【FPGA/CPLDスレ】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 03
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774ワット発電中さん
2005/06/29(水) 03:47:44ID:JbIXZYxg前スレ
02 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1104330395/
01 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1081231226/
ALTERAデータシート
http://www.altera.co.jp/literature/lit-index_j.html
ALTERA知識データベース
http://www.altera.co.jp/support/kdb/spt-search_kdb_j.html
XILINXデーターシート
http://www.xilinx.co.jp/xlnx/xweb/xil_publications_index.jsp?iLanguageID=2
XILINXアンサーサーチ
http://www.xilinx.co.jp/support/searchtd.htm
Lattice
http://www.latticesemi.co.jp/products/fpga/index.html
Actel
http://www.actel.com/intl/japan/products/fpga/proasicplus/index.htm
quicklogic
http://www.quicklogic.co.jp/products_fpga.htm
【Verilog】記述言語で論理設計 Project2【VHDL】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094181663/
0002774ワット発電中さん
2005/06/29(水) 03:48:24ID:JbIXZYxghttps://www.ascii.co.jp/1chip/
0003774ワット発電中さん
2005/06/29(水) 05:06:19ID:SYhKwo6Iアスキーの回しもんか！？
00041
2005/06/29(水) 05:17:00ID:zW55IxYO本 ス レ で は M S X 話 題 は 禁 止
とします
0005774ワット発電中さん
2005/06/29(水) 11:25:51ID:DmV14gkt0007774ワット発電中さん
2005/06/29(水) 14:03:15ID:PQVxXmk40008774ワット発電中さん
2005/06/29(水) 14:42:29ID:SYhKwo6Iすまんが、ﾏﾀｰﾘできん。
MSXネタって「みんな予約して～」って感じの宣伝にしか見えんからね。
0009774ワット発電中さん
2005/06/29(水) 22:36:24ID:Pg/Vbc/Sまぁ、話の段階だけどさ。
0010774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 11:41:31ID:m5vyryaFオレの部屋のTVは、X68kのヤツだが(苦笑
いや、マジで。
0011774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 11:41:39ID:XHm2X8Cs基板おこすのもめんどくさいし。
オリジナルパソコン作ってみようっと。まあ、予約数到達無理っぽいが。
0012774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 13:30:07ID:wqKp+M5M漏れも同じくだ。MSXのソフト云々とか規格の是非とかの話を今さらここで
やられるのは勘弁だが、あれのFPGAの活用方法とかの話ならとりあえず
ここでやればいいんじゃない。発売決まったら専用スレ立てるとして。
0013774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 13:44:40ID:XHm2X8CsフラッシュメモリコネクタやＵＳＢ，ＶＧＡコネクタなども付いてるし、
ＦＰＧＡの評価ボードと考えても安いのでは？（安くはないか・・・）
これ、ＨＤＬのソースは付いているのだろうか？ついていたらかなり参考になるのだが。
アスキーの回し者ではないので念のため。
0014774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 13:47:18ID:D2kUIvpmそれともそんなに予約がほしいのか。
0015774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 13:58:43ID:wqKp+M5M漏れは発売されれば嬉しいなと思っているのだが、君は発売されると
何か困ることでもあるのかい？
0016774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 14:01:29ID:wqKp+M5M漏れは大昔アンチヒューズのをちょっと使ったくらいだが。
0017774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 14:38:37ID:OLbcHM/6暇つぶしが難しい。
0018774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 15:38:07ID:D2kUIvpm発売されても困らんよ。
ただ発売される前のここへの書き込み内容って、宣伝文句(仕様や便利かも
カキコだけ)とかわらない内容しかないからうざいと思ってるだけで…
0019774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 15:42:29ID:MbFi1lS/発売されるのはまったく困らんがここで話題にされるのは迷惑だ。
FPGAボードとしても、他用途への組み込みとか考えると無駄なもんいっぱい乗せた面積だけ大きいボードなんか興味はない。
やるなら他でやれ他で。一切邪魔せんから。
0020774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 15:46:46ID:wqKp+M5Mうざいだけで書いちゃ駄目というなら貴方の書き込みだっていかがなものかと思うよ。
結構過疎スレなんだから、いろんなネタで盛り上がればいいんじゃない？
0021774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 15:48:00ID:wqKp+M5M君の興味がない話はここでやっちゃいかんのか？
0022774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 16:05:12ID:MbFi1lS/そんなもん振り返ってる余裕がないほどエレクトロニクスは日進月歩してるんだ。
別スレ立ち上げて他でやれ他で。
0023774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 16:09:40ID:wqKp+M5MFPGAボードとしての話題は懐古趣味ではなかろう。
>>19を読む限りではそれも駄目というのは君の趣味の問題でしょ。
MSXのゲームの話題とかがここで盛り上がるなら俺も反対だが。
0024774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 16:19:07ID:MbFi1lS/>>FPGAボードとしての話題は懐古趣味ではなかろう。
MSXを持ち出すことは、懐古趣味そのものだね。それ以外何があるよ。
つーかな。趣味でやってる奴は他でやれ。
0025774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 16:32:16ID:uUnqYsukこのスレは趣味の話題はＮＧなの？
0026774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 16:40:43ID:fEIQmwO60027774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 17:06:23ID:4w1k5yBq0028774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 17:35:41ID:ch5jqLDH0029774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 18:08:11ID:iJz5oA1jhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120122219
最先端の話題を扱いたいこのスレに迷惑かけるな。
0030774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 18:41:33ID:mHAZs3bSMSXはどうでも良いけど、ボードの話ならこっちでも良いんでない？
0031774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 18:50:40ID:wqKp+M5Mたぶん最先端のMSXの話題ならここでやっても文句出ないだろう。ｗ
0032774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 19:09:17ID:iJz5oA1j0033774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 20:32:08ID:IWeOv5Kh漏れはID:wqKp+M5Mに完全に同意。
て優香ギャーギャー文句垂れてる香具師がレベル低杉。
懐古趣味だからとか、規格がクソだからとか、
そんなこと関係ないからwww
ゲームの攻略とかで盛り上がるっていうんならともかく、
ワンチップMSX自体はFPGAを使った一種のSoCネタだし、
ボード自体も汎用の実験ボードとして使える訳だしね。
つか、ワンチップMSX以外の話題でも、
自分の趣味と関係ない話とかが出てきたら、
普通にスルーするだろ。
制御が好きな香具師が、信号処理の話で盛り上がってる時は
信号処理関連のレスを読み飛ばしたりとか。
「今時MSXなんてもんを」って思うんなら、
藻前がMSXの話題をスルーするのが賢明だろwww
0034774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 21:11:45ID:q2sbLFYUベタな書き方をしても動きそうではあるが。
0035774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 21:34:19ID:MFvGbADQとか言って、盛り上がるのは外資が糞とかそんなのばっか。
あ、最先端の外資事情か。
0036774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 21:46:15ID:sj9OLTmL0037774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 22:26:47ID:ijPGK4MuＡのstra2-90使ってるんだけど、２時間かかる…orz
これ、やっぱ遅いのかな。ＰＣ新しく買ってもらってこの時間なんだけど。
0038774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 22:33:14ID:MQXrn5b0似非PLDプロジェクトからVDP開発担当のページへ飛んでみると、ソースが入手できるみたい。
製品版とどこまで同じかは知らない。
0039774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 22:33:45ID:nsfFmv1+>>最先端の話題
期待・・・わくわく 話題待ってます(*^^*)
0040774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 22:36:29ID:BsRFSUyt0041774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 23:30:33ID:D2kUIvpmMSX全てを排除するなよ。
>>34, 38
でそこからどうFPGAの活用方法につながるのかな？
楽しみ！楽しみ！
1チップMSXの宣伝カキコだけにならないようにしてね。
0043774ワット発電中さん
2005/06/30(木) 23:55:58ID:+t7UaDvS*breazeもnios*もシリアルポートでhello worldじゃつまんないし。
あと、組み込みでグラフ表示とか楽かも。しゃれた計装盤みたいなの。
ただ、ライセンスフリーじゃないとだめですけど。
販売ボツって、自棄でフリー公開が最善のシナリオかな。
基板に付加価値ないし。
0044774ワット発電中さん
2005/07/01(金) 00:36:26ID:bvX8R31e活用方法って何？ バッ活とか読むとわかる？
0045774ワット発電中さん
2005/07/01(金) 03:32:35ID:PgV+2o4Hそんな時間のかかる回路ってどんなもの？
デバイスと回路サイズと用途を教えて
0046774ワット発電中さん
2005/07/01(金) 07:15:15ID:aqaBWUOBたんだけど、「後任の営業とＰＡＬをよろしくお願いします。
財に浮気しないで下さいね。サイクロンがＮＯ１ですから」なんて言われた。
この場を借りて返事するよ「浮気はしないと思うよ。多分・・・」
最後に一言。全然違う業界みたいだけど頑張ってね。
0047774ワット発電中さん
2005/07/01(金) 10:31:11ID:KKC2E+MMチラシの裏とか自分のブログでお願いします。
0048774ワット発電中さん
2005/07/01(金) 22:39:13ID:6YAH5rTH0049774ワット発電中さん
2005/07/02(土) 00:34:32ID:mpWhhbvFMMIとかAMDに勤めてたとか言うオチだったり。
0050774ワット発電中さん
2005/07/02(土) 00:47:13ID:Zn+MXtkz0051774ワット発電中さん
2005/07/02(土) 01:22:16ID:ZWyEqNPT0052774ワット発電中さん
2005/07/02(土) 03:20:11ID:ok/NZv4e最先端の話題が続いているなｗ
0053774ワット発電中さん
2005/07/02(土) 03:36:56ID:GL5nQR4k0054774ワット発電中さん
2005/07/02(土) 12:24:42ID:9JBZcraS0055774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 04:05:39ID:jvBXWBD3コントローラとしてFPGAでいこうかCPUでいこうか悩んでいます。どっちでいった方が正解でしょうか？
ご教示ください
0056774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 07:35:33ID:a9aTuIb5_培二二二|__
i´（(（!´ﾞﾘ)）
J ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ
( つ旦O
と＿)_)
0057774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 08:18:11ID:mFXlXXTD0058774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 09:41:49ID:RnXDtdx3マジレスするとロジックをＣやアセンブラで書きたいならＣＰＵ
ＨＤＬや回路図で書きたいならＦＰＧＡ
まぁ速度の要らないものだからＣＰＵのほうが何かと楽なんじゃないかな。
0059774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 12:57:42ID:zWhoHNpkとりあえず、CPUは載せておこう。
FPGA(or CPLD)を、多点I/O(Outだけか)デバイスとして構成すると、
あとあと楽が出来ると思う。
0060774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 20:02:56ID:sGw5www5プロポーズ大作戦をはっきり覚えては無いが、
スイッチ・リレー・配線・ランプ で出来てしまうような物ではなかったかと・・・
学習目的なら好きな方を使えば良い。
0061774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 21:14:54ID:K2+JnxjRLEDをたくさん付けるってことだな（分かる漏れは結構な歳）。
ポートがいっぱいあるワンチップマイコンが楽だ。
EZ-ARM7がおすすめ。
0062774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 21:29:29ID:IFpLihSL0063774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 21:33:25ID:xoBz7W/2それはフィーリングカップル？
0064774ワット発電中さん
2005/07/04(月) 23:14:44ID:274mD9e8フィーリングカップル５対５と勘違いしていない？
最先端過ぎて話題についていけません
0065774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 11:30:39ID:C/UCYGWVどうやってやるか言ってみろ。絶対にできんな。保障してやるよ。
>>64
お前が勘違いしてるんだよ。5対5==プロポーズ大作戦
ハートのやつは、パンチでデートだ。
0066774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 12:18:13ID:Ot2F/HRR無しでも作れるような気がしてきたよ。
0067774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 14:27:51ID:BL4YiXr/0068774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 15:39:19ID:SVzQwXRb0069774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 16:48:48ID:C/UCYGWV一人からある特定の相手側にドッティングで繋いでいってだめな場合、消えるとかOKな場合、点滅するとか、
とにかく面白い視覚効果を期待する場合は、順序回路に頼らないと絶対無理だろ。
0070774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 17:12:50ID:DuY3Jqry0071774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 17:18:18ID:PTW1u7Uk0072774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 17:20:29ID:C/UCYGWV0073774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 20:04:48ID:nizioSHeマジレスすると中に人がいてクロスバ交換みたいに繋いでたよ
0074774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 21:05:54ID:jcLJVhQf0075774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 21:20:29ID:AaBSFQs8だから言ったろ、レベルが高すぎてついていけないって。
なんだ、こんな内容ならＯＫなんだな。
0076774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 23:20:40ID:BL4YiXr/0077774ワット発電中さん
2005/07/05(火) 23:42:20ID:SVzQwXRb0078774ワット発電中さん
2005/07/06(水) 00:20:22ID:rq0+17Kh0079774ワット発電中さん
2005/07/06(水) 00:51:18ID:chNMzEpkマジレスすると、クロスバ交換機に中の人などいない。
あれでも一応、自動交換機だから。
0080774ワット発電中さん
2005/07/06(水) 08:44:33ID:mp7m4u/20081774ワット発電中さん
2005/07/06(水) 09:08:26ID:kQWaujCy0082774ワット発電中さん
2005/07/06(水) 09:54:13ID:UKbb0Gje0083774ワット発電中さん
2005/07/07(木) 21:39:10ID:2EifYSI90084774ワット発電中さん
2005/07/08(金) 01:04:24ID:trW+r8Hr使ってるのはSPA2だからあまり意味はないが。
0085774ワット発電中さん
2005/07/08(金) 02:05:56ID:ndjB/ed5でも７にしよっと。
0086774ワット発電中さん
2005/07/09(土) 14:06:52ID:exIvfRD360%台でもうフィッターが音をあげてしまいます。
正規版は欲しいのですが一番の目玉はこれとシグナルタップかなと思っているのですが
他にこれが便利と言うのはありますか？
0087774ワット発電中さん
2005/07/09(土) 22:41:54ID:4Ox+4eB5結構便利。というか私的には必須に近いかも。
TalkBack機能を有効にすると使えるようになります。
LogicLockは回路によるよね。
万能ではない感じ。
使える?使えない?で答えるなら「使える」って答えるけど。
0088774ワット発電中さん
2005/07/09(土) 22:57:23ID:fwLYatq+あと，インクリメンタルコンパイルで時間節約できる．
0089774ワット発電中さん
2005/07/10(日) 23:05:39ID:epEf90uEけっこう諸刃の剣と化すので、けっこう気を使うな。
0090socket774@rc
2005/07/10(日) 23:49:13ID:m0+52rUc負担をかけてしまうので、どうしても
必要な回路以外にはかけないほうがいいんでは？
あと、回路の見直しとシステム自体の
見直しを強く推奨。
10年以上前、Max7000でsoftバッファ入れながら
ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞと速度の両立やってた頃に比べりゃ
今は天国ですよw
0091774ワット発電中さん
2005/07/11(月) 16:19:43ID:XPBzwnE20092774ワット発電中さん
2005/07/11(月) 17:29:48ID:vmtjVGcg0093774ワット発電中さん
2005/07/11(月) 17:32:44ID:bVfeNmFrthx
前スレとかみてきまふ。
0094774ワット発電中さん
2005/07/12(火) 20:04:17ID:d2oDVcZrこれって、伏せ字なのか？
0095774ワット発電中さん
2005/07/12(火) 20:25:10ID:pLwnyyUv「Brand X」ってそのまんまだよな。ｗ
0096774ワット発電中さん
2005/07/12(火) 21:28:14ID:bnjcyq7Pここには安置がいるけど1ChipMSXとか
0097774ワット発電中さん
2005/07/13(水) 10:57:44ID:U0Mf0NTuかえって配置配線に時間がかかってしまうと言うことですか
配置配線でLCをできるだけ無駄なく使い切るために
ツールの方でのサポートは何かないのでしょうか？
0098774ワット発電中さん
2005/07/14(木) 00:31:31ID:9FkMQAyB材のappnoteじゃぜんぜわかんね。
「無駄なく」ってのが、なるべくギチギチに論理を押し込むことであれば
フィッタの「Register Packing」などはいかが?
LUTが3入力になったりするし、密度が上がる故に配線で
思いっきりペナルティ喰らう諸刃の剣だけど、知らなかったらぜひ試すべし。
なお、シンセ・フィッタともに、モジュール毎にコンパイルオプションを与えることは可能。
（´-`）.｡oO（日がないちにち、フロアプランを眺めるのも乙…)
0100774ワット発電中さん
2005/07/14(木) 16:40:31ID:thzv4CT4きてしもた。昔、QuickLogic使ったときは本当に目一杯使えて感動したなぁ。
0101774ワット発電中さん
2005/07/15(金) 05:27:51ID:sBVGNGDUバイトブラスター（自作品）を認識せず、
No Hardwareと表示されプログラムできません。
バイトブラスターのドライバ登録は行いましたが、
Setup の Add Hardware を行っても
Attempted to access JTAG server
-- internal error code 82 occurred
この様に表示されます、何か設定忘れが
無いか教えていただけないでしょうか。
0102774ワット発電中さん
2005/07/15(金) 09:11:11ID:3nC0aQcvターゲットデバイスは接続して、電源投入してある？
バイブラは単なるバッファだから単独で認識はしないと思う。
0103774ワット発電中さん
2005/07/15(金) 09:22:58ID:PdF7iDoh説明難しいけど、普通のデスクトップ使ってますか？
念のため、BIOSのパラレルポートの設定をデフォルトに
するとか。
0104774ワット発電中さん
2005/07/15(金) 10:44:59ID:vWS3UDkZ無駄なく使いきるなんて貧乏根性は止めた方がいいよ。
要は自分が使っているデバイスに目的とする回路が入れば良いわけで
使いきる必要なんてないでしょ。
0105101
2005/07/15(金) 11:42:01ID:YO3gqGiz（ちなみに３７８ｈ／IRQ7 、SPPモード）にしても
動かなかったのですが、
ふと思いつきでノートンインターネットセキュリティを
無効にしたら登録・書き込みができました。
皆さんどうも有難うございました。
0106774ワット発電中さん
2005/07/15(金) 14:42:22ID:mupPGwTrでしたね ってか、QuickLogicはそのくらいしか売りが．．．（ワンタイムなのが致命的 orz）
↓ 7～8年くらい前のレポートファイルより
Part Type: ql2005
Package Type: 144 PIN TQFP
Utilized cells (no buffers): 316 of 320 (98.8%)
Utilized cells (buffered): 320 of 320 (100.0%)
Input only cells: 4 of 4 (100.0%)
Clock only cells: 4 of 4 (100.0%)
Bi directional cells: 109 of 110 (99.1%)
Routing resources: 9709 of 21232 (45.7%)
何事もなかったようにFitしてくれた記憶があります
0107774ワット発電中さん
2005/07/16(土) 00:14:57ID:xIMnPjVa最近、そこまで使い切ることがない．．．．．
ロジックセルあたりの単価、最近はすごく安くなったと思わない？
0108774ワット発電中さん
2005/07/16(土) 00:22:29ID:Q1FDbEvP0109774ワット発電中さん
2005/07/16(土) 01:28:28ID:svzaurSb苦労してるのねｗ
0110774ワット発電中さん
2005/07/16(土) 16:49:12ID:hAXE0hhs0111774ワット発電中さん
2005/07/16(土) 19:19:51ID:lm8f0cRU0112774ワット発電中さん
2005/07/17(日) 02:10:15ID:6q/xbgP30113774ワット発電中さん
2005/07/17(日) 02:50:56ID:u4Y1SFbKまあ使う気も無いけどｗ
0114774ワット発電中さん
2005/07/18(月) 03:46:19ID:iBZJi5Yaこれってまだ入手可能ですか？
0115774ワット発電中さん
2005/07/18(月) 03:52:07ID:vefoUVQDDigi-Keyには604個在庫があるね。普通に入手可能だと思うよ。
0116774ワット発電中さん
2005/07/18(月) 04:02:20ID:iBZJi5Yaこれから注文するます orz...
ttp://www.hdl.co.jp/tuhan/ptuhan_etc.html#SROM
0117774ワット発電中さん
2005/07/18(月) 04:02:44ID:iBZJi5Yaありがとうございます
そちらも見てみます
0118774ワット発電中さん
2005/07/19(火) 21:56:34ID:bQ0snuQZとてもよかったです。
ザイリンクスのシェアって、高いんですね。
ある寺派ですが、乗り換えしましょうか。
0119774ワット発電中さん
2005/07/19(火) 22:56:10ID:0OBlUwEdもしできましたら、何がどのように良くてザイリンクスに乗り換えようと
思われているのかお聞かせ下さい。
どちらにしようか悩んでいるところなので
0120774ワット発電中さん
2005/07/19(火) 23:06:02ID:1IhcMIQA0121774ワット発電中さん
2005/07/19(火) 23:23:29ID:XBXwc+tE0122774ワット発電中さん
2005/07/19(火) 23:42:53ID:VP8tnUU3例えば4ビットの信号を8ビットのところにゼロ拡張とか符号拡張とかして
入れるには、どうするのが常套なんでしょうか？
0123774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 00:24:12ID:l5ylV8EJ理論通りやればよろし。何で悩んでんの？
0124774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 00:49:12ID:ufsuoBCXえっと、例えば in[3..0] という input pin と、out[7..0] という output
pin を直結したら幅が合わなくてエラーになりますよね？
ゼロ拡張したいときに out[7]～out[4] に gnd をつないだり、
符号拡張したいときに out[7]～out[4] に in[3] をつないだり、
という記述のしかたが探せないで悩んでます。
HDLでいちいち変換モジュールを書いてはさんだりするわけじゃないですよね？
0125774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 00:53:25ID:ST5vWfYn連結演算子（＆）とかではダメなんですか？
out <= "0000" & in;
out <= in(3) & in(3) & in(3) & in(3) & in;
0126774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 01:07:56ID:ufsuoBCXということは、結局 VHDL なり VerilogHDL なりでブロックを定義して
はさんでやるしかないってことなんでしょうか？
この程度ならスケマティックだけでできてもよさそうだと思ってたんです。
0127774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 01:40:33ID:DiNrkQiVHDL苦手ならまずそれを克服したほうがいいぞ。
0128774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 01:57:29ID:ufsuoBCXたしかにそのとおりですね。
HDLそのものは別に苦手じゃないんですが、
具体的なツールを使う(というか、人にそれを見せる方が主目的なんですが)
ときに、いろいろなエントリ方法を知っておきたいと思いまして。
スケマティックはビジュアル的にブロックの関係を見せるときにやっぱり便利かなと。
ともかくみなさんありがとうございました。
0129774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 09:22:33ID:Fx2FkZOZ適材適所って言葉があるように、（自分は）スケマティックを使うとしたらグルーロジック程度にしか使わない。
貴殿はステートマシンを作ったことがあるかな？ステートマシンはHDLじゃないと理解してもらえない
事が多いぞ。ロジックシンボルだけでシーケンサを簡単に説明できるなら別だけどね。
ＶかVeri（またはSystem-C)のどれを使うかを考えた方が「いろいろなエントリ方法」になるとおもうけどね。
そういえばSystem-verilogとかもあったか。
最近はプロジェクトでスケマティック禁止の会社も多いらしい。RTL検証で吐くロジックくらい読めるだけで
充分なのかもな。
0130774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 11:00:49ID:RZboK99/> 適材適所って言葉があるように、（自分は）スケマティックを使うとしたらグルーロジック程度にしか使わない。
ありがとうございます。
論理すらほとんど図で書くつもりはなくて、
まさに、グルーロジックというか、
ブロック間の配線を視覚化するために使いたいのです。
たぶん、これこそがスケマティックの適材適所だと考えています。
もちろん、ステートマシンとか組合せ回路とか、そのへんは全部HDLで書きます。
4ビット出力のブロックと、8ビット入力のブロックがあって、
そいつらには変更を加えずにつなぐには、信号を拡張しないといけなくて、
間に assign out = {{4{in[3]}},in}; とかいうブロックをわざわざ入れるものなのか
どうかと思って質問したわけです。
で、いろいろいじってみたところ、信号線の名前を工夫してやればよかったようです。
in[3..0] と out[7..0] を符号拡張でつなぎたいときには、
信号線の名前を in[3],in[3],in[3],in[3],in[3..0] に、
ゼロ拡張でつなぎたいときには gnd を用意した上で、
gnd,gnd,gnd,gnd,in[3..0] にすればいいようです。
繰り返すんじゃなくて、もうちょっとスマートに書けるかもしれません。
でないと、16ビット->32ビットとか、見苦しいし。
というわけで情報ありましたらお願いします。
ありがとうございました。
0131774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 13:12:50ID:Fx2FkZOZんー、某社の宣伝になるけど、便利なモノを貼っておく。
ttp://www.synopsys.co.jp/today_tomorrow/60/tt60_datapath.html
これで、貴殿の求めているモノは一撃で解決するはずだ。（合成ツールにもよるかもしれないが）
健闘を折る。
0132774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 14:02:26ID:tm2vW+MG0133774ワット発電中さん
2005/07/20(水) 16:38:02ID:Fx2FkZOZTHX：SystemCとかも-無しだったみたいだ。
0134774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 00:23:09ID:Bm4yIF5DFPGAのコンフィギュレーションが終わるまで
FPGAの端子は入力にしておいて
コンフィギュレーションが終わったら出力として使う場合、
この出力の接続先のデバイスの入力を壊してしまうようなことは考えられるでしょうか？
たまに謎の破壊が起きて困ってます
0135774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 00:25:10ID:x3PLJMTl普通はない。つーか、そういう質問するならFPGAの品種とか接続先の
デバイスの詳細とか起きる頻度とか書けよ。
0136774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 00:29:00ID:Ij3rCrYqＸ社の不具合多発、品質問題は改善されたのですか？
うちの会社はＳ社やＦ社等と付き合いがあってその会社の案件を受託すると
Ｘは使うな、Ａ社使用せよと指定されていた経緯があってＸ社にどうしても
手が出ないんだよね。また、先日、Ａ社は売りあげが伸びてＸ社は落ちたと
いう記事をみたけど・・・国内はＡ社が有利なの？Ｘ社、Ａ社の関係者
の皆さんこの掲示板見ているんだろうから教えてよ。本当の状況を・・。
0137654
2005/07/21(木) 00:30:54ID:CFOsondZ0138774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 00:38:47ID:Bm4yIF5Dサイクロンで接続先は26LS31です
0139774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 07:50:11ID:Ww3OQYMVSignalTapIIでサンプリングクロックを設定しているのにもかかわらず
スタートボタンを押したときに「waiting for clock」と表示されてしまいます。
サンプリングクロックに使用しているpllの出力c0の値を変えたり(速くしたり遅くしたり)、
見ているピン数を減らしたりすると普通の動作をするようになります。
Quartusのバージョンは
Version 5.0 Build 168 06/22/2005 SJ Full Version
Service Pack Installed 1
となっております。
同じ現象に遭遇されたかたで
逃げ方を知っておられるかたがいましたら教えてください。
よろしくお願いします。
0140774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 08:10:16ID:GUiXAfIdPLLの出力を、FF経由でもいいからFPGAの外に出して、
オシロで波形を測定しろ。
0141774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 10:00:50ID:AQRwnYitＮ社はＡ使用禁止。
0142774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 10:12:00ID:WuiTzmYJ同じような現象って、お前の報告って中途半端すぎ。
信号のレベルちゃんと見てみろ。
CMOSだとラッチアップが考えられるが、LSだと関係ないか。
ところでFPGAのDONE信号ちゃんと使っているか？
普通はFPGAの設定が終わってから周辺が動くが、設定が動く前にＣＰＵは動作しているのか？
外から制御していて不安定に動くとすれば、設計している回路に問題がありそうな予感がする。
死ぬのはどんな時かもう少し状況を報告汁。
0143774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 11:02:13ID:AQRwnYit0144139
2005/07/21(木) 11:46:50ID:NhJUeIbqやかましい。アホのおまえごときが生意気に人様に忠告するなボケ。
と っ と と 死 ね や
0145774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 12:12:27ID:R0iFBz8C偽物乙 もし本物だったとしたら、あんたとは仕事したくないね
0146774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 12:43:08ID:UrKTLP300147774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 12:58:54ID:BuO0PsKd0148774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 16:01:38ID:/+PlHu3Kレベルの低さに父ちゃん涙でてくるや
0149774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 17:12:04ID:YMcytQ350150774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 20:40:47ID:MTviURZXみんな、ガンガレ！
0151774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 21:02:21ID:UrKTLP300152774ワット発電中さん
2005/07/21(木) 21:34:43ID:lKhyQWn00153774ワット発電中さん
2005/07/22(金) 09:08:01ID:51Gk7/wVおまけなしならタダであげても良い
0154774ワット発電中さん
2005/07/22(金) 12:19:49ID:7gMPrP710155774ワット発電中さん
2005/07/22(金) 12:28:20ID:Obo6vyP0まてまてぇ財、こいつぅ逃がさないぞぉ、アハハ…
0156774ワット発電中さん
2005/07/22(金) 17:10:32ID:xF7oJS15貴女の身体はどのようにできているのですか。
財：
私の身体はほぼ整っているのですが、足りない所が一箇所だけあります。
寺：
私の身体は既に整っているのですが、それが高じて余った所が一箇所だけあります。
だから、私の身体の余った所で貴女の身体の足りない所を挿し塞いで国を生もうと思います。それでどうでしょう？
財：
ええ，結構ですわ。
寺：
それならば、私と貴女でこの天の御柱のまわりをめぐって出会い、寝所で交わりをしましょう。
貴女は右からまわって下さい。私は左からまわりましょう。
0157774ワット発電中さん
2005/07/22(金) 18:27:44ID:U9p/dzsX0158774ワット発電中さん
2005/07/22(金) 20:24:43ID:5lN8Dfe/Niosに比べてどうよ？
開発ツールの使い勝手とか
ここがいい、ここはダメとか
0159774ワット発電中さん
2005/07/22(金) 23:58:45ID:csn9viKFNiosIIになって，ツールも充実してきて
Niosの頃なんて忘れたよ
0160774ワット発電中さん
2005/07/24(日) 01:02:05ID:clWCvPAE0161774ワット発電中さん
2005/07/24(日) 06:32:50ID:qinWh7HG財の対策・対応は決まったの？
0162774ワット発電中さん
2005/07/25(月) 02:07:36ID:7NdwGqbT自分はもうNiosを使う機会はそう無い。たぶん
ツールも性能もサイズもNiosIIの方が優れてると思う。
あと、サポートやバグ対応もNiosIIの方が良い。ドキュメントもマシ。
コードサイズはNiosの方が小さい。命令長16bitだし。でも大差ないような気もする。
どうしてもFlexとかApexとか古いデバイスに入れる必要がある時ぐらいかな。
これも新規デザインではCycloneやStratix使うだろ。
新しい環境使うのがヤならNiosと使い勝手が似た環境もあるし。
積極的にNiosを選ぶ理由がない、って感じ。
0163774ワット発電中さん
2005/07/25(月) 07:43:41ID:CGMQaumPどのみちスタックそんなに使うような使い方しないし
0164774ワット発電中さん
2005/07/25(月) 10:31:12ID:vpNZqE5Sそっかな？
あれがガンだったような気もするが
0165164
2005/07/25(月) 10:50:17ID:vpNZqE5Sスマン
0166774ワット発電中さん
2005/07/25(月) 12:42:58ID:CGMQaumP癌になるのはウィンドウを全部使い切ると、ソフトでエミュレーションするようになって
ガクッと速度が落ちることでしょ？
0167774ワット発電中さん
2005/07/25(月) 17:32:00ID:xz3l1ym50168774ワット発電中さん
2005/07/25(月) 17:45:59ID:vpNZqE5Sウィンドウレジスタの境目で極端にスピード落ちるのがヤで、
わざと浅くして(2ウィンドウぐらい)使ってたこともあった。
全体的に性能落ちるけど、スケジューリングは楽。
NiosIIはMIPS感覚で使えて特に工夫することもなく使える。ごく普通の
RISCって感じ。アーキティクチャとしてはつまんなくなったかも。
でもちょっとLE数大きくなるかな？/sと/eの間にもう1ランク欲しい。
0169774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 00:44:23ID:XA49NvP/と、つまんない技術者が申しております。
0170774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 00:47:06ID:UTlr7wXsとアホの軽石(A.K.A軽頭)が申しております。
0171774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 01:07:22ID:X/tN7J8Vいつも失敗して周りを笑かす>>169みたいなやつか？
0172774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 01:18:06ID:2HdkJwHQ0173774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 05:42:47ID:Do0/BSOZつーか、掲示板荒らしみたいなもん。
0174774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 10:02:24ID:QeSeEEXtHDL には 逆HDL に相当するものはあるのでしょうか？
具体的には例えば MCS ファイルのみの状態から、
VHDL や Verilog-HDL のソースを吐き出すようなツールです。
0175774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 10:07:20ID:EWAp67/50176774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 10:11:01ID:EWAp67/5オブジェクトコード->ニーモニックだったな。スマソ
0177774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 10:33:41ID:QeSeEEXt(単なるものの例えですから。)
今やりたいことは spartan3 の starter kit に
最初にセットアップされている config が実際に
どうコーディングされているかを知りたいのです。
参考資料のところには理由が書いてあってライセンスの
問題らしいのですが、それなら最初から違うサンプルを
入れておいてくれればいいのに、とも思ったりします。
参考資料
ttp://members.at.infoseek.co.jp/x1resource/xilinx/sp3/sp3stkit.htm
情報小出しで申し訳ありません。
良い方法ご存知の方がおられましたらよろしくご教授下さい。
0178774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 10:42:40ID:0HBOhN3f逆Cコンパイラが無いのと同様に逆コンパイラは無い。（あることはあるが、期待した動作するかは）
というのも論理の最適化を行うのでもしソースが吐けるとしてもかなり難度の高い表記になるんでは
ないかなあ？
0179774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 10:58:03ID:QeSeEEXt>>178
ご回答ありがとうございます。
もしかして元のソースで
count <= count + 1;
だったものが、一旦 MCS に吐き出したあと
逆コンパイル(のようなこと)をすると、
カウンタの回路がそのまま D-FF で展開される
みたいな感じになるということでしょうか。
それでも無いよりはましだと思いますので
探してみます。
0180774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 12:50:52ID:s4a7WWla結論を言おう。
MCSファイルがあれば、見る人が見れば内部のデザインはゲートレベルでわかる。
だけど、お前が欲しがっているものは著作権的にヤバイことだから教えない。
参考資料を見てみたが、EDKをつかってるならソースなんて簡単にはわからんだろ。
論理合成ツールがタダで手に入るからって、
サンプルソースまでタダで欲しいってか？そりゃ甘えすぎだ
0181774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 17:42:35ID:0HBOhN3f金を出してもソースは手に入らないことが多い。
めがふぁんくしょん。こあじぇねれーた。
みんなぶらっくぼっくすじゃあああ
0182774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 22:10:03ID:BdKVX7mk何がヤバイ？
暗号を無断でデコードするのは違法だが、バイナリコードをニーモニック変換したり、
MCSからソースに変換するのは別に違法でもなんでもないと思うが？
因みにリバースエンジニアリングって電気屋の世界では二アリーイコール違法だが
機械屋の世界ではポジティブな意味合いで使われてててびっくりした。
0183774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 22:11:25ID:BdKVX7mk0184774ワット発電中さん
2005/07/26(火) 23:51:11ID:2HdkJwHQ0185774ワット発電中さん
2005/07/27(水) 03:04:34ID:HsJcuQaVリバースエンジニアリングはしないって条項があるライセンスに合意してなきゃ
いくらリバースエンジニアリングしても自由ですぜ。
ソフト屋にはリバースエンジニアリングが違法だと勘違いしてる奴が多いが
リバースエンジニアリング行為そのものは合法で、それで得られた情報で
クローンを作った場合に気をつけて(クリーンルーム方式使うとか)やらないと
やばいってだけの話。
ちなみに、リバースエンジニアリング禁止条項があるライセンスは
市場における公正な競争を阻害するおそれがある場合において
独禁法違反で無効になる可能性があると経産省の筋が言ってる。
ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/press/0005275/0/040603denshi-shoutorihiki.pdf の110ページ
リバースエンジニアリングは工業技術の発展の礎だからな。
0186ビルゲイツ
2005/07/27(水) 03:09:56ID:2OeY9tNmお前ら今日からちゃんと認証してからつかえ
0187774ワット発電中さん
2005/07/27(水) 06:26:49ID:IV3YK6oCうちはなんも警告出んかったよ。
0188774ワット発電中さん
2005/07/27(水) 07:24:34ID:HsJcuQaVいつもの情報操作だ
0189774ワット発電中さん
2005/07/27(水) 08:59:44ID:0ytP3959「市場における公正な競争を阻害するおそれがある場合において 」と言う条件があるよね。
ということはリバエン禁止は基本的にありじゃん。
0190774ワット発電中さん
2005/07/27(水) 09:32:05ID:MpT115K1掲示板でやり方を聞いてくる厨房に教えてやるような安い技術ではない。
0191774ワット発電中さん
2005/07/27(水) 10:02:29ID:HsJcuQaV工業製品の製造は、他社の製品の真似から始まるのが基本。
他社製品のリバースエンジニアリングをしないメーカーなどありえない。
例外的な勝手に真似させない権利、いわゆる特許などの工業所有権は
技術内容の公開することが権利付与の条件だし
(リバースエンジニアリングの手間を省く)
付与される権利も比較的短期間(せいぜい20年)の排他的実施権だけ。
市販品の秘密を守る権利は存在しない。
むしろ、市販された=公知とみなされるよ。
枯れた技術はパクり放題というのが工業技術の大原則だ。
0192774ワット発電中さん
2005/07/27(水) 12:04:24ID:nQQ7dOIfここで１から聞かないと取りかかれないような香具師にはどうせ無理だよ。ｗ
0193774ワット発電中さん
2005/07/27(水) 23:21:14ID:xmxCkOrm0194774ワット発電中さん
2005/07/27(水) 23:56:12ID:6/weeyf50195774ワット発電中さん
2005/07/28(木) 06:25:23ID:VXxDoSPi他社の市販製品を調べて技術を知るのは公正な競争行為だ。
それを私法上で禁止する使用許諾契約も
「市場における公正な競争を阻害するおそれがある場合において」無効。
つーか、それ以外の目的で禁止してるケースはほとんどない。
真似させたくないから禁止したいわけで、それは公正な競争を阻害したいってのと同値。
0196774ワット発電中さん
2005/07/28(木) 09:17:19ID:NZCoubaa詭 弁 。
0197774ワット発電中さん
2005/07/28(木) 10:04:36ID:/UasDYkYidがニュージーランドの工場ｗ
0198774ワット発電中さん
2005/07/28(木) 10:05:32ID:/UasDYkY「基本的に」という言葉が理解できない人がいるのも大変な驚きにだ。
0199774ワット発電中さん
2005/07/28(木) 12:54:27ID:CQeF8FfS0200774ワット発電中さん
2005/07/28(木) 20:25:42ID:GYB/GfbyOUTピンのドライブ電流の設定をしたいのですが、ご存知の方いらっしゃいませんか？
Assignment Editor で設定可能というのを雑誌で読んだことがあるのですが、
相当するものが見当たらず、困っています。
ちなみにデバイスはAPEX EP20K160Eです。
デバイスによって設定可能/不可能があるのでしょうか？
0201774ワット発電中さん
2005/07/28(木) 20:37:17ID:2TwZptfq何の信号レベル？
0202774ワット発電中さん
2005/07/28(木) 21:03:37ID:D3n81b5k4.2だけど、メニューのAssignment → Pinで、信号名とピンを対応させる
エクセルみたいなのが立ち上がりますよね。
エクセルの一番上の所で、右クリック→Customize columnを選び
Current Strengthを追加しろ！
5.0で変わっていたらごめん。
とりあえず、ピンの指定をするエクセルみたいな所で、いろいろ右クリックだ。
0203774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 00:08:08ID:aL3NfPg3知的所有権を知らないのかな？
0204774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 00:20:57ID:ejUzuEuz>デバイスによって設定可能/不可能があるのでしょうか？
あると思います。Stratixはアリでした。
あんまり変化のないSlow Slew Rateも似たような効果あるかな。
ところで、>200さんは何に使うの？
波形乱れ対策？
0205774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 06:54:49ID:jE4V9zFx知財権に秘密を守る権利はないよ。
他人の実施や利用や複製をコントロールできるが
調査させない権利など存在しない。
そもそも 特許や意匠権なら自ら詳細を公開しなきゃ権利もらえない。
著作権については未公開のものを勝手に公開させない権利はあるが
市販する=公開する だからすでに市販された製品についてはそれも無効。
市販されている製品を調査するのは合法
発売前の製品を工場に忍び込んで情報盗むのは違法 (産業スパイ)
いったんリリースしたら秘密を守ることはもう不可能。
手離れとはよく言ったものだ。
0206774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 09:10:12ID:OiHHqjRU調査されたくないんじゃないかとｗ
0207774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 09:48:20ID:ChpfNQy/i80系制御信号とデータ信号をFPGAで生成して
WriteCycle=5～10MHzでLSIのRAMに書込みしています。
FPGA搭載した評価ボードの
電源・GNDがもろに制御信号のノイズを拾ってしまいます。
といってもボード単体ではノイズは乗らず
制御線にケーブルを繋いだとたんにノイズが乗ります(約1Vpp)。
ケーブルの片側はLSIを繋いでいないのですが。
また、データ出力を全てLoにするとノイズは最小、
全てHiにするとノイズは最大になります。
評価ボードの電源/GNDのノイズ対策も必要ですが、
まず出力電流を落とせばノイズ軽減になるのではと思いレスしました。
ただ、オーバーシュート/アンダーシュート対策で
既に制御線データ線に20Ωチップ抵抗は入っています。
0208774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 09:58:45ID:4e5ZPlXgまずは信号線にフェライトコア入れろ。（特性には気を配るべし）
それだけでかなりノイズ対策になる。
・・・ちょっと待て。片側は繋いでいない？ スタブになって輻射アンテナ作ってるんとちがうか？
どういう配線にしてるのかもう少し情報書いてくれ
0209774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 10:26:24ID:ChpfNQy/1～60pin側から
RD,WR,RS,nCS,D[15:0],デバイスのリセットを出力しています。
（outのみ、inは無し）
FPGA1～60pin側 - チップ抵抗20Ω（全pin) - コネクタ - ケーブル - LSI（評価対象）
片側繋いでない状態だと、
FPGA1～60pin側 - チップ抵抗20Ω（全pin) - コネクタ - ケーブル
で、制御信号のタイミングで、評価ボードのGND/電源にノイズが乗ります。
ケーブルを繋げない状態だと、
FPGA1～60pin側 - チップ抵抗20Ω（全pin) - コネクタ
で、ノイズは乗りません。
0210209
2005/07/29(金) 10:29:52ID:ChpfNQy/評価対象のLSIの電源・GNDは
評価ボードから供給しています。
オシロ（Tektro TDS7104)/電源(KENWOOD PW1.8)/評価ボードの
GNDは共通にしています。
なので、評価ボードでGNDにノイズが乗っているときは
オシロ・電源のGNDも揺れています。
0211774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 11:18:24ID:4e5ZPlXgそれじゃノイズが出るのは当たり前だ。君はケーブルと言う名の「送信アンテナ」を付けて
電磁波を巻き散らかしている。
図書館に行って、ノイズの本を読んで勉強しよう。
0212774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 11:58:56ID:wdtaug7Iそれじゃ煽りが出るのは当たり前だ。君はレスと言う名の「デムバアンテナ」を付けて
電磁波を巻き散らかしている。
図書館に行って、正しいレスの本を読んで勉強しよう。
0213774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 12:01:34ID:EujfWDoMそれじゃスペルマが出るのは当たり前だ。君はデリヘルと言う名の「宅配売春婦」を呼んで
スペルマを巻き散らかしている。
図書館に行って、正しい男女交際の本を読んで勉強しよう。
0214774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 12:10:24ID:Hf0vc1lgGNDにノイズがのるということですが、それを観測する際、どこを基準に見ていますか？
0215774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 12:23:34ID:e27NH2u9それよりもプローブのGNDリードの具合のほうが敏感。
キャップはずして、先端のGNDからスプリング（事務のクリップ代用可）で直に基板のGNDにつないでみてください。
ちょっとようすがちがうのでは？
本当に電源、GNDが揺れるなら、FPGAは相当に電力を消費しているか、電源に入っているLが悪さをしているか。
p.s. なつまっさかりだな。
軽もうなぎ食ってパワー全壊？
0216209
2005/07/29(金) 12:26:18ID:ChpfNQy/ケーブルを繋げない状態でも
データ線[15:0]で全Hiデータ送った時、FPGA単体動作で
GNDに140mVppのノイズが乗ります（制御信号2.8V-0V振幅に対し）。
0217774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 12:37:09ID:KDRZ4ch0ビット毎に少しづつ時間をずらしながら変化させれば？
0218214
2005/07/29(金) 12:43:47ID:Hf0vc1lg基板というより基準の方が揺れているかも。
>>215さんも書かれていますが、オシロヘのGND接続を強化されてみては？
それでおさまるようであれば、基板そのものというより、観測系で拾っているor出ているノイズではないかと。
0219774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 13:05:12ID:jE4V9zFx電流は帰り道が必要なんだよ。
そして電流の往路と復路が離れているとノイズを撒き散らすのだよ。
より正確な言い方すると電流ループが作る面積をできるだけ小さくしろってこと。
ケーブルって多芯フラットケーブル?
奇数番目に信号通して偶数番目を電源かGNDにしてみると結構いいぞ。
とにかく長く伸ばす信号線のそばには電源かGNDを沿わすこと。
ツイストペアにするとさらに良い。同軸/シールド線も悪くない。
0220774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 16:00:25ID:4e5ZPlXg市販のエヴァボードならFPGAのグランドはまともに作られているはずだけど、評価ボードというのは自社設計？
ともかく、ケーブルだけつないで何かするのは止めた方がいい。必ず負荷を付けて(LSIとか）回路を閉じる。
0221774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 16:41:55ID:uDHTA8/e0222774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 17:41:15ID:4e5ZPlXg>>220
可能性があるものをもうすこしあげてみよう
１：電源が貧弱。
２：出力＋アンテナでノイズをまきちらかしている。
３：パスコンが足りない
>>219
ツイストペアにするにしろ同軸にするにしろ、負荷があっての話じゃまいか？（オープンのままじゃ電流ループは・・・）
会社にきちんとハードの判っている人間はおらんのか？
0223774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 18:28:26ID:UGP7j/sjAWG26数本で接続して十分とか思っていないかな？
電源は太く短くが基本だ。
ＧＮＤは繋がっていれば良いのではなく、安定していて初めてＧＮＤと言える。
細いケーブルでつなげてＧＮＤが接続していると言えるのは２０ＭＨｚ程度のマイコン基板くらいと思っておいたほうがいよい。
昔信号にノイズが乗っていると大騒ぎした香具師のプローブを見たら測定する信号のＩＣから１０ｃｍくらい離れた所のＧＮＤからケーブルで引き伸ばしていたのを見て萎えた事がある。
信号をオシロで測定する時にはとにかく測定するＩＣ近くのGNDを使う事。
0224774ワット発電中さん
2005/07/29(金) 18:31:12ID:Z0lFKHih0225774ワット発電中さん
2005/07/30(土) 00:00:12ID:ZwTfMoBv0226774ワット発電中さん
2005/07/30(土) 02:31:54ID:Un4xNoi9ttp://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/elec-turedure/probe.htm
0227774ワット発電中さん
2005/07/30(土) 16:10:19ID:hTmmfFugFETプローブ使うか、俺みたいな貧乏人はGNDプローブを切り詰めて使わなきゃ！
俺はGNDﾌﾟﾛｰﾌﾞを 1cm以下（自作） にしてます。
0228774ワット発電中さん
2005/07/30(土) 16:49:43ID:ZwTfMoBv0229209
2005/07/30(土) 18:45:26ID:ohh/mQOE自社設計です。設計者は現在いません。
今の会社は4ヶ月目ですが、同部署では僕が最年長です(TT)
部長が3ヶ月目。評価関連について知っている人は
既に辞めてしまった後でした。その穴埋めに、派遣の私が
今の会社に招かれました。
残されたのはデバイスの仕様書と、評価ボードとVerilogプログラムのみで、
引き継がれたものは全く無い状態です。
Verilogはここに来てから独学です。
今日は休日出勤で、
携帯液晶の両端2本のソース線の電圧差を測定しろと言われてます。
ベンチャーで20人弱で、毎日が火の車です…
>>227
FETプローブを使用して、デバイスを繋いで電流的に閉じた状態で
基準電圧をモニターすると、１Vpp近辺まで跳ね上がります。
ハーネス（ケーブル）は約15cmの長さで、それがアンテナになってる
可能性もありそうです。
>>226
非常に良く似た状況だと思います。ありがとうございます。
0230774ワット発電中さん
2005/07/30(土) 21:26:38ID:PyLNZSwCそれはボード以前に会社がヤバ（ry
0231774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 02:02:44ID:awiMhnD/君も「きちんと」判ってないようだが。。
症状からして典型的な顧問モード雑音。
>>229
の状況なら、ちゃんと勉強して根本解決できるとは思えないので、
まず、基板間のグラウンド接続処理を（パワー・シグナル・フレームとも）
思いつく全ての組み合わせで比べて一番良くなるのを選ぶ。
FPGA電流設定最小にして、ダンピング抵抗を一番ましな
波形になるものを選ぶ。
（基板に手を入れれるなら、L、C、EMIフィルを使うのもあり。）
それで最小にしていおいて、まだ無理ならフェライトコアキットを
入手して片っ端から試すと。
0232774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 05:03:21ID:jcatmNHP0233774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 06:34:05ID:0+AKO1CXそれで足りないならダンピング抵抗で対処。
0234774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 07:43:40ID:1TtlaloWダンピング抵抗にはWTO提訴の方がいいんじゃないか？
0235774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 07:49:26ID:0+AKO1CXこれだから夏厨は馬鹿と呼ばれるんだろうな。
0236774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 08:03:05ID:lekWSHAlあったらこわい素子パーツネタ。
0237774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 09:40:29ID:vrnKaCKe0238774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 09:54:39ID:vQvUsVCbそして
>>237は夏厨
0239774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 10:58:36ID:vrnKaCKe・・・と、キモ論理ヲタが申しております。（ｗ
これ↓でも見て気持ちを持ちつけろ（ｗｗｗ
http://senmen.at.infoseek.co.jp/swf/mona/puha.html
0240214
2005/07/31(日) 12:40:49ID:XipOMenC単一基板上で、負荷なし、GNDにのっているノイズの話なのだから
>>220 の方がずっと的を得ているように思われ
0241774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 15:42:30ID:0+AKO1CX0242774ワット発電中さん
2005/07/31(日) 16:03:05ID:HmKHOnAV気にしない、というフィルタを心にかければ問題ない。
大穴としてはその自社製なる評価基板が驚愕の代物だったというオチだが、
ま、それはなさそうだ
0243774ワット発電中さん
2005/08/01(月) 04:31:19ID:F7b9i80u0244774ワット発電中さん
2005/08/01(月) 11:04:12ID:kBPMjSO+２２２は208でフェライト入れろとコモンモードノイズの指摘をしてるが、すぐにケーブルがオープンになっている事に気が付いて
さらに指摘している。231の方が現状を理解していない様に見える。
人にきちんとわかっているのか、と偉そうに言えない気がするぞおｗ
0245774ワット発電中さん
2005/08/02(火) 00:23:53ID:A+U2dJAI使うのと使いこなすのは別だから。
0246774ワット発電中さん
2005/08/04(木) 20:34:35ID:jqEBrQh7ザイリンクスから来るメールが、
ノートン先生（設定ﾃﾞﾌｫ）にSPAM扱いされてる
0247774ワット発電中さん
2005/08/04(木) 22:28:56ID:etn+YcZh.comからくるやつで、newとかlow-priceなんて入っているものをはじくようになっているみたい。
0248774ワット発電中さん
2005/08/05(金) 22:05:12ID:tXjZoCdB0249774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 04:13:23ID:9Oy/jURzいつもながら、モデルシムのライセンス手続きって、
何でフリー版もあんなにややこしいんだ・・・
0250774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 04:28:38ID:sv9GmYfh0251774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 04:31:25ID:Yy6KK8EM0252774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 21:40:46ID:JsPE07BQとっとと
Modelsim SE 買え。
俺はそうしてる。
0253774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 21:46:32ID:Yy6KK8EM確かにそりゃそうだ。今でも１００万くらいするんだっけか？
0254774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 22:07:35ID:oMVQ/5Sz0255774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 22:36:21ID:sV/uAUx3ＳＥ？財のおまけならＸＥ。寺のおまけならＡＥ使わないと不都合がいろいろあらあな。
フル版3本も買う羽目になったぜ。うちの会社。
0256774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 22:40:16ID:VLaCJxYK同じSimして明らかな速度差があるから使う気がしない。＞オマケ
0257774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 22:49:07ID:JsPE07BQSEが100万？そんな安く買えるようになったのか？
どこ？その代理店？
0258774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 23:08:51ID:Yy6KK8EMうざいな。質問しているのは俺様だ。ｗ
0259774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 23:16:59ID:VLaCJxYK0260774ワット発電中さん
2005/08/06(土) 23:59:51ID:vZlPX/4gカルタス入れてるＰＣにザイリンクス入れると
バージョンが違うＭシムが２つ・・・
問題発生しないのかスゴーク不安・・・
0261774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 00:08:58ID:67nqr2mL別のVPCで動かしているので問題はないです。（をい）
オープニングにサイの出る時はフレキシブルライセンスでは、登録時にライセンスマネジャーが誤認識しやがりました。
0262774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 00:12:07ID:IMyO574zメールで受信したファイルを認識させるだけなのにややこしいか？
オマヘの能力じゃ創刊汁か者
0263774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 00:35:09ID:67nqr2mL単品だけならライセンスファイルを読ませるだけでＯＫだけどね。
ライセンスマネージャーつかって複数のＭＳ使おうとしたときに
ＸＥを登録する前にSE登録してて、ＸＥを登録しようとすると
「登録済みだよ」と誤認識したんだよ。
馬鹿にしているつもりだろうけど、単一のスターターエディションしか使ったことない人ですか？ｗｗｗ
0264774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 00:35:52ID:67nqr2mLああ、フローティングライセンスの経験はありますか？ｗｗｗ
0265774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 00:44:27ID:VjannIxM0266774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 02:02:07ID:/pAGmxoN0267774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 02:18:00ID:YmNB9HCD0268774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 07:57:06ID:tQE3iv5G0269774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 11:38:38ID:4XAdjbCN何このバカ。脳みそ湧いてんじゃね？
0270774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 13:59:53ID:sZt4KsIi0271774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 14:27:50ID:fS6F1TC6SWIFTもBFMもカバレッジもつかえず、AE/XEのライブラリはrefresh-allで
使えるんだから、べつに複数入れる必要は無いと思うんだけれど。
ツールのサポート屋さん？＞263-264
または、夏の日記？
0272774ワット発電中さん
2005/08/07(日) 17:59:46ID:VpMySPHs0273774ワット発電中さん
2005/08/08(月) 01:02:29ID:uKEN6MBI0274774ワット発電中さん
2005/08/08(月) 02:50:51ID:U7eXbl180275774ワット発電中さん
2005/08/08(月) 08:38:09ID:s0FIqkcL>>271
普段はSE独り占めできるけど、仕事が混んでくると他の人と
ライセンスをシェアしないといけないから、XEやAEで数を
かせぐというのは、ありがちだと思うが。
モデルシム同士よりも、クオータスとかOrCADとかシンプリシティ
製品とか、他のFlexLmを共有させようとすると泣けてくる。
もっと売り上げ上げて、全部ネットワークライセンスにしたいよ。
0276774ワット発電中さん
2005/08/08(月) 08:40:02ID:eA9KqntJ> 荒れろ、荒れろ！
DQNはこのスレに不要。
流石厨だ。
0277774ワット発電中さん
2005/08/08(月) 08:52:04ID:SfREm2kz0278774ワット発電中さん
2005/08/08(月) 09:00:03ID:7bvaQW9hネットワークライセンスなんか使わずにスタンドアローンライセンス使えばいいのよ。
ここに居る連中にはチームで開発しない小品しかつくれないんだから
燃料投下してみる。
0279774ワット発電中さん
2005/08/08(月) 12:11:23ID:qsfHq9Ck> 荒れろ、荒れろ！
DQNはこのスレに不要。
軽石厨だ。
0280前上
2005/08/08(月) 18:02:18ID:BoLlMuMU0281774ワット発電中さん
2005/08/08(月) 23:51:34ID:w8p+r+YI軽何とかが出没するところって雰囲気にてる...。
何でFAEに聞かないのかな？
伝手がない？、買ったところが紹介してくれるとおもふけど。
安くはないから、売り切りってことは普通ないし。
と油脂焼夷弾を投下してみる
0282774ワット発電中さん
2005/08/08(月) 23:53:27ID:wtjqNt36いまどき開発ソフトは無料だぜ。買ってないのにＦＡＥも糞もなかろう。
0283774ワット発電中さん
2005/08/09(火) 00:15:33ID:xBm51SUiま、そんな程度ってことで。
0284774ワット発電中さん
2005/08/09(火) 01:24:13ID:lwqG1vU60285774ワット発電中さん
2005/08/09(火) 01:31:04ID:qLCOg57l採用決まると開発がピークの頃には何本でもラインセンス貸してくれるよ。
だれもPCでvsimの限定版の、まるでスローモーションを見てるような環境を
進んでは使いたくないけど。
ASICの開発とかぶると、FPGA組は肩身が狭いから助かる。
0286774ワット発電中さん
2005/08/09(火) 01:53:08ID:pmjcGPR0そりゃASICツールは値段だって桁違いだからねぇ。
あんまり自慢されると、わしら貧乏人は僻んじゃうぞ。ｗ
0287774ワット発電中さん
2005/08/09(火) 10:03:16ID:j/T+rxFc月ン千万クラスなのかな？うらやましいな
0288774ワット発電中さん
2005/08/09(火) 13:06:46ID:xBm51SUiでも、個人の責任はあいまいになるし(DRしたでしょ、ねっ、ねっ)、やっぱうらやましいかも。
0289774ワット発電中さん
2005/08/09(火) 21:44:26ID:tGNPU3EYhttp://achtung.zero-city.com/guro10.jpg
0290774ワット発電中さん
2005/08/09(火) 23:08:00ID:4Cew1HQK0291774ワット発電中さん
2005/08/10(水) 16:44:44ID:C63OybUp予約ペース上がってますｗ
0292774ワット発電中さん
2005/08/10(水) 21:14:39ID:0Oin9LEb0293774ワット発電中さん
2005/08/11(木) 21:28:49ID:/i2Plb6kキチガイ反応もそっちでお願い。
0294774ワット発電中さん
2005/08/11(木) 21:30:10ID:A92r7z66いいんじゃない、ここで扱っても。
0295774ワット発電中さん
2005/08/11(木) 22:06:02ID:JC6tPDI90296774ワット発電中さん
2005/08/12(金) 00:31:07ID:q7jDbC4Lhttp://www.latticesemi.com/corporate/press/corporate/2005/pr080905.cfm
３位以下のメーカーにも頑張って欲しいのだが、いまいちぱっとしないねぇ。
0297774ワット発電中さん
2005/08/12(金) 03:52:27ID:FQA0nJbN0298774ワット発電中さん
2005/08/12(金) 04:22:57ID:PrD8k5H6あの執拗さはちょっと。
0299774ワット発電中さん
2005/08/12(金) 04:26:00ID:z4AxDWcE0300あぼーん
NGNG0301あぼーん
NGNG0302774ワット発電中さん
2005/08/13(土) 19:12:38ID:bn95YdZf0303774ワット発電中さん
2005/08/13(土) 20:23:08ID:EHYbTf460304774ワット発電中さん
2005/08/13(土) 21:51:58ID:M4URs87p・・・と、MSXパソコンにはまりまくっていた
デブオタヒキーが申しております（ﾋﾟｺﾜﾛｽ
0305774ワット発電中さん
2005/08/14(日) 22:20:18ID:OVBqr/Fz思いだせん....
0306774ワット発電中さん
2005/08/14(日) 22:32:35ID:CAoBk8SBアンチが貼ったMSXボードの予約アドレス。
ここや昔のＰＣ板で削除依頼が出まくっている。
0307774ワット発電中さん
2005/08/14(日) 23:55:39ID:OVBqr/Fzそういうことでしたか。
確かにいろんなとこに貼られてたなぁ。
そいえば、一週間切ったのかな。審判の日。
0308774ワット発電中さん
2005/08/15(月) 11:49:03ID:LiV574UvＣＬＢ2桁。素敵。
0309774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 00:39:38ID:DinFc/Wq”私には時間がないんです。"の某"軽＊"が懲りずにFPGAインフォメーション侵攻を再開しました。
責任もって、フォローしましょうね。軽。
行く末を注視しましょう。
マルチポストまでチェックしてるんだ。時間なくなるはず。
こいつ、いつ仕事してるんだ？
0310774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 01:10:07ID:rGSGBDv2cool runner IIのことなんて、軽にフォローできるわけないし。
仕事はできないのでクーラーの効きだけを気にしています。
0311774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 01:54:39ID:u+xUugxm∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀；.） 流石だな兄者、
（ ´_ゝ`） / ⌒i FPGAもかい。
／ ＼ ｜ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ PIC / .| .|
＼/＿＿＿＿/ （u
0312774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 01:55:23ID:u+xUugxm∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ｴｱｺﾝ ﾅｵｾﾖﾅｰ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0313774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 06:59:09ID:sVqkRgQw| マルチポストは止めましょうね。
| せめて数日は反応を見てから別の掲示板へ書くのがマナーです。
軽*的マナーか?
それぞれの掲示板での返事に対してきちんと対応するなら、マルチポストなんて問題ないと思うが。
| この掲示板だけ見ている人は今回のデバイスが判りませんのでちゃんと報告しましょう。
軽、タイトルが見えないのかな?
ってゆーか、LM317Tを使っていて1.2Vに落ちているんだから、
LM317Tがシャットダウンしていることに気付いてあげればいいのに。
そもそもこいつら何の抵抗を測っているんだ?
でもこんなこと掲示板には書けない。絡まれたら嫌だし。
0314774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 09:50:56ID:c0Ak/eEk１テンアースってアナデジ混在くらいじゃないの？
デジオンリーはベタでそ？
質問者も回答者もアレだからもう放置で
0315774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 11:56:05ID:XofXGCk1一点アースとは笑わせる。電源をDCで見てるんだもんなぁ。
いつまで一般論で持ちこたえられるかw。
初心者の見方を標榜しているんだから、最後まで”キレ”ずにがんばろうね。
軽ちゃんず。
0316774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 13:49:13ID:XofXGCk1質問者そっちのけであんたが質問してどうする？。軽ちゃんず最強w。
わかってないなぁ、このオヤジ。何で”面”なのか？
>これなんかは参考になりませんかね？
なりません。
知っているのであれば、普段自分がやってるやり方を披露しましょう。
もしくは”なぜ線ではなく面”なのか自分で調べて、噛み砕いて教えてあげてください。
時間はあるでしょ？。
もしかしてHowToGNDさんに喧嘩売ってます？
で、本題のほうは配線ミス93%だと思ふ。
0317774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:02:41ID:WeDZvRDu面と向かって掲示板に書けないことでもここなら書いていいのか？
ここは便所の落書き版じゃないんだよ
0318774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:08:17ID:gsmwx43g他の掲示板の話をここでやるのはやめろ。
0319774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:09:03ID:XofXGCk1ネチケットを説く前に、自分の行く末を案じましょう。軽ちゃんず。
>便所の落書き版
こんなもが装備されてるトイレはないと思うけど。
版×
板○
にしてもねw。
0320774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:17:59ID:LX2+DDUJ0321774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:28:57ID:XofXGCk1なひたふは軽ちゃんずがあばれて、やんなって閉鎖という話しだし。
picfunもchanさんもどうなるか...。
0322774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:30:20ID:MheyZYEw0323774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:31:27ID:WeDZvRDuおまいここを荒らしたいだけだろ。
おまいが貶めたい低脳達とやってることは変わらんことに早く気付け。
0324774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:35:27ID:LX2+DDUJ俺的には、某掲示板とかはなくなっても困らん。
あの辺の情報がなくなって困るってのは、どんな人達なんだ!?
0325774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:42:57ID:XofXGCk1AlteraのSOPC Builderで、"外ピン外部プロセッサ(H8)＋avalon busやったことある人いますか？
PてくのFAE曰く”Niosが必須です”ってことなんですけど。本当？。
前はconfig信号とは別線引けばアクセスするIPをSOPC Builderで生成できますよって言ってたのに。
Niosの代わりに、H8からFPGA通してEPCS16の空きエリアにアクセスしたいだけなんだけど....。
0326774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 14:58:33ID:QwIaJJj9Niosが必須という意味はNiosを入れないと他のコンポーネントが
なにもインストールされないからじゃないの?
ASMIもNiosを入れないと入ってないし。
EVA版でも良いので入れておけば問題ないと思う。
8051+AVALONは使ったことがあるけどNiosは必要ないよ。
元A社のMさんに聞いた話だと最近はNiosを入れないで
AVALONバスだけを使うのが流行ってるらしい。
0327774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 15:05:53ID:gsmwx43gFPGA/CPLDの話をしよーぜ。
0328774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 15:09:24ID:XofXGCk1ありがとうございます。なるほどです。
できるのがわかれば、俄然戦闘意欲が沸いてきます。
デバイスサイズ的にはNiosでもいいんだけど、ファーム屋さんがやだっていうの。(ーー;)
0329774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 16:22:43ID:QwIaJJj9ファーム屋さんがNiosを嫌うのはわかるなぁ。
Niosはハード(特にFPGA)もソフトも両方できないと厳しいから、
ある程度のハードがわかるソフト屋さんでもFPGAまでは手がでないからね。
0330774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 16:51:07ID:Hfy4ub09でも両方できると天国ですよ。ちょっとポーリングでデータレート不足したんで
ハード側にIRQを増やしてリビルド、割込処理追加（数日前にやった）
そんでもダメならFIFO入れちまえ、なんてことが全て好き放題に机上で出来るんだからねー
特にプロトタイピングでは最高。数作るなら別でしょうが。
NiosIIキットに標準で付いているTCP/IP あれ遅いのね。ハードは100Baseなのに。
0331774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 18:41:05ID:x2i9ua470332774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 19:03:02ID:yuCz/NLmなかなかそこまで行かずに挫折した口です。
なんていうか、シリアルポートの設定変えただけで、また
論理合成、配置配線なんてやってらんない！
Altimaサポート悪すぎ！であきらめました。
0333774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 19:04:07ID:yuCz/NLm0334774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 19:47:26ID:u+xUugxmFREEのCPUマクロが既にあるけど、H8,68Kなど、良く使われるCPUのマクロが
あると便利だね。
PICﾏｸﾛﾊ、ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾖ。PICﾊ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
0335774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 19:52:59ID:ygVNcPW3z80マクロじゃだめかのう？
0336774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 19:55:50ID:XofXGCk1公言しちゃうと体壊しそうですけどね。なんでもやんなきゃいけなくて。
ただ、CPU取り込む方向になっていくでしょうから、ハード屋さんも無実を証明するくらいのコード書けないとなぁと。
コア電源(今度は1Vですかぁ。RegはFPGAとセットでリリースしてくださいよ。EPCとか見たいに。)
とか悩み多いなぁ。放熱もあるし,,,こっちは機構屋とやりあわにゃならんし。
伝送路だの、分布定数だの、今度はスイッチング電源設計かぁ...。
って言い訳してソフトの方は”公式的には”手を出してません。
あ、愚痴に...^_^;
0337774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 19:59:49ID:XofXGCk1mapped I/Oの方が使いやすいかも。
フリーのCコンパイラってあるんですか？gccみたいの。
0338774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 20:04:41ID:4ahpICsHhttp://sdcc.sourceforge.net/
8051では使ったことありますが、Z80では使ったことはないので
使い勝手はわかりませんがSDCCとかはどないでしょう。
0339774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 20:12:02ID:XofXGCk1ありがとうございます。
そうですね、ありますね。
EZ-USBの時にチェックしてました....。
エバボもあるし、SOPC BuilderもDLしたし、チュートリアルは www.infohobby.jp/ を見て...コソーリがんばるべ。
0340774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 21:26:52ID:weKKK99J俺はよく知らないんだけど軽石って本当にザイの現役FAEなの？？
二次店のFAEとかそういうオチじゃないよな。 ここまではっきり書いてるってことは。
0341774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 21:54:55ID:ygVNcPW3ＦＡＥにしてはお粗末。
糞という評判の高いＡ社系の代理店Ａのエンジニアでもあそこまでlow-levelではない。
割り算の話に至ってはアマチュアレベル以下。本人が入門者じゃないのかな？
0342774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 21:57:03ID:syiNUh4Fその文章どこから引用したのかと悩んだが、
ようやくその文章の出展がわかった。
それは軽じゃない。別人。
0343774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 22:19:23ID:DinFc/Wq日ごろの思いのたけをぶつけてみませんか？。
で、こっちはFPGAにもどりましょ。
ちょっと疑問。
評価版のNiosって時限爆弾(1時間)つきだけど、Niosなしの外CPUの時ってどうなるんだろ？
大丈夫なのかな？
いけるならいいかも。
0344774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 22:33:34ID:rGSGBDv2sdccはもともと8051用なので、Z80より8051の方がいいコードを吐くらしい。
ttp://japanese.sugawara-systems.com/opencores.htm
0345774ワット発電中さん
2005/08/17(水) 23:31:44ID:ECg5wbEf時限爆弾＋暗号化されているのはNiosIIだけみたい。他のペリフェラルは使えるはず。
けど、PIOとかUARTとかのレジスタって１６ｂｉｔ幅でバイト単位でライトできないんじゃ？
８ｂｉｔバスのプロセッサだと使いにくいかも。SDRAMコントローラーとかメモリ関連なら
問題ないと思うが
どこかにＮｉｏｓとかＳＯＰＣ話題にしたページを見た覚えあるんだけど忘れた
あまり役に立たなかったしｗ
0346774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 00:31:48ID:zqrJaGvTっていうか根本的にZ80より8051やZ8の方が後発な分、コードは洗練されてる…
0347774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 01:12:24ID:xiJwPuXF0348774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 02:11:56ID:wNBRqODxそりゃ違う。Z80以外に理解できない奴も居る。
0349774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 02:12:38ID:wNBRqODx0350774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 04:04:22ID:XyOnlkJy0351774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 07:26:47ID:wD3u6lkqすまんｗ あまりにも偉そうに掲示板使用してるんで彼のサイトかと思った。
でもここの管理人ザイのFAEってことだろ？ ザイの現役FAEが会社を持ってるなんて聞いたこと無いんだが。
騙りじゃないの？ しかも
>>ザイリンクスFPGAの販売代理店です。
>>私がFPGAをさわり始めたときから、つきあっている方がいらっしゃいます。
>>今でも、私にとって、FPGAに関する貴重な情報機会を与えてくれます
ってここってTEDの二次店か三次店でしょ？テレネットなんちゃらって。
現役のザイのFAEがそんなとこから貴重な情報をもらってるの？？？
晒し板じゃないのでｽﾚ違いだと思うが事情通いたら教えてくれ。
0352774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 07:58:36ID:j7BBrkV0代理店に、Xilinx公認のFAEがいてもおかしくないと思うが。
Xilinx社のFAEではなくて、Xilinxが認定したFAEって事。
認定されると、最新版のCAD使えたり、サードパーティの
FAE向けライセンスが使えたり、専用のトレーニングを受
けたりできる。
建前的にはこんなかんじ。
実際には、うわっなにをうｓｄｔｆｙｇふじこｌｐ
0353774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 16:14:10ID:uRiqmGUd元（かなり前）X FAEだろ
0354774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 19:27:21ID:wD3u6lkqなんとなくわかったような気がするけど。
>>メリット XILINX社の現役FAE（Fileld Application Enginer) で有るため、FPGAに関する情報が素早く入っています。
サイトにザイの現役FAEって書いてるよね。 これって問題にならんの？
第一、NIOSとかのリンクとか張ってる時点で代理店のFAEとかだったらなおさらやばいんじゃないのか？
ごめんな。 胡散臭いなっておもっただけ。 ここを荒らしたいわけじゃないのはわかってね。
0355774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 21:37:45ID:IskBRBZT0356774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 22:46:25ID:xiJwPuXF0357774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 23:01:57ID:KUScJBnZどうしても特定個人とか特定外部サイトの話を続けたいのなら隔離スレ作って
そっちでやってくれ。
0358774ワット発電中さん
2005/08/18(木) 23:06:49ID:xiJwPuXF迷惑すぎる。
0359209
2005/08/19(金) 18:21:55ID:GX3vhrts下記のアラーム表示されます。（新規プロジェクトでも、過去の資産でも）
PCの時計を1ヶ月先にするとコンパイル可能なので、ライセンスに絡んでいそうなのですが、
ライセンス新規に入手しても、コンパイルできません。
私自身FLEX,macrovisionなどの理解ができていない事もあり、恐縮ですが
どなたかエラー回避策をご存知の方がいらっしゃれば教えていただけないでしょうか？
Warning: FLEXlm software error: System clock has been set back Feature:quartus_lite License path:
C:/altera/***.dat FLEXlm error: -88,309 For further information,
refer to the FLEXlm End User Manual, available at "www.macrovision.com".
Error: Current license file does not support the *** device
P.S.>前回のノイズ問題については別途報告します。今、勤務中です…
0360774ワット発電中さん
2005/08/19(金) 18:44:54ID:Q7l2MLJpどこかにPCの時計よりも未来のタイムスタンプを持ったファイルがあるので
それを消すなりタイムスタンプを変えるなりすればいいです。
で、問題のファイルがどこにあるかは不明ですが、
経験上思いもかけないところまで見てるようなのでWindowsの検索機能を
使うといいでしょう。
0361774ワット発電中さん
2005/08/19(金) 18:50:09ID:cSE2ZZL/どういう状態でいつまで動いていたのか、
何をやったら動かなくなったのか、
どうやってライセンスを入手して入れて試してみたのか、
Tools -> License Setup の画面の内容(IDがらみはボヤかして可)
0362209
2005/08/19(金) 19:00:00ID:GX3vhrtsCドライブを全消しして、WinXP再セットアップして、
PC時計は現在の正しい年月日で、
Quartus2インストールして、ライセンス取得して、
新規にプロジェクトを立ち上げてコンパイルすると
上記のように、Fitterの5%くらいでエラーになります。
0363774ワット発電中さん
2005/08/19(金) 19:17:21ID:Q7l2MLJpどこかというのはCドライブとは限りません。
本当に文字通りどこかです。
勿論そのPCのディスク上ではありますが。
もともと変なタイムスタンプのファイルをどこかからもってきたか、
LHAのようにDOS版とWIN版で一部フォーマットが異なってて
場合によっては変なタイムスタンプを再生するようなアーカイバで
展開したファイルがあったりしませんか？
0364774ワット発電中さん
2005/08/19(金) 20:28:00ID:rx0hSCRY一瞬俺のｶｷｺかと思っちまったよ。３週間前全く同様の現象が発生したんでレスしておいてやる。
ALTERAに問合せたが原因不明。問題が起きてる部分ってのが、ALTERA社が
作ったソフトじゃ無い部分らしく、原因が掴めて無いと言ってた。
他の人が書いてる「未来のタイムスタンプ」の件を指摘されたが、正直あんまり関係無いと思う。
３年前から未来のタイムスタンプを大量に入れたＰＣでQ2の動作実験を継続中（ｦｲｦｲ）だが、
問題が起きたのは３週間前の１回だけだ。
で、解決方法だがQ2の再インストールをやり直せ。ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしてから同じものを
インストールすれば直るぞ。
0365364
2005/08/19(金) 20:42:53ID:rx0hSCRY御苦労さま。 だがそれ無駄。
問題が発生している部分は、Quartusﾌｫﾙﾀﾞｰ内なのでOSの再インストールは効果が無い。
ほんとにQ2再インストールしたのか？ もしかしてネットワークライセンス使ってる？
ネットワークライセンス使ってこの問題が起きたなら、サーバー側ライセンスソフトの
再インストールが必要かもしれんぞ。 あんまり自信はないが・・・
0366774ワット発電中さん
2005/08/19(金) 20:51:25ID:Q7l2MLJp問題が起きるのはライセンスを更新したとき。
元からあったファイルは未来のファイルでも問題ない。
ただし元からあっても後で移動させたらどうなるかは知らない。
0367774ワット発電中さん
2005/08/19(金) 20:54:50ID:Q7l2MLJpネットワークライセンスの場合は知らない
0368774ワット発電中さん
2005/08/19(金) 21:04:47ID:Q7l2MLJpインストールしたときに既にあった未来のファイルはそのときは問題にならない。
ただしライセンスを更新したときに問題になる（ことがある）。
問題になるかどうかはそのファイルがある場所によるようだ。
どういう規則で調べてるのかは不明。
インストール時に既にあった未来のファイルでも後で移動させた場合の
挙動は未確認。
0369209
2005/08/19(金) 21:20:10ID:GX3vhrtsLicenseSetupですが、
一番上は../../altera/license.datです。（ファイル名を変えた）
一番下の SoftWare Guard IDがNotFoundで、それ以外は埋まっています。
上にあるLM～のチェックはしていません。
真ん中の大きな白欄も、何もありません。
0370209
2005/08/19(金) 21:28:35ID:GX3vhrtsメールで送ってもらった.datを使用しました。
それでコンパイルエラーになるため、
ネットでライセンス更新しましたが
効果ありませんでした。
0371774ワット発電中さん
2005/08/20(土) 02:12:27ID:5C+Ofldsファイルがこわれてるかインストール失敗くさい。
4.2のときにfitterのなんちゃら.dllがどうのというエラーが出て、
再インストールしたらなおったことがあったが。
0372774ワット発電中さん
2005/08/20(土) 04:38:01ID:9ILHBSgJ0373774ワット発電中さん
2005/08/20(土) 11:41:53ID:8++6va7eんでチップは財なのな。いまどきのＦＰＧＡはＤＤＲにＳＡＴＡと多才かつ高速なのねん。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0819/gigabyte.htm
0374774ワット発電中さん
2005/08/20(土) 12:43:30ID:ppBOBvGU0375774ワット発電中さん
2005/08/22(月) 15:57:03ID:PmHCwTHe0376774ワット発電中さん
2005/08/23(火) 09:08:20ID:7V9RIJ4GEP1C12
って、ロジック・エレメント数 １２０６０ って書いてあるんですけど。
これって俗に言う ORとかANDとかのゲート数 １２０６０個までって事ですか？
また、
ttp://direct.xilinx.com/bvdocs/publications/j_ds099.pdf
これの１ページ下の。２番目 「XC3S200」って、システムゲート数２００ｋって書いてあります。
これも ORとかANDとかを２００ｋ個まで いれられるって事ですか？
ロジックセルとシステムゲート数の違いがわからない・・。ロジックセル＝RTLって事なのかな・・。
0377774ワット発電中さん
2005/08/23(火) 09:47:41ID:Y5IVGOosそのままゲートで実装しようとすると数十ゲート必要になる。
ただし実際にセルをどうコンフィギュレーションしてるか調べたら数ゲート分の
機能しか使ってないってことも多々あるが。
http://www.origin.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/product_tables.htm#Spartan3E
とか見ると、少なくともこのシリーズでは1セルあたり50ゲート前後で換算してるな
0378774ワット発電中さん
2005/08/23(火) 11:24:37ID:YkU+xyIMEP1C12の下位モデルなEP1C3で公称5万ゲートだから1C12なら20万ゲートだ。
でXC3S200も一応、公称20万ゲートだ。
んだが、RAMブロックやら違いがあって…
得意な分野がちょっとだけ違う。
0379774ワット発電中さん
2005/08/23(火) 12:28:09ID:xQQXPB3RXILINXの言う”ロジックセル”って一体なんなんだ？
Spartan-3付きデザインウェーブマガジン読んでも説明が無いし、>>376のPDFにも名前が出るだけ。
１CLBの中に4つのスライスがあって、1スライスごとに4BIT-LUT + FFが２セット入っていることから、
１CLB＝８（LUT+FF）＝８LE
と考えればいいんだろうか？
0380774ワット発電中さん
2005/08/23(火) 17:30:08ID:rY5N5fLUそれで合ってる。つまり１スライス＝２ロジックセルだな。
スパ３のデータシートを見れば細かく書いてある。
0381380
2005/08/23(火) 17:56:36ID:rY5N5fLUそんでロジックセルの定義がどこにもないのな。
１スライス=２ロジックセルとすると
１CLBに１つあるスイッチマトリクスも１ロジックセルって数えてるの？
教えてエロい人
0382774ワット発電中さん
2005/08/23(火) 21:50:51ID:hJrJpFy9EP1C12
って、ロジック・エレメント数 １２０６０ って書いてあるんですけど。
これって俗に言う ORとかANDとかのゲート数 １２０６０個までって事ですか？
また、
ttp://direct.xilinx.com/bvdocs/publications/j_ds099.pdf
これの１ページ下の。２番目 「XC3S200」って、システムゲート数２００ｋって書いてあります。
これも ORとかANDとかを２００ｋ個まで いれられるって事ですか？
ロジックセルとシステムゲート数の違いがわからない・・。ロジックセル＝RTLって事なのかな・・。
0384774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 00:30:17ID:NgwBXpxjASIC換算の公称ゲート数なんて、AMDの型番みたいなもんだ。
同じファミリー内での相対比較にしか使えんぜ。
0385774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 00:32:01ID:RHzbfgGs0386774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 00:50:37ID:qJX6mwIA目安にしかならないよね。
ゲート足りてるけど配線リソース足らなくてスゲェ困ってるｗ
なんでディスコンの石で設計する仕事なんてくるかなぁ。
0387774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 01:03:11ID:3++8UI09ANDの入力をどっちも結んで配線にする。
0388774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 01:25:40ID:F+Ko1Bq2配置配線のレポートで配線の為に潰したLE数とか出てるだろ?
つか、ゲートなんか全部LUTだって>>386が言ってるじゃん.....
0389386
2005/08/24(水) 01:41:04ID:B0utTYKt配線で50nsも遅延ついてブルー。素子は10nsってｗ
ルックアップテーブルをTLUと書いた自分に気づいて鬱。
TLUだとテーブルルックアップじゃん。まあそれはそれでいいか・・・？
0390774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 07:47:02ID:LMi3D2TE0391774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 10:05:49ID:pZGWOMQ30392774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 11:06:50ID:ddN7vgoh0393774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 13:31:57ID:y8VaJBs30394774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 13:34:02ID:O6hCCkNP試作品で使ってたよ。量産品はASICになったけど。
0395774ワット発電中さん
2005/08/24(水) 23:51:10ID:NgwBXpxj戦略的価格で囲いこまれてるともいうが。
使わない
↓
最新デバイスを使い込んでない不安あり
↓
目的の性能に対して価格が近ければ設計はALTERAを押す
のパターンが成立しつつある。
0396774ワット発電中さん
2005/08/25(木) 01:53:55ID:28gp6Eca実際に使用すると嘘だと気づく。次の新商品の説明受けても本当かいなと
思ってしまう。
結局、保守的な日本人はＡ社を使用してしまう。無難なんだよ。
0397774ワット発電中さん
2005/08/25(木) 01:57:55ID:b7UasCBWどちらか一方でしか設計できない奴はプロとしては失格。乗り換え
できないと代理店にもなめられるよ。
0398774ワット発電中さん
2005/08/25(木) 08:09:47ID:p1k5wiCY禿同。 一社にしぼるのはリスクも大きい。
うちは部署によって違う感じだな。
まあ実際のところ、ＣＰＬＤはアルテラ、ＦＰＧＡは圧倒的にザイの方が性能はいいよ。
日本ではＭＡＸⅡが馬鹿みたいに売れてるのと（ＦＰＧＡなんだかＣＰＬＤなんだかわかんないデバイス・本当はＦＰＧＡだけどな）、ｶﾞｲｼｭﾂだが日本人は新しいものだからといって飛びつかず、過去の市場での実績とかすごい気にするからアルテラが売れてる。
数年前アルテラがよくてザイがあんまりよくなかった時期にＦＰＧＡ入れたところが多いからその流れもある。
ただ、正直一長一短なとこもあるのでどっちがいいともいえないんだけどね。実際は。
不具合解析のレスポンスはアルテラのほうがいいけど、通常のサポートはザイのほうがいいしね。（これは代理店によるんだろうけど）
両方いれといたほうが賢いっすよ。 値段交渉もしやすいし。
0399774ワット発電中さん
2005/08/25(木) 08:24:54ID:N0yxZ0Mk僕は>>397のように、交互に変わっている気がする。
今は完全にアルテラですね。10月以降に、Virtex4の
供給が安定してようやく勝負になる気がする。
今、St2とLX4の両方を調べてるんだけど、速度は
ST2の方が2割ほど上、価格はLX4の方が半額くらい
なんだよな～。半額っていわれても、あり得ない納期
回答されるから、選択肢から消えるけど。
0400774ワット発電中さん
2005/08/25(木) 12:37:14ID:+SOZalzJお前ら、アホか？
0401774ワット発電中さん
2005/08/25(木) 12:54:01ID:2SXlsWUP0402774ワット発電中さん
2005/08/25(木) 13:31:20ID:4qWM9x6f罪ならTELに、寺ならぱるに丸投げ。間違いない。
0403774ワット発電中さん
2005/08/25(木) 16:00:04ID:bxO4bohl使い込んでないデバイスだとバグや癖やで苦労するのを避けたいんだろう
0404774ワット発電中さん
2005/08/26(金) 01:20:01ID:oWsiN6J6全て海外で製造なら、US資本のアセンブリメーカに
調達させるという手もある。
代理店の価格や納期で、XかAかなんてことに頭使ってたのが
アホらしくなることも。
0405774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 00:09:53ID:VSiKSPhK0406774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 00:17:42ID:5GO0hp0mあと２つのAとQも忘れるなよ。ｗ
0407774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 01:51:41ID:MUgcWV1D0408774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 02:00:08ID:xg+aneP90409774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 02:07:24ID:5GO0hp0mWeb見ると一応まだやってるようだね。つーか、まじで忘れてたよ。ｗ
0410774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 08:07:30ID:rvm9w2ux0411774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 16:05:23ID:kPXlLgDE410が使える奴ならばNiosも使い物になるでしょう。
0412774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 19:12:13ID:rvm9w2uxRAMが６４Kバイトでプログラムエリアが１２８Kバイトくらいあれば
かなり使い物になると思うが、ヤッパ外づけしないと無理だろ。
0413774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 23:06:51ID:kPXlLgDEどの程度のアプリを動かすかも知らないのに返答のしようがないと思うが。
Nios2の場合CODE+RAMで最低6KB位あればちょっとしたプログラムは動かせるので、
後は自分で判断してくれ。
0414774ワット発電中さん
2005/08/27(土) 23:10:11ID:kPXlLgDELEDチカチカ位で4KBだった。
0415774ワット発電中さん
2005/08/28(日) 05:12:48ID:lXIcr1vm4KBでチカチカぐらいなら、128kＢでできるのは、
チカチカチカチカチカチカチカチカ チカチカチカチカチカチカチカチカ
チカ干カチカチカチカチカチカチカ チカ手力チカチカチカチカチカチカ
チカチカチカチカチカチ力士カチカ チカチカチカチカチカチカチカチカ
チカチカチカチカ千カチカチカチカ チカチカチ刀チカチカチカチカチカ
ぐらいか。
0416774ワット発電中さん
2005/08/28(日) 11:07:07ID:ElX/FWmAしかしFPGAの仕事って、量産品を設計しているものから見ると、バカみたい
に贅沢だよな。コードからするとチョロットだけなのに、100万とか
200万とかでビックリしてしまうよ。
0417774ワット発電中さん
2005/08/28(日) 16:06:12ID:lxYpdA8M0418774ワット発電中さん
2005/08/28(日) 16:09:27ID:1E8AciHU２行目以降意味わからん。
0419774ワット発電中さん
2005/08/28(日) 16:47:40ID:wMZqVt3Qようするに自分はFPGA作る仕事を下に見ている無能設計者だということを告白していると。
0420774ワット発電中さん
2005/08/28(日) 17:51:51ID:1hFVgViY0421774ワット発電中さん
2005/08/28(日) 22:05:21ID:lN/XqSf1（使い初めて３日目です）
これまで、回路を書いてはインプリメントを繰り返し、
これまで問題なく使えていたのですが、
今日、トップ回路図のＩ／Ｏピンの名前を変えたところ、
インプリメントでエラーがでるようになってしまいました。
エラーメッセージには、書き換える前の古い信号名が不適当（？）
であるかのようなメッセージがでるのですが、
トップ回路図のＩ／Ｏピンの名前を変えているので
古い信号名は使っていないはずなのですが、
どこかに痕跡が残っていて、これが未使用でエラーになった
という感じです。
トップ回路図でＩ／Ｏピンの名前を変えた場合、
名前を変える他に、何か手続きをしなければいけないのでしょうか？
0422774ワット発電中さん
2005/08/28(日) 22:24:33ID:wMZqVt3Qプロジェクトのリフレッシュ。
0423774ワット発電中さん
2005/08/29(月) 01:13:51ID:8+FIqaWKレスありがとうございます。早々に試してみます。
0424774ワット発電中さん
2005/08/29(月) 12:47:02ID:ImYt2xXmソフトでもないのにアセンブラ
いまいちわかりません
0425774ワット発電中さん
2005/08/29(月) 12:51:36ID:OKauRIfc0426774ワット発電中さん
2005/08/29(月) 13:26:51ID:e7EzVwZM書き込み用の.sofファイルを作ってるみたいだね。>アセンブラ
0427774ワット発電中さん
2005/08/29(月) 19:15:12ID:ImYt2xXm0428774ワット発電中さん
2005/08/29(月) 23:21:13ID:y9ytVDM/0429774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 01:48:59ID:5uzhn7ujassemble : 組み立てる 集める; ～er : 集める人 組み立て工
でソフト専用の用語というわけじゃないよ。
ビデオの編集でもアセンブルという作業があったし。
0430774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 02:16:42ID:ALCV7+f6終わんねーじゃねーかｗ
0431774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 07:39:32ID:vqeRzmhbそりゃ合成だ
かなり前の方の工程
0432774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 08:06:14ID:WEnm0/CH0433774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 08:34:09ID:FBaWSJHTしかもand/orはPLDだがね。
0434774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 12:32:33ID:mEilE8taこのあたりか http://www.hdl.co.jp/ACM-004/
もっと安いのが欲しければ、デザインウェーブのバックナンバーでも探せ。ｗ
0435774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 15:00:37ID:dqOHOGcMまだあるかどうかわからんが
http://www.altera.co.jp/education/demonstrations/tools/cubic-cyclonium/onl-cubic-cyclonium.html
0436774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 17:51:53ID:5uzhn7ujhttp://www.altera.co.jp/products/devkits/altera/kit-nios_eval_1C12.html
0437774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 21:51:42ID:epOehPMsリアルタイムISPってつかえるのか？
0438774ワット発電中さん
2005/08/30(火) 23:57:14ID:wgfpf0J6http://www.parallax.com/detail.asp?product_id=60003
0439774ワット発電中さん
2005/08/31(水) 03:32:04ID:cNUGCgbNこれか？ 高いなー。デザインウエーブに付録でついたことあるの？
でも、もうないだろなー。
＞４３６
それいいけど、納期1ヶ月かかるんだよ。
0440774ワット発電中さん
2005/08/31(水) 09:18:26ID:ScVlLmuVhttp://www.dallaslogic.com/ezfpga_cyclone_c3c6.htm
>>436
コンパクトにまとまってるし、用途によっては秋月でH8ボード買うよりいいね。
いくらするか知ってる？
0441774ワット発電中さん
2005/08/31(水) 10:44:17ID:AsRVy3SKUS$で295ドル。
でじきーで３２０ドル。
国内代理店はおそらく49800かな。
0442774ワット発電中さん
2005/08/31(水) 10:48:20ID:AsRVy3SKhttp://www.parallax.com/detail.asp?product_id=60004
１９５だらー
0443774ワット発電中さん
2005/08/31(水) 11:41:02ID:ScVlLmuVTHX
digikeyはわかったけど
US$で295ドル。 って？
米アルテラから直で買える？
0444774ワット発電中さん
2005/08/31(水) 14:58:34ID:uVeDMwtp0445774ワット発電中さん
2005/08/31(水) 15:00:43ID:uVeDMwtp0446774ワット発電中さん
2005/09/02(金) 03:20:32ID:B9uzDwCBUSBブラスターって作れるんだろうか？
どこかに回路あるんだろうか？
0447774ワット発電中さん
2005/09/02(金) 04:09:33ID:VTWQBiC/無理
0448774ワット発電中さん
2005/09/02(金) 14:54:31ID:pdGfYyZQ0449774ワット発電中さん
2005/09/02(金) 15:28:59ID:tYnxKM9Ottp://www.altera.co.jp/education/events/pld_world2005/evt-index.html
っつーか講演参加者への土産に配ってくれｗ
0450774ワット発電中さん
2005/09/02(金) 20:32:36ID:pvtxYhWF他人の土俵で適当な自慢話と手柄の簒奪か。
最低だな、そんな事だからアスキーは駄目になったのだろうが。
0451774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 01:26:58ID:4r4fMuo50452774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 05:29:02ID:6KEvvf+MQUALTUSに変えたら、シュミレーターの使い方がわからん。
BaseLineのときはコンパイルして、そこから自動的にノードを抽出
してシュミレーション用のSNFファイル？にする方法があったと思うが、
QUALTUSではどうするんだ？
0453774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 07:13:42ID:uV0X3Rxcお約束の…
趣味かよ！
0454774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 08:04:43ID:TAi+ub5U似たような方法でWave入力できるが、時間の無駄。HDLならBaselineでシミュレーションするか、
ModelsimのようなHDLシミュレータを使う。
0455774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 08:59:23ID:8o+2OQNWこいつ確か大学すら中退だったよな。
高卒博士だな。学位論文見せろよな。
0456774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 14:51:27ID:kq26KiSA高卒と博士は別に矛盾しないと思うが。
どこかの大学が博士号を与えれば、その人は博士だよ。
0457774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 15:12:13ID:EfbMCp6A>高卒と博士は別に矛盾しないと思うが。
アホ！
誰が矛盾してると言ったよ。学位なんてもんは資格じゃないんだから小学生でも理論的には取得可能だ。
ただし、修士を取得せずに学位取得してる人間はちょくちょくみかけるが、大卒でない人間の確率はかなり低いから言ってるんだ。
ただし、こいつの論文は見たことないが、まともな論文書いたんだろうな！って話だ。仮にアスキー在職中に
名誉博士あたりをどっかの大学からもらってて、まともな論文を書いたことがなければ論外の糞博士だってことだ。
似非宗教法人の詐欺師代表が金だけ払って博士を嘯いてた例もあるしな。
0458774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 15:20:52ID:kq26KiSA結局何が言いたいんだよ。ｗ
博士がピンキリだってこと？
そんなことはみんな知ってるよ。
0459774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 15:21:21ID:GrXsytfr0460774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 15:29:58ID:EfbMCp6Aてめえのような糞にいちいち説明する必要なんてあるかアホ
勝手に憶測しとれマヌケ
0461774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 15:33:05ID:kq26KiSA0462774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 18:54:32ID:hTJPbve/0463774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 19:18:48ID:Lg/SQmCHそうか？
0464774ワット発電中さん
2005/09/03(土) 22:34:22ID:boWiXuowPLD WORLD行って突っ込んでみたら？
0465774ワット発電中さん
2005/09/04(日) 02:38:22ID:CdZICnoL0466774ワット発電中さん
2005/09/04(日) 14:19:23ID:Qpx4Dck3隅に集まってこそこそ名刺交換でもするか？
0467774ワット発電中さん
2005/09/04(日) 16:04:19ID:EOPVyyamALTERAからご招待受けたので行ってみようかな。
0468774ワット発電中さん
2005/09/04(日) 18:33:47ID:gF3zsZXL>>326
元A社のMさんってNios担当の？あら、辞めたんだ。
Nios担当なのに「Niosは重要ではありません」とか
変わった人だったな～（Alteraらしくないって意味で）
半年ぐらい連絡取ってなかった
もう一人AlteraらしくなかったK氏も辞めたみたいだね
0469774ワット発電中さん
2005/09/05(月) 03:22:04ID:3dCgh9gS0470774ワット発電中さん
2005/09/05(月) 08:43:28ID:FokP/YW1全然重要じゃない
0471774ワット発電中さん
2005/09/05(月) 08:57:04ID:pnHroOT2しったかぶりちゃん判定用に最適
0472774ワット発電中さん
2005/09/05(月) 14:00:49ID:NcBOkj3N0473774ワット発電中さん
2005/09/05(月) 14:02:21ID:NcBOkj3N終了しましたって。。
結果は？
0474774ワット発電中さん
2005/09/05(月) 15:00:09ID:xut66GOJそのページを良く読むように
0475774ワット発電中さん
2005/09/05(月) 17:36:54ID:NcBOkj3Nあるてらも教育と西の致命度じゃなかった知名度を重視して格安でチップとかツールを西のところに提供するんだろうな。
でも、ちょっと公演もお願いしますよ。ってところだな。
しかーーし。非常に愉快な結果で大満足だ。
0476774ワット発電中さん
2005/09/05(月) 19:10:43ID:Kq4GSzd1だからやる気ないって言われるんだよ。
http://www.ascii.co.jp/1chip/
多数のご予約をいただきまして、誠にありがとうございました。
ただいま、法人・学校様分の予約を合わせて、集計作業中です。
発表まで、いましばらくお待ちください。
0477774ワット発電中さん
2005/09/05(月) 20:36:41ID:FRdrExRyhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120122219/
0478774ワット発電中さん
2005/09/06(火) 01:45:24ID:E4DhJbjB「本当に重要なのはSOPC Builderなんです」って続いてた。
Niosを使う気がないから（他のCPUを使うとか）、SOPC Builderも使えない
って思いこみを変えたいんだって。
IP間をつなげるツールって少ないからね。
タダで入手可能なその手のツールとしてはほぼ唯一じゃないかな？
Xのはちょっと貧弱すぎ・・
0479774ワット発電中さん
2005/09/06(火) 08:29:49ID:AYqtoa/sMSX教を立ち上げて、
エンジニア未満のアホどもや自分の研究室の学生をたぶらかし、
ひともうけしようとたくらんだが
目標の7割りしか信者があつまらず、
あくどい夢が瓦解した
ギャハハハハ。大笑い
ざまぁみさらせ。
0480774ワット発電中さん
2005/09/06(火) 09:38:42ID:VYU18ChIWESTとXSWの話題は禁止にできんのかなあ。
0481774ワット発電中さん
2005/09/06(火) 09:42:16ID:/p0lDgQy隔離スレがあるからそっち行ってやってくれ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120122219/
0482774ワット発電中さん
2005/09/06(火) 11:50:54ID:VYU18ChI俺に言うなよ～。しょぼん
0483774ワット発電中さん
2005/09/06(火) 19:22:52ID:Yu+YiKzi0484774ワット発電中さん
2005/09/06(火) 20:44:20ID:0QKDAUMT隔離スレの>>1みたいなｳﾞｧｶのせいで
MSXの話題が禁止になるのは悲しい…。
もちろんここがMSXのスレでないことは承知しているが、
ワンチップMSX自体はSoCの一種なんだし、
隔離スレだけでなく、こっちで話題がでることも
ごく自然なことだと思うがなあ。
つーか、隔離スレって何だよ、ただのｳﾞｧｶが勝手に立てたスレじゃん、って思うわけで。
0485774ワット発電中さん
2005/09/06(火) 21:29:50ID:pT7zQEmG禿同。FPGAとしての話題はここでやっても何の問題もない。
>>479（たぶん隔離スレ立てたのと同一人物）はMSXにトラウマを持っているようだが
無視しとけばいいよ。
0486774ワット発電中さん
2005/09/06(火) 21:37:33ID:NUpJZC4P彼、スレ立てたはいいけど、そっちでも隔離状態にされちゃってたから・・・・
0487774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 00:06:01ID:Z2zpl2KY話題が「みんな予約よろしく」って感じだけになってるからでしょ。
隔離スレの1ではないけど、毎回URLばかり貼られるのは正直見ていて
気分が悪かったです。
04881
2005/09/07(水) 00:47:27ID:Y9OvPYVI>禿同。FPGAとしての話題はここでやっても何の問題もない。
問題だね。そんな特定のヴァカにだけが興味を持つ話題は専用スレがあるからそっちでやれ。
ここはMSXネタは禁止だ。というより、まぼろしを話題にしても意味がない。
0489774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 00:58:17ID:cFLShFLVgccがサポートしてるとか、NiosやMicro/PicoBlazerみたいにメーカがコンパイラをサポートしてるような
CPUのクローンをこしらえる話題ならそれなりに意味があるけどMSXなんか作ってもまったく実用に耐えんし、意味ないね。
そんなもんに今時かかずらわってる暇があるなら他にやることはいっぱいある。どうしてもやりたいなら
別スレがあるからそっちでやってくれ。つーか、既に裁定は下ったわけだ。
0490774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 01:32:02ID:1YuFNwAZいや～めでたい。
0491774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 09:45:24ID:B6XFAzLN>似たような方法でWave入力できるが、時間の無駄。HDLならBaselineでシミュレーションするか、
>ModelsimのようなHDLシミュレータを使う。
何でわざわざBaselineでシュミレーションしたほうがいいの？
Qualtusのシュミレーターてだめ？
Modelsimっていくら？ というか、Qualtusの正規版にはModelsimがついているから
Qualtusの正規版は価格はどのくらいなんだ？ １００万くらいか？
0492774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 09:51:38ID:Zn1bIBtUお話にならない。あんなもんでテストベンチ作ってもお茶を濁してるだけだ。
テストベンチもというかテストベンチこそVerilogで書く意味がある。
0493774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 10:12:12ID:40mOK3ONhogehoge.tst
をバリバリ手打ちで記述できれば神。
0494774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 12:48:36ID:B6XFAzLN0495774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 12:53:13ID:riJ26O5p趣味レーション？
0496774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 18:42:02ID:B6XFAzLNVHDLよりVeriの方がいいかい？
アルティマの兄ちゃんが、VeriはVHDLに比べて記述量が少ないが、厳密性に
かける（いい加減）といっていたが、本当か？
0497774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 18:44:25ID:UIwC0Zht宗教論争になりそうだからあまりやりたくないが、はっきり言えば偏見。
まぁどちらでも好きなほうを使えばいいと思う。
0498774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 18:52:06ID:B6XFAzLN俺はCになれてるからVeriの方が良いか？
AHDLに慣れてるから、VHDLが良いのか？ 迷っちゃう。
お前さん決めておくれ。
0499774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 19:24:00ID:UIwC0Zhtよし。君は Verilog を使うことに決めた。
0500774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 20:22:09ID:B6XFAzLN君がそういうのだったらやっぱし、VHDLがいいのかなー。
俺って裏読みの天才だからね。
0501774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 20:42:21ID:wUMQEpzTヒント：ひねくれもの
0502774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 20:58:38ID:NNJGN8dh明示してない部分で挙動がおかしいという部分もあるかもしれないけど、
VHDLの方が出来ない制限多すぎる。Q2は特に。
ifdefで条件つけたコンパイルが出来ないのは痛かったなあ。
FPGAからASICへのマイグレーション時にソースを２つかかえこまないといけなかったのは
VHDLの欠点。
おいらの担当のあるてまのおにいちゃんはVerilogマンセーな人だったよ。
0503774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 22:03:40ID:/+T5yzDzでも、文法が厳格で曖昧さを許さないVHDLの方が漏れは好き。世の数勢ではないようだけど。
0504774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 22:50:26ID:gJgldDfR自粛します。
なんてことにはならないだろうな。
0505774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 23:02:10ID:B6XFAzLN0506774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 23:14:43ID:UIwC0Zhtこのあたり↓も不謹慎な名前だ。ｗ
http://64.15.207.146/home.asp?PageID=243&sMenuID=134
0507774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 23:19:29ID:UIwC0ZhtAdaに馴染んでるならVHDL（居るかなぁｗ）
ASIC関係は伝統的にライブラリサポートの関係でVerilogが多い
大学関係はVHDLが多い
まぁどちらでも出来ることは同じだから好きなほうでどうぞ。
プロになる気なら一応両方かじっておけ。
0508774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 23:30:52ID:/+T5yzDz0509774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 23:46:43ID:sgIDlcUNCのプリプロセッサみたいに
別のスクリプトで調整するひともいる
0510774ワット発電中さん
2005/09/07(水) 23:53:34ID:1OxyMrld0511774ワット発電中さん
2005/09/08(木) 02:15:24ID:LAe9dO7Zんだんだ。
tcl や perl 、あとUnixのシェルは書けたほうがいい。
演算もののベクタ作るのはC言語のほうが個人的には楽。
知らなくてもいいけど、腕があれば仕事が楽に速く美しく進む。
最近はCが書けてLinux使いであるのが災いして、組み込みOSの移植に応援中。。
やりすぎはソフト屋や解析野郎どもに唾つけられるから注意だ！
0512774ワット発電中さん
2005/09/08(木) 05:15:32ID:gOh/GBT1今時tclやperlをl勧めるぐらいならPythonの方がよっぽどいいだろ？
実行速度さえ気にしなければ、複素数対応の電卓代わりにもなるし。
10年前に自分で書いたperlは今見るとアセンブラ以上にわからん。awkにしときゃよかったと後悔してる。
>別のスクリプトで調整するひともいる
Unix上のコマンドライン前提だとこれでもいいが、Win上のQ2やISEみたいな統合ツールからだと、
非常にめんどい。
C++屋はマクロとか極端に嫌うけど、やっぱ言語仕様としてプリプロセッサはあるにこしたことない。
マクロより#ifdefが有用なんだよな。
0513774ワット発電中さん
2005/09/08(木) 23:26:57ID:XzPDCJXJ関東ではVerilogが多いと思うんだが気のせいか？
0514774ワット発電中さん
2005/09/08(木) 23:38:24ID:eO00vMB9でも統計をとった訳じゃないから主観止まり。
0515774ワット発電中さん
2005/09/09(金) 10:35:42ID:+Hr7kTdS関西人のおおざっぱさを考えると逆っぽいきがするけど
0516774ワット発電中さん
2005/09/09(金) 10:37:36ID:Yh4YngsR0517774ワット発電中さん
2005/09/09(金) 20:46:27ID:/DFXnqUiこんなシンプルなJTAGケーブルあんのか
0518774ワット発電中さん
2005/09/09(金) 20:54:46ID:XRsuCS4Mこゆのはちょと伸ばすとだめぽ
0519774ワット発電中さん
2005/09/09(金) 23:17:48ID:izUF/rga主観で語るってエンジニアらしくないな。
0520名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:20:02ID:kWxBB6OH間違って、バージョンダウンしちまったよ（ﾄﾎﾎ
0521名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 17:00:16ID:EDjsHrypエンジニアって、正義の基準は俺様って人が多くないですか？
偏見かなぁ
0522名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 18:47:23ID:qqVrfv/c0523名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:46:08ID:gp36tRja0524名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:50:20ID:x20aP7hnんなこたぁねぇよ
0525名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:08:30ID:pIx/S+Ktすいません
0526名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:24:50ID:S6qatiyA0527名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:27:59ID:oR21MhKp0528名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:29:13ID:oUcxrTpl非効率的な運営でタコなパーツばっかりになりそう。
それよりも国策で国産ＦＰＧＡプロジェクト希望。
0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:35:54ID:gp36tRjaいらね
0530名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:46:50ID:S6qatiyA非効率だけどマイナーな部品でも扱ってくれないと、国営の意味ないｗ
ディスコンパーツも余裕で手に入るとかｗ
0531774ワット発電中さん
2005/09/12(月) 09:31:48ID:m/z6uFbv国策でFPGA使ったワンボードＭＳ（殴
0532774ワット発電中さん
2005/09/12(月) 14:42:35ID:Ac2WYrcz0533774ワット発電中さん
2005/09/12(月) 20:25:54ID:j44EmrR10534774ワット発電中さん
2005/09/12(月) 23:37:27ID:bQ2DbXy8>>533
棄権は権利放棄でありその後決まる事に文句を言う資格はなくなります。
公民やったのか？
0535774ワット発電中さん
2005/09/13(火) 00:45:21ID:7qUdq3J3宇宙ならまだしも、地上器材とかで対策ってしてるの？
なんかa○telとかの誇大広告のような気がするんだが、どうよ？
0536774ワット発電中さん
2005/09/13(火) 01:03:48ID:mpg/MMMpMDS-1での実験結果を見る限り、冗長性などきちんと対策すれば宇宙でも使えそうだよ。
http://www.jaxa.jp/press/archives/nasda/2002/08/tsubasa_sac_020828-01_j.html
↑ではFPGAとなってるが、確かSRAM型も含まれていたはず。
0537774ワット発電中さん
2005/09/13(火) 18:15:59ID:swiruiuu・・・これは何も対策しなくても桶、ということでつか？
0538774ワット発電中さん
2005/09/13(火) 19:40:16ID:mpg/MMMpあくまで６ヶ月の運用で一度もエラーは発生しなかったってこと。
対策が必要かどうかは要求される信頼性次第だけど、１度でもエラーが起きたら
それが致命的という用途でなければ多くの場合対策不要だろうね。
0539774ワット発電中さん
2005/09/13(火) 19:43:05ID:uI60BbLU公民の先生にその文章見せて添削してもらえｗ
0540774ワット発電中さん
2005/09/13(火) 22:49:22ID:UGV+NPhO0541774ワット発電中さん
2005/09/13(火) 23:38:31ID:sOmLTzxH揚げ足一人前反論零人前。
0542774ワット発電中さん
2005/09/14(水) 01:17:22ID:H/e8RWN1535です。情報サンクス
資料を見ると、FPGAのエラーに対する予測値がFLASHに対するそれと
同程度なので、FLASHタイプのFPGAなのかな？
SRAMやDRAMだとエラーが出てるなぁ。
0543774ワット発電中さん
2005/09/14(水) 01:37:32ID:i2buCVae0544774ワット発電中さん
2005/09/17(土) 01:17:39ID:67CCNiEe0545774ワット発電中さん
2005/09/17(土) 02:23:37ID:xdl4M6mh0546774ワット発電中さん
2005/09/17(土) 04:21:51ID:773kQAJl納品に一式(プロジェクトファイルとか)欲しいといわれたら
最後にModelSimを実行して渡す。
0547774ワット発電中さん
2005/09/17(土) 10:50:24ID:ioRLbD4J0548774ワット発電中さん
2005/09/17(土) 11:50:08ID:ZrubAoR2掲示板のオーナーとは別人？。
なんか回答になってないよ。あのひと。
0549774ワット発電中さん
2005/09/17(土) 13:14:24ID:FKdVjEslいいんだよ、あれで。
それをマターリ見ているのがオトナってもんだ。
だいたいあの掲示板で役に立つことなんてあるか？
ここにカキコしている連中にはすでにクリアしたレベル
だろ。
なひたふとかＦＰＧＡインフォみたいに、ネットの世界
にも幼稚園みたいなものが有ると思っていればイイのさ。
0550SP3
2005/09/17(土) 20:32:59ID:k/e0k8fc0551774ワット発電中さん
2005/09/17(土) 21:09:08ID:lF8IRtio0552774ワット発電中さん
2005/09/17(土) 21:11:16ID:ytdaXW8y0553774ワット発電中さん
2005/09/17(土) 21:38:25ID:yi2MnkdLFPGA掲示板が幼稚園だったら、PIC掲示板はどうなるんや？
お猿の公演会場かよ ﾜ～ﾛｽ
ボス猿 軽さん２名、ＪＯ＿Ｏ他、粘着の大先生がた大勢・・・ｗ
PICをやっと組める大先生方がFPGA設計出来るとは思えんよ。
0554774ワット発電中さん
2005/09/18(日) 00:25:02ID:bCPq+kfn”774ワット発電中”って元ネタは何か知ってる？
ふと気になってぐぐったけど、わからんのよ。。。
0555774ワット発電中さん
2005/09/18(日) 00:32:44ID:P/FFSdos名無しを決めるスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090111/
0556774ワット発電中さん
2005/09/18(日) 00:33:36ID:bCPq+kfn”774”って”ななし”なのか！？
そんなオヤジギャグみたいな...
0557774ワット発電中さん
2005/09/18(日) 00:38:02ID:bCPq+kfn情報サンクス
こんなのがあったとは...
0558774ワット発電中さん
2005/09/18(日) 15:53:32ID:hrU2IEwsttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm
0559774ワット発電中さん
2005/09/18(日) 21:48:37ID:7JqSFdbKそれじゃ2ch全体がオヤジ臭だな
0560774ワット発電中さん
2005/09/18(日) 22:04:16ID:lJqkqe1H>心と身体 ハゲ・ズラ 毛無しさん
悲しすぎる（w
0561774ワット発電中さん
2005/09/19(月) 02:03:38ID:WLx4qZPdカレー臭というのじゃ
0562774ワット発電中さん
2005/09/19(月) 02:36:08ID:KY/XoWdn華麗臭の間違いだろ。
0563774ワット発電中さん
2005/09/19(月) 23:21:02ID:2kVO9scDしかし、mentorall っつーのは
放置なのだろうか。
0564774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 15:13:50ID:5dUbx4+fアルテラのQuartusで、SignalTapⅡが付いているのですが
これはロジックアナライザみたいに内部のレジスタの状態やノードを
見ることができるものですか？
また、どうやって使えばよいのでしょう
0565774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 17:57:24ID:tJJ4LGPG「訊くな、察しろ」
どちらかお好きな方をどうぞ
0566774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 20:41:40ID:ZnuUOmmv0567774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 22:06:43ID:TUyCSPuJSpartan 2Eのクロック入力に必要な入力電流は
最低何mAでしょか？
0568774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 22:08:30ID:xavfXCbPクロック周波数と入力容量から計算汁
0569774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 22:32:20ID:TUyCSPuJえ？具体的には… 25MHz,10pF,3.3Vで出てきますか？
0570774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 22:44:44ID:xavfXCbP電流と容量からスルーレートが求まるのはわかるよね？
例えば1mAの駆動能力で10pFの負荷を駆動すると、スルーレートは
1mA / 10pF = 1e-3 / 10e-12 = 1e8 = 0.1 V/ns
これに25MHzの半周期20nsを掛ければ2Vとなって3.3Vをフルスウィングする
には不足するとわかる。
実際には配線容量もあるし、余裕を持って10mA程度の駆動能力は最低限
欲しいところ。
0571774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 22:50:42ID:TUyCSPuJありがとうございます。助かりました。
0572774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 23:00:32ID:cLWOhjRp多分WEBバージョンでは使えない。正規ライセンスが要る。
0573774ワット発電中さん
2005/09/22(木) 23:52:20ID:QRyvxWOB0574774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 00:03:16ID:8aqZZw6vF=C/V=A・s/Vだから合ってる
0575774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 14:12:03ID:z9oaLG/B当然ノイズに極めて弱くなるので、電流制限をかけたりスルーの制限を
したりするつもりだが、CONFIGができないと話しにならないわけで、
確実にCONFIGする良い方法ないですか？
0576774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 14:18:14ID:8aqZZw6vPSモードで外部のマイコンか何かからゆっくり（低クロック）でコンフィグすれば？
もちろん失敗したらリトライするくらいの配慮も必要だろう。
0577774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 14:23:20ID:xf46YOw90578774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 14:32:00ID:uYmn3w1d0579774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 14:43:44ID:z9oaLG/Bなるほど！！
＞５７７
ヒューマンデータってボードメーカーのボードを見ると電解は
OSコンが乗っかってます。電解の特性って重要なんですかね。
各電源ピンにパスコンつけるから、電解は適当（47uF＊４ ニチコン）
でいいんじゃないかなんて思ってるんですが。
0580774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 14:54:37ID:8aqZZw6vまぁ実際にトラブったら交換を考えたら？
0581774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 17:03:41ID:7vesjWQg構成で２７ＭＨｚにて快調に動作中。
ＭＩＬで端子引き出してＳＲＡＭを接続してるが問題なし。
かかった費用を考えるとヒューマンの基板超割高に思える。
まぁ手間かけられないとか信頼性がほしい人は既製品選ぶんだろうけどね。
0582774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 17:50:43ID:z9oaLG/Bアルティマのお姉さんによると、サイクロンを2層基板で動かすなんて論外！！！
４層でも問題あり。普通は６層基板で動かすものらしいです。
誰か片面基板で動かした人いない？
0583774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 18:26:54ID:6sUryOJjでも4層以上じゃないと動かないなんてスペックに記載があったか？スペックに書かれてないことまで、
日本の営業屋ねーちゃんが勝手にほざいてるんじゃねえだろうな？営業屋のねーちゃんが電磁気学正確に理解できてるのか？
つーか理解できてる奴は営業なんかやらん罠普通
0584774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 18:37:57ID:H2w29ScK>伝送シミュレーションやると明らかに4層は2層より良好だからな。
これは内層４層、内層２層という意味？
詳細をﾖﾛ
トラ技なんかには、両面基板（文字通りでは２層）では
Vcc,GND間の高周波バイパス特性が悪くて、
４層（内層２層）以上でないと、高速回路は動かないと
書かれてるのだけど。
0585774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 18:38:20ID:z9oaLG/B伝送シュミレーションできるソフトを買いたいのだが、２０万いないで
ない？
0586774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 18:44:15ID:H2w29ScKｽﾏｿ。読み間違えますた。
確かに４層のほうが高周波特性良好ですね。
0587774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 19:41:08ID:z9oaLG/B>４層（内層２層）以上でないと、高速回路は動かないと
>書かれてるのだけど。
バイパス特性ってのはつまり「両面（2層）基板ではパターン設計上電源が太くできない」
ってことだけでしょう。
工夫して電源が太くできれば両面でも問題ないはず。片面はさすがに難しいかも。
インピーダンスコントロールをするためにはベタGNDが必要だから、電源が
太いだけじゃ駄目かもね。
最近１００Mhzを片面基板で動かしたけど、１００Mhzくらいなら無造作に配線しても
何とか動くみたいだね。
0588774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 20:07:40ID:H2w29ScK説明、domoです。
話がわかりそうなお人なので・・・、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118502538/164
の質問に答えが得られませんでした。
できれば>>587さんの意見をお聞かせ願えれば幸い。
多層基板の電源層、グランド層間の、層間インピーダンスを
Zo=(120π/√εr)x(h/d)・・・式(5)
(導体間隔をh、平面導体長をd、誘電率εr)
という記事があるのですが、これは間違ってるのでは？？
と、漏れが疑問を投げています。
式(5)は、インピーダンスの式ではなく、特性インピーダンスの式に
似ているという気がするのです。
0589774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 20:12:20ID:7vesjWQg両面基板でもシミュレーションできるの？俺のいいかげんな記憶では４層以上じゃないとできないと思ってた。
0590774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 20:32:48ID:k3sWOs6i0591774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 20:40:49ID:7vesjWQgしかも妙にランドがはがれやすい。
0592774ワット発電中さん
2005/09/23(金) 23:59:11ID:6sUryOJj伝送シミュレータ機能を持つPWB作成ソフトで両面基板だと計算できないようなタコソフトがあれば教えてくれ。
0593774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 02:15:37ID:IqX7H6SCまずは、藻前の言う
”インピーダンス”
と
”特性インピーダンス”の違いをおしえれ
話はそれからだ
0594774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 02:37:44ID:dFdUkb+h> ４層でも問題あり。普通は６層基板で動かすものらしいです。
> 誰か片面基板で動かした人いない？
Cycloneの売れせんの400ピンオーバーのBGAでは
6層以上ないと引き出すのすら現実的に厳しい、という意味じゃない？
144ピンのCycloneだと両面で使ってるよ。
片面はトータルで考えると安くないんじゃないの？
0595774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 02:39:35ID:RWuM4ilh電源つなぐだけでも大変だけど。
0596774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 07:26:39ID:2fuDsB1rインピーダンスは簡単に言えば交流での抵抗値です。
特性インピーダンスの説明はずばり言うのが難しいようです。
特性インピーダンスは明らかにインピーダンスとは別物です。
良く知られた例では、同軸ケーブルの特性インピーダンスは
50オーム、75オームのものが使われています。
この特性インピーダンスZoは、それらの伝送路を分布定数回路と
見た場合、単位長さあたりのインダクタンスL[H]、単位長さ
あたりのキャパシタンスをC[F]とした場合、
Zo≒√(L/C)であらわされることが良く書かれています。
しかし、この伝送路のインピーダンスZと特性インピーダンスZoは、
その電気的意味・定義が異なるため、Zo≒Zなのですが、
どうも先の記事で示した式(5)は、層間インピーダンスといっている
ので、ここで書いたインピーダンスを意味して書かれています。
特性インピーダンスは周波数に無関係に一定です。
しかし、インピーダンスは周波数の関数となって変化します。
ところが、式(5)は、周波数がパラメータになく、周波数が変化
しても一定の値で計算されてしまいます。
プリント基板上のパターンは、グランドプレーン上の絶縁体（誘電体）の
上に載ったマイクロストリップラインを形成することを、頻繁に
見ますが、このマイクロストリップラインの特性インピーダンス
も周波数に関係なく一定です。
こんな説明で良いでしょうか？
0597774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 07:29:37ID:2fuDsB1r× その電気的意味・定義が異なるため、Zo≒Zなのですが、
○ その電気的意味・定義が異なるため、Zo !=(Not equal) なのですが、
0598774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 07:31:37ID:2fuDsB1r0599774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 11:34:17ID:VtWsm3AY何をぐちゃぐちゃ説明しとんだよお前？
特性インピーダンスは√(jωL/(jωC)=√(L/C)だろうが、頭悪いかお前？
結果的に周波数にindependentになるのは当然だ。
0600774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 11:41:39ID:VtWsm3AYそれとだ、そういう話題は基板スレででもやれ。ここではスレ違いだ。
0601774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 12:16:12ID:EHF/I5LAなかなか有益だった。
0602774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 13:06:43ID:IqX7H6SC層間インピーダンスって特性インピーダンスだと思うんだけど...
基板のインピーダンスコントロールって
特性インピーダンス（Z0)のことを言うよね？
だから式としてはZ0の計算であってるんじゃないかな
何故インピーダンス（Z）を出したいのか漏れにはわからんのよ...
0603774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 13:11:06ID:2fuDsB1r>>593の問いに応じて書いたのが>>596ですので、>>599へ答えたものではありません。
このスレで派生した話題に関連したものですが、話を発展させるとスレ違いだ
という点は理解できますので誘導します。
以降のRESは、次のスレにお願いします。
【電気】理論・回路の質問・雑談【電子】 Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118502538/l50
なお、
>特性インピーダンスは√(jωL/(jωC)=√(L/C)だろうが、頭悪いかお前？
>結果的に周波数にindependentになるのは当然だ。
お言葉を返すようで恐縮ですが、技術部分の内容だけ読むにしても、答えになってないです。
>>599は、議論に参加するより前に、まず礼儀作法を学ぶべきです。
0604774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 13:14:53ID:RLJk0+Tf伝送線路の特性インピーダンスは、本当は周波数の関数だ。
本当はGとBとωが入ってややこしい式になるが、
周波数が十分高い領域ではGとBは無視されてLとCだけの
周波数に依存しない値になり、普通はこれを特性インピーダンスと呼ぶ。
特性インピーダンスっていうのが何かと簡単に言えば、
伝送線路に信号を加えたときに過渡的に感じるインピーダンスだ。
勿論、電圧のパルスの先頭は電圧が伝わっていくわけであるが、
その先頭の場所で流れる過渡的な電流の大きさは、
I=V/Zで求められ、抵抗の分圧などの計算も簡単に使える。
例えば、特性インピーダンス50Ωで、端が開放された線路に、
FPGAから出力抵抗22Ωで2.5Vを出力したら、
パルスの先頭の電圧は2.5*50/(50+22)=1.73Vで伝わる。
過渡現象が落ち着くと、特性インピーダンスではなくインピーダンスを
使って計算し、線路の開放端の電圧は2.5*∞/(∞+22)→2.5Vとなる。
なお、ここで過渡現象が落ち着くとは、戻った反射波で満たされた後のことをいう。
特性インピーダンスと同じ抵抗で終端すれば、反射波は発生せず、電圧は1.73Vのままである。
0605774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 13:24:38ID:MknS/VvP通常のロジックでは受け側も送り側のインピーダンスも怪しいと思うんだけど・・・・
どういうところに落としどころもってくるの？
0606774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 13:28:13ID:2fuDsB1r有益なRESをありがとうございます。
>>604のような先輩が近くにいる後輩達は恵まれてますね。
>>602
誘導スレへRESしました。
0607774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 13:31:01ID:RLJk0+Tfそこで同期式設計ですよ。
ウン百本ものデータ線を終端したり配線に気を使ったりするのは大変だけど
クロック１本だけなら終端しようが引き回しに気をつけようが
それほど苦にはならない。
データ線が反射やらクロストークで暴れても、
それが落ち着いたところで綺麗なクロックを入れればいい。
100MHzくらいまではこれでいい。
0608774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 15:35:22ID:iH+lgSa+0609774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 20:00:29ID:cb9qX0dYＦＰＧＡもいろんなバス規格に対応してるようだが出力回路はえらく複雑なんだろうな。
0610774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 20:52:05ID:EHF/I5LA特性インピーダンスなんて断面だけで決まるんでしょ。断面の構造だけ
守っていれば、どうってこと無いのでは？
クロストークと反射で波形が乱れる。クロストークは離せばいい。
反射は断面だけ守っていれば良い。というか５０オウム狙いが６０オウム
になったところで、終端を微調整するだけでOK。
と大雑把に考えることはできないんですか？ どうってこと無いですよ
ね先輩。
0611774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 21:18:42ID:EHF/I5LA>どういうところに落としどころもってくるの？
ロジックのインピーダンスってRでしょ。レベルが落ちるだけで関係ないすよ。
たとえばCPUからBGAに配線すると当然配線はグチャグチャになるけど、
CPUが左ならBGAの右で終端すれば、反射は全然問題ならないと思うけどどう？
特性インピーダンスは距離には関係ないんだから。
スピードが速くなると、反射じゃなくて時間遅れが問題になるから、等距離配線
をするだけのことでしょ。
0612774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 22:12:42ID:2fuDsB1r>ロジックのインピーダンスってRでしょ。レベルが落ちるだけで関係ないすよ。
そうですか？
論理ICの出力は、High、Low出力時で、それぞれ出力インピーダンスが変化してますよ。
また端子にはR成分だけでなくてC成分が、COMS ICでは問題になると思いますけど。
実際、C成分で波形がなまるじゃないですか。
ダンピング抵抗をパターン（伝送路）にシリーズに入れれば、
RC積分回路（LPF)回路ができてしまい、LPF効果で波形が
なまるというのもあると思います。
インピーダンスマッチングの落としどころというと、結構テキトーで、
終端抵抗やダンピング抵抗をつけてごまかしていて、Zマッチング回路
までは組まないというのが実情ではないでしょうか？
0613774ワット発電中さん
2005/09/24(土) 22:36:27ID:dFdUkb+hある寺の各種I/Oはかなり適当だよ。
昔も今も規定レベルさえスイングすればとりあえず動くからねぇ
あれでDDRDIMMを4本フルスペックで動かしてるやつが見てみたいわ。。
0614774ワット発電中さん
2005/09/26(月) 14:59:23ID:02uPtHLu0615774ワット発電中さん
2005/09/26(月) 15:07:19ID:rrrMfy5qどのチップを使うか、回路によっても変わるから答えられる人は質問者しかいないぞ。
悩んだ時にはTIのSpartan用電源ＩＣを使うのが吉。
0616774ワット発電中さん
2005/09/27(火) 12:35:08ID:EUKJ0Acrフラッシュベースは遅くないの？
0617774ワット発電中さん
2005/09/27(火) 12:51:35ID:LHHaxQHD電源投入時内部フラッシュからSRAMにデータをロードする。
0618774ワット発電中さん
2005/09/27(火) 20:13:46ID:uhCd66jP使った事は無いが、従来品と比べると少し遅いらしい。
カンファレンスかなにかの時に質問したら
「それが問題になるアプリには使うな。」と言われたよ。
0619774ワット発電中さん
2005/09/28(水) 05:22:30ID:mN/2boZS0620774ワット発電中さん
2005/09/28(水) 05:23:19ID:mN/2boZSもう処分したいんだけど、昔の仕事でEPM７１２８SLCとかで、TDIなんかの
ピンまで全部使っていて、PLMで書いたのがあるんだけど、もしリピートが
きたらなんか書く方法あるんだろか？
0621774ワット発電中さん
2005/09/28(水) 09:56:26ID:Dv9GSWjTマックスツープラスでかける出祖？
0622774ワット発電中さん
2005/09/28(水) 22:29:01ID:O0f7pVcDウチなんてＩＳＡのI/FボードなもんだからＯＳが２０００以降は対応してなくて大変。
ＰＬＭでの焼きの為だけに９８ＳＥをインストールしたよ。
0623774ワット発電中さん
2005/09/29(木) 01:24:08ID:C6PiGeooどうしても修理という話が来たら、MAX2とかを乗せた子基板作って、
どうにかしてスタックすればいいじゃん、と上司が言うので。
捨ててから、最近のFPGAは5VのI/O積んでなくない？、と誰かがつぶやいたが。。
0624774ワット発電中さん
2005/09/29(木) 19:50:36ID:W8Y45p+a通報しますた
0625774ワット発電中さん
2005/09/30(金) 11:24:07ID:McGyqBlW橘はマクニカグループの会社で、アルティマとは兄弟会社。顧客を分けるのかもね。
財から切られた○文が、寺でうまくやれるの？
0626774ワット発電中さん
2005/10/01(土) 13:16:16ID:ZkVKtAfx開発環境の値段が幾らくらいか知りたいな。
高価だと導入のメリット無しだし。
0627774ワット発電中さん
2005/10/01(土) 14:07:36ID:Qg2pR0H8特定用途だとＳＲＡＭは信頼なんねーとかいってＡＣＴＥＬ指定されたり。
開発環境いくらなんだろう･･･よくしらない
0628774ワット発電中さん
2005/10/01(土) 14:27:03ID:ZkVKtAfx0629774ワット発電中さん
2005/10/01(土) 16:10:41ID:3haSMsg3ACTELの開発ツールは５万ちょっとだ。
チップが乗った基板とプログラマーと開発ツールのセットで、シミュレーション付きらしい。
0630774ワット発電中さん
2005/10/01(土) 16:15:40ID:wjHH9g8q0631774ワット発電中さん
2005/10/01(土) 16:50:34ID:ZkVKtAfxJTAGからプログラムって流れでいけるの？
だとしたら魅力的だが。
0632774ワット発電中さん
2005/10/01(土) 23:58:11ID:+KA7+API0633774ワット発電中さん
2005/10/02(日) 05:34:49ID:OvmsseAr0634774ワット発電中さん
2005/10/02(日) 10:05:43ID:98aSTU1yACTELの書き込みは普通のJTAGと違うよ。
専用のプログラマーで12Vで書き込みを行なう。
一応12Vはライターが出力するから用意する必要がない。
だからMITOUJTAGでもACTELは書けない。
0635774ワット発電中さん
2005/10/02(日) 14:08:14ID:BY0q6IZi別に独自でもシリアルならOK。
専用の皿で直接焼かないといけない訳じゃないならね。
まさか今時シリアル書き込みじゃないなんて事はないだろ？
MITOUJTAG＜高すぎて興味なし。
0636774ワット発電中さん
2005/10/03(月) 07:04:04ID:uMKMa8dDマジカヨ！
俺は二度と使いたくないよ。
0637774ワット発電中さん
2005/10/03(月) 12:28:26ID:HIlO1ghgdoui
0638774ワット発電中さん
2005/10/03(月) 15:20:17ID:lMjQJ2wjマンセーと読むってことだろw
0639目標はCPU作成
2005/10/03(月) 23:36:11ID:c1/S79ahquartus２でスケマッティックを使ってちまちま回路書いて勉強してました
それで最近ベリログの勉強をやりだしました、
それでちょっと分からないことがあって、
どなたか教えてください！！
スケマティックでバス線[3:0]を４本の線にばらしたいときはどうすれば良いのでしょうか？。
ベリログで論理合成したあとの回路図をスケマティックの用に編集する方法はないのでしょうか？
0640774ワット発電中さん
2005/10/03(月) 23:58:36ID:uDhdSh+fターミナル端子で１本筒引き出す
0641774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 00:00:13ID:1Ch5L3Mg0642目標はCPU作成
2005/10/04(火) 00:20:41ID:QEcLUyc4どこにあるツールでしょうか？
0643774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 00:33:26ID:ZgWFYr9u名前しかみとらんです。
0644目標はCPU作成
2005/10/04(火) 00:41:05ID:QEcLUyc4data[7:0]のバス線に対して
Node Toolで配線して
名前をdata[0]にしてみました
Error: Width mismatch in port "data[7..0]" of instance "inst" and type lpm_ram_dq1 -- source is ""data[0]""
えらーが・・
0645774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 01:16:38ID:ZgWFYr9u乳録画[7..0]なら全部つないで、空きピンはGNDにつなぐとか。
0646目標はCPU作成
2005/10/04(火) 02:36:55ID:QEcLUyc4えっと
data[1:0](８本も配線するのがめんどくさいので２ＢＩｔにしたｗ）
にnode toolで
(input pin)
|
|data[0]
|
|===========(bus)data[1..0]
|
|data[1]
|
(input pin)
という風に接続しました
そしたらエラー消えました！
ありがとうございます！。
論理合成後のスケマティック風に編集する方法はないんでしょうか？
0647774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 02:52:59ID:1Ch5L3Mg"論理合成後のスケマティック"風味？
それとも
"論理合成後のスケマティック"をRTLでなくて回路編集？
前者はちょっと意味がわからない
後者は無理じゃないかな（できるツールないんじゃないかな）
ＥＤＩＦを手で弄ったこととかはあるけど。
クロックバッファをノーマルバッファにしてみたりとか
↑合成時のオプションでやるのが正解なんだろうけどね
0648774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 10:37:00ID:1Ch5L3Mg30万ゲート以下なら LiberoゴールドというやつがフリーでDLできるやつでOK
それ以上の石を使う場合はLiberoプラチナを購入してくれとのこと
Liberoシルバーはなくなったらしい。（そのかわりゴールドがフリーに）
プラチナはライセンス300k、継続240kだそうな。うーん、他より高いね･･･
ProASIC3(ATA300PQ208)の乗ってる、スターターキットが42.5kとのこと。
30万ゲートというからこれ＋Liberoゴールドってことかな
0649目標はCPU作成
2005/10/04(火) 11:08:08ID:QEcLUyc4後者です
ベリログで書いたのを論理合成し、その回路図を編集する方法を教えて欲しかったんですが、、
無いんですね、、どうもありがとうございます。
0650774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:00:51ID:zNZp1nlk0651774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:02:15ID:zNZp1nlk0652774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:08:54ID:jwX2txcWLCDってどうやって使うんですかね？
うざかったらスルーして
0653774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:09:52ID:1Ch5L3Mgないというか、手法が間違っている、かなどちらかといえば。
>>651さんの言っている感覚が分かってもらえるといいのだが
むしろ、なんでそういうことをしたいのか分からないなぁ
0654774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:12:14ID:uPL4TolP具体的に文字タイプとかグラフィックタイプとか大きさとかを晒すべし。
0655774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:16:36ID:jwX2txcW大きさは縦1cm横5cmくらい。Verilogで回路作って直接パネルに数字を表示です。
LCDパネル初めてあてがわれたから全く分かりません。ちなみにFPGAはXILINXのVIRTEX2です
厨でｽﾏｿ
0656774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:18:11ID:1Ch5L3MgLCD毎に違う･･･となるのだが。
それって、パソコンでなんかCADツール使うんだけどCADってどうやって使うんですかね？と同レベルの情報量しかないぞｗ
0657774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:20:11ID:jwX2txcWですよね…。自分で言ってっても無理だろってちょっと思いますorz
0658774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:20:40ID:fyKoy8P5まず仕様書嫁
0659774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:22:49ID:1Ch5L3Mgttp://www.sendai-ct.ac.jp/~ckuma/micom/3048/lcd.html
参考にしてみたら？
どうせどこかの評価ボードなんだろうから、データシートはキットのマニュアルのなかにあると思うけど
タイミングチャートね
0660774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:23:32ID:jwX2txcWそれが英語でさっぱりの上、LCDの部分が６行くらいしか無いとです…
PIN番号しか書かれてない希ガス
>>659
ありがとうございます。見てきます
0661774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:25:34ID:2tJE3z5L６行くらいなら辞書を使ってでも読んでみたらどうでしょうか。
0662774ワット発電中さん
2005/10/04(火) 14:32:00ID:jwX2txcW読んだら、seiko製だとかそんな事が書いてありました。
とりあえず、O～7ピンに何か入れてみて反応見てみます
>>659さん大変助かりました
0663774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 01:12:59ID:dfw0fi6Nこれだと寺に対する優位性がまるでないね。
0664774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 01:39:13ID:LH/QvWIr大口ユーザなら論理合成やシミュレーションは別で持ってるわけだし、
純粋にデバイスの価格と性能で評価できるぞ。
時間の無駄だから、ハナから評価の対象に入れないことが多いけど。
0665目標はCPU作成
2005/10/05(水) 22:10:05ID:TEIvDA8X何から手を付けたら良いか
おおざっぱなＣＰＵの仕組みが分かる程度です
ＨＰも検索してみたんですがなかなか良いところが見つからず
どなたかアドバイスしてください＞＜
0666774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 22:16:25ID:Cv9yuT+10667774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 22:19:17ID:UzxYooAXネット探しまくるのはお金かかんないかもしれないけど、時間かかるし
中途半端にしか知識が入らないからね。
0668774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 22:27:15ID:BTEeMPc9趣味？仕事？学校の宿題？
まぁ人の書いたのを見るのはいい勉強だけど
http://www.opencores.org/browse.cgi/filter/category_microprocessor
おおざっぱに仕組みがわかる程度なら、
まずはFPGA関係なしにパタヘネとかいい教科書読め
0669目標はCPU作成
2005/10/05(水) 22:27:14ID:TEIvDA8Xやっぱり本を買わないとダメですかね、、、
今知りたいのは
どんな命令を使えるようにすればいいのか、、
これはＣＰＵだ！と胸張って言うためには
最低限どんな命令が使えれば良いのかがわかりません、、
加算、減算、、プログラムはどうやって読み込ませるか・・
（プログラムメモリを作る？ ロードストアもいるかなぁ、、）
加算減算のみの命令で
プログラムはスイッチで手動、、（12bit命令セットなら１２個のスイッチで・・）
内部にはレジストリが数個 デコーダー 演算
手動ならプログラムカウンタもいらないっすよね・・。
うーん、
回路図を考える前に、CPUに何をさせたら良いのか分からない状態です・・。
やばい、おれ何がやりたかったんだろう・・
0670774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 22:39:37ID:aUIgSCmA大変だがガンガレ。
0671774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 22:41:26ID:UzxYooAXＣＰＵに何をさせたらよいのかわからないなら、
ＰＩＣやＺ８０のように既にあるＣＰＵの模倣をするのはどう？
0672774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 22:49:22ID:nGElH8P8ＣＰＵの能力はパワー勝負。
なんていうのかな。
ノギスのバーニヤとか、計算尺とか、三角定規とコンパス的発想の
アルゴリズムとかないかな。
あ”ーーーーー説明できない！
0673目標はCPU作成
2005/10/05(水) 22:55:07ID:TEIvDA8X趣味と学校両方です
どうもです、英語なので解読が・・
ソースが置いて有るみたいですね、見させてもらいます！勉強になるっす！！
一つ私もみつけました！
http://laputa.cs.shinshu-u.ac.jp/~yizawa/CompArch/design_cpu/index.htm
ココは未完なんですが、、こんな感じのＨＰ探してます・・。
>>670
mpeg・・はおいといてｗ
乗算と浮動小数点ですか、
浮動は大変そう・・
>>671
そうですね、、勉強がしたかった、、
一応ＡＶＲが手元に有るので
考えてみたんですが、、命令だけでも１００以上・・
もう一度仕様書読み直してみます。
感謝感謝です、質問ばかりですいません。。
0674774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 22:59:08ID:UzxYooAX0675774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 23:02:41ID:BTEeMPc90676774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 23:08:09ID:mNiICOyy0677774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 23:13:41ID:dfw0fi6N0678774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 23:29:45ID:UrEN+nY1半実用的ではCASLとか
0679774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 23:30:33ID:gRcpCowm現場出てもほとんどは英語だから。
0680774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 23:31:22ID:rT7vzOy+ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839909865/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/478983395X/
0681774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 23:42:58ID:UzxYooAX0682774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 23:50:22ID:1L1632D40683774ワット発電中さん
2005/10/05(水) 23:58:50ID:UzxYooAX0684774ワット発電中さん
2005/10/06(木) 00:07:25ID:LwU0CtBq0685774ワット発電中さん
2005/10/06(木) 01:12:16ID:Y+d1oVcRアホな事書く奴は糞Qレベルのマヌケ。
0686774ワット発電中さん
2005/10/06(木) 05:22:35ID:4ChDn1J4FPGAでは、ロボット屋さんが、自作CPUを書いている。これは、うなづく
ところがあって面白いよ。
www.geocities.jp/mimiin/
0687774ワット発電中さん
2005/10/06(木) 09:17:42ID:VPECfku/単にCPU作りたい！というなら、インタプリタから入ってしまう
というのもそれほど悪くない気もするな。
1)機械語のインタプリタをCで作る
2)太古版Handel-C（フリー）用のC風表記に書き換える
3)太古版Handel-CでC風表記からVHDLにコンバート
4)各社ツールでFPGA化する
0688774ワット発電中さん
2005/10/06(木) 18:31:02ID:vroFeA2w算術演算なんて加算回路だけでいいだろ。他は全部ソフトでやれ。
浮動小数点なんて必要無いよ。自作レベルで浮動小数点が必要なレベルに
到達するとは思えないし、仮に必要になってもソフトでやりゃあいい話。
0689774ワット発電中さん
2005/10/06(木) 23:01:14ID:9UbXi0Gtトランジスタ技術，１９９９年１２月号
ワンチップ・マイコンを作る：ＣＱＰＩＣのＲＴＬソース
トランジスタ技術，２０００年６月号
ＰＬＤに組み込む8ビット・ワンチップ・マイコン
PIC12C509のIP
http://www.geocities.jp/urannene/
0690774ワット発電中さん
2005/10/06(木) 23:13:07ID:Y+d1oVcR私が読んだ限りでは
> トランジスタ技術，２０００年６月号
この号が割と基礎を押さえて且つ手頃な規模で理解しやすいと思う。
今風にHDLに書き直すと更に勉強になってよかろう。
0691目標はCPU作成
2005/10/07(金) 00:05:54ID:JjQ2xKtyみなさんに教えてもらったｈｐ！
ありがたく拝見させてもらってます！
ロボットを作るページ、とてもおもしろかったです
（ロボット作ってみたいですねぇ、、）
とりあえず今コンピューターアーキテクチャと言う
馬場さんが書かれた本を読んでます。
0692774ワット発電中さん
2005/10/07(金) 05:03:43ID:5mKsV33n単に強化書というだけでなく、業界ネタが面白い。
0693774ワット発電中さん
2005/10/07(金) 05:15:46ID:MHTMNc1Wその本、SPARCの扱いがひどくて読んでて悲しくなったよ…
0694774ワット発電中さん
2005/10/07(金) 05:34:31ID:tECLWg0A絶版だが、ＡＬＵの使い方から条件判定ジャンプ命令実効回路なども例ものってる。
0695774ワット発電中さん
2005/10/07(金) 07:33:21ID:1sEvOsl1これであってますか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789833313/
あってたら注文しようかな・・・
0696774ワット発電中さん
2005/10/07(金) 10:03:44ID:5mKsV33n日本のCISCを主導した人へのやんわりとした批判があって
面白い。(スレ違い）
技術的には、パイプライン設計の解説が良い。
0697774ワット発電中さん
2005/10/08(土) 03:17:26ID:BUnMN9z2TEDからISEのキャンペーンのメールがきたな
chipscope、セミナ券がついて20マン弱だと。
SPARTAN3EのSTARTER-KITはまだ出てないよね?
6.0になって犀がいなくなったと思ったらうっすらといるのに最近気がついた
iMPACT、プログラマとファイルコンバータは分離してほしい
0698774ワット発電中さん
2005/10/08(土) 14:59:43ID:7IMz72QI同じ事思った人いるんだな。
全体的にはすごく勉強になったし、周りの人間にもお勧めしてる。
SPARCは、他の書籍とかでアーキテクチャの情報とか手にはいる
から、それはそれでいいんじゃないか、と思った。
0699目標はCPU作成
2005/10/09(日) 04:23:44ID:x0o4HMmIどなたか教えてクダサイ。
プログラムメモリを作ろうと
入力４ビット（メモリアドレス）
を入力すると、出力として16bitのメモリの中身が出てくるようにしたかったんですが
ワーニングの嵐、論理合成すると入力ピンと出力ピンしかでてこない、、
どこが悪いのでしょうか？
以下ソース
0700目標はCPU作成
2005/10/09(日) 04:25:50ID:x0o4HMmIinput [3:0]in;
wire [15:0]temp;
output [15:0]out;
reg [15:0]mem[0:9];
function [15:0]dec;
input [3:0]inn;
case(inn)
0: dec = mem[0];
1: dec = mem[1];
2: dec = mem[2];
3: dec = mem[3];
4: dec = mem[4];
5: dec = mem[5];
6: dec = mem[6];
7: dec = mem[7];
8: dec = mem[8];
9: dec = mem[9];
endcase
endfunction
assign out=dec(in);
endmodule
0701774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 13:14:31ID:Q/lYKtYH0702774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 13:15:05ID:Q/lYKtYH0703774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 13:47:42ID:f1YWMYNqhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1123173110/l50
0704774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 14:49:29ID:kX1nTcCDまず、caseの式が4ビットなのに、項目が10個しかない。それ以外が入ってき
たときの定義がないので、warningになる。
メモリの中身が合成されないのは、何も書き込む手段がないので、inの値によ
らない初期値しか読み出されないから、最適化されて消えたんじゃないかな。
ともかく、CPUの目標には遠いので、ちゃんとした本で勉強して出直した方が
いい。でないと、金と時間は使いたくないが、この先1から10まで全部教えて
くれっていうことだとみなされる。
0705774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 16:34:57ID:mPzUjNm10706774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 18:48:22ID:fJCBVGBiデジタルロジックの設計の担当になりそうなんですが、カルノーとかクインマクラとかの勉強を
しないと行けないのかと質問したら、そんなものは実務では用がないと言われました。本当ですか。
じゃあ、みなさんは何で設計してるんですか。
0707774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 18:50:17ID:fjR+vo6b普通はいきなりHDLで書くな。
0708774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 19:39:03ID:Q/lYKtYH自分で論理圧縮することはないかも。合成ツールにおまかせ。
組み合わせ回路と順序回路、そしてどうＨＤＬ記述したらどういう回路ができるか、
これじゃなかろうか。
まあ、記述するまえに回路のイメージがないとダメだとは思うけど。
0709774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 21:00:03ID:K7nVD1hbカルノー図で書いただけ、それ以来使ったこともなし。
0710774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 21:55:55ID:fJCBVGBi0711774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 22:15:21ID:f1YWMYNq俺もカルノーは知識として知ってるくらいで実践では使わないな。
人間オプティマイズした記述だと後から読みにくいから
できるだけ回路をイメージできる記述にする。
あとは合成ツールにおまかせ。
0712774ワット発電中さん
2005/10/09(日) 22:18:58ID:x0o4HMmICPUの構想は何となく練れたんで
ベリログの勉強をします！
教えてもらったスレにしばらく移住してきます＾＾
0713774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 00:08:48ID:V98Ne6sA0714774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 00:48:38ID:F/oJP6qoSynplifyとかPrecisionを作る(使うんじゃなくてな)仕事でもせんかぎりほぼ使わん。つーか論理合成は別なアルゴリズム
が使われてるそーなので、論理合成ツール作る奴らも使ってない鴨?
でも()で優先順位を明らかにするだけで論理合成回路が変わったりするから、
カルノーよりカッコの使い方のほーが大事だったりしてな。カルノーで手計算でしこしこやるより、いろいろバリエーション書いてみて、
吐き出される回路見ながらいいの選ぶ。ってのがアプリ屋でFPGA使ってる奴だと思う。
ASIC実装を仕事にしてる奴は知らんけど。
0715774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 01:02:18ID:zGK9/m0o新ネタが入れない環境を作るのは余り好ましくないな。
0716774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 04:26:40ID:M1+oHW5fBSCってどんな単位なの？
0717774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 06:11:01ID:Wu8EELr9単位はミリかインチ。大抵図面のどこかに書いてある。
0.65の場合はミリでしょう。
BSCはBASICの略で理論値、目標値
REFはREFERENCEの略で参考値（参考に書いてあるだけ。値は保証されない）
TYPはTYPICALの略で標準値（標準的な値。値は保証されない）
普通は値が保証されるのはMAXとMIN。
0718774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 09:38:11ID:M1+oHW5fありがとう。
0.5mmピッチ１００Pin（TQFP)って手で半田でできるでしょうか？
って練習したらできるんでしょうが、、、、。
実験の時ってどんな線で配線するんですか？ なんか線が太くて半田が
難しそうなんですが。
あと３．３Vから５Vへの変換ってどんなIC使うんですか？ ７４HC541
でいいですか？
0719774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 10:24:16ID:F/oJP6qo手でできるよ。でも普通はパターン上への半田づけだな。
となりのピンとブリッジさせてもいいから半田づけしてあとでSoder-Wickで吸う。
ただ、一ピン一ピンワイヤと半田付けするなんてアマチュアの趣味でもないかぎりやらん。
パターン作るのに失敗した人が、次の基板あがってくるまでの間、
両面テープでICを固定して、0.1mmぐらいのジェフロン線で根性でやったのは見てた、結局動かんかった。
根性が足らんとおちょくってやったけど、いったんパターン上に半田づけして、パターンカットしたあとで
空中ジャンパ線飛ばしたほうがよかったと思うね。
実装面積が許せば、サンハヤトからQFP->2.54ピッチ変換基板売ってるのでそれ使うのが普通だな。
0720774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 10:25:20ID:oq0cTHUXまさかQFPの足に一本一本ワイヤー繋ぐつもりじゃないよな？
フツー実装はプリント基板だろ。実験用ならサンハヤトの変換基板でも使え。
それならば石の実装自体は簡単だ。
一回ビャーっとブリッジ気にせず半田付けしてから
余分な半田を吸い取り線で吸い取れば慣れれば10秒で半田付け終わるよ。
0721774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 10:28:46ID:F/oJP6qo> あと３．３Vから５Vへの変換ってどんなIC使うんですか？
3.3V->5V系はそのままでも動く
問題なのは5V->3.3Vだけど信号速度が遅ければ抵抗分割でもOK
普通は素直にLCXを使う。
0722774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 10:33:01ID:F/oJP6qoどこでも同じなんだ。。。
改めて認識した。。。
転職してもやることは同じみたいね。
0723774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 10:39:46ID:MuD72/8v出ないんですね、この連休でなにか標準があったら学習しておきたかったんですけど。
新しい所はASICの設計なんですけど、設計ツールの端末がふさがってて当分触らせてもらえないんです。
いまのうちに基礎をやっておけっていわれてるんですが、みんな40台中盤から一番上は60歳近い大先輩でとても聞けない。
それで、ちょっと気になってるんですけど、この業種はあまり陽が当たらない、ていうか将来性はどうなんですか。
共通土台の理論が無い分野ってどうなんだろうと思って。
0724774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 11:19:48ID:M1+oHW5fクロックを使わないセットリセットフリップフロップをFPGAに置き換えるので
すが、クロックがなくてもバイトブラスターで書き込みできるんでしょうか？
クロックを使わない例ってのが無いのですが？
0725774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 11:23:34ID:M1+oHW5fASICは陽があたらないって聞いてますよ。将来性は無いかも。
でもFPGAは今は湯水のごとくお金使ってもいいらしくて、目茶目茶忙しい
みたいですよ。共通土台の理論が出来上がって、本に丁寧に解説が出る
ようになるまでは美味しい世界なんではないですか？
丁寧な解説が出るようになって、連休でチョロっとマスターできる
ようになったら潮時でしょうね。
0726774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 12:01:58ID:F/oJP6qo社会人1年生かい？
あのね。カルノーかクライン枕か知らんが、それをやってくれるのが論理合成ツールなのに、
そのアルゴリズムそのものを勉強してどうするよ。勉強したところでそれをどうやって市販のソフトウエァに反映させるよ。
君が大手のメーカに勤めてて、君の会社に特化したXXスペシャルを作らせるというなら話は別だがな。
いい具体例があんまり思いつかんが、
Cコンパイラ使ってる奴がどういうアルゴリズムで言語翻訳されるかに詳しくなっても仕方ないだろ普通。
比較してみて目的にあったコンパイラを使う。
できたオブジェクトコードのサイズと実行速度のみに興味がある。
回路の場合も正常に動くかってことと回路規模、消費電流のみに興味がある。
上で書いたことと重複するが、論理合成ツール作ってるソフト会社に就職するか、半導体メーカあたりで、
社内で論理合成ソフトそのものを内製化してるところでもない限り、クライン枕は必要ない。
>この業種はあまり陽が当たらない、ていうか将来性はどうなんですか。
>共通土台の理論が無い分野ってどうなんだろうと思って。
そういうこと考えながらやってるというのは多分その仕事向いてないよ。いやマジで。
技術屋の場合は、とくに取っ掛かりは面白いからのめり込むっていうのじゃないとスキルが向上しない。
仕事なんていっぱいあるから向いてないのに無理してやる必要はないと思う。
面白くてのめりこめる仕事を探すべきだと思う。
0727774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 12:20:31ID:zGK9/m0oしかし、それを知ってる知らないがエンジニアの価値を決める基準になり得ない時代だ罠。
低質な釣りって感じかな。
>この業種はあまり陽が当たらない、ていうか将来性はどうなんですか。
>共通土台の理論が無い分野ってどうなんだろうと思って。
失笑物ってか余り仕事をさせて貰ってない事の独白ではないか？
連休だなーって展開に感動。
0728774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 12:30:06ID:63ZKRNmSNiosII/E と NiosII/S では 同じ nr_dely(100) て゛も Eタイプの方が圧倒的に遅い。
1msタイマーじゃないのかな?
NiosI の時は LCD表示が4ビットバスインターフェイスに書き直せたけど
NiosII では、8ビットバス接続しか出来ないみたい。
NiosI は一生フリーライセンスだけど、アルテラさんWEBで公開してくれないかな。
0729774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 12:32:28ID:F/oJP6qo新人君が入ってきて、Synplify使わせて、これが論理圧縮する原理はコレコレで・・・・
って薀蓄たれれば、座学の時間つぶしになるしな。
でも、実務だと、どういう原理かよりも、癖覚えて、こう書いたら->こんな回路を知ってる方が上司には喜ばれるだろうな。
その原理に興味があって、オリジナルのものを作りたいとか、現状のものを改良したいっていうなら、
回路設計エンジニアにはそのチャンスはほぼ皆無ってこと。
多分多くのエンジニアで現状に疑問を持つ椰子は多いだろ。全部ベースは米企業が作って、
そのツールの使い方覚えて、使いこなしてても実に空しい。釈迦の手の上でジタバタしてるだけだからな。
それなら、そのベースを作るほうを仕事にしようってのはありだと思う。
何も無理してジタバタするだけが今後の日本にとってホントにプラスだとは思わんしな。
ルールの中でジタバタするよりルールを作るほうに尽力すべきだろな。
0730774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 16:22:08ID:zGK9/m0oあのゴミどうにかならないかな？
0731774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 17:33:42ID:JDs8Zaxxほんっと、いいかげんにしてほしいよね
0732774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 19:33:24ID:4YiWxfAmこいつ、事業者殺し好きだからなぁ。なひたふ,Chan,FPGAインフォメーション。
掲示板書込み封印したとか言ってたくせに。
やつの掲示板で”たっぷり”お話せねば。
ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=NBF02247
ttp://d.hatena.ne.jp/KaruishiFactory/
レス番181から、前回の苦情が見られる。
164には荒らしの有名人”メゲ犬=軽頭”がコメントしている。
>[187] ＦＰＧＡの初期値 投稿者：軽石 投稿日：2005/10/09(Sun) 01:13
>電源投入直後（ＦＰＧＡの場合ダウンロード直後）の状態はＶＨＤＬの場合設定する事ができます。
>回路図で書いた場合や、他の言語では判りませんが、VHDLでは設定できていたみたいです。
0733774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 19:35:14ID:4YiWxfAm>164には荒らしの有名人”メゲ犬=軽頭”がコメントしている。
これらはやつの掲示板ね。
0734774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 19:57:41ID:zGK9/m0oもう最悪だわ。
0735774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 20:03:46ID:2vYxGxht藻前が論破してこい。
ここでグダグダ吠えてても始まらん。
0736774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 20:10:41ID:4YiWxfAmところで、
>[188] RE:ＦＰＧＡの初期値 投稿者：HDL 投稿日：2005/10/10(Mon) 14:28
>軽石さんどうもありがとうございます。
>うちでは試験回路程度しか作らないのでそのことは知りません。不安なところは自分で処理すれば良いのではないでしょうか、とも思います。
この危機意識ゼロ発言は...。
もっとも、下手に扱って暴れられても困るわけだけど。
>うちでは試験回路程度しか作らないのでそのことは知りません。
これはまずくねぇか。
軽石病が感染ったか？shirouさん。
0737774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 20:30:55ID:Nkp7qXGn0738774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 20:50:38ID:5DgxWiSa0739774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 20:59:53ID:FORCIgha>>735 さんは軽石Fucktoyの掲示板で発言よろ。
0740774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 21:04:33ID:zGK9/m0o観察はしても積極的に迷惑行為に加担するのは馬鹿の所行と考える。
君の煽りは低質也。
0741774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 21:18:48ID:FORCIgha># 良心の人 『HDL掲示板見ました。
>軽石さん、ほんと他人の技術系掲示板で発言するのはやめた方がいいですよ。
>早速話題になってます。
>評判落とすのは、死活問題ですから。
>HDL中の人の”...そのことは知りません”もまずいような。』
0742774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 21:20:52ID:QcDy6N+OFPGAのレジスタの初期値を設定できるか否かというのは、デバイス依存であるということで、
如何にしてその初期値を設定するかということですね。
FPGAはコンフィギュレーション時に内部でいろいろと動いているわけですから、動作開始時にフリップフロップを設定することは難しいことではないでしょう。
非同期リセットを入れるのもいいけど、外部から入ってくるリセット信号、とくにCRで組んだリセット信号や、昔のリセットICの出力は波形の立ち上がりが緩慢なので、私は非同期リセットは嫌いです。
とりあえず、XILINXの場合は、VHDLでやるならattribute構文を使う、
あるいはUCFファイルに書くというのが正解でしょう。
XILINXのアンサーで「初期化」とか「初期値」とか入れれば、いっぱいヒットします。
・7.1i XST - VHDL の未接続ポートおよび初期状態の処理方法
http://www.xilinx.co.jp/xlnx/xil_ans_display.jsp?iLanguageID=2&iCountryID=2&getPagePath=18605
・7.1i XST - HDL の信号の初期化構文を使用して INIT 制約をフリップフロップに設定する方法
http://www.xilinx.co.jp/xlnx/xil_ans_display.jsp?BV_UseBVCookie=yes&getPagePath=15149
更に詳しくは、下記のURLの397ページあたりが参考になります。
http://toolbox.xilinx.com/docsan/xilinx6j/books/docs/cgd/cgd.pdf
で、ALTERAではどうやんの？
0743774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 21:23:34ID:zGK9/m0o0744774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 21:34:06ID:QcDy6N+Oprocess(ARESET,CLK) begin
if(ARESET = '1') then
sig1 <= '0';
elsif(CLK'EVENT and CLK='1') then
sig1 <= …
っていう書き方のこと？
0745774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 21:42:12ID:FORCIghaベンダー依存になっちゃうので...。
合成ツールによっては、attribureは食あたりを起こすので...。
>>744さんの記述で非同期クリアになるよ。
CLK'EVENTの後だと同期クリア。
alteraのプリミティブのライブラリとかMegawizardで生成...をインスタンス...もなくもないけど...。
0746774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 21:47:01ID:FORCIghaHDLシミュレータでブロックごとに...だとデバイス依存は出来ないから。
軽石氏はModelSimを知らなくて、波形ベースor実機一発派みたいだから。
それで済むなら確かに早いけどね。
うらやます。
0747774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 21:48:30ID:zGK9/m0oそそ、そう言う割と当たり前の初期化記述。
で、>>745さんサンクス。
頭の軽い石ころさんの言う明示的云々てこれ？
0748774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 21:57:21ID:FORCIgha信号宣言するときに設定しちゃうやつでしょ。
元がPIC onlyのプログラマだから。あのひと。
Cならそうなるんだろうけど。
0749774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 22:00:12ID:zGK9/m0oてか、記述によってきちんと思い通りに初期化出来るのだからちゃんと
書けよと思うわけですがぁ。
やっぱり駄目だなあのおっさん。
0750774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 22:19:19ID:FORCIghaとりあえず、中の人はちゃんとしてるみたい。
HDL中の人も、ヒューマンな人も、やつの暴走止めてほしいなぁ。
"何が悪いの？管理人からクレーム来てないよ"とか言ってたし。軽石氏。
0751774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 22:28:33ID:QcDy6N+O>合成ツールによっては、attribureは食あたりを起こすので...。
失礼しますた。
ISE以外のツールでXILINX FPGAの合成している人のことを考えてませんでした。
ちょこっといろんな記述(ほとんどトラ技とかDWMとかその手の書籍だけど・・)を調べてみたけど、
「FPGAボードで学ぶ論理回路設計 CQ出版」によれば、
signal xxx : std_logic := '0'
という書き方だと、シミュレーション時に使われるだけで合成には無視されるとある。
この本はQualtusII Web EditionとEP1K10を使っている。
XILINXのアンサー15149によればISEの5.1以降では使えるらしいけど、
この手の記述は激しくベンダー依存な気がするから使わないほうが吉かもね。
0752774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 22:29:53ID:l0gk1Az/初期値については、Xilinxについては特に設定しなければ"0"になるよね（経験的に）
どこかにそうなるって書いてあった気もするけど、きちんと思い出せないや
ファミリーによっても違うだろうし
基本的にはリセットくるまで不定で、リセットくることで確定ってのでいいことも多いと思うけど、
たとえば3stバッファのEnableがFFの出力だった場合、ボードレベルで見て電源投入直後に
不定だと困ることもあるとおもう。（Ｚならいいけど0/1出力してほしくない）
そうなると、ＵＣＦで設定ってのが良いのかな。デバイス依存記述せざるをえない･･･。
attributeはModelSimが弾いた様な。オプションで逃げれるのかも知れないけど。
ＡＳＩＣなんかだとリセットも一回クロックで同期化してから同期リセットとして配るて話も聞いたんだけど、本当かな？
0753774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 22:34:26ID:l0gk1Az/>>signal xxx : std_logic := '0'
これ、実デバイスでは大概無視されるよね。シミュレータでは効くんだけど。
ISE5.1以降でＯＫだとは知らなかった。でも不安だから使えないなぁ･･･、やっぱり。
全部のコンパイラで通ってくれればスマートなんだけどね。
0754774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 22:34:43ID:QcDy6N+Oで、FPGAの場合、無理に初期値を設定しなくても、
「経験'0'」さえわかっていれば、ロジックを使って好きな値をつくれるから、
あまり無理して初期値を設定する必要はない希ガス。
0755774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 22:51:05ID:FORCIghaですね。tri bufとかはtop階層に書いて、下位からは制御線をもらうようにしてます。
初期状態とかくらいなら、回路の人も見てくれるし、デバイス変わっても下位モジュールは生きるし。
Alteraだと、専用PinでConfig中のピン状態(z/out)設定できるものがあります。
Config直後はConfigデバイスの設定、その後はデザインファイル。
手抜きしてtopはschemaにしてpinに初期値設定もできたり。
結構ハマる落とし穴は、プロセッサのリセットって電源投入後1mS程度だってことで、この時間FPGAはConfig中。
目いっぱい空振りしてたりする事が多く...。
0756774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 23:00:50ID:j+VFsQTWttp://www.xilinx.co.jp/xlnx/xil_ans_display.jsp?iLanguageID=2&iCountryID=2&getPagePath=18605
ttp://www.xilinx.co.jp/xlnx/xil_ans_display.jsp?BV_UseBVCookie=yes&getPagePath=15149
ttp://toolbox.xilinx.com/docsan/xilinx6j/books/docs/cgd/cgd.pdf p.397
process(ARESET,CLK) begin
if(ARESET = '1') then
sig1 <= '0';
elsif(CLK'EVENT and CLK='1') then
sig1 <= …
0757774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 23:41:25ID:QcDy6N+O「Power-Up Level」と呼ぶようです。
・Quartus II Handbook, Volume 1, Design & Systhesis
http://www.altera.co.jp/literature/hb/qts/qts_qii5v1_03.pdf
説明は↑の8-32ページ(36ページ)、記述例は8-44ページ(48ページ)あたり。
8-58ページ(62ページ)にはQSFファイルの話が。
VerilogやVHDLの中で書くこともできるようですし、QSFファイルに書くこともできるそうです。
signal my_reg : std_logic;
attribute altera_attribute : string;
attribute altera_attribute of my_reg: signal is "-name POWER_UP_LEVEL HIGH";
ちなみに、ALTERAのWebサイトでInitializeという単語で検索しても出てきませんでしたわい。
Power-UPとかPower-On Resetで検索するとわんさか出てきます。
どんなデバイスが対応しているかとかもわかると思いますけど、
私はめったにALTERAは使わないのでこのへんで。
0758774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 23:45:20ID:RCeWw3YN0759774ワット発電中さん
2005/10/10(月) 23:55:48ID:QcDy6N+ONIFTYの標準掲示板はそんな機能ないみたいだけどトップの絵が…。
ブラウザの画像表示はOFFにしておかないと危ないね。
はてなダイアリーはIP取れるの？
0760774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 00:10:27ID:m6lfYQ9aさいくすれば取れるよ。（笑）
0761774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 02:02:45ID:Tg1wR9W2http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/Hasumi/hasumi.cgi?-_-http://d.hatena.ne.jp:80/KaruishiFactory/20051010
同じ意味不明なら、こっちの方が面白い。
で、おやすみなさい。
shirouさんもお友達選んでくださいね。
配線チェックくらいしかしてない評価ボード屋になっちゃいます。
0762774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 02:08:06ID:Tg1wR9W2嘘でも、とりあえず否定すればいいものを(w
この高校生は見込みがある。
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377. こんいちは BLUE 2005/10/08 (土) 10:23
BLUEは高専生です。
軽石先生、軽頭先生は、専門学校卒でしょうか？
文章からそう感じました。
僕も電子関係の専門学校に入りたいのでアドバイス
よろしくお願いします。
378. Re: こんいちは 軽石 2005/10/08 (土) 12:42
こんにちはBLUEさん
> 軽石先生、軽頭先生は、専門学校卒でしょうか？
> 文章からそう感じました。
文章からそう感じるのは不思議です。
今までいろいろ見てきましたが文章で学歴を推測できた事はありません。
0763774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 02:10:10ID:Tg1wR9W2技術系ではないんだろうな。
0764774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 03:35:48ID:o/NdPktq0765774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 08:59:27ID:fFwywIe0セミナーにハマって怪しいブログ書いてるのに驚いた。
0766774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 12:04:19ID:Q9m46QHfそこんとこ詳しく
軽石の通った後は、みんなダメになってしまうな。
HDLもおしまいか。
0767774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 12:06:23ID:Q9m46QHfttp://plaza.rakuten.co.jp/basaro/profile/
痛い...。
0768774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 14:25:05ID:ZURVo/x7発言番号379-380が削除されていますが何がありましたのん？
0769774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 23:24:48ID:SSKrE1EV業界では古い人と同じ名前と住所だが同一人物か？（ｗ
0770774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 23:41:55ID:W4qghcE0半分冗談だとおもったけど、
ヒューマンデータの掲示板
>[193] re:FPGA初期化 投稿者：軽石 投稿日：2005/10/11(Tue) 12:52
>記述方法が書いていませんでしたので、書きます。
>Signal hogehoge :Std_logic_vector(7 downto 0):="00001111";
>後ろに:=値で設定できます。
堂々とアホ晒しちょリます。
軽石毒が....。
なひたふさんについでバサロさんが壊れた....
掲示板には依存してないけど、人が駄目になっていくのは見たくない...。
次はHDLshirouさんと下間@○○○電子さん...。
ぜひ来栖川一家に乗り込んで、ボコボコにされていただきたいものです。
どんなあほでも...。
0771774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 23:53:07ID:bbexXVIq0772774ワット発電中さん
2005/10/11(火) 23:53:52ID:SSKrE1EVアホとか以前にデバイスによる仕様依存など論外中の論外。
0773774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 00:04:13ID:erHlynt3よかったですね、客先DRで指摘されなくて。
トラックのタイヤが取れたり、携帯の電池がサトウの切り餅のOEMかぁ見たいな事になったり。
いろいろあるわけだ...これじゃ。
0774774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 00:05:15ID:erHlynt30775774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 00:11:14ID:wcDDp/Ri安全圏内から自分より解ってない奴やひれ伏す奴だけを相手にしているから
ヒューマンの掲示板での十字砲火はかなり堪えてるんじゃないの？（ｗ
0776774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 00:26:51ID:erHlynt3さて、軽石掲示板でのやつの反撃が楽しみです。
まだ早いけどおやすみなさい。
0777774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 00:44:12ID:C7DM6TgISRAMタイプのFPGAだと、レジスタの初期値ロードは可能なものが多い。
文法での初期値記述からツールが推定してくれるかは別の話だが。
コスト制約でリセットを出す素子がなく、なんちゃってリセット回路のときは
非同期リセット無くても動く論理にしておき、保険で初期値をいれたことがある。
0778774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 01:29:47ID:N/kUJJXCしかもblogで
>2005-10-11 なにか悪いことした？
とか啖呵きっちゃってるし(w
某あヴぇｘみたいに
”シミュレーション記述にインスパイアされた初期化で、...皆さんの初期化を制限するものではありません。”
とか言うのかな。
shirouさん、見てたらやつの暴走止めてください。
shirouさんから苦情が来ればやめますって言ってるので。
初期から頑張ってる会社がなくなるのは寂しいです。
0779774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 02:01:55ID:xgAKaoUE> ぜひ来栖川一家に乗り込んで、ボコボコにされていただきたいものです。
>どんなあほでも...。
オレとしては工場長にはぜひとも来須川の掲示板に乗り込んで
Y武氏、K野氏、そしてI蔵氏と勝ち進んで勝利を得てもらいたい。
柔道だっけか？先鋒とかなんとかいうの。
あんなノリで軽石掲示板に勝ち進んだ状況を乗っけてほしい
0780774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 02:19:52ID:0dElhJDMここは技術的な話をしようぜ。
0781目標はＣＰＵ作成
2005/10/12(水) 05:19:35ID:XWmjiqqy盛り上がってますねｗ
>>742 さんの答えをもっと速く見つけれれば良かった。
なんだかんだでＣＰＵらしきものが出来ました・・（？）
他人が見ればなんだこれ、って感じかもしれませんが
とりあえず、自己満足は出来ました
基本的な部分は完成して
あとは気分で命令を増やしていこうと思います。
みなさんのアドバイスのおかげで助かりました。
どうもありがとうございました！！。
0782774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 07:13:24ID:R4vpuUL5ずーっと悩んで居たことがあって
クロックで全部同期させていて
１クロックづつづれていくんですよね
ＩＦなんとかなら 以下を実行。で
モジュールを呼び出せないのが痛かったです
しばらく悩んで色々考えてみると
ＩＦ文でモジュールに繋げた用になる方法をやっとこさ思いつき
何とかずれない用になりました。
always@(posedge ck)
modul modu(a,b,c);//ＡとＢを加算してＣに結果が帰ってくる
Ｃ言語のイメージで行くとこんな感じでした。
が、実際はクロックの立ち上がりでモジュールに配線する。
という意味になっちゃって、んなこたー出来ないと怒られていました。
なので
wire [3:0] d;
modul modu(a,b,c)
assign d = c;
always@(posedge ck)
mem[0] <= d;
とすることでクロックに同期させてモジュールの戻り値を取得する方法を思いつきました・
もしかしたらコレも変な方法なのかもしれませんが、、
がんばって解決しましたー。
0783774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 07:14:09ID:R4vpuUL5>>274
君さ、blogでも始めれば。
276 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 04:36:41 ID:TWAqRA6z
>>274
・同期回路
・ステートマシン
・データパス
・パイプライン
ここらへんの概念をきっちり調べてから出直しておいで
0784774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 07:14:40ID:R4vpuUL5出直してきますね。
報告はうざがられるみたいなので、
一応完成したので最後の報告で、、
当初の目標だったＣＰＵもどきが完成しました。
命令は加算減算ロード、しかないですが
一応仕組みは完成かな、
あとは、命令をちょこちょこ増やしていこうと思います。
どうも今までありがとうございました。
0785774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 07:15:48ID:R4vpuUL5別にパイプラインは必須じゃないが。。。
>一応完成したので最後の報告で、、
まったく完成してない。
というかとっかかりにすらたどり着いてないと見た。
どういう条件で加減算ステートに入って、どういう条件でそこから抜けるか書いてみ
0786774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 09:44:55ID:TWAqRA6z今の>>782は 1クロックで何でもかんでもやっちゃおうとしているから
>>782の今のやり方で作った回路じゃ simでは動くように見えても
現実のデバイスに実装したらf_max=100kHzとかになりかねん
0787774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 09:52:13ID:gpHkckeg0788774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 12:31:24ID:n877KmLXしかし、あそこまでアホとはおもわなんだ。なんだあの記述。
めんどだからといって、FPGAにリセット線引かないのは犯罪だろ。
しかもまたもや商売人のサイトで。
さらに某評価ボードにリセットが無いこと発覚したし...。
無力業務妨害だ。
いい加減にしましょうよ。馬軽石さん。
あと、HDLの人も毅然とした態度で排除してください。
0789774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 12:35:26ID:n877KmLX>電源投入直後（ＦＰＧＡの場合ダウンロード直後）の状態はＶＨＤＬの場合設定する事ができます
>記述方法が書いていませんでしたので、書きます。
>Signal hogehoge :Std_logic_vector(7 downto 0):="00001111";
>後ろに:=値で設定できます。
真に受けないように
0791774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 13:04:51ID:n6/A9FxD>さらに某評価ボードにリセットが無いこと発覚したし...。
>無力業務妨害だ。
これは結果的には貢献じゃないですかね？
0792774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 13:07:00ID:n6/A9FxDこの本にはそう書いてあったりする
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33/33461.htm
0793774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 13:12:23ID:1wz0ss1y0794774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 13:13:45ID:xvUaikHGそういえばそうだったかも
かえってキッチリ読み直してみよう･･･
しかしリセットのない評価ボードってのも珍しいね。
グローバルリセット端子は通常端子扱いなんですか、そのボード。
0795目標はＣＰＵ作成
2005/10/12(水) 14:01:15ID:XWmjiqqyフェッチから加算してレジスタに書き込むまでが２クロックです、
一番最初に書いた物はこの間にかなりクロックを使っていて
どうやったら少ないクロックでいけるかな？とやってみました
>現実のデバイスに実装したらf_max=100kHzとかになりかねん
まじすか、うーん、数クロック使うようにしたほうがいいんですかね。
0796774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 14:15:21ID:n6/A9FxD0797774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 14:19:36ID:xvUaikHGISEとかで適当なデバイス(Spartan3あたり)選んで遅延simしてみたらどう？
0798目標はＣＰＵ作成
2005/10/12(水) 14:29:08ID:XWmjiqqyアクセスタイムってどうやって計れば良いのでしょ？
クロックの立ち上がりから加算してメモリに書き込むまでが
10nsぐらいです（シュミレーター上ですが）
なんかシュミレーターってあんまり信じない方が良いですか？
>>797さんのもやってみたいんですが良くやり方が分かりません。。
quartus2の使い方まだよく分かってないです・・
0799774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 15:14:53ID:BderktoJ叩かれても叩かれてもめげずに成長すればいいのです。
叩かれてDQNになったら生暖かく見守るだけ。
なんかあんたはバードウォッチの鳥なんだと書いたコメントは消されてたな。
0800774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 15:21:37ID:IYLg5bLK0801774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 15:27:54ID:0dElhJDMMC14500 くらいなら入るかな。
0802774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 15:36:41ID:n6/A9FxD0803774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 17:48:02ID:1mc4Act7>>770
>プロフィール：アウトスタンディングなスーパー技術者で、びっくな
>ビジネスオーナーでもあり、幸せクリエーターであり、予測を超える
>感動プロジューサーでもある、バサロです。言葉の魔法使いでも有ります。？
>ＩＴ・デジタル系
>兵庫県 男性 4月5日生
あの人とは別人だと信じたい…。
以前から変わった人だと思っていたけど…。
0804774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 18:05:04ID:xvUaikHGまあ、まだ遅延シミュレーションは（能力的に）早いかも。
機能シミュレーションでしっかり動作すれば、クロック遅くすれば動くからね。
（ただし同期設計なら、てことで）
シミュレーションの結果は抽象化されている部分もあるので、結果に対して
どこが実機に対して有効かそうでないかを見極める目は必要かなと思います。
遅延する時間だけならまあある程度信用しちゃってもいいとは思いますが。
不定の扱いやハザードについては、参考程度にとどめるのが吉かと。
0805目標はＣＰＵ作成
2005/10/12(水) 18:40:54ID:XWmjiqqyどうもですIDがレイザーラモンみたいでカッコイイですね
１クロックで色々やってやろう、ってのはあまりイクナイんでしょうか・・？
とりあえず学校の先生に こんなんできたぞ！と見せるために
仕様書書きます、（順番逆？？ｗ）
このまま命令増やして行き、32bitに、キャリーも付けて。
それとは別に
１命令に数クロック使うタイプも作ってみます。
今のところフェッチからメモリライトまで２クロック
メモリに書き込んだクロックでフェッチしてるのでなんちゃってパイプラインになってます
速いクロックでも動くように、試行錯誤してみます！。
0806774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 19:49:23ID:n877KmLXこさやまさーん。かえってきてー。
アホ軽石がまた活性化している….
部ログで自爆してるし。
0807774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 19:55:51ID:LHWlccqEしかし現実は、それだと高クロック化出来ないので、しかたなく数クロックに分割して処理速度を上げてる。
もうちょっとＣＰＵらしい機能をいろいろ組み込んで、100MHzくらいで動かそうと頑張ったら理解できるよ。
0808774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 20:40:09ID:n877KmLX軽石毒の惨禍を止めねば...。
Qさまがんばって！
0809774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 20:58:01ID:xvUaikHGただ、例えば
乗算（１クロック動作） →100ns
加算（１クロック動作） →10ns
というALUを作った場合、最大動作周波数は10MHzになりますよね。
このとき、加算命令を実行した場合90nsは無駄になるわけです。
乗算（12クロック動作) →10ns * 12クロック=120ns
にすれば、CPU自体は100MHzで動かせるようになる。
確かに掛け算には1.2倍の時間が必要ですが、全体を見れば性能はupしているよね。
0810774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 21:09:50ID:UYzcg+bKそのうちFPGAの壺とか売るに違いない
0811774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 23:12:13ID:NgnRHAzS0812774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 23:32:10ID:wcDDp/Riリセットがないのではなく、端子があってもリセット回路が無いの間違い。
評価ボードならこれが普通。
リセット回路までオンボードなんて贅沢すぎる。
0813774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 23:36:41ID:xvUaikHG評価ボードについてるSWがリセット端子に割り当てられているケースは多いきがするんだけど、どうだろう。
リセットICまで乗ってるのは少ないってことだったらスマソ
0814774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 23:44:05ID:wcDDp/Riリセット回路と言えばリセットICが付いた「まともな」回路だと思いこんでいました。
こっちも失礼。
0815774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 23:45:31ID:0dElhJDM便利かもしれんが、ヒューマンデータでいうACM/XCMみたいに組み込みを前提に
したボードには要らないと思う。
0816774ワット発電中さん
2005/10/12(水) 23:59:41ID:NgnRHAzS風評被害というものを知らんのか。
あんたは言語の前にロジックの基礎を学べ。
意図しないラッチ、Xの伝播...。
0817774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:09:09ID:Igj56hsY>ネットにアクセスできない環境で作業するので今週の更新はないかもしれません。
論破され逃亡する軽石哀れ。
0818774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:09:49ID:SMOUo4mM0819774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:11:33ID:32AJC5aE軽石でぐぐるとトップにＷ
0820774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:12:31ID:LgeD4LODｷﾆｼﾅｲ!
>>792
思い出した、いま確認してみた。
P40
| ":=初期値"はシミュレーション時にのみ有効です。FPGA向け回路の合成時には無視されます。
| 記述してもハードウェア・リセット時の初期値にならないので、注意してください。
と、正しいことが書いてあった。
0821774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:18:01ID:01CQmqXQ0822774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:23:23ID:SMOUo4mM痛すぎる。
しかしだ、漏れもエンジニアの端くれ。こんな馬鹿が業界に居ると思うだけでも萎える。
FPGAのリセット・・・面倒くさがらずに初期化も記述し回路化したら良いのではないかと
素朴に思うが。
0823774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:24:26ID:ANbLgcFs0824774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:26:47ID:LgeD4LODそれはspartan1限定でって事ですか？それとも2,3とかでも？
XSTのバージョンによってはやってくれたりするのかな･･･
ちょっと試してみよう。
0825774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:27:33ID:ANbLgcFs0826774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:28:42ID:xsAlGpnGその記述、苦多足す蜘蛛版で魔楠津にフィットしてみたけど、効かなかったYO。
寺は対応してないのかな。
0827774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:30:53ID:SMOUo4mM0828774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:33:29ID:LgeD4LODとりあえず好奇心と、ネタでｗ
spartan3+ISE7.1iでコンパイル中～
0829774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:51:52ID:T4d108Kmif(ARESET = '1') then
sig1 <= '0';
を書くのが面倒だから。
74シリーズ全開だったしゃちょーさん、クロック分周してそれをFFのクロックに使いやがるのでFmaxが出ない。
もちろんリセットなんか使わない。
cke使っちくリー。インプリ死ぬー。
0830774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:52:38ID:LgeD4LODこれが業界標準になれば記述楽になるんだけどなぁ。
0831774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 00:59:01ID:T4d108Kmでも、誘惑には負けないもん。
しかし、軽石って書けば書くほど痛いなぁ。
留守って、もしかしてFPGAデザイナで流行の自己啓発セミナ？
かえってこなくていいよー！
0832774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 01:01:19ID:LgeD4LOD初期化値として'1'設定してみました。設定する前(記述なし)だと電源投入後は'0'だったけど、
記述すると電源投入後に'1'効いていることを確認。
使用ボード：spartan3スターターキット (xc3s200)
コンパイラ：Release 7.1i - xst H.38
ま、趣味で手抜きに使えるけど、仕事じゃ怖くて記述できないなコレｗ
0833774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 01:08:41ID:9hSWmY0Kﾃﾗﾜﾛｽ
0834774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 01:09:37ID:T4d108Kmあ、実機ですか。乙です！。
SRAMベースだと”結構”効くみたいですけどね。”結構”が曲者で...。
あと、記述ルールで禁止してるところありますね。
simと本チャンで結果が変わってしまうことがあるので。
0835774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 01:15:26ID:LgeD4LODRINTとかには引っかかりそうね。
ASICだと効かないだろうしね。FPGAみたいなコンフィグフェーズがあるからこその技な気がする。
>simと本チャンで
まったくでｗ
0836774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 01:16:41ID:SMOUo4mM低消費電力を狙ってのクロックのゲーティングってのも「頭を使えば」不可能じゃない
かも知れない。
合成エラーとの戦いなどしたくないがなー。（ｗ
0837774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 01:22:05ID:9hSWmY0Kたしかに内蔵PLLで分周クロックつくって使うってのはありかもね
PLLでつくればツールもちゃんとタイミング解析してくれそうだし
0838774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 01:23:49ID:T4d108Km出来る限り、制約つけたりタイミングレポートは見たくないし..同期の意味薄れてくるし...。
ttp://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/Hasumi/hasumi.cgi?-_-http://d.hatena.ne.jp:80/KaruishiFactory/20051012
面白いので寝るというのが本稿の趣旨である。
では
0839774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 01:24:41ID:T4d108Km0840774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 01:27:29ID:LgeD4LODcreate_clockとかで分周回路の出力をクロック指定すれば、PrimeTimeなら検証できるよ
（もちろん源信との位相差も考慮して）
ただ、統合環境付属のSTAツールだと無理かもしれない。（FF使った分周だと）
外部端子やPLL系特殊マクロの出力しかクロック指定できなかったような・・・
0841774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 06:32:41ID:qH/qf6yj12倍では？
0842774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 08:25:39ID:mZFRwKNBマジレスすると、去年の夏くらいはすでにおかしかった。
> ２００３
> ジェームススキナーと会う
> その後、１年のブランクがありましたが、
> 大きく成長しました。
と書いてあるので、時期的にはその辺りだったと思う・・・・
0843774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 10:18:09ID:hGpvQ2S6この業種の従業員の知識レベルとかがわかるだろう？どうだ？
もし君がまだ若いんだったらその職場配置再考って道もお奨めぞ。
0844774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 10:35:24ID:LgeD4LODあ、掛け算同士の比較ってことで。
100ns*1→10ns*12になったという意味です。
0845774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 13:20:56ID:v9TfqccB依存記述でも”馬鹿とハサミは使いよう”で消極的なら使ってもいいと思うな、俺。
0846774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 21:32:53ID:vWe7Bqy4わかってて使う、かつ人に渡らないならいいと思う。
確かにちょっと手が抜けるし。
治具とかね。
0847774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 21:48:42ID:9hSWmY0K一般化できない話を無根拠に一般化して吹聴する輩は有害です
0848G02X0J-2.5
2005/10/13(木) 21:55:43ID:k81k7esO0849774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 22:54:44ID:Zm3LjlQH> ま、趣味で手抜きに使えるけど、仕事じゃ怖くて記述できないなコレｗ
ザイのマニュアルに書いてあるし。
0850774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 22:55:55ID:LgeD4LODA/D MIXなPLDを出すらしいです。年末に仕様を発表すぐるらいの話らしく、
まあデバイスは1,2年先かもしれないんですが。
PSoCみたいなモノらしい。CPUいらないから、FPGAとアナログとかだったらいいな。
でもACTELだと個人でデバイス入手は難しそうだ･･･
0851774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 23:12:16ID:xsAlGpnGザイのマニュアルを信じちゃいけない。
アプリケーションノートと、エラッタと、その他諸々の資料を読んだ上で
さらに自分で検証してから使うものだ。まぁ、それは寺も一緒。
そういう書き方は趣味の工作で使うならいいけど、
仕事で使うと他人や他社の手に渡ったときとか、自分が管理できなくなったときからが怖いよ。
0852774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 23:12:19ID:tFWGg6+n軽石ふぁくとりぃの軽石氏の発言を追ってみてください。
FPGAインフォメーションやHumandataの掲示板で見られます。
さらに醜い世界を見る事になります。
ここなどまだ俗世。
0853774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 23:19:24ID:SMOUo4mMあいつはとことん有害だよ。
0854774ワット発電中さん
2005/10/13(木) 23:46:52ID:Zm3LjlQHそういう実態を目の当たりにすると「荒らしに反応する奴は荒らしと同罪」というのがよくわかるね。
粘着ウォッチャーも有害。
0855774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 00:04:53ID:ogfiOwGc軽＊さん乙。
0856774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 00:12:16ID:ks69E49ettp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129214038/1-
0857774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 00:35:10ID:sU+6DGrL糞スレを立てたボケは氏ね。
すぐに削除依頼してこい。
立てて良いのは最悪板だ。サーバー資源を無駄にする馬鹿は本当に氏ね。
0858774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 00:41:30ID:K/fEEn5A0859774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 00:43:55ID:ZQunWdJo真の悪は軽石だ。
0860774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 01:01:48ID:FGiL150B2chがこの業種のレベルを反映するわけないだろ。
職場で発言力ゼロのやつが、ストレス解消に遊ぶところだぜ。 ＞＞俺ﾓﾅ
0861774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 02:14:53ID:jSKSoqHDQuartus2 Ver5.0を使用し、Fitterの5%でコンパイルエラーになってしまいます。
エラー内容は以下の通りです。
Warning: FLEXlm software error: System clock has been set back Feature:quartus_lite License path:
C:/altera/***.dat FLEXlm error: -90,313 For further information,
refer to the FLEXlm End User Manual, available at "www.macrovision.com".
Error: Current license file does not support the *** device
再インストールをしても、ライセンスを新規に入手しても
同じ状況になってしまいます。
エラー回避の方法をご存知の方がいらっしゃるならお教え下さい。
お願いします。
0862目標はＣＰＵ作成
2005/10/14(金) 02:38:10ID:dYGN15gl>>809
どうもです、今までPICやAVRを使っていて
遅延について考えた事なんて無かったので
今回のお話を聞いて、あー、なるほどなぁ、と 思いました。
今は加算減算だけで精々１０NSの遅延です
今後もっと時間の掛かる処理を付け加えていこうとすると
どれぐらい遅延が起こるかわかりませんが、問題になってきそうです。。
今使ってるFPEGのボードが最大で８０Mhzなので
80ns以内の遅延を目指しがんばっていきます。
クロックを分ける、以外に遅延をできるだけ無くす方法って何かあるでしょうか？
出来るだけ単純な回路にするとか・？
0863774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 03:21:33ID:K/fEEn5A> 今使ってるFPEGのボードが最大で８０Mhzなので
> 80ns以内の遅延を目指しがんばっていきます。
80MHz なら周期は 12.5ns だよ。(1/80e6 = 12.5e-9)
0864目標はＣＰＵ作成
2005/10/14(金) 03:22:14ID:U1+Cv6p8し ね ア ホ ど も ！
0865774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 05:28:02ID:kayS+uoXのですが、皆さん、平均コンパイル時間はどのくらい。
まだ１０％しか使ってませんがこれがフルになるとどのくらい時間が
かかるのだろう？（６０００LEですが）
0866774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 06:37:27ID:sU+6DGrL頭悪いなお前。（ｹﾞﾗ
0867目標はＣＰＵ作成 ◆Dep8qDBLdY
2005/10/14(金) 08:47:22ID:dYGN15glすんません、恥ずかしいっす。
12.5ですね、、ってことは今の加算ですら
いっぱいいっぱい・・。
0868774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 10:13:07ID:W6YVCCcM制約バリバリのストラチクスの５０％で２時間くらい
0869774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 10:38:43ID:oRPJ5MzLメチャクチャ安いアルテラってないかな……。
スピードはあまり要らないから。
0870774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 12:42:44ID:nCOvSiWRMAX2ｼﾘｰｽﾞがお勧め。
0871774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 15:41:49ID:s4WP7mKi正直、あの人本業の腕はどの程度なんですか？
業務履歴にゃそうそうたる案件が並んでますが。
0872774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 19:54:46ID:1VYwYtXe0873774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 20:33:33ID:oRPJ5MzL> >>869
> MAX2ｼﾘｰｽﾞがお勧め。
一番安いのでいくらくらいで買えますか？
0874774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 20:49:40ID:KLKBoSdS個人でも安く買えたらいいのになぁ・・・・
0875774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 21:11:50ID:K/fEEn5ADigi-Keyで1個買い $6 (EPM240T100)
0876774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 21:27:37ID:K/fEEn5ADigi-Key Japanからだと検索できないな。
Digi-KeyはAlteraを日本には販売できんようだ。（代理店権の問題かな）
0877774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 21:36:34ID:BI+V129qそういう部品、Altera以外にも結構あるよ。
英語サイトから注文すれば日本からも買えたと思った。
0878774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 23:26:52ID:nCOvSiWR今の時代にそんな事も自分で調べられないなら技術者やめろ。
0879774ワット発電中さん
2005/10/14(金) 23:39:32ID:sU+6DGrLエンジニアであるはずがない。
0880774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 00:57:08ID:y6kNMARz> >>873
> Digi-Keyで1個買い $6 (EPM240T100)
873です。レスサンクス。
確かに、かなり安くなっているけど、まだまだですね。
0881774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 00:58:06ID:y6kNMARz873=869です。
> >>869
> 今の時代にそんな事も自分で調べられないなら技術者やめろ。
とっくに辞めてますが、なにか？
0882774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 01:07:51ID:F1PAXokGま、何故底まで身を落としたかは明白だが恥知らずってのは色んな弊害があって困る。
0883774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 15:08:11ID:8kjBfNwV漏れもそう思って英語サイトから注文したんだが
同時に注文した別の部品は届いたがAlteraのだけ無視された orz
0884774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 15:20:07ID:xUgUUtje0885774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 16:50:18ID:h+yPj7eo日本サイトのカタログに載っているものなら、確実に米国サイトからも買えますが。
0886774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 18:05:41ID:EBnQvc8S> Xilinxにしとけよ
ザイリンクスとアルテラを比べると、アルテラの方がずっと使いやすくて
高性能ってイメージがあるけどな。
0887774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 18:11:16ID:xUgUUtje0888774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 18:23:45ID:4MfUfBVi性能に大きな差があるイメージはないなぁ
MAX2はコンフィグROM不要だから好き。
カウンタだけでアルテラならEPM7256とか。雑誌の付録でついてたやつ。
0889774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 19:43:56ID:Upz0N7ik0890774ワット発電中さん
2005/10/15(土) 19:45:53ID:4MfUfBVi0891774ワット発電中さん
2005/10/16(日) 09:17:38ID:XWbhrpmj仕事ではアルテラしか使ったことないので、良く知らんけど。
ザイリンクスはステートマシンがグラフで書けたりするでしょ。
それにしても、クオータスは遅いなー。ソフトの作り方がまずいんだろな。
0892774ワット発電中さん
2005/10/16(日) 10:33:18ID:LUmExlRI>>それにしても、クオータスは遅いなー。
これはものすごく同感。
同じソースをISEとＱで回したら２倍の差が出てびっくりした。
0893774ワット発電中さん
2005/10/16(日) 17:04:35ID:b8VFHXL+フィッティング？
0894774ワット発電中さん
2005/10/16(日) 19:41:52ID:LUmExlRIうちは、synthe&analyが２時間半、fitterが４０分てトコ
0895774ワット発電中さん
2005/10/16(日) 19:51:15ID:LUmExlRI0896774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 00:58:13ID:CvHc0KVe0897774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 02:09:06ID:T5Rm+VxIでも、しっかりシミュレーションしてから焼くのが普通だから気にならない。
ASICのサインオフに比べたらよっぽど精神的に楽だ。
0898774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 05:13:24ID:nexmkhtQ１分くらいの規模しかやったことない俺としては非常に興味ある。
でもそれで５０万くらいは貰ってるから、２Hだと 60*2*50万＝６０００万
６０００万とは行かなくても1000万以上だろなー
0899774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 07:24:42ID:M8r3TMot0900774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 08:13:46ID:rbI5oH8S0901774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 09:37:28ID:8FPzFX+Nどうやって処理してますか?
出力ピンが200本とかあると個別に設定するのは気が遠くなるのですが、
なにか良い方法ないでしょうか?
Warning: Pin "ab[0]" has no specified output pin load capacitance -- assuming default load capacitance of 0 pF for timing analysis
ちなみに代理店に聞いたら「個別に設定してくれ」とのこと・・・
0902774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 10:50:38ID:Kr6M3a3Sとか
あわーど
とか言うな！あほと思われるぞ！
0903774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 12:11:56ID:hd8W1SSX0904774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 12:22:27ID:TUJ+r8HbAHOはアホじゃなくてえいほー。
0905774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 12:24:18ID:IFODTa0Jむりやりカタカナに置き換えてるだけだし。
そんなｦﾚはワーニングとかシュミレーターとかつい使ってしまう。
0906774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 12:40:51ID:5DQ1W79w0907774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 13:09:52ID:Nejh9x+00908774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 13:54:34ID:hd8W1SSXたかが200 何をめんどくさがってのか
0909901
2005/10/17(月) 14:23:21ID:8FPzFX+N個別に設定するのは労力の無駄使いなのでスクリプトで一括設定する様にしました
0910774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 17:04:36ID:RhJsKv+X0911774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 21:19:03ID:jSnb9ldVよかぁない。ワーニングだよ。
0912774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 21:39:46ID:BrfHV+tq0913774ワット発電中さん
2005/10/17(月) 22:07:24ID:M6K9jpSPgooの英和辞典で聞くとウォーニングと聞こえますね。
で、肝心な方はほっときじゃないか？
よほど厳しいI/Oのタイミングじゃなければ。
Load Capacitaceって、設定するもものじゃなくて、デバイスのタイミングモデルの不備じゃないかと。
0914901
2005/10/18(火) 00:47:13ID:dAt8S/2gFPGAの先にぶら下がるデバイスの負荷容量(入力容量)を設定する見たいですよ。
0915774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 12:04:08ID:B289Dl0uSAMSUNG K9F6408UOC-TIBO や これの容量の多いものを読みたいです。
おそらく、NAND Flash ROM です。良い解決方法が知りたいです。
コンパクトフラッシュやSDカードなんかに入っているメモリです。
カード自体が死んじゃっているのでリーダーでは読めません。
メモリ自体が死んでいないという場合なら、ROMライターとかで
読めそうに思います。
メモリから読んだ内容は全てパソコンへ取り込みたいと思います。
そこで、FPGAを使ってハードを作るのが良いのか、プログラマを
買ったらよいのか、あるいはマイコンを使うのが良いのか教えて
いただければと思います。
BeeProg 定価 ￥149,000
ttp://www.datadynamics.co.jp/elnec/beeprog.html
ネット価格11万円
ttp://www.iczoo.com/sprom/index/sp580u.htm
このあたりを使えばできそうですが、他1式で約20万円コースです。
個人でやっているのでMaxで5万円くらいでと願いたいですが、これ
らを買っちゃうほうが良いのでしょうか。
H8マイコンのソフトは作ったことがあるので、H8ボードは用意しま
したがこれでできるのか、電圧違うのはどうすればいいのかとか、
ICの仕様書は手に入れましたが配線も直結でよいのかとか、
まだよく分かってないです。
読めないメモリは1度きりではなくて継続的に複数手に入ります。
あるいは、これらの情報を判断できる勉強のできるものを教えて
いただけるとうれしいです。
0916774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 12:39:19ID:k5f/Ubf6内容が壊れてなきゃちゃんとファイルとして見えるだろうし。
0917774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 13:03:38ID:ogSIzViU0918774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 13:24:59ID:S5mv+e9Wお前のようなアホはSONのワークマンでも使ってろボケ
0919774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 13:27:19ID:eIa/Kb2n0920774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 14:23:05ID:4vwHJmZY0921774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 15:28:11ID:MmwTQJBX0922774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 20:04:55ID:AltUZjKV0923774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 23:43:42ID:B289Dl0u確かに手っ取り早いように思いますが、同じ型番の
メディアでも中身が違うらしいですし、毎回見当をつけて
購入しなければいけないし、それでだめなときは支出が痛いし、
全部読める機械があればいいような気がしますが、それは無理ですか。
同じメモリカードに載せ替えなら、配線が大変だと思うので、
ROMライターなどに使うソケットを購入しておくというのは
現実的ですか? 数万円するからこれを自作なんて無理ですよね。
0924774ワット発電中さん
2005/10/18(火) 23:46:38ID:IC+FeNF4正式な和製英語ではワーニングだ。
0925774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 00:22:35ID:IDCyrSg00926774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 00:27:51ID:g8t1u6ww0927774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 04:17:24ID:RciRMDO/日本人相手には「ワーニング」と言っていたw
0928774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 08:43:15ID:mGV9hnmZ例えば、
状況をわかってるネイティブなら"ディレクトリ"と発音してくれる。
0929774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 09:04:14ID:rbaMIn6Bもう少し原音に近く書いても「でぃレくたり」だな
0930774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 09:19:01ID:mGV9hnmZ0931774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 09:21:44ID:mYzYnmQ5例が悪いな。
マクロメディアディレクターにしたほうがいいぞ
まくろみぃーでぃあだぁぃれくたぁー
ｗｗｗｗｗ
0932774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 09:22:24ID:mYzYnmQ5両方書いてあるなら文句は言えない。
0933774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 10:34:10ID:rbaMIn6Bdirectorなら i にアクセント来るから 米語なら ダイレクタと発音するが
dicrectoryは e にアクセントだから 米語でも ディリークタリ だろ
0934お祭り好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
2005/10/19(水) 10:34:14ID:VnrlQ2asどこかで見た資料（？）では英語のところのみアルファベットになってるのが
あったな。
作業前にはｓｗｉｔｃｈｉを切る事。 ← こんな感じ
0935774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 10:47:43ID:mGV9hnmZ身の回りにネイティブ居ないのかよお前。
居るならすぐに聞け。今、同じ課のイギリス人に聞いたが
directoryはダイレクトリだ。
0936774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 10:50:31ID:bzirgFYr0937774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 11:03:24ID:rbaMIn6Bフインキとかゲイインとか言ってる日本人と同レベルって事だ
0938774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 11:05:22ID:mGV9hnmZID:rbaMIn6B 自己紹介してうれしいか？
0939774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 11:06:07ID:bzirgFYr0940774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 11:08:28ID:mGV9hnmZあ！糞のお前にsuitableな糞会社だったな ---> ID:rbaMIn6B
0941774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 11:55:50ID:JUKQ8d5W0942774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 21:14:25ID:s4xixEGu0943774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 22:38:56ID:vxnmQYLI糞会社かどうかより、俺はお前と同じ会社に居なかった事を感謝してるよ。
0944774ワット発電中さん
2005/10/19(水) 22:56:06ID:m+LxOaOX0945774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 01:19:28ID:kV79kPfC階層を意味するこの言葉、さーてなんて読む？
hierarchy
hierarchical file system
0946774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 01:39:49ID:t2MD2bWMヒエラルヒーとかヒエラルキーとかは英語じゃないので念のためな。
0947774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 01:47:42ID:uYHn9b5Aそういう下らないことに拘るヤツらに限って
そんな漢字は中国にないとか
その漢字は中国ではそんな読み方しないとか
そんな意味で使わないとか
言わないんだよな。
試しに聞いてみたところ
それは国字だの日本語だのと言う。
そのくせワーニングやポテンションメーターは英語だそうだから大笑いだ。
0948774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 02:02:37ID:kzPVSt6H0949774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 02:03:24ID:kV79kPfCQがでまつよw
0950774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 02:42:26ID:PrHicAb6書いてあった。天才荒木。
0951774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 07:17:37ID:QLcCfUWJラテン語彙の英語読み(英語なまり)ではないか?
同じものを純粋な英語ではsliderっていうぞ
0952774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 09:03:13ID:bHLSjmNC0953774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 09:25:12ID:hOK/f1Nm減衰器を意味する言葉。なんてよむ？
attenuator
アッテネーターは合ってねーたーｗ
蛇足。
直角を出す作図道具、なんてよむ？
square
JISではスコヤらしいぞー
0954【FPGA/CPLDスレ】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 04
2005/10/20(木) 10:18:24ID:bHLSjmNC前スレ
03 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1119984464/
02 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1104330395/
01 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1081231226/
ALTERAデータシート
ttp://www.altera.co.jp/literature/lit-index_j.html
ALTERA知識データベース
ttp://www.altera.co.jp/support/kdb/spt-search_kdb_j.html
XILINXデーターシート
ttp://www.xilinx.co.jp/xlnx/xweb/xil_publications_index.jsp?iLanguageID=2
XILINXアンサーサーチ
ttp://www.xilinx.co.jp/support/searchtd.htm
LE数比較
ttp://www.origin.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/product_tables.htm
Lattice
ttp://www.latticesemi.co.jp/products/fpga/index.html
Actel
ttp://www.actel.com/intl/japan/products/fpga/proasicplus/index.htm
quicklogic
ttp://www.quicklogic.co.jp/products_fpga.htm
OpenSources
ttp://www.opencores.org/
某社の宣伝
ttp://www.synopsys.co.jp/today_tomorrow/60/tt60_datapath.html
ttp://www.infohobby.jp/
ttp://natrium42.com/projects/jtag.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/x1resource/xilinx/sp3/sp3stkit.htm
ttp://www.altera.co.jp/education/demonstrations/tools/cubic-cyclonium/onl-cubic-cyclonium.html
ttp://www.parallax.com/detail.asp?product_id=60003
ttp://www.dallaslogic.com/ezfpga_cyclone_c3c6.htm
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/kit-dev_platforms_partner.jsp
SDCC / Nios
ttp://sdcc.sourceforge.net/
ttp://japanese.sugawara-systems.com/opencores.htm
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/altera/kit-nios_eval_1C12.html
【Verilog】記述言語で論理設計 Project3【VHDL】
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1123173110/
Design Wave magazine について語るスレ
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1119033095/
【アナる日記】DWM1月号付録で実験したぜぃ【夢オチ】
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108190169/
オープン開発でゲーム向けコンピュータを作るスレ 注:---挫折した模様---
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1124621751/
********MSXの話題はスレ違いです。こちらへ誘導されてください。********
[レトロ] MSXに関する話題はここだ [懐古趣味]
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120122219/
---- 他所の掲示板の話題をここに振ってるひとへ ----
技術的な問題に関するツッコミはOKですが、ただ晒すだけの書き込みは感心しません。
0955774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 10:21:21ID:bHLSjmNChttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129771211/
0956774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 10:24:42ID:ZK0j/O8QNTTはディジタルとはいわんだろ？論文とかは別にして、仕様書とか官報とかにはデジタル、トラヒックってな具合に書いてくる。
しゃーないので、こっちも意見招請とかトラックの類にはそんな風に書き直してる。
0957774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 12:33:45ID:4fJzH83UA 「現在東京・大阪間のトラフィックが急増しております」
上司「トラフィックって何だ？」
A 「使用した帯域幅のことですが」
上司「それを英語で言うならトラヒックだろ」
A 「？？？」
＝＝＝
トラヒックが一発変換できたのはなじぇ？ と思って調べてみたら、↓んなものがあった。
ttp://www.ntt-east.co.jp/info-st/network/
ttp://www.ntt-east.co.jp/info-st/network/image/network.jpg
業界用語としては正しいようだな。
0958774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 12:44:58ID:kzPVSt6Hかつては業界＝電電公社（現NTT）だったからな。
0959774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 13:43:11ID:bHLSjmNC0960774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 13:44:48ID:bHLSjmNCトラヒックで統一されてる
0961774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 14:43:43ID:ZK0j/O8Q論文とかは当然トラフィック、ディジタルなんだよ。相手がNTTの研究所の場合対応に苦慮するんだなこれが。
ビジネスといいながら審査するのは研究所がからんでたりするしな。
0962774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 16:24:44ID:yHp3k4oc0963774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 17:08:51ID:q9vDq5080964774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 20:24:24ID:IE9xyjFdスレッシュホールド
どっちでしょうか？
0965774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 22:45:49ID:E5bYiUFv0966774ワット発電中さん
2005/10/20(木) 23:18:05ID:QLcCfUWJﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ
さっさと巣に帰ってちょ
0967774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 00:12:03ID:suIF2LpYいそきゅうせん、あいそきゅうせん。
えいりあす、あらいあす。
0968774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 00:13:37ID:suIF2LpYスコヤってsquareだったのか。
いまさら猛烈に感動。
0969774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 00:16:45ID:q6dE8x4J0970774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 00:21:16ID:U8xcEqj2ほかになんて読むの？シープロド？
0971774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 00:22:47ID:q6dE8x4J突っ込むところは、最後の「デー」なんじゃないかな。よくわからんが。
0972774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 00:30:09ID:U8xcEqj2さくっとうめて、むこうではピーエルディーの話題にしたいものだねｗ
0973774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 00:41:53ID:suIF2LpYストールだったらstoreよりstall。だったら連鎖失速。
0974774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 00:44:49ID:xC9PBTOdシーピーエルディ
0975774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 01:02:56ID:tFH5R3nRこれはもう日本語の特性だから仕方がない。
日本語の中で外来語を使うなら、日本語にあわせるのが一番。
郷に入らば郷に従え。
お前らはもっと日本語に誇りを持て。
いつまでも古くさい「アメリカブーム」に流され続けるな。
0976774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 01:42:47ID:zkocJ7zn0977774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 02:07:39ID:ozUtZnuT0978774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 07:32:46ID:PCzV3O1RTTLはテーテーエル、DTLはデーテーエルだろうな、きっと。
ここにはルネや長L関係の人はいないのかね。
NTTの、トラフィックかトラヒックか、というのは、
たぶん昔、ワープロなんて無くて手書きだった頃に、
短い時間で書け、１枚の紙に多く書けるように、
社内ではできるだけ短い表記でいこうと統一したからじゃないかな。
トラフィック->トラヒック、ディジタル->デジタルで、文字数稼げるでしょ。
たぶん、各人がばらばらにやったら混乱するから、会社の方針で決めたのでは？
(新人教育のときに聞いた希ガス)
日立もNTTも、日本の昔の文書はそういうのが多い。
発音は変でも、それが当時の考えでは正しいことだった。
0979774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 09:34:54ID:V56w4Becアイテレータの方が発音しやすいのに。
0980774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 16:46:54ID:Bk+XyBw1NTTは社名自身がエヌテーテーなんですけど。
ティの様な表記は新仮名遣いだかの規則変更まで使えなかったのでテー、デー、（ケーはちがうな）
になったわけですよ。誰か詳しくしらべてくれりん。
0981774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 18:34:03ID:p1+nwGBqしかし、ただ目的無しに使い方を覚えただけで、何を作ったら良いのか解からないという次第です。
参考の為に、おまいらがCPLDで作ったことがある作品を言ってくれ！
0982774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 18:40:28ID:Kv/hc4Cz|∀｀) つ [ナイト2000(一部)]
0983774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 19:06:25ID:tNNvdHLi0984774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 20:40:49ID:zkocJ7zn漏れも同じ車に乗っていたが故障ばかりのポンコツでまいったまいった。
0985774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 21:05:25ID:BKmfJEVIおれが勤務していた東芝の府中と青梅でも
CD：シーデー，MT：エムテーといってた。
0986774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 22:19:43ID:U8xcEqj20987774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 23:30:24ID:cXidB1yB英単語はともかく型番とかでDを含むものは、ディーって発音しても念のためにデーと言い直して相手に確認を促すようにしてる。
0988774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 23:32:42ID:PCzV3O1R0989774ワット発電中さん
2005/10/21(金) 23:47:12ID:p1+nwGBq0990774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 00:21:58ID:pvaZbngl１６進読むときそれ愛用？してた
Ｂベー、Ｄデー。
0991774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 00:28:38ID:aV18LY3f0992774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 01:19:26ID:5GLHoJ1s0993774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 01:56:06ID:4Hu3ANC10994774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 01:59:32ID:pI9qqPWE伊藤さんですか？伊東さんですか？まさか井藤さん？
0995774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 02:04:21ID:4Hu3ANC10996774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 02:08:56ID:5GLHoJ1s0997774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 02:10:11ID:ej4mgR4gそういうときはフォネティックコード使わない？
0998774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 02:10:45ID:pI9qqPWEびろはのび だったのか。びろはってなんだ？
0999774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 02:12:32ID:pI9qqPWEいきなりフォネティックコードで言われたら、ちょっと引いちゃうなぁ。
1000774ワット発電中さん
2005/10/22(土) 02:26:21ID:5GLHoJ1s1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。