【Verilog】記述言語で論理設計 Project2【VHDL】
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0001792= ◆YMO/ALTERA
04/09/03 12:21ID:p+kby74r安価で入手できるようになってきました。
このスレが目に入ったおまえ! HDLで何か作って遊んでみませんか。
日曜工作のHDL書き、学生さん、プロの方、カキコお待ちしております。
関連情報は >>2-10 あたり。
前スレ
【Verilog】プログラムで作る回路 Project1【VHDL】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072330555/l50
0268774ワット発電中さん
05/01/17 14:11:25ID:8iwaSufXなぜそうなる?
ほんとに製品作ったこと無いな。
0269774ワット発電中さん
05/01/17 16:08:44ID:iXKmfkSo>電源投入時の過渡状態を考えれば、同期リセットにしておくのが無難。
外バスのインターフェースなんかの出力が不定でもいいんですか、へ〜。
お前のチップは、気が付いたら勝手に外メモリの中身を壊してたり
バスがぶつかってデバイス壊したり、しかもそれは個体差があって
原因解析が困難だったりしそうで、到底商品として成り立たない罠ｗ
0270774ワット発電中さん
05/01/17 17:28:15ID:/PYWwVzP俺はASICで既存のシステムへの組み込みを想定した回路設計
やってるから非同期リセットが基本，て考えてるけど．
ASIC想定してる奴も他の何か想定してる奴もこのスレッド見てるんだからさ，
それぞれの"普通"で話してたらかみ合わなくて当然じゃね？
ASICならこの記述，他の何かならその記述，それでいいだろ．
前提条件がはっきりしないままでの不毛な喧嘩はやめて
みんなで一緒にrtlでオモシロスコープ記述しようぜ．
0271774ワット発電中さん
05/01/17 20:20:35ID:o490Ue7Q確かに、別に感情的になる必要ないよな。
----------------------------------------------------------------------------------------
ある国内半導体メーカーのデザインマニュアルのリセットの項目を要約すると。
同期リセットを推奨するが、初期化リセットについては非同期リセットになるようにしてください。
理由は、、初期リセットは、通常のバスとは異なり、タイミングの問題がなく タイミングを合わせる
為のゲートが削除できます
また、同期リセットにした場合、ゲートレベルのシミュレーションにおいて、値が確定しなくなる
（Unknown状態） になることがあります。
------------------------------------------------------------------------------------------
LSIのデザインをしている人は、多分同じような記述を見たことがあるんではないかな。
結局のところ、大抵の人が最初にデザインガイドとかで読んだことがベースになっているのでは、
同期リセットを主張する人の、情報ソースや同期リセットを選んだ理由は何なんでしょうか？
もしも、同期リセットが望ましいChipがあるのなら知っておいたほうが良いですからね。
0272774ワット発電中さん
05/01/17 22:15:35ID:/XQigBzIここみると逆のように見えるな。
http://www.starc.jp/bookstore/semiguide.html
同期ロジックモジュールのテストの自動化を考えると同期がいいんだと思うけど、
チップ上のリセットどっちかに統一せいとなると非同期になるってことだろ。
0273774ワット発電中さん
05/01/17 22:22:48ID:9QQ3QVB8で、疑問ですが、
>タイミングの問題がなく タイミングを合わせる為のゲートが削除できます
非同期リセットで、タイミングの問題が楽になるのは分かる。
「タイミングを合わせる為のゲート」は減るのかも知れないが、 トータルでは
やっぱ増えるのかな？ 規模によるのかも知れないけど。
>ゲートレベルのシミュレーションにおいて、値が確定しなくなる
これは某合成ツールを使用する前提でのRTL記述のミスでは？
某合成ツールを使ってるなら、sync関係の属性を正しく指定すればシミュレーションでも
問題は起きないと認識していますが。
0274774ワット発電中さん
05/01/17 22:30:30ID:CjrT1Uq5規模の小さなコントローラーチップなら同期リセットでもいいんでない？
漏れの設計分野はミリオンゲート越えるマイコンで、リセットラインに
ＳＴＡなんてやってられないし、複数のクロックドメインがあるし、
省電力対策でアクセスしないＦＦのクロックは止めるし、
ＤＣ動作は要求されるし、非同期リセットが常識の世界だけどね。
0275774ワット発電中さん
05/01/17 23:12:10ID:o490Ue7Q270 で記述しましたがメーカーのデザインガイドの記述内容なので、自分が回答するわけにも
いかないので、逆に疑問点を質問
>トータルでやっぱ増えるのかな？
これはどういうことなんでしょうか？ 初期化リセットを非同期にしたときに、
追加される回路とは何なのでしょうか？
>某合成ツール...RTL記述のミスでは、
そうなのかもしれませんが、人間はミスをする動物ですし、同期リセットにしたら
問題が起きるから某ツールは使うなとメーカーは言えないのでは？
>某合成ツールを使っているのなら...問題はおきない
同様にLSIメーカーがツールを指定するわけにはいかないのでは？もちろん推奨は可能で
しょうが。
非同期リセットでは問題とならないという前提ですが、
特定の条件でしか起きないとか、特定のツールを使えば避けられるというよりは、
メーカーのデザインマニュアルでは、必ず問題にならない方法を推奨するほうが、
良いと私には思えますが。
0276774ワット発電中さん
05/01/18 00:44:22ID:L95IXUvY>これはどういうことなんでしょうか？ 初期化リセットを非同期にしたときに、
>追加される回路とは何なのでしょうか？
クロック・ツリー・シンセシスならぬリセット・ツリー・シンセシス
トランジション・エラーにならない程度にバッファを追加する。
0277774ワット発電中さん
05/01/18 01:01:24ID:z1NjAUwj>>トータルでやっぱ増えるのかな？
>これはどういうことなんでしょうか？ 初期化リセットを非同期にしたときに、
>追加される回路とは何なのでしょうか？
(FF+AND)と（非同期リセット付きFF）とを比べると割のオーダで違うはずですよ。
トータルでという意味はセル単位で見れば同期リセットのほうが安いですが、
タイミングの合わせこみに要する諸々の面積をトータルで考えると非同期のほうが
安かったりするのかなと。もちろん、非同期でもタイミング調整に必要な面積は、276
さんの言うとおりただではないのですが、それでも非同期のほうが安いのかなと。
>非同期リセットでは問題とならないという前提
昔は非同期リセットこそ属性指定しないと大変な目にあったのですが、いまは
事情が異なるようです。
0278774ワット発電中さん
05/01/18 01:11:27ID:LMCYgrEj0279774ワット発電中さん
05/01/18 01:24:34ID:z1NjAUwj期にしてるというのが正しいです。
・属性に関しては過去の経験からどの道つけなければ落ち着かない。
（今は事情が異なるとしても）
・リセット時の状態に関しては、外部リセットを直接全ＦＦの非同期リセットにはとても使
いたくない（いったんフィルタを通したい）。これも古い考えかもしれませんが静電気で
苦労したくないので。リセット時の対策は別の手法で行っています。
そうした状況で、どちらかというと同期を選択していたというわけです。
ところが、近年はリセットのファンアウトに伴うバッファ段数増加によるタイミング調整に非常
に苦労しています。面積さえ許せば同期に変更する口実が得られるので喜んで変更します。
ていうかそろそろ限界なんで同期にさせてくれと上司にお願いしてるけど、「安いの？」と聞か
れて「すいませんでした」と答えている。
0280774ワット発電中さん
05/01/18 06:50:01ID:hQ/RPEWp>リセット時の状態に関しては、外部リセットを直接全ＦＦの非同期リセットには
>とても使いたくない（いったんフィルタを通したい）。
ピンから直接FFの非同期リセットにつなぐことはまずやらないのでは？
何かしらの対策回路を施すのが普通だと思っていましたが。
>面積さえ許せば同期に変更する口実が得られるので喜んで変更します。
非同期に変更する、ですよね。
使用しているセルライブラリに非同期リセットつきFFがあれば
どれほど面積が増大するか比較検討しても良いかもです。
直感ですが、非同期化に伴う面積増加を許さないほどマージンの無いマスタを
使っているならレイアウトの収束がかなり厳しそうに思えるのですけどいかがでしょう。
0281774ワット発電中さん
05/01/18 07:24:57ID:ET+W0Gqh>静電気で苦労したくないので...同期を選択して
初期リセット時の静電気による誤動作に、同期リセットが効果があるってのはどうやって検証したんでしょう？
また、効果ありと考える技術的根拠はなんなんでしょうか？
そもそも、初期リセット時の誤動作を静電気によるものと、どうやって分かったんでしょうか？
自分ははじめて、そういう問題を聞きましたが、これって常識？ 最近のメーカーのデザインマニュアルでは
リセット時の静電気による誤動作について警告してあるんでしょうか？
静電気対策ってのは、入力段にアナログ的な回路で対応するものとばかり思っていました。
>>近年はリセットのファンアウトに伴うバッファ段数増加によるタイミング調整
ゲート数が大きくなると、リセットのスキューも問題になるということでしょうか？回路設計だけでなく、
レイアウトもされているということなんでしょうか。大規模な回路を設計からレイアウトまでされているのですか？
かなりの大企業にお勤めなんでしょうか？小さいところじゃ、静電気による誤動作の検証も難しい気がしますね。
0282774ワット発電中さん
05/01/18 09:40:53ID:OFHhRCen静電気による 誤作動って 静電気が通電したの？
それとも 静電気による 誘導電流かなんか？
聞いた事 ないっちゅ
オモシロスコープびーむ
0283774ワット発電中さん
05/01/18 10:05:25ID:M2kbOGS/同期にするか非同期リセットにするかはいつも迷うところで、
いつも適当に決めてきたけど、
どちらが正しいかは実際現場でも確定してないんですねぇ。
0284774ワット発電中さん
05/01/18 10:26:18ID:LxZgqJ7yリセットは初期化(電源投入時)でしか使わないって設計もあるだろうし、
動作中にちょくちょくリセットかける & 1クロックでリセットされないと困る
& リセット信号は当然クロックに同期してる なんて設計もあるだろう。
前者と後者のリセット信号を同じ用語でひとくくりにするのが無茶なのかもな
0285774ワット発電中さん
05/01/18 10:34:07ID:OFHhRCenただ 俺らは人間だから あの黒い石に負けちゃあいかん！
俺はフリップ フロップを ファイナル ファンタジーにする！
0286774ワット発電中さん
05/01/18 19:24:15ID:5kOLHXfl0287774ワット発電中さん
05/01/18 19:45:50ID:LxZgqJ7yhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150109699/
0288279
05/01/18 20:06:38ID:z1NjAUwj>>282
> ・リセット時の状態に関しては、外部リセットを直接全ＦＦの非同期リセットにはとても使
> いたくない（いったんフィルタを通したい）。これも古い考えかもしれませんが静電気で
> 苦労したくないので。リセット時の対策は別の手法で行っています。
に対してコメントが付いているようですが。
私の記事の前に非同期リセットのメリットとして >>269 のことが話題になっていました。
この話題に関してはこう解釈しました。
まず「電源投入時の過渡状態」に関しては 石に電源が供給されてから、発振が始まるまで
の区間と解釈しました。
次に「電源投入時の過渡状態のことを考慮すると非同期リセットが無難」というところから、269
さんはフィルタを通さない外部リセットを直接ＦＦの非同期リセットに接続しているのかなと解釈
しました。フィルタが入っていれば発振始まるまでリセットの状態は決まらないからです。
そこで、私は静電気防止のために外部リセットにフィルタを使用するたちなので、非同期リセ
ットだろうが同期リセットだろうが発振が始まるまではＦＦの出力は決まらない。よって私にとっ
ては「電源投入時の過渡状態対策のために非同期リセットを使用する」という項目は当てはま
らない。リセット時の対策は別の手法で行っている。
と、そういうことが言いたかった訳です。
0290774ワット発電中さん
05/01/18 21:17:21ID:LxZgqJ7y静電気防止のためのフィルタっていったいなんだ?
> フィルタが入っていれば発振始まるまでリセットの状態は決まらないからです。
ってことからむりやり推測すると、もしかしてそれは
メタステーブル防止のために挿入する2段FFのことなのか?
意味不明な謎用語使わないでくれよ
静電気防止のためのフィルタって聞いたら↓みたいなのしか思い浮かばんよ
http://www.t-tic.co.jp/company/jigyou/cs/28.html
0291774ワット発電中さん
05/01/18 22:11:33ID:z1NjAUwj電波関係の仕事を行っているので、特に気にせず一般的な言葉かと思っ
て使用しておりました。
申し訳ありません。
0292774ワット発電中さん
05/01/18 22:13:13ID:NAcvKMtO何の為にこういうICが有るのかと小一時間..............
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/syasai/b038.htm
0293290
05/01/18 22:21:58ID:LxZgqJ7yまったくもって正しい。
でも、それと静電気防止がまったくつながらないので???????なのですよ。
>>291さんが言っているフィルタとは具体的にどういうものなのですか?
チップ外部I/Opin直近に配置したEMIFIL(LとRでつくったフィルタ素子)?
それともチップ内部に作ったCRフィルタ回路のことですか?
どちらにしても
「フィルタが入っていれば発振始まるまでリセットの状態は決まらない」
って現象が発生するとは思えないのです。???????
少なくとも「メタステーブル防止のために挿入されるFF」のことでは
ないのですよね?
0294774ワット発電中さん
05/01/18 22:52:59ID:OFHhRCen0295俺様 ◆f0ugTrYQRI
05/01/18 22:54:06ID:rG/9MYbY0296774ワット発電中さん
05/01/19 07:18:07ID:YHePCqqV0297774ワット発電中さん
05/01/19 19:42:51ID:pDc79rMV浮かばない電気設計者は貴重ですよ。
0298774ワット発電中さん
05/01/19 20:25:19ID:UoIngTepなるほど。
これで手打ちってことでいい？
静電気の人の扱い。
0299774ワット発電中さん
05/01/19 20:25:29ID:YHePCqqVそもそも「静電気防止でリセットにフィルタを通す」が意味不明だしなぁ…
むしろ、静電気防止でフィルタを通すってたわごとをいう自称プロの方が貴重。
静電気によるラッチアップ防止は保護ダイオードでやるものだろ?
ロジック設計者がケアすることではない。
>>279はどこでどう間違って思い込んだかわからないが、
おそらくは、メタステーブル対策のために挿入するFFのことを
「静電気防止のフィルタ」と、てんで見当違いな呼び方をしてるんだろ?
そのため、まともな技術者とは話が噛みあわないってだけの話だ。
>>279は本質的なメカニズムが理解できていないから
わざわざ非同期リセット信号にまで「静電気で苦労したくないために」
「フィルタ」と呼ぶフリップフロップをかましたりするんだろう。
0300774ワット発電中さん
05/01/19 20:27:44ID:pDc79rMVだめだこれは・・・
君には負けた。
0301774ワット発電中さん
05/01/19 20:36:55ID:pDc79rMV>>298
>>299
この辺りの人はＡＳＩＣを組み込んだ製品を売る方とは考えにくい。
メタステーブルやラッチアップといった単語をしているところや、静電気と聞いて
ラッチアップしか浮かばないところからＩＣがらみの仕事の方、ＡＳＩＣを作るまでが
仕事の人と想像します。
発振が始まるまで動作しないフィルタと聞いてLCRフィルタしか思い浮かばない
論理回路設計者もかなり貴重ですよ。
デジタルフィルタの最も基本的な回路と、その用法を説明する気力のある人に後
を託します。
0302774ワット発電中さん
05/01/19 20:43:59ID:ni5UVOleそもそも"デジタル"なんて書いてること自体、随分イー加減な仕事をしていることの証明なんだが。
0303299
05/01/19 20:57:32ID:YHePCqqVアートワークは外注だけどね。
LCRフィルタはシステムクロックとは関係なく動作するよね。だから
「フィルタが入っていれば発振始まるまでリセットの状態は決まらない」
とは矛盾するねって流れだと思ってたんだけど、読み間違えたかな?
というか、リセット信号にデジタルフィルタをかますんですか? 初耳だ!
何のために?
と、ここまで書いて気づいた。
フリップフロップ1個＝デジタルフィルタ と強弁したいだけ?
そりゃ無理!
0304774ワット発電中さん
05/01/19 21:11:32ID:caoITF4VメタステーブルとるＦＦはシンクロナイザ(同期化回路)と呼んでいる。
デジタルフィルタと言うとＦＩＲ/ＩＩＲしか思い浮かばないんですが・・・ヘタレですか？そうですか。
どんな回路がデジフィルなんだろう？
0305774ワット発電中さん
05/01/19 21:13:18ID:7gwwJK0q>特定の周波数成分を除去したり抽出する回路の意味で使っております。
これを書いたのはあなたではないの。これだと、ローパスフィルタでも入れている
んじゃないかと思うのが普通じゃない。
>>発振が始まるまで動作しないフィルタと聞いてLCRフィルタしか思い浮かばない...
もしかしてこれは、発振が安定するのを待ってからクロックを供給するってこと？
そうだとしたら、フィルタって言葉じゃ意図は伝わらないでしょう。
0306774ワット発電中さん
05/01/19 21:30:09ID:7gwwJK0q失礼、リセット信号に対するフィルタってありましたね。だったら違うのかな。
しかしなー。いくらデジタルフィルタかましたって、リセットの場合、幅くらいしか
変わんないと思うんだけどなー。そもそもデジタルフィルタが静電気に対して
効果があるのか？情報ソースは何なんだ。何かの本に、そうしろって書いてあるのかなー？
新理論のてんこ盛りでさっぱり分からん。
0307774ワット発電中さん
05/01/20 02:29:47ID:Pi4Q19ja非同期リセット使って回路の初期状態与えてるんですけど、
問題あるんですかね？
0308774ワット発電中さん
05/01/20 05:38:49ID:MBBKmyimいいんでないの。初期化リセットを非同期リセットで行うのは、 半導体メーカーの
デザインマニュアルでも推奨されてたし、STARCのデザインガイドでも推奨されている。
今までの発言でも、同期リセットを主張している人は持論を展開するだけで根拠を
示していない。STARCはコンサルタントで信じるのはアホという発言もあったが、
いち開発デザイナーに検証できるとは考えられないし、裏づけデータなど持っているはずもない。
絶対に開発メーカーが正しいとは言わないが、その推奨に従うのはエンジニアの基本でしょう。
コンサル会社と半導体メーカーが、そのマニュアルに記述していることと、匿名の
掲示板の書き込みと、どちらを信じるのがアホだとあなたが考えるかでしょう。
ちなみにSTARCのデザインマニュアルは通販で入手できるみたい。値段は5000円くらいだったかな。
このとおりにデザインしているエンジニアは、あまりいないとは思うが、まじめに
勉強する気なら入手する価値はあると思う。アホというレスがあるかもしれんがね。
0309774ワット発電中さん
05/01/20 07:29:37ID:3jBnxwqh同期、非同期は特に問題にならないだろうね、リセットに限っては。
当然タイミングを100%管理出来るならリセットに限定する必要もないのだが普通は
面倒だから全部同期設計にしてるわけだが。
0310774ワット発電中さん
05/01/20 13:36:27ID:6Z9fWGdp開始するし、ロード終了して所定の機能動作を開始する頃には、クロック信号も
安定しているだろう。
つまり、電源投入時の過渡状態を考える必要がないので、リセットを
非同期にする必要はない。同期でも非同期でもどっちでもいいと思う。
0311774ワット発電中さん
05/01/20 13:48:42ID:R4YWoSUp> 所定の機能動作を開始する頃には、クロック信号も安定しているだろう。
だろう。
だろう。
だろう。
0312774ワット発電中さん
05/01/20 14:05:46ID:wluTU7nm0313774ワット発電中さん
05/01/20 14:40:26ID:6Z9fWGdphttp://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/diode/doc/pdf/bej0036a.pdf
だろう
だろう
だろう
0314774ワット発電中さん
05/01/20 23:27:50ID:IWq3Sij1>掲示板の書き込みと、どちらを信じるのがアホだとあなたが考えるかでしょう
ディジタル回路設計は信じる、信じないの宗教じゃねーんだよ。アフォ。
0315774ワット発電中さん
05/01/20 23:45:00ID:IdSlLT1Y0316774ワット発電中さん
05/01/20 23:47:34ID:MBBKmyimだったら証拠を見せて欲しいもんだね。アフォって言うだけなら誰でもできる。
コンサル会社が信用できないのなら証拠は何？ LSIの中で起こっていることのすべてが
デザイナーに分かるとでも言うのか？宗教じゃないよ根拠、証拠を見せなさい。
はっきりしたことは分からないから、推奨にしたがうのは賢い選択であって宗教ではない。
あんたは、いちいち設計のたびに全てのことを検証しているのか、それともLSIの中の
信号の動きが見えるのか？
匿名の書き込に従わない、あるいは信じないのは、宗教ではなくて常識って言うんですよ。
0317774ワット発電中さん
05/01/20 23:54:08ID:AlPFR7Naあのデザインガイドのどの辺がダメなのか興味があります。教えてください。
0318774ワット発電中さん
05/01/20 23:59:11ID:jz84A307取れるだろう？
>LSIの中で起こっていることのすべてが デザイナーに分かるとでも言うのか？
俺の場合がシリコンが囁くね。ここは同期にしてくれって。
石の心がわかる。石伝心ってね。
0319774ワット発電中さん
05/01/21 00:06:47ID:VsFeq5OK0320774ワット発電中さん
05/01/21 00:12:47ID:r4fk+WsI0321774ワット発電中さん
05/01/21 00:13:09ID:j/PPnuhm長いものに巻かれようとしているだけに見えるんだが。
何か違うか？
0322774ワット発電中さん
05/01/21 00:20:46ID:DAGl0QQi0323774ワット発電中さん
05/01/21 00:25:30ID:j/PPnuhm0324774ワット発電中さん
05/01/21 02:20:40ID:R+fn+0iKくなってるみたいだね。
0325774ワット発電中さん
05/01/21 07:46:18ID:r4fk+WsIロジック設計は電気工学と関係ないもん
意図通り動かないときは、静電気が原因ってことにすればいいし
0326774ワット発電中さん
05/01/21 11:33:24ID:H2APxnAC静電気厨しか具体的なレスないけどｗ
同期設計だからリセットも同期リセットを使う、って程度の理由？
0327774ワット発電中さん
05/01/21 12:39:51ID:r4fk+WsI直接メカニカルスイッチにつながってたりして、リセット信号が
システムクロックとまったく同期していないという環境では、
非同期リセット使った回路だと、うまくリセット処理できないことがあるよ。
キモはリセット信号がデアサートするタイミング。
システムクロックを基準に見て、リセット信号がデアサートするタイミングが
セットタイム/ホールドタイム違反すると誤動作する場合がある。
あるいは、同じIC内のFFにおいて、リセット状態から通常動作状態に復帰する
タイミングが各FFによって1クロックずれたりする。
(完全同期回路ならすべてのFFが同じクロックで復帰しないとまずいよね)
つまり、リセット信号のデアサートするタイミングは
システムクロックと同期してないと非同期リセットを使えないんだよね。
このような場合なら、リセット信号をメタステーブル対策して
各FFの同期リセットにつっこむのもアリかもなと思うよ。
まぁ、いまどきのリセット信号は専用ICが生成していて、デアサートタイミングが
ちゃんとシステムクロックと同期しているから、安心して非同期リセットが
使えるんだけどね。
0328774ワット発電中さん
05/01/21 21:36:05ID:m216fNPLじゃ、あんたの賢い頭でどうやって同期が問題ないとどう考えたの？考えれば分かることか？
初期リセットのような、不確定状態を経たときの挙動なんて、考えた通りになると断言できるかい？
あんたは、今まで自分の考えてきたことが、全て正しかったっていうのかい？
少なくとも自分は実際の挙動を観測しないと断言できないと思っているだけ。だけど、LSI内部の信号なんて
みれないし、そんなこと確かめているより、すなおに推奨に従うほうが賢いっていうのが自分の考え方。
考えないといけない事は、他にたくさんあるからね。
0329774ワット発電中さん
05/01/21 21:52:32ID:ucA4PzwA嘘コケ！
何も考えてないくせに。
0330774ワット発電中さん
05/01/21 22:30:39ID:m216fNPLつまんないレスだな。 少しは 賢さの片鱗とやらを見せてもらえないですかね？
なんだが、語彙も貧弱のようで、あなたの頭のよさが伝わってこないんですけど。
0331774ワット発電中さん
05/01/21 22:45:23ID:xw1OU9SD寛容になってあげたら？
0332774ワット発電中さん
05/01/21 23:02:47ID:j/PPnuhm>みれないし、そんなこと確かめているより、すなおに推奨に従うほうが賢いっていうのが
その理屈だと、人間の目で見れないものはなにひとつ確証無く作ることになるのか。
おまえ、技術者？
0333774ワット発電中さん
05/01/21 23:04:41ID:Yjt01ejr0334774ワット発電中さん
05/01/21 23:10:11ID:m216fNPL人のことを技術者かどうか言う前に。自分の書き込みを少しは読み返してみたら。
技術的なことなんて、ほとんど書いてないんじゃないの。
賢い技術者って言うんだったら、少しは有益な情報を出してくださいよ。
だから、>>331 みたいなことを言われるんですよ。
0335774ワット発電中さん
05/01/21 23:49:56ID:P1cDeE6/0336774ワット発電中さん
05/01/21 23:58:46ID:Yjt01ejr君らに知恵は無いのか？
0337774ワット発電中さん
05/01/22 00:01:51ID:H8NhHaLM0338774ワット発電中さん
05/01/22 00:30:26ID:MTkAFe+l0339774ワット発電中さん
05/01/22 07:33:43ID:73iPkCQm外部入力のリセットラインを内部で同期化・分配させるリセットモジュール作るのは半ば常識だと思っていましたが
そうでない人もいるのでしょうか？
専用ＩＣ使わなくても、内部の数百ゲートレベルで対応しちゃえばいいのにと思いますが
0340774ワット発電中さん
05/01/22 08:12:49ID:bG2MdMTX>外部入力のリセットラインを内部で同期化・分配させるリセットモジュール作るのは半ば常識だと思っていましたが
常識と思う根拠は何？ 何の情報もなく、そういう回路をつける人は、いないのではないかな？
そういう記述を書籍やマニュアル、アプリケーションノート等で見たことがないんで、
常識というほどありふれた情報なら、情報源を教えてください。
根拠があるわけじゃないけど、
初期リセット時が問題なのは、動作の不確実さと思っているんですが。 リセット時でも、その内部回路だけは
確実な動作をするんでしょうか？ 単純に矛盾を感じるんですが。
正直なところ、内部ゲートで対応して確実な初期リセット動作を期待できる回路があるのなら知りたいですね。
0341774ワット発電中さん
05/01/22 08:32:27ID:BYP7TqJW0342774ワット発電中さん
05/01/22 09:02:29ID:bG2MdMTX>309 ですか、2チャンネル風に言えば"逝ってよし"っていうレベルじゃないですか。
あまりに馬鹿馬鹿しくって、自分はレスする価値もないと、スルーしましたが。
面倒を厭わなければ、リセット以外の信号でも非同期で設計できるという主張をしているようですが、
初心者コースから受けなおしなさいって感じですね。
非同期の場合、Setup/Holdタイムや、動作パターンが増えて確実な動作を期待できないなど、
解決不能な問題があるのをご存じないのかな？
単純に考えても、たった6本の信号が非同期で、タイミングが決められない場合でも
2の6乗 = 64通りもある。この程度でもシミュレーションの検証なんかできたもんじゃない。
0343774ワット発電中さん
05/01/22 09:09:16ID:xGihAO900344774ワット発電中さん
05/01/22 09:09:39ID:TPBAZYig単純に同期式のFFを非同期に駆動するとかいう方式は、
タイミングを完璧に管理しないといけなくて、アホらしいわな。
C素子みたいな非同期ラッチを導入して、
タイミングは考えなくてよくするという設計方法もあるぞ。
0345774ワット発電中さん
05/01/22 09:11:54ID:xGihAO90奴は居ないだろうしそんな風に捉えてまで揚げ足を取ろうとする奴が居ること
自体驚きだ。
0346774ワット発電中さん
05/01/22 09:16:54ID:VeKFfALgそうまでして何を主張したいかは解らないがｳｻﾞｲ事だけは確かだ罠。
マジでこのスレはもう駄目だ。
0347774ワット発電中さん
05/01/22 11:18:04ID:EQ9/Cy5f>>外部入力のリセットラインを内部で同期化・分配させるリセットモジュール作るのは半ば常識だと思っていましたが
> 常識と思う根拠は何？ 何の情報もなく、そういう回路をつける人は、いないのではないかな？
339じゃないんですけど、外部入力をそのまま非同期のリセットラインにしてしまうと、
ノイズ関係が原因で誤ってリセット有効になっちゃいませんかね。
入力バッファをシュミットトリガタイプにすればである程度回避できるかもしれませんが。
なので外部入力のリセット信号は内部でいったんFFで受けて同期化するのが普通と思っていました。
間違ったところがあれば参考にしたいので御指摘願います。
0348774ワット発電中さん
05/01/22 11:38:07ID:7uFfw8mx>なので外部入力のリセット信号は内部でいったんFFで受けて同期化するのが普通と思っていました。
>間違ったところがあれば参考にしたいので御指摘願います。
間違ってないと思います。
ノイズによる誤動作の防止策として、リセットのアサートが規定クロック以上続いた時だけ
内部でリセットを発生させるようなリセット回路を組むこともあります。当然、
リセット端子にはシュミット付きの入力パッドを使います。
ただ、これをリセット信号を同期化するというのとは意味合いが異なる場合もあります。
リセットのノイズ除去のためのＦＦは、入力クロックで叩くのでしょうが、
システム全体はＰＬＬ出力駆動だったりして、入力クロックとシステムクロックの
位相や周波数が一致しない場合は、相変わらずシステムにとっては非同期リセットに
なります。
0349774ワット発電中さん
05/01/22 11:45:04ID:UEfC1epQFFで受けて同期化したからってノイズの悪影響を逃れらなれないでしょ
またクロック動いてないとリセットできないって困る場面は多いと思う
0350774ワット発電中さん
05/01/22 11:51:22ID:VeKFfALg0351774ワット発電中さん
05/01/22 12:21:48ID:xn4xVkpd0352774ワット発電中さん
05/01/22 12:30:51ID:v5DYiq9Dシフトレジスタはもったいないので、カウンタ使ってる俺。
FF1個ごとにフィルタリング能力が、倍々になっていくのが貧乏根性を
刺激する。
0353774ワット発電中さん
05/01/22 12:35:18ID:7uFfw8mx>外部バスにノイズが乗らないようにするのが普通ですよ
>またクロック動いてないとリセットできないって困る場面は多いと思う
そんな分かりきったことを言われても。。。
ボード上でノイズ対策は当然するとしても、
世の中にはノイズがのるのを避けられない、
ノイズがのることを想定して設計しなきゃいけない
システムがあるってことを知ってくださいね。
0354774ワット発電中さん
05/01/22 12:50:46ID:v5DYiq9D基本的に外部リセットって、複数のデバイスからリセットが出力されることを
想定して、オープンドレイン（コレクタ）にしてプルアップでハイレベルを保って
ることが多いから、ノイズが乗りやすいんだよね。
だからASICの入り口で何らかフィルタ回路を挿入するのは、ごくごく一般的な
話かと思っておりました。
でも、このスレ見る限りそうでもないみたいですね。
0355774ワット発電中さん
05/01/22 12:52:46ID:VeKFfALgパターンに乗るなんてシチュエーションを体験したことがない。
0356774ワット発電中さん
05/01/22 12:55:21ID:v5DYiq9Dそれはすばらしいですね。
0357774ワット発電中さん
05/01/22 13:11:26ID:UEfC1epQそうそうノイズ乗らないよ。
それでもノイズが載る環境ならボード間配線に光ファイバ使いなされ。
デジタル回路なのにロジック設計でノイズ対策するって
SECDEDとかの符号処理訂正で対策するってならわかるけど
ここのスレの話はレベル低すぎるよ。
0358774ワット発電中さん
05/01/22 13:20:33ID:VeKFfALg0359774ワット発電中さん
05/01/22 13:29:56ID:7uFfw8mxいつも理想の対策打てるわけじゃないでしょう。
ノイズ対策は、その石のアプリケーションが人命に関わるものなのか
玩具なのかで対策の程度も違うし、費用対効果も考慮して決めなきゃいけない。
脳内理論振り回されても実設計には全く無意味。
0360774ワット発電中さん
05/01/22 13:44:13ID:zy6A4Uah0361774ワット発電中さん
05/01/22 13:47:23ID:uGJnbN1Uロジック回路の入力に商用100Vをつないだ
おたんこなすは！！！
0362774ワット発電中さん
05/01/22 14:00:38ID:v5DYiq9D住んでる世界が違いすぎて。
共通の認識としては、
>レベル低すぎるよ
という一点だと思います。
スレの流れを少しでも正常化（HDLのスレだよね）するために、お互いこの件に
関しては以後スルーしてはどうでしょう。
0363774ワット発電中さん
05/01/22 14:31:24ID:73iPkCQmパチンコ・パチスロは対策しても出来ない部分もあるので、ノイズがパターンに載ります。
ケースが透明プラでシールド機能は一切使えない。基板の直近に金属レールに乗っかったパチンコ玉やメダルが
静電気を巻き散らかしながら何千個・何万個と流れる。
基板のグランドとつながるべき大地アースはまったく期待できない。
フィルターで予測できる周波数を超えている場合が多い。(電波暗室で実験しているのは５０，１４４，４３０，１２００の４バンドで
しかもＦＭのみ。800,900,1500もないです。KWクラスを照射しますが、実際の現場でエラーが発生することもままありました。）
ボード間通信は光にできません。(規則による）
リセットは非同期で受付ますが内部のシーケンサ通して同期化します。Ｐ業界ではこれが標準のようです。
0364774ワット発電中さん
05/01/22 14:33:41ID:73iPkCQmあ、IDがCQだｗ
えーと、ついでにいうと、金がかかっているので、ノイズが載って不具合になると別の意味で「人命にかかわる」
事態になってしまいます。(以前、動作がおかしくなって入賞がちゃらにされたといって刃傷沙汰になったことがある）
0365774ワット発電中さん
05/01/22 16:14:04ID:mLe10f7S状況によって最適解は異なるわな。
今までの所ソフトが対策すると言うのはないようだな(w
0366パチンカー
05/01/22 19:24:54ID:BskEHsd7お願いだ。
0367774ワット発電中さん
05/01/22 19:39:07ID:VeKFfALg通信に双方向が許されてないとかってのもあった気がするな。
バッファは244かその相当品に限るとか。
画像ボードの方を担当したことあるがI/F関係は如何にも数時代前
って感じで驚いた事がある。
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