12:31:33ID:P4XhBf50

Terasic Blasterなら一万前後。

USB変換はプリンタ専用で、Configには使えないよ。

0980774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 12:33:31ID:M5C4kvcy

TerasticBlasterは輸送料込で約80米ドル

0981774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 15:10:36ID:5FGOsmUY

>>979-980
やっぱり数千円くらいのは無いみたいだし、諦めてUSB変換買った方がいいみたいですね
１万も出すんだったらUSB Blasterが欲しいですし。（個人で買ったら高いのかな？

あと>881の↓ってどこで買ったのでしょ？
> USB Blaster 互換ケーブルが 3,750円
ひどそうな業者だから、業者名書いてないんだろうけど・・・

0982774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 15:44:14ID:M5C4kvcy

>>981
あんた人の話をよく聞かないって言われないか？

>やっぱり数千円くらいのは無いみたいだし
現在、1米ドル＝91.9円なので、80米ドル＝7352円で、これは数千円だぞ

>諦めてUSB変換買った方がいいみたいですね
USB変換器では動かないと>>979が書き込んでるぞ

>> USB Blaster 互換ケーブルが 3,750円
値段からしてどう見てもByteBlaster互換ケーブルだろ

0983774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 16:03:42ID:xekWtIZt

いや、それ言ったら9k近くまでが数千の域に入らんか…？

0984774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 16:10:30ID:pUqC4dJC

>>982
USB Blaster互換だよ。 AlteraのデバイスドライバでUSB Blasterと
認識するし、1chipMSXの書き換えもできたぞー。

マイパソコンは、プリンタポートがないんで、結構ありがたい。

ちなみに、中国製。中国のホームページだと100元だから。そんなもんかな。

0985774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 16:37:07ID:g4l+zVqA

４万円出してUSB Blaster 買いなよ→ >>981
http://on-line.altima.jp/shopdetail/026001000002/brandname/

0986774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 16:41:43ID:M5C4kvcy

>>983
9000円まで来ると10000円が見えてくるかな
だけど、7000円ならまだ5000円の方が近いし、数千円の仲間だろ
とは思わない？

>>984
おお、そうだったのか
それは失礼

絶対typoだと思ってたよ

0987774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 18:29:53ID:5FGOsmUY

やはりUSB-パラレル変換を買うことにします。

>>986
”数千円”は人それぞれなので、今後気をつけたいと思います

私の中で数千円や数人、数個という場合は、多くても４まででした
たぶん５以上は繰り上がるイメージになるのだと思います

0988774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 18:53:15ID:Sf15WOgk

>>987
>やはりUSB-パラレル変換を買うことにします。
あーっ。待って待って。

>>979さんも書いてますが、USB-パラレル変換はたいていがプリンタ専用で、
AlteraやXilinxのパラレル接続ライターには使えないはず。

0989技術奴隷

2009/02/14(土) 19:11:20ID:mYbQ0nba

>>987
ノートならPCMCIAの、デスクトップならPCIのカードを買っとくのが幸せになれると思う。
もしくはパラレル付きｑｕａｄのマザーを調達。

0990774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 19:34:26ID:qqpQ8frl

>>987
USBパラレル変換ケーブルは使えないって2回レスつけられてもわからないのか

0991774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 19:34:48ID:uKZ/udUa

このスレってやたら刺々しく荒れるときもあれば、
今日の天気みたいに心地よい優しさ、親切心にあふれることもあるんですねぇ。

0992774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 19:49:52ID:aFyZrrFV

２回言っても通じないってのは、余程人の話を聞かないか、分かってて煽ってるのか、複数人が連携して存在しない人格を作っているのかｗ

0993774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 19:55:25ID:I3+CTr3P

>>987
> やはりUSB-パラレル変換を買うことにします。
やはりそうすべきです。

>>990
おまえ、うるさいよ。
買うっていうものを何がなんでも阻止したいのか。
何様だよ、おまえ。買いたいものを買うのになんの問題がある。

0994987

2009/02/14(土) 20:09:49ID:/C4yQsah

>>988-989
わざわざ有り難うございます。
大人しく古いPCを利用するか、TerasicBlasterにさせて頂きます。
（手元にあるUSB-RS232C経由で変換しようとか考えていましたorz）

>>990-993
ごめんなさい。

0995技術奴隷

2009/02/14(土) 20:42:41ID:mYbQ0nba

>>994
古いのがあるならＬＡＮでつなげてディレクトリを共有すれば、書き込みだけ古い方でする手もある。
電気代は掛かるけど。
うちは切り替え器に繋がってる分だけでも３～4台同時に動いてる。

0996774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 23:29:20ID:9lGGgu5+

質問があります。

xilinx社が公開しているjtagインターフェースで、他社のcpld fpga その他マイコン類の書き込みは可能でしょうか?
また、pciカードで、増設したパラレルポートで書き込みは可能でしょうか?
教えていただけると幸いです。
また、自作可能で、お勧めのjtagインターフェースがあったら教えてください。
流石に50ｋ、70ｋもする奴は高校生の身分では買えそうもないので・・・。

0997774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 23:47:28ID:Sf15WOgk

>>996
>また、自作可能で、お勧めのjtagインターフェースがあったら教えてください。

ttp://www.koka-in.org/~kensyu/handicraft/diary/20080929.html

0998ままサル

2009/02/14(土) 23:55:41ID:LG+0DDTN

>>995
古いパソコンでJTAG Serverを動かして開発パソコンからそれを使うとパソコン間を行ったり来たりしなくて済むんで便利だよ。

0999774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 23:57:26ID:q3ddeXwP

うんこ

1000774ワット発電中さん

2009/02/14(土) 23:57:36ID:q3ddeXwP

うんこ２

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