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なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 123 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:50:32.03ID:XxkH21hL0

念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず)
Ａ級戦犯のセンサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサーズ(m4/3)だ

ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、あっという間に世界市場を席巻する
また、高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切った

4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売
ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末

なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう
大人気！デジカメ板のスレ番最高記録更新中！

(前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 122
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492573880/

0002名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:51:18.80ID:XxkH21hL0

※※※※※※※※重要事項※※※※※※※※

ここは、スレタイにもあるとおり、
マイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するスレです。
以下に該当する方は、書き込みをご遠慮願います。

●何が何でも「ソニーガーネックスガーGKガー」と叫びたい方
同志が専用スレを立てています。通称「隔離スレ」に移動してください。

【隔離スレ】なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 67GK
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/

0003名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:51:50.29ID:XxkH21hL0

●何が何でもEマウントについて語りたい豆んぱ厨の方
同志が専用スレを立てています。
サルマメでたてられた通称「ネタスレ」に移動してください。
（※パート91で同志自ら隔離スレ宣言が行われました）

何故ソニーEマウントは短命に終わったのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401596846/
【sony】なぜソニーEマウントは失敗したか 6 →→→→無念のdat落ち
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380629966/
なぜソニーE、Aマウントは短命で終わったか 9 →→姑息にスレタイ変えて実質2スレ目w
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/

0004名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:52:28.22ID:XxkH21hL0

●重要なことなので繰り返します

ここはマイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するためのスレッドです
ソニーのステマだと言い張ってる人が専用スレ（隔離スレ）を立てています
同じ考えの人がいたら彼のスレッドを支援して
彼のスレッドで心ゆくまで語り明かしてください

ここではスレ違いの荒らし行為と見なされます
それでは、短命で終わった理由を真摯に考察しましょう

0005名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:57:28.42ID:jvjyCLRM0

２００万画素程度にリサイズしてもわかる人には一発でわかる画質の悪さが原因じゃないかな？

0006名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 19:27:30.12ID:WLGpfjV50

「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
↓
これを裏付けるかのように、専用設計のマウントに比べて明らかに豆小さいEマウントのマウント径
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがSONY！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　普通のカメラメーカーにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれ…ないッ！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれ…ないッ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

0007名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 19:28:20.72ID:MOmAqCRN0

m43ってフラッグシップとか出してるとは言っても結局は見た目はデカイがセンサーは自体小さいpenと一緒なんでしょ

0008名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 19:36:00.01ID:+chZm+tu0

穴太郎曰く、
「マメの国内シェアは2位あな！オリンパス自身が認めてるあな！」

この穴太郎発言の根拠は、「OLYMPUS Annual Report 2015」らしい。

http://www.olympus.co.jp/jp/common/pdf/ar2015j_09.pdf

なるほど。確かに2位と書いてある。

さて、ここで国内シェアの変遷を振り返ってみよう。

https://www.bcnaward.jp/award/section/hard/hard94.html

1位(シェア) 2位(シェア) 3位(シェア)
AWARD 2017 オリンパス(26.8％) キヤノン(18.5％) ソニー(17.9％)
AWARD 2016 オリンパス(34.5％) ソニー(24.8％) キヤノン(13.6％)
AWARD 2015 ソニー(34.3％) オリンパス(22.3％) パナソニック(11.9％)

ふむ。2015年は確かに2位だな。
2015年だけは。

ていうか、国内シェア1位2位を争う規格を「終わった」とする根拠は…？

0009名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 19:46:00.17ID:/uszfWVu0

ペンの初代は写りがっかり
デザインと質感は優秀

0010名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 19:46:59.23ID:u71+/6Ba0

赤字続きで市場の推移から将来性が皆無だからだろ
終わってないまめ！はいい加減聞き飽きたよ、豆

0011名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 19:51:22.04ID:IrMMeUhC0

ソニーイメージング2016年度(4-3月)決算
売上 5796億円(-15.3%)
営利 473億円　(前年693億円)-------------------------8.2%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/16q4_sonypre.pdf

オリンパスイメージング2016年度(4-3月)決算
売上 656億円(-16%)
営利 5億円　(前年-21億円)-----------------------------0.8%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief149PB_6.pdf

フラッグシップモデルの新製品投入効果に加え、
ミラーレス一眼の既存製品の販売価格が堅調に推移したこと、
費用のコントロールの徹底により、
7期ぶりに営業黒字を達成

0012名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 19:57:22.97ID:XKbMm/bB0

また終わらなかった歴史を延長か

0013名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 20:04:01.53ID:LV4FIMfC0

この板が続く限りm43は終わらない気がしてきた

0014名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 20:06:32.49ID:G6Pp8IuG0

むしろ
終わってない根拠なんてあるのか？豆

0015名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 20:12:39.27ID:XKbMm/bB0

むしろ
終わった根拠なんてあるのか？

0016名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 20:24:22.85ID:LV4FIMfC0

m43 の規格が終わって新製品が出なくなる時、この板も終了する(確信)

当分終わらないから仕事が増えるよ、やったね！たえちゃん

0017名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 20:49:03.97ID:gvPOLrfc0

一度くらいこれがこうなったら終わったことになるっていう判断基準を示してくれよ穴太郎

0018名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 20:52:38.71ID:HOEP+pjh0

5億の黒字でドヤか、、

0019名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 21:57:35.06ID:PhUx1fzN0

それでは豆は前回の復習だ。

１．デジカメはISO,SS,絞り等、フィルムカメラの操作を継承したものである。
２．依って、デジカメISO表示はそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。

ここでRAWはフィルム現像後、RGBは印画紙の現像後に相当する。

１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。

DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度を計測している。

豆はこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0020名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 22:24:01.15ID:+WjVvCZB0

>>19
相当するというのかオマエ一人の感覚であり、論理的には間違いなので却下。

デジタルカメラとフィルムカメラは全く異なるシステムであり比較するのは非常に難しいというのが真実。

0021名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 22:24:45.96ID:u5/77KS70

けっきょく前のスレの写真はなにがなんだったん？

0022過去スレ

2017/05/02(火) 22:28:58.70ID:XO1dbnfT0

#1～15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/26
#16～30
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/27
#31～44
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/28
#45～59
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/29
#60～73
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/30
#74～88
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/31
#89～102
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/32

0023過去スレ

2017/05/02(火) 22:29:45.68ID:XO1dbnfT0

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 103
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1469719163/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 104
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471054546/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 105
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1472387818/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 106
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1474073170/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 107
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1475244148/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 108
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476181439/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 109
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1477517513/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 110
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478937962/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 111
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479918429/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 112
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1481345193/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 113
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1482204149/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 114
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1484087549/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 115
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485770300/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 116
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1486730393/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 117
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487241889/

0024名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 22:30:50.65ID:0niXtqew0

ミラーレスの総出荷、315万台
豆出荷は16%弱

国内出荷は47万台
豆出荷は 13万台程度

0025過去スレ

2017/05/02(火) 22:31:40.45ID:XO1dbnfT0

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 118
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 119
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488274642/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 120
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1489202465/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 121
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1490493536/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 122
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492573880/

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 67GK
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/
なぜフォーサーズは短命で終わったか　1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380537921/

なぜソニーE、Aマウントは短命で終わったか 9 (10)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/
何故ソニーEマウントは短命に終わったのか？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/

0026名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 22:34:13.74ID:LV4FIMfC0

人　フィルムを忘れないと駄目
穴　フィルムと同じが前提

永遠に理解出来る訳がない
説明するだけ無駄
ソニーかキヤノンかフジか知らんが
もう少しまともなバイトを雇え

0027名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 22:53:29.40ID:c7V+88U00

>>21
ネタバラシをすると上からだったよ
FFと一インチもホントに持ってるけどミスリードしたら引っかかるかなって思って
e-m1 M43　パナ14-45
k-5Ⅱs　aps-c DA50
k-5Ⅱs　aps-c c17-70
G7 M43 パナ14-45
k-5Ⅱs aps-c c17-70
http://i.imgur.com/562Kln5.jpg
http://i.imgur.com/mmVY3HT.jpg
http://i.imgur.com/A9EXP1j.jpg
http://i.imgur.com/Dq6nNNX.jpg
http://i.imgur.com/UyTc6pC.jpg

0028名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 22:58:04.58ID:gvPOLrfc0

>>前スレ991
>＞だが、１点お前が間違っているのは、RAWデータそのもので現像完了フィルムとイコールと考える、というところだ。
>”イコールと考える”ではなく。”相当する”だ。

了解。「イコール」ではなく「相当する」だな。
だがそれでもお前の間違いだ。
「RAWデータそのもの」は「現像完了フィルム」に相当しない。
なぜなら現像処理が終わってないからな。
標準現像ソフトでRAWデータを開いて初めて現像完了フィルム相当になる。
ロウセラピーで開いたらニコンもキヤノンもソニーもパナも「暗く」なったのを確認したんだろ？

>＞あたりまえだろ。CIPAは感度規定であって露出を保証するものじゃない。
>お、そうか、お前は言い替えればCIPAがデジカメのISOの選択基準感度規定でカメラのRAWやjpgとの一致は保証されないという事が分かってるな。
>AEがCIPAとは別物でjpgの露出が保証されない。と確認出来ればそれでいい。

ふざけるなよ。
俺らは散々AEと感度規定は別物であって、お前がAEと感度をごっちゃにしていると指摘してただろうが。
今になってしれっとAEとCIPAは別物だ、とかあたかも以前から知っていたみたいに書くなカス。
お前「露出感度」とか意味のわからん造語までして「露出」と「感度」が関係あるように言ってたろうが。
レス全部残ってるんだぞ、卑怯者め。

>＞白とび黒つぶれとなる可能性を排除するための機能はAEだろ。
>だが完全排除は保証されない。
>＞白とび黒つぶれになるのを防ぐのはAEだろ。
>白とび黒つぶれは保証されない。この事は証明された。いいな。

「白とび黒つぶれとなる可能性を排除する」ってのはお前の言葉だぞ。
もしそれをしようとするならそれはAE機能だろ、と言っているだけで完全排除なんかできるわけないのは当たり前だろ。
俺らの誰かが過去どこかで一言でも白とび黒つぶれは完全排除される、起こらないことが保証される、とか認めたことがあったか？
あるわけないだろう、一回も。
そんなことは普通のアタマ持ってりゃだれでも最初から理解していることだよ。
そんなことをいかにも言質取ったみたいにドヤ顔さらして書くなカス。

0029名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 23:05:33.74ID:gvPOLrfc0

>>19
>DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度を計測している。

もう面倒になってきたがもう一度基本に戻ろうか。
ここでいう「センサ実効感度」とは何を意味しているんだ？

「実効感度」には2つのニュアンスがある。

１つは、フィルム時代のプロビア1600やエクタクローム1600のような、
フィルム自体は本当はISO400のフィルムだが、
敢えて1600と設定し（もしくはDXコードが自動的に1600と認識させて）、
2EV低く露光し、現像時に1600相当になるように2EV増感処理することで、
あたかもISO1600のフィルムであるか如く振舞う、
このときこのフィルムの実効感度を1600という、というこちらの「実効感度」なのか？

それとももう1つのほう、
ベルビアがISO50と書かれて売られているが、
実際にはISO32程度の感度しか持ち合わせていない、
という意味の方の「実効感度」なのか？

お前、どっちの意味で書いているんだ？
それともデジタル時代でフィルムとは意味が違う、
ということでお前解釈の「実効感度」なのか？

そこからはっきりさせようや。

0030名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 23:07:56.35ID:gvPOLrfc0

>>18
それでも黒字、だな。
赤字って言ったら間違いだぞｗ？

4.4%を2%以下といったり4%弱って言ったりするのも完全に間違いだぞｗ？

0031名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 23:13:01.85ID:LV4FIMfC0

>>27
晴天ならパナの14-45で充分な写りだね

0032名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 23:28:28.52ID:c7V+88U00

>>31
パナ14-45は暗いのが残念だけどサイズと重量からは考えられない驚きの解像力と発色とボケの綺麗さだよね
実にM43らしい良いレンズだと思う

0033名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 23:40:46.13ID:LV4FIMfC0

>>32
中古なら1万未満でコスパが凄い。
他のフォーマットにはない格安良レンズだよね。

0034名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 23:49:52.93ID:c7V+88U00

>>33
俺が買った時は中古8000円だったかな？
古いからか安いけど驚きのコスパ
というか25mmf1.7より良く写る気がする

0035名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 00:21:58.38ID:qxsc9zwM0

>>28
＞「RAWデータそのもの」は「現像完了フィルム」に相当しない。なぜなら現像処理が終わってないからな。
そりゃ屁理屈だな。
お前の言う現現像処理が終わった状態はフィルムの様に残せない。
それにRAWは生の画像データに加え換算する為の数値データが付いてる。現像後と同じだ。

＞俺らは散々AEと感度規定は別物であって、お前がAEと感度をごっちゃにしていると指摘してただろうが。
自分が分からなかったクセにウソを言うな。
http://i.imgur.com/pVKqGoA.png
このグラフに18%グレーが出てきているのがその証拠だ。

俺はお前がこのグラフで分かっていない事を知ったから、CIPAの変換表の逆算が出来ない事で到達値が得られない事を証明し、
次に、”一様な被写体”でCIPAのラボ以外ではAEが同じに出力にならない事を白とび黒つぶれが排除出来ない例を示して証明した。
自分の無知を俺に摩り替えるな。

>>29
＞もう面倒になってきたがもう一度基本に戻ろうか。
ほれ、自分が誤った事を隠す為に話を変えて逃げるな。

１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。

DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度を計測している。

ほれ、長文才能無し。話を変えて、逃げて、逃げて、、、遁走か？　それなら負けを認めるんだな。

0036名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 00:52:27.62ID:as+cGJ1A0

ニコンもキヤノンもペンタックスも
銀塩マウントの35mmフィルムを基準にしてマウント規格を決めている。。。

元々APSC専用に設計されたマウントを
無理矢理フルサイズ対応にしたソニーはやはり
家電メーカー風情の浅知恵なのか。。。

0037名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 00:56:03.32ID:TNOqhCIN0

>>35
キヤノンの白トビ防止モードのRAWは、フィルムで例えると何に相当するんですか？先生。
実効感度を粉飾して現像されたフィルム？

0038名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 07:32:07.56ID:ctMmcWm10

国内市場なんて全世界の15%でしかない
出荷数も少ないし、安売り乱売で利益も出ない

事業継続のためにギリギリ踏ん張ってる感じ

0039名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 07:33:11.55ID:qxsc9zwM0

>>37
キヤノンの白トビ防止モードは同じISO設定で標準写真用と白トビ対策用と２種類の実効感度のフィルムに交換出来ると考えれば良い。デジタル特有の機能だ。
オリンパス機はこれを手抜き改造で分けなかったからISO詐称となった。これも辻褄が合う。

0040名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 07:49:13.37ID:ctMmcWm10

ミラーレスは、パナソニック、ニコン、ペンタックスが完全に脱落してしまった
小センサーでは厳しい結果となった

オリンパスは付加価値の高さからか
善戦してると言えよう

0041名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 08:01:21.79ID:TNOqhCIN0

>>39
2種類の実効感度って具体的にはどういう意味ですか？先生。「2種類の感度」というのと何が違うんですか？

0042名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 08:15:33.62ID:qxsc9zwM0

>>41
お前が期待した、”実効感度を粉飾して現像されたフィルム？”は２行で逆転論破されたという意味だよ。
そしてお前は負けを認めた。それが>>41の書き込みだ。

0043名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 08:39:09.46ID:yA3tG9gL0

>>35
>そりゃ屁理屈だな。
>お前の言う現現像処理が終わった状態はフィルムの様に残せない。
>それにRAWは生の画像データに加え換算する為の数値データが付いてる。現像後と同じだ。
「屁理屈」じゃねーよ。
RAWに「換算する為の数値データ」が付いてるのは俺の知る限りフジのRawExposureBiasだけだ。
ニコンもキヤノンもオリンパスもそのほかのメーカー全て、RAWに「補填量」は書いていない。
標準現像ソフトの中だけに補填量は記録されている。
だから標準現像ソフトとセットで残さないと現像処理が終わった状態、は残せない。
RAW単体では「暗い」画像にしかならない。
だからお前の間違いだ。

>このグラフに18%グレーが出てきているのがその証拠だ。
お前のような馬鹿が勘違いしないか心配ではあったがやっぱり自分の都合のいいように解釈するなお前は、馬鹿だから。
馬鹿はあの図をみて18%グレーがいつもあの位置にある、と勘違いするかもしらんなーと思ってたんだよ、そしたら案の定だｗ
それ言い出したらあの図では「補填量」がきっかり1EVの場合しか説明できていないだろ。
俺がしつこく「概念図」って言い続けたことを理解しような、馬鹿。
ちなみに、お前と穴太郎以外の通常の理解力のある普通の人は理解できてるよｗ

>俺はお前がこのグラフで分かっていない事を知ったから、CIPAの変換表の逆算が出来ない事で到達値が得られない事を証明し、
>次に、”一様な被写体”でCIPAのラボ以外ではAEが同じに出力にならない事を白とび黒つぶれが排除出来ない例を示して証明した。
お前何も証明してないだろｗ
そして俺の反論は全て無視しただけだなｗ
その上書いてあること間違いばっかだ。
CIPAのラボ以外ではできない？アサカメ・ガンレフ見て来いカス。

>＞もう面倒になってきたがもう一度基本に戻ろうか。
>ほれ、自分が誤った事を隠す為に話を変えて逃げるな。
結局お前がいい加減なことばかりいうから再度確認が必要になってるんだよ。
お前がいう「実効感度」は>>29のどれなんだ。
しっかり答えろ低能詐話師が。

0044名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 08:41:06.91ID:vXpSadcd0

>>36
なんでマイクロは35ミリ基準のマウントじゃないの？

0045名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 08:41:59.71ID:yA3tG9gL0

>>39
>標準写真用と白トビ対策用と２種類の実効感度のフィルムに交換出来ると考えれば良い。

なんだ、結局お前のいう実効感度は

>>29
>それとももう1つのほう、
>ベルビアがISO50と書かれて売られているが、
>実際にはISO32程度の感度しか持ち合わせていない、
>という意味の方の「実効感度」なのか？

こっちの方なのか？

それとも単に、
「設定ISO＊＊＊のときにRAWデータのISO感度をSatulation-based Techniqueで測定したらISO＄＄＄相当でした」
って程度の認識のものなのか？

どうなんだ、答えろしっかりと。
最後のチャンスだぞ。

0046名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 09:01:19.94ID:93J0JyRE0

>>44
AF化、電子化の波に乗り遅れてOMが終わった豆ンパスと
マウントを持たなかった豆ソニックの妥協の産物だったから

0047名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 09:25:50.58ID:TNOqhCIN0

>>42
「2種類の実効感度」と「2種類の感度」の違いは何ですか？って聞いてるんですけど、質問の意味が分からないんですか？
先生、頭おかしいんですか？

0048名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 09:28:42.35ID:qxsc9zwM0

>>43
＞ニコンもキヤノンもオリンパスもそのほかのメーカー全て、RAWに「補填量」は書いていない。
「補填量」？　お前な、屁理屈言うな。
RAWデータの読取りスパンに相当するデータは含まれてるに決まってるだろ。技術の常識だ。
標準ソフトがアップデートしないとちょいと機種が違うだけで露出が狂うのか？
全機種全ISOの読取りスパンデータ持ってるのか？
そのデータは永久の増えるのか？

＞お前のような馬鹿が勘違いしないか心配ではあったがやっぱり自分の都合のいいように解釈するなお前は、馬鹿だから。
ＡＥが”一様な被写体でない”と認識していれば18%グレー自体が出てくるハズがない。
しかも18%グレーがjpgまで繋がってるぞ。
ウソつくな。ここでも概念図と逃げてるぞ。

＞結局お前がいい加減なことばかりいうから再度確認が必要になってるんだよ。
何逃げてるんだ？

１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。

jpgがフィルム現像後に相当、、というのは撤回するんだな。いいな。

お前、逃げて、逃げて、逃げまくりだな。

0049名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 09:39:43.16ID:qxsc9zwM0

>>45
ほれ、実効感度の言葉の話で逃げるんじゃないよ。

俺のいってるのは、
デジカメ表示はフィルムのパッケージのISO表示に相当する。
DxOの値はその実効感度に相当する。

フィルムとデジタルの比較だ。お前の列挙した条件にあてはまるかよーく考えて判断しろ。

で、
１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。
jpgがフィルム現像後に相当、、というのは撤回するんだな。いいな。

0050名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 10:14:23.49ID:qxsc9zwM0

>>47
だからお前は２行で逆転論破され負けたんだよ。既に終わり。自分の負けを誤魔化すな。

0051名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 10:35:47.84ID:ctMmcWm10

オリンパスよりペンタックスが先に逝きそうなのが残念

0052名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 10:38:25.34ID:JnCcW6GG0

ソニーは実質的に終わっている

0053名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 10:38:35.74ID:oKSIMIZO0

>なんでマイクロは35ミリ基準のマウントじゃないの？

それは　マイクロフォーサーズが
　　　　　　　　　　　携帯性と画質の最高合致点を目指した
　　　　　
　　　　オスカー・バルナックの思想を誰よりも尊重しているからに他なりません。

　　　　　　　http://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html

0054名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 10:46:04.88ID:yA3tG9gL0

>>48
>RAWデータの読取りスパンに相当するデータは含まれてるに決まってるだろ。
「読み取りスパンに相当するデータ」って何だ？
忖度してやるが、そりゃそうだ、オリンパス機の設定ISO200のときの読み取りスパンはISO100相当だからな。
だからISO100相当で読んだ信号強度値が12bit化されてRAWに記録されている。
で、設定が200で実際の読み取りスパンが100相当、だからMeasured ISO値も100相当の数値になる。
だが設定は200だからこの数値は本来200で記録されるべき数値の半分程度の数値にしかなっていない。

>標準ソフトがアップデートしないとちょいと機種が違うだけで露出が狂うのか？
>全機種全ISOの読取りスパンデータ持ってるのか？
>そのデータは永久の増えるのか？
カメラ毎に「補填量」は異なるからな（フジXマウント機は0.72EVで共通、GFX50sは0.5EVだ）。
現像ソフトが個別に対応しているし、対応してくれなきゃ開けない。
新しいカメラが発売されたら標準現像ソフトもアプデするだろ、
そして「＊＊＊に対応しました」ってアナウンスあるだろ。
対応してなけりゃ適正な露出（撮影条件どおりの、という意味な）にはならない。
そして対応は永遠とは限らんから永久に増えるとも言えないな。
俺はフジのFマウント機をまだ保持しているが、今のフジX機用の現像ソフトで開けるかどうかわからん。

>ＡＥが”一様な被写体でない”と認識していれば18%グレー自体が出てくるハズがない。
>しかも18%グレーがjpgまで繋がってるぞ。
>ウソつくな。ここでも概念図と逃げてるぞ。
俺はお前と違って全てをごっちゃに理解していないので邪推はいらん。
あくまでCIPA感度規定と、今のオリンパスを主とした、
RAWの段階で増幅を完了させずデジタル増感相当処理をする方法の整合性を説明するためにこういう表現を採っただけだよ。
ていうか、お前全て説明しなきゃわからんのだなｗ
あ、全て説明してもダメかｗ

0055名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 10:51:56.82ID:fpzVxSUX0

フジはS5proとかの時からSILKYPIXだから開けるんじゃねーの？　わざわざ対応しない理由もないし
その前のHS-V2の時代のS3とかは無理だと思うけど。

0056名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 10:53:00.32ID:yA3tG9gL0

>>48
>＞結局お前がいい加減なことばかりいうから再度確認が必要になってるんだよ。
>何逃げてるんだ？

>>49
>ほれ、実効感度の言葉の話で逃げるんじゃないよ。

逃げてる？
そりゃお前だろｗ
「実効感度」の意味を適当に使って自分の都合のいいような適当解釈を繰り返すお前に言われたくない。
だからお前が逃げないように、お前の「実効感度」の意味をお前の口から聞く必要がある。
ほれ、答えろ、どの意味なんだ？
　①ISO感度400のフィルムをISO1600設定で撮影しISO1600として現像したとき、実効感度1600と呼ぶ。この意味か？
　②ISO50のフィルムとして売られているが、実際には若干低いISO32相当の感度しかなく実効感度32と呼ぶ。この意味か？
　③単にRAWに記録されているデータからSatulation-based Techniqueで測定した値を実効感度と呼ぶ。この意味か？
逃げずに答えろよ。
できるんだろ？
お前は全部分かってて書いているっていうんだからなｗ
さ、答えろ、はよ。

>デジカメ表示はフィルムのパッケージのISO表示に相当する。
>DxOの値はその実効感度に相当する。

もしお前がいうその意味を「実効感度」というのなら、
フジ機X100では設定ISO1600も3200も6400もMeasured ISO値は1000程度なのだが、
X100の設定ISO1600・3200・6400における実効感度は全て1000程度だ、
と言っていいんだな？
一応言っておくが、俺はこの意味では、フィルムの実効感度に相当しないと断言している。

0057名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 11:25:55.47ID:oKSIMIZO0

CIPA絶対論みたいなのは辞めたら、、

実効感度 DxO でググレ

ノンレフ(CIPA)とミラーレスも似てるな。。。

0058名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 11:31:04.88ID:fpzVxSUX0

そえば豆は現像ソフトって何が純正なんだ？　
ニコンはNXDでキヤノンはDPPで独自ソフトやん。　ソニーは中判とかで有名なPhaseOneのCapture Oneでフジは国産のSILKYPIXだけど

0059名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 11:38:02.80ID:oKSIMIZO0

「センサーとレンズの本質を評価する」　DxOmarkのOverall Scoreが80のカメラを調べてみた、、

Pentax K-3
Sony A5100“かわいい瞬間”にタッチしよう。高速AFと高画質を両立したタッチパネル搭載の小型・軽量デジタル一眼カメラ
Nikon D7000
Pentax K-3 II
Sony Alpha 580
Olympus OM-D E-M1 Mark II ←--豆史上最高画質のフラッグシップ!!
Nikon Coolpix A
Ricoh GR II
Nikon D5100

しかもボケない。。。

0060名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 12:25:46.68ID:qxsc9zwM0

>>54
ほーれ、ぼろぼろになってきたぞ。
お前の言ってる「補填量」は読取りISOと設定ISOが有れば計算できる値だろ？
少なくともRAWに含まれているデータで計算できるんだろ？

＞ＡＥが”一様な被写体でない”と認識していれば18%グレー自体が出てくるハズがない。
誤魔化すな。

で、
１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。
jpgがフィルム現像後に相当、、というのは撤回するという事でいいな。
俺の予想は、お前は既に論破されているからこれに答えずに逃げる。　ほれ、また論破済み、遁走、カス認定になるか？

>>56
完敗したお前はどうしても”実効感度”という言葉で論争してごまかしたいらしいな。
では、はっきりしてやるよ。
デジカメ表示はフィルムのパッケージのISO表示に相当する。いいな。
そして、DxO ISO Sensitivityは、デジカメ実機センサの感度を計測したものだ。
だからお前が用意したフィルムかデジタルかどちらかの選択肢はどれも完全一致はしない。
答えとしたら、②であり、③の計測法だな。

で、
１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。
jpgがフィルム現像後に相当、、というのは撤回するという事でいいな。
俺の予想は、お前は既に論破されているからこれに答えずに逃げる。　ほれ、また論破済み、遁走、カス認定になるか？

0061名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 12:29:47.63ID:yA3tG9gL0

>>57
辞めろも何も、お前の使ってるカメラもそのCIPA感度規定に基づいて動作しているんだが？
もひとつ言えばDxOなんて単に1ソフトメーカーの勝手な基準でしかない。
DxOが測定しているISO Sensitivity（Measured ISO）が採用しているSatulation-based Techniqueなんて
そもそも飽和点近くじゃデータ精度が悪い（knee特性）ために採用が取止められた旧い基準だぞ。
くやしかったらカメラメーカー各社やISOに行ってCIPA感度規定なんかよりDxOを採用して（ｗ）って言ってこいよ。
門前払いくらうか警察呼ばれるのがオチだがｗ

0062名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 12:39:47.96ID:qxsc9zwM0

>>61
＞辞めろも何も、お前の使ってるカメラもそのCIPA感度規定に基づいて動作しているんだが？
実際の撮影ではＡＥ別物だ。つまり比例するだけで関係無い。

＞もひとつ言えばDxOなんて単に1ソフトメーカーの勝手な基準でしかない。
だが全てのメーカー機種が同一基準で計測されている。つまり差分はかなり正しい。

＞そもそも飽和点近くじゃデータ精度が悪い（knee特性）ために採用が取止められた旧い基準だぞ。
DxOのグラフを見て何か気付かないか？　ま、文系なら無理は無いがハード開発技術者ならクビだ。

対数の分からない捏造豆の実力が十分に出た書き込みだったな。

0063名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 12:40:42.62ID:0XLsnKcC0

パナソニックと違って、オリンパスは
ソニーの技術をフル活用してるのが強み

センサーとAF技術の進化に助けられている

0064名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 12:43:07.52ID:yA3tG9gL0

>>60
>お前の言ってる「補填量」は読取りISOと設定ISOが有れば計算できる値だろ？
>少なくともRAWに含まれているデータで計算できるんだろ？
は？
出来ないよ？
そしてまた新しい造語「読取りISO」かｗ、なんだそりゃｗ
測定しようとするなら、JPEGとRAWの露出差を調べなければならない。
ま、下にも書いているがJPEGがイヤなら、標準現像ソフトでRAWを開いた状態のデータと単体のRAWのデータの露出差、だな。
RAW単体では無理だし、RAWにそれを類推するためのデータはないが（フジ以外）？
何が言いたいんだ、お前は？

>誤魔化すな。
は？
何を誤魔化しているといってるんだ、お前は？

>１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
全bitの画像データ・・・これは正しい
実効感度のデータを持ち・・・これは間違い、そんなもん持ってない、っていうかこの「実効感度」って何を指してるんだ？
撮影データを持ち・・・これはまぁ正しいな
RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する・・・印画紙の現像後って何が言いたいんだお前はｗ

>２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。
「同じISOであれば実効感度は同じ」って何が言いたいんだ？
意味不明だよ、理解してほしいならキチンとして日本語で意味のわかるように書け。
で「印画紙の現像後」って何だよｗ

>jpgがフィルム現像後に相当、、というのは撤回するという事でいいな。
フィルム現像後に相当するのは、標準現像ソフトでRAWデータを読み込んだ時点、もしくはその後処理後だろ。
RAWを読み込み開いた状態が標準的な現像が完了した時点、だからこの時点がフィルム現像後に相当する。
jpegが相当する、というのが気に入らないならそれでもいいが、
俺がずっと主張しているのは、この時点が現像完了に相当する、ということ。
だからこの時点の結果をJPEG化したものをCIPAは評価対象データとしている。

0065名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 12:49:54.76ID:yA3tG9gL0

>>62
>実際の撮影ではＡＥ別物だ。つまり比例するだけで関係無い。
ほう、じゃぁお前のカメラは感度規定とは関係なく動作しているのかｗ
こりゃ珍説だな。
じゃぁ何がSS・絞り・感度を決めてるんだ？

>だが全てのメーカー機種が同一基準で計測されている。つまり差分はかなり正しい。
計測の環境や基準はそうだな。
だが何度も言ってるが、測定するもとのRAWが同一基準で作られていない。
「差分はかなり正しい」って言葉で誤魔化すなよ。
俺ら誰もDxOのMeasured ISOと設定ISOの数値の差がいい加減とか意味がないとは言ってない。
その意味するところをお前らが勝手に間違った解釈をしているといってるんだが相変わらず理解できんのかね。

>DxOのグラフを見て何か気付かないか？　ま、文系なら無理は無いがハード開発技術者ならクビだ。
ほう、じゃぁ説明してもらおうか。
俺は何に気がついていないんだ？

0066名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 13:29:22.04ID:qxsc9zwM0

>>64
＞出来ないよ？
なら逃げずに説明しろ。RAWに無いデータでどんな補填量が計算出来るのか？

ほれ、逃げるな。　
１．jpgは8bit。
２．jpgはメーカーレシピで露出も色も変わる。
認めるんだな。

＞jpegが相当する、というのが気に入らないならそれでもいいが、
ほれ、逃げるな。もう詰んでる。 jpgは8bit。メーカーレシピで露出も色も変わる。いいな。

＞だからこの時点の結果をJPEG化したものをCIPAは評価対象データとしている。
ほれ、逃げるな。 jpgは8bit。メーカーレシピで露出も色も変わる。いいな。

>>64
ほれ、逃げるな。

＞じゃぁ何がSS・絞り・感度を決めてるんだ？
屁理屈こくな。一様でない被写体でCIPA通りのSS・絞り・感度になるなら説明してみな。

＞計測の環境や基準はそうだな。
計測の環境や基準じゃない。差分の値はかなり正しい。違うのか？

＞俺は何に気がついていないんだ？
お前文系か？

0067名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 13:30:33.39ID:ctMmcWm10

何れにしろ、あのパナソニックが見切りを付けた事業

厳しい環境なのは間違いない

0068名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 14:04:28.13ID:fpzVxSUX0

>>63
GH5の方がAF精度が良いって記事をみたな　

0069名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 14:14:03.82ID:Q2S9HE2/0

豆太郎
2ちゃんでスレを
荒らしけり

センサーの
サイズ小さき
マメラかな

コロコロと
ID変えて
自演まめ

0070名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 14:37:14.91ID:izRCQMRS0

パナが撤退したらオリも時間の問題じゃね？

あ、粉飾決算で乗り切れるから大丈夫か(笑)

0071名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 14:43:43.68ID:lRoPYNa+0

>>65
そいつと会話するにはyes/No方式しかないよ。

それ以外の回答は全く要領得ないから。

0072名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 14:58:53.68ID:TNOqhCIN0

>>66
先生、DxOが「RAWはメーカーレシピで顕著な差がある」って言ってました。

0073名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 15:23:24.27ID:93J0JyRE0

出来の悪い生徒だな
不足分を補填しなきゃならんのだ豆

0074名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 15:56:07.33ID:yA3tG9gL0

>>71
でもyes/no方式で聞いても結局yes/noでは答えないし、要領を得ない返答しかしてこないが・・・

>>66
>RAWに無いデータでどんな補填量が計算出来るのか？
誰が補填量の計算をする必要があるんだ？
ユーザーにはその必要は無いぞ。
メーカーは既知の数字だから計算自体必要がない。
いい加減理解しろよ白痴かお前は。

>１．jpgは8bit。
>２．jpgはメーカーレシピで露出も色も変わる。
8bitはその通り。
メーカーレシピでもユーザーレシピでも色は変わるな。
露出は、AEの傾向にもよるからメーカーによって変わるだろうな。
だが、CIPA感度規定に記載の環境・方法で適切に測定をすれば、
感度規定が規定している通りの露出、すなわち18%グレーが118になる露出になる。
お前みたいな単純な話じゃないよ。

>一様でない被写体でCIPA通りのSS・絞り・感度になるなら説明してみな。
CIPA通りって何だ？

>差分の値はかなり正しい。
この差分の値は何を示しているんだ？

0075名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 15:58:20.39ID:yA3tG9gL0

>>66
>＞俺は何に気がついていないんだ？
>お前文系か？

安心しろ、きっちり理系だ。
そして多分お前よりしっかり理系だ。

理系だからこそ、お前のいい加減な日本語にいちいち確認をして正しい情報を得ようとしている。
お前のいい加減な日本語では答えを導く必要な条件が示されていないんでな、まったくわからん。

ということで、俺は何に気がついていないんだ？
ほれ、はよ教えろよ。
それともフカシかｗ？

0076名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 16:03:15.80ID:Rgm5ZY8j0

長文連投か
なぜこんなに必死なのだろう

0077名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 16:07:02.60ID:yA3tG9gL0

>>60

>ほれ、答えろ、どの意味なんだ？
>　①ISO感度400のフィルムをISO1600設定で撮影しISO1600として現像したとき、実効感度1600と呼ぶ。この意味か？
>　②ISO50のフィルムとして売られているが、実際には若干低いISO32相当の感度しかなく実効感度32と呼ぶ。この意味か？
>　③単にRAWに記録されているデータからSatulation-based Techniqueで測定した値を実効感度と呼ぶ。この意味か？
>逃げずに答えろよ。
　↓
>デジカメ表示はフィルムのパッケージのISO表示に相当する。いいな。
>そして、DxO ISO Sensitivityは、デジカメ実機センサの感度を計測したものだ。
>だからお前が用意したフィルムかデジタルかどちらかの選択肢はどれも完全一致はしない。
>答えとしたら、②であり、③の計測法だな。

そうか。これではっきりしたな。二度と自説を変えるなよ。
変えたらここのレスを引っ張ってくるからな。

お前が「実効感度」というときは、設定ISO値（お前流なら表示ISOかｗ？）に対して実際の感度を示す意味で使っており、
それを調べるのが③の方法だ、と言ってるわけだな。

ではその前提に立ち、確認だ。
この③の方法で計測したのが②の意味の「実効感度」だ、というわけだな。
では、この③で計測した「実効感度」が設定ISO感度と乖離していることを「ISO詐称」と呼んでいるのか？
　

0078名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 16:08:08.81ID:yA3tG9gL0

>>76
黙ってるとな、勝手に勝ち名乗り上げて遁走呼ばわりされるからだよ。
分かってるだろ穴太郎。
お前はもうこんな話には全く手が出なくなって久しいがなｗ

0079名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 17:03:16.92ID:10uFA2oX0

ソニー株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏曰く

「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
↓
これを裏付けるかのように、専用設計のマウントに比べて明らかに豆小さいEマウントのマウント径
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがSONY！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　普通のカメラメーカーにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれ…ないッ！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれ…ないッ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

0080名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 19:45:36.52ID:G0w3og4l0

ソニー株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏

ストーカーﾌﾞｰｲﾓ赤い彗星穴太郎波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト掃除で低い壊れたレコードハロってるワカセミｽﾌｯ老GK 並みに長いな

0081名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 19:53:56.81ID:ctMmcWm10

>>70
センサー高く買ってくれるオリンパスは
ソニーにとって良いお客さん

しばらくはきょい

0082名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 19:56:04.17ID:qxsc9zwM0

>>72
どんなレシピなんだ？挙げてみろよ。
>>74
＞メーカーは既知の数字だから計算自体必要がない。
ほーら、逃げてる。
メーカー既知の数字をどう扱うんだよ。そのしくみを説明出来ないのはお前のウソだ。
＞メーカーレシピでもユーザーレシピでも色は変わるな。
＞露出は、AEの傾向にもよるからメーカーによって変わるだろうな。
＞だが、CIPA感度規定に記載の環境・方法で適切に測定をすれば、
＞感度規定が規定している通りの露出、すなわち18%グレーが118になる露出になる。
当たり前だろ。
俺は通常の撮影で出来ない方法はお前の脳内妄想補填論理に過ぎないと言ってるんだよ。
ほれ、jpgでの補填は保証出来ない認めたんだな。
＞CIPA通りって何だ？
ほれ、都合の悪い事をわからないフリして逃げるな。
＞この差分の値は何を示しているんだ？
DxOの値とCIPAの値に差異が有っても、DxOの値同士の差はかなり正確だという事。
>>75
＞安心しろ、きっちり理系だ。
＞そして多分お前よりしっかり理系だ。
ならどうしてjpgの露出が正しく増幅されてるなんていう過ちをした？
何故単位系の違いに気付かない？
何故>>61の様な間違いを堂々と書ける？
何故Deviationが理解出来ない?
お前殆ど役立たずの理系か、都合の悪い事は分からないフリをする理系だな。
>>77
答えてるだろう。
２の意味だがデジタルでの話しだからフィルムとは違う。

＞では、この③で計測した「実効感度」が設定ISO感度と乖離していることを「ISO詐称」と呼んでいるのか？
まさか、オリンパス機のISO詐称は手抜き改造が理由だ。

0083名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 19:56:56.35ID:ctMmcWm10

しばらくは協力関係が継続する

0084名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 20:53:45.91ID:jVATPnbL0

オリンパスが高値安定である程度売れる事は
ソニーにとってもメリットとなる

ある意味、敵に塩を送っているようなもの

0085名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 21:13:09.52ID:TNOqhCIN0

>>76
おまえが適当過ぎるんじゃないの。
人生全て適当なんだろ。
そんなんだから、四半期と通年の売上を比較したり、4.4%を4%弱だと言ったりするんだぞ。バカチンが。

0086名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 21:19:05.58ID:ctMmcWm10

α9みたいなカメラが生まれたのは
オリンパスが一生懸命カメラを売ってくれたおかげ

これからも新製品が出たら、信者は
ガンガンお布施して欲しい

0087名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 22:13:48.95ID:yA3tG9gL0

>>82
>＞メーカーは既知の数字だから計算自体必要がない。
>ほーら、逃げてる。
>メーカー既知の数字をどう扱うんだよ。そのしくみを説明出来ないのはお前のウソだ。

は？何を言ってるんだ？
俺たちユーザーはそんな数字は扱わないぞ？
俺たちユーザーはメーカー既知のその数字を意識する必要全くないだろ。
ていうか実際標準現像ソフトで開いたとき、その補正をされた後からスタートするし、
実際この話がここまで知られるようになるまで、お前らも補填されてる事実知らなかったろ？

だから俺は以前お前に「14bitや12bitで表された数字自体を見たことがあるのか？」と聞いたろ？
そんなこと意識しなくても扱えるようにされてるの。
そしてメーカーは既知の数字だから別にいちいちそんな数字は毎回意識せず、
お決まりの用意されたトーンカーブを用いた調整で自動的に補填相当の処理をしている。

この自動的な補填処理は、CIPA感度規定で記載されている標準的な測定環境において測定すれば、
18%グレーの部分がRAW段階では8bitで118に相当する数字（12bitや14bit）よりも少ない値になっていて、
現像ソフトで開いた時点で、118に相当する数字になるように為されている。
だからそれ以上のハイライト部分は圧縮され、それ以下のシャドウ部分は伸長される結果になる。
概念図に示したのはそういう意味だよ、お前以外の豆派の人は理解してくれてると思うがね。

重要なのは、この操作は実際のデータの数値如何を問わず、自動的に為されるということ。
だから元がどアンダーであれば補填されてもアンダー目だし、オーバー目なら補填されたらもっとオーバーになる。
そういう仕組みだよ。

0088名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 22:16:29.23ID:lATUPncx0

下請けセンサー工場のソニーが細々とカメラを売っていけるのも
オリンパスみたいなカメラメーカーがソニーのセンサーを買ってくれてるから

これからもソニー信者はソニーの欠陥マメラに
ガンガンお布施して欲しい

0089名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 22:40:52.37ID:ctMmcWm10

オリンパスとソニーがそこそこ売れていれば
ニコンは安価にセンサーを調達出来てウマ－な状態

ペンタックスが脱落したのは惜しい

0090名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 22:41:54.55ID:yA3tG9gL0

>>82
>俺は通常の撮影で出来ない方法はお前の脳内妄想補填論理に過ぎないと言ってるんだよ。

しつこいな。
露出を調整したり保証？したりするのはAEの役目。
感度規定じゃないの。
で、補填量はAEとか感度規定とか関係なくカメラ毎に固定値で決められていて、
カメラは自動的に露出云々関係なく適用するの。
だからお前がずっと聞いてきている、jpgでの補填は保証できないとかできるとか、補填量の話には関係ないの。
全く馬鹿だからいつまで経っても理解できんのだな低能。

>＞CIPA通りって何だ？
>ほれ、都合の悪い事をわからないフリして逃げるな。

自分が都合悪くなるといつもそうやって誤魔化すな、お前は。
本当にお前が何を言いたいのか理解できないの。
ほれ、CIPA通りって何を言いたいんだ？
自分の日本語がカスレベルだって自覚しろよカス。

>＞この差分の値は何を示しているんだ？
>DxOの値とCIPAの値に差異が有っても、DxOの値同士の差はかなり正確だという事。

ほれ、また意味不明な日本語を吐く。
俺が聞いているのは、「この差分にはどんな意味があると考えているんだ」ということだよ。
なんだ、その「DxOの値同士の差」って？
どういう意味だ？
例えば何と何のDxOの値の差のことを言ってるんだ？
わかるように書け、カス。

0091名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 22:43:50.42ID:qxsc9zwM0

>>87
ほーれ、また逃げた。

＞この自動的な補填処理は、CIPA感度規定で記載されている標準的な測定環境において測定すれば、
＞18%グレーの部分がRAW段階では8bitで118に相当する数字（12bitや14bit）よりも少ない値になっていて、
＞現像ソフトで開いた時点で、118に相当する数字になるように為されている。
＞だからそれ以上のハイライト部分は圧縮され、それ以下のシャドウ部分は伸長される結果になる。
＞概念図に示したのはそういう意味だよ、お前以外の豆派の人は理解してくれてると思うがね。

ま、お前はお前自身がこのどこかのコピペの内容を説明出来ない。
だから何も証明してないんだよ。

自分で説明出来ない事を出して逃げるな。カス理系。

0092名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 22:48:41.31ID:yA3tG9gL0

>>82
>ならどうしてjpgの露出が正しく増幅されてるなんていう過ちをした？
>何故単位系の違いに気付かない？
>何故>>61の様な間違いを堂々と書ける？
>何故Deviationが理解出来ない?
>お前殆ど役立たずの理系か、都合の悪い事は分からないフリをする理系だな。

言いたいことはもっと具体的に書けよ。
お前しかわからない惨語じゃぁ人に説明するなんてことは出来ないぞ。
俺にはお前が何を言いたいのか全くもってわからないな。
さ、キチンと説明せいよ。
出来るんだろ、有能な逃太郎さん。

>まさか、オリンパス機のISO詐称は手抜き改造が理由だ。

お前が手抜き改造だと考えるのも自由、
それが卑怯な手段だ、ユーザーのことを考えない手段だ、と思うのも個人の自由だ。
だが「ISO感度の詐称」という言葉をお前が出した時点で、
「ISO感度」とは？「詐称」とは？という定義や言葉の意味を問われることになる。
そうなると、ISO感度とは現在のカメラはどこまで行ってもCIPA感度規定及びISO12232:2006のSOS又はREIの何れかに準じることになり、
それを詐称しているということは、その基準に合致していないところがある、と言っていることを意味する。

で、お前は以前からCIPA感度規定から外れているとは思っていない、という主旨の書き込みをしているな。
既に論理矛盾なんだよ。

0093名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 22:56:26.89ID:yA3tG9gL0

>>91
残念だが、それは俺の言葉で書いたよ。
コピペじゃない。

が、探してみたら以下のページを見つけた。
読んで来い。

>http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6987.html

似たようなことが書いてるだろ。
素直に人の話は聞くべきだと思うぞ。

0094名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 22:59:17.62ID:qxsc9zwM0

>>90
分かってるよ。

で、
１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。

jpgがフィルム現像後に相当、、というのは撤回するという事でいいな。

0095名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 23:10:26.38ID:qxsc9zwM0

>>92
都合が悪いと分からないフリをするしか能が無い理系だな。

＞お前が手抜き改造だと考えるのも自由、
逃げるな、事実だ。

>>93
ガハハハ、
お前この記事で理解したつもりになったか。

＞この自動的な補填処理は、CIPA感度規定で記載されている標準的な測定環境において測定すれば、
＞18%グレーの部分がRAW段階では8bitで118に相当する数字（12bitや14bit）よりも少ない値になっていて、
＞現像ソフトで開いた時点で、118に相当する数字になるように為されている。
＞だからそれ以上のハイライト部分は圧縮され、それ以下のシャドウ部分は伸長される結果になる。
＞概念図に示したのはそういう意味だよ、お前以外の豆派の人は理解してくれてると思うがね。

コピペしたけど説明出来ないんだろ。

＞現像ソフトで開いた時点で、118に相当する数字になるように為されている。
これCIPAの説明だろ。
通常写真でどうやってこれをやるんだよ。説明してみ。ほれ、タコ理系。

0096名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 23:24:26.98ID:ctMmcWm10

パナソニックは何故短命だったのか？

検証が必要

0097名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 23:25:54.56ID:yA3tG9gL0

>>94
しつこい。

>１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
RAWは実効感度のデータなど持っていない。
印画紙の現像後、などという日本語は意味不明だ。書き直せ。

>２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。
「RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当」という文章の意味が不明だ。書き直せ。

お前がしっかりした日本語で意味の通じる文章をキチンと使うならキチンと答えてやるよ。
というかこれまで俺はくどいくらいキチンと答えているが、お前のほうが逃げて答えを返さないのの繰り返しだろ。

>jpgがフィルム現像後に相当、、というのは撤回するという事でいいな。
撤回しないな。
俺の考えは既に書いてある。
何だ、お前、「撤回する」っていうまで同じこと繰り返すだけのボットなのか？

0098名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 23:41:21.23ID:yA3tG9gL0

>>95
>逃げるな、事実だ。

違うな、単にお前の主観、脳内妄想だよ。
ならお前と穴太郎、愚鈍爺以外にそう言っている例を出して来い。
出せないならお前の主観、脳内妄想で確定だ。

>コピペしたけど説明出来ないんだろ。

読んだのか？
何度も説明してるがお前が見たくないだけだろｗ

>＞現像ソフトで開いた時点で、118に相当する数字になるように為されている。
>これCIPAの説明だろ。
>通常写真でどうやってこれをやるんだよ。説明してみ。ほれ、タコ理系。

なんで通常写真ｗでそれをやる必要があるんだ？

0099名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/03(水) 23:52:53.24ID:TNOqhCIN0

>>95
よーし、それじゃあ対数に詳しい理系の惨太郎さんに問題だ。

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0100名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 00:07:23.85ID:V9m0q69E0

>>82
DxOは、

As tests show, the ISO settings reported by camera manufacturers can differ significantly from measured ISO in RAW.
This difference stems from design choices, in particular the choice to keep some “headroom” to avoid saturation in the higher exposures to make it possible to recover from blown highlights.

カメラセンサーのテストが示すとおり、カメラメーカーによるISO値の設定は、RAWでのMeasured ISOと、大きく異なることがあります。
この差は、カメラの設計上の一つの選択肢として採用されたものです。特に、白とびからのディテールの回復を可能にするために、高輝度域の飽和を防ぐヘッドルームを確保することを目的としています。

って言ってますよ、先生。

0101名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 00:22:49.98ID:w4hJG/Jc0

>>100
惨太郎先生はさ、以前、CIPA感度に違反しているとは思っていないって書き込んでるんだよね。
で、ISO感度詐称ってのは、そのヘッドルームを確保する方法を、
オリンパスが手抜きで採用したから、手抜きだから詐称だって言ってたんだよね。
全く非論理的でふざけた話なんだが、自信たっぷり言うもんだからどうにもならんのよｗ

0102名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 03:17:05.61ID:V9m0q69E0

>>101
ちょっと待ってくれ。
惨太郎語の「手抜き」が日本語の「手抜き」と同じ意味だとは限らないな、よく考えると。
どういう意味で手抜きだって言ってるんだろうね。無理して知ろうとは思わないけど。

0103名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 05:40:00.65ID:5zLYzJxN0

SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏曰く

「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
↓
これを裏付けるかのように、専用設計のマウントに比べて明らかに豆小さいEマウントのマウント径
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがSONY！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　普通のカメラメーカーにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれ…ないッ！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれ…ないッ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

0104名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 06:18:28.79ID:cyujk3vd0

>>97
ほれ、逃げるんじゃないよ。

１．jpgは8bit。元データにはなり得ない。
２．jpgはRAW後にメーカーレシピで露出も色も変わる。故にDPEのPE部分に相当する。

事実から逃げるのか？　逃げたら、論破済み。お前の負け。遁走。終わり。カス認定。

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png
長文才能無しはこの自分で書いた18%グレーの計算を説明出来ない。

終には、、、こんな事言い出す始末。
＞なんで通常写真ｗでそれをやる必要があるんだ？

>>99
お前はただの負け犬。ハハハ、
>>100
やってるのはそれとは違う話だ。
>>101,102
なら豆の勉強入れてやるよ。

0105名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 06:30:03.09ID:cyujk3vd0

それでは豆は大切な勉強だ。

現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。
これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements
ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。

ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして
白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements
この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。

この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。
そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。

他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。
そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。
オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。

この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。
１．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。
２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。
３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。
４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。
５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。

他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。
この標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。

豆はこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0106名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 06:30:11.76ID:nrspklPP0

>>102
国語辞書どおりの意味で書いても
豆には通じないからな

独自の豆語を用いてるらしい

0107名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 09:54:24.36ID:yJ0R2bKU0

初期のセンサーに比べて、高感度は飛躍的に良くなったから
室内の動体撮影でもなければそれほど問題はないと思うが

ただ国内以外の出荷がさっぱりダメ
手の大きい外国人には受けないのかも知れない

0108名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 10:02:47.42ID:JEN40dX00

センサーの性能が飛躍的に上がれば、
豆小さいセンサーとの性能差は広がるばかりだからな

(例)
相対的には同じ二倍差でも
50と100の差は50だが、
100と200の差は100

0109名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 12:29:58.74ID:PXWAJtiF0

>手の大きい外国人には受けないのかも知れない

GX8が発売されたときDPRの掲示板はデカ杉との書き込みが多かった

ライカMやローライ35なんて小さいじゃないか、、

豆粒センサーでプロ用でもないのにデカ杉だ豆。。。

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1040/816/html/27.jpg.html

しかも豆なのにレンズもでかすぎでワロタ。。。

0110名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 13:20:24.27ID:/B2KQ4IU0

>>105
＞白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。

一度も実例を示したこと無いよなこいつ

0111名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 13:22:44.21ID:EbmaJQgc0

そういえばミノルタのα7-デジタルにあったな　白トビ軽減モード　
あれをオンオフ切替じゃなくて、常に実行させてるようなもんか。

0112名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 13:40:40.89ID:zT3WechL0

>>108
そうだな
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0113名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 13:50:22.31ID:ZZGw9aOd0

>>104
ずっと逃げ続けてるなw

オマエにできるのは、そうやって質問にまともに回答せずに自説を強弁することだけだもんな。

俺も最大画素数のJPEGはいくらでも焼き付け、引き伸ばしできるから、現像後のフィルムに近いと考えるな。

画素数を圧縮したものは、プリントした写真に近いかもしれないが、これまたいくらでも複製可能であり、現像後のフィルムに近い特性も持っている。

RAWは現像時に増減感処理できるから、現像前のフィルムくらいだろうな。

これも全く違う現象を無理やり当てはめているだけで、諸説あっていいものではある。

0114名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 14:05:33.82ID:bp/3AIM40

>>102
そいつに以前、
「オリンパスが手抜きだと言うことを証明できていない、そもそも手抜きだから詐称は論理が繋がってない」って突っ込んだら
「単純な数値の問題、オリンパスはmeasured ISOが低い」って答えてきて
「数値が低いのはフジもだよな？」って言ったら
「オリンパスは手抜きだから問題」
と答えてたから論理も糞もないよ。

0115名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 14:15:00.59ID:UtGTOOV40

>>112
ちょっと作ってみたよ
http://imgur.com/bLlhW2H.jpg

0116名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 14:18:18.14ID:EbmaJQgc0

M43はそれを見るとスーパー35のセンサー入れた方が良いと思うぞ

0117名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 14:47:53.81ID:9AgqZT1x0

>>115
やっぱフルサイズEはかなり無理してるね。
ここまで小さいと4隅がマウント面の陰になって光量が低下する事も十分あり得る

0118名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 15:02:26.92ID:gtEJvBnc0

でぶpみたいなこといってるが
どういう光路を想定すれば影がでるなんて発想になるのか
豆らしい非論理に満ちている

0119名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 15:06:57.78ID:UtGTOOV40

>>117
フランジバック短いレンジファインダー系ってだいたいこれより小さいしそんなことないんじゃない？　ライカとかコンタックスとかは周辺影になってた？

0120名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 15:26:42.39ID:bU20cKfd0

>>119
標準までの単焦点は補整でいいけど
望遠が大問題なんじゃね？

0121名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 15:27:52.23ID:YCO6hZYR0

まぁ、α7系がマウント経が足引っ張って周辺光量落ちと周辺画質が良くないけどな

0122名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 15:29:51.64ID:UtGTOOV40

>>120
もうすぐ100ｰ400でるからその後もっと長いのが出なければそうかもね　

0123名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 15:31:15.45ID:UtGTOOV40

読み返したらマウント径小さいとか影がとか言う人日本語変すぎん？

0124名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 15:32:01.26ID:jsVt1DS/0

まあマメラの場合
最初から受光面積の3/4を喪失してるから画質最低だけどな

0125名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 16:23:07.54ID:HziqvX9E0

船橋息してる？ww

0126名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 16:26:15.90ID:G41xpeUk0

相変わらず火消しに必死だなGK

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

0127名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 16:29:32.70ID:UCXwsBa70

かつてできなかったことが
技術の進歩で可能になるのは不思議でも何でもない話だが
センサーコンプレックスに支配された豆腐脳が理解を拒んでいるだけだ豆

0128名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 16:30:02.32ID:EbmaJQgc0

>>126
そうか？　これ見ても周辺まで流れずきれいだぞ
https://www.flickr.com/photos/stojaphotography/18734141725/in/photolist-uxtnDx

0129名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 16:31:15.16ID:UtGTOOV40

>>126
いや、マイクロフォーサーズがセンサーサイズの割に過剰にマウント径がでかい
の間違いだね

0130名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 16:38:11.47ID:WbOt1P3R0

豆は持ってるマメラのセンサーをじっくり眺めてみろよ
フレアカッターか知らんがマメラのセンサーは周囲より沈めて設置している

つまり、これ以上ないほど豆小さい壁に覆われている

0131名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 16:47:40.54ID:UtGTOOV40

http://imgur.com/SGuxDSk.jpg
ウスラデカイのが許されるデジタルのFFのライカでこのマウント径だからm43は異常ですよ

0132名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 17:14:44.13ID:G41xpeUk0

惨太郎風に言うなら

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

てところか。

0133名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 17:16:44.50ID:G41xpeUk0

ちなみにマウント径の業界標準とは、世の中のフルサイズマウントのマウント径を平均したものだ

どうだGK？悔しいだろ？

0134名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 18:14:02.55ID:PXWAJtiF0

アダプターで純正レンズ以外を使う場合
GFXよりα7RⅡのほうが周辺画質は良いらしい、、

https://diglloyd.com/

0135名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 18:52:35.50ID:eq0bS+tl0

業界標準w
ニコンとさほど変わらんことを豆は知らんらしい

0136名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:01:59.28ID:EBoH1G6B0

業界標準よりマウント径が25%豆小さいEマウントw

0137名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:02:17.59ID:UtGTOOV40

FFならマウントって44ミリぐらいで事足りるのぽいんだよなぁ
http://imgur.com/62Wrh3c.jpg

0138名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:04:45.52ID:WbOt1P3R0

何百年もの歴史で磨き上げられたら業界標準の
25％しかないフォーマットなのがマメラセンサー

25％小さいのではない
25％しかないのだ

0139名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:07:19.68ID:rPQ9RK8B0

なるほど。。。
業界標準から3/4を切り捨てたからフォーサーズと自虐してるのか。。。

0140名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:07:43.98ID:UtGTOOV40

まぁ対角で43ミリのセンサー入れるのに44ありゃ足りるってのはよく分かるよ

0141名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:13:36.07ID:1mlIwJp40

ボンネットに何とか収まるボアアップエンジンを乗せるのなら理解できるが
ミニバンにあえて豆小さい軽のエンジン乗せる意味は分からない

0142名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:23:49.23ID:J8Ek/owL0

それではGKは大切な勉強だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0143名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:27:14.26ID:J8Ek/owL0

教科書通りの説明で理解できないGKは
こっちの参考書もよく読むように。

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

0144名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:37:26.01ID:cyujk3vd0

>>113
ほーれ、まだjpgが8bitしかないという事実から逃げている。
フィルムは撮影情報の全てを持っている。RAWも8bit以上の分解能かつjpg 8bitレンジの外側の情報を持っている。
jpgの画像データは切り取られた8bit情報以外は無い。

事実から逃げる長文ヘボ理系、逃げたな。　ほれ、遁走カス。

0145名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:37:59.88ID:cyujk3vd0

それでは豆は大切な勉強だ。

１．デジカメはISO,SS,絞り等、フィルムカメラの操作を継承したものである。
２．依って、デジカメISO表示はそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。

ここでRAWはフィルム現像後、RGBは印画紙の現像後に相当する。

１．RAWは14bitとかの画像データ持つ。これは撮影情報の全てを持つフィルムに相当する。
　　jpgはそこから切取られた8bitの情報しか無いのでDPEのPEに相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度や発色が同じ。フィルムもその１本は同じ。jpgはユーザー選択レシピでショット毎に露出や色が変わる。
　　jpgはDPEのPEに相当する。

デジカメで現像済みフィルムに相当する物はRAWである。
DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度を計測している。

事実から逃げる長文ヘボ理系はこの事実から逃げた。従って論破済み、詰み、負け、遁走だ。

豆はこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0146名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:48:52.34ID:UtGTOOV40

>>142
頭悪いなぁ

0147名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:50:48.56ID:e+/SjqWr0

ニコンFは2mm、ペンタックスKは1mm、ソニーＥよりマウント径小さい

0148名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:54:43.75ID:PG89k5zZ0

ソニーα99mark2は約0.3段、PhaseOneは約1段、E-M1よりDxO感度が低い

0149名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 19:58:10.05ID:JgBzwRZJ0

>>147
ニコンFやペンタックスKは設計選択だな
ソニーEは掃除で小さいwwwwww

0150名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 20:10:19.18ID:w4hJG/Jc0

>>145
しつこいな。

RAWは現像済みのフィルムに相当しない。
現像途中のフィルムに相当する。
増感処理が完了していない。

これが答えだ。

DxOがMeasured ISOを測定しているのは、現在のISO感度の規定は対象がRAWではなくRGB(JPEG)だからだ。
つまりRAWデータが出力されてからメーカー標準現像ソフト上においてトーン調整による増感相当処理が為されるため、
純粋なセンサーが吐き出したデータ以外の人為的な要素が入る。
フジのカメラにおいてはRAWよりJPEGの方がキレイな出力がされる、というのはこの人為的な処理が優れているからだ。
DxOは純粋なセンサーが出したハードウェアとしての素性を知りたいがため、
それに適したデータを得るため、それも最も情報量の多いデータを得るため、
Satulation-based Techniqueを用いてフルスパンまでデータを持ったRAWデータを作成している。
だから、Manufacturer ISO-Measured ISOのグラフ以外のデータは、全て横軸にMeasured ISO値が取られている。

そのこと自体は何も問題ない。まさに評価のために適したデータ作成方法だろう。

だが問題は、その目的のためにMeasured ISO値をSatulation-based Techniqueで作成しているという意図を無視して、
あたかも設定ISO値との乖離はセンサーの性能を誤魔化すため、というような扱いをする馬鹿が耐えないことだ。

別にその乖離を問題視するために測定しているわけではないんだよ。
そしてDxO自体がこの乖離は上下1/3段の誤差以外に白とび防止のためのヘッドルームを確保するための方法であると認め、not cheating not lying と言っている。

現在のカメラのISO感度はSatulation-based では規定されていない。
よって基準の違うMeasured ISO値を持ってきてISO感度詐称ということは全くの間違いだ。

もちろん手抜きだろうがなんだろうが、今のISO感度規定に合致している以上詐称と呼ぶことは不適切であり、
いうなれば特定メーカーに対する誹謗中傷、ネガキャンの類以外のなにものでもない。

0151名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 20:15:48.75ID:UtGTOOV40

>>150
ネガキャンは豆太郎の方だと思わん？
マウント径がどうこう知恵遅れレベルじゃん

0152名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 20:25:51.86ID:cyujk3vd0

>>150
事実から逃げる長文ヘボ理系はこの事実から逃げた。従って論破済み、詰み、負け、遁走だ。

0153名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 20:28:24.60ID:w4hJG/Jc0

>>151
マウント径については理屈上の話と実際とに若干差があるのでいささか理屈の先走りとは思わなくもないが、
レンズの設計難易度の観点からセンサー対角線長に比べマウント径はある程度大きいに越したことはないと思うが？
ちなみにEマウントの内径46ってのはマウントのリング？の内側の寸法であって、
実際は爪の内側で計らなければ意味がなく、そこを計ると44mmでFマウント、EF-Mマウントと同じだ。
そしてEF-MマウントとEマウントは同じフランジバック18mm。
キヤノンはEF-Mマウントでフルサイズは無理、画像がどうにかなってしまうレベル、と言っていることは事実なので、
全く無視するのもどうかとは思うがね。

それよりも、

オリンパスの手抜きだ！
とかいう個人の妄想で、オリンパスカメラのISO感度は詐称だ！と言ったり、
（それもISO感度規定からはなんら逸脱していないのに、だ）

他のメーカーも同じ方法を少なからず採っているのに
オリンパスだけを対象に、粉飾エンジンニダ！と言ったりするほうが
（それもフジは明確にこの方法を採っているし、オリンパス機より程度が酷いカメラもあるのにも関わらず、だ）

よっぽど知恵遅れレベルではないかね？
（全て正論により論破されているにも関わらずｱｳｱｳｱｰで聞く耳を持たない姿勢も同じく、だ）

0154名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 20:31:44.09ID:cyujk3vd0

それでは豆は大切な勉強だ。 Sibjectは "DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度"

１．デジカメはISO,SS,絞り等、フィルムカメラの操作を継承したものである。
２．依って、デジカメISO表示はそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。

ここでRAWはフィルム現像後、RGBは印画紙の現像後に相当する。

１．RAWは14bitとかの画像データ持つ。これは撮影情報の全てを持つフィルムに相当する。
　　jpgはそこから切取られた8bitの情報しか無いのでDPEのPEに相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度や発色が同じ。フィルムもその１本は同じ。jpgはユーザー選択レシピでショット毎に露出や色が変わる。
　　jpgはDPEのPEに相当する。

デジカメで現像済みフィルムに相当する物はRAWである。
DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度を計測している。

事実から逃げる長文ヘボ理系はこの8bitしかない事実から逃げた。

豆はこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0155名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 20:31:57.76ID:w4hJG/Jc0

>>152
お前が逃げて俺の質問にはほとんど答えず、
何度違うといっても自説、それも愚論を垂れ流すだけだろ？

一回くらいこちらがギャフンというような素晴らしい理屈をお前から聞いてみたいものだな。

お前の日本語力では無理だろうが。

ま、そう思いたいならどうぞｗ
お前以外の誰もがお前が遁走しているって認識だと思うがね。
お前以外で違う、という奴がいるならそいつと論争してやってもいいぞ。
穴太郎には無理だろうが。

いずれにしても、俺がここに書いた大量の文章と画像は残る。
お前の愚論・駄文も残る。

今後の人たちに判断してもらえばいいんじゃないの？

言っておくが、俺はお前の話は認めない。
そして反論はし尽くしている。

お前の負け、遁走は明らかだ。

0156名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 20:33:52.17ID:cyujk3vd0

>>153
事実から逃げる長文ヘボ理系はjpgが8bitしかない事実から逃げた。

まずはこの驚愕の恥知らずヘボ理系の言葉を知ろう。

0157名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 20:35:49.37ID:cyujk3vd0

>>155
事実から逃げる長文ヘボ理系はjpgが8bitしかない事実から逃げた。
まずはこの確認からだ。理系とは思えない恥知らずだからな。

0158名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 21:03:01.12ID:cyujk3vd0

>>155
ほれ、事実から逃げる長文ヘボ理系。遁走か？

都合が悪いと逃げ、逃げ、
負けそうだと、逃げ、逃げ、
分からないフリして逃げ、逃げ、
唯一の実力、逃げ、逃げ、　

脳内妄想アナログ増幅回路を長ーい間信じてたんだろ。
ほれ、補填の計算式はどうした。書けないだろ。そこまで言われても逃げりだけ。
そもそもjpgの8bitに気付かないなんてヘボ理系の王様だ。

>>61の書き込みなんて他人の受け売りが直ぐに分かる。
どうせ実験リポートも研究報告も他人のコピーで卒業したんだろ。
ちょと指摘したらビビッてたもんな。

0159名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 21:11:27.46ID:cyujk3vd0

それでは、事実から逃げる長文ヘボ理系は勉強だ。 Subjectは "DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度"

１．RAWは14bitとかの画像データ
２．jpgは8bit

１．RAWは露光量に忠実なデータ。
２．jpgはショット毎に露出や色が変わる場合有り。

DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度を計測している。
事実から逃げる長文ヘボ理系ははこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

俺の予想は、事実から逃げる長文ヘボ理系はjpgの8bitから逃げる。
逃げるだけが実力だからな。

0160名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 21:29:22.00ID:w4hJG/Jc0

すげぇうれしそうだなｗ

ま、好きに言っておきなｗ

どうせお前の間違いは揺るがない。

0161名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 21:48:22.07ID:WVolPOte0

持ち上げても下げても、結果は右肩下がり
出荷数とシェアは下がり続け、赤字は止まらない

0162名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 22:00:04.26ID:w4hJG/Jc0

>>161
黒字になっただろ、確か？

0163名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 22:02:55.04ID:cyujk3vd0

事実から逃げる長文ヘボ理系は遁走だな。
はあ、事実を認められない様じゃただのカスだからな。遁走は妥当なところだ。

0164名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 22:08:48.09ID:WVolPOte0

>>162
粉飾決算が得意なので

0165名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 22:16:54.71ID:w4hJG/Jc0

>>163
事実は、ISO感度詐称ではない、ということだよ。
理由は過去説明済。
お前はそれを認められず、都合の悪いことを無視し続けただけだろ。

最初はSSのJIS規格があるのも知らずSSを誤魔化してるといい、
CIPA感度規定はISO感度の規定そのものなのにISO表示のための規格だといい、
CIPA感度規定に測定方法が書いてあるにも関わらずJPEGは測定できないといい、
DxOのMeasured ISOが100相当になっているのにオリンパス機のベース感度は200・読み取りスパン限界は200といい、
AEと感度規定をごちゃまぜにして分けて考えられない。

こんなにセンスのない自称理系のカスを見たのは初めてだよ。

日本語能力は低く、論理的思考のセンスの欠片も無い。
議論するといいながら、全く議論にならない。

お前がやっているのはただの声闘だ。
穴太郎と同じだよ。

0166名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 22:25:27.84ID:cyujk3vd0

事実から逃げる長文ヘボ理系は事実から逃げた。従って論破済み、詰み、負け、遁走だ。

0167名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 22:35:29.23ID:cyujk3vd0

それでは豆は復習だ。

現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。
これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements
ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。

ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして
白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements
この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。

この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。
そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。

他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。
そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。
オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。

この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。
１．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。
２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。
３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。
４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。
５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。

他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。
この標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。

豆はこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0168名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 22:46:05.53ID:WVolPOte0

長文ISO議論、ウザー
画質や高感度性能は大問題ではない

問題は出荷数とシェアの激減
万年の赤字と粉飾体質

0169名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 22:59:23.43ID:ce02ti0i0

>>151
ネガキャンは穴太郎の方だろどう見ても
ISOがどうこうとか知恵遅れレベルじゃん

0170名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 23:01:53.47ID:q8kv+fdo0

それではGKは大切な復習だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0171名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 23:18:48.80ID:WVolPOte0

望遠で問題になるから200mm以上の製品は出ないとか言ってたよな

ただの妄想願望だった訳だが

0172名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 23:32:12.48ID:w4hJG/Jc0

>>166
お前も穴太郎といっしょで言うだけ詐欺の楽な仕事だな。
遁走して遁走して逃げ続けながら最後に「俺が勝った」といえば勝ったことになるっていう便利なルールだな声闘ってのは。

この板でお前に論破された奴なんか一人もいない。
なぜならお前は論になっていないからだ。
お前のは単なる脳内妄想だ、それも論理破綻している。
で、その妄想すら人に伝えること能わずというｗ

理系であればあるほど日本語能力が必要なんだぞｗ？

0173名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/04(木) 23:36:01.56ID:bp/3AIM40

>>159
お前はポジフィルムも知らんのかゴミ？

0174名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 00:27:08.76ID:v8TS6iTp0

>>159
楽しんでいるところ悪いが致命的な所を教えてやろうか？

お前は評価の対象を間違えている。
デジタルのISOはJPEGを「評価」する。
お前がいくら騒ごうと関係ない。それは単に規定の問題であってオリンパスの問題ではない。
その時点で「ISO感度詐称」ではない。

意見コロコロ変えて「実効感度詐称」だとも言っていたが、
そもそも「実効感度」とは「実用感度」とも言って露出を合わせるための実用する感度の事だ。「実効感度」詐称というのがそもそも意味不明。
当たり前だが例えばベルビア50の実効感度が低いのは「実効感度」詐称ではない。はなから日本語として間違い。もっと勉強しろゴミ。

あとは「手抜き」か？
まず手抜きだから詐称は間違い。論理的繋がりが全くない。手抜きかどうかで判断するのは全くの間違い。
姉歯のようにあえて設計段階で鉄筋を減らそうと、大工が面倒だからと手を抜いて鉄筋を減らそうと問題なのは「鉄筋が少ない」ことであって「手を抜いた」ことではない。
なんでこんな小学校の国語みたいなことを言われにゃわからんのだゴミクズが。

0175名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 01:17:23.04ID:jbXKadQ/0

>>171
シグマ社長曰く

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

直訳
Eマウントのマウント径の豆小ささは高品質なレンズの設計を難しくしている。

つまり、ゴミレンズなら300だろうが600だろうが作れるのさ。
ゴミGKにはゴミレンズと豆小さいマウントがお似合いだな

0176名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 02:24:02.39ID:Qj6gwOw50

>>173
まあ、そんじょそこらではお目にかかれないレベルのバカだからね。
自説にどれだけ矛盾があろうが気にならないんだろう。
気にならない、というよりは、気付かない、という方が正確だろうけど。

0177名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 02:29:05.32ID:Qj6gwOw50

>>165
自称理系だけど、対数の計算はさっぱりで、計算方法を示されても計算できないみたいだからな。

どうして自分が理系だと思いこんでるんだろうね。どっかの工員でもやってんのかね。

0178名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 04:56:53.43ID:hrTGBU6b0

シグマのフォーサーズレンズは
APS-Cやフルサイズと光学系は同じ
フォーサーズで使うとトリミングした形になる

センサーが小さくてトリミングした形になるから
画質はどうしても悪くなる

フォーサーズで撮影したものを更に
２倍にトリミングしてみたら馬鹿でも分かるよね

0179名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 07:30:35.17ID:D8ujK5860

昨日有名な撮影スポット行ってきたけどレフ機減ったねー
エントリーレフ機3割
フルサイズレフ機2割
エントリーミラーレス3割
ハイエンドミラーレス2割って感じかなぁ
α7もいたけど24-70GMって馬鹿でかいのな

0180名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 07:35:31.67ID:HYNGtmA/0

>>175
何言ってるんだ？ソニーがなんの戦略もなくα9を発売するはずが無いだろ？
プロ用望遠域ならまともに考えればAマウントで出すだろうが、わざわざEマウントで連写機を出してるんだぜ？

きっと常識を打ち破る望遠レンズを出してくるから楽しみに待ってろ。周辺減光も無く、解像度は300f4を超える600mm。やっぱり、これくらい出してくれないと駄目だよなあ

0181名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 08:16:42.23ID:s5zNzJQr0

>>178
レンズからの光の使う範囲が変わるだけで、画質はそれ以降の問題かと。

0182名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 08:58:43.84ID:VpRyckw60

>>172,173,174
事実から逃げた長文ヘボ理系は既に論破済み、詰み、負け、遁走だ。　終わり。

ほれ、役立たずのヘボ理系が逃げた事実だ。
１．RAWは14bit等、jpgは8bit。
２．jpgは露出保証されない。

俺の予想は、事実から逃げた長文ヘボ理系はこれらの事実から逃げるだけ。

ほーれ、見てろ、絶対逃げるぞ。ほれ、避けて書くぞ。ほれ、

0183名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 09:08:28.84ID:gzm28A870

>>182
１はその通り、別に普通のことだろ
２はそもそも問い自体が意味不明。画像フォーマットが露出なんか保証しない。

0184名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 09:09:44.66ID:BCm7Q+gB0

>>182
代理でこたえてやるよ。

＞１．RAWは14bit等、jpgは8bit。

銀塩はアナログだから、デジタルとは比較にならない。

＞２．jpgは露出保証されない。

RAWも露出保証されない。
そもそもフィルムも露出保証されない。

0185名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 09:10:52.89ID:gzm28A870

>>182
JPEGどころかRAWも露出保証なんてしない。
何が言いたいんだか意味不明なんだよ。
もうちょっとお前が言いたいことの説明が必要だな。

0186名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 09:14:29.60ID:VpRyckw60

>>183
事実から逃げた長文ヘボ理系は既に論破済み、詰み、負け、遁走だ。　終わり。

ほれ、役立たずのヘボ理系が逃げた事実だ。
１．RAWは14bit等、jpgは8bit。 jpgよりRAWの方がフィルムに近い。
２．jpgは露出保証されない。 jpgよりRAWの方がフィルムに近い。

俺の予想は、事実から逃げた長文ヘボ理系はこれらの事実から逃げるだけ。

ほーれ、見てろ、絶対逃げるぞ。ほーれ、避けて書くぞ。ほれ、

0187名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 09:15:23.84ID:VpRyckw60

それでは豆は事実の特別講習だ。

１．オリンパス機は無用な増感で画質低下させている。

俺の予想は、事実から逃げた長文ヘボ理系はこの事実から逃げる。

ほーれ、見てろ、絶対逃げるぞ。ほれ、避けて書くぞ。ほれ、

0188名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 09:20:51.26ID:VpRyckw60

ほーれ、>>186の比較は否定出来ないぞ。

俺の予想は、事実から逃げた長文ヘボ理系はこの比較を認めない。

ほーれ、見てろ、絶対認めないで逃げるぞ。ほれ、逃げるぞ。ほれ、

0189名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 09:21:33.69ID:gzm28A870

>>186
>>187
アホ丸出し。
画像フォーマットは露出保証なんかしない。
なんで逃げるの？
事実でしょ認めなよ。
オリンパスの方法、デジタルでの増幅は必要な増幅だよ。
しないと設定どおりの露出にならない。
画質悪化はシャドウ部はまあそう。
でもハイライト部は情報量増えるから逆に良くなる。
結果最後は８ビットに落とすのでハイライト部が良くなるほうが勝つかな。

0190名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 09:22:48.36ID:gzm28A870

>>188
否定できない、じゃなくて否定しても俺は聞かない、でしょ。
負けないために必死だね。

0191名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 09:38:30.82ID:JvKGF10h0

惨太郎もう同じことのループだからレスのテンプレ作ったほうがいいんじゃね？

0192名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 10:21:34.96ID:nJn19GtU0

不足分を補填しなきゃならんのは
酷い詐欺だからだ豆

0193名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 10:35:34.28ID:9k9CpYMo0

>結果最後は８ビットに落とすのでハイライト部が良くなるほうが勝つかな。

豆ピッチだから画質はそれなりと思われる、、

パナソニックはオリンパスよりハイライトの諧調で劣るのですか？

0194名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 10:41:11.37ID:kVxZkEFD0

実際使ってると
ダイナミックレンジ　オリ>パナ
階調　パナ>オリな気がするな
G7とe-m1しか持ってないが

0195名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 11:34:37.57ID:pkG+qy6y0

ますます基地外じみてきたなぁ惨太郎

0196名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 11:42:20.00ID:MstzJHXI0

>>175
シグマの社長、そんなこと言ってないって怒ってたぞ

0197名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 11:57:19.83ID:FzUTLq500

>>196
言ってないじゃなくて、ちょっと表現が・・・って感じだったぞ
社員から言い過ぎって怒られたってのもあったような

0198名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 12:03:31.40ID:MstzJHXI0

>>197
それ貼ってみ？

0199名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 12:10:01.20ID:hrTGBU6b0

つか、シグマは MC-11 で α7＋ARTレンズも６００mmもサポートしてるんだが

アホ>>175

0200名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 12:16:17.35ID:QhsNMoIp0

船橋息してる？ww

0201名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:07:01.92ID:VpRyckw60

>>189
あのな、186はどちらの方がフィルムの現像後に近いか？という話。
そして、187は他社に比べて無用な増幅が有るという話。
アホ丸出しはお前だったな。

>>190
まず事実確認だ。186は否定出来ない。
事実から逃げる長文ヘボ理系は直ぐに逃げるから事実確認だ。実際182は認めて186には答えない小学生並みの逃げをやろうとしている。
事実が全て確認出来た上で豆が ”それでも詐称とは思わない”と言うなら俺はそれ以上は踏み込めない。個人の感覚だからな。

>>191
アドバイス有難う。

豆はいくら逃げても、何故187をやったのか？の合理的説明が出来ない限り追い詰められる。

0202名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:10:55.14ID:myA9acu/0

>>201
jpgが露出保証できないって言葉の意味を説明しろよ
お前以外jpgどころかrawもフィルムも露出保証なんかできないって言ってるだろ
意味が伝わってない
人に同意を求めるなら最低限何を言ってるのかが伝わらないとダメでしょ

0203名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:14:13.90ID:myA9acu/0

>>201
合理的な説明ってお前の手抜き説が合理的なの？
そりゃお前がそう思うってだけで何の理屈もあったもんじゃないでしょ
高輝度側階調優先を標準にしたってメーカーの方針てことでいいじゃんか

0204名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:19:29.91ID:myA9acu/0

手抜きだからISO感度詐称
って言い切っちゃった以上何がなんでも手抜き説は死守せにゃならんのよ
最後の生命線だから

0205名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:20:12.07ID:lb4mrQ+E0

なるほど
粉飾企業の方針ならば
粉飾エンジンの採用は当然だろうな

0206名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:21:21.90ID:myA9acu/0

結局そういうことでしょ？

0207名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:22:05.28ID:myA9acu/0

>>205
同じエンジンでも粉飾企業じゃなけりゃ粉飾エンジンとは呼ばないの？

0208名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:26:00.92ID:H96jCbQy0

それではGKは勉強の時間だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0209名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:29:01.01ID:bKjVwGZp0

>>208
http://imgur.com/WaCTGer.jpg
豆はセンサーの割にマウントがでかすぎるのをどう思ってる？

0210名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:33:09.18ID:lb4mrQ+E0

>>207
逆だ
粉飾体質の恥知らずな企業だからこそ
粉飾エンジンを開発・採用することができたのだ

0211名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:35:21.42ID:BCm7Q+gB0

>>186
アナログとデジタルの8bitだの14bitを比較して、近いとか、そんな個人の感想言われてもなw

オマエに要求されてるのは論理。
感想じゃねーんだよ。

他人の論理を否定したいなら、感想じゃダメだろうが。

0212名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:36:39.61ID:BCm7Q+gB0

>>208
それこそ、まさに粉飾マウントだな。
フルサイズもどきのマウントw

0213名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:36:48.94ID:myA9acu/0

>>210
同じ事を富士もやってるけど？

0214名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:37:17.73ID:myA9acu/0

>>211
だよねぇ

0215名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:47:11.73ID:2muSqGzE0

それではGKは補習の時間だ

最近糞ニーから300mmが出てアホなGKがEマウントでも300mmが使えると張り切っていたが、ここでシグマ社長山木氏の有名なあの発言を振り返ってみよう。

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

直訳
Eマウントのマウント径の豆小ささは高品質なレンズの設計を難しくしている。

つまり、ゴミレンズなら300だろうが600だろうが作れるのさ。
ゴミGKにはゴミレンズと豆小さいマウントがお似合いだな

0216名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 13:48:59.30ID:bKjVwGZp0

>>215
そんなゴミゴミマイクロフォーサーズを卑下するなよ
子供のオモチャとか使いみちはあるだろ

0217名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:12:34.04ID:VR/1cVTM0

>>209
余裕があっていいと思いますが何か？
マウント径ギリギリよりいいでしょw

0218名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:14:19.03ID:Sg6FdDOn0

>>217
画質に余裕があるのはいい事だけど、マイクロフォーサーズは破綻してるじゃん

0219名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:20:19.88ID:VR/1cVTM0

>>218
マウント径の話からいきなり画質の話になって笑う。
別に破綻してるとは思ってませんが(笑)
その破綻してるって例でも持ってきた方が説得力あるよ。

0220名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:22:02.21ID:9k9CpYMo0

光量が限られた条件でシャッター速度を上げようと思えば、明るいレンズを使うか、ISO 感度を上げるかの二択。

マイクロフォーサーズの場合、F2.8 のレンズが 300mm 相当までしかなく、
それ以上のレンジが欲しければ F4 以上になりますから必然的に 1/1000秒のシャッター速度を確保したければ、
ISO 3200 以上を使わざるをえません。

しかし、E-M1 Mark II で、マイクロフォーサーズで ISO 3200 を使う気になるか？って話です。

スポーツ写真は基本的に人物写真です。
「物」ならまだしも、人の顔をマイクロフォーサーズの ISO 3200 で撮って満足できるか？というと、
はっきり言って厳しいと思います。
少なくとも、私には無理。

http://blog.double-h.com/archives/52046263.html

0221名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:23:47.78ID:9k9CpYMo0

0222名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:39:00.56ID:9k9CpYMo0

Panasonic Lumix DMC-GX8---75------------パナソニックの最高評価!!!
Olympus PEN-F ------------74------------New
Sony NEX-3N--------------74
Panasonic Lumix DMC-GH4---74
Olympus OM-D E-M10 Mark II--73
Samsung NX1100-------------73
Sony NEX-C3(F3) ----------73
Fuji FinePix X-100----------73
Olympus E-M5 Mark II-------73
Olympus OM-D E-M1--------73------------旧オリンパス史上最高画質のフラッグシップ
Olympus PEN E-PL7(PL6)--------72
Olympus OM-D E-M10--------72
Olympus PEN E-PM2--------72　　　　　　　　　　　　
Olympus PEN E-PL5--------72

今ではゴミレベル。。。

0223名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:44:28.37ID:GtYTfP6e0

>>220
＞光量が限られた条件でシャッター速度を上げようと思えば、明るいレンズを使うか、ISO 感度を上げるかの二択。

その条件なら手ぶれ補正も大きい
ボディ内手ぶれ補正はセンサーを物理的に動かすため、ここでもマウント径の余裕は重要。

0224名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:51:09.53ID:hrTGBU6b0

>>215
トリミング・フォーサーズに未来はない

0225名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:54:06.04ID:9k9CpYMo0

被写体ブレを防ぐため

1/1000秒のシャッター速度を確保したいらしい。。。

「手ぶれ補正でファインダーが見易い豆!!」なら分かる、、

0226名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 14:56:23.29ID:VpRyckw60

>>202
お前本当に分からないのか？　それならかなり知識レベルは低いぞ。
RAWもjpgも同じもの
１．”実際の撮影一様な被写体でない”
２．EV補正等、露光量が変わる物
jpgだけが違う、又は、欠損する物
１．8bit＋Hi Lowカット
２．仕上げレシピ

>>203
＞高輝度側階調優先を標準にしたってメーカーの方針てことでいいじゃんか
勿論それはメーカーの設計だ。
だが、同時に無用な増感で画質低下が発生したがCanonの様な抜本的対策がされなかった。手抜きはこの点だよ。

>>204
203を読んで。

0227名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 15:16:12.82ID:jCK0A1pO0

Eマウントはマウント径が豆小さいんだからブレ補正はレンズ側にしとけばよかったのにな
てか初期のEマウントってレンズ側じゃなかったっけ？
どうもEマウントってのは、何というか「設計思想」みたいなものを感じないんだよな
APSC専用マウントをフルサイズマウントにしちゃったり、手ブレ補正の方式もコロコロ変わる。
何をするにも行き当たりばったりな感じ。

0228名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 15:19:46.90ID:Qj6gwOw50

>>226
しっかし、このバカはいつになったら感度と露光量の違いを理解できるようになるんだろうね。
ホンモノのキチガイってリアルでもこうなんだろうけど、日本語が通じない上に異様に攻撃的なんだから、ちょっと恐ろしいね。

0229名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 15:24:22.02ID:BCm7Q+gB0

>>220
600mm相当のレンズもあるからな。

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/

そいつに買えないだけの話だな。

0230名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 15:31:25.57ID:0o0Tq7Q40

>>226
でも手抜きだったとしてもISO感度を詐称してるわけじゃないでしょ

0231名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 15:38:56.30ID:Qj6gwOw50

>>227
歪曲の電子補正もそうなんだよなぁ。
あれも、初期モデルではやってなくて、結局ファームでの対応もしなかったという。11bitのRAWも全く同じだな。行き当たりばったり過ぎる。

このスレの1が立った時点では、誰の目にも糞画質の規格だったんだが、それにも関わらずこんなスレを立ててしまうGKの存在も鬱陶しい。

0232名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 16:15:46.71ID:izgvSu3i0

>>231
そうだっけ？
んじゃあの悪名高い18-105mmも、初期のEマウントは無補正で使わなきゃならんの？
ひゃー

0233名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 16:26:27.05ID:FzUTLq500

>>226

なんで>>230にレスつけんの？

0234名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 16:37:18.56ID:FzUTLq500

>>231
ふにゃふにゃマウントもね

0235名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 16:48:03.39ID:jbXKadQ/0

Eマウント酷すぎる。。。
マイクロフォーサーズを選んで良かった。。。

0236名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 16:48:55.68ID:FzUTLq500

>>235
そこまで言うとわざとらしい

0237名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 16:51:33.82ID:VpRyckw60

>>228
そう言うなら指摘してみろよ。お前はどうせ勝てない相手を貶すだけの負け犬だろ。
ほれ、負け犬。何か言ってみろ。ほれ、

>>230
だから201で書いてるだろ。
事実が全て確認出来た上で豆が ”それでも詐称とは思わない”と言うなら俺はそれ以上は踏み込めない。個人の感覚だからな。

0238名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:01:07.79ID:XXQc1OTx0

酷い詐欺、総じて低いため不足分を補填、
これを粉飾と呼ばず何と呼ぶのか

0239名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:01:53.13ID:VpRyckw60

>>231
＞行き当たりばったり、、、
と言えば、フォーサーズのレンズはマイクロにもアダプタで使えるハズだったが結局接点追加したろ。
これこそ何も考えてなかったという証明だな。

0240名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:05:09.03ID:Bu1yLIzV0

多かれ少なかれ不足分を補填するのはCanonもNikonも同じなのにお前等の基準で適当に低いか低くないか線引きできるわけないだろうが馬鹿が
「増感で画質が落ちること」を問題視してるくせに増感してる全ての会社を問題視してはいないのがダブルスタンダードだっつってんだよくたばれ

0241名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:07:49.74ID:Qj6gwOw50

>>239
何言ってんだコイツ

バカだからまたしょーもねー勘違いしてんだろうけどな。

0242名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:13:15.21ID:Bu1yLIzV0

惨も頭空っぽで発言する前に目の前の箱に聞いて見りゃいいのにねぇ馬鹿だねぇ

0243名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:16:41.32ID:3UHT/Jhr0

>>239
アダプタで「使えるハズ」じゃなくて「使える」よ
ばかですか？

0244名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:22:30.48ID:cdsJ0YhX0

>>237
いや、画質が悪いと思ういや思わないって話なら個人の考え次第だろうが
ISO感度って定義がしっかりしてるものを詐称だ詐称じゃないってのは個人の考えとかの話じゃないだろ

0245名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:26:00.81ID:hrTGBU6b0

シグマのミラーレス用DNレンズ、マイクロは常にトリミングを強いられる
広角が広角ではなくなるという悲しい現実ｗ

0246名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:28:55.38ID:YE+yyn8Z0

>>244
定義を逆手にとって
マメラは不足分を補填しなきゃならんハメになってる

0247名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:30:17.71ID:cdsJ0YhX0

>>245
中央のいいところを使えるって考えもあるけど

>>246
でも詐称じゃないよねぇ？

0248名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:31:16.04ID:3UHT/Jhr0

Eマウントはマウント径の不足分のために周辺画質の低下という代償を払うハメになってる

0249名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:32:59.66ID:52xGIX9w0

よし。それではGKは大切な復習だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0250名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:35:04.99ID:hrTGBU6b0

>>247
トリミングして画質が落ちるというトレードオフだけどな

0251名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:36:34.72ID:YE+yyn8Z0

>>247
いや、豆のいうとおり、
酷い詐欺、だ

0252名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:43:40.24ID:Xq6FqpaF0

>>224
もう終わった規格に未来はないとはw
ぶれぶれですねぇ

0253名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:47:36.88ID:cdsJ0YhX0

>>251
でも定義からは外れてないじゃん
何が詐欺なの？

0254名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:56:58.68ID:hrTGBU6b0

>>252
フォーサーズのユーザーは、シグマレンズを強制トリミングで使わされて不満爆発
換算600mmというのが、300ｍｍのただのトリミングだと思い知らされた

マイクロユーザーはまだ気が付いてない

0255名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:59:04.41ID:Qj6gwOw50

>>251
α99iiを詐欺機呼ばわりするのはやめてもらおうか。

0256名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 17:59:46.16ID:Xq6FqpaF0

法廷速度60kmの道路をAは66、B63、C61で走りました。全員法律違反だが、一時停止で捕まった経歴のあるBだけ気に入らないので、自称警察官のDはBを犯罪者だと掲示板に必死で書き込み続けています。

さあ、一番異常な人は誰でしょうか？

0257名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:01:22.34ID:Qj6gwOw50

>>254
ソニーのAPS-Cってそれなりに売れてるんじゃないのか？
フルサイズのレンズばかり出されて、ユーザーは不満爆発してんの？

0258名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:01:56.25ID:CLM5UYyh0

>>256
おまえだよ

0259名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:04:22.56ID:Xq6FqpaF0

>>254
ここはね、m43 が終了した世界線の世界なので終わってないは非常にまずいんですよ。

違う世界線から最近移動してきたんですか？

0260名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:06:39.38ID:Qj6gwOw50

>>256
違う違う。

アホの惨太郎と穴太郎の行動をたとえるなら、

制限速度60マイルの道路をAは66km、B63km、C61kmで走りました。全員制限速度以下だが、一時停止で捕まった経歴のあるBだけ気に入らないので、自称警察官のDはBを犯罪者だと掲示板に必死で書き込み続けています。

さあ、一番異常な人は誰でしょうか？

こんな感じだろ。比較できないものを比較して、恥を晒し続けてるんだから。

0261名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:08:24.15ID:hrTGBU6b0

>>259
パナは実質終わった様子だが
オリは年々シェアを落としてきてるから黄色から赤シグナル状態だな

0262名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:09:10.05ID:YLlwWXJu0

>>258
あなたが警察官ですか、今日も見回りご苦労様です。

0263名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:09:53.56ID:YLlwWXJu0

>>261
7年前に終わった規格なんですよ

0264名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:11:03.43ID:YLlwWXJu0

>>260
確かにそうかもね
あちらの言い分を少し反映してあげた

0265名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:16:29.09ID:Qj6gwOw50

>>239
あれ、穴太郎だと思ったら、自称理系の惨太郎さんでしたか。

後から追加されてフォーサーズレンズとの互換を崩した接点とやらについて、ひとつ説明してみせてくれよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

0266名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:19:42.46ID:BCm7Q+gB0

>>238
詐称と言うにも、表示されているISO感度はCIPA規格(ISO規格)に適合しているから適正でしかない。

オマエの言いたい？実効感度なるものは、表示すらしていないのだから詐称もクソもない。

表示もしていない、定義も判断基準も明確でないISO感度ではない実効感度なるものを持ち出して、ISO感動詐称とは言いがかりとしか言いようがない。

0267名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:23:15.26ID:Qj6gwOw50

>>264
全部違反じゃないからねえ。
とんでもない勘違いをしてるアホ2匹が違反だって騒いでるだけで。

outdoormacとかいう穴惨の教祖も、さすがに穴惨コンビよりは利口だから、自分の間違いに気づいてブログ更新やめたんだろ。穴太郎はいまだにoutdoormacの説明を信じてるみたいだけど。
穴太郎と惨太郎のリアルでの境遇を想像すると、本当に気の毒な気持ちになってくる。

0268名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 18:27:13.22ID:9k9CpYMo0

>ISO感度はCIPA規格(ISO規格)に適合しているから適正でしかない。

DxOmarkにおける実質的なCIPA規格(ISO規格)否定、、

Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
DxOMarkセンサー標準化の詳しい計算

http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization

0269名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 19:16:36.86ID:JvKGF10h0

>>268
DxOはCIPAを否定なんかしてないとおもうけど
まあ別に1ソフトメーカーが否定したとしても残念ながら全メーカーが準拠しているのはそのCIPAなんだよね

>>230
>>247
>>253
ねえ定義にも外れてないし基準どおりなんだけどなんで詐称なの？なんで詐欺なの？
なんで返事しないの？
できないの？

0270名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 19:18:06.01ID:JvKGF10h0

>>201
>アドバイス有難う。

アホかお前へのアドバイスなんかするかボケェ
日本語読解力無しにも保土ヶ谷バイパス

0271名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 19:22:55.83ID:Qj6gwOw50

>>268
あー、そうだ。
穴太郎は、ISO感度が画質の指標だとも思ってるんだったな。

DxOが計ろうとしてるのは、センサーの特性そのものだから、最終的に出てくるjpegの画像とは直接関係がない。

いつになったら理解できるようになるんだろうね。小学校からやり直すのが近道だと思うよ。

0272名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 19:23:42.02ID:4fKmqy1M0

ソニーがm4/3サイズでの8K素子をテスト開発中とか出てるけど、4/3の場合は上下が捨て範囲となるので、
更なる高密度化が必要。一体、どういうオチに持って行くつもりなんだろうかね。画素混合でスチル時には
実解像能力を稼ぐのか、昔出てたジオメンブレン&多層受光素子化して、ムービー時に使う層とスチル時の
層を分けるのか。

これからのm4/3は、他所よりコストと技術を要求されそうだ。

0273名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 19:31:27.83ID:kVxZkEFD0

なんでコイツはM43が何がどうしても8k化されなければならないと思ってるんだろ

0274名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 19:32:30.65ID:Qj6gwOw50

>>272
今でもセンサーに関してはコスト高なんじゃないの。APS-Cとの比較では。
何と比べてんの？

0275名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 19:32:45.27ID:JvKGF10h0

>>273
アホだから

0276名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 19:40:18.78ID:gzm28A870

>>268
DxOはMeasured ISOを測定するのは感度の正しさを評価するためじゃないよ
その後のSNRとかDRとかを評価するためにセンサー出力以外の要素を排除したいからRAWを用いてるだけ
そのRAWも実際にはその後ソフトウェアで操作されるので
操作される前の明るさ（増幅程度？）を調べてその値を横軸に使ってるだけ
CIPAを否定とか妄想杉

0277名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 19:58:50.41ID:BCm7Q+gB0

>>268
ISO >>>> DxO

カメラも作れないDxOじゃ話にもならない。

0278名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 20:11:11.82ID:gzm28A870

>>277
https://www.dxomark.com/Cameras/DxO/ONE-SuperRAW-Plus---Measurements
https://www.dxomark.com/Cameras/DxO/ONE---Measurements

一応作ってるみたいよ、OEMかもしらんけど

あ、ISO3200と6400が・・・

0279名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 20:34:20.02ID:VpRyckw60

>>241,242,243
馬鹿だねえ。一応動くのは知ってるよ。そんなくだらない事言うわけないだろ。
後から接点追加なんて、基本設計も出来ていなかった証拠だよ。

>>244
m4/3にはその程度のユーザーしか居ないという事かな。それならそれでいいんじゃないの。
これは、NikonやCanonのユーザーだと許さないだろうね。まあ、NikonやCanonがこんな手抜きをするハズも無いが。

>>266,267,269
”感度不足分を無用な増感で画質低下させている。”
まあ、こんなゴミシステムを許容できるならそれでいいんじゃないか。
元々M4/3ユーザーはその程度だと思うよ。

>>271
なんだ、素直に礼を言っただけなのに。

>>276
感度の正しさをチェックしてる訳ではない。
だがこの値はフォトグラファーがカメラを設定するのに役立つデータだ。
DxOもそう書いてる。
まあ、m4/3ユーザーにはちと高度過ぎるかもな。

0280名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 21:03:58.63ID:gzm28A870

>>279
>”感度不足分を無用な増感で画質低下させている。”
>まあ、こんなゴミシステムを許容できるならそれでいいんじゃないか。
>元々M4/3ユーザーはその程度だと思うよ。

感度不足じゃないし現像ソフト上の増感は必要な量の内なので他のカメラとトータルは同じ増感量だよ
それを不足分って言ってるうちは本当のことは理解できていないんじゃないかな

それでISO感度の定義や規定に外れていないので詐称・詐欺・粉飾ってのは不適切だよ
っていうのは認めるってことでいいよね

てか否定するほうが頭がどうかしてるレベルなんだけど

0281名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 21:05:40.82ID:u2CTVFKZ0

ではGKはもう一度復習だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0282名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 21:14:16.56ID:Qj6gwOw50

>>279
このバカの言ってる、m4/3で後から追加された接点って、いったい何のことなんだろうな。
まさかと思うが、一眼レフのフォーサーズから、ミラーレスのマイクロフォーサーズに変わったときに追加された電子接点のことを言ってんのかね。
キチガイの言うことはマジでわからん。

0283名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 21:22:46.49ID:gzm28A870

>>279
>後から接点追加なんて、基本設計も出来ていなかった証拠だよ。

レフ機・位相差AFからライブビュー専用・コントラストAFメインに変わるに従って追加されたようだけど
その段階で見直し・追加があってなんで設計云々言われなきゃいけない？

>>282
>一眼レフのフォーサーズから、ミラーレスのマイクロフォーサーズに変わったときに追加された電子接点のことを言ってんのかね。

そうでしょ、それしかないはずだし。

0284名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 21:51:16.24ID:BCm7Q+gB0

>>279
カメラの特性を知ることは、使いこなすためには重要。
どこで白飛びするかは重要な情報だよ。
当たり前。

ただ、ISO感度表示と無関係の数字を以って、ISO感度詐称とかいうのは、屁理屈でもなく完全に言いがかり。

0285名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:02:49.35ID:VpRyckw60

>>280
いや、DxOの値が示す通り他社より約25%多い。
>>282
論理的な書き込みじゃないな。
>>283
子供の工作じゃないんだからm4/3のレンズ制御方法を考慮するのは当然だ。
位相差AFは長年レフ機で培われた技術。コントラストAFも長年コンデジで培われた技術。
当たり前の事を考慮していなかった。

0286名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:09:47.35ID:VpRyckw60

>>284
＞ただ、ISO感度表示と無関係の数字を以って、ISO感度詐称とかいうのは、屁理屈でもなく完全に言いがかり。
ISO感度表示と無関係ではないよ。

だが、これは事実と経緯が全て確認されてからでないと水掛け論だ。
また、それで不一致でも仕方が無い。個人の感覚で違うからな。

0287名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:13:43.16ID:Qj6gwOw50

>>283
いや、アホの惨太郎先生のことだから、多分何か勘違いしてるんだろうと思うよ。

いくら惨太郎先生がアホだと言っても、さすがに別マウント立ち上げ時の変更のことを言っているわけではないだろう。ソニーのEマウントだってAマウントより電子接点は多いし、キヤノンのEF-MとEFだって同じではないからな。
ミラーレスのAFの仕組みを知っていれば、一眼レフと同じだと思うはずはない。いくら惨太郎が底なしのアホだと言っても、さすがにそれくらいは理解してるだろう。

考えられる可能性としては、
1. E-M1の系列だけが旧4/3でもAFがまともに使えるのを、途中から接点が追加されたせいだと思っている。
2. フォーサーズレンズにコントラストAF対応レンズがあるのを、m4/3の話と勘違いしている。(痴呆老人なので、時系列が脳内でグチャグチャに変換されて、m4/3の話だと勘違いしている。それでも電子接点の追加はなかったが。)

この辺じゃねーの。

0288名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:15:38.93ID:Qj6gwOw50

>>285
どのタイミングの電子接点の追加の話をしてんだよアホの惨太郎

0289名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:19:51.78ID:Qj6gwOw50

>>285
おまえの>235の書き込みを読む限り、
「マイクロフォーサーズでは、フォーサーズレンズがアダプタで使えるはずだったのに、使えなかったので、途中で電子接点を追加した。」
としか読めないな。惨太郎語だと違う意味になるのかね。

239 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/05/05(金) 17:01:53.13 ID:VpRyckw60
>>231
＞行き当たりばったり、、、
と言えば、フォーサーズのレンズはマイクロにもアダプタで使えるハズだったが結局接点追加したろ。
これこそ何も考えてなかったという証明だな。

0290名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:24:01.20ID:gzm28A870

>>285
>いや、DxOの値が示す通り他社より約25%多い。

だって露光した時点からRAWの時点までの増幅がその分他のメーカーより少ないでしょ
だからCIPAの言う通りメーカー標準のソフトで再生したときつまりJPEGの時に規定通りになってるんだから
途中の時点の増幅の程度を比較して何がしたいのアンタ

>論理的な書き込みじゃないな。

どの時点での接点追加の話かと言ってるだけなのに論理的とか何言っちゃってんの？
でどの時点での接点追加の話してんの？
結局コレのことでしょｗ

>子供の工作じゃないんだからm4/3のレンズ制御方法を考慮するのは当然だ。
>位相差AFは長年レフ機で培われた技術。コントラストAFも長年コンデジで培われた技術。
>当たり前の事を考慮していなかった。

どこまでもマイクロフォーサーズが憎いんだねぇ
でも一応マイクロフォーサーズはフォーサーズとは異なるマウントでしょ
その時点でちゃんと改新されたんだから正常進化でしょ
キヤノンのEF-Sマウントの出たタイミング知ってる？
あっちの方がよっぽどひどいよｗ

0291名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:26:06.97ID:M2dZrZxl0

さて、GKはもう一度復習だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0292名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:30:45.15ID:gzm28A870

>>286
CIPA DC-004とかISO12232:2006の英文とか読んでもどこを見ても
RAWをSatulation based方法を使って測定した数値が絡んでくるところないよ
ISO感度は標準ソフトで出力したデータ、JPEGで測定するってかいてあるでしょ
なのにその全く感度の基準に出てこない数字で感度を詐称っていうのは言いがかりにも程があるでしょ

>ISO感度表示と無関係ではないよ。

とまでいうならその関係とやらを説明しないと
お好きな論理的な説明をすぐにでもしてちょうだいよｗ

>だが、これは事実と経緯が全て確認されてからでないと水掛け論だ。

議論から逃げる方便だよねｗ
だから一部で逃太郎って呼ばれてるんだｗ

0293名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:33:24.24ID:Qj6gwOw50

>>280
そういえば、フィルムの現像だと、同じ感度のフィルムでも、銘柄によって現像時間が違うのがあるんだけど、惨太郎の実効感度理論だと、それも粉飾になるんだろうね。

たとえば、T-Maxデベロッパーを用いた場合、Tri-Xが20℃で6分であるのに対して、T-Max400は7分となっており、15%程度の差がある。
http://www.kodakalaris.co.jp/images/TSC0433-T-MAX.pdf

DxOがやってるのは、T-Max400とTri-Xを同じ条件で現像して、「T-Max400はMeasured ISOが低い。」っつってるようなもん。
フィルムの化学特性を見るための一つの方法としてはアリだと思うが、その結果を受けて、粉飾だの何だのと騒ぐのは気狂い。

ついでに言うと、アホの惨太郎は、その、同じ現像条件で現像した状態の感度が「実効感度」だと思っているらしい。
アホの極み。

0294名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:33:35.21ID:gzm28A870

>>289
>フォーサーズのレンズはマイクロにもアダプタで使えるハズだったが結局接点追加したろ。

元のフォーサーズ用レンズの方がマイクロフォーサーズより接点が少ないのに
マイクロフォーサーズマウントで接点増えてもフォーサーズレンズ使うのに関係ないだろうにねぇ

本当に論理的な考えができない人だねぇ惨太郎ってｗ

0295名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 22:53:38.78ID:Qj6gwOw50

>>294
接点が増えれば位相差AF用のレンズがコントラストAFでまともに使えるようになるとでも思ってんのかね。

あなたが言うとおり、惨太郎は論理的な考え方が全くできないから、断片的な知識が無茶苦茶に繋がっちゃってるんだよな。で、いくら矛盾を指摘されても、それを理解することもできない、という。ちょっと可哀想になるくらい頭が悪いんだよなあ。

0296名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 23:40:39.57ID:YBQ+Nln60

動画を連続30分フルで撮るって、かなり用途限定なんだよね。
だいたい映画でも2時間なわけで、しかも一場面が数秒ないし数分
の集合体だからねぇ!

0297名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 23:47:14.55ID:9k9CpYMo0

マイクロフォーサーズセンサーで8Kを実現するのは難しい

マイクロフォーサーズセンサーで8Kを実現するのは難しいようです。

43 Rumorsが伝えています。
ソニー関係者がDPREVIEWとのインタビューで語ったところによると、
マイクロフォーサーズセンサーではやはりピクセルが小さすぎて（2.3ミクロン）
8Kに対応させるのはチャレンジだそうです。
ちなみにパナソニックは2020年までに8K対応のGHを開発すると語っているようですが、
そのためには3300万画素センサーが必要だそうです。

将来的にどの家庭でも8Kクオリティの画像をテレビで見るような時代が来たら、
やはりその頃はフォーサーズセンサーというものは消滅しているのでしょうか。

http://camera.reviewjapan.net/blog/2017/05/12956/

0298名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/05(金) 23:59:52.35ID:LWHEIx/D0

>>294
フォーサーズアダプターがMMF-1からMMF-2に変わったときに接点が追加されたとでも思ってるんじゃないかな惨太郎は

0299名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 00:01:44.84ID:GkEVNQD00

チャレンジは難しいと訳すの？

0300名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 00:09:37.03ID:el3SwXah0

>>299

「原文は画質が維持できない」だから

サイト管理人の想像かな、、

0301名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 00:26:26.69ID:mtPkMLLz0

https://sites.google.com/site/gofinch/sensorsize/resolution

画素ピッチも記載のある表

0302名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 00:36:21.83ID:ap2nyr+c0

>>287,288,289,293,295,298
お前が分かってないだけだから安心しろ。何時もの事だ。
＞接点が増えれば位相差AF用のレンズがコントラストAFでまともに使えるようになるとでも思ってんのかね。
フォーサーズとm4/3はそういう完全レンズ互換システムじゃなかったのか？　違うなら俺の買いかぶりだ。

>>290
＞途中の時点の増幅の程度を比較して何がしたいのアンタ
感度不足分を無用な増感で画質低下させている手抜きだ。

>>292
CIPA DC-004はカメラの表示ISOの基準。感度測定法ではない。
DxOはISOの感度測定法で計測している。つまり正しい。

＞とまでいうならその関係とやらを説明しないと
これが分からない様じゃ俺と議論は出来ないな。出直せ。

0303名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 00:54:32.47ID:a8n7d1Ac0

GKは寝る前にもう一度復習だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0304名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 03:57:33.07ID:1oKu2KGn0

>>286
経緯もクソもない。
書いてるか書いてないかの二択だ。

答えろ。

書いてないなら言いがかりとして確定する。
答えないなら逃げたことになる。

0305名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 05:22:47.74ID:vJ7I9g9x0

>>302
そうか。バカだからm4/3の仕様も読めないんだな。可哀想に。
で、自分のバカを棚に上げて、「期待はずれ」だと。
http://www.four-thirds.org/jp/microft/whitepaper.html

まあ、それ以前に、コントラストAFと位相差AFの違いも分かってない、ってことか。いくらアホでもそれくらいは理解できてるのかと思っていたよ。本当に底なしなんだな。買いかぶってました。

0306名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 06:19:39.88ID:vJ7I9g9x0

>>302
今気付いたが、コイツ、キヤノンがDPCMOSを開発した理由も、ソニーがLA-EA4という位相差センサーを載せたアダプターを出してる理由も分かってないって事か。
いくら何でも酷すぎるだろ。

0307名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 07:36:13.66ID:ap2nyr+c0

>>304
事実から逃げる長文ヘボ理系は事実から逃げた。従って論破済み、詰み、負け、遁走だ。

>>305,306
俺はm4/3の仕様なんて興味無いから読まないよ。でもカタログくらいは見る事も有る。
4/3とm4/3、位相差AFとコントラストAFとの違いを超えたレンズ共用が出来るのかと思ったが買いかぶりだったか。
まあ、こんな所も失敗したシステムの理由なんだろうね。

0308名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 07:41:49.81ID:FqbD5gS00

位相差用のレンズとコントラスト用レンズの違いを理解してなくても何か違うってのは一般常識だろw
完全互換ならなんの為のe-m1だよw

0309名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 07:52:32.01ID:ap2nyr+c0

>>308
＞完全互換ならなんの為のe-m1だよw
大して興味は無いが、e-m1だけ何か違うのか？

0310名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 07:53:04.91ID:ap2nyr+c0

それでは豆は大切な勉強だ。"DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度"
（事実から逃げる長文ヘボ理系はこの事実から逃げた。従って論破済み、詰み、負け、遁走だ。）

デジカメはフィルムカメラの操作を継承しており表示ISO値はフィルムのパッケージISO値に相当する。

１．RAWは14bit等全元画像データなのでフィルムに相当する。
２．jpgはRAWから取出された画像でDPEのPEに相当する。
３．DxO ISO Sensitivityはこの表示ISO値毎にセンサの実際の感度（実効感度）を計測している。

豆はこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0311名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 07:56:21.86ID:ap2nyr+c0

それでは豆は勉強だ。

現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。
これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements
ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。

ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして
白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements
この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。

この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。
そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。

他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。
そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。
オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。

この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。
１．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。
２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。
３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。
４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。
５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。

他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。
この標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。

豆はこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0312名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 08:08:51.50ID:FqbD5gS00

>>309
お前本物の馬鹿なんだな

0313名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 08:16:25.09ID:Mm7b1bqg0

>>307
横からだがお前の言ってるのは事実ではなく事実を元にした妄想。全部がそう。
失敗もそう。手抜きもそう。詐称もそう。CIPAが～というのも全部頭が悪い故の妄想＆曲解。
こっちが根拠を出せと言っても一度も出せたことがない。話にならない。

0314名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 08:26:50.77ID:86Z0fuev0

それではGKは今日も勉強だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0315名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 08:33:18.57ID:mtPkMLLz0

>>302
>フォーサーズとm4/3はそういう完全レンズ互換システムじゃなかったのか？

フォーサーズが規格化されたときにコントラストAFをメインとした完全電子ビューカメラの出現まで予想しておけと？
そりゃ無理な相談でしょ
ニコンがFマウントのAF化をしたときに将来の電磁絞りやAF-Pレンズの出現まで考えておけと言っているに等しいよ
キヤノンのEF-Sレンズの例なんてもっとひどいって例示したけど意味わかった？

>感度不足分を無用な増感で画質低下させている手抜きだ。

JPEGの時点で必要な増感が終わってりゃいいんだからRAWの段階で不足というのは間違いでしょ
それ言ったらキヤノンの高輝度側・階調優先なんかオリンパスのRAWと同じように感度不足が発生するじゃん
こっちはいいの？
こっちはISO感度詐称じゃないの？
モードを選択できるようになっているから良いって論法ならもうISO感度とは関係のない話になるけど？

>CIPA DC-004はカメラの表示ISOの基準。感度測定法ではない。

DC-004の1ページ目のタイトル読んだ？
”第１部：デジタルカメラの標準出力感度測定方法”だよ？

>DxOはISOの感度測定法で計測している。つまり正しい。

ISOはISOでも今は使われていない方法だしそれ
だいたい今のカメラが使用しているISO感度はDxOのSatulation…じゃないじゃん
ずっと指摘されてることなのになんで無視するの？

>これが分からない様じゃ俺と議論は出来ないな。出直せ。

またそうやって逃げる
素直に出来ないといいな

0316名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 09:04:24.22ID:vJ7I9g9x0

>>307
お前、本当は位相差AFとコントラストAFの違いを知らないんだろ。
デジタルと銀塩の違いも全然分かってないし、サードパーティーのRAW現像ソフトだと暗く現像されるとか訳の分からんことを言っているし、そもそもデジタルカメラを使ったことないんじゃないのか？
もっと言うと、フィルムでも銘柄によって現像時間が違うことも知らないみたいだし、自家現像もやったことないんだろ。
何でこの板に居着いてるんだ？

0317名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 09:13:27.22ID:el3SwXah0

>フォーサーズが規格化されたときに

センサーサイズを熟考しないと

さらにマイクロフォーサーズが規格化されたときに

フォーサーズの失敗を反省しないと駄目だろ、、

常識的に考えて。。。

0318名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 09:19:16.79ID:sPpjVcG40

＞センサーサイズを熟考しないと

センサーサイズを熟考したら

あんな豆小さいマウント径にはならないだろ、、

常識的に考えて。。。

0319名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 09:19:55.84ID:vJ7I9g9x0

>>317
お前はこれまでの人生を反省して、小学校からやり直さないとダメだな。常識的に考えて。

0320名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 09:23:15.47ID:el3SwXah0

OLYMPUS OM-D E-M1 IIの断面写真

http://camera.reviewjapan.net/blog/2017/04/12887/

センサー豆小さいのに

保護ガラス極厚でワロタ。。。

0321名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 09:43:25.35ID:el3SwXah0

赤城耕一が聞く、コシナ・フォクトレンダー超広角レンズの挑戦

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/wideheliar/1055112.html

赤城：イメージセンサーがもっと小さかったら楽勝(笑)

山﨑：もちろんです(笑)
35mm判フルサイズは大きいですね。
歪曲も普通は大きくなりますし、色被りも問題になってきます。とにかく実験と試行錯誤でした。

センサーが豆小さかったら楽勝でワロタ。。。

0322名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 10:00:58.37ID:ap2nyr+c0

>>312,313
論破されて手も足も出ず悔しそうだな。いい気味だ。
>>315
ハハハ、俺は発表された頃レンズ等監視カメラとも共通化された理想的なシステムだと思っていたよ。
しかし、オリの技術者は一眼レフを作りたかった様だな。

＞それ言ったらキヤノンの高輝度側・階調優先なんかオリンパスのRAWと同じように感度不足が発生するじゃんこっちはいいの？
あのな、オリは普通写真と高輝度側・階調優先のRAWが同じ。
分けていないから普通写真が感度不足分を無用な増感で画質低下させている。

CIPA DC-004の内容を理解しろよ。

＞またそうやって逃げる
事実から逃げる長文ヘボ理系と教えるのが面倒だから自分で勉強しろと言ってる俺とは違う。

>>316
対数が分からない捏造豆は本題で論破されて悔しいか。いい気味だ。
そうやって粘着してろよ。カス丸出しだ。

0323名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 10:04:55.32ID:vJ7I9g9x0

>>322
ここまでバカだと人生楽だろうな。

0324名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 10:19:30.05ID:NriFvWoi0

>>314
いい加減、自分がバカだと気がつけ

0325名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 10:35:30.61ID:NuXS6FYr0

>>322
本題に戻るか？
RAWがJPEGよりも現像したフィルムに「似ている」からどうした？
ああそうだな似ているかもしれないな。それで？終わり？
フィルムの場合、感度の変更はフィルムを交換でも現像時に増感でも実現できるが、増感現像は感度規定では認められていない。だからRAWの「補填」を感度に含めても構わないデジタルの感度規定とごっちゃにして考えるのがそもそもの間違い。

似ていようが似ていまいがデジタル時代の感度はフィルムの手法で計測されるわけではない。

規定された手法にそった数値が正しいのならお前が何とか言おうと詐称ではないと言っている。

0326名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 10:56:35.75ID:ap2nyr+c0

>>323,324
何も言えず悔しいだろ。いい気味だ。

>>325
事実から逃げる長文ヘボ理系は事実から逃げた。従って論破済み、詰み、負け、遁走だ。終わり。

0327名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 11:07:15.78ID:3Z/0AUz00

いつまでたっても

粉飾じゃない豆!!

0328名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 11:13:54.61ID:mtPkMLLz0

>>326
一回くらいまともに説明とやらをしたらどう？
議論するのかとかいいながら自分から議論ぶった切ってるくせに
だから会社クビになったりするんだよ鯵

0329名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 11:14:31.27ID:mtPkMLLz0

>>327
だっていつまでたってもどこまで行っても
粉飾じゃないもの

まだわからないの穴

0330名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 11:17:22.69ID:3Z/0AUz00

Cipaのiso感度規定上は粉飾じゃないよ。。。

0331名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 11:34:18.71ID:ap2nyr+c0

>>328
対数が分からない捏造豆はこうして捏造をするが、

事実から逃げる長文ヘボ理系は事実から逃げたから既に論破済み、詰み、負け、遁走だ。終わり。

0332名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 11:50:02.79ID:DNwKpLAb0

>>326
いや似ているという事実に対して、似ていることは何の意味もないと説明してるだろ。逃げているのはお前だ。

0333名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 12:38:15.91ID:ap2nyr+c0

事実から逃げる長文ヘボ理系は事実から逃げたから既に論破済み、詰み、負け、遁走だ。終わり。

0334名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 12:54:13.18ID:xJhWyQcA0

月並みですが壊れたカセットテープを思い出しました

0335名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 13:32:04.87ID:J5h5DnMp0

ではGKは午後の授業だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0336名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 13:39:51.55ID:qak3nW5Q0

こんな小さいセンサーなのにボディが結構大きいな

0337名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 13:55:03.33ID:xHHM8muW0

嘘100回繰り返せば何とかなると思ってる
底辺工作員乙

0338名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 15:10:42.02ID:mtPkMLLz0

キチガイ相手にすると心が荒むよね

0339名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 15:18:41.13ID:2OP7ImWo0

軽自動車も大きさの割りにエンジンは小さいよね。昔は軽自動車なんて嫌だという人も多かったけど、今や軽自動車で充分な性能になってしまった。

0340名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 15:22:29.87ID:3Z/0AUz00

デカくて、重くて、高いが

センサーが豆小さいのだ。。。

0341名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 15:39:55.07ID:mtPkMLLz0

逃げる逃げる、とことん逃げる
脱兎の如く華麗なる遁走
まさに逃太郎

0342名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 15:52:51.81ID:mtPkMLLz0

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/DJI-Zenmuse-X5S-versus-Olympus-PEN-F___1146_1070
http://i.imgur.com/8QI3byf.png

DJI Zenmuse X5SとPEN-Fのセンサーは同じソニーの20Mの奴と言われてるけど
Measured ISOの比較グラフみてもメーカーの扱い方がこれだけ違うんだねぇ

DJIの方は素直っちゃぁ素直
オリンパスPEN-Fの方はやっぱりフォーサーズをずっと扱ってきてるから伝統の手法

これだけ設定ISOにおけるMeasured ISOの値が異なるのに実効感度とか笑えるｗ

0343名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 16:59:32.70ID:2OP7ImWo0

ここまでフルボッコにされても諦めずに工作続けるのってやっぱ仕事だよね！

0344名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 17:14:10.11ID:ap2nyr+c0

>>342
良い例じゃないか。
どちらもISO200の設定だがその飽和特性はDJI Zenmuse X5SはISO200付近、PEN-FはISO100付近。
DxO Measured ISOのデータはレベルの高い使い方する人には有益な情報だ。
jpgで合ってるから感度は正しい、、なんてレベルで満足するここのm4/3ユーザーには分からないだろうね。
豆は何の為にRAWが有るかよーく考えてみる必要が有るな。

>>335
＞Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。
勿論そうだが、4/3もEマウントも内径はNikon Fマウントとほぼ同じ。何か意図が有ったんじゃないか？
NEXにEマウントは大き過ぎに見えたな。4/3のマウントなんて豆センサを際立たせる為か？と思う程だった。

0345名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 17:24:46.50ID:el3SwXah0

センサーの進化が分かるメーカーと分からないメーカー

本来オリンパスはコンパクトでキヤノン、ニコンと同じ画質を追求する

メーカーだったはず、、

（m4/3に注力しているが、開発初期に戻れるとしたら何か変更するか？）

ノーだ。我々は、それでもなおm4/3のシステムの開発を選択するだろう。
1936年にビジネスを開始して以来、我々のポリシーは一貫して、
カメラをコンパクトで軽量にすることだ。

http://digicame-info.com/2015/03/post-700.html

今は違うよな。。。

0346名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 17:29:27.34ID:vJ7I9g9x0

>>344
お前は他人に説教する前にデジタルカメラの仕組みを一から学び直せ。アホ。

>俺はm4/3の仕様なんて興味無いから読まないよ。でもカタログくらいは見る事も有る。
>4/3とm4/3、位相差AFとコントラストAFとの違いを超えたレンズ共用が出来るのかと思ったが買いかぶりだったか。
>まあ、こんな所も失敗したシステムの理由なんだろうね。

0347名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 17:35:13.27ID:el3SwXah0

何れにしても

オリンパスはAFやAEで最後尾のメーカーでしかない、、

0348名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 17:41:15.76ID:mtPkMLLz0

>>344
>jpgで合ってるから感度は正しい、、なんてレベルで満足するここのm4/3ユーザーには分からないだろうね。

jpgで感度が合ってるってのは認めるってことでFA？

0349名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 17:58:19.07ID:lba60FND0

>>344
>なんてレベルで満足するここのm4/3ユーザーには分からないだろうね。

なんかもう議論とか理屈とかどうでもいいんじゃんw
お前の母ちゃんデベソレベルの書き込みw

>>348
認めてるだろどう読んでもw

0350名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:02:46.55ID:RkZyKGmi0

さあ、GKは放課後も復習だ

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0351名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:05:30.93ID:ap2nyr+c0

>>346
どれだけお前が分かっているのやら。
俺の予想はお前は何も分かっていない。対数が分からない捏造豆だからな。ハハハ、

>>348
＞jpgで感度が合ってるってのは認めるってことでFA？
お前はそもそも知能レベルが低いんだな。

0352名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:15:01.45ID:cltYo8Db0

>>351
でもお前以前からCIPAには合致してるって認めてたじゃん
それはjpgで感度が合ってるって認めることだろw？

0353名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:15:29.01ID:vJ7I9g9x0

>>351
レベルの高い使い方をするとサードパーティーのソフトで暗く現像されるのか。

しかし、対数対数って、トラウマにでもなってんのか？とりあえず、早くこの問題解いてくれよ。対数をよく分かっている惨太郎先生。

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表」が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0354名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:18:17.49ID:vJ7I9g9x0

>>343
いえ、本当に発狂してるんです。仕事だったらもうちょっとちゃんとやりますよ。

0355名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:23:31.97ID:nNscYyWH0

GKは声闘を仕掛けるのは得意だが
声闘を仕掛けられるのは苦手なんだな

0356名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:25:04.06ID:vjBN2tFY0

チョンコだもの

0357名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:28:35.47ID:2OP7ImWo0

性質はまさしく朝鮮だよな

0358名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:35:58.70ID:vjBN2tFY0

日本人には恥ずかしくて真似できないレベルの酷さだもの

0359名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:38:43.24ID:ggqfazBb0

>>344
よく解っているじゃないか。「有益な情報」それ以上でもそれ以下でもない。
もちろんその情報を低いのが問題だと解釈するのも自由。
だが「詐称」ではない。基本的な日本語として間違い。問題提起の仕方が間違い。お前みたいな馬鹿が情報を正しく解釈できると思うのも間違い。

0360名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:41:46.05ID:mtPkMLLz0

>>344
>良い例じゃないか。
>どちらもISO200の設定だがその飽和特性はDJI Zenmuse X5SはISO200付近、PEN-FはISO100付近。
>DxO Measured ISOのデータはレベルの高い使い方する人には有益な情報だ。

飽和特性・・・ね

意味わかって使ってんのその単語ｗ？

0361名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:44:06.93ID:vJ7I9g9x0

>>325
やはりRAW現像での増幅を「補填」と表現するのは間違いだと思うんだよな。
フィルム現像をデジタルとアナログの2回に分けて行っているだけだと考えた方がしっくりくる。
JPEGしか出力できないカメラもあるわけだし、JPEG出力がプリントだと考えるのはどう考えても
間違いで、プリントはJPEGからの印刷だろう。JPEGしか出力できないカメラはポラロイドカメラ
ではない。

惨太郎のような超弩級のアホに話を合わせる必要なんて微塵もないよ。
「RAWの補填を感度に含めても構わない」のではなくて、「RAWの段階では評価できないので
JPEGで評価している」というのが正しい。

銀塩写真には、RAWファイルに該当する物は存在しないんだよ。
気狂いには毅然とした態度で対応しないと。

0362名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 18:57:03.52ID:sPpjVcG40

>>350
GKに声闘ワロタww
もっとやってくれ

0363名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 19:08:03.61ID:mtPkMLLz0

>>361
海外だとその現像ソフト上での増幅処理を compensation って言ってるんだよね
だから補償とか補填って言葉になるんだろうけど
何か普通にやっても足りないので足しているみたいにとる馬鹿がいるよね
別の言い方あるかな

0364名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 19:11:39.47ID:dpoEJUtu0

てかGKのISOガーの声闘は100%論破されてるし
声闘仕掛ける側もダメダメだろ
そんな事じゃ朝鮮社会では通用しないぞGK

0365名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 19:23:34.70ID:Gy4d9oC30

声闘士の辞書には「論破される」という言葉は無い
ハタから見て200%論破されていても声闘士たるもの絶対に論破された事を認めてはならないのだ
それが声闘士魂、である。

0366名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 19:29:19.72ID:vJ7I9g9x0

>>363
うーん、強いて言うなら現像の前工程と後工程って感じじゃないのかなあ。
前工程を軽めに、後工程を重めにかけてる、というような説明が適切なのではないかと。

いずれにしても、CIPAもISOもRAWを対象に感度の規定なんてしていないわけだから、
RAWがフィルムに相当するなどというのは噴飯物。

0367名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 19:47:54.50ID:ap2nyr+c0

>>352
CIPA DC-004の理解不足だな。
>>353
対数の分からない捏造豆らしいアホな書き込みだ。
>>359
事実から逃げる長文ヘボ理系は事実から逃げたから既に論破済み、詰み、負け、遁走だ。終わり。
>>360
他に適切な言い方有れば教えてくれ。
>>361
苦しい屁理屈だな。RAWは撮影データの全てを持ち、jpgは8bitでその一部でしかない。
事実から逃げる奴は負けを認めて遁走したという事だ。事実から逃げる長文ヘボ理系はその典型だな。
いいか、いくら苦しくても事実は曲げられない。
>>363,364,365
ほれ、負け惜しみはみっともないぞ。

0368名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 19:49:29.48ID:ap2nyr+c0

それでは豆は復習だ。"DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度"
（事実から逃げる長文ヘボ理系はこの事実から逃げた。従って論破済み、詰み、負け、遁走だ。）

デジカメはフィルムカメラの操作を継承しており表示ISO値はフィルムのパッケージISO値に相当する。

１．RAWは14bit等全元画像データなのでフィルムに相当する。
２．jpgはRAWから取出された画像でDPEのPEに相当する。
３．DxO ISO Sensitivityはこの表示ISO値毎にセンサの実際の感度（実効感度）を計測している。

豆はこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

豆は揃って事実を否定しなきゃならない罠に嵌ったな。先を読めない頭の弱さだよ。いい気味だ。
ほれ、何か言ってみろ。悔しいだろ。ほれ、

0369名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 19:49:50.73ID:6eBDJb8M0

声闘士惨穴

聖闘士星矢みたいだな

0370名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 20:02:34.05ID:mtPkMLLz0

>>367
結局なんら意味のあることは書けないってことね♪

0371名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 20:07:15.17ID:blkNldZR0

フニャフニャ幻想（声闘士惨穴主題歌）

抱きしめたプアマンのフルサイズ
熱く燃やせ熱暴走を起こせ
論破されたままじゃいないと
誓いあった本社のリストラ部屋

フニャフニャ幻想そうさステマだけは
誰も奪えない GKの仕事だから

声闘士惨穴中年はみんな
声闘士惨穴明日はリストラ部屋
声闘士惨穴コリアンのように
声闘士惨穴今こそファビョれ

0372名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 20:13:31.60ID:ggqfazBb0

>>368
あのなお前
「RAWはJPEG以上にフィルムに似ている。だからRAWの感度は実効感度だ」てのは
「チンパンジーは犬以上にヒトに似ている。だからチンパンジーの言語は人語だ」並みの理論だぞ。頭おかしい。

0373名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 20:20:22.54ID:mtPkMLLz0

>>372
よくわかる

0374名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 20:34:18.17ID:WEzcZrVK0

それではGKは復習だ。"ソニーEマウントのマウント径はフルサイズマウントとしてはあまりにも豆小さい"
（事実から逃げる長文ヘボGKはこの事実から逃げた。従って論破済み、詰み、負け、遁走だ。）

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0375名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 20:38:47.10ID:1oKu2KGn0

>>367
＞苦しい屁理屈だな。RAWは撮影データの全てを持ち、jpgは8bitでその一部でしかない。

これは明確な誤りだな。
デジタルカメラの仕組みを全く理解してない
デジタル化して読み出した時点で、デジタルなサンプリングデータになってる。

銀塩では常にプリント後でもアナログなデータであり、デジタルカメラのデジタルデータとは全く違う。

JPEGとRAWの違いはそのビット数が多いか少ないかでしかない。

残念。

0376名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 20:55:24.45ID:ap2nyr+c0

>>369,370,371,374
負け惜しみばかり。いい気味だ。
>>372,373
相手の主張の一部を取り上げ都合の良い内容に変えて批判する。捏造の一種だな。
まあ、ここの豆程度の頭だと惑わされるかもしれんが普通は通らない。
これを書いたお前の頭の程度は低いという事だ。
>>375
事実から逃げる長文ヘボ理系は事実から逃げたから既に論破済み、詰み、負け、遁走。終わり。

0377名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 21:05:03.92ID:EA7VYgi80

>>331,333
全力で逃げながら相手に逃げていると罵るとは恐れ入る
>>344
Eマウントは豆小さい上にボディ内手ぶれ補正までやっているのが問題。まさしく欠陥マウントだ
>>368
声闘ご苦労
>>376
ガキが地団駄を踏んで悔しがってる様子が目に浮かぶ

0378名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 21:29:12.16ID:1oKu2KGn0

>>376
相変わらず、論理的に反論されたらギブアップかよw
すぐ逃げる。

頭悪すぎだろw

0379名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 21:52:01.14ID:ZBEu0/640

＞既に論破済み、詰み、負け、遁走。終わり。

すげーブーメランだなおい
全部お前じゃんw

0380名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 21:53:56.04ID:f6dFei0F0

コピペ→論破されて地団駄→コピペ→論破されて(ry

惨太郎の書き込みは全部これだよな
いや惨太郎の人生そのものがコレなのかもな

0381名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 22:14:21.48ID:sPpjVcG40

このスレが出来てからそろそろ7年、ISOガーと言い続けて3年

GKの願望とは真逆にマイクロは全く終わる気配がないし、ISO論争はGKの敗北で決着がついている(少なくともGK以外の一般人にとっては)。

GKは仕事でやってるならまぁ頑張れって感じだが、ガチで言ってるなら今すぐ病院行った方がいいな。

0382名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 22:25:46.79ID:ap2nyr+c0

>>377
対数が分からない捏造豆は最後にはいつもオウム返しだな。少しは頭使えよ。
オウム返しは馬鹿丸出しだ。
>>378
何処に論理的反論が有った？
>>379,380
悔しそうだな。

0383名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 22:27:47.36ID:mtPkMLLz0

>>382
何が論理的かなんてお前にわかるの？
いつも理屈もへったくれもないお前が？

0384名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 22:37:24.91ID:f6dFei0F0

>>382
悔しいみじめ！まだ論破されてないみじめ！
まで読んだ

0385名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 22:51:00.76ID:ap2nyr+c0

>>383,384
そういう書き込み自体が負けた証拠なんだよ。

0386名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 22:56:19.48ID:mPvK+4xu0

>>385
そういう書き込み自体が負けた証拠なんだよ。

0387名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 22:58:49.86ID:NuXS6FYr0

>>376
あのな、論理ってのは前提の一部分でも間違ってたら終わり。
まぁお前は一部分じゃなくて全部間違っているんだがそれは置いといて、
お前の前提は間違っていると指摘しているのに、具体的に反論できない時点でお前の負け。

あとお前の言っているのは捏造ではなく改竄な。本当に話にならないくらい頭が悪いな。

0388名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:06:06.44ID:ap2nyr+c0

>>387
事実から逃げる長文ヘボ理系は事実から逃げたから既に論破済み、詰み、負け、遁走。終わり。

0389名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:10:27.00ID:224WEryS0

>>388
事実から逃げる長文ヘボ惨太郎は事実から逃げたから既に論破済み、詰み、負け、遁走。終わり。

0390名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:35:58.88ID:mtPkMLLz0

>>388
ほれ、そういうのが負けた証拠だってさｗ

0391名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:37:03.50ID:NuXS6FYr0

>>388
はいはいワロスワロス。
measured ISOが実効感度ではないという事実から逃げているのはお前。
だから実効感度は本当の感度ではないと言っているだろ。日本語がまず間違ってんだからお話にならない。目の前の箱でちょっと調べるだけでいいから勉強してきてくれる？

ISO50のベルビアの実効感度は低い低いと言われていたが、それだってフィルムのISO規定に沿った測定すりゃISO50なんだよ。
実効感度が低いってのは使用時に低い感度としてフィルムを扱った方が露出が合いやすいってこと。もちろん「本当の感度」はISO50。
実効感度なんて個々人で違うの。まずそこ解ってくれる？お前の言っているの「実効感度」じゃないから。わざわざ誤認させるのをやめろ。「惨感度」とでも呼んでろ。

ISO400のフィルムを増感で「実効感度」1600として使う場合だって結局は同じこと。「実効感度」は最終的な露出を合わせるために使うんだよ大馬鹿。この場合だって本当の感度はISO400な。

0392名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:37:52.89ID:mtPkMLLz0

>>388
なんでjpgで感度が合ってるってこと認めないのｗ？
前にCIPAに違反しているとは思っていないって言ってたじゃんｗ
それもう認めてるってことだよ？
認めてるんだよねぇｗ？

0393名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:51:56.75ID:vJ7I9g9x0

>>363
さらによく考えると、感度の変更は、フィルムを交換するのと同じだと考えてもいいのかも。
センサーは交換できない、とか、ベース感度以外は全てアナログで増感したもの、とか、そういうのをとりあえず横に置けば、感度の変更は「フィルム交換」で、RAWファイルは「未現像のフィルム」ってことにできるのかもしれない。

フィルムでも銘柄による必要な現像時間は必ずしも一定ではない。つまり、メーカーが推奨するそれぞれの現像方法で表記感度を実現している。これが意味するのは、同じ現像時間で現像したら、銘柄によって濃度に差異が生じるということ。
RAWファイルを同じ条件で現像した場合に輝度の違いが生じるというのは、フィルムを同じ条件で現像したときに濃度が変わる、というのと全く同じだな。

0394名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:52:59.57ID:zD3+9+4o0

>>392
いいからDC-004読めよ
「人間」ならそれだけで負けを認めるぞ？

0395名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:54:29.25ID:zD3+9+4o0

あ、間違えた
失礼

0396名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:54:54.33ID:vJ7I9g9x0

>>388
対数が分からないことだけじゃなくて、理系の人間に対してもコンプレックスがあるんだな。
もう一度小学校からやり直せ。今度こそしっかり勉強するんだぞ。

0397名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:57:32.57ID:zD3+9+4o0

惨めな人は一度このスレから離れてDC-004を読むべき
DC-004が理解できないなら高校生の教科書、それも理解できないなら中学生、と
DC-004を理解できるまでさかのぼって勉強しろ。何年掛かってもやれ。話はそれからだ

0398名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:58:35.80ID:mtPkMLLz0

>>395
マジか！？

ておもた

0399名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/06(土) 23:59:53.62ID:mtPkMLLz0

>>394
無理だよｗ
だってそいつ目次すら読めない馬鹿だよ？
“測定法じゃない！”だってｗ
第一部のタイトルがそのまま“測定法”って書いてるのにｗ

0400名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:03:18.95ID:PzDJw4IO0

>なんでjpgで感度が合ってるってこと認めないのｗ？

それもメーカー機種によって合ってないんだよ、、

>前にCIPAに違反しているとは思っていないって言ってたじゃんｗ

メーカーの意見がSOS以外違うので標準化出来されていない規格。。。

0401名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:05:35.60ID:1Jb1+dsJ0

>>400
愚鈍にしてはやるじゃん。
でも結局「合ってない」の意味を取り違えてる馬鹿。

0402名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:06:45.37ID:BQCe75670

>>400
いいからお前は早く寝て、明日から小学校の勉強をやり直せ。

0403名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:07:51.30ID:PzDJw4IO0

>ISO50のベルビアの実効感度は低い低いと言われていたが、
>それだってフィルムのISO規定に沿った測定すりゃISO50なんだよ。

途中で感度上げたのか、、
フィルムのISO規定に沿った測定してもならんでしょ。。。

0404名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:07:55.39ID:WI+Trpuz0

>>400
はぁ？
だからISO感度は何のためにあるんだよ
頭イカレてんのか？

0405名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:12:06.21ID:PzDJw4IO0

>だからISO感度は何のためにあるんだよ

各メーカーの都合に合わせた

何でもありの規格としか言えないな。。。

0406名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:16:12.49ID:JbXTqQTI0

>>405
>何でもありの規格としか言えないな。。。

それお前がCIPA感度規定理解できてないだけ
愚鈍が自分の愚鈍を白状してどうするのｗ

0407名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:30:22.79ID:ds6tbouB0

>>405
スイスに本部を置く国際標準化機構が各メーカーの都合に合わせる理由は？

0408名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:35:53.14ID:PzDJw4IO0

>>407

実質カメラはCIPAに加入しているメーカーの独占市場だからね、、

0409名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:38:15.07ID:hDmlcPK/0

>>408
「独占」の意味分かってねーだろお前
てか最近はスマホでもISO感度を指定できるけど？
スマホメーカーってCIPAに加入してんの？

0410名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:42:49.52ID:hDmlcPK/0

>>408
世の中のカメラの9割はスマホだ
どんだけ視野狭いんだよw

0411名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:44:34.16ID:PzDJw4IO0

なんか

「終わってない豆!!」と同じだな。。。

0412名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:48:11.77ID:JbXTqQTI0

だって終わってないもん♪

ていうか愚鈍も穴も惨もここのGKは全員CIPA感度規定はガバガバで
シャッタースピードとか絞りと色々許容誤差が大きくて
その誤差を最大限利用したら１段も２段も誤魔化せる！
ってところからスタートしてるからね、この感度の話はｗ

シャッタースピードにJIS規格あるの知らなかったみたいだし
3人とも共通してCIPAをマトモに読めないようだし
惨なんて感度の表、表示用だとか言ってるし

こんな馬鹿3人寄ることなんて普通あり得ないんだけどｗ？

0413名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:48:25.70ID:K8CQWDZM0

これが「論破」か

0414名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:54:13.71ID:PzDJw4IO0

ソニーイメージング2016年度(4-3月)決算
売上 5796億円(-15.3%)
営利 473億円　(前年693億円)-------------------------8.2%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/16q4_sonypre.pdf

オリンパスイメージング2016年度(4-3月)決算
売上 656億円(-16%)
営利 5億円　(前年-21億円)-----------------------------0.8%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief149PB_6.pdf

「死んでる」とか「終わってる」でいいだろ、、

6年連続赤字で念願の黒字化でも5億円だぞ。。。

0415名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:56:43.69ID:PzDJw4IO0

さらに

オリンパスが「物理的限界」

パナソニックが「解体」でワロタ。。。

0416名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 00:58:19.68ID:JbXTqQTI0

>>414
でも黒字だな♪
ついでにいえば本業で黒字だし終わってるとは言えないとおもうな、”個人的には”w
お前が思うのも勝手だよ？
”個人的に”思う分にはw

0417名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 01:03:27.86ID:PzDJw4IO0

ミラーレス陣営で勝ち組はソニー、フジ
　　　　　　負け組はマイクロフォーサーズとくっきりとわかれました。
http://outdoormac.blogspot.jp/2014/11/20144-9.html#!/2014/11/20144-9.html

　　　　　　　　∩ ソニー∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿富士＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　豆　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

個人的にこんな感じ。。。

0418名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 01:46:26.77ID:sktFr9fQ0

それではGKは睡眠学習だ。
GKはこれを発声、録音したものを枕元で再生しながら寝ること。

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0419名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 07:02:59.46ID:JbXTqQTI0

>>417
2.5年前情報、それも失踪outdoormac氏情報

必至だなぁｗｗｗ

0420名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 08:38:33.92ID:3oYxmEfX0

>>389,390
オウム返しは降参の証明。
>>391
事実から逃げる長文ヘボ理系は事実から逃げたから既に論破済み、詰み、負け、遁走。終わり。
>>392
実際の撮影はCIPAとは別物だからだよ。勉強しろよ。無知を晒してるぞ。
>>393
＞感度の変更は、フィルムを交換するのと同じだと考えてもいいのかも。
デジカメはフィルムカメラの操作を無理やり継承しているんだよ。
もしフィルムカメラが存在しなかったらデジカメにISO感度なんて物は存在しなかった。
フィルムは銘柄に依って差が有ったがデジカメはDxOの様な計測が出来るからかなり正確な実効感度が得られるな。
>>394,395
ハハハ、間違ってないだろ。
>>396,397
何やっても論破される悔しさは分かるぞ。でも俺はそんな恥ずかしい負け惜しみは書かない。
>>406
実際、”最後のRGBが合ってりゃ過程は何でも良い”という規定だ。コンデジ用なんだよ。
だからオリンパスみたいにRAWが全機種大きく外れても違反じゃない。
自社のコンデジとレンズ交換式の部品やソフトを共通化したいメーカーはSOSを選択するだろうね。

0421名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 08:39:21.09ID:3oYxmEfX0

それでは豆は大切な勉強だ。"DxO ISO Sensitivityはデジカメの実効感度に相当する"

デジカメはフィルムカメラの操作を継承しており表示ISO値はフィルムのパッケージISO値に相当する。
DxOはデジカメの表示ISO値毎のセンサ感度を計測している。

つまり、"DxO ISO Sensitivityはデジカメの実効感度に相当する"

デジカメでは、
１．RAWは撮影されたフィルム。つまりDPEのDに相当する。
２．jpgは人が見る写真。つまりDPEのPEに相当する。
実際にRAWは14bit等全元画像データを持つ。jpgはその一部を使った8bitの画像データである。

豆はこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0422名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 10:25:28.41ID:BQCe75670

>>421
声闘士惨太郎か。

0423名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 11:23:37.31ID:9thuls+70

>>396
対数に対するしつこさ
穴太郎の船橋に対する執着に近いものがあるねw
なんかトラウマなのかなw？

0424名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 11:29:45.83ID:PzDJw4IO0

>2.5年前情報

ソニーはα7以降、営業利益でニコンを抜き
α9投入でフルサイズミラーレスのシェアを独占状態

富士も前期から営業利益でニコンを抜き
中判ミラーレス投入

オリンパスとパナソニックはリソース大幅削減で
センサーサイズそのまま高付加価値へ集中
結果、カメラ本体はデカイのにセンサーが異様に小さいカメラや

F1.2でT1.8の変なレンズ出してる、、

バランスが色々おかしい。。。

0425名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 11:34:48.80ID:9thuls+70

>>424
バランスがおかしいのはお前の脳ミソ

全部おかしいか

0426名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 11:38:21.63ID:PzDJw4IO0

最近のマイクロフォーサーズ　こんな感じ、、

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1040/816/html/27.jpg.html

http://camerasize.com/compact/#692.444,713.581,ha,t

センサー小さいのにマメラのレンズもデカ杉でワロタ。。。

0427名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 12:38:44.57ID:tVe5odrm0

センサーが豆小さい欠点をわずかでもカバーしようと
大口径レンズつけてガタイは巨大化するんだから本末転倒もいいとこだ

0428名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 12:40:05.15ID:DLFyFg1m0

それではGKは大切な勉強だ。"ソニーEマウントはマウント径が豆小さい"

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0429名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 12:43:27.67ID:eJgj3VHg0

軽自動車もエンジンの割りに車体が大きすぎるよね
小さなエンジンに大きな車体…軽自動車も売れるのがおかしいですね

0430名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 12:46:59.78ID:ds6tbouB0

タブレット端末もスマホに比べて大きすぎるよね
あれハードウェア的にはスマホとほぼ一緒だし…タブレット端末が売れるのもおかしいですね

0431名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 12:55:04.65ID:PzDJw4IO0

オリンパスのOMやPENは

今ならフルとAPS-C

で、、コンパクトが売りだったはず。。。

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1040/816/html/27.jpg.html

http://camerasize.com/compact/#692.444,713.581,ha,t

0432名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 13:02:37.67ID:eJgj3VHg0

>>430
スマホとCPUは一緒だから大きさの割りに豆だよね。あータブレットなんて豆なCPUを使っていて使うのが恥ずかしい。

穴太郎さんもタブレットは使わない方がいいですよ。豆使ってると後ろ指を指されますよ。

0433名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 13:10:47.28ID:QJAiXGW30

>>424
着実にミラーレスの二極化が進行してるな

高画質志向は富士やハッセルの中判、
小型軽量志向はマイクロフォーサーズ。

どちらも中途半端なEマウントは淘汰されるのみ。。。

0434名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 13:21:51.58ID:D7Aut8e20

マウントがフニャフニャなのをわずかでもカバーしようと
強化ユニットをつけてメーカー保証が受けられなくなるんだから本末転倒もいいとこだ

0435名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 13:34:12.95ID:PzDJw4IO0

>>434

フランジバックが狂うんだから当たり前。。。

0436名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:01:02.57ID:9cN2kFBP0

動画もm43

0437名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:04:52.16ID:Fy/PbpiF0

>>435
そういう問題ではない

相変わらずずれてるな愚鈍

0438名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:10:34.60ID:PzDJw4IO0

それが1番重要なんだよ

オリンパスみたいにピントがズレたら使えない。。。

0439名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:13:24.72ID:8GJ5ApD70

つまりその重要なフランジバックが狂ってもマウントのフニャフニャを改善したい。。。

それがユーザーの考え。。。

これというのもソニーがフニャフニャマウントの交換・返品に一切応じなかったから。。。

カメラメーカーとしてあるまじき姿勢だな。。。

0440名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:19:33.36ID:Fy/PbpiF0

>>439
そういうこと

それにしても
ズレてる愚鈍爺
字面しか読めない穴太郎
一切論で闘えない惨太郎
と三人（三人格？）揃って使えない奴ばっかとは・・・
ソニーゲートキーパー舞台の人材不足は目を覆うばかり・・・

0441名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:21:06.87ID:cdZnopOF0

豆の知的限界だな

0442名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:23:58.26ID:vVKfFSVD0

またブーメラン刺さって遁走か、GK

0443名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:30:24.29ID:BQCe75670

>>427
確かに、マウント径が小さすぎて、色々おかしいことになってんな。
いくらなんでも50mmf1.4でこの巨大さはない。800gもあるし。何の冗談かと思ったわ。

http://www.lens-rumors.com/wp-content/uploads/2016/04/Sony-FE-85mm-F1.4-GM-lens-mounted-on-Sony-a7R-II.jpg

0444名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:34:42.28ID:mz77Aw0n0

nex5よりr1をよく使うのは間違いではなかったとな

0445名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:36:11.64ID:PzDJw4IO0

豆はいつも低いレベルで比較したがる

オリンパスも同じだろマウントの交換・返品に応じたか？

画質に影響しないので応じないソニー

画質に影響しても応じないオリンパス

現在オリンパスのマウントは剛性を上げ改善されたのか？

0446名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:39:21.61ID:PzDJw4IO0

>>449
そこでソニー、富士、ツァイス、シグマ、、高性能な標準レンズを比較してみた、、

M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO(410g)--最安価格(税込)：\128,300 (DxOmark26)を買うなら

SONY　Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z(281g)--\70,998 (DxOmark42)
SONY　Planar T* FE 50mm F1.4 ZA SEL50F14Z(778g)--\146,950 (DxOmark45)

富士フイルム　フジノンレンズ XF35mmF1.4 R----\51,826
富士フイルム　フジノンレンズ XF35mmF2 R WR--\37,080

カールツァイス　Milvus 2/50M ZF2(570g) [ニコン用]--\130,228 (DxOmark41)
カールツァイス　Loxia 2/50(320g)-------------------\86,820(DxOmark45)

シグマ　50mm F1.4 DG HSM [キヤノン用]--------\88,604(DxOmark44)

なんとフルサイズの標準でTOPクラスのレンズが買えるとは...
よーく考えたほうがいいのではないでしょうか？
「パープルだ豆!!」「後ピンだ豆!!」も出ないよ。。。

0447名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:40:54.80ID:ZmZYNCtR0

>>443
今のフルフレーム対応の最新の高性能50F1.4ってだいたいヘビー級だぞ
シグマのARTも800ｇ　サムヤンだってMFで600ｇ　ライカは１キロ　ツァイスも900ｇとかだし、まぁオモチャじゃないまともなカメラをお持ちじゃないと知らないかもしれんけど

0448名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:47:06.68ID:PzDJw4IO0

【オリンパスのPROレンズがソニーの撒き餌レンズに完敗でワロタ。。。】

■オリンパス 25mm F1.2 PRO 最安価格(税込)：\122,364 (前週比：-2,216円↓)
総合スコア : 26ポイント
シャープネス/解像度 : 14P-Mpix
透過率 : 1.8TStop
歪曲 : 0.2%
周辺減光 : -1.2EV
色収差 : 15μm

■ソニー FE 50mm F1.8 最安価格(税込)：\27,794 (前週比：±0 )
総合スコア : 37ポイント
シャープネス/解像度 : 26P-Mpix
透過率 : 1.8TStop
歪曲 : 0.1%
周辺減光 : -1.9EV
色収差 : 4μm

物理的限界を感じないか。。。

0449名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:51:07.09ID:Fy/PbpiF0

なのにαはボディだけ無意味に豆小さいとはこれいかに

0450名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:55:34.20ID:4lKgH8us0

センサーが豆小さいのは百害あって一理なしだから無意味だが
ボディが小さいのは計量コンパクトという意味がある

0451名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 14:59:19.72ID:pKVAcgSF0

α7シリーズは豆の糞ボディとは違ってすべての機種に握り込めるグリップがあるからボディが小さくても大きなレンズを普通にホールド出来るんだよな。
小指が余るってのは確かにあるんだけど縦グリか混同出る小指グリップで解決出来る話。
E-M5とかなんだありゃ持ちやすさと画質を捨てて小型化した割には無駄にデカい。
だいたいまともなグリップすら無い携帯重視ボディにセンターEVFとか意味ないっての。

因みにE-M5向けの外付けグリップはいかにもおもちゃって感じでとてもボロいぞ

0452名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:03:28.55ID:3n3Ow7Mc0

あちこち取れて落っこちるよう余計な細工をしてるから
マメラは無駄に巨大化する

0453名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:03:43.95ID:+RUKYXrt0

これを見たらFFでミラーレスってやる意味あるのとは思うな
LVでも快適に使えるのはレフ機にはない強みではあるけど
http://i.imgur.com/ThsnLJF.jpg

0454名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:15:17.69ID:BQCe75670

>>447
なるほど、ソニーが作るとミラーレスのレンズでも一眼レフのレンズと変わらない大きさになってしまうということか。
それなら一眼レフのマウントのままでもいいな。

0455名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:21:03.60ID:8f+nW6l70

広角以外短FBの恩恵はほとんど無い
あとはレフカメラ用レンズの根元に筒足しただけ

0456名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:23:17.86ID:ZmZYNCtR0

>>454
ミラーレスだからレンズが小さくなるんじゃなくて、豆はセンサーが小さいからレンズが小さいのだぞ？　
豆用は単純に言えば四分の一の大きさで作れるって事だからな
ちょっとカメラに対する理解がヤバくない？

0457名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:23:56.71ID:ZmZYNCtR0

>>455
ちゃうちゃう短いFBはレンズの高性能化が狙いやすいんだわ

0458名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:26:51.84ID:PzDJw4IO0

豆300/4はフルサイズの300/4より

デカくて、重くて、高価だった気もする。。。

0459名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:29:19.93ID:8f+nW6l70

FBとバックフォーカスは違うぞ

0460名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:30:22.18ID:8f+nW6l70

>>456
>豆用は単純に言えば四分の一の大きさで作れるって事だからな

珍説発見馬鹿発見

0461名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:32:37.51ID:3zZvGjpu0

>>445
他社をソニーレベルに引き落とすなよGK。。。

オリンパスのマウントはソニーみたいにフニャフニャじゃないし。。。

それにE-M10mk2のときは全品無料返品に応じたのは記憶に新しいだろ。。。

家電上がりの下請けセンサー工場とは違うんだよ。。。

0462名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:42:09.99ID:PzDJw4IO0

MFTマウントで1kg超のレンズを付けると保持強度が問題になるとか
色んな対応に時間が掛かってるんでしょうか。
魚眼や広角よりニーズは多いと思うので頑張って欲しいです。
FTのZD50-200SWD他、重量級レンズのマウントからの脱落事故も
出てる様で、1kg超の長竿・・　設計的な信頼性を確保するのに苦慮
してるのかもしれませんね・・
私も待望してる一人ですが、余りに遅いと不要になるかも知れません。

http://digicame-info.com/2015/05/300mm-f4-3.html

>重量級レンズのマウントからの脱落事故も出てる様で

光軸曲がるし、、　　レンズが脱落。。。

0463名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:43:01.95ID:PzDJw4IO0

このカメラ、いつもカメラバックに入れて持ち歩いています。
題名にも書きましたが、皆さんはレンズが突然マウントから外れて落下した事は有りませんか？
昨日の事、ショルダーストラップにて肩に掛けて歩いていたらいきなりレンズが外れて落下しました。
レンズが後ろ向きになる様に肩掛けしていましたので、着脱ボタンに触る事はないと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=18750446/#18763562

0464名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:46:42.59ID:PzDJw4IO0

オリンパスの大口径標準ズーム「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD」はたいへん高性能なレンズですが、
マイクロフォーザーズボディで三脚撮影する場合に自重で光軸が傾き、片ボケが発生してしまうことがありました。
これはフォーサーズアダプターで装着したときに、マイクロフォーサーズマウントの圧着力が不足し、レンズがお辞儀してしまうことが原因です。
（マウントアダプター自体が強度不足で歪んでしまうのではありません。）

そのためオリンパスのホームページでは、製品紹介のところに
※SHGレンズ使用時は、ボディーのみで保持しないでください。光学性能が保てない場合があります。
※レンズに三脚座のある製品については、レンズ側の三脚座をご利用ください。
との注意書きが記されています。
(続く...)

0465名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:47:18.28ID:PzDJw4IO0

手持ち撮影の場合はレンズを左手で支えるので、このような問題はまったく起こらないのですが、
三脚を使用する風景撮影や星景撮影では、レンズの性能がまったく発揮出来ず、非常に大きな問題になります。
また、大きなレンズをボディで支えるので、雲台上でもバランスが悪く、構図が決めにくいという欠点もありました。
http://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary/7862

これが三脚座を使用した場合の画像です。
http://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary_photo/7862/66662

0466名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:47:31.59ID:8f+nW6l70

今日は愚鈍の当番の日なのかw？
書けば書くほどに際立つ愚鈍さよ

0467名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:48:06.88ID:PzDJw4IO0

(続き...)
これが・・・三脚座を使用しないと、こうなってしまいます。
ピント位置は同じ鉄塔の頂上付近で合わせ直しています。
光軸が傾いてしまったので、画面下方がピンぼけになっているのがわかります。

http://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary_photo/7862/66663

三脚座のあり・なしで画面各部を切り出して並べてみました。三脚座の効果が一目でわかるでしょう。
未使用のときは、画面下方が前ピンになり、近くのテレビアンテナあたりがピント位置になっていますね。
画面下方はボディの上側。つまりレンズの上側がボディから離れる方向に傾いている（下に向いている）ということになります。

http://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary_photo/7862/66664

0468名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 15:53:30.42ID:ZmZYNCtR0

>>466
フルフレームの対角44のセンサーと豆の対角22ミリのセンサーで同じF値の同じ換算焦点距離のレンズ体積は四分の一ぐらいになるんだが
逆になんで違うのか語ってみ？

0469名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 16:02:01.40ID:PzDJw4IO0

ソニーのα7シリーズ機はレンズマウントの強度が足りないと噂になっていましたが、
ソニーの設計責任者が誤解であることを明言しています。

http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/search/?keyword=%CE%B17

ちなみに、α7やα7Rでマウント面を強く押すとたわむ、
とインターネットなどで話題になりましたが、
α7シリーズは、マウントとイメージセンサーはマグネシウムの構造体に取り付けられていて、
その構造体を外装カバーで覆うという構成になっています。
また、マウントの一部分を強い力で押すと沈み込むことがありますが、
マウント面とイメージセンサー面の平行は構造体で強固に保たれているので、
片ボケなどの心配はありません。

マウント強度で片ボケってオリンパスだけだよ。。

0470名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 16:04:41.15ID:8S7J8yzo0

ミラーレスのメリットは小さいことだけとかいう発想はもはやジジイの戯れ言になりつつあるよな。
まずは画質。
5Ds R+70-200mm F2.8 L2と
7RII+70-200mm F4 Gだと
後者の方が解像力が高い(DxOソース)。
より高画素なボディ+大三元をより安価なボディと圧倒的に軽い小三元のセットで負かしてしまった。
センサー高感度やDレンジでも7RIIが優れている。

次に連写AFで一眼レフが有利だった時代も終わりが見えてきた。
ブラックアウト時間もミラーショックも問題にならず、且つプロ機に相応しい耐久力をも備えた20fps対応のクイックリターンミラーはα9IIが出る前に実用化出来るだろうか？
α9は20FPS時にもAF演算を毎秒60回こなせるが、ミラーが静止してるときしかAF出来ない一眼レフでそんな速度は実現可能だろうか？
どちらも無理な気がする。

0471名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 16:05:38.63ID:8f+nW6l70

>>468
お前、何が1/4か言ってなかったな

で、そうなる例を示せよ

0472名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 16:26:14.73ID:ZmZYNCtR0

豆がバカすぎて頭痛くなってきた。
>>471
フルフレーム対応だと他社だと1キロ超えの70200F2.8がパナ豆だとその換算焦点カバーしてるのが300ｇ中頃じゃないか？

0473名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 16:27:59.64ID:PzDJw4IO0

>>470

キヤノンもニコンもぺリクルミラーの可能性
と
フルサイズミラーレスかなあ、、

0474名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 16:29:24.82ID:8f+nW6l70

>>472
だから例で示せと言っている

ていうか重さなのか？
お前体積って言ったんだろ？

0475名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 16:32:53.51ID:ZmZYNCtR0

同じジャンルの物なら重量＝体積と殆ど同じだろ。　豆だけレンズがプラでできてるんかよ。
マジで頭悪いんだな

0476名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 16:43:31.79ID:ds6tbouB0

ＧＫがバカすぎて頭痛くなってきた。
>>472
他社マウントはカチカチだから1kg超えのレンズ付けても当然何の問題も無いがフニャフニャEマウントでは片ボケに光漏れが発生しまくりじゃないか

0477名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 16:56:12.57ID:hsAnBeL60

ところがフニャフニャで片ボケするのも
あろうことかレンズがポトリと落ちるのもマメラなんだよな

0478名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 17:21:18.12ID:PzDJw4IO0

豆に合わせると古い話だけになる

最新のE-M1Ⅱでも画質がα5100と同じで

AFはα6500以下、キヤノン、ニコンの中級機以下だから

手も足も出ないのだろう。。。

0479名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 17:39:55.51ID:ds6tbouB0

α6000がE-P5より低画質というのは有名だけど
最新型のAPS-Cではオリンパスを越えることはできたのか？
てか本来は超えて当たり前なんだけどなw

0480名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 17:42:46.51ID:eL7Ldctx0

スコアの悲惨なマメラがか？
脳内物語を真摯な考察の場に持ち込むなよ豆

0481名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 17:46:06.20ID:ZmZYNCtR0

>>479
ないないｗ　1インチとどっこいの豆とAPSCは比較にならんよ
https://goo.gl/CxhwLO
https://goo.gl/gTjjqD

0482名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 17:46:54.40ID:hsAnBeL60

そういえば
あまりにも悲惨な比較結果が
豆を捏造に走らせた暗い過去があったよな

0483名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 17:54:55.65ID:f2kC2Z230

>>480
いや豆が言ってたんじゃなくて
カメラ雑誌の記者による客観的な評価でα6000よりもE-P5の方が上だったんだが

0484名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 17:56:58.75ID:CNEsW+3p0

しかし実際にオリジナルの画像で検証したら
思わず豆は捏造という卑劣で姑息な手段に及んだ

この事実がすべてを物語っている

0485名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 17:58:40.17ID:ZmZYNCtR0

>>483
それメタメタなシャドウを無視して条件のよいハイライト部分だけで比較してたねつ造みたいなレビュー記事だったな。
デジカメウォッチのレベルの低さなのか、オリンパスからの付け届けが効いてるのかしらんが、ボロカス叩かれた記事な

0486名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:00:54.82ID:ZmZYNCtR0

https://goo.gl/PLKObL
フジ、ソニー、キヤノンと豆の比較だけどセンサーサイズなりの性能しかないから結局感度1段分は永遠に引き離され続けるんだよね。　

0487名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:00:56.68ID:BQCe75670

>>468
体積は一辺の3乗に比例ってことがわかってないバカがいるみたいだな。
滲み出る基礎学力の低さ。

0488名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:05:13.44ID:ZmZYNCtR0

>>487
つまり豆カメラはレンズはフルフレームと比べてどれだけの質量、体積なんだ？　
四分の一程度だよ。　

0489名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:06:34.86ID:hsAnBeL60

その理屈
センサーは豆小さいのに
体積をまったく小さくできないマメラへの皮肉か？

0490名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:13:29.11ID:BQCe75670

>>489
いや、小学校の算数が理解できてないアホへの皮肉。
理屈通りに小さくなるわけがないのは光学パーツ以外のパーツのことを考えればバカでも分かる。分からないお前はバカ未満ってことだな。

0491名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:14:53.91ID:hsAnBeL60

>>490
つまり
豆小さいセンサーは低画質を招くだけで
まったく無意味だったわけだ

0492名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:18:35.58ID:ds6tbouB0

>>491
その豆小さいカメラに画質で負けるのがソニーEマウント(APS-C)
GKはAPS-Cでは勝てないのでフルサイズとマイクロを比較する(苦笑)

0493名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:21:04.86ID:ZmZYNCtR0

>>492
現実から逃げるなよ
https://goo.gl/YQQ5Yk
豆と競ってるのはどっちかってと1インチだよ

0494名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:26:53.65ID:JA9iE8Qz0

>>493
てことはAPS-CのEマウントは1インチに劣る画質なのか。。。

0495名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:30:10.45ID:dYeIPjzJ0

APS-CのEマウント機はマイクロ4/3以下の画質（事実）
マイクロ4/3は1インチと競っている（GKの主張）

この両方を認めるなら

マイクロ4/3 ≒ 1インチ＞ APSC Eマウント機

と、こうなるが、これでいいのか？GK

0496名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:32:32.85ID:ZmZYNCtR0

>>494
いや１インチとM43が大差なくて、APSCとは大きな壁があって超えれないぞ
現実見ろよ
https://goo.gl/y9kV8l

0497名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:34:01.04ID:S3Lo78Ah0

>>496
APS-Cで一般化するなよGK
「ソニーの」APS-Cは別物だ

0498名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:34:59.82ID:ZmZYNCtR0

>>497
画像見ろよ　ゴミみたいな豆と１インチは同じレベルだ
フジとソニーのAPSCは同等で比較にならん

0499名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:35:05.25ID:ds6tbouB0

APS-Cってマイクロの1.6倍だっけ？
それでマイクロに勝てないとか終わってんな

0500名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:36:01.42ID:ZmZYNCtR0

本当に朝鮮人みたいな奴らだなぁ　

0501名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:36:48.68ID:7qOHXhYJ0

>>475
馬鹿・・・

ほんとうに馬鹿・・・

GKには馬鹿しかいないの・・・？

こんなんだから基準とか話しても通じないんだよ・・・

0502名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:37:19.61ID:DhXkVyta0

>>498
ソニーの分際でフジを引き合いに出すなよGK
フジとソニーAPS-Cの比較ならブラインドテストでも100%区別できるくらい画質差があるぞ？

0503名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:38:16.77ID:ZmZYNCtR0

>>502
俺は豆と１インチの区別がつけれんわ。　ソニーとフジとはわからんけど

0504名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:41:21.45ID:7qOHXhYJ0

大体1インチっていう奴、専用設計のレンズ一体型が前提だからな

0505名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:44:35.25ID:UuF/pGwr0

>>504
ニコン１のJ5と比較してるけど？

0506名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:45:07.79ID:PzDJw4IO0

マイクロフォーサーズのキットレンズなら

1インチのRX100のほうが高画質らしい。。。

0507名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:46:31.77ID:7qOHXhYJ0

>>505
じゃぁ比較画像アップしたら？

0508名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:48:14.63ID:ZmZYNCtR0

>>507
https://goo.gl/y9kV8l　
J5と豆1Ⅱとα6500とX-T2

0509名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:48:57.83ID:PzDJw4IO0

[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#23 [無断転載禁止]©2ch.net

823 :名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cd3c-Yz8R [126.28.72.179])2017/03/11(土) 09:19:13.24 ID:5bWXLJad0

カメラに拘りないなら1インチコンデジの方が良いと思うぞ。

コンデジか・・・と思うかもしれんが、正直m4/3のキットレンズとの比較なら1インチコンデジの方が描写は良い。

RX100 M3やG7X辺りね。

勿論WiFiも搭載してるし、何より気軽に持ち出して撮影できる。

豆　「(　　°　　Д　　　°　　)」

0510名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 18:59:36.46ID:BQCe75670

まあ、普通に考えれば、同じクオリティのレンズをつけているという前提だと、
中判＞フルサイズ＞APS-C＞4/3＞1インチ
の序列は変わらないでしょ。
ソニーはAPS-Cでm4/3に無理して対抗してシステムをを異常に小型化したから
おかしなことになった。フジと同じような感じで普通にやってれば良かったんだけどね。
フルサイズでは一眼レフより大きなレンズで画質だけは頑張ってるが、そもそも
m4/3と比較するようなシステムではない。高画質のレンズが、一眼レフのレンズに鏡筒を
継ぎ足したようなサイズになってしまったのは、無理な小口径マウントも影響しているのでは
ないか。
1インチのニコン1はもうちょい小型化できれば良かったと思うんだけど、一眼レフに
遠慮してるモタモタしているうちに手詰まりになってしまった。

フルサイズ未満に真面目にリソースを投入してるのはフジとm4/3だけだってこと、
ここのアホGKｓはわからないのかね。
α6500の評価がイマイチ高まらないのは、システムとしての現状がプアだから、って
ことなんだけどね。無理な小型化のせいで操作性もイマイチだし。

0511名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 19:06:05.26ID:PzDJw4IO0

>フルサイズ未満に真面目にリソースを投入してるのはフジとm4/3だけだってこと、

マイクロフォーサーズしかなくて

リソースも少なくて

利益も出ないオリンパスとパナソニック、、

フジとは違うな。。。

0512名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 19:06:42.18ID:PzDJw4IO0

パナソニック、ソニーの広角レンズで比較してみた、、

Panasonic Leica DG Summilux 12mm f/1.4 ASPH. Review
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-summilux-12mm-f-1-4-asph--review-29473

Zeiss Batis 25mm f/2 Distagon T* Review
https://www.ephotozine.com/article/zeiss-batis-25mm-f-2-distagon-t--review-28389

レンズもダメだな。。。

0513名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 19:07:46.10ID:+WOKAJX+0

フルサイズに真面目にリソースを投入してるのは、フジとm4/3以外
小さいセンサー専用で真面目にリソースを投入してるのミラーレスのシェア１位のm4/3だけだってこと

0514名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 19:30:02.60ID:20eWkuSQ0

それではGKは連休最後の勉強だ。

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0515名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 19:47:26.21ID:UuF/pGwr0

>>514
こりゃ豆が画質が悪いわけだ。。。

0516名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 19:56:48.88ID:7qOHXhYJ0

>>508
どうみてもAPS-C≒m43ピクセルシフト>m43>1型じゃねーかよ

0517名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 19:59:12.10ID:GfEoHd950

ついにGKまでEマウントを豆と呼び始めたか

0518名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 20:04:30.07ID:Pp6njcqO0

既にカメラ愛好家の間では豆と言えばEマウントだけどな

0519名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 20:52:42.55ID:0BrOndgH0

あの豆小さいマウント径でボディ内手振れ補正までやってるというのがどうもね
数字に出ないところで相当おかしな事をやってると思うよ。フルサイズのEマウントは

0520名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 20:56:31.76ID:yDoCYu3w0

オプティカルブラックでググれ豆。。。

0521名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:08:24.79ID:jne8KJjJ0

なるほど
カメラ愛好家の間ではEマウント＝豆が定着しているのか

0522名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:14:15.35ID:o3WTxqx90

>>515のGKも認めてるしな
豆＝Eマウント。

0523名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:23:01.70ID:eVdwLHmk0

こりゃ豆だわ
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0524名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:27:37.58ID:UuF/pGwr0

豆は豆だろ
m43以外に存在しない豆

0525名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:42:01.60ID:BQCe75670

>>520
出たw
穴太郎お得意のデマカセ。
オプティカルブラックがセンサーシフト手ぶれ補正に何の関係があるの？w
相変わらず何から何まで分かってないんだな、アホの穴太郎。
まだ若いんだろ？小学校の勉強からやり直せって。

0526名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:45:46.21ID:XES2hSAc0

オプティカルブラックでググったらこんなん出ましたけど？

0963 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-Z7EN) 2016/06/26 15:23:45
GKの大墓穴帳最新版

回折GK
「電子が原子核から離れて飛ぶのが光だｷﾘｯ」
「光が格子を通ると干渉して四方八方に電子の波が拡散するｷﾘｯ」

ネオ磯ネックス
「国際標準化機構がISO感度にどう関係するんだ？ｷﾘｯ」

対数GK＝園卒GK
「カメラの段は面倒な対数を簡単な数値に変換したものだｷﾘｯ」
「allows manufacturers to を allows to manufacturer と読んでこれだ！！と思ったｷﾘｯ」
「デジタルパックｷﾘｯ」

波長分析レタッチGK
「イメージセンサーは波長を分析できるｷﾘｯ」
「豆センサーではカラーが識別できないんだよな？ｷﾘｯ」
「グレー18%をターゲットにトーンカーブを調整するのはレタッチだｷﾘｯ」
「このスレの黎明期に豆がいっていたｷﾘｯ」（驚異の6年間皆勤宣言）

ポルポトスネアGK
「僕は中学時代で180センチで75キロでベンチプレスは80キロ上げれたよｷﾘｯ」
「それとオプティカルブラックは両方の方式、そうかん二重サンプリングこれをCCDと同じレベルでできて原理からスネアノイズを消せるし他で言えば位相差やらをできるオンチップのCMOSが優れてるｷﾘｯ」

0527名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:49:41.74ID:UuF/pGwr0

また豆が逃げたよ。
実写で影響があればここまで選ばれんよ
豆が選ばれていないのは豆に画質で問題があることに気づけ

0528名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:50:04.81ID:yDoCYu3w0

>>525

マウント径がギリギリ見えるのは
外側がオプティカルブラックだ豆。。。

0529名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:54:41.34ID:JGukLg3f0

外側がオプティカルブラックだと何故マウント径がギリギリになるんだ？GK

0530名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:56:16.21ID:F6LJyEyb0

お
このGKは新たな伝説を作りそうだ
じっくりと追い込もうw

0531名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:58:07.09ID:BQCe75670

>>527
選ばれてないのに国内シェア1位なの？

0532名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 21:58:54.58ID:c/6htJGZ0

>ネオ磯ネックス
>「国際標準化機構がISO感度にどう関係するんだ？ｷﾘｯ」

これマジかwwwwwwwwwwwww
酷すぎだGKwwwwwwwwwwwww

0533名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 22:22:53.00ID:UuF/pGwr0

>>531
そりゃ騙されてるんだろ
かわいそうに

0534名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 22:47:44.52ID:v6lm7nPS0

OBGKめっちゃ警戒してるぞwwwwww

0535名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 23:06:20.01ID:6IdI9BVJ0

OBGKは今必死にググって理論武装（笑）してます
まぁ無駄だけどなw

0536名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/07(日) 23:38:33.11ID:LtXhc7ZN0

光は電子だとか、回折は光が曲がる現象とか、
GKは数多の墓穴を掘ってきたからな

0537名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 00:14:19.08ID:zNIMjxzO0

>>513
ニコンが1インチをマジメにやっていれば、最小のシステムカメラは1インチだったんだがなあ。ソニーもAPS-Cは手を抜いているのが見え見えだし、フルサイズ未満のシステムはm4/3とフジの二択になってるってことだよ。
この業界は本当に「継続は力なり」だね。ソニーもフルサイズをあと5年くらい堅実に続ければ、ニコキヤノのユーザーも認めてくれるようになるんじゃね。
ソニーはAPS-Cからフルサイズの移行で色々ありすぎて、まだ信用されてないだろ。

0538名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 00:32:08.92ID:rjLk84Zv0

フニャフニャマウントに11ビットRAW
極め付けはAPS-C専用マウントをフルサイズに流用だもんな
レンズも「見るに耐えない」なんて評価もらっちゃうし。

ニコン、キヤノン、オリンパス、富士並みの信用を獲得するには10年じゃ足りないかもね。

0539名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 01:16:57.11ID:+/WL0IGc0

豆はスレタイと無関係なことに固執する精神異常者

0540名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 01:21:39.78ID:ZgZOqXr10

GKは現実世界と無関係なスレタイに固執する精神異常者

0541名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 01:25:38.30ID:9RlG4jPl0

継続は力なり

OM
ペンf
フォーサーズ

相次いで終わらせたメーカーの現実から逃げる豆

0542名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 01:26:39.79ID:U5/ZEPW50

ここはm43が発売終了した世界線だってことお忘れなく
7年前から新機種は発売されておりません

0543名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 02:27:53.87ID:yofOfial0

>>539
スレタイは完全に誹謗中傷の範疇に入る。
それも７年に渡っており、極めて悪質。

当事者から訴えられたらかなりの確率で捕まるだろうね。

自覚なさそうだけど。

0544名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 06:43:39.58ID:Q5F/kbJ80

しつこく性懲りもなく
まだ売ってるまめ！終わってないまめ！の夜泣きかよ情けない

存在価値を失い工業製品としてとっくに終わったのも
沈む船から逃げ出すように寝返りが続出したのも今や過去となった現実だ

豆小さい殻に閉じこもって甘ったれるな豆

0545名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 07:10:39.42ID:aTyUEySL0

>>544
と思い込みたい池沼の戯言のほうがより情けないわ

その上詐称粉飾とか嘘で誹謗中傷数年間続けるとかどんだけw

0546名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 07:43:48.26ID:+/WL0IGc0

でっち上げや捏造までして誹謗中傷に明け暮れているのは豆
姑息かつ卑劣な行為をなすりつけるな豆

0547名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 07:52:38.59ID:aTyUEySL0

w
俺たちは穴太郎という電脳空間にしか存在できないであろうヘボAI級の馬鹿をおちょくって遊んでるだけですよ？
そのヘボAI級馬鹿は実在の一企業をずっと嘘情報垂れ流しで誹謗中傷しているわけだが？

0548名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 07:55:57.08ID:9yLWXUma0

実在メーカーの作例を捏造しただろが
しらばっくれるな豆

0549名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 08:00:58.37ID:QjfvfI9E0

息を吐くようにウソを繰り返してきたのも豆だしな

0550名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 08:06:48.44ID:aTyUEySL0

実際の犯罪行為に手を染めたのは穴太郎お前だろw

0551名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 08:09:10.01ID:9yLWXUma0

司法書士法違反をしたのは豆だろが

0552名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 09:43:51.41ID:xSzepqwH0

ある意味、豆って終わってるよな

0553名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 10:28:05.81ID:uBlU0Gf60

確かに、改めて冷静に振り返ると、
ロクなことやってねーな、豆

0554名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 11:26:37.16ID:KaYtFBDb0

特定メーカーを攻撃するためにスレ立てし実状に反して7年も継続させる悪行の前にはどんな言葉も色褪せるわなw

0555名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 11:29:15.19ID:DNYhPPCu0

言いがかりをつけるな
ここは短命理由を真摯に考察するスレだ

スレタイにもそう書いてある

スレタイとまったく関係なく執拗に特定メーカーを攻撃し続けてるのは明らかに豆

0556名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 11:49:02.36ID:4wETI9pk0

黙って流せないのが精神年齢低い穴太郎ちゃんのカワイイところだねぇw

で、あれだっけ？
今の教育じゃ4.4%って4%弱って教えてるんだっけw？

0557名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 11:51:55.60ID:GUf4MGuu0

黙って流せず
しつこく粘着し続けているのが豆

0558名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 11:53:58.23ID:YiozdkZo0

そういえば
強引にスレの趣旨をねじ曲げた改変スレをたてたのも豆だった
住人の賢明な判断により隔離して排除したが

0559名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 11:58:38.22ID:4wETI9pk0

そもそもが他に類を見ないほどに悪意以外の何物もないスレなんだからなに反撃されてもしかたあんめぇw

0560名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:00:25.60ID:/iAmd7SK0

そういえば
逆恨みからマウント名だけ変えた猿まめスレをたてて
人は黙って流してるのに痺れを切らし
しつこく誘導していたのも豆だった

0561名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:02:13.18ID:lDIwLcBn0

>>559
真実とは信じたくない人にとって残酷だ豆

0562名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:02:39.82ID:4wETI9pk0

>>561
ブーメランだな犯罪者穴太郎

0563名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:06:04.25ID:y8eY8Gfn0

続々と出るわ出るわ豆の悪行三昧

0564名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:20:48.68ID:94KxUT1x0

実際のところ穴太郎sは立派な名誉毀損、営業妨害だよね、犯罪者

0565名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:20:48.91ID:u11cXPCa0

>>554

6年連続赤字で

後出しのソニーとフジに完敗状態ですが、、

0566名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:24:49.52ID:4wETI9pk0

>>565
愚鈍

0567名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:25:28.93ID:iJzXfCrR0

そういえば
単なるタイプミスで鬼の首をとったように大はしゃぎして
デジカメ板でワンツーフィニッシュを取るぐらい荒らしまくったのも豆だった

0568名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:38:07.41ID:u11cXPCa0

豆小さいセンサーで

高額商品を騙されやすい「豆の人」に売りつける

障害者をターゲットにした悪徳商法だな。。。

0569名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:47:30.03ID:uD4GXrZ50

>>565
それも黒字化しちゃったねw
あまりに都合悪いから、粉飾だとして現実から目を背けるしか無いわなw

0570名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 12:53:55.08ID:cWWYmD1b0

医療一本足が奏功しているということは
終わってることの何よりの証拠なわけだが。。。

物理的限界発言のときといい一体何がおかしいんだか

0571名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 17:47:23.19ID:94KxUT1x0

ここまでネガキャン出来るってある意味才能、永久にイアンフがーといい続ける朝鮮人と同じメンタルで理解出来ないが

0572名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:16:23.48ID:rWGTa1HI0

たしかに慰安婦ｶﾞｰとGKｶﾞｰは同じ香りがするな
根拠なくでっち上げるところなんてそっくりだ

0573名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:23:40.29ID:opwmdfD10

事実無根と言う意味では
ロサンゼルス近郊に建てられたというイアンフ像に通ずるものがあるな、このスレ。

0574名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:28:54.97ID:aTyUEySL0

そういうとこだよ穴太郎w

0575名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:29:36.86ID:XZZQ6eNN0

赤字続きも寝返り続出も現実だ豆

0576名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:32:07.44ID:5CXl8VBO0

豆の得意なでっち上げこそ
まさに事実無根

0577名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:34:53.62ID:aTyUEySL0

でっち上げw

そういうとこだよ穴太郎w

0578名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:37:57.83ID:3UpBNdH20

分かってんじゃん穴太郎w

0579名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:38:44.76ID:5CXl8VBO0

終わったとする根拠は示した
何の根拠もなく脳内物語で言いがかり

そういうところだよ豆

0580名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:39:18.06ID:t01ZMj1R0

スレタイ自体がでっち上げだろ

0581名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:42:13.30ID:oAVr5L150

事実無根の脳内物語の次は
終わってないまめ！

延々と粘着し続けるネバネバ納豆野郎

0582名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:43:51.66ID:q4DUWM9m0

それでは豆は勉強だ。"DxO ISO Sensitivityはデジカメの実効感度に相当する"

デジカメはフィルムカメラの操作を継承しており表示ISO値はフィルムのパッケージISO値に相当する。
DxOはデジカメの表示ISO値毎のセンサ感度を計測している。

つまり、"DxO ISO Sensitivityはデジカメの実効感度に相当する"

デジカメでは、
１．RAWは撮影されたフィルム。つまりDPEのDに相当する。
２．jpgは人が見る写真。つまりDPEのPEに相当する。
実際にRAWは14bit等全元画像データを持つ。jpgはその一部を使った8bitの画像データである。

豆はこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0583名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:44:35.84ID:q4DUWM9m0

加えて不勉強な豆はもう一つ勉強だ。

現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。
これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements
ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。

ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして
白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements
この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。

この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。
そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。

他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。
そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。
オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。

この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。
１．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。
２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。
３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。
４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。
５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。

他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。
この標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。

豆はこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0584名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 18:58:19.05ID:FDvVgOxN0

粘着ネバネバ納豆野郎wwwwwwww

0585名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 19:03:17.40ID:lp/LCD0q0

それではGKは勉強だ。"Eマウントのマウント径はフルサイズカメラとしてありえないほど豆小さい"

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0586名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 19:08:26.94ID:lp/LCD0q0

加えて不勉強なGKはもう一つ勉強だ。

光は電子ではない
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/ryoshiron.html

券面額は2001年に廃止
http://www.weblio.jp/content/額面株

GKはこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0587名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 19:11:52.74ID:EhwhN00x0

豆は人として終わってる

0588名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 19:12:59.95ID:lDIwLcBn0

非弁行為は資格停止だぞ豆ｗ

0589名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 19:30:14.52ID:kxKCDQdA0

券面額が相場に応じて書き換わるには笑ったよ豆

0590名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 19:38:39.60ID:XU5uEjwp0

いまだに券面額の墓穴を認めることが出来ない穴太郎に草

0591名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 20:03:44.44ID:kxKCDQdA0

ほう
何が墓穴の設定なんだ？豆
豆が無知を一方的にさらしただけのようだが

0592名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 20:06:00.23ID:B7+COhaE0

>>591
三省堂大辞林三省堂
がくめんかぶ［3］【額面株】
定款に一株の金額についての定めがあり，株券に額面価格の記載されている株式。2001年（平成13）に廃止された。額面株式。 ↔ 無額面株

ﾌﾟｹﾞﾗ

0593名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 20:07:03.02ID:kxKCDQdA0

>>592
豆は存在を知らなかったし
相場で書き換わると錯覚してたぞ？

0594名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 20:10:14.19ID:b55iLWNc0

>>593
そうムキになるなよ
豆に笑いのネタを提供するだけだぞ？

0595名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 20:29:38.95ID:U5/ZEPW50

>>583
いつも通り火病を発症したか
トンスル増し増しにしておきますね

0596名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 20:51:35.12ID:dU4sdwEu0

>>593
お前は20代の若者に対して「西城秀樹も知らない」と笑うのか？

0597名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 20:54:05.79ID:lDIwLcBn0

豆は若者じゃないただの馬鹿じゃん

0598名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 20:56:16.13ID:rjLk84Zv0

穴太郎は2001年に券面額が廃止されなかった平行世界に生きていながら、我々の住むこちらの世界にも干渉出来る能力者か

0599名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 21:12:56.48ID:U5/ZEPW50

>>572
オリへのネガキャンは勉強しても事実無根
ソニーの欠点は事実を列挙しただけ

で火病を発症してるのはキム達だw

0600名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 21:25:09.00ID:Hbf9fxqY0

で
外側がオプティカルブラックだと何故マウント径がギリギリになるんだ？GK

0601名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/08(月) 22:28:50.45ID:q4DUWM9m0

ハハハ、対数が分からない捏造豆のオウム返しだけか。
まあ、萎縮し切って何も言えない対数が分からない捏造豆と事実から逃げる長文ヘボ理系しか抵抗してなかったからな。
そろそろ終わりだな。

>>595
トンスル増し増し? 結構面白い。

0602名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 00:14:49.17ID:+8M90qu30

>>601
キムも面白いよ、壊れたテープレコーダーみたいに同じ事の繰り返しとか最高だね。まさしくDNAのなせる業

0603名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 00:31:33.36ID:VXa3k/mB0

>>601
そうか。あとでお前さん方二人の最近の迷言録をまとめておいてやるよ。楽しみにな。

0604sage

2017/05/09(火) 03:12:12.47ID:dfRBKIcF0

>>587
豆は人に非ず

0605名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 07:41:26.78ID:KunjJnPs0

まめ犬の遠吠えが好きだな。。。
黙って消えりゃいいのに

「あとで迷言録を作ってやるまめ！」
「いつか尻尾をつかんでやるまめ！」
「もう二度と来ることはないまめ！」

わざわざ悔しさがにじみ出る捨て台詞を残してくれる
まるでドラマの悪役を地でいってるが、案の定、
余計なこと書いたばっかりに自滅するお約束のパターン

0606名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 08:15:10.04ID:Ryc/iX+Q0

>>605
で
外側がオプティカルブラックだと何故マウント径がギリギリになるんだ？GK

0607名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 08:26:58.22ID:KunjJnPs0

書いた奴に聞けよ豆

0608名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 08:30:29.41ID:+Kh8nrIa0

やれやれまた共食いか
どの穴太郎とどの穴太郎が共食いしてるかは知らんけど、な

0609名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 08:36:11.84ID:SrH4AR9X0

「その墓穴はｳﾘが掘った墓穴じゃないあな！」か。

0610名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 08:39:30.36ID:hnnWImhz0

GKは所詮烏合の衆。
共食いばかりで組織を組んでいるメリットを全く生かせていない。

0611名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 08:39:53.79ID:JELIgVkY0

マメラが不足する増感を粉飾して補填するように
豆は不足する知能を粉飾でっち上げで補填する

この親にしてこの子ありだ豆

0612名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 08:41:33.30ID:UE3/nY0f0

組織とか病気だなこいつ
毎日朝から晩まで

0613名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 08:59:51.59ID:l/8VV1YA0

>>611
いつまで経っても不足してるとか本当に考えてるんだろうな
馬鹿太郎は

0614名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:01:25.26ID:UE3/nY0f0

豆って画質ってずっと不足じゃない？

0615名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:02:59.84ID:1BRukUTI0

豆の知的限界に配慮して
「不足分を補填してる」という豆流の表現を
あえて採用してやってる

0616名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:05:33.94ID:l/8VV1YA0

だって穴太郎4.4%を2%以下とか4%弱って言っちゃうくらい脳ミソ不足気味でしょ？

0617名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:05:57.42ID:+5jtRghn0

オプティカルGKは遁走
そして擁護するGKも一匹もいない
GK間の結束弱すぎだろwww

0618名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:07:34.55ID:lY1MUnD/0

おっと
隔離されても誰からも助けてもらえなかった豆への皮肉はそこまでだ

0619名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:08:50.27ID:uikCqch20

穴太郎真面目に外でて働けよ
でないと隣のBBQ家族襲って刺し殺すようなことやっちゃうぞこのままじゃお前
犯人26無職ニートだってよまさにお前みたいな奴だろこれ

0620名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:19:05.03ID:LT4F5ZYb0

>>619
自分のことはよくわかってないのだなぁ
はたから見るとお前のヤバさが際立ってるぞ
IDコロコロ内容スカスカ

0621名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:30:13.11ID:AM//L39G0

ああ、なるほど惨野郎が壊れたレコードになって旗色が悪くなったから必死に画質ｶﾞｰ画質ｶﾞｰと流したのね、トイレの水みたいに。
それで流れたと見るや惨が下痢みたいな勝利宣言と
汚い奴らだなｴﾝｶﾞﾁｮ

0622名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:31:46.09ID:WXqUsim+0

>>620
穴太郎は露光量が光の強度の時間積分だっていう惨太郎の書いたこと理解できたのか？

0623名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:32:40.64ID:WXqUsim+0

>>621
チョンコの手法だよまさに

0624名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:37:14.43ID:FuPAzsbc0

組織的な工作まめ！か

心療内科のドアを叩け
しっかり治療したら社会復帰だ豆

そうすれば大きなセンサーのカメラが手に入るぞ

0625名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:43:49.51ID:WXqUsim+0

>>624
なんでフルサイズ持ってないって思うんだがw？

0626名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:53:12.65ID:LT4F5ZYb0

豆軍団が上げたカメラの写真でフルサイズだったのは投げ売り中古のD600だけだったな。

0627名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 09:58:37.70ID:jkRpXTdk0

で
「Eマウントのマウント径がギリギリなのはオプティカルブラックのせいあな！」
を、新たな穴太郎伝説として語り継いでいくことに異論はないんだな？穴太郎

0628名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 10:02:33.75ID:LT4F5ZYb0

またスレと関係ないこと喚き出したよ。
豆癇癪か？

0629名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 10:11:15.61ID:O/a9PA3t0

GKは墓穴の擦り合いする前に掘った墓穴に名札付けとけよw
「穴太郎」「惨太郎」ってなwww

0630名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 10:15:38.92ID:WXqUsim+0

投げ売り中古って言うのはお前のいう
でっちあげじゃないのか？
お前確認したのか？

0631名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 10:17:26.84ID:MdGcfxFx0

不足分を粉飾増感するマメラ
脳内物語を粉飾でっち上げる豆

姑息で卑劣で低性能な組み合わせだ

0632名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 11:20:13.22ID:8jW2o1oI0

>マウント径がギリギリ

豆なんてマウント径が足りなくて

電子接点がついてなかったりするが、、

0633名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 11:41:44.69ID:8jW2o1oI0

赤城耕一が聞く、コシナ・フォクトレンダー超広角レンズの挑戦

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/wideheliar/1055112.html

赤城：イメージセンサーがもっと小さかったら楽勝(笑)

山﨑：もちろんです(笑)
35mm判フルサイズは大きいですね。
歪曲も普通は大きくなりますし、色被りも問題になってきます。とにかく実験と試行錯誤でした。

楽勝なのに低性能なのは何故なのか。。。

0634名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 11:42:58.02ID:8jW2o1oI0

例えば
パナソニック、ソニーの広角レンズで比較してみた、、

Panasonic Leica DG Summilux 12mm f/1.4 ASPH. Review
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-summilux-12mm-f-1-4-asph--review-29473

Zeiss Batis 25mm f/2 Distagon T* Review
https://www.ephotozine.com/article/zeiss-batis-25mm-f-2-distagon-t--review-28389

レンズもダメだな。。。

0635名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 11:44:03.08ID:8jW2o1oI0

Olympus M.Zuiko Digital 7-14mm f/2.8 PRO - Review / Test Report

歪曲はJPEGでは自動補正され、7mmではとても穏やかなタル型（-1.27%）で心配はない。
一方、RAWでは7mmで7.2%のタル型で、これは大き過ぎる値だ。
10mmでは-2.8%でかなり改善するが、それでもなお非常に目立つ。
14mmでは歪曲はかなり完璧に補正されている(0.127%）。

解像力は、広角端での激しい像面湾曲を無視した"ピント面" での測定結果はとても素晴らしい。
7mmでは、中央の解像力は際立っており、周辺部や隅は中央ほどではないが、良好～とても良好な値だ。
この傾向は10mmでも同じだ。14mmでは周辺部が若干改善する。

7mmの像面湾曲込みの解像力（中央でピントを合わせた時の解像力）は、中央は同一だが、
隅はF2.8とF4では完全に破綻している。
F5.6では深度が増し、この欠点を補っているが、隅でピントを合わせた時の解像力にはF8まで絞っても届かない。
実写で、無限遠にある被写体で隅々までシャープな画像を得るには、F8まで絞ってピントを若干手前に合わせるべきだ。
これで隅にピントが合うだろう。

http://digicame-info.com/2015/11/7-14mm-f28-pro-2.html

0636名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 11:44:35.96ID:8jW2o1oI0

パナソニック100-400mm F4.0-6.3は望遠側の解像力が低め
http://digicame-info.com/2016/06/100-400mm-f40-63.html

中央の解像力は100-200mmで60lpmm（良像の基準値は44-45lpmm）で最も高くなり、
これはこの種の暗いズームとしては良好な値だ。
300mmでは、開放でも許容範囲の画質（50lpmm）を維持しているが、
400mmではF8に絞っでも良像の基準値にまでしか達せずかなり問題がある。
望遠端の解像力は、F8以外の全ての絞り値で弱い（基準値以下）。

隅の解像力も広角側がベスト（開放で45-47lpmm）で、開放でも十分満足の行く問題の無い値だ。
残念ながら、望遠側の解像力は弱いとしか言えない（300mm開放で36lpmm、400mm開放で29lpmm）。

非点収差は、16.8%でとても顕著で、300-400mmの焦点域に限ると23%に増える。
この顕著な非点収差は、レンズの解像力にとても大きな影響を及ぼしている。

逆光耐性は残念ながら芳しくなく、様々な条件でフレア・ゴーストが見られる。
最も困るのは、太陽が画面の隅から少し外側にある場合に、画面の大きな部分を占める白く大きなゴーストが出ることだ。
このレンズは、逆光耐性に関しては全く賞賛できない。

■悪い点：

300-400mmの隅の解像力が許容範囲外、、、

非点収差が目立つ、逆光に弱い、広角端の周辺光量落ち、コストパフォーマンス。。。

0637名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 11:57:04.72ID:BVCUHyzB0

初代マメラのPやGを見れば分かるが、
もともとマメラはクソゴツいボディでマウントを支える前提の設計

しかし、某社のコンパクトボディが登場して売れたため、
センサーが豆小さいマメラとしてはボディを小さくするほかなかった

ところが、フレームでマウントを支える某社と異なり、
ボディで支えるマメラでは、わずかなボディの沈み込みで、センサーの水平が狂ってしまう

こうしてお辞儀レンズ群による片ボケ大量発生という大失態が発生した
マメラが欠陥マウントである証左である

0638名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:12:32.40ID:WXqUsim+0

>>632
ほう、なぜそうなるんだ？
理屈や例は示せるのか？

0639名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:31:49.15ID:8jW2o1oI0

ミラーレス＝フランジバックが短い＝バックフォーカスが短いマウントの

設計上の利点は標準レンズ以下の焦点距離のレンズにある

センサーサイズが小さければコシナ曰くレンズ設計は楽勝なのだが

現実は豆用広角～標準の常用レンズは全て低性能、、

ボケも豆F1.2がフルサイズならF2.4と同じ

物　理　的　限　界　と　言わざるを得ない。。。

0640名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:34:30.73ID:GRDbAeEY0

俺はフルサイズしか使わない偏屈だけど、銀座の倶楽部の姉さんに、
「カメラ始めたいんですけど何が良いですか？」
と聞かれたから、オリンパスのpen辺りから始める事を薦めた。
入門には最適でしょう。

0641名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:36:12.32ID:8jW2o1oI0

>ほう、なぜそうなるんだ？

CP+に行った豆の報告ではコストの問題と返答されたらしい

コストで300円、売価で1000円も上乗せすれば十分じゃないか、、

コストで500円、売価で1500円でもいいよ。。。

0642名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:39:33.71ID:WXqUsim+0

>>641
お前はマウント径が小さくて接点ついてないって言ったんだろ？
言ってることが変わってるじゃないか

ほれ、マウント径が小さくて電子接点つけられないっていう理屈と例を示せよ

0643名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:40:51.26ID:Zq3KSuDB0

豆の～を示せとか頭悪い奴の典型的な文章だな

0644名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:41:03.57ID:8jW2o1oI0

>入門には最適でしょう。

入門はフルサイズでしょ

スタンダートでないマイクロフォーサーズでは絞りの選択が分からない

ピントに緩い規格でスタートしても

後でフルサイズのピントのシビアさで苦労するよ。。。

0645名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:43:31.01ID:+I5r8S+o0

ロングツーリング求めてる人に原付勧めるようなもんだな

0646名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:46:34.19ID:8jW2o1oI0

>ほれ、マウント径が小さくて電子接点つけられないっていう理屈と例を示せよ

豆用はコシナもコーワも電子接点が付いてない

Eマウントのコシナは接点付だろ、、

電子接点が付いてないなら

Eマウントに接点なしアダプターと同じ互換性でしかない。。。

0647名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:57:30.23ID:WXqUsim+0

>>646
マウント径がちいさいからつけられない

といったんだろ？
その理屈はどんなもんなんだと聞いている

0648名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 12:58:46.06ID:WXqUsim+0

>>646
そういうところが愚鈍と言われる理由だぞ愚鈍

0649名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 13:03:01.87ID:8jW2o1oI0

電子接点が出っ張ってるから

接点が付けられない

マウント径も接点の位置も含めてマウント規格だろ、、

現実としてマイクロフォーサーズのレンズは低性能だ豆。。。

0650名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 13:04:37.61ID:Yr/z8SlO0

船橋息してる？ww

0651名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 13:08:55.39ID:WXqUsim+0

>>649
EF50mmF1.0L USM調べてこい

0652名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 13:21:11.69ID:rEG6FRiB0

>>651

50/1.0は当然接店付で

低性能

0653名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 13:25:16.35ID:rEG6FRiB0

ソニーZE50/1.4は高性能

豆用25/1.2も低性能でソニーの撒き餌レンズ以下ですよ。。。

0654名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 13:27:03.71ID:6DXG0h820

事実上最後発のマウントなのに
なんてマヌケな仕様なんだマメラ。。。

0655名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 13:30:11.47ID:rEG6FRiB0

しかも、、

T1.8。。。

キヤノンの1.0は味があっても

豆1.2なんて実質F2.4の面白味もないレンズでしかない。。。

0656名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 13:37:43.46ID:VXa3k/mB0

穴太郎、連休終わったのに昼間から活発に書き込みまくってるが、やっぱり無職なのか？
オプティカルブラックだとか4%弱だとかの大バカ発言を急いで流そうとしてんのかな？

0657名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 14:01:02.98ID:WXqUsim+0

>>652
お前はつけられないといったんだろ？
性能の話なんてしてないだろ？

だからお前らは議論なんか無理だって言うんだよ
自分の言葉にいい加減すぎる
後玉に接点が被った設計もできる実例
つまりお前が言ってた、つけられないは間違いだ

0658名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 14:51:31.41ID:uNyjQ0JD0

穴太郎伝説簡略版

光は電子あな！
券面額は現行制度あな！
4.4%は4%弱あな！ ←new!
Eマウントが豆小さいのはオプティカルブラックのせいあな！ ←new!

0659名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 15:35:24.33ID:KfW4Y2y/0

不足する増感を粉飾でっち上げるのがマメラ
不足する知能を粉飾でっち上げるのが豆

姑息で卑劣なインチキコンビ

0660名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 15:36:46.86ID:dxRgPjeT0

「酷い詐欺」という自分の言葉に責任をもてよ豆

0661名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 16:36:29.86ID:AKPBIlea0

Eマウント径が豆小さいのはオプティカルブラックのせいあな！
と言う自分の発言に責任を持てよ穴太郎
ｳﾘじゃない穴！は通用しないぞ。連帯責任だ

0662名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 16:41:28.27ID:c46vCN1f0

不足するマウント径をGKの声闘で誤魔化しているのがマメラだろ

0663名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 16:43:14.54ID:A6lpv7n80

>>660
「酷い詐欺」はα99mark2に対する評価だ
言ったのは俺じゃないけどな

0664名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:01:49.26ID:PCQHazuK0

相変わらず字面通りにしか読めない池沼穴太郎
だからアスペって言われるんだぞお前

0665名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:10:44.53ID:DN9suG+x0

なるほど
豆は字面どおり読まれたら困ることを書き込んだのか。。。

0666名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:18:44.77ID:PCQHazuK0

皮肉も通じないアスペ野郎って言ってるんだよ穴太郎
それじゃ会社勤めなんて無理だろうな
だから無職ニートなんだろ？

0667名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:21:33.18ID:73y6YvLo0

ナマポの朝鮮人じゃないかな？

0668名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:22:04.78ID:tXe/pGFx0

いちいち「皮肉だったまめ！」と
弁解しなきゃならんようなことは皮肉にならんこだよ豆

そもそも掲示板で書き込まれた内容を判断するのに
字面以外に何を材料にしろというんだ？

姑息で卑劣な豆の心の闇なんぞ見たくもないわ
甘ったれるな豆

0669名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:24:49.97ID:PCQHazuK0

>>668
・・・
普通は理解できるよ穴太郎
・・・
お前普通じゃないから仕方ないか

0670名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:26:21.81ID:PCQHazuK0

>>668
で、なんで4.4%は4%弱なんだ？
俺にはどう裏を読んでも理解できないんだけどこれも字面通り受けとれと？

無理だろ～～普通の人には～～♪

0671名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:28:03.76ID:/tMqdeBF0

で
書き込み内容を把握するため
字面以外の何を材料にしてるんだ？豆

組織的な工作とか朝鮮人の陰謀とかいう幼稚な脳内世界の設定か？あ？

0672名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:31:39.83ID:l/8VV1YA0

>>668
あれだけ馬鹿にした書き方されて皮肉、というか嘲りだと理解できないお前がアスペ

前後の流れと文体で普通理解できる
普通なら・・・

だからお前発達障害だろ？って言ってるのwww

0673名無しのCCDさん

2017/05/09(火) 17:32:16.58ID:QprR0/h+0

この揚げ足の取り合いを見て、なぜ短命だったのかがわかる気がしました。

0674名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:40:23.55ID:73y6YvLo0

>>671
行動様式がブサヨまたは朝鮮人
・同じ事しか言わない
・自分の都合の悪い事には反応しない
・自分の間違いは他人がしたことにする
・捏造が大好き

朝鮮には嘘も百万回言えば真実になるって諺があるんだっけ？キムにはピッタリですよ。

0675名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:41:10.54ID:cerL9KY40

反論に窮するとアスペまめ！だもんな
メンタリティが厨房そのもの

何の伏線も補足もなく
ただ「酷い詐欺だ」と書いておいて
逆手にとられると「皮肉だったまめ！」じゃ言い逃れにしか聞こえんよ

それこそ逆手に取ってることぐらい気づけよ豆

0676名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:42:36.21ID:F8Cn6gP+0

>>674
でっち上げ、捏造、詐称、
やってるのは全部豆

0677名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:46:58.81ID:73y6YvLo0

>>676
ほれ他のはないのか

0678名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 17:49:32.42ID:Y4UmUvTe0

で
字面以外に何を材料にすれば
組織だのチョンだのくだらない妄想が沸くんだ？豆

0679名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:00:13.32ID:+8M90qu30

貴方はオリが詐欺をしてるという妄想にとりつかれていて、それを指摘してる人間に向かって、お前は妄想にとりつかれている、と言ってるんですよ。
理解出来ないでしょうが

0680名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:29:18.57ID:oSwuGipA0

測定した数値が低いという客観的なデータがある
豆の完全脳内物語と同視するなよ

0681名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:36:35.14ID:24DbfWtZ0

その数値の高低が意味するところを間違ってるという指摘をお前らが無職してるというのが真実

0682名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:39:18.02ID:+8M90qu30

他の会社も同様に低かったろ
この例えが必要らしいな

法廷速度60マイルの道でAは66k、B63k、C61kで走行しました。法律上全員無罪ですが、過去に一時停止無視で逮捕歴のあるBが気に入らない自称警察官DはBは犯罪者だと掲示板に7年書き込み続けています。

この中で犯罪者は誰でしょうか？

0683名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:39:18.32ID:Dy5US/sG0

ならばどうして反論できなくなった途端に
卑劣なでっち上げや捏造をせにゃならんのだ？豆

0684名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:40:46.73ID:24DbfWtZ0

反論をお前らが無視し続けたりわけのわからない放言で論理の繋がりをぶったぎるのに腹が立つからだな

0685名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:42:11.62ID:24DbfWtZ0

>>683
ていうかお前らこっちの問いにまともにレスつけないよな毎回
議論が聞いて呆れるんだよ太郎s&愚鈍

0686名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:42:41.44ID:pELrGSTx0

>>675
＞逆手に取ってることぐらい気づけよ豆

何気に重大発言じゃないかコレ

0687名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:46:23.40ID:c46vCN1f0

>>675
お前アンカー先も読めんの？
「酷い詐欺」のアンカは明らかにα99Ⅱだっただろうが

0688名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:53:12.64ID:/fyDflYE0

「豆が酷い詐欺と認めたあな！」の実態はコレ。
何十回貼れば分かるんだよ穴太郎

724 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7717-wK09 [61.23.193.83]) sage 2016/12/06(火) 00:07:32.95 ID:+g6t4w2X0
なるほど。
ソニーα99markⅡは、
業界標準レベルから約25%も低いRAWの欠陥レンズ交換式カメラであり、
これはサードパティー製品の使用で大きな欠点となり、
最も酷いのは全ISOで標準モードで画質を落とす増感が必要なRAWしか出せないカメラなのか。。。

725 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03dc-yaSi [119.229.180.122]) sge 2016/12/06(火) 00:52:27.36 ID:i1hoJPwc0
>>724
なんて酷い詐欺カメラなんだ......

0689名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 18:59:39.16ID:f3pz8ilP0

それでは豆は勉強だ。
どうやら豆も観念した様だが繰り返し学習する事が大切だからな。

現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。
これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements
ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。

ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして
白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements
この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。

この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。
そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。

他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。
そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。
オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。

この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。
１．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。
２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。
３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。
４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。
５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。

他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。
この標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。

豆はこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0690名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:04:25.92ID:AzMLGcso0

決算において損失をごまかすため補填し
適正に見せかけることを粉飾決算と呼ぶ

ならば
増感の不足をごまかすため補填して適正に見せかける行為を粉飾と称するのは極めて的を射ている

0691名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:05:14.80ID:PWKLkywz0

それではGKは勉強だ。
どうやらGKも観念した様だが繰り返し学習する事が大切だからな。

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0692名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:05:54.65ID:LT4F5ZYb0

α99Ⅱは豆がiso1600でダメなのに普通にiso6400使える高感度性能があるから増感処理に対して画質での不利が少ないんで一緒にするのはどうかと思うぞ

0693名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:09:35.65ID:uxcThFY60

>>692
それならソニーα99Ⅱに対して発せられた「酷い詐欺だ」に反論すればいいだろ
ソニーα99Ⅱに対して発せられた「酷い詐欺だ」に対して「豆が認めたあな！」は半島人の疑いをかけられても仕方ない読解力だ。

0694名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:11:02.20ID:Zq3KSuDB0

http://imgur.com/J3d1EJr.png
こんなに増感耐性ないのに増感しちゃだめだよ
そりゃ暗部ノイズとディティール消えるよ

0695名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:12:43.34ID:1T5MnKVO0

>>694
α6000はそれに負けてるんだったな

0696名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:14:57.53ID:Zq3KSuDB0

http://imgur.com/E0wQU9A.png
>>695
EP5とか言うのと比較だっけ？
負けてないよ？　豆が嘘ばかりついてたけど

0697名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:16:54.19ID:Zq3KSuDB0

http://imgur.com/uAin5TH.png
銅配線センサーになるともう圧倒的
2段の差はありそう

0698名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:20:40.27ID:0iAg5YEu0

imgur.com の時点で「はいはいまた捏造ね」って感じw
オオカミ少年、いやオオカミ中年だ穴太郎

0699名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:24:23.34ID:Zq3KSuDB0

>>698
現実見ようね
フジと豆比べると圧倒的だぞ
エントリー機とフラグシップなのに
http://imgur.com/JAwMgBZ.png

0700名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:26:24.48ID:kNHFiGDp0

>>699
てことは富士とEマウンコはさらに圧倒的というわけか

0701名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:28:58.81ID:Zq3KSuDB0

>>700
いや、ゴミ豆と一緒にするのはどうかと思うぞ？
殆ど同じぐらいだろう
http://imgur.com/CPgi8fS.png

0702名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:32:42.29ID:AFygqgKZ0

つまり、まとめると

豆＞Eﾏｳﾝｺ（デジカメライターの客観的な比較）
富士＞豆（GKの恣意的な比較）

GKの恣意的な比較を認めるとしても

富士＞豆＞Eﾏｳﾝｺ

とまぁ、こうなるわな

0703名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:33:28.00ID:Zq3KSuDB0

>>702
現実見ろよ　豆脳みそのアホ

0704名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:34:52.22ID:ePzg4O6p0

結局ソニーの技術力ではAPS-Cじゃ豆にさえ勝てないんだな

0705名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:37:03.78ID:+8M90qu30

APS　Eマウント用にいいレンズを出さない時点で勝負にならんよな

0706名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:37:27.97ID:ObILyICS0

またソニーｶﾞｰか
まるで進歩しとらん

これで豆のいうように
入れ替わり立ち替わりしてるのなら
センサーコンプレックスの共通症状としか思えない

0707名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:38:25.97ID:LT4F5ZYb0

朝鮮人みたいな奴らだなぁ

0708名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:44:27.66ID:5cyQLsy10

>>698
今までに作例の捏造という卑劣なことをやったのは豆だけだ

0709名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:45:14.08ID:zdGp9BkK0

ワロタ・・・
俺もユーザーなんだけどね・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NsPm8nN026M

0710名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:45:42.08ID:+8M90qu30

いや、APS Eマウントはいい規格だと思うよ。ただし、ニコンと一緒であからさまなフルサイズ誘導には草だわ
APS 用にいいレンズを出すとフルサイズの邪魔になるからソニーは出さんだろうね。

0711名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:46:28.76ID:ZIqFaDRp0

マジな話、ソニーはフニャフニャ7が出てからAPS-C用レンズは全く出してないよな
いくら小型のAPS-Cボディ出してもレンズがバカでかくて重いからコンパクトなレンズ交換式カメラが欲しい層にはソニーは絶対に勧められない。
つまりEマウントとマイクロはターゲット層が全然違うんだよ。こんな所でマイクロのネガキャンした所でGK的に何の意味もないぞ？GK

0712名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:47:46.99ID:1e210LzJ0

圧倒的に不足した理解力を妄想で補填するなよ豆

0713名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:49:22.99ID:kxUkdzmQ0

>>710
APS-C専用マウントのままで展開してたら今頃マイクロも富士も完全に駆逐されてたかもしれんね
ソニーもアホだよなぁ

0714名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:51:25.81ID:ObILyICS0

そういえば
豆が「フルサイズならまだしもAPS-Cでデカい面するなまめ！」と書き込んだ直後に
a7出たのにはﾜﾛﾀな

0715名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:52:35.81ID:+8M90qu30

APS Eマウント専用レンズは何年出てないかな？

0716名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:53:56.02ID:+8M90qu30

>>713
Aマウントをフルサイズミラーレス化
したらかなりいいシステムだったろうね

0717名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:58:08.53ID:LT4F5ZYb0

>>715
2017年3月に出てるから二ヶ月も出てないな。。。

0718名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 19:58:18.21ID:9W4Fsc9k0

このように
テンプレで専用スレでやれと繰り返し忠告し続けてることを
粘着ネバネバ納豆野郎は執拗に繰り返す

0719名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 20:00:19.09ID:8jW2o1oI0

Sony interview: 'Our focus is to increase the overall market'

KT ：例えばマイクロ4/3センサから8Kを得るためには
ピクセルのサイズが約2.3ミクロンと非常に小さくなければならない。
より高解像度のビデオや静止画が進むにつれて、
より大きなセンサーで画質を維持することが重要であると私は考える。

そうですね、もっとも重要なのはセンサーサイズです。

KT ：はい、これがフルフレームに集中する理由です。

https://www.dpreview.com/interviews/4571668362/sony-interview-our-focus-is-to-increase-the-overall-market

0720名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 20:15:32.05ID:cjJW1D0j0

実際2014～2015年頃はm43ユーザーもかなり危機感を感じてたんじゃないかな
画質はm43にやや劣るもののAPS-C Eマウントはm43と遜色ないレベルで小型軽量だったし、
シェアもオリンパスを抜いて1位になった。

でもその後は坂道を転げ落ちるように転落w
商品戦略って重要なんだなぁ

https://www.bcnaward.jp/award/section/hard/hard94.html
1位(シェア) 2位(シェア) 3位(シェア)
AWARD 2017 オリンパス(26.8％) キヤノン(18.5％) ソニー(17.9％)
AWARD 2016 オリンパス(34.5％) ソニー(24.8％) キヤノン(13.6％)
AWARD 2015 ソニー(34.3％) オリンパス(22.3％) パナソニック(11.9％)

0721名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 20:50:29.59ID:5hVwXmz/0

1位(2015)→2位(2016)→3位(2017) wwwwwww

転んで落ちると書いて転落だGKwwwwwwwww

0722名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 20:58:13.11ID:VXa3k/mB0

>>719
ソニーはAPS-Cを捨てたってことか。

0723名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 21:12:58.30ID:FngIo9F40

職業写真家以外でフルサイズじゃなきゃダメなのってキモいカメオタぐらいなもんだよな
明らかにソニーの戦略ミス。
シェアの推移がそれを物語っている。

https://www.bcnaward.jp/award/section/hard/hard94.html
1位(シェア) 2位(シェア) 3位(シェア)
AWARD 2017 オリンパス(26.8％) キヤノン(18.5％) ソニー(17.9％)
AWARD 2016 オリンパス(34.5％) ソニー(24.8％) キヤノン(13.6％)
AWARD 2015 ソニー(34.3％) オリンパス(22.3％) パナソニック(11.9％)

0724名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 22:02:14.58ID:6G3NusPe0

ソニーの場合APSC程度のアドバンテージでは
画質でマイクロ4/3に勝てないからな
ソニーにはソニーの台所事情があったのだろう

0725名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 22:27:01.42ID:PMv1Er2K0

凄いな　豆太郎完全に壊れてやがる

0726名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 22:34:55.80ID:fSu5pYrD0

単にオマエラGKsがスレ立ての前提としたマイクロフォーサーズが終わっているっていう主張が少なくとも正しくないってことを認めたら済む話だろ？

0727名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 22:46:56.97ID:fSu5pYrD0

>なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
>1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 02:41:00 ID:GSqALlxB0
>実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
>小さな受光素子面積はそのままに
>一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格
>ところが受光素子面積が2倍のAPS-Cサイズ受光素子を持った更に小型で高性能のレンズ交換式デジカメ機の出現で今や風前の灯

2010年6月20日スレ立てされているが、
その2週間ほど前6月3日に初めてのEマウント機NEX-3が発売されてる
“APS-Cサイズ受光素子を持った更に小型で高性能のレンズ交換式デジカメ機の出現で～”
と記載があることからも分かるとおり、
明らかにソニーEマウント機が発売されたのを受けて
糞ニー厨がこの糞スレを立てたのは明白だろ
ひいきのメーカーのために他社をコキおろすという人として腐りきった輩の所業

きっとAPS-C Eマウント機がマイクロフォーサーズ規格を終わらせてくれると期待したんだろうが
肝心のEマウントはきついマウント径のままフルサイズに出て行きAPS-CのEマウントが事実上死亡

終わったのはAPS-C Eマウントだったという皮肉

穴太郎には皮肉は通じないんだったっけなｗ
まぁいいじゃないか穴太郎はAPS-Cじゃなくてフルサイズ機だったよな
11bit粉飾RAWのプアマンズフルサイズ初代α7だったっけ？

0728名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 22:55:27.38ID:YsWUQ0zQ0

また豆の現実から逃げ出すトリップが始まったよ。。。
豆が低画質な理由はなんだ？

0729名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 23:16:23.47ID:VXa3k/mB0

>>727
>719によると、ソニーはAPS-Cを捨てたらしいから、NEXは名実ともに終わったことになるな。
なんという皮肉。

0730名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 23:21:37.77ID:VXa3k/mB0

>>727
α99iiもα9も非圧縮RAWだと連写速度大幅ダウンだそうな。
こういうところで、ちょっとソニーはパスしたくなる。気にならない人はいいんだろうけど、ちょっとなあ……

0731名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 23:24:38.27ID:fSu5pYrD0

またｶﾞｼﾂｶﾞｰか、だからそんなに画質画質言うならさっさと中判に行けと
どこまで行っても相対的には大フォーマットの方が有利だってのは当たり前だろ
で、お前らどこまでの画質が必要なんだ？

0732名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 23:27:15.16ID:PMv1Er2K0

>>731
豆は実用上使えんから困ったんだよ
APSCやフルサイズでは常用感度の最高画質の感度で暗部ノイズはそこまで目立たん

0733名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 23:46:47.60ID:fSu5pYrD0

>>732
お前が使えないならそれはそれで仕方がないな
別に使えないものを無理に使う必要はなかろう
だがお前と違って使えるといってる人が多くいるから7年経ってまだそれなりのシェアがあり
未だに新カメラがリリースされ続けているんだろ
それを終わったとか言うのが全く説得力がないと言っているだが？

0734名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 23:55:40.34ID:cWVujR1x0

しょーもない

0735名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 23:57:05.89ID:du7AkR+E0

>>732
オマエには実用上使えないらしいが、それを使って立派な仕事してる写真家もそれなりにいるからな。
プロユースでも使えるというのが事実。

まあ、センサーサイズが大きければ、ヘタクソでも素人相手に写真家気取りできるのかもしれんなw

0736名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/09(火) 23:58:42.98ID:rEG6FRiB0

4:3で8K=33MP
今より画質が豆悪くなる、、
そんなカメラいらね。。。

0737名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 00:33:14.76ID:nOYx0q960

確かにフルサイズFE50f1.0でしか撮れない世界はある、それはM43ではどうやったって撮れはしない
どうしても50f1.2以上が必要って場面は確かにある

でもそんなシチュエーション、何百枚撮って一枚もあるか？
その為に嵩張る機材を考えるとシステム全体で大幅に軽量化されるM43にもフルサイズでは撮れない世界がある
まぁ、アホ共には分からんのだろうけど

0738名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 00:47:30.90ID:hX+uQjgp0

フルサイズの85ミリF1.4ってのはポートレートレンズの定番だがAFのピントの心配なければ開放は積極的に使うと思うぞ
マイクロで対応してる近いのはフォクトレンダーのNOKTON42.5ミリF0.95だけどこれMFだし、開放の解像度はお世辞にもアレっぽいよね
カミソリピントにバチバチの描写と圧倒的ボケが売りの焦点のレンズが戦ってる画角だよ

0739名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 00:52:50.11ID:hX+uQjgp0

便利ズームなズボラなF2.8通しの24-70　
フルサイズではM43のF1.4程度にはボケるよね。　これは一般的なAF使えて常識的価格のm43レンズの高級ラインの単焦点の12から35までに相当する
フルサイズでは便利ズームなのにM43では世界に存在しない12-35F1.4みたいなレンズは存在しない。　　

0740名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 00:55:37.71ID:hX+uQjgp0

100ミリF2.8程度の普通の平凡なマクロレンズ、こいつは静物撮影が好きなら誰でも持ってるような高いわけでもない普通のレンズ
でもM43では50ミリF1.4なんてマクロは存在しない　

0741名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 01:26:02.68ID:nOYx0q960

うわー、早速アホが釣れた

0742名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 01:32:16.31ID:hX+uQjgp0

結局スマホで足りてそうな写真撮るか真摯に写真に向き合ってる人間の差だろうな。。。　　マイクロだって画質に比例した価格のF1.4単焦点群が2,3万であればここまで言われんよ
各焦点揃えてフルサイズニッパチの標準ズームと価格も差がないだろうし

0743名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 01:36:14.90ID:jVubVwRr0

ソニーがAPS-Cを捨てたのと、オリンパスとソニーが協力し始めたのと、実は何か関係あるんじゃないのか。

0744名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 01:38:26.07ID:jVubVwRr0

>>742
そんなこと言ってるの、お前みたいな馬鹿だけだけどな。
馬鹿が何を言おうが売上には影響ない、ってことが証明されてるってことだな。

0745名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 01:42:54.53ID:hX+uQjgp0

>>744
何も知識が無い初心者を無知を利用して騙してるのがマイクロだよね
写真文化の害悪だよ。。。　初心者を先に行かさずこんなもんだで殺してる

0746名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 02:05:40.99ID:jVubVwRr0

>>745
アホかw
そんならAPS-Cを売ってるメーカーも初心者騙してんのかよ？

0747名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 07:36:33.97ID:nOYx0q960

アホ共はボケがーボケがーしか言えんのかw

0748名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 07:48:39.46ID:x+/d7oaN0

夜通しの夜泣きか豆

豆粒センサーの欠点隠して
「フルサイズ並みの画質まめ！」なんて誇大広告うってるのは
初心者騙しのマメラメーカーだけじゃないか

0749名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 08:13:32.99ID:M0V1vaot0

>>748
そんなことはないぞ。
オリンパスは実際にフルサイズ並みだ。

値段とボディの大きさがな

0750名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 08:20:11.93ID:6tEZ4eRL0

なるほど
センサー豆ちっちゃいのにガタイは無駄にデカいなと思っていたが
あれは初心者騙しの狙いがあったのか。。。

0751名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 09:07:03.21ID:5kkHedK20

>>747
お前はスマホで撮ってろよ

0752名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 09:35:37.93ID:QxwA4ZKT0

わざわざレンズ交換式カメラ使う理由なんてボケ表現と高画質のためだからなぁ
どちらも欠けてるのはちょっと

0753名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 09:38:43.44ID:65Lkx9IT0

逆に何のこだわりも縛りもない初心者に旧弊を押し付けるフルサイズの方が騙してるようなもんだろ
結局大きく重く高いフルサイズを初心者が買っても使わなくなるだけだわ

>>748
お前のカメラ、画質のいいフルサイズなんだろ？
でも粉飾RAW吐くので実際には存在しない色が乗るっていうw

0754名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 09:44:43.17ID:5kkHedK20

君のカメラは焦点距離は25ミリのレンズをつけると換算50ミリだけどF値は1.8と書いてあるがボケ量はフルサイズF3.2より大きいので、その雑誌のフルの50ミリF2で撮ったのと同じような写真は撮れないよ　　とか初心者に意味がわかるか？　
まだAPSCなら一段の差だから近くなるけどな

0755名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 10:04:29.88ID:GV09G7810

>>752
だよな。
中途半端なフルサイズより中判一択だわ。
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0756名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 10:13:44.44ID:Cnksm5ST0

ミカンよりスイカのほうが大きいまめ！

って
お前は豆粒だろが

0757名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 10:19:57.05ID:QxwA4ZKT0

>>755
GFXも645Dもフルフレームの大口径よりボケるレンズなくね？　　君っておもちゃしか持ってなくてカメラ知らないっぽいから教えてあげるけどさ

0758名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 10:33:16.47ID:QxwA4ZKT0

ポートレート向きのGFXの110ﾐﾘF2ってあるじゃん？　あれってフルフレームの200ﾐﾘF2.8より少しボケるだけで
フルの85ミリF1.4や135ﾐﾘF1.8よりボケ量ないよ？　

0759名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 10:39:12.87ID:zquoWrej0

流石！開放馬鹿は違いますね！

0760名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 10:42:25.72ID:QxwA4ZKT0

表現の幅の話さ。　カメラを持ってないし写真もやってない君には関係ない話。

0761名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 11:14:44.38ID:lWdTXmpr0

カメラを持っているし写真もやっている私からすると使用機材は適材適所で選ぶけどね。

0762名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 11:17:08.11ID:QxwA4ZKT0

つまりスマホでもいいような写真はおもちゃで撮って、ちゃんとした写真はまともなカメラで撮るって事だよね
俺はスマホでもいい写真はスマホで撮るわ。　

0763名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 11:17:12.06ID:foWA+WWZ0

>>761

高くて、デカイ、豆用カメラいらなくね？

0764名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 11:26:07.37ID:uiTLrMfq0

可搬性と画質の折り合いで何百年もかけて生き残ったのがフルサイズ

豆小さいセンサーはスマホに淘汰された

0765名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 12:07:28.16ID:SlogvfyI0

可搬性と画質の折り合いで何百年もかけて生き残った銀塩フィルムの規格がフルサイズ

だが、デジタル時代は豆小さいセンサーに淘汰される運命

0766名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 12:19:29.01ID:8xJdkq8s0

>>764
やっぱり5000年の歴史がある国出身だろww

0767名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 12:25:50.36ID:D8LDJnPw0

そんな国は豆の脳内にしか存在しないく

0768名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 14:03:51.78ID:jVubVwRr0

今時フルサイズのデジカメなんて10万もしないんだから、どうしてもボケが必要なら買い足せばいいだけなんじゃないのか。
他のフォーマット使ってるユーザーは、理由があって使ってんだろ。
いつの時代の話してんだ？

0769名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 14:31:10.66ID:x4LJzZnf0

なる程
センサーが豆小さいのにかさばるようなマメラは
誰からも必要とされずに終わったのか。。。

0770名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 14:50:00.68ID:QxwA4ZKT0

>>768
> 今時フルサイズのデジカメなんて10万もしないんだから、どうしてもボケが必要なら買い足せばいいだけなんじゃないのか。
> 他のフォーマット使ってるユーザーは、理由があって使ってんだろ。
> いつの時代の話してんだ？

一番最初にカメラ買った時にM43選んだ人の99ﾊﾟｰｾﾝﾄはM43の25ミリF2のレンズがあったとして換算50ミリでF4相当のボケ量
になるって理解せずに買ってるだろう。　　キチッと販売員が説明しないし、M43陣営もそのことをごまかしてるからな　
そして一眼といってもそんなもんかと思って使わず止めてしまう。　
単を買った人はマシだわ、キットレンズだけ使ってる人間なんてもっと可哀想だろ　　フルサイズのF8辺りで撮ってるのとかわらん
どうやって色々な写真的な表現を試すんだ

0771名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 14:58:23.46ID:IWFOkjzA0

>>768
ボディ単体でも10万割るのは無くね？
最安はD610 6D α7初代あたりだけど12万ぐらいするぞ

0772名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 15:05:08.51ID:1geMb0090

>>770
焦点距離や解放F値を見て買ってるなら99%とは言わんが8割は理解して買ってるだろ
m43の場合は2倍、1/2で分かりやすいしな。
対数を知らないGKみたいな奴はどうか知らんけど。
てかそんなこと言い出したらスマホのF2.2とかはどうなるんだよ

0773名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 15:10:32.66ID:QxwA4ZKT0

いや、色々と聞かれた経験上、初心者は絶対に勘違いしてる　F値が同じなら他のフォーマットと同じようにボケるって　Fが明るさで少なければボケ量が増える数字って中途半端な説明されてるしな
実際は単買っても、フルサイズの安物ズームの開放F値ぐらいのボケ量なのに可哀想だろ
そしてなスマホのF値なんてボケ期待して買う奴いねーだろ

0774名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 15:33:45.31ID:Q6ep+Iva0

豆ン豆ン豆ン　豆ンドコ　（豆太郎！）
豆ン豆ン豆ン　豆ンドコ　（豆太郎！）

IDコロってスレ荒らす　豆踊りしてスレ荒らす
猿マメをして墓穴掘る　毎日毎晩　豆踊り～

豆ン豆ン豆ン　豆ンドコ　（豆太郎！）
豆ン豆ン豆ン　豆ンドコ　（豆太郎！）

0775名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 15:49:17.22ID:zquoWrej0

相変わらず脳内お花畑なんやな

0776名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 16:18:19.04ID:QxwA4ZKT0

さらにはさらにはDRの低さに起因する急激な飛びや潰れによって諧調が死ぬ。いわゆる汚い類のトーンジャンプがさらに拍車をかけた。
こんな状態で、どうやって明暗差の激しい日中の屋外で動体を追えっての。
光量を抑えようと光がディフューズされたりフラットになる曇りや薄暮では、前記の高感度とAFがダメで、
あげくにセンサーの地力が低いがゆえのフラット＝色も諧調も他社より簡単に死ぬ汚い絵になるためにやっぱりコレもダメ。

どんなにレンズが良くても、システムカメラとしては、フィールドではまるでダメ。
力技も使えなけりゃ、繊細な技も使えない。八方ふさがりで、ただただ、奇跡と幸運を祈りながら、現場に通うしかなかった。
もちろん、歩留まりも下がれば、撮れるシーンもより一層限られた。

そしてセンサーの地力のなさは、ボケの汚さにもつながった。２段ボケずにさらには簡単に明暗のトーンが死ぬ。
諧調も出ないんでたとえよく撮れたとしても、立体感が出しにくく、絵が妙にキレイな絵葉書みたいになる。
さらにさらに、諧調がないせいで諧調の権化であるはずのボケの奥行きが雑になる。粒子状と言えば格好はいいが、
ただ単に雑。その上、特に暗部に救いようのない砂嵐のようなカラーノイズが乗る。
明部はトーンジャンプ。暗部はノイズ。そんなんでまともにディフォーカスの部分が綺麗になるわけもなく、
よってボケも活かせるわけもなく。

これはなぜフォーサーズが短命で終わったかについてのヘビーユーザーだった人の率直な感想だったが
今でもそのまま当てはまると思うぞ

0777名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 16:26:55.44ID:QxwA4ZKT0

○デジタルカメラのイメージセンサーは「深い井戸」にたとえられます。
○井戸の底は、身を乗り出して覗き込まないと見ることができません。
○つまり「角度の強い斜めの光は、受光部（井戸の底）に届かない」という現象がおきているわけです。

上記はフォーサーズシステムの説明サイトからの引用であるが、センサーを深い井戸でたとえるならば
開口率の高いセンサー、つまりは大口径の井戸ではさほど身を乗り出さなくとも底を見る事が可能であり、
逆に開口率が低いセンサー、つまりは小口径の井戸だと中心部を精密に覗かないと底が見れません。

この事からも分かるように、小さいセンサーでフルサイズと同等の解像度を求めて画素数を増やし
フォトセンサーを微細化すれば、わずかな傾きでも受光部（井戸の底）に光が届かない現象が起きる。
これを回避するには解像度を犠牲にしてセンサーのサイズを大きいまま維持しなければならない。

つまりはセンサーを小さくすること自体はフォーサーズシステムの利点でもなんでもなかった事を意味します。
この事が後に高画質と小型化の両立を難しくし、レンズの光学性能を追求したため予定していたほど小さくもならず、
改良に四苦八苦している内にマイクロフォーサーズが立ち上がってしまい熟成の機会・期間を逃してしまった。

これも今でもそうだな。　

0778名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 16:43:36.61ID:QxwA4ZKT0

色々、画素数からお話がでてきている。フォーサーズが登場する際のオリンパスの考え方については、私がここでぐだぐだまとめるよりも、山田久美夫さんのインタビュー記事が一番参考になるだろう。
メジャーなHPのレポートなので読んだ方もいらっしゃるかも知れないが、もし読まれたことが無い方は一読頂きたい。

フォーサーズはCCDのコストを下げたいが為にあのサイズになった。大きさを失敗した等APS支持派の方はおっしゃるが、
APSが台頭すること、旧来のファンは３５ミリフルサイズを嗜好するであろうこと等は検討段階で予想されていたことを踏まえた上での結論であることがわかる。

また、この企画自体は既に１９９９年に営業サイドでなく、技術サイドから提案を受けた事も記載されているから、
恐らくメインストリームの営業サイドがDSLRに交換式は不要と位置づけている段階から（１９９９年に正式に企画提案するということは、何らかの要素研究は更に先立っておこなわれていたのであろう）オリンパスのカメラ技術陣が、
交換式のデジタルでの新一眼レフを模索していたのであろう。

ZDの光学解像度は、フォーサーズ上で１６００万画素オーバー２０００万画素程度までをカバーできる様設計されている。
オリンパスの考えるフォーサーズ上の限界は恐らく１６００万画素では無いかと思う。

引用記事の出ているE-10の記事も併せて読めば推測されるが、コンシュマー向けのDSLRとして当時のE-10に２／３インチサイズ、４００万画素でプロも仕事により使える水準に達していること等から、
単純にこれの４倍の面積を持つ１６００万画素まではコストが合えば搭載してくる可能性があるだろう。

上を、先日出たオリンパスのオガワハルオ氏のコメントでM43はセンサーが物理的限界に近いという話と併せて読めば、メーカー自体がレンズも含めて2000万画素程度で限界だと最初から気づいてたと理解できるね
上のZDの限界の記事は2005年で今から12年前のものだが12年の時を経て、過去に学ぶことの大切さを教えてくれる。　過去に答えはあったんだ

0779名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 16:48:51.90ID:hZ2qPNuh0

もともとこの業界で失敗して撤退したメーカーと
新規参入を目論む家電屋の
妥協の産物でしかない規格だからな

0780名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 17:16:48.71ID:D2/+y08a0

ということでフル、APS-C、m43と状況に応じて使い分ければよい
最近はAPS-CのD500をメインにしてるがそろそろE-M1IIが18万くらいになってきてるようなので夏のボーナスで買おうと思ってる
それぞれの良さがあるんだよわかる？

0781名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 17:22:51.81ID:dWzOL+cn0

新興市場で中韓勢にボッコボコにされた落ち目の家電メーカーがお山の大将出来そうなオワコン市場に目を付けて参入してきた規格、それがEマウント。
そして実際にはお山の大将どころかキヤノン、オリンパスといった既存メーカーに歯が立たず3番手。

0782名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 17:40:00.13ID:IWFOkjzA0

>>780
aps-cとM43って使い分け難しくない？
低感度帯の画質差はそれほど無くてボケ量もそれほど差は無い割に図体はデカイ
俺はPENTAX機をサブにしてるけど光学ファインダーで撮りたい時しか使ってないわw

0783名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 17:43:04.76ID:QxwA4ZKT0

意外かもしれんが俺もG7持ってるんだぞ。　出た当時レンズキットで12万ぐらいだったかな？　割と安い値段で4K動画撮れる機種だったから
ただ今はもう全く使わないな。　フルサイズで4K撮れるのと比べると流石にな。

0784名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 17:55:24.66ID:D2/+y08a0

>>782
ボディ+レンズで大きさ・重さがまったく違う
E-M1はそれなりに大きいがGM5もあるし
そしてAPS-CをD500にしてるのはまさにAF目当て
フルサイズは風景とかしか使わない

0785名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:02:11.72ID:S1c5DnG40

D500あるんならそれ以下のサブはEVFさえ付いてればもう何でもいいよね。
俺だったら高級コンデジ買っておつりはメインのマウントに投資するな。
それか三脚とか買う

0786名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:14:23.91ID:QxwA4ZKT0

>>784
最近のニコンFXってなんでかユーザーに評判わるいけど使ってて理由わかる？
知り合いがD700とD300使ってて、D700をD810に、D300をD500に変えたけど、810はあまり使わないし、なんならもう手放すかもしれんと言ってるんだわ
D500の方はお気に入りらしいのだがね　高感度ノイズの出方が810は気に入らないとかなんとかで　
今のFX機ってそういう実感ってある？

0787名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:25:19.01ID:D3Hk7l0F0

>>782
難しいというか、使い分けする意味ないね。
で、俺は迷わずm43を選ぶ。
なぜならAPS-Cはソニーみたいにまともに専用レンズ出さなかったり、出しても手抜きのゴミレンズが多いからな。
m43の専用レンズも買えないプアマンはAPS-Cのちっこいボディにフルサイズ用のバカでかいレンズつけてボケガーしてればいいんじゃないかな。

0788名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:27:29.38ID:sa87zEYP0

OM
PEN-F
43
豆43

まさにマウントキラー

0789名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:30:07.38ID:QxwA4ZKT0

>>787
M43のレンズって値段なりの価値を全く感じないんだよなぁ。　メイン機でもサブ機でも使えるとかそういう事もないし
解像って言ってもM43最高の単を絞ったのと大きいフォーマットでやすいズームで撮った奴の方が良かったりするし

0790名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:31:26.34ID:4HjD1BZ60

マウントフニャフニャ
実質11ビットRAW
三脚使ってもブレブレ

まさにフォトグラファーキラー

0791名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:35:10.07ID:QxwA4ZKT0

>>790
マイクロフォーサーズってそんな酷いんか。　たしかに写真機としてはどうしようもないなぁとは思ってたが
ある特定の範囲のSSでは手振れ補正機構がシャッターショックに反応して絶対に微ブレするとかは知ってたけど

0792名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:36:41.14ID:bMX67Ox+0

しかし現実には

片ボケ
レンズ脱落
暗部ノイズ

と映像を破壊するフォトグラフクラッシャー

0793名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:40:08.47ID:dXAYCuIh0

>>772

フルサイズでも標準ズームしか使わなければ

50/1.4のボケや被写界深度は分からない、、

0794名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:46:19.41ID:o2dMkMuV0

>>792
m4/3使いのプロ写真家の写真とオマエの写真見比べたら、お話にならないだろうけどな。

結局、写真の腕で簡単にひっくりかえる程度。
フルサイズとm4/3の差なんてね。

0795名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:48:29.06ID:zquoWrej0

こういう人にm43の単で撮った写真を見せても区別つかないんだから笑えるわな

0796名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:51:32.84ID:QxwA4ZKT0

てか写ルンですってレンズって32ﾐﾘでF10なんか。
マイクロフォーサーズのキットレンズの被写界深度と大差ないな。。。　さすがに驚いたよ

0797名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:52:59.67ID:QxwA4ZKT0

>>795
そりゃM43の高い単で撮っても、フルの安～い便利ズームで撮った写真と大差ないから気づかないよ。。。

0798名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:54:30.70ID:DfDOT+Ah0

>>794
リサイズしまくった画像でもモロバレだったようだが

しかも
豆には違いがわからなかった

0799名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:58:46.30ID:g8YEFZ+V0

豆ってニコンのアレのことじゃないの？

0800名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 18:59:41.12ID:TUlKE1Vb0

どんなに凄腕のプロだろうと
被写界深度や高感度耐性は変えられんのに
何を夢見てるんだ豆は

0801名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:00:04.69ID:+hEpsMWq0

俺はセンサーサイズの割に豆小さいマウント径のことだと思って読んでた

0802名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:01:49.34ID:PGyk+KRC0

>>800
テレセン教の教祖のテレセン様がなんとかしてくれるんだろｗ

0803名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:02:53.38ID:RTORj/tH0

写ルンですと交換レンズをスペックだけみて一緒くたにするとか脳味噌沸くにも程がある

0804名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:07:08.34ID:bGZ5ymuf0

豆ってEマウントの事じゃないの？

0805名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:09:48.49ID:UrIN8sDK0

確かにマウント径が豆小さいな。
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0806名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:13:30.92ID:PGyk+KRC0

>>803
被写界深度の話だよ
理解できない？　m43のf5.6は写ルンですばりにパンフォーカスなんだけどこれで何を表現するのですか？

0807名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:36:11.60ID:UrIN8sDK0

GKにとっての表現ってボケしかねーのかよ
表現の幅が狭いのはGK自身だったようだな

0808名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:42:15.51ID:PGyk+KRC0

>>807
選択肢の話なんだがなぁ
デジタル思考だね

0809名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:42:31.26ID:oEEk/oMF0

>>806
被写界深度は「ピントが合って見えるかどうか」だから
実画面サイズにより評価基準が変わるよ

0810名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:43:21.35ID:UN6lkCnR0

>>806
浅い深度が欲しいならF1.8なり0.98なり使えばいい話
バカ？

0811名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:47:02.52ID:ToB0oZdy0

大きなセンサーからトリミングでマメラは再現できる
だが逆は無理

0812名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:48:06.77ID:DNipCxh30

>>806
まずそのパンフォーカスは悪みたいな発想が普通のカメラ愛好家には無いもんなぁ

0813名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:48:33.51ID:zquoWrej0

まぁ安ズームで新聞紙しか撮れない人はこんなもんか

0814名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:49:26.18ID:PGyk+KRC0

>>810
先に書かれた事を何も理解してないな。。。

0815名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:49:47.59ID:zHqWQZ360

>>811
まぁマウントフニャフニャのプアマンズフルサイズでドヤれる人はこんなもんか

0816名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:50:52.74ID:ZfcDCglp0

動かない被写体と聞いて
真っ先にフィギュア思い浮かべる豆に
被写界深度という概念はない

0817名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:51:49.79ID:PGyk+KRC0

>>812
パンフォーカスしか使えないのは選択の幅が無いねって書いてるんだがバカ揃いだな

0818名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:53:21.01ID:hw8Ep3IB0

ちょwwwwwwwwwwww
腕次第でフルと逆転できるwwwwwwwwww
危ないクスリキメてんのかよwwwwwwwwww
魔目wwwwwwwwwwww

0819名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:53:27.06ID:AuGegi5A0

GKレベルのキモオタが撮る動かない物なんて
アニメフィギュアくらいだろ？誰でもそう思うと思うよ。

0820名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:55:30.31ID:NPZqlOaE0

厳しい現実に耐えられず
また豆が脳内物語に逃げ出したよ

0821名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 19:57:40.40ID:PGyk+KRC0

>>818
テレセン様にお祈りするんだろ
豆でも供えて

0822名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 20:00:37.90ID:JVPxfyfL0

>>817
GKにとってはこれがパンフォーカスに見えるの？
http://photohito.com/photo/6111127/

あとこれとか
http://photohito.com/photo/6198612/

0823名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 20:05:26.88ID:ed/YaWPt0

>>819
一般人は豆と違って
日常生活でフィギュアなんて
意識しとらんのだよ豆

0824名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 20:08:03.84ID:4UKJr10O0

>>787
やっぱそうだよなぁ、PENTAXには魅力的なaps-c用レンズあるけど他のマウントにはなぁ......
やっぱり併用するならぼかす為だけにフルサイズかねぇ
>>784
あ、ＧM系統の存在を忘れたてたw
俺はM43はe-m1しか持ってないけどGM系統だと使い分けれるか

0825名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 20:08:06.47ID:PGyk+KRC0

>>822
これが豆にはキットレンズの標準ズームレンズに見えるのか

0826名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 20:15:01.53ID:UN6lkCnR0

>>823
GKと言えばキモオタでカメオタ(ただしカメラ知識はゼロ)
キモオタが撮る静物といえばフィギュア

実に自然な論理展開だな。
何か問題でも？

0827名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 20:25:25.97ID:0BWNWEdX0

ムキになるなよ豆
一般人はそこまでフィギュアに関心もってないから

0828名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 20:30:48.74ID:US6LNSN00

ムキになってんのはGKじゃね？
別にフィギュア収集が趣味でもいいじゃん
キモいけど

0829名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 20:38:20.41ID:2ozPwLai0

50代にもなってアニメフィギュアが趣味とか
キモすぎだGK

0830名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 20:42:03.80ID:4UKJr10O0

20歳でドールの俺はセーフ？

0831名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 21:25:45.26ID:jVubVwRr0

>>773
そんな初心者がいきなり何十万も出してフルサイズ一式揃えると思ってんだ。
面白いね。

0832名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 21:44:37.31ID:UN6lkCnR0

>>790
動画は5分で熱暴走
見るに耐えないレンズ

も追加で

0833名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 21:49:55.28ID:vIVCloF10

　　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはちっせぇッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　家電以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな豆には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　最初からフルサイズを意識して設計していただと？
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついてのAPS-C専用マウントだッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　シグマ社長さん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　　 __}/ﾄ､ﾞｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　￣ﾉ|::ヽﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　欠陥マウント宣言しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0834名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 21:53:39.50ID:ZVNNtWpk0

PS vita がパンツゲー専用ハードとなっている事実を鑑みてもソニオタはキモオタ。
これは定説

0835名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 22:34:07.90ID:o2dMkMuV0

>>800
だから、その程度の差に大した価値はないってことだろ？

プロがm4/3で撮った写真>>>>>オマエの写真

ボケが大きければ良いなら、フォトグラファーなんて職業は成立しねーんだよ。

オマエの写真ここに貼ってみw

爆笑されるだけだからw

0836名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 22:44:50.60ID:OdI2r9Im0

豆はプロやハイアマがフルサイズで明るいレンズ使う理由をなんだと思ってるんだろ。。。

0837名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 22:51:06.87ID:OdI2r9Im0

大した差が無いなら金銭にシビアなプロも大勢豆を作品に使うだろ。。。　　現実お抱えカメラマンみたいな扱いの奴らしか使ってない。。。

0838名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 22:54:08.67ID:hX+uQjgp0

豆とフルサイズは大した違いがない豆！
俺はプロ並みだからお前より腕がいい豆！
ってまずカメラ買うところから始めようよ

0839名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:22:27.89ID:jVubVwRr0

>>824
ペンタックスも長らくAPS-Cだけで頑張って来たからねえ。
フルサイズでガチに画質を追求すると、レンズが銀塩のセミ版かと思うようなサイズになってしまうし、今更K-1とか出す必要あったの？とも思ってしまう。

だけど、ここに現れたフル厨を見ても分かるとおり、「いつかはフルサイズ」って思ってるロマン派カメラオタクも多いんだろうから、一応出さざるを得なかったんだろうね。
ペンタックスとしては、実用性を考えるとAPS-Cがベストだという判断を続けてきたんだろうけど、さらに実用性を考えると「ミラーレスの方がベター」になって、ついには「スマホでも十分」という話にすらなり始めているからね。
商売としては、ロマンに賭けるしかなくなってしまった、ということかな。
実際のところ、銀塩のレンズを現在の高画素フルサイズで使っても、あまりいい結果にはならないだろうと思うけど、もうそんなこと言ってられないんだろうなあ。
どうせほとんどのFAレンズは作り直しになるんだし、いっそ中判ミラーレスにでも行った方が良かったんじゃないのかね。フジみたいに、フルサイズを飛ばして中判とAPS-Cの2本立てで。

0840名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:23:42.70ID:4UKJr10O0

コイツラの面白い所はM43ユーザーはM43以外は持ってなくてそれ以外買う事も出来ないと思ってる所だよな
普通に必要ならフルサイズも買い足すし俺も近々α7かD610辺り買うつもりだしな

0841名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:24:15.52ID:jVubVwRr0

>>825
キットレンズ以外使ってはいかんというルールでもあるのか？

0842名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:28:15.35ID:hX+uQjgp0

>>841
初心者が何も知らずにm43キット買って、これで一眼レフみたいに背景ぼかせると思ったら実際はキットはフルサイズF8程度のボケしか出ないから写真の表現の幅が狭いからガッカリするよねって話　単買ってもフルのF4程度にしかならんから安ズームとボケかわらんやんってね

0843名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:28:46.69ID:GjSzFqsh0

安いズームレンズでないと差があまり出てないから使って欲しくないだけじゃない

0844名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:29:51.00ID:hX+uQjgp0

>>840
さっさと買ったほうがいいぞ
フルに50の単つけて初めて写真が良くわかるようになる

0845名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:31:10.35ID:jVubVwRr0

>>840
恐らく使う頻度はかなり低くなるから、中古にしといた方が吉。
ボケだけのためのカメラとか、「持ち出したはいいが、結局使わない」ってケースが頻発する可能性大。
ガチレンズは巨大だから、ついでに持ち出すようなもんじゃないしね。

0846名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:34:08.04ID:hX+uQjgp0

因みにフィルム時代のレンズ、ニコンやキヤノンみたいなののデジタル対応してない古いレンズは本当に眠いが
ミノルタ辺りのレンズに真面目で気合入れててたメーカーのレンズは安物ズームでも1段2段絞れば4200万画素普通に使えるから、ペンタも使えるだろ

0847名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:36:05.72ID:jVubVwRr0

>>842
そうか、初心者はボケでしかレンズやフォーマットの違いを認識できないって意味か。それなら納得。そうかもしれないな。
お前も脱初心者を目指してくれ。

0848名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:40:01.93ID:hX+uQjgp0

>>847
理解力までないんか。。。

0849名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:45:31.58ID:4UKJr10O0

>>844
すまんフルサイズ自体はもう持ってるんだ、フルサイズを更に買い足すんだ
FD28mm f2.8がお気に入りで未だに手放せない
>>845
そこが悩みどころなんだよねー、しかもaps-cももってる
普段使いをM43
ガチ撮りをフルサイズに2.8ズームとaps-c単焦点
趣味用にM43とフィルム機で使い分けようかなーと

0850名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/10(水) 23:52:38.78ID:hX+uQjgp0

>>849
α7か610で迷ってて持ってるレンズでお気に入りってFD28って事は持ってるフル機がさっぱりわからんｗ　5D2にEFをFDの補正入りアダプタでも使ってるｗ？

0851名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:01:13.10ID:6q2djGOP0

FD好きなら

New F-1 AEみたいなα7だろ普通、、

0852名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:03:49.72ID:bFZrJVf+0

>>850
趣味用の初代F1後期やでー
滅多にフルサイズのボケが必要にならないからフィルム機で困ってないw
α7にFDアダプタとMC11のSA買ってSIGMAのフルサイズ待つのもありかなーと悩んでるw
http://i.imgur.com/wdZ2CDZh.jpg

0853名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:12:34.84ID:ntr8ZLSS0

>>852
フィルム趣味機は持ってるといいね
ここらへんは今でも時々動かすよ
http://imgur.com/IwF0OAh.jpg
AV-1は幼稚園時代に使ってたオモチャで7000はちゃんと写真を撮るようになったときに、7はソニーのでもSSMレンズが使えるから時々サブに持ち出す

0854名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:16:15.01ID:6q2djGOP0

そこでソニー、富士、ツァイス、シグマ、、高性能な標準レンズを比較してみた、、

M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO(410g)--最安価格(税込)：\128,300 (DxOmark26)を買うなら

SONY　Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z(281g)--\70,998 (DxOmark42)
SONY　Planar T* FE 50mm F1.4 ZA SEL50F14Z(778g)--\146,950 (DxOmark45)

富士フイルム　フジノンレンズ XF35mmF1.4 R----\51,826
富士フイルム　フジノンレンズ XF35mmF2 R WR--\37,080

カールツァイス　Milvus 2/50M ZF2(570g) [ニコン用]--\130,228 (DxOmark41)
カールツァイス　Loxia 2/50(320g)-------------------\86,820(DxOmark45)

シグマ　50mm F1.4 DG HSM [キヤノン用]--------\88,604(DxOmark44)

なんとフルサイズの標準でTOPクラスのレンズが買えるとは...
よーく考えたほうがいいのではないでしょうか？
「パープルだ豆!!」「後ピンだ豆!!」も出ないよ。。。

0855名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:19:18.89ID:ntr8ZLSS0

右上のサイドボードの中の反射で丸ボケできてるけど口径食出なくてキレイでしょｗ
これライカロゴ付きのスマホのソフトウェア処理だよ　STFみたいな口径食でないボケがソフトで再現できるって怖いね

0856名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:25:51.68ID:bFZrJVf+0

>>853
たまには連射とかAF捨ててフィルムのMFカメラでゆっくり散歩したい時とかあるよねw

0857名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:33:17.62ID:b0ya/A/v0

>>849
まあ、フルの2.8ズームって言っても、ガチな20万クラスから、激安のサードパーティーまでピンキリだからねえ。中古まで考え出したら、最安で2～3万なんじゃないの。

ボケだけが目的なら、それこそ何でもいいと思われる。
ガチだと数十万コースで、しかもサイズ、重量も段違いだろうけど、そこまで価値を見いだせるか。

俺も、いまだに銀塩の35mm～大判を使ってる知り合いが何人かいるけど、確かにデジタルとの違いはあるんだよなあ。特に畳みたいなサイズにプリントした場合だと、指摘されれば誰でもわかる違いがある。

0858名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:36:42.62ID:ntr8ZLSS0

>>856
やっぱ色々とさ自分に制約をつけて撮ったりするね　　AV-1持ち出して現像は補正無しでってさ　モノクロフィルムのネオパンSSは手持ち無くなってきたからカラーネガのコダックゴールド１００とかなんだけど
フィルム機じゃなくてもプラナー85ミリF1.4開放縛りとかさ　不自由な事を自分に課すと、それなりに頭使って撮るしね

http://i.imgur.com/KBnF3NT.jpg
もう賞味期限も切れてるけどフィルム専用冷蔵庫に入れてあるからまだ行けるはず

0859名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:40:16.96ID:6q2djGOP0

銀塩なら八セル使おうぜ、、

空シャッターならライカでいい。。。

0860名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:42:28.21ID:ntr8ZLSS0

>>857
フルサイズだってタムロンのレンズ使えば2万3万で安く楽しめるし、こだわりゃメーカー純正になるんだろがどっちも楽しいボケて被写体浮き出るニッパチズームだよ
http://imgur.com/SXe1Azh.jpg
フルだから高いとかナンセンスなんだわ

0861名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:48:49.32ID:8Cvw72+F0

マイクロ4/3を叩くために立てたスレでカウンター食らってソニー叩き会場になってるのはさすがに草

0862名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:50:16.68ID:ntr8ZLSS0

>>861
空気読めよ
盗撮用の110カメラなんて入ってくる余地はないぞ

0863名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 00:54:09.25ID:bFZrJVf+0

>>857
ガチでM43のf1.8で十分だけどレンズ交換が面倒くさい時だけ使うフルサイズを買うつもりw
その用途なら初代5DにタムA09が最安だけど流石に現行のM43に画質で劣るかな
>>858
露出計が動かないもんだからスマホの設定見ながら撮る縛りプレイw
フィルムカメラは最近始めたからフィルムとか全然詳しく無いんだよね
初めフィルムを冷蔵庫で保管って冗談だと思ってたわw
>>860
おお、丁度タム09かα7に24-70f4とかで悩んでるんだけどどんな感じから教えてもらえない？
どっちか言うと発色良くて暖かいのが好きなんだけど

0864名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 01:09:06.60ID:tTTLLY6G0

パナソニックGH5は予想を大きく上回る売れ行き
http://digicame-info.com/2017/05/post-934.html

で、いつ終わるの？

0865名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 01:10:33.74ID:ntr8ZLSS0

>>863
フィルムは生物だから湿度と温度を一定にね
冗談じゃないぞｗ

タムロンA09はいいレンズだぞ　ただ、絶対にボディと一緒にタムロンに持ち込んで調整してもらいなさい。　ハズレ引くと開放からボヤやんとした描写でこの値段ならこんなもんかで終わる。　
調整済みなら開放からバッチリ　それが前提

因みにツァイスはこれAマウントのSAL2470ZだからF4じゃなくF2.8ね
写りはまぁ、アレだな
解像度はそんな変わらん　湾曲がタムロンはちょっとアレだな　でも後処理でなんとでもなる

一言で言うとツァイスはコントラスト高いがタムロンは人撮るのにちょうどいい感じだが湾曲が

だから湾曲を後処理できるならタムロンで良いがね。　ただ無印α７にマウントアダプター経由でタムロンA09使うのは今では勧めんなぁ
FEレンズの単買いなよ

0866名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 01:12:16.96ID:ntr8ZLSS0

>>864
皆ラージフォーマットカメラの話題で楽しんでるだろ　オモチャの話題はよそでやってくれ

0867名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 01:55:04.97ID:/gnhJSWR0

なんかスレの趣旨を分かってない奴が紛れ込んでるな
豆とGK以外はスレチだから他所行ってくれ

0868名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 02:04:42.10ID:kG1jfGpA0

ラージフォーマットと呼べるのは中判からだよね
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

35mm以下は全部豆

0869名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 03:32:54.43ID:b0ya/A/v0

>>866
この流れで何でm4/3が場違いなのか理解不能。
フイルムでもラージフォーマットでも何でも好きなの使えって話なんだが。
世の中お前みたいな好事家ばかりじゃないんだから、m4/3は全然ありだろ。何を言っているんだお前は。

昔、ミノックスで大延ばしする同好会とかあったな。それはさすがにどうかと思ったけど、まあ趣味なんだから何でもいいわな。20年くらい前の話だけど。

0870名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 04:02:35.87ID:b0ya/A/v0

>>869
自己レスだが、ミノックスクラブってまだ活動してたんだな……
これぞ本物のマニア。頭が下がる思い。
https://blogs.yahoo.co.jp/minox_8x11/49343098.html

0871名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 04:58:32.30ID:b0ya/A/v0

>>863
画質で言うなら、本当に極端な大延ばしするのでなければ、フルとAPS-C、m4/3あたりで差はないよ。もしかすると条件次第では1インチまで差が感じられないかもしれない。ニコ1も本当に良く写るからね。
俺の知り合いの中には、APS-Cからフルに行って、最終的にm4/3に移行した本職すらいる。名前は出さないけど、ナショジオで紹介されるレベルの著名人。
デジタルのフルサイズを使ってみたい、ってだけなら、中古のEOS-5Dでもいいんじゃないの。50mmf1.8も中古で買えば、下手すりゃレンズ込み5万でお釣りが来るぞ。w
ただ、FDもフルサイズで使いたいんなら、α7一択だろうね。

こっち↓のスレも見てみたら？m4/3からEOS-M、α7まで、色んなユーザーが集まってるから、偏狭なアホしか来ないこんなクソみたいなスレで質問するより、よほど有意義だと思うよ。
■● Canon FD・NewFDレンズ総合スレ Part 2 ●■
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409192818/

0872名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 06:27:44.79ID:HU15GZ830

>>786
レス遅れすまん
俺のはD610だからなぁ
もともとそんなに性能を求めてない
D100からのDX使いなのでAPS-Cがメインで
フルサイズは銀塩時代のレンズが使えたらいいというくらいしか考えなかった
だからそんなに不満もないよ
今はD500メインだがはっきり言ってこれでも重い
17-55F2.8をD200の頃から使ってるがもう首が疲れる
80-400VRなんかも使うけど死ぬ
海外に行った時にD7000+便利ズームにしたがそれでもしんどかった
なのでm43機を導入した
もともと銀塩機使ってたからISO400が上限だったのでm43でISO1600つかえりゃ十分て思ってるし
撮影対象やシチュエーションで持っていくのを変えてるよ

0873名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 06:51:13.12ID:b0ya/A/v0

>>872
D810は、当たればホームラン、外すと三振、打率は低い、って感じなんじゃないかね。
ボディに手ぶれ補正もないし、大三元も望遠以外はしばらく手ぶれ補正なかったし。ニコン自身が三脚＋ミラーアップ＋LVでの撮影を推奨してたりするからね。とにかく繊細すぎる。
あと、D600とか750とかはAFもしょぼいからね。
レンズも重いし、画質命で余程気合いが入らないとニコンのフルサイズは使いづらいということなのでは。
そんなんで、あまりに疲れるんで、フル→APS-Cに戻したという話はチョコチョコ聞くね。。

0874名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 06:56:10.42ID:qsAOvYzF0

センサーがフィルムの性能を超えたといわれて久しい
フィルム時代以上にレンズの性能が仕上がりを左右する

だが、センサーが豆小さいということはイメージサイクルが豆小さいことを意味する
APS-C比でも２倍、フル比だと４倍のレンズの解像性能がなければ解像が追いつかない

もちろん、そんなことは不可能である
マメラでは、センサーだけでなくレンズも「物理的限界」なのだ

0875名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 06:58:45.70ID:qsAOvYzF0

おっと、イメージサイクルじゃなく、イメージサークルだ
常人ならば読みながら補正してくれるが、ここには特殊な輩が張りついてるから修正しておく

0876名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 07:22:07.18ID:b0ya/A/v0

>>875
イメージサークルの大きさと解像力は直接関係ないな。まあ、例によってまたトンチンカンな理解をしてるんだろうけどな。

0877名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 07:24:20.00ID:6q2djGOP0

銀塩ならハッセル使えよ、、

いまどき安ズームやFDの話なんてどうでもいい

カメラ女子以下か。。。

0878名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 07:36:16.62ID:DHd6ZpR90

>>876
イメージサークル上の情報をセンサーで読み取るわけだが、
どう理解すれば解像と関係なくなるんだ？

0879名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 07:48:45.37ID:kOvqbg2p0

まぁまぁ、しょせん豆のいうことなんだから

0880名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 07:53:08.16ID:b0ya/A/v0

>>878
センサーのサイズとイメージサークルと直接関係ないだろ。
まあ、バカの相手してても時間の無駄なんで、日付も変わったことだし、そろそろ寝るわ。

0881名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 07:54:45.57ID:DHd6ZpR90

>>880
ほう
マメラレンズではフォーマットに最適化した設計になっていないのか

0882名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 07:55:28.87ID:bFZrJVf+0

>>865
確かにフィルムは生ものかw
なるほど、タムロン09良さそうだね
湾曲自体は割りと好きだから買ってみようか
ツアイスは24-70の2.8あったっけ？と思ったらAか
普通のフルサイズ一眼レフにタム09かα724-70f4で悩んでてね
>>871
ニコワンはV1を使ってるけどレンズが良いのか意外と良く映るよねー
各センサーサイズでダイナミックレンジの差があるのでRAW現像の自由度が違うかな？って感じはするけどぱっと見はわからないよねw
でも確かにあまり使わないなら初代5Dでもいいかもなぁ、すごく安いし一応レンズはもってるしー
誘導ありがとうそっちでも聞いてみるわ

0883名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 08:02:43.46ID:D28dorGw0

これだけ大型センサーのミラーレスが当たり前になってきたら
豆粒センサー機なんて洋梨だよな

0884名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 08:10:01.62ID:rwWM+lUI0

>>875
で4.4%がどうして4%弱なんだ？

0885名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 08:14:11.11ID:DHd6ZpR90

書いた奴に聞けよと書いただろ
センサーコンプレックス性認知症を治療しないから
いつまでたっても症状が改善しない

0886名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 08:18:44.58ID:rwWM+lUI0

>>885
嘘つきは泥棒の始まりだと親に習わなかったのか穴太郎？

あ、そうか、お前の国では100回言ったら本当になるんだったっけw？

0887名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 08:19:50.87ID:DHd6ZpR90

>>886
でっち上げ、捏造、詐称なんでもありの嘘つきは豆だろが
寝ぼけるな豆

0888名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 08:21:19.77ID:rwWM+lUI0

>>887
ほらほらw
それですよ穴太郎w

0889名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 08:23:58.17ID:BXehjIHc0

>>888
ほう
豆世界では他の豆の発言でも
勝手になすりつければそっちが真実になるのか

だが
ここでは卑劣と姑息がうずまく豆世界の常識など通用しない

0890名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 08:24:17.95ID:p2W/UATf0

これだけM43使いにもほかマウント併用者がいるのにコンプレックスとかいわれてもなぁw

0891名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 08:26:59.40ID:kEQ3fB5I0

併用しても欠陥規格をつかまされたという自覚に欠けていると
自己正当化しようとする意識が働くからな

0892名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 09:19:54.07ID:8Cvw72+F0

>>887
で
外側がオプティカルブラックだと何故マウント径がギリギリになるんだ？穴太郎

0893名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 09:32:47.03ID:Ww80uHhr0

粉飾マメラなんぞを使ってるから
なすりつけ体質が骨の髄まで染み込んでいる

0894名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 09:37:22.48ID:pPb61dSF0

↑
なんか昨日変な自治厨みたいな奴が沸いてたけど
こういうGKらしいGKを見ると安心するwww

0895名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 09:38:46.65ID:I5XgkaRs0

>>882
豆知識にそそのかされの初代5Dはやめとけよ
動画撮ってた個体だと熱でイメージセンサーが超劣化してる。
フェールセーフが糞なんで一見キレイな個体でも中身ボロボロとかそんなんしか無いと思うぞ
熱暴走から復帰できなかった、死んでしまったケースも多かったし

0896名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 09:48:23.59ID:zKMjv3aQ0

なすりつけ、でっち上げ、捏造、詐称という豆らしい豆がわいても
迷惑以外のなにものでもない

0897名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 09:50:51.55ID:I5XgkaRs0

>>894
110カメラの話なんて皆真剣にしてないじゃん
フルサイズの話はすごく盛り上がったのにさ
どうでもいいって事の証左ですわ

0898名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 09:52:58.73ID:Qje1SOUN0

>>897
だからそれがスレチだと何度言えば
このスレは最初に豆陣営、GK陣営のどちらかを選び
あとは徹底的に罵り合うスレだ。

0899名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 09:56:18.04ID:7Rh4SMB60

ここは短命理由の考察スレ
中立を装ってデタラメを書くなよ

0900名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:06:43.12ID:pwAcFYS50

>>891
心が貧しいな穴太郎
少しは客観的な目で自己を省みてみろ
親が泣くぞ

ま、子供がこんな風に育ってしまったのも親の責任
どうせその程度の糞親だろうがwww

0901名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:08:07.36ID:p2W/UATf0

>>895
あれって動画とれたんだまぁ劣化してたら返品するか

0902名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:26:47.75ID:YYFGPfRZ0

客観性などまるで無視して
不足した知能を脳内設定で補填して捏造するのが豆の手口

0903名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:30:05.69ID:I5XgkaRs0

>>901
いや、熱で死ぬのはマーク２だね
ごめん

0904名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:32:28.46ID:dlfDQSU10

知能が不足していても普通は4.4%を2%以下とか言わないしましてや4%弱なんてwww
恥ずかしくて生きていけないよw普通ならなwww

0905名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:35:46.40ID:REhuYFtH0

お前の母ちゃんデベソまめ！か
豆の知的レベルにピッタリだな

なすりつけに固執する卑劣さも相変わらずだ

0906名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:46:58.49ID:UHos59L80

やっぱ穴太郎が踊ると俄然盛り上がるなw
ラージフォーマット（）の話とかｲﾗﾈ

0907名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:49:11.97ID:UHos59L80

あ、ラージフォーマット（）の話でもいいけど
まず「Eマウントはラージフォーマットあな！」と、それから
「それに比べて豆ｶﾞｰ」のくだりは必須だからなw

0908名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:51:01.15ID:eiQ/dy0v0

前代未聞の隔離さわぎ
置きピンだ豆の大恥
大口叩いて「もう来ないまめ！」
捏造発覚
詐称発覚
etc.

これだけやらかしても平気でノコノコ舞い戻るばかりか
悔し紛れのでっち上げを連発

人間の神経ではない

0909名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 10:51:44.16ID:CbAS8gKX0

>>895
5D程度の熱でセンサーが劣化するなら3分動画で有名なα6300とかどーすんだよwww

0910名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 11:00:35.10ID:IN3CrxcM0

>>909
フェールセーフがかかって機能が止まるのと、パナやキヤノンみたいに限界まで行って熱で今までのファイルと破損させて落ちる差もわからんのか　豆にまともな知性は求めないがな

0911名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 11:20:26.10ID:685p1yaI0

>>908
なんかお前が出してくるの中途半端でしょーもないのばっかりだなおい

もっと具体的にだな、
・ポートスキャン問題、とか
・光は電子発言、とか
・4.4%は4%弱だ！、とか
具体的な書き込み内容に基づくのはないのかね

お前の書き込みなんて恥の歴史そのものじゃないかw

0912sage

2017/05/11(木) 11:22:59.56ID:Fjy0csYL0

>>908
馬鹿豆な

0913名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 11:32:18.86ID:lJgKvzp80

隔離スレ今読んでも笑える

新スレ立ててドヤ顔
↓
隔離という展開に動揺したのか必死で余裕をアピール
↓
いよいよ放置されるとあっさりスレ捨て
↓
よほど懲りたのか以後新スレ立てがプッツリ途絶える

0914名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 11:49:51.67ID:/EN6+LxR0

>>911
まだまだあるぞw
・ハロってる海岸in横須賀
・券面額は現行制度あな！
・やってみそ、西城秀樹替え歌など度重なるジジイ疑惑
・濁点半濁点の使い方を知らない

0915名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 11:54:22.04ID:ObEqZ+EH0

154 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-9qAA) sage 2017/05/11(木) 11:35:27.46 ID:LJg7BxoCa
自分は花撮り風景撮りメインだけど、フルサイズの恩恵はあると感じている

チューリップの赤や青紫が飽和しにくい、階調がしっかり残る
空の青を出しつつ、被写体を写した時
コントラスト上げてもベタ塗りにならない

昔、E-300やE-1使っていてコダックブルー・青空の描写スゲーとか思っていたけど、今見返すと恥ずかしくなるわ
ただ青の階調が破綻飽和しているだけでしかない

0916名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 11:56:51.87ID:a4lAwEzU0

なるほど
自らの失態をごまかすために、なすりつけで数を稼いでいるのか

その卑劣さはさて置き
作例の捏造よりタイプミスごときを同視するとは
やはり豆世界では良識が狂ってる

0917名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:00:55.26ID:q3jtAV+d0

ストーカーブーイモの犯罪行為は酷かったな
危うくこのスレから逮捕者が出るところだった

0918名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:02:19.36ID:ObEqZ+EH0

豆使ってるだけで逮捕とか流石に言い過ぎだろ。

0919名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:02:55.82ID:PhE4vfF+0

豆の足りない知能で司法判断を理解できるわけがないだろ

0920名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:16:27.46ID:INZtgakn0

ブラック企業リスト、厚生労働省が334社を公表　今後は毎月更新
http://m.huffpost.com/jp/entry/16547390

富山労働局認定、極悪ブラック企業！

パナソニック(株) オート
モーティブ＆インダストリ
アルシステムズ社
　デバイス
ソリューション事業部
　電子
制御ソリューションビジネ
スユニット富山・松江工場

以上1社。

0921名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:21:16.91ID:GiafjHiP0

あと1ヶ月ちょっとで丸7年かぁ
「真摯な考察」とやらはいつになったら実を結ぶのかねぇ

0922名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:21:22.63ID:p2W/UATf0

>>903
おお、そうなのねありがとう
ちょっと上乗せして5D2でもいいかなと思ってたから危なかったよ

0923名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:25:08.30ID:79dXwVBQ0

ゲートキーパーは健全なる企業間競争を阻害する害悪
GKを裁く法令を制定するべきだな

0924名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:28:30.09ID:WSqZQ6220

なるほど
マウント径が豆ちっさいカメラ的なモノを使ってると
精神的にも豆ちっさい人間のようなモノになってしまうのか

0925名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:30:27.27ID:ZqBK9nL70

頭の内容もうすらぼんやりとしてしまうんだろうな

0926名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:34:05.43ID:Km7QCCRX0

健全な企業間競争のためには

粉飾決算
内部通報者への報復
密輸
贈賄

など言語道断だよな？豆

0927名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:34:14.50ID:685p1yaI0

とはいえタイプミスがあまりに度をこしてるわなw

0928名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:35:23.09ID:Qi1viKi20

そういや一時期ロウセラピーでうすらぼんやり現像ｶﾞｰとかを連呼してたGKいたな。穴太郎だっけか

0929名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:36:09.91ID:K+p5SonG0

>>927
ネイティヴの日本人にはありえない頻度だよねw

0930名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 12:40:46.09ID:ZLC4UKve0

そろそろ穴太郎がいつもの声闘を始める予感

0931名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 13:05:45.05ID:wArClQU30

いくらデタラメを並べても真実にはならんぞ豆
ここは卑劣渦巻く豆世界ではない

0932名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 13:18:37.30ID:685p1yaI0

>>931
ブーメラン乙太郎

0933名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 13:24:05.37ID:om3WHoz10

でっち上げ、なすりつけ、捏造、詐称、やってるのは全部豆だ

0934名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 14:01:46.30ID:b0ya/A/v0

>>901
な、言っただろ。こんなクソスレにわざわざ出てきて豆豆騒いでいるのなんて、バカしかいないに決まってるんだよ。比喩ではなくて本当のバカだよ。
そいつも、分かったようなこと言ってるけど、中途半端な知識でいい加減なことしか言わない半可通なんだよ。ポルポトスネアとか呼ばれてた、構ってちゃんのアホだよ。
そんな頭悪い連中に相談しても、デタラメ吹き込まれるだけだよ。相談する相手は選ばないと。

0935名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 14:04:19.18ID:W8a7eDKa0

スレタイに沿った話ができないなら来るなと何度も念押しして
テンプレにまでなってるのに執拗につきまとうんだよな
粘着ネバネバ納豆野郎

0936名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 14:28:26.51ID:P+HIXN4e0

>>934
いや、５ｄ２が熱暴走ぶっ壊れマシンなのは本当だぞ。　勘違いしてただけだ

0937名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 14:35:04.53ID:IN3CrxcM0

というかこの豆は何を口調を荒げているんだ。
知り合いがとか友達がとかそんな例ばかりで自分の事は出せるほどのことは無いヘッポコで仲間はずれなのが悲しかったのか？

0938名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 14:48:11.55ID:dlfDQSU10

スレタイ変えるべきだな

短命でおわったことにしてくださいおねがいします、とか
短命でおわったことになってる世界線の果てで待ってる、とか

スレタイ自体が粉飾詐称の類いとは気が利いてるとは思わなくもないがw

0939名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 14:54:08.91ID:Elq99A800

ここで最初にループで
終わってないまめ！か

巣に帰れよ豆

0940名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 14:54:39.26ID:Fup7xgnK0

つまり
スレタイに沿った話が出来ないんじゃなくて
スレタイが現実世界に沿ってないという話

0941名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 15:01:21.12ID:s7LxJAfZ0

世界規模ではほとんど無視できるぐらいの存在
解消できない赤字
他社は続々と大型センサーで参入
相次ぐ寝返り

すべて終わったことを裏づけている
いい加減現実をみろよ豆

0942名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 15:01:42.18ID:1eaKc6Iv0

「俺の脳内ではマイクロフォーサーズは終わったことになっているのに現実世界では消えなくて発狂したので脳内のマイクロフォーサーズが短命で終わっている異世界にきた」
というなろう系スレ

0943名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 15:05:31.09ID:Yj5HLGWh0

何を言ってるんだこのバカは

0944名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 15:25:07.47ID:6q2djGOP0

「死んだ」と言われるニコンの決算

ニコン映像事業2016年度(4-3月)決算
売上 3830億円(-26.4%)
営利 277億円　(前年457億円)-------------------------7.2%　
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/

正直予想以上に悪くて驚いた、、今期の見通しも暗い、、
思えば
ニコンミュージアム講演会「後藤哲朗、試作機を語る」
このアホが社長になってからズレてたな。。。

0945名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 15:29:55.91ID:6q2djGOP0

「終わった」と言われるオリンパスの決算

オリンパスイメージング2016年度(4-3月)決算
売上 656億円(-16%)
営利 5億円　(前年-21億円)-----------------------------0.8%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief149PB_6.pdf

6年連続赤字、5億で念願の黒字って、、
さっさと撤退すればいいのに。。。

0946名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 15:35:11.63ID:dlfDQSU10

いつ後藤氏が社長になったw？

0947名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 15:59:29.69ID:dlfDQSU10

>>941
>世界規模ではほとんど無視できるぐらいの存在

お前のなかじゃ4.4%が4%弱だったり2%以下であってほしかったりするぐらいだからなぁ
ま、そう思いたいのはよくわかるよw

>解消できない赤字

なんで直近の黒字いつも無視する？
ま、そう思いたいのはよくわかるよw

>他社は続々と大型センサーで参入

だな、フジも中判参入だしな
どんどん二極化してますます小型軽量の価値も上がるなw
ま、そう思いたいのはよくわかるよw

>相次ぐ寝返り

べつにいいじゃん、オリパナでやっていけるんだからw
ま、そう思いたいのはよくわかるよw

0948名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 16:01:08.64ID:6q2djGOP0

マスコミに露出するようになってからに訂正

勘違いしてたよ、、

水戸ニコンを解体したのも後藤哲朗と思ってた。。。

0949名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 16:11:23.55ID:dlfDQSU10

>>948
>勘違いしてたよ、、

いいよ気にするなw

どうせ愚鈍、まともなことを書くなんて耳糞ほどにも期待しとらん
健全な社会のためにはよ死ねよ愚鈍

0950名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 16:47:01.58ID:y4ySwqfL0

医療一本足体制にしたら多少改善した
つまり
ますますマメラは縮小されるわけだ

豆ンパスいわく「物理的限界」だからな

0951名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 17:24:12.81ID:p2W/UATf0

>>934
やっぱりマトモに使うならD610辺りを新品で買うかねー
α7初代でもいいんだけどMC11付けて重量級のレンズに耐えられるのか疑問だしなぁ

0952名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 17:28:51.54ID:gp6mZWmX0

>>950
規模を追いすぎて、安売りすることになってたからな。
無理をしなくなれば、黒字化できるってことだ。

それができるのも、小型軽量のライバルのペンタQ、ニコ1とドンドン死んで行ったからで、生き残ったm4/3の勝ち残りは確実。

もちろん、そういう市場が無くならない限りではあるがな。

0953名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 17:30:07.32ID:b0ya/A/v0

>>936
5D2の中古が50mmf1.8を付けて5万以下で買えるのかよ。

っつーか、5D2のセンサーが熱で壊れるとか、センサーが熱で壊れかけてる5D2が中古に出てるとか、これまで聞いたこともないし、理屈から考えてもありそうもない。もちろんググってもそんな事例は見当たらない。
まさかと思うが、どのデジカメにもつきもののホットピクセルのことを言ってるのか？あるいは、初代5Dのミラー脱落と勘違いしてる？
ここのGKの場合、こんな間抜けな勘違いがあり得るのが恐ろしいところ。

それにしても、まさにGK全開だな。本当にクズとしか言いようがない。

0954名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 17:37:10.80ID:isO0/sTx0

ソニーはセンサー以外のエレキ事業全部切れば超優良企業になれるのに。。。

0955名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 17:48:04.57ID:lRTkQdno0

終わってないまめ！に続いて
ソニーｶﾞｰGKｶﾞｰ

見事なまでのワンパターン荒らし

これだけで7年も執着し続けるのだから
豆は心の壊れ具合が半端ない

0956名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 17:53:00.35ID:IN3CrxcM0

>>953
5D2の動画熱落ち知らんのか。　まぁそんなもんだと分かってるユーザーしか買わない価格帯だからウェブではそんな問題にされてなかったけど
ちょっと人をどうこう言う割にアレな奴だな。　
　

0957名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:03:37.82ID:IN3CrxcM0

動画じゃなくても5D2使ってる奴は直射日光当たる場所で機材置くときはご丁寧にタオルかけたりして使ってたしな
なんでそんなんするんか？って聞いたらボディ熱くなると止まる時があるってさ　動画だとてきめんに温度が上がるみたいで、複数台を使いまわしてローテーションさせてたりとかね
でも限界を超えるとエラー吐いて落ちる　で二度と復活しない個体もある

0958名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:12:43.34ID:2JTEDExO0

>>952
センサーが豆小さい順にスマホに食われてお陀仏
ここまで来れば次はどこか誰にでも分かるじゃないか

0959名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:29:02.90ID:b0ya/A/v0

>>951
まともに使うならD610がいいのかねえ。
α7も悪くないと思うんだけど、激安クソレンズと激高巨大レンズばかりの印象。
あと、このスレ見てるとドンドンαが嫌いになっていくからね。アンチソニー育成スレッドだな。
個人的にはニコンが用意してるというミラーレスにﾜｸﾃｶ

0960名無しのCCDさん

2017/05/11(木) 18:32:13.49ID:zpB9m7ca0

ニコンのミラーレスって何時頃の予定？

0961名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:36:13.43ID:IN3CrxcM0

>>960
さすがにもうあとは発表をいつするか？　みたいな状態じゃないのかなぁ
ある程度の形にはなってないと、今から作りますじゃ二、三年かかるだろうし
さっさとセンサーサイズとFマウントなのか新マウントでアダプターなのかぐらいは発表した方が良いと思うが。

0962名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:37:57.46ID:P+HIXN4e0

そもそもここが何のスレかを無視して
豆がソニーに異常な敵意をむき出しにしている構図

0963名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:39:41.97ID:tNyzK4CE0

それでは豆は復習１だ。"DxO ISO Sensitivityはデジカメの実効感度に相当する"

デジカメはフィルムカメラの操作を継承しており表示ISO値はフィルムのパッケージISO値に相当する。
DxOはデジカメの表示ISO値毎のセンサ感度を計測している。

つまり、"DxO ISO Sensitivityはデジカメの実効感度に相当する"

デジカメでは、
１．RAWは撮影されたフィルム。つまりDPEのDに相当する。
２．jpgは人が見る写真。つまりDPEのPEに相当する。
実際にRAWは14bit等全元画像データを持つ。jpgはその一部を使った8bitの画像データである。

豆はこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0964名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:40:08.63ID:tNyzK4CE0

それでは豆は復習２だ。

現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。
これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements
ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。

ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして
白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements
この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。

この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。
そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。

他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。
そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。
オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。

この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。
１．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。
２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。
３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。
４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。
５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。

他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。
この標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。

豆はこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0965名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:43:29.60ID:L3GJ8M4C0

ニコンがフルサイズでミラーレス出したら
またマメラとの比較画像が出回るに一票

0966名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:43:58.41ID:6q2djGOP0

キヤノンのほうがニコンより先に出すだろ

決算今期見通しからニコンは出せない気がするな、、

0967名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:48:11.69ID:1F/rffdF0

ニコンの映像事業はオワコン

0968名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:51:36.34ID:P+HIXN4e0

決算報告で映像事業の具体的な計画は発表なし

2018年3?期通期?通し：映像事業
レンズ交換式デジタルカメラ（万台）
　　　　　　　2017年3月　2018年3月
市場規模　　1,177　　　　　1,070
ニコン　　　　　 310　　　　　　250
シェア　　　　 26.3%　　　　　23.3%
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2017/17_all.pdf

うーん、これはもうダメかもしれんねぇ

0969名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:52:03.85ID:RdF4HuBI0

まあ世の中には
物理的限界と公言したり
医療一本足と宣言したり
こっそりフルサイズレンズの特許出したり
サインだしまくりなのに
まだ気づいていないカモもいるからなあ

0970名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:52:17.42ID:qVh/vIe80

それではGKは復讐１だ。"Eマウントのマウント径はフルサイズカメラとしてありえないほど豆小さい"

Eマウントはマウント径が業界標準より25%小さい。
他社はセンサーサイズに合わせた最適なマウント径を設計しているのに対し、EマウントはAPS-C専用マウントをそのままフルサイズに流用するという手抜き手法を採用した。
この手抜き手法のマウントは結果として業界標準よりも25%小さいマウント径となり、光学性能に悪影響を与えている

富士中判と比べても
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マイクロ43と比べても
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。

これは、
SONY株式会社コンスーマープロダクツ＆デバイスグループパーソナルイメージング＆サウンド事業本部商品企画部門商品企画1部 4課プロダクトプランナー牧井達郎氏も認めている。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」

まとめると、
「ソニー本社の技術者も言っているように、Eマウントはフルサイズマウントとしては明らかにマウント径が豆小さい。それゆえ特に周辺部において光学性能劣化は避けられない」

GKはこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0971名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:52:34.81ID:1F/rffdF0

ニコンのユーザーって古い機種ずっと
使ってて買い換えなさそう

0972名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:53:00.99ID:qVh/vIe80

それではGKは復習２だ。

光は電子ではない
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/ryoshiron.html

券面額は2001年に廃止
http://www.weblio.jp/content/額面株

GKはこの事実を一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0973名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 18:55:03.61ID:iEUf77Lr0

また
メロンよりスイカが大きいまめ！か

スイカの威を借る豆

0974名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:09:05.58ID:iKNpw2Uc0

次スレ
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 124
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1494497168/

0975名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:14:13.24ID:p2W/UATf0

>>959
やっぱりD610がコスパいいよね、フルサイズにして小型軽量だし
α7は24-70GM付いたやつ実物見た時に冗談かと思ったよw
α7も良いかと思うけどGK共の給料になると思うと買いたくないなw
ニコンのミラーレスはV1で酷い目にあったから初期型は様子見がいいと思うよ

0976名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:17:57.89ID:VVm19FO80

好きなの買えばいいじゃないか
ただしこのスレとは関係ない

ソニーｶﾞｰでお察しか。。。

0977名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:20:10.95ID:b0ya/A/v0

>>956
お前さ、自分が>895で、EOS-5Dの中古は中身ボロボロだって書いてたの覚えてないのか？お前も偏差値10のクチか？

「EOS-5Dは動画の熱でセンサーボロボロ」→「嘘でした。5D2の間違いでした。」→「EOS-5D2は動画の熱でセンサーボロボロ」→「嘘でした。単に夏に熱で処理落ちすることがあっただけ。」

ボロボロなのはどう見てもお前のおつむだよ。熱落ちした程度でセンサーが死ぬって、その温度何度なんだよ。w

オリンパスだけじゃなくてキヤノンもネガキャン対象なんだな。ポルポトスネアGKは。

895 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/05/11(木) 09:38:46.65 ID:I5XgkaRs0
>>882
豆知識にそそのかされの初代5Dはやめとけよ
動画撮ってた個体だと熱でイメージセンサーが超劣化してる。
フェールセーフが糞なんで一見キレイな個体でも中身ボロボロとかそんなんしか無いと思うぞ
熱暴走から復帰できなかった、死んでしまったケースも多かったし

0978名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:21:35.39ID:P+HIXN4e0

>>977
は？　熱落ちして素子も半導体もダメージいってるぞ
起動しなくなる個体もあるんだからな

0979名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:22:43.87ID:P+HIXN4e0

そも熱で処理落ちじゃなくてエラー吐いて止まってフリーズするだ　
自分が賢いと思ってるバカは始末に困るな

0980名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:24:22.15ID:p2W/UATf0

フルサイズ欲しい人だけどどれが正常な人なのか混乱してきたぞ

0981名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:27:18.28ID:n2oYi4mX0

豆ｶﾞｰの人以外はわりと正常だと思うよ

0982名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:32:45.18ID:HU15GZ830

今ならD750じゃないか？
実は俺も次のボディをE-M1からのリプレースでE-M1IIにするか
D610のリプレースでD750にするか、それとももうちょっと頑張ってD810（新品もしくは中古）にするか悩み中
夏のボーナスで買う予定
70-200F2.8も更新したいんだよなぁ・・・

0983名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:37:39.45ID:p2W/UATf0

>>981
つまり、初代5Dとタム09でも問題無さげ？
まぁ古いから相応に劣化してはいるだろうけど
>>982
予算は20万までなら出せるけどなんかいまいち気が乗らないw
D750はチルト液晶なのがいいよね
e-m1をe-m10Ⅲ
D610をD750の後継にしたら？

0984名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:43:19.71ID:i11nuURh0

0985名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:46:49.34ID:dRL/CEJu0

ちょwwwwwwwwwww
スイカの威を借る豆wwwwwwwwwwww

0986名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:52:54.93ID:6q2djGOP0

>>985

予言
キヤノンはEOS-Mマウントでフルサイズだ豆。。。

0987名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 19:53:24.06ID:RdF4HuBI0

マメラのスレで
豆の話題が出るのは不思議じゃないが
ソニーｶﾞｰGKｶﾞｰは意味が分からない

0988名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 20:04:21.81ID:HU15GZ830

>>986
公式に無理って言っちゃってるがね
さてどうするかなキヤノンは

0989名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 20:40:29.07ID:voeKnFyu0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはAPS-C専用マウントのカメラを買ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかフルサイズマウントになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　フニャフニャマウントだとか11ビットRAWだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

0990名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:17:13.95ID:gp6mZWmX0

>>958
APS-CのEマウンコが先に逝ったから、そうでもないぞ。

0991名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:24:16.38ID:1eaKc6Iv0

デジタルは5D4と5D3とPen-fとGX8使っているのでこのスレはいつも生暖かくアホだなーと思いながら見ているわ

0992名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:28:36.26ID:tNyzK4CE0

>>970,972
ハハハ、論破されて悔しいか。でもオウム返しとはお粗末だな。

>>990
でも先に駆逐されたのはm4/3だった。

0993名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:29:44.99ID:b0ya/A/v0

>>978
そこまで言うなら根拠くらい示したら？根拠は「ﾎﾞｸﾁﾝの脳内」かな？

ちなみに、お前が言ってたのは、「処理落ちした個体」じゃなくて、「動画撮ってた個体」だからな。しかも、「中古で出回ってる個体のほとんどは中身がボロボロだ」とまで言ってるからな。

>895
「豆知識にそそのかされの初代5Dはやめとけよ
動画撮ってた個体だと熱でイメージセンサーが超劣化してる。
フェールセーフが糞なんで一見キレイな個体でも中身ボロボロとかそんなんしか無いと思うぞ」

0994名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:33:12.46ID:HU15GZ830

>>992
もうお前相手にされてないよ
お前完全論破されてるのみんな理解してるから

0995名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:33:43.41ID:b0ya/A/v0

>>988
あのナメプぶりからすると、フルサイズで新マウントに切り替えても全然驚けないね。

0996名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:35:10.42ID:tNyzK4CE0

>>994
ウソつけ、いつも逃げてる負け犬のクセに。

0997名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:36:35.87ID:HU15GZ830

>>996
ハハハ、いつもどおり壁に向かって言っとけばｗ？

0998名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:38:31.82ID:tNyzK4CE0

>>997
で、実際は何一つ反論出来ない負け犬。

0999名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:39:25.99ID:gp6mZWmX0

>>992
何れにしても、小型軽量路線のレンズ交換式はm4/3しか残ってない。

だから、黒字化できた訳なんだが？

1000名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/11(木) 22:45:36.78ID:6Biw+4PG0

1000なら穴太郎ストーカー容疑で逮捕

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