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なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 122 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 12:51:20.03ID:OOXK2Cxa0

念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず)
Ａ級戦犯のセンサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサーズ(m4/3)だ

ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、あっという間に世界市場を席巻する
また、高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切った

4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売。
ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末

なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう
大人気！デジカメ板のスレ番最高記録更新中！

(前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 121
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1490493536/

0002名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 12:52:16.51ID:OOXK2Cxa0

※※※※※※※※重要事項※※※※※※※※

ここは、スレタイにもあるとおり、
マイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するスレです。
以下に該当する方は、書き込みをご遠慮願います。

●何が何でも「ソニーガーネックスガーGKガー」と叫びたい方
同志が専用スレを立てています。通称「隔離スレ」に移動してください。

【隔離スレ】なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 67GK
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/

0003名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 12:52:55.25ID:OOXK2Cxa0

●何が何でもEマウントについて語りたい豆んぱ厨の方
同志が専用スレを立てています。
サルマメでたてられた通称「ネタスレ」に移動してください。
（※パート91で同志自ら隔離スレ宣言が行われました）

何故ソニーEマウントは短命に終わったのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401596846/
【sony】なぜソニーEマウントは失敗したか 6 →→→→無念のdat落ち
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380629966/
なぜソニーE、Aマウントは短命で終わったか 9 →→姑息にスレタイ変えて実質2スレ目w
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/

0004名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 12:53:29.00ID:OOXK2Cxa0

●重要なことなので繰り返します

ここはマイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するためのスレッドです
ソニーのステマだと言い張ってる人が専用スレ（隔離スレ）を立てています
同じ考えの人がいたら彼のスレッドを支援して
彼のスレッドで心ゆくまで語り明かしてください

ここではスレ違いの荒らし行為と見なされます
それでは、短命で終わった理由を真摯に考察しましょう

0005名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 13:03:43.11ID:ggiDtB+r0

ソニー、35mmフルサイズ機で米国シェア2位に
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1055265.html

豆の涙ぐましい執着とは裏腹に
市場の大型センサー志向は進行の一途なのか。。。

0006名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 13:25:52.41ID:xyE3jd8G0

豆のセンサーコンプレックスのせいで前スレはサイズオーバーで落ちた

0007名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 13:27:23.46ID:73OzVkoj0

プアマンズフルサイズで倍額以上するm43機馬鹿にしてる時点でセンサーコンプレックス丸出し穴太郎

0008名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 13:57:38.89ID:A3XO6dIq0

>>6
そもそもカメラごときで必死に優劣つけようとしてる時点でイタいんだよ。
レアなフィギュアとかで競ってるイタい連中と大差ない。

よく言って、ブランド品で悦に入ってるアホ女と同列だな。

写真そのもので競うなら、まだわからなくもないが。

0009名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 14:09:21.20ID:A3XO6dIq0

>>5
カメラ市場自体が衰退の一途なのは知ってるだろうけど
特に、北米欧州なんて５年で半減以下という最も酷い市場。
http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr300.pdf

そこで評価されても先はないんじゃないか？

0010名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 14:31:07.85ID:M208gHbe0

豆が終わった理由はマウントがフニャフニャガバガハ過ぎてシネレンズのような大型レンズの取り付けが不可能だったのも一因だと思う。

オリンパスの大口径標準ズーム「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD」はたいへん高性能なレンズですが、
マイクロフォーザーズボディで三脚撮影する場合に

自重で光軸が傾き、

片ボケが発生してしまうことがありました。

これはフォーサーズアダプターで装着したときに、

マイクロフォーサーズマウントの圧着力が不足し、

レンズがお辞儀してしまうことが原因です。

（マウントアダプター自体が強度不足で歪んでしまうのではありません。）

https://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary/7862

「マウントの圧着力が不足」てはっきり書いてある。
豆がいくらいい加減な規格だからといっても、さすがにマウント部の必要な強度ぐらい規定されている事だろう。
だからそれが大してデカくもない純正レンズ如きを支えるのにも足りない等というのは致命的な欠陥と言って良いと思うんだわぁ

0011名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 15:27:49.92ID:M208gHbe0

http://digicame-info.com/2017/03/post-895.html
これさ、今より高感度が良くなることは殆どありません、今より画素数増やしたらいよいよ高感度が犠牲になります。
だから高画素高感度欲しいやつは他社へ行ってくださいと言ってるようなもんじゃん。
これでフルサイズ出さないんならもうあと撤退ぐらいしか選択肢無くないかい？

豆んぱは既にフルサイズミラーレス向けのレンズ特許もたくさん出願しているようだし、もうそろそろフォーサー大豆(仮称)とか発表するんじゃないの？

0012名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 15:28:38.08ID:M208gHbe0

http://digicame-info.com/2017/03/post-895.html
E-M1IIを使用していますが、

　低　感　度　で　も　

　暗　部　に　斑　状　の　ノ　イ　ズ

　が　出　ま　す　。

これが減ってくれたらと思っていたのですが……

物理的な限界となると、

新規格のセンサーが現れない限りは

APS-Cサイズの画質を望むのも難しいでしょうか。

0013名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 15:36:36.79ID:I1LyaBqJ0

APS-Cとか貧乏臭いこと言わずにフルサイズ買え

0014名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 15:41:50.33ID:Dl20iAsq0

>写真そのもので競うなら、まだわからなくもないが。

写真家の実力は機材ではない！
確かにその通りです。
しかし機材を使う以上、そのカメラとレンズでなければ撮れない絵がある。

これはいくら頑張っても軽自動車で300km出せないのと同じです。
ドライバーの腕ではない、機材の実力です。

僕は使い始めてすぐ、異常に逆光に強い、つまり太陽がとても美しく撮れる特性に気がつきました。
そしてまたしばらくして、今度は暗部に情報が十分あり、しかも明るくしてもノイズが出てこない。
この性能の凄さが分かり、どんどん太陽を撮り入れた絵を創作しました。

http://blog.goo.ne.jp/chimaki-1014/e/96a1a26f503cdfaa6b46972e150f945b

0015名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 16:09:37.13ID:1vK7HqJc0

まだやってたのか
スゲー根性だな

0016名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 16:28:05.09ID:A3XO6dIq0

>>14
http://blog.goo.ne.jp/chimaki-1014/e/20796b7d1c737165506d651954bd0669

プアマンズa7じゃダメみたいだなw

0017名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 17:32:10.17ID:bLjCEc3x0

ビーンズミラーレスのマメラじゃ何やってもダメダメ

0018名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 17:47:37.09ID:vYaTcGUE0

豆んぱ取り柄ゼロ杉wwww

E-M1 mk2 + 25mm F1.2 Pro　…　最安値20+12=32万，重量498+410=908g
レンズ解像力：14P-Mpix
レンズ透過：T1.8
レンズ歪曲：0.2%
レンズ周辺光量：-1.2EV
レンズ色収差：15μm
ボディ高感度：1312
ボディ画素数：20MP
ボディDレンジ：12.8EV

α7II + FE 55mm F1.8 ZA　　…　最安値14+9=23万，　重量556+281=837g
レンズ解像力：掲載なし、7RIIテスト結果より19P-Mpix以上
レンズ透過：T1.8
レンズ歪曲：0.4%
レンズ周辺光量：-1.6EV
レンズ色収差：9μm
ボディ高感度：2449
ボディ画素数：24MP
ボディDレンジ：13.6EV

α7RII + FE 50mm F1.8　　　　… 最安値32+3万=35万、重量582+186=768g
レンズ解像力：26P-Mpix
レンズ透過：T1.8
レンズ歪曲：0.1%
レンズ周辺光量：-1.9EV
レンズ色収差：4μm
ボディ高感度：3434
ボディ画素数：42MP
ボディDレンジ：13.9EV

0019名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 17:53:49.06ID:KrD6HaEk0

センサーサイズコンプレックス持ちのド貧民がなんとか捻出した有り金はたいてプアマンズフルサイズα7に撒き餌レンズ50mmF1.8を買ってホルホルしてるのも微笑ましいと言えなくもない

が、どうやら次のα7S3は40万オーバーらしいぞw
α9はいくらになるんだw？
もうプアマンズフルサイズ後継機は出ないのと違うかw？

0020名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 18:20:20.89ID:bLjCEc3x0

スレタイとまるで関係ない妄想が
片時も脳裏を離れない

典型的なセンサーコンプレックス性人格障害の症状だ

0021名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 18:21:43.61ID:KrD6HaEk0

穴太郎自己紹介乙

0022名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 18:30:04.99ID:bLjCEc3x0

我々はスレタイに沿って粛々と語ってるだけだ

だが、延々とスレタイ無視した話しかできないのが豆
センサーコンプレックスを病んでいるのがどちらか
誰にでも分かることだ

0023名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 20:00:11.96ID:Dl20iAsq0

ソニーが米国フルフレームカメラ市場でシェア2位に

NPD Group Retail Tracking Serviceの市場調査の数字では、
近年このセグメントにおけるマーケットの伸びは低下しているにもかかわらず、
ソニーが全体的な成長に大きな役割を果たしていると、同社は述べている。

同社は、この成長はα7RIIとα7SIIの人気が大きく貢献しているが、

これは他社モデルに対する価格競争力と、
ミラーレスシステムの柔軟性によるさまざまなレンズマウントへの適応性によるとしている。

さらに、これらのモデルは卓越したビデオ機能を有し、
写真家ばかりでなく映像制作者にとっても魅力的であることも理由のひとつだろう。

https://www.cinema5d.jp/sony-climbs-to-2-in-the-us-full-frame-camera-market/

マイクロフォーサーズの場合
他社モデルに対する価格競争力がない、、
さまざまなレンズマウントへの適応性が低いのでは。。。

0024名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 20:08:53.94ID:d1iTDMeU0

マイクロフォーサーズ選ぶ奴なんざ自分から縛りを入れるようもん
そもそもマウントの未来が見えない(鼻ほじ

0025名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 20:52:59.13ID:Hu9ijG6F0

よしここで、豆粒フォーサーズの価格競争力についてもう一度おさらいしてみよう！

E-M1 mk2 + 25mm F1.2 Pro　…　最安値20+12=32万，重量498+410=908g
レンズ解像力：14P-Mpix
レンズ透過：T1.8
レンズ歪曲：0.2%
レンズ周辺光量：-1.2EV
レンズ色収差：15μm
ボディ高感度：1312
ボディ画素数：20MP
ボディDレンジ：12.8EV

α7II + FE 55mm F1.8 ZA　　…　最安値14+9=23万，　重量556+281=837g
レンズ解像力：掲載なし、7RIIテスト結果より19P-Mpix以上
レンズ透過：T1.8
レンズ歪曲：0.4%
レンズ周辺光量：-1.6EV
レンズ色収差：9μm
ボディ高感度：2449
ボディ画素数：24MP
ボディDレンジ：13.6EV

α7RII + FE 50mm F1.8　　　　… 最安値32+3万=35万、重量582+186=768g
レンズ解像力：26P-Mpix
レンズ透過：T1.8
レンズ歪曲：0.1%
レンズ周辺光量：-1.9EV
レンズ色収差：4μm
ボディ高感度：3434
ボディ画素数：42MP
ボディDレンジ：13.9EV

0026名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 22:07:45.36ID:/WdJCeVQ0

前スレ唐突に終わったからコピーしとこう

>>934
>分からないフリして逃げようとするな。

お前いつも俺らを逃げようとしている認定するなｗ
逃げてないからもっと説明しろと言っているんだが？
普通の日本語の会話も成立しないのか？
自分の日本語能力の低さを人のせいにするなよｗ

>デジカメのISO表示はフイルムと同じに扱える様にしたものだ。

じゃぁ「最終目的」とは「CIPA感度規定の最終目的」なのか？
「同じ物」ってのは「フィルムのISO感度」ということか？
「同じに考える」っていうのは「フィルムのISO感度の定義などと同じように考える」という意味か？

じゃぁなんでCIPAと関係なくなるって結論になるんだ？
ここのところ、論理的に飛躍してるだろ。
論理的な説明をしろ。

それと>>933の
>ある強度の光が像面に照射されているとき、SS・絞り・感度の3パラメータのうち2パラメータを決めればもう一つも決まるな。
>この関係性・関数は一体どこで規定されているんだ？
という質問にも答えてもらおう。

0027名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 22:08:27.38ID:/WdJCeVQ0

こっちが先だった

>>922
レス忘れてた。

>言葉としてはベース感度＝基準感度　だが、
>お前の言うセンサーベース感度は、センサハードに依存するフルスパン読出し感度って事だな。
>その部分だけは分かったよ。そういう値は実際に有るだろう。

では、904を見て、
　・読み取りスパン限界の値を下回るMeasured ISO値は定義上存在し得ない
　・オリンパス機には200を大幅に下回るMeasured ISO値が存在する
　・よってオリンパス機の読み取りスパン限界200は間違いであり、100相当（125・100・80・64）である
　・読み取り限界が100相当である以上、センサーベース感度も200を下回り100相当である
を理解した、と認識していいのかな？

もし違うというなら論理的な反論をどうぞ。
その通りというなら単純にYesと返答を。

0028名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/19(水) 23:33:51.43ID:fdKFnJ860

ＧＫの執念すごすぎ

0029名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 07:24:52.60ID:OvRVSpiG0

と
しつこく粘着する豆

0030名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 08:40:42.97ID:QRYmXAjx0

このスレ立て続ける他にすることがないんだろ。

0031名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 09:10:29.01ID:snWhsYLI0

多分どっちかが本当に潰れるまでやるんだろうな

0032名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 10:35:05.60ID:fHBbBMYX0

良い豆markⅡって何でセンサー小さいのにAF追随毎秒18コマ連射しかできないの？　　手抜きなの？

0033名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 11:33:28.91ID:YeX9abro0

3倍くらい高けりゃ20コマくらいいけんじゃね

0034名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 11:46:08.67ID:REaMg4NF0

GKって、ブランド品命のスイーツのキモヲタ版だな。

救いようがないのは、見るに耐えないところだな。

0035名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 12:00:08.72ID:CkDCdRn20

フニャフニャ9とかいうのが発表されたらしいけど、あれ誰向けなんだろ
プロからすれば信頼性・堅牢性の面でお話にならないし、キモオタマニアのフィギュア撮りに連写性能とかいらんし
最近のソニーはほんと自社の立ち位置がどこにあるのか全く分かってないよね

0036名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 12:28:28.42ID:M7BgyPuj0

>>32
化石化寸前の通常CMOSだから仕方がないよ

0037名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 12:42:06.49ID:Xll+dNmK0

>>35
あれ買うなら普通のフルサイズレフ機で良くね？って思ってくる
連射機としてみたら1DXより小さいかもしれんが.....

0038名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 12:52:02.14ID:TLHi+UiN0

そういえば
動かない被写体といわれて
豆が真っ先に思い浮かべたのがフィギュアだったな

マメラ使ってるのってこんなのばかりだ

0039名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 13:52:49.61ID:fHBbBMYX0

>>36
良い豆mark2って今後数年もこのスペックで戦うんかな。　　それとも最後のカメラにするんかな
APS-Cミラーレスも同じように連射速度上げてくると思うから今後売れないと思うんだけど

0040名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 14:13:35.85ID:dVUowNJ/0

>>32
7D2で14コマ、1DX2で10コマだから十分すぎるよ。
あとは現実の追従性を良くしないと。

いくら18コマあったところで、欲しいところにピンが来てなきゃタダの無意味な数字だからな。

ソニーあたりはそんな数字だけで十分だろうけどw

0041名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 14:42:12.81ID:V1udoTP70

フニャフニャ9が出たところで
一般人はスマホで十分だし、画質狂は富士に行くし
一部の新しい物好きなプロは飛びつくかもしれんが
結局仕事に使えないことが分かると一代きりでサヨウナラだろ？
ただでさえ短い寿命を更に縮めるだけだと思うんだが

0042名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 15:02:34.39ID:Xll+dNmK0

GK共には理解できないかも知れないが、一般カメラユーザーはそれほどAFポイントと追従性と連射って求めて無いんだよね
α9から連射とAFポイント削減したα7Ⅲがレンズキット20万以下だったら欲しいな

0043名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 15:12:40.45ID:fHBbBMYX0

>>42
だよな。　プロがフルフレームやAPS-Cで連射機欲しがるのと違って普通はそこまで重視しないよな
プロは選ばん良い豆マーク2が売れてないのも納得だ

0044名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 15:30:04.59ID:YeX9abro0

ところでどうでもいいんだが良い豆マーク2って書いてるのどこか面白い要素あるの？

0045名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 15:53:29.74ID:f2V9gTW40

フニャフニャ9はすぐ分かったが豆マーク2って何のことかさっぱりわからんな
まぁ、M1マーク2、M5マーク2、M10マーク2のどれかなんだろうとは思うが

0046名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 16:07:43.88ID:fHBbBMYX0

>>45
良い豆だから1だよ　5も10もあんま良くない豆だし

0047名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 16:54:22.06ID:QRYmXAjx0

α9に食われるとすればキヤノンニコンのフラッグシップだろうけど、ユーザーは元々重さ大きさなんか気にしてないだろうし、どうなるかね。

0048名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 17:01:46.20ID:n/QH6EXU0

全てはブラックアウトフリーファインダー。
スポーツカメラマンにとってはものすごく魅力的だろうな。
連写中もただ覗いてるだけの時も全く同じようにフレーミング出来る。
センサー20倍ってことは像の遅延も殆ど無いんだろうしあとはAFが食いつきさえすればスポーツ最強ボディだ

0049名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 17:19:05.59ID:MFFG/3Yn0

>>48
>AFが食いつきさえすれば

さえすれば、な。

0050名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 17:20:52.72ID:Xll+dNmK0

>>48
読み出し20倍でもその間の処理に食われるから単純に応対速度20倍にはならんぞ
まぁまだ出てないが現状最高のミラーレスの一つになるんだろう
個人的にはいずれ出るシグマのフルサイズが画質でα9を超えるのかどうかが気になるな

0051名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 17:25:58.17ID:Iei1PvDl0

http://camerasize.com/compare/#713,692

Sony Alpha A9 is 5% (7.2 mm) narrower and 5% (4.7 mm) taller than Olympus OM-D E-M1 Mark II.
Sony Alpha A9 is 9% (5.9 mm) thinner than Olympus OM-D E-M1 Mark II.
Sony Alpha A9 [673 g] weights 17% (99 grams) more than Olympus OM-D E-M1 Mark II [574 g] (*inc. batteries and memory card).

Sony Alpha A9 dimensions: 126.9x95.6x63 mm (camera body only, excluding protrusion)
Olympus OM-D E-M1 Mark II dimensions: 134.1x90.9x68.9 mm (camera body only, excluding protrusion)

http://camerasize.com/compare/#713,698

Sony Alpha A9 is 8% (11.6 mm) narrower and 3% (2.5 mm) shorter than Panasonic DC GH5.
Sony Alpha A9 is 28% (24.4 mm) thinner than Panasonic DC GH5.
Sony Alpha A9 [673 g] weights 7% (52 grams) less than Panasonic DC GH5 [725 g] (*inc. batteries and memory card).

Sony Alpha A9 dimensions: 126.9x95.6x63 mm (camera body only, excluding protrusion)
Panasonic DC GH5 dimensions: 138.5x98.1x87.4 mm (camera body only, excluding protrusion)

センサー小さいのにマメラがでか杉でワロタ。。。

0052名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 17:36:34.84ID:MFFG/3Yn0

>>51
逆だ
センサーが大きいのにαが小さすぎる
85mmF1.4なんか着けたらバランス悪すぎて見れたもんじゃないし
性能や機能に見あった大きさってもんがある

0053名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 17:40:39.64ID:m1S7iE4q0

α9はプロに使って欲しいならもっとボディを大きくすべきだった
スゲースゲー言ってはしゃいでるカメオタは口ばっかりで買ってはくれない
失敗だなこりゃ

0054名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 17:52:54.42ID:XhHgGxYF0

豆太郎のあるある～言いたい～
豆太郎のあるある～言いたいよ～
豆太郎のあるある～

毎日豆踊り～

αの新型が発表されて虫の息の豆太郎です。

0055名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 18:03:04.45ID:MFFG/3Yn0

虫の息というかセグメントが完全に違うだろ
ソニーすげー俺すげーって言いたいってのがわかりやすすぎるぞw
プアマンズフルサイズ使ってるお前が50万オーバーボディに20万オーバーGM大三元レンズ揃えられるってんならそりゃ嬉しいかもしらんなぁw
俺にはせいぜい20万程度のボディが限界だよw

0056名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 18:06:24.31ID:fHBbBMYX0

>>55
学生さんかな？　いい会社に就職してちゃんと働けば数年で大三元と単あたりは揃えれると思うんで頑張ってね　　

0057名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 18:18:31.36ID:MFFG/3Yn0

はぁそうですか
一応1000万以上はもらってますがね
単にカメラとかにそんなに突っ込むつもりないってだけよ
でもならなぜプアマンズフルサイズ初代α7使ってるの穴太郎w？

0058名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 18:25:20.84ID:fHBbBMYX0

>>57
俺？　α7使ってないよ？
君ってちょっと精神衛生に問題があるんじゃない？　ウソしかつかないし、知識もなんか危ういし

0059名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 18:35:03.48ID:MFFG/3Yn0

>>58
なんだ穴太郎じゃないのかw

>ウソしかつかないし

しかとかw
小学生なみだなw

0060名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 18:36:47.77ID:fHBbBMYX0

>>59
君のレスを見て思ったけど君がウソしか言わない糞じゃないとして、君が1000万円以上もらえるならそりゃ日本の企業はどんどん傾いていくわなぁって思った。

0061名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 18:37:27.82ID:ezrHlJ3W0

俺も年収10M超えだが、ソニーのカメラに出せるのは10万がいいとこだなぁ
GFX50sは買ったけど

0062名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 18:43:42.91ID:NpzFGJGr0

>>58
このスレでGK側にいる奴つまり特定メーカーをdisる目的で書き込む側の奴が精神ガーとか一体何の冗談かとwww

0063名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 18:53:56.04ID:yogcO7cQ0

マウント接点がフニャフニャであっても
公称14ビットのRAWが実は11ビットだったとバレても
「嫌なら新機種買え」がソニーの企業姿勢だろ
そんなメーカーが出す50万超えのカメラとか買えるかよ
金の有る無し関係無いよな

0064名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 19:13:17.74ID:QRYmXAjx0

このスレに定期的に現れるGKは、穴太郎、惨太郎とポルポトスネアとかいう奴だけ。

0065名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 19:41:00.87ID:qemialFF0

惨太郎が来ないせいか今ひとつ盛り上がらんな

0066名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 19:45:45.75ID:0Oa1PWos0

>>63
改めて見るとほんと酷いメーカーだなぁ

0067名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 20:03:28.75ID:Iei1PvDl0

3年でα7→α9へ進化のソニー

6年連続赤字のオリンパス、、

解体のパ菜。。。

なぜこんなに佐賀ついたのだろう...

0068名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 20:12:44.02ID:oBLJnpsy0

>>63
中華メーカーでもそこまでのは無いんじゃ…？

0069名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 21:16:54.55ID:0v5MKYvE0

もう122が出来ていたのか。早いな。26,27が続きだな。27が先か？

>>27
＞読み取りスパン限界の値を下回るMeasured ISO値は定義上存在し得ない
俺はそんな事言ってないだろ。
俺の言ってるのはセンサハードの概念的なフルスパン読出し感度の事。
DxOのMeasured ISO値じゃない。

＞オリンパス機には200を大幅に下回るMeasured ISO値が存在する
設定はISO200だが実効感度はISO100近いという話だな。

＞よってオリンパス機の読み取りスパン限界200は間違いであり、100相当（125・100・80・64）である
その200ってのはDxOの目盛りのデジカメ設定の事だろ。

＞読み取り限界が100相当である以上、センサーベース感度も200を下回り100相当である
センサハードの感度が100程度でオリ機はそれを200の設定で使ってる。って言うなら分かるけどな。

それで？　何が言いたいの？

>>26
ではもう一度分かりやすく書くからな。

１．デジカメのISO表示、ＳＳ，絞り、細かく言えば他にも、は、デジタル特有以外はほぼ全てがフィルムカメラから継承されたものである。
２．依って、デジカメISO表示はフィルムカメラではそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。
３．CIPAはデジカメ出力のRGB信号を基準にフィルムのISO値に相当する値を出している。
４．その為に、CIPAは最後の値を丸めて、従来のフィルムカメラと同等になる様にしている。
５．だから、デジカメの表示ISO値は従来のフィルムカメラのフィルムパッケージのISO値と等価。
６．CIPAは最後の値を丸めているから逆算は不可。

な、CIPAは従来のフィルムカメラと同等になる表示ISO値を出している。
そして最後に値を最大20%もの幅で丸めているから逆算は不可。つまりここで切れている。

0070名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 21:20:40.68ID:N+2y94Uy0

ミラーレスは一眼レフと違って、
ファインダー像が遅延するし、
ショット後にブラック・アウトしたり直前に撮影したコマが写ってる時間がある。
だから動体が追いにくい。動体のプロは一眼レフ。
ミラーレスが追いつくのは何年先かな～
とみんな言ってたわけだ。てか俺もそう思ってたわ。

これを踏まえてα9。
https://youtu.be/6Q-nzcf8Pkw?t=1m6s

追いつくどころか追い越しました。

0071名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 21:20:55.07ID:Rs98svAU0

>>67
で、まさかAマウントは廃止にしないよね？Aマウント好きだから同じセンサーでA マウント出すよね？

0072名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 21:29:06.73ID:zgEV5q/70

>>70
ミラーによるブラックアウトを嫌う人向けにペリクルミラーなんてのも有ったね

0073名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 22:20:23.11ID:hIl/0wQ60

>>69
お前さんには一度にたくさんのことを詰め込むと全く意図が通じないな。
ひとつずつ行くしかないということか・・・。

センサーのベース感度は読み出しスパンの限界とほぼ同値である、
ということは理解してもらえたということでいいな。

お前はオリンパス機のベース感度（基準感度？）が200だといっていたが、
これは「常用最低感度」の意味の「基準感度」ということであった、ということで、それもいいな？

では確認だが、オリンパスE-P1とパナソニックG1はパナソニックの同じセンサーを使用している。
パナソニックはISO100が常用最低感度であり拡張感度ではない。
そしてオリンパスE-P1はISO200が常用最低感度となっていてISO100を拡張感度扱いとしている。

このとき、このパナの「センサーのベース感度は100である」、は認めてもらえるかね？
それとも違うというか？
違うというなら、なぜ違うといえるか、を論理的に説明してくれ。

>ではもう一度分かりやすく書くからな。

これ以降の１～６の説明は読んだ。６以外は正しいのかどうかよくわからんが、大きく反対するところもなさそう。
だが、６は間違いだ。
DC-004のP.16の算定式で丸めていない実測値を算出している。
そしてDxOのMeasured ISOも同様な式で細かい数字を求めている。
Measured ISOの算出方法とCIPA感度規定に書いてあるISO感度の測定方法は基本は同じだ。
前者がRAWを対象とし飽和時点の値を用い、後者がJPEGを対象に18%グレーの値を用いているという差はあるが、基本は同じだよ。
が、こっちの話は今はどうでもいい。
上のベース感度・読み出しスパンの方の回答を優先してもらいたいところだ。

0074名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 22:42:21.83ID:jCUI1neY0

>>70
evfの遅延なんてE-M1あたりの頃で既に文句言う奴居なくなったけどな
evfの一番の問題は電力消費。これがある限り光学ファインダーの優位性は消えない

0075名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 22:43:51.50ID:9o+BiHbH0

>>72
ペリクルミラーをパクって大失敗したトンスルミラーなんてのも有ったね

0076名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 22:50:34.96ID:0v5MKYvE0

>>73
＞このとき、このパナの「センサーのベース感度は100である」、は認めてもらえるかね？
お前が６を認めたら俺も認めてやるよ。

さあ、逃げたら負けだぞ。

SOS デジカメはCIPA DC-004の丸めた数値でISO表示をしている。
丸めた数値だから当然逆算は出来ない。小学生でも分かる事を逃げるなよ。
逃げたらお前の負けだ。

ほれ、認めろよ。逃げ道は無い。

0077名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/20(木) 23:11:53.64ID:XuLAGikg0

>>74
あとは暗所でどれだけフレームレートを維持できるかだな
別に暗所で動体狙うわけじゃないけど見づらくなるからね　
G7はそこがあれだったんでe-m1に乗り換えたよ

0078名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 00:05:04.95ID:upd+LBS20

>>76
>お前が６を認めたら俺も認めてやるよ。
・・・何でそうなる？
認めるか認めないかは、交換条件とかじゃないだろｗ
正しいか正しくないか、論理的な説明ができるかできないか、だろ。
俺は概念図まで書いて説明をした。
それに対してお前が論理的に反論できるかどうか、そしてお前の質問に関しては、俺が反論できるかどうか、だろうが。

ところで理解できているかどうかわからんが、お前のその答えでお前が既に俺の話を認めていることが明らかなんだが？
お前は６が正しいと信じてるんだろ？
そしてお前が信じている６を俺に認めろ、認めたら俺も認めてやる、と言ってるんだな？
つまり、既にお前は俺の話を認めているということじゃないか。
俺が「認めた」と言った後でお前が「やっぱ俺は認めね～よ～pgr」とか言わない限りにおいては。

で、逃げるってのは俺はしない。
理解できてそれが正しいなら正しいと認めるよ、なにせ俺は真実を知りたいだけだからな。
だから、真摯に答えてやるからちょっと教えろ。
結局６が仮に正しいとして、これで何を言いたいの？
どういう流れで６を認めさせたいのかがわからん。
お前が１～６で結局何を主張したいのかが、もうすっかりわからん。
この流れでお前は何を主張し何を認めさせたいんだ？

ちなみにCIPA感度規定もアサカメやガンレフの感度の評価なんかも
JPEG画像から「実効感度」を測定していて、その測定方法はDC-004に記載されている方法に因っているんだが、
これは逆算できてることにならんのかね？
そういう意味において俺は逆算可能と言ってるんだが？

>SOS デジカメはCIPA DC-004の丸めた数値でISO表示をしている。
SOSだけじゃなくREIもだぞ？

>逃げたらお前の負けだ。
また勝ち負けかｗ　小学生みたいなメンタリティだな、お前も穴太郎も。

0079名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 01:42:50.06ID:rEC10hWz0

ソニーのEVFは色もなんかウソくさいよな
モロ「映像」って感じでOVFから来た人にとっては違和感しか感じない

「追いつくどころか追い越しましたｷﾘｯ」
笑

0080名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 06:50:42.72ID:E+v+CWZD0

またセンサーコンプレックス性不眠症が発症したのか。。。豆。。。

0081名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 07:42:19.57ID:gSYc9Nu90

>>78
俺の答えはYESなんだよ。但しお前が６をYESと言えばな。
さあ、６．CIPAは最後の値を丸めているから逆算は不可。 YESなのか？
この単純な事にYESと答えられなければお前は真実を話そうとしていない。つまりここでお前の負けだ。論破。遁走。終わり。
真実をYESと言える男になれ。長文才能無し。ハハハ、

0082名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 08:30:26.08ID:0SkiF/sK0

>>81
俺が答えるものでもないが、どう考えてもNoだろ？
誤差を認めないとか工業製品では、ありえないわけだからな。
フィルムにしても誤差を含んでるのはいうまでもない。

誤差の範囲で逆算できるようにしているんだよ。

誤差を丸められてるから逆算不可とか、物理現象全てにおいてありえない。

測定に誤差はつきものだからな。
そして、その範囲は規格で定められる。

もちろん、DxOのmeasurement ISOのように各メーカーやカメラによって、一段のも差があっちゃ使い物にならんだろ。
だからこそ各メーカーが、現像時にキチンと調整してるわけ。

0083名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 09:53:54.91ID:UIos9A0/0

てか360万画素もいるのかねぇ
ファインダーで被写体見てるだけでバッテリーゴリゴリ減っていくんだろうなぁ

0084名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 10:05:41.51ID:gSYc9Nu90

>>82
CIPAの最後の表は誤差範囲の表じゃないぞ。勘違いするな。
これは旧来のフィルム感度設定相当の表示値を決める変換表だ。ここで数値の意味は変わっている。

勿論算出に使ったＳ範囲は限定されるが数値の逆算は出来ない。逆算の意味も無い。変換された別の意味の値だからな。

さあ、６．CIPAは最後の値を丸めているから逆算は不可。 YESなのか？

この単純な事にYESと答えられなければお前は真実を話そうとしていない。つまりここでお前の負けだ。論破。遁走。終わり。

0085名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 10:50:43.18ID:q8iJW88g0

>>81
>俺の答えはYESなんだよ。
>但しお前が６をYESと言えばな。

俺の主張を認めていただいてうれしいよ惨太郎。
が、後ろの条件は蛇足だな。
真実はそんな条件に左右されるもんじゃないだろw
俺が認めなかったら太陽が西から昇ったりするのかw？
なにみっともないことやってるんだお前は。
およそ論理的じゃない思考だなお前のは。

これまでもお前の愚論にも真摯に対応してきてやったろ？
だから今回も真摯に対応してやろうと思う。
お前も最後はこちらの主張を認めたからなぁw

で真摯に対応してやるからいくつか教えろ。
お前は逆算できない、と書いてるが、何を逆算しようとしてもできない、と主張してるんだ？
お前の書き込み6には目的語がなくイマイチ何が言いたいのかわからん。そこを教えろ。
そして結局この1～6で言いたい結論は何なんだ？

0086名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 10:54:43.50ID:q8iJW88g0

>>84
それ、俺じゃないからな。

でも今のところNoは俺以外に居てもYesはお前以外いないなぁw

>CIPAの最後の表は誤差範囲の表じゃないぞ。勘違いするな。
>これは旧来のフィルム感度設定相当の表示値を決める変換表だ。ここで数値の意味は変わっている。

相当にひんまがった理解だな。そして思考が一方通行だ。
この表より前のページの内容は敢えて理解しないようにしてるのかw？

0087名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 11:24:20.61ID:gSYc9Nu90

>>85,86
また対数がわからない捏造豆の便乗か？
対数がわからない捏造豆は馬鹿過ぎるから出てこなくていい。引っ込んでろ。

さあ、６．CIPAは最後の値を丸めているから逆算は不可。小学生でも分かる逆算だ。 YESだな？

この単純なCIPAの表にYESと答えられなければお前は真実を話そうとしていない。
CIPAから逃げるのか？　逃げたら、論破。お前の負け。遁走。終わり。カス認定。ハハハ、馬鹿ビビッてやんの。

0088名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 11:28:30.51ID:GvrDlrRz0

>>79
お前まともなOVFのカメラ持ってないじゃん

0089名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 11:39:10.71ID:9j5lQBDv0

>>87
お前はガイジか？

何を逆算できないと言ってるのか聞いてるんだが？
そして何のために逆算が必要なんだ？
目的語を教えろと言っている。

0090名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 11:47:55.12ID:+rYgrSlJ0

OM-D E-M1 Mark II ボディ
『EVFが緑がかってみえる件』のクチコミ掲示板

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/SortID=20624310/

某ソニーα&マイクロフォーサーズ使いの写真ブログ

の管理人がオリンパスを嫌いになったのもE-M1のファインダー

それがE-M1 Mark II になっても変わらない、、

0091名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 11:52:54.12ID:gSYc9Nu90

>>89
とぼけるな。page5
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-004_JP.pdf
＞そして何のために逆算が必要なんだ？
CIPAに書いてある通りだ。俺はCIPA以外の意味は言っていない。ハハハ、馬鹿が、CIPAの内容が分からずにビビッてやんの。

さあ、６．CIPAは最後の値を丸めているから逆算は不可。小学生でも分かる逆算だ。 YESだな？

この単純なCIPAの表にYESと答えられなければお前は真実を話そうとしていない。
CIPAから逃げるのか？　逃げたら、論破。お前の負け。遁走。終わり。カス認定。

0092名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:08:58.99ID:9j5lQBDv0

>>91
とぼけてるわけじゃないんだが・・・？
正直に書こうか。
お前が何を逆算できるできないと言っているのかわからんのだが、そもそも逆算が必要な状況や対象がわからん。

何度も言ってるが真実を知るのに負けだのどうだのどうでもいいんだよ。

ただそうだな、ビビってることがあるとしたらそりゃお前のいい加減な書き込みを放置したり適当にあしらったりすると
かってに勝ち負け判定されたり遁走認定されたりするのは嫌だしそこはビビってるかもなw

さぁお前もはぐらかさずさっさと聞かれてることに対して返答しろ。
俺は真摯に答えてやろうとしてるんだから。

何を逆算できるできないと言っているんだ？

0093名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:25:31.53ID:gSYc9Nu90

>>92
とぼけるな。既に”誤差範囲”の話は出ている。page5 の表の逆算だ。
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-004_JP.pdf

さあ、CIPAに書いてある通りのことを認めるだけだ。
６．CIPAは最後の値を丸めているから逆算は不可。元の計算値の範囲が分かるだけで、表示値-->計算値の逆算は出来ない。小学生でも分かる逆算だ。 YESだな？

この単純なCIPAの表にYESと答えられなければお前は真実を話そうとしていない。
CIPAから逃げるのか？　逃げたら、論破。お前の負け。遁走。終わり。カス認定。

0094名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:30:22.46ID:RtQbT6hn0

>>89
前スレでの惨太郎の実効感度の理解の変遷。
================================
297 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/04/02(日) 00:17:45.47 ID:nD2l1sZA0
>>294
あのな、ISO200始まりって言ってるのは設定がISO200からしか無いという意味じゃないぞ。
ISO200設定にセンサのベース感度が割り当てられているという意味だ。
================================

↑この時点では、「センサのベース感度」を含む「DxOのMeasured ISO」が実効感度だと考えていたと思われる。
それが、どういうわけか、「表示ISO＝実効感度であり、かつ、DxO値＝実効感度である」という、日本語の不自由な惨太郎らしい、誰にも理解できない主張を展開し始める。

================================
282 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/04/01(土) 23:26:06.96 ID:9yJLAe+k0

>>277
デジカメの表示ISO値は実効感度だ。
Satuation Methodでその表示ISO値を基準に計測されるDxO値は当然実効感度になる。
================================

一晩考えて、自分でもおかしいと思ったのか、「増感実効感度」「実際の実効感度」などという言葉を使い出す。要は、「増感後の感度」と言いたいだけだと思うが、それにしても「フイルムの増感実効感度」とは、一体何のことを言っているのだろうか。

0095名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:30:59.84ID:RtQbT6hn0

================================
302 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/04/02(日) 06:50:41.26 ID:nD2l1sZA0

>>299,300,301
なら、カメラの表示ISO値は実効感度という事を理解したんだな。

それでは豆は大切な実効感度の復習だ。

デジカメセンサの物理的感度は変わらない。
そこでデジカメは読出し信号のスパンを変える事でISO値を変えている。
これはフイルム実効感度の増感と全く同じ考え方である。
従ってデジカメの表示ISO値はフイルムの増感実効感度に相当する。

DxO ISO SensitivityはISO Satuation計測規定に沿ってデジカメの表示ISO値毎の実際の感度を計測している。
従ってこれはフイルムの実際の実効感度に相当する数値である。

豆はこの事実をよーく覚える事。いいな。
================================

夕方になると、何を思ったか今度は「フイルムの実効感度」と「真の実効感度」に変更。自分でも訳が分からなくなってしまった模様。

0096名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:32:08.41ID:RtQbT6hn0

================================
324 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/04/02(日) 17:52:59.20 ID:nD2l1sZA0
>>318
デジカメのISO表示はフイルムの実効感度に相当する。
DxOの値はその正確な値を計測しているだけだ。つまり、真の実効感度値。
================================

惨太郎らしい不可解な日本語だが、「表示ISOの実測値がDxOのMeasured ISOである」と言いたいらしいことはわかる。
つまり、「表示ISOは名目感度であり、DxOのMeasured ISOが実効感度である。名目感度と実効感度の乖離分だけ、暗く写ったり、明るく写ったりする。」という主張。
惨太郎はアホなので、「実効感度」「フイルムの実効感度」「実際の実効感度」「増感実効感度」「真の実効感度」と、多くの似たような言葉を思いつきで使ってしまう。
それぞれの意味するところは、その時々で違うし、その言葉に内包されている「実効感度」という言葉の意味も当然バラバラで、自分でも訳が分からなくなってしまっている。
他人に「勉強だ」「よーく覚えること」などと説教する前に、自分が言ったことを覚えておかなければならないのだが、知的障害者に対して、それは無理な注文というものだろう。

0097名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:40:03.81ID:+rYgrSlJ0

Although the OM-D E-M1 Mark II offers a significantly smaller sensor,
Olympus sees it as competing against similarly-priced APS-C offerings,
and hopes it will attract 'conservative' DSLR users as a potential second body.

OM-D E-M1 Mark IIはキャノン、ニコンのAPS-Cの対抗機にしたいらしい。。。

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg

上の写真、、センサー小さすぎてワロタ。。。

0098名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:41:31.99ID:GvrDlrRz0

>>97
この写真自体をα7RⅡで撮影してるね

0099名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:46:42.98ID:+rYgrSlJ0

DPReviewの記者が使ってるんだな、、

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1040/816/html/27.jpg.html

これも、、センサー小さすぎてワロタ。。。

0100名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:48:46.10ID:gSYc9Nu90

>>94,95,96
CIPAに書いてある事をビビッて認められず、悔しさでこんな事しか書けないか。
逃げたという事だ。お前は論破済みだ。お前は遁走した。お前の負け。これで議論は終わり。お前はカス認定。　いいな。

もう一人の方も同じだな。

0101名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 12:54:23.24ID:+rYgrSlJ0

ISO感度は、出力信号の振幅をカメラでキャプチャされた光に関連付けることによって光感度を定義します。
例えば、撮影者は、2つの異なるカメラを撮影してシーンを撮影する。
どちらのカメラも同じ光学系を持ち、同じ露出時間とISO感度値に設定されています。
驚くべきことに、ほとんどの場合、出力画像は露出の点で異なります。
これは、露光時間またはISO感度のいずれかが実際には「同じではない」と推定されることを意味します。

ユーザにとってより簡単なものにするために、ISO規格では実際の感度値を100,200などの数値に切り上げることができます。
しかし、丸めとは、公称感度と実際の感度が20％まで異なることを意味します。
さらに、メーカーは画像処理を使用してISO感度を人為的に変更することもできます（処理のゲインを適用する）。

バイアスや丸め誤差を排除するため、DxO LabsはISO感度を正確に測定し、
それを他のすべての特性をプロットするための基礎として使用します。
SNR18％、ダイナミックレンジ、色調範囲、色感度があります。
DxOMark Databaseのページには、
DxO LabsのISOベースの感度データと製造元の値の違いを示すISO感度グラフへのリンクがあります。

0102名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 13:18:34.93ID:RtQbT6hn0

>>100
ISOの感度は1/3段刻みで表示することになってるんだから、そんな表なんか見るまでもなく、上下で合計33%の誤差が含まれてるに決まってるんだけどね。
バカには分からんのかね。
当たり前のことを鬼の首を取ったように大騒ぎしてるけど、アホすぎて言葉もないわ。

0103名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 13:32:19.23ID:gSYc9Nu90

>>102
お前は誤差と変換の意味の違いが分かっていな馬鹿。CIPAの表にも変換表と書いてあるだろ。
よーく考えてみような。その幼稚頭でな。

0104名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 13:43:52.62ID:gSYc9Nu90

それでは豆は大切な勉強だ。”DxO ISO Sensitivity(RAW)はデジカメの実効感度”

１．デジカメのISO,SS,絞り等、デジタル特有以外はほぼ全てフィルムカメラから継承されたものである。
２．依って、デジカメISO表示はフィルムカメラではそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。
３．CIPA SOSではRGB信号を基準にフィルムのISO値に相当する値を出し変換表でデジカメの表示ISOを規定している。
４．この変換表はフィルムカメラのISO値に合わせる数値を丸める物なので元計算の範囲は分かっても逆算は出来ない。

実効感度とはフィルムに使われた言葉でデジカメにはこの言葉は無い。
だからどれがフィルムの実効感度に近いか？という話。

１．フィルムは薬品で現像されのでどのショットも現像の増感度は同じ。RAWはこの通りになる。RGBはその保証は無い。
２．フィルムの現像後は露光量に忠実な結果となる。RAWはこの通りになる。RGBはその保証は無い。
３．フィルムは現像後に残す事が出来る。RAWはこの通りになる。RGBも同じ。
４．DxO ISO Sensitivityはメーカー毎の差が無い。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
５．RAW後にショット毎の味付けが可能。フィルム現像後のプリント工程と同じ。 RAWはこの通りになる。RGBはならない。

従ってDxO ISO Sensitivityはフィルムの実効感度に相当する数値である。

豆はこの事実を毎日復唱する事。いいな。
長文才能無しは遁走してこれを認めた。

0105名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 18:00:49.10ID:jX8B1TB30

>>104
うむ。豆は勉強しろよ
カメラはセンサーの大きさが全てだwwww

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0106名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 18:41:31.19ID:0SkiF/sK0

>>84
まさに認めている誤差範囲だろ？
バカか？

オマエにはそれすら理解できないのか？

0107名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 18:44:46.90ID:0SkiF/sK0

>>103
変換という言葉が気に入らないなら、これも変換だぞ。

100.1-> 100

整数化という変換だからなw

全ての数字の処理は変換といって差し支えない。

0108名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 18:57:03.11ID:+rYgrSlJ0

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg

上の写真、、センサー小さすぎてワロタ。。。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1040/816/html/27.jpg.html

これも、、センサー小さすぎてワロタ。。。

0109名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 19:01:43.84ID:gSYc9Nu90

>>106,107
相変わらず２つ書いても馬鹿だねえ。

0110名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 19:02:07.46ID:gSYc9Nu90

それでは豆はもう一つ勉強だ。

現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。
これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements
ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。

ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして
白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。
https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements
この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。

この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。
そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。

他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。
そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。
オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。

この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。
１．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。
２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。
３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。
４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。
５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。

他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。
この標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。

豆はこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。

0111名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 19:02:56.94ID:MkKjfD5N0

才能無し

0112名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 19:24:06.87ID:odlnqnAF0

今どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　ニコ１　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　ねぇ、どんな気持ち？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽハッ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ハッ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ハッ　 (／　　　"つ`..,：　　ハッ　(●)　　(●)　丶　　
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　ミ　(_●_ )　　　　　| 　m4/3　　　　
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ミ、 |∪|　　　　、彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ、｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　Eマウント　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ゜。　　　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　/⌒　＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　　　}　ヘ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ソ　トントン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ　トントン

0113名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 19:39:22.91ID:AnbaO/YI0

>>103
================================
324 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/04/02(日) 17:52:59.20 ID:nD2l1sZA0
>>318
デジカメのISO表示はフイルムの実効感度に相当する。
DxOの値はその正確な値を計測しているだけだ。つまり、真の実効感度値。
================================

惨太郎らしい不可解な日本語だが、「表示ISOの実測値がDxOのMeasured ISOである」と言いたいらしいことはわかる。
つまり、「表示ISOは名目感度であり、DxOのMeasured ISOが実効感度である。名目感度と実効感度の乖離分だけ、暗く写ったり、明るく写ったりする。」という主張。
惨太郎はアホなので、「実効感度」「フイルムの実効感度」「実際の実効感度」「増感実効感度」「真の実効感度」と、多くの似たような言葉を思いつきで使ってしまう。
それぞれの意味するところは、その時々で違うし、その言葉に内包されている「実効感度」という言葉の意味も当然バラバラで、自分でも訳が分からなくなってしまっている。
他人に「勉強だ」「よーく覚えること」などと説教する前に、自分が言ったことを覚えておかなければならないのだが、知的障害者に対して、それは無理な注文というものだろう。

0114名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 19:56:52.71ID:+rYgrSlJ0

つか、どチビなのにガチムチのマイクロキモイな。。。

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg

上の写真、、センサー小さすぎてワロタ。。。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1040/816/html/27.jpg.html

これも、、センサー小さすぎてワロタ。。。

0115名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 20:15:00.33ID:2QGlw0gW0

>>114
しかもその豆を撮ってるカメラは7RIIと

0116名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:10:57.55ID:I/j3CCJz0

豆太郎「センサー小さい言われると何も言い返せないまめ。」

豆太郎「パープルだまめ、置きピンだまめ、とかも言わないでほしいまめ。」

0117名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:11:57.04ID:fOHzfOu40

>>114
こうやってみると本当に小さいな。

センサーだけ

0118名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:21:20.16ID:vfpN8Bed0

>>114
何時いかなるときもソニー製アピールを忘れてはいけないからな

ソニーのフルサイズは世界一ｨ～
周辺減光なんて気にしたら負けなのだ～

0119名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:32:30.74ID:p9+7HJQG0

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

右のカメラ、センサー小さすぎワロタ。。。

おまけにマウント径も豆ちっさくてセンサーの四隅隠れててワロタ。。。

0120名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:36:13.70ID:GvrDlrRz0

豆はセンサーが小さいことがよほど悔しかったんだろうな

0121名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:39:05.91ID:9IUz+zd+0

>>119
ちょwwwwwwww
センサー豆ちっせぇwwwwwww
おまけにマウント径まで豆ちっせぇwwwwwwwwwwww
どーすんだよGKwwwwwwwwwwww

0122名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:40:53.37ID:GvrDlrRz0

>>121
豆カメラってお先真っ暗だよね
センサーサイズが小さい順に規格が無くなっていくし

0123名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:42:02.72ID:RtQbT6hn0

フルサイズ24-240mm f3.5-6.3 780g
http://4.bp.blogspot.com/-fqQ5YiXRNUA/VZQUuJRxpfI/AAAAAAAABog/v3-0D7ixcyg/s1600/SonyFE24-240mmLens_extended.jpg
http://denizhoca.com/wp-content/uploads/2015/05/erez1.jpg

APS-C 18-200mm f3.5-6.3 524g
http://sonyalphalab.com/wp-content/uploads/2012/08/043_120126_nex-7-Edit-200mm.jpg

APS-C 18-200mm f3.5-6.3 460g
http://sonyalphalab.com/wp-content/uploads/2012/08/IMG_80721.jpg

4/3 12-100mm f4.0 561g
https://3.bp.blogspot.com/-1rf8ZFo-dKg/WGqVFfsYKfI/AAAAAAAAODM/wRTD0clrybMHcDv_A9zsiacd6ePjLpsWgCLcB/s1600/Screen%2BShot%2B2017-01-02%2Bat%2B12.41.29%2BPM-LR.jpg

4/3 14-150mm f4-5.6 285g
http://www.thephoblographer.com/wp-content/uploads/2015/02/Chris-Gampat-The-Phoblographer-Olympus-14-150mm-f4-5.6-Weather-Sealed-Lens-review-product-images-6-of-9ISO-2001-1000-sec.jpg

4/3 14-140mm f3.5-5.6 265g
http://www.cameraegg.org/wp-content/uploads/2013/04/Panasonic-Lumix-DMC-G6-2.jpg

フルサイズのデカさにも引くが、一番いらないのはAPS-Cの奴だな。

0124名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:43:37.61ID:35RMIp1f0

高画質のためにはセンサーは大きければ大きいほど良い
また、可搬性の観点で4/3センサーはまだ使い道がある
中判ミラーレスが出て来た今となっては、まずAPS-Cとフルサイズから無くなっていくだろうな

0125名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:48:42.38ID:0SkiF/sK0

>>109
結局、いつもの逃亡だねw

0126名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 21:50:01.20ID:pbONhZpk0

センサーは大きければ大きいほど良い by GK

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

豆ちっさいフルサイズですらギリギリのマウント径じゃEマウントはもう用無しだな。。。

0127名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 23:41:56.79ID:upd+LBS20

>>104
>長文才能無しは遁走してこれを認めた。

ほら、仕事でレスを返さなかったらもう遁走認定だよｗ
お前と違ってこちらは働いているので昼間にそう易々とレスを返せない時もあるんだよｗ
何度も言うが遁走だの、逃げるだのはしない。

0128名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/21(金) 23:49:41.28ID:upd+LBS20

>>93
まぁ面倒なのでまずはお前の話を単純に理解するが、
算出されたISO値がある範囲に収まっている場合に、その範囲を特定の数字で代表する、
それがCIPAの「変換表」の意味とするなら、確かに、変換後の数値だけをみれば元の算出値はわからんな。
その意味においては、「逆算は不可」となる。

でも、お前が言ってるのはそういう当たり前の単純な話なのか？

例えばここに箱があり、左からある数字のカードを入れるとする。
その数字が1～3ならA、4～6ならB、7～9ならCという文字のカードを右から吐き出す機能があるとしたとき、
出てきたA、B、Cのカードを見るだけでは、左から入れられたカードに記載の数字はわからない。
そんな当たり前のことを言ってるだけにしか読めないんだが、本当にそんなことなのだろうか。

だからもう少し説明が要ると言っていたんだがねぇ。
で、これで何が言いたいんだ、お前は？

0129名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 00:02:15.68ID:0sRIGfz70

>>104
>１．デジカメのISO,SS,絞り等、デジタル特有以外はほぼ全てフィルムカメラから継承されたものである。
ま、その通りだな。

>２．依って、デジカメISO表示はフィルムカメラではそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。
ま、概ねその通りだろう。

>３．CIPA SOSではRGB信号を基準にフィルムのISO値に相当する値を出し変換表でデジカメの表示ISOを規定している。
逆なんだが？
撮像面にある強度の光が照射されている時、
①シャッタースピード、②絞り値、③感度の３パラメータのうち２つが与えられれば、もう一つも一意的に決定する。
その関数・関係性を規定しているのがCIPA感度規定でありISO12232:2006のSOS・REIの規定だ。
だからRGB信号を基準にISO値に相当する値を出しているのではない。
RGB信号は、光の強度及び３パラメータがその関数・関係性で決定された結果出力されるものだ。

>４．この変換表はフィルムカメラのISO値に合わせる数値を丸める物なので元計算の範囲は分かっても逆算は出来ない。
上でも書いたが、確かに丸められたISO値だけを見せられ、そのほかのパラメータを明示されなければ、
丸められる前の算出値を知る方法はないだろうな。

>実効感度とはフィルムに使われた言葉でデジカメにはこの言葉は無い。
>だからどれがフィルムの実効感度に近いか？という話。

お前はDxOのMeasured ISO値がフィルムの実効感度だ！と言い切っていたがね確かに。
でもまぁどれが近いか、ということに主張をスライドさせるんだな？
じゃぁその前提で今後の話は進めようかｗ

0130名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 00:10:17.37ID:0sRIGfz70

>>104
>１．フィルムは薬品で現像されのでどのショットも現像の増感度は同じ。RAWはこの通りになる。RGBはその保証は無い。
間違いだ。
RAWは増感度がメーカーの方針により任意に設定される。
逆にRGB（JPEG）はCIPA感度規定及びISO12232:2006のSOS/REIに従っているため、
JPEG出力された段階で、必要な増感が完了しており、その増感度は保証されている。
お前はここが決定的に理解できないんだな。

>２．フィルムの現像後は露光量に忠実な結果となる。RAWはこの通りになる。RGBはその保証は無い。
間違いだ。
「現像後」とは「現像ソフトでRAWファイルを開き、ユーザーが操作可能になった段階」だ。
RAWは増感が不足している場合があり、現像ソフトで開くことで不足分を補填され、その段階で保証される。
富士機でDR200%・400%拡張などをすればRAW段階での増感程度は1.7段、2.7段低く操作されている。
RAWの段階では露光量に忠実になっていない。
だから現像ソフトが補填してるんだよ。
なぜわからないのかね。

>３．フィルムは現像後に残す事が出来る。RAWはこの通りになる。RGBも同じ。
間違いだ。
仮にRAWだけがあり、標準現像ソフトを持っていなければ、適性な露出の画像を得ることはできない。
お前も知っての通り適正な露出調整が為されないRAWは「暗い」からなｗ
サードパーティ製現像ソフトで開けばそれなりの露出に調整されるが、それは適正性を保証されていない。

0131名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 00:10:53.75ID:79ZADVf70

今後はDxOmarkの数値で比較するように、、

あとセンサー小さいくせにガチムチでキモイから長文禁止な。。。

0132名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 00:18:22.56ID:RCy7ezm20

そういえば前は昼間は穴とか愚鈍しかレスしないで惨野郎は形ばかりの働いてるアピール(笑)してなかった？急にどうしたんだろうね？

0133名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 00:20:04.54ID:jbcjL3g80

センサー小さい上にマウント径も豆ちっせぇのも禁止で。。。

0134名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 00:30:07.71ID:+zOUnCVG0

センサー豆ちっせぇwwwwwwwwwwwww
なんだこのゴミwwwwwwwwwwwwwww

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0135名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 00:31:40.97ID:0sRIGfz70

>>104
>４．DxO ISO Sensitivityはメーカー毎の差が無い。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
間違いだ。
DxOのISO Sensitivityの測定方法自体には確かにメーカー毎に差はない。
だがRAWの段階でメーカー毎・機種ごとの差がある。
「RAWはこの通りになる。RGBはならない。」という文章は意味不明であり、前後のつながりが破綻している。

>５．RAW後にショット毎の味付けが可能。フィルム現像後のプリント工程と同じ。 RAWはこの通りになる。RGBはならない。
間違いだ。
お前がフィルム現像後のプリント工程と同じと認識しているのは、「RAW後」じゃない。
「RAWを標準現像ソフトで開き、ソフトが適正な増感不足分他の補正を行いユーザーに結果を明け渡した後」だ。
そして「RAWはこの通りになる。RGBはならない。」という文章はまたもや意味不明であり、前後のつながりが破綻している。

>従ってDxO ISO Sensitivityはフィルムの実効感度に相当する数値である。
間違いだ。
上記説明により、DxO ISO Sensitivityはフィルムの実効感度に相当しない。

これまで説明の通り、Measured ISO値が設定ISO値より低い場合は、RAW段階で必要な増感が完了していないと考えられる。
イメージセンサーのベース感度は固定されたものであり、ISO感度を変更するという行為は、
ベース感度で撮影し、増感処理を施すことと同じである。
RAWは増感度が不足している場合があり、これは、指定の現像時間より短い時間で現像したフィルムのようなものだ。

お前前スレ570でも
　>３．フイルムの現像と同じくショット毎の増幅幅は同じでなくてはならない。
て書いてるな。
そうだよ、フィルムと同じようにデジタルでも増幅幅は同じでなきゃいけない。
ベース感度100ならISO200は2倍、ISO400は4倍、800は8倍、となってなければならない。

RAW段階ではなっていないことがあるよな？

0136名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 01:07:54.00ID:0sRIGfz70

>>104

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png

さ、続きの概念図を作ってみたぞ。
なぜRAW段階で増幅が不足するなんてことになるか理解しな。

２つのカメラの比較だ。
両方ともセンサーベース感度100・読み取りスパン限界100となっている。
一つは設定ISOとMeasured ISOの乖離がないとするもの、
もう一つはオリンパス機のように1段の乖離があるとするもの。

見ればわかるはずだな。

オリンパス機のように設定ISOとMeasured ISOに1段の差がある場合は
RAW段階でも必要な増幅率に達していない。

あぁ、乖離がないカメラの場合は別にイコールと考えてもいいってことになるな。
だが業界標準とお前が言うところのニコン・キヤノン・ソニー・パナソニックら陣営でも0.5段以上は乖離がある。
この乖離幅では誤差（上下1/3段）に収まらない以上、現像ソフト段階で自動補填が必要だ。
そして実際に補填されている。

だからRAWをフィルムの実効感度相当と考えることは出来ない。

反論あれば、いつもいうように論理的にな。
「明らかだ」とかは却下だ。

0137名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 08:52:51.81ID:ewQxCIln0

>>129,130,135,136
お前は >>93 の指摘から逃げた。論破。お前の負け。遁走。終わり。カス認定。済だ。

その逃げて負けたお前のリベンジに何故俺が回答しなきゃならない？　まずこれから答えな。

さあ、長文遁走豆が答えずに逃げて負けた最後の質問だ。

>>92
とぼけるな。既に”誤差範囲”の話は出ている。page5 の表の逆算だ。
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-004_JP.pdf

さあ、CIPAに書いてある通りのことを認めるだけだ。
６．CIPAは最後の値を丸めているから逆算は不可。元の計算値の範囲が分かるだけで、表示値-->計算値の逆算は出来ない。小学生でも分かる逆算だ。 YESだな？

この単純なCIPAの表にYESと答えられなければお前は真実を話そうとしていない。
CIPAから逃げるのか？　逃げたら、論破。お前の負け。遁走。終わり。カス認定。

0138名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 09:31:44.12ID:C0yUd46Z0

>>137
それは完全に間違いですな。
残念。

どこで丸めるかは有効数字の概念で決まるだけ。
例えば、100の桁で丸めたら、それ以下の数字は無くなる。
四捨五入する、切り捨捨てる、切り上げるなど処理もいろいろある。

丸めたら逆算できないとかってのは、Fラン文系脳の証拠。
数字をまともに扱えない証。

ISO感度の場合は丸め方が1/3段相当であるだけのこと。

0139名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 09:45:34.25ID:0sRIGfz70

>>137
>その逃げて負けたお前のリベンジに何故俺が回答しなきゃならない？　まずこれから答えな。

答えたじゃんｗ
>>128を読んでこいよ。

でもそれでお前が何を言いたいのか全くわからないんだよね。

0140名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 09:45:45.28ID:ewQxCIln0

>>138
お前はCIPA DC-004 Page5 の変換表の表示値を与えられただけでＳが求められるのか？
勿論範囲は限定出来るか、、、ほぼ+-10%もの幅が有るぞ。
お前の頭は基本的な部分に問題が有るな。

それにな、この表は精度を規定する表じゃないんだよ。
国語学力にも問題が有る。

0141名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 09:47:10.01ID:0sRIGfz70

>>137
>その逃げて負けたお前のリベンジに何故俺が回答しなきゃならない？

リベンジとかｗ
俺が認める認めないの前にお前は「俺の答えはYESだ」って答えてたじゃんｗ

オリンパス機のセンサーベース感度100・読み取りスパン限界100を認めただろｗ？

0142名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 09:52:15.93ID:ewQxCIln0

>>139
勘違いするな。既にお前は負けたんだよ。もう一度俺に議論をやり直してくれと頼むのか？

0143名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 09:54:16.38ID:0sRIGfz70

>>140
>お前はCIPA DC-004 Page5 の変換表の表示値を与えられただけでＳが求められるのか？
>勿論範囲は限定出来るか、、、ほぼ+-10%もの幅が有るぞ。

横からですまんけどな、やっぱりお前の言ってるのは、「表示値からSが求められない」ってことだったのか。

ていうかそんな当たり前のことをなぜ必死になって確認するかわからんな。
そしてお前はDC-004のP.15・16を読んでこいよ。

P.15「附属書3（参考）推奨される実際の測定方法（一例）」とあり、
感度の測定基準がしっかり明記されてるわｗ

Hm=((DU-D)・HL+(D-DL)・HU) / (DU-DL)

2ステップの露光量から算出する方法・計算式まで明記されてる。
そしてこれに準じる方法でアサカメもガンレフも「実効感度」をJPEGベースで算出している。
算出されたISO感度値は「表示値」ではない測定値だよ。

お前が以前からRGB（JPEG）ではできない、と言っていた感度の測定法だ。
しっかり読んで来い。

つまり、表示値単体では逆算はできないが、それでも実際の値を特定する方法はあるということ。
理解できたか逃太郎ｗ

0144名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 10:04:17.69ID:ewQxCIln0

>>141
俺の答えはYESだ。だがこれは予告だ。お前が>>93を認めれば俺も認める。
カスには分からない道義的な問題だよ。

>>143
数値もそうだが、それは幼稚な138に返した数字だけの話だ。
>>92に返している意味はそれだけじゃないぞ。
馬鹿過ぎて話にならん。

さあ、
お前のリベンジに何故俺が回答しなきゃならない？　まずこれから答えな。

次の俺の書き込みは午後だ。

0145名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 10:08:35.85ID:XaKRIYAo0

真面目な議論と言いながら相手を罵倒して遁走する人間が道義を語るねぇ

0146名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 10:09:14.65ID:0sRIGfz70

>>144
>俺の答えはYESだ。
>だがこれは予告だ
>お前が>>93を認めれば俺も認める。
>カスには分からない道義的な問題だよ。

ｗｗｗｗ
道義的ってかｗ
お前これまでどれだけ自分が同義的にカスな対応しているが自覚ないのかｗ？

議論議論いうわりにお前のは議論ベースにも乗らない駄文ばかりだろｗ

お前の答えはYES、それは俺が認めようと認めないとどちらであろうと答えは一つ、YESなんだよ。
交換条件で答えが変わる真理なんてのはない。
素直に認めな、条件なしにYESだと。

そして俺の答えはもう出してある。
表示値一つでは逆算は不可。
だが２つの測定から計算することは可能、そしてそれはCIPA自身が認めている方法だ。
CIPAには測定法がしっかり書いてある。
意味を考えなｗ

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png

さぁさぁ、RAWの増幅率が不足している、認めろよｗ

0147名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 10:47:54.29ID:XrA/Kt0e0

ソニー営業益、最高に迫る　18年3月期8割増の5000億円
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGD21HDL_R20C17A4EA4000/

ソニーの業績が伸びている。

2018年3月期は、

本業のもうけを示す連結営業利益（米国会計基準）が

5000億円程度と

前期推定比で約8割増えそうだ。

スマートフォン（スマホ）のカメラに使うCMOSセンサーなどエレクトロニクス事業の利益拡大がけん引し、過去最高を記録した1998年3月期（5257億円）に迫る。

0148名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 10:56:16.78ID:marxYDFM0

>>147
いいことじゃないか

その勢いでマイクロフォーサーズ用に新しい高性能センサーをセンサーを開発・リリースしてもらいたいね

0149名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 11:07:26.62ID:t10MALiH0

ソニー「α9」が目指したもの、狙うもの

レンズ交換式カメラ市場はここ数年縮小を続けているものの、

35mmフルサイズセンサーを搭載したボディは堅調に伸びている。対応レンズもしかりだ。

ソニーの場合はα7シリーズの快進撃に合わせ、フルサイズ対応ボディが2013年から2015年にかけて大きく伸張した。

35mmフルサイズ対応レンズも順調に売上を拡大しており、現在、事業の中核に位置付けられているという。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1056327.html

>35mmフルサイズセンサーを搭載したボディは堅調に伸びている。対応レンズもしかりだ。

やはりセンサーサイズが小さいと売れないのでは。。。

0150名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 11:39:32.82ID:marxYDFM0

で、やっぱりここはソニー厨がオリンパスをあの手この手でこき下ろすために立てられたスレだってことは間違いないようだな

0151名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 11:52:21.61ID:1AXeCFZa0

>>144
予告www
アホだろwww

0152名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 12:29:30.19ID:eIESCba80

>>150
しかし、何でオリンパスなんだろうね。センサーはほとんどがソニー製だし、フルサイズとはある程度棲み分けされているし、嘲笑されながらムキになって粘着する理由がわからん。
まあ、キチガイの行動に合理的な理由を求めても仕方ないとは思うが。

0153名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 12:36:17.22ID:79ZADVf70

>>152

君はスレタイも読めないのか、、

このスレでソニーガーが異常だ豆。。。

0154名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 13:10:07.39ID:1AXeCFZa0

>>152
スレ主、オリンパスに親を殺されたか株で大損こいたか

0155名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 13:17:13.82ID:F8xdBpvV0

カメラの極楽堂は不要なカメラを高く買うな！初心者に親切にするな、馬鹿

0156名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 13:21:03.75ID:1AXeCFZa0

>>153
都合悪いのか？

0157名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 14:23:47.64ID:ewQxCIln0

>>146
お前は >>81,>>84,>>87,>>91,>>93 と5回もこのCIPAの表自体を認めないで逃げた。
この単純なCIPAの表にYESと答えられないお前は真実を話そうとしていない。

お前は既に負け。論破済み。完了。遁走。終わり。カス認定済。なんだよ。

＞そして俺の答えはもう出してある。
＞表示値一つでは逆算は不可。
その上で、一度逃げたが今から認めるという事なんだな？

もう一つ有る。
＞だが２つの測定から計算することは可能、そしてそれはCIPA自身が認めている方法だ。
＞CIPAには測定法がしっかり書いてある。
＞意味を考えなｗ
補間法をしてもお前が認めている表示値からの逆算は不可だぞ。これも取り下げるんだな？

0158名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 14:37:26.21ID:eIESCba80

頭の悪いアスペルガー登場。

0159名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 14:39:52.42ID:8ZrmvR7N0

GK「センサーは大きければ大きいほど良いｷﾘｯ」

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

センサーが豆ちっさい右のカメラ、いやマメラはダメなんですね。。。

0160名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 15:33:56.08ID:1AXeCFZa0

>>157
そうだなあ、認めることと認めないことがあるな。
逃げたというのは聞き捨てならない。
はっきり言ってお前の言ってくること聞いてることは意味不明な内容が多いんだよ。
そのいい加減な問いかけに対してそれだけでyes,noが答えられないというものばっかりだ。
だから俺は、どういう意味だ？としつこく何回も確認したがそれに答えなかったのはお前だろw
結局おれ自身がお前が言いたいことはこうなのか？それならば答えはこうだ、と答える側が自ら詳細を詰めたり条件を設定したりして回答する始末だ。
議論だ、とか論破だ、とかいう以前に議論する能力がお前には欠けてる。
そして中途半端な問いかけに中途半端に答えたら結果、認めた認めたと曲解をするしな。
穴太郎も逃太郎もまったく同じ。
だから答えが遅れるんだよ。
逃げたというのは認めない。
が、1つの表示値だけでその前の測定値を逆算するのは不可、これは自明だ、その通り。
最後の、保管法でも不可、これを認めるか？というのについては、お前は不可の理由を説明してもないのに認めろとは議論の何たるかを完全に無視してるなw
お前が反論として不可の理由を説明しろ。
それからだろ。

0161名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 16:25:58.45ID:XrA/Kt0e0

いやあ、オリンパスの決算楽しみだなあ

0162名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 16:26:18.05ID:R7K3nIpb0

GKさんに質問！

センサーは大きければ大きいほど良いのですか？

ご回答よろしくお願いいたします。

0163名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 16:44:11.29ID:ewQxCIln0

>>160
＞だから俺は、どういう意味だ？としつこく何回も確認したがそれに答えなかったのはお前だろw
CIPAの解釈について何故お前は、”どういう意味だ？”と俺に聞く必要が有るんだ？
CIPAの表にYESと答えられないお前は真実を話そうとしていない。

＞最後の、保管法でも不可、これを認めるか？というのについては、お前は不可の理由を説明してもないのに認めろとは議論の何たるかを完全に無視してるなw
この程度の話が理解出来なければ会話にならないな。

この補間法はpage5の変換表の計算値(calc)を出すまでの話だよな。ならこの表が逆算出来るかどうかには関係無い話だな。
この補間法の話は取り下げるんだな？

0164名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 16:45:48.18ID:9NZpYwt10

それではみなさん御一緒にー

センサーは…

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

大きければ大きいほど…

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

良いッーー！！

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

ハイ。ありがとうございましたー

0165名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 17:02:12.14ID:t10MALiH0

>センサーは大きければ大きいほど良いのですか？

センサーサイズと画質は比例する

しかし、コストやレンズ資産、動画撮影の兼ね合いから

現在、プロのデファクトスタンダードはフルサイズ、、

中判を使用するプロでもフルサイズと使い分けるのが一般的

中判のみのマーケットは少ない。。。

0166名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 17:16:59.34ID:9NZpYwt10

GK理論によると、フルサイズは所詮中判のトリミングに過ぎない。。。

Eマウント機買うくらいなら、富士GFXからトリミングすれば良い、となる。。。

0167名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 17:28:09.08ID:t10MALiH0

主力メーカーは結局、銀塩時代の得意分野に戻った、、

戻れなかったのってオリンパスだけだな。。。

0168名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 17:30:45.47ID:Ved+Ov/O0

>>166
全くその通りでその主張のどこに不満があるのか全く理解できないな。

0169名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 17:36:29.58ID:3pBncy5R0

なるほど

Eマウントは富士GFXのトリミングに過ぎず富士GFXで完璧に代用可能なのか。。。

Eマウント売ってGFX買うか。。。

0170名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 18:03:46.65ID:AwFqsQ390

>>165
なるほど

レンズ資産の兼ね合いから

プロのデファクトスタンダードはフルサイズなのか。。。

まともなレンズ資産の無いEマウントは売って豊富なレンズ資産を持つキヤノンに移行するか。。。

0171名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 19:00:08.05ID:t10MALiH0

しかし現実はこんな感じ、、

10 Reasons why the Sony A7RII has been my most used camera for almost two years. By Steve Huff

ここの写真の90％は、過去2年間にA7RIIで撮影されたものです。いくつかはA7IIとA7Sもあります。
このシステム全体がいかに優れているかの真実の証です。
私はソニーA7RIIが大好きなので、これが理由です。

#1: You can use almost any lens on this camera for 35mm.
#2: The fact that there are loads of 3rd party manufacturers making glass for the E mount now.
#3: Excellent in low light, high ISO.
#4: Set and forget it.
#5: The EVF of the A7RII is starting to show its age but it is still pretty damn nice.
#6: Manual focus? Easy with magnification and focus peaking.
#7: SONY IS PROGRESSIVE, FORWARD THINKING
#8: It is a RELIABLE Memory Maker.
#9: VIDEO!
#10: It’s size and form factor.

http://www.stevehuffphoto.com/2017/04/06/10-reasons-why-the-sony-a7rii-has-been-my-most-used-camera-for-almost-two-years-by-steve-huff/

0172名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 19:13:25.36ID:t10MALiH0

【オリンパスのPROレンズがソニーの撒き餌レンズに完敗でワロタ。。。】

■オリンパス 25mm F1.2 PRO 最安価格(税込)：\122,364 (前週比：-2,216円↓)
総合スコア : 26ポイント
シャープネス/解像度 : 14P-Mpix
透過率 : 1.8TStop
歪曲 : 0.2%
周辺減光 : -1.2EV
色収差 : 15μm

■ソニー FE 50mm F1.8 最安価格(税込)：\27,794 (前週比：±0 )
総合スコア : 37ポイント
シャープネス/解像度 : 26P-Mpix
透過率 : 1.8TStop
歪曲 : 0.1%
周辺減光 : -1.9EV
色収差 : 4μm

0173名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 19:18:54.91ID:VyNwFhT60

>>165
センサーサイズで選ぶなら富士、ペンタックス、ハッセル

コストで選ぶならオリンパス、パナソニック

レンズ資産で選ぶならニコン、キヤノン

動画撮影で選ぶならRED、BlackMagic

あれ？
Eマウントどこにも入らなくね？。。。

0174名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 19:36:03.95ID:t10MALiH0

>>173

重要なのは利益です

2017年3月期会社予想の上方修正はポジティブニュース

ソニーのなかで円高のマイナス影響を受ける半導体事業やデジカメについても想定を上回ったことです。

これらの事業だけは日本での生産が多いために円高のマイナス影響を受けますが、

それでも想定を上回っています。

0175名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 19:37:02.15ID:t10MALiH0

「ソニーα」に並ぶもうひとつの柱として
「マイクロフォーサーズ」があるわけですが、最近まったく記事にしていません。
ネタのストックもありません。記事にする予定がまったく無い状況です。

当ブログのネタは主に「夜の街撮り、しかも都内のごく限られた地域」なんですけれども、それは何故かと言いますと、
仕事帰りに立ち寄っているから、なんですよね。
上で書いたように、私の仕事は「動画の撮影と編集」です。
撮影が終わったその日の夜に街スナップをしてそれをネタに記事を書く、ということは、仕事に持ち出した機材を使うわけで。
それが「最近はα7SIIしか持ち出していない」ということですから、
我が家ではマイクロフォーサーズはすっかり出番を失ったわけです。
この傾向は今後しばらく続くものと思われます。
(中略)

0176名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 19:37:58.05ID:t10MALiH0

先日、TBSで「LEADERS2」というドラマが放送されまして。
黎明期のトヨタ自動車をモデルにした「ものづくりに人生を賭けた熱い男達」のドラマだったんですけど、
こういう話を見ていると「それに比べてこのカメラのメーカーは…」という気持ちになってしまうんですよね。
私はこのドラマを好きですが、そういう糞メーカー（失礼！）がオーバーラップしてしまい、今一つ楽しめませんでした。

私個人的な印象だけで申しますが、
会社名は伏せますが、
モノづくりに志も何もない、スペックだけ主張してユーザー不在の自称一流メーカーが、
「私の中での」マイクロフォーサーズのイメージを大いに下げています。
心と体・人間の全部を見下しているのでしょうね。
どこまでも他人事という。私自身そんなメーカーをありがたがってきた、我ながら見る目が無かったわ。
結果テンションが下がっているということもあるでしょうね。
ソニー偏重は棚ボタ？原点回帰なのかもしれません。
まあ、いいんだー。パナソニックと付き合っていくことにしますよ（笑

0177名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 19:44:56.53ID:9flCwrPl0

実際、今どきマイクロフォーサーズ選ぶ人なんていないでしょ

0178名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 20:20:26.80ID:79ZADVf70

「人」ならばマイクロフォーサーズ選ばない、、

「豆」だから。。。

0179名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 20:23:05.65ID:0sRIGfz70

>>163
>CIPAの解釈について何故お前は、”どういう意味だ？”と俺に聞く必要が有るんだ？
>CIPAの表にYESと答えられないお前は真実を話そうとしていない。

ちょっと待て。
CIPAのお前のCIPAの解釈がエクストリーム過ぎるからお前に聞いてるんだが？
お前自覚していないのだろうが、お前のCIPAの解釈は間違っているんだよ。
もし間違いが言いすぎなら、一般人と異なる解釈をしているんだよ。
だからお前が何をどう理解して書き込みをしているのか、お前の書き込みだけじゃ意味がわからんのだよ。
だからお前の考えがどういうもので、どういう意図でこちらに回答を求めているのかを確認しないと話が合わないの。

お前以外の一般人のCIPA感度規定の認識はあくまで「感度規定」なんだよ。
どれだけ撮像面に光が照射され、その露光量と感度の関係性、関数そのものが規定されている。
お前がいう表が、そのうち算出された感度値を表示するときに丸めて表示するための換算表であって、
一番重要なのはその関係性・関数の規定部分なんだよ。
そしてその感度に合致しているかどうかの測定法がp.15・16に示されているんだよ。

お前が知らなかったシャッタースピードのJISにも誤差の規定があるように、
実際のシャッター速度も1/30とか1/60とかいうキレイな数字じゃないから誤差範囲を規定している。
当然ISO感度も必ずキレイな数字になるという種類のものじゃないから誤差範囲が規定されている。
あの換算表からお前はCIPA感度規定をISO表示のための規定だ、という理屈を言うが、
これまで俺たちが指摘している、第１章の感度規定そのものの部分や
P.15・16にある測定法の存在を無視するだろが。
（大体お前は測定方法はない、とか前に言っていたな）
そんな自分の（それも間違った）理解以外は認めない、とか
そのお前だけの理解を全員同じように理解しているというような前提での質問なんか素直に答えられるか。

そういうところがお前が議論とか論破とかいうことがちゃんちゃらおかしいといわれる所以だよ。

>この補間法はpage5の変換表の計算値(calc)を出すまでの話だよな。

ほら、全く逆の理解をしてるじゃないか、お前は。お前の間違いだよ。

0180名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 21:27:24.93ID:ewQxCIln0

>>179
＞CIPAのお前のCIPAの解釈がエクストリーム過ぎるからお前に聞いてるんだが？
＞お前自覚していないのだろうが、お前のCIPAの解釈は間違っているんだよ。
何言ってるんだ、お前の言う補間法がCIPA page5 の逆算に関係していたか？
お前の理解が間違っていただけだろ。

＞お前以外の一般人のCIPA感度規定の認識はあくまで「感度規定」なんだよ。
＞どれだけ撮像面に光が照射され、その露光量と感度の関係性、関数そのものが規定されている。
＞お前がいう表が、そのうち算出された感度値を表示するときに丸めて表示するための換算表であって、
＞一番重要なのはその関係性・関数の規定部分なんだよ。
＞そしてその感度に合致しているかどうかの測定法がp.15・16に示されているんだよ。

その通りだ。その結果、page5 の変換表の計算値(calc)が決まる。
そしてこの変換表でデジカメの表示ISO値が決まる。違うか？　
デジカメの表示ISO値から変換表の計算値(calc)の逆算は不可能だ。

お前かなり頭が悪いな。

0181名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 22:14:17.49ID:C0yUd46Z0

>>140
できるだろ。
許容誤差の範囲が決められてるからな。
その範囲で逆算できるな。
その表も付属書4に、規定された計算式従って記載されてるに過ぎない。

0182名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 22:25:14.62ID:ewQxCIln0

>>181
当然計算値(calc)の範囲は分かるよ。変換表の数字の通りだ。

＞その範囲で逆算できるな。
そういうのが逆算とは言わない。

＞その表も付属書4に、規定された計算式従って記載されてるに過ぎない。
無意味だ。

ほれ、デジカメの表示ISO値から変換表の計算値(calc)の逆算は不可能だ。YESだろ？

0183名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 22:41:36.60ID:12g44Ics0

>>152
客が奪えそうなシェア上位の会社だからだろうね。しかし、APSメインの時代だったら解るが、ソニー自体がフルサイズ推しに変わった以上、最早競合ではないよね。

予算が付いてるから続けてるだけかもしれないが、今ネガキャンやるならニコンに対して全力でやるべきだろうにね。

0184名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 22:42:19.59ID:0sRIGfz70

>>180
お前のCIPA感度規定の理解が間違ってるよ。
何が間違ってるかの理由はこの後、か明日書いてやるが、
その前に一つ確認させてくれ。
確かにある感度値の測定値があって、それを表を用いて丸めた数字があるとする。
この丸められた数値だけを見てもとの測定値は「逆算」できない。
それは確かにその通りだ。
「ISO100」という数字だけをみてそれが101.5なのか99.2なのか判別できない。
そりゃその通りだ、あまりに当たり前のことだ。
それは認めよう。
確認したいこと、それは、なぜ逆算する必要が発生するんだ？ということだ。
お前はなぜ逆算する・しない、にこだわってる？
そこから何を言おうとしようとしているんだ？
それを教えてくれよ。

あぁ、ただ最初に書いたとおりお前の感度規定の理解、というか受け取り方？というか、
それが間違っていると俺は考えているので、俺はお前がいう逆算できる・できない、
を話題に上らせる理由自体がわからない。

さ、教えてくれ。

0185名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 23:06:38.49ID:C0yUd46Z0

>>182
範囲で逆算できるのは普通の話だろ。

100.00001->100が1の桁で丸めた場合、100.00001という測定値そのものの情報は失われるが、それは必要な精度ではないから失われているに過ぎない。

ISO95->ISO100と1/3段で丸めた場合、ISO95という測定値そのものは失われるが、1/3段の範囲でISO100であることに何ら変わりはない。

1/3段ステップでデジタルデータ化されているというわけだな。

0186名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 23:12:42.74ID:Ved+Ov/O0

オリンパスE-M1 Mark II のセンサーはソニーのIMX270

ChipworksがE-M1 Mark II を分解してセンサーを調査しており、このカメラがソニーのIMX270を使用していることを確認している。

http://digicame-info.com/2017/04/e-m1-mark-ii-imx270.html

0187名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 23:15:54.64ID:ewQxCIln0

>>185
その範囲ならCIPAの変換表に書いてあるよ。

>>184
何甘えてんだ。事実を認めないお前にそんな事教えないよ。逃げる屁理屈考えるだけだろ。

＞ただ最初に書いたとおりお前の感度規定の理解、というか受け取り方？というか、
＞それが間違っていると俺は考えているので、俺はお前がいう逆算できる・できない、
＞を話題に上らせる理由自体がわからない。

まだ事実を認めないで済む逃げ口を用意しておきたいのか？
CIPAの理解は１つしか無い。結局お前は全て認めざる終えなかっただろ。
俺もこれ以外の理解を作る事は出来ない。事実だからだ。

さあ、デジカメの表示ISO値から変換表の計算値(calc)の逆算は不可能だ。YESでいいな。
これは誰でも認めるしか無い。抜け道は無い。

0188名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 23:16:57.53ID:uy5Uih470

うっはwwwwwwwセンサー豆ちっせぇwwwwwwww
ひっでぇゴミだなこれwwwwwwwwwwwwwwwww

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0189名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 23:34:28.66ID:t10MALiH0

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg

上の写真、、センサー小さすぎて超キモイ。。。

これも、、センサー小さすぎて超キモイ。。。

http://camerasize.com/compare/#713,692

0190名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 23:37:17.23ID:t10MALiH0

間違えた、、

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg

上の写真、、センサー小さすぎて超キモイ。。。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1040/816/html/27.jpg.html

これも、、センサー小さすぎて超キモイ。。。

0191過去スレ

2017/04/22(土) 23:41:22.23ID:37Fp1RiN0

#1～15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/26
#16～30
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/27
#31～44
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/28
#45～59
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/29
#60～73
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/30
#74～88
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/31
#89～102
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/32

0192過去スレ

2017/04/22(土) 23:42:27.20ID:37Fp1RiN0

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 103
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1469719163/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 104
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471054546/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 105
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1472387818/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 106
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1474073170/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 107
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1475244148/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 108
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476181439/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 109
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1477517513/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 110
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478937962/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 111
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479918429/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 112
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1481345193/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 113
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1482204149/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 114
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1484087549/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 115
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485770300/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 116
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1486730393/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 117
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487241889/

0193名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 23:44:21.37ID:37Fp1RiN0

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 118
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487674559/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 119
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488274642/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 120
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1489202465/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 121
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1490493536/

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 67GK
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/
なぜフォーサーズは短命で終わったか　1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380537921/

なぜソニーE、Aマウントは短命で終わったか 9 (10)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/
何故ソニーEマウントは短命に終わったのか？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/

0194名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 23:49:21.73ID:tPgqcfFW0

>>187
＞認めざる終えなかっただろ。

認めざる「を」って入力すれば一発変換できたのにな惨太郎

0195名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/22(土) 23:51:04.13ID:C0yUd46Z0

>>187
じゃ、逆算できるって事でいいな？
オマエの負け。

0196名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 00:22:04.79ID:fkNnMfW+0

オリンパスE-M1 Mark II のセンサーはソニーのIMX270
http://digicame-info.com/2017/04/e-m1-mark-ii-imx270.html

ChipworksがE-M1 Mark II を分解してセンサーを調査しており、このカメラがソニーのIMX270を使用していることを確認している。

0197名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 00:30:57.16ID:oX41s6gX0

>>187
もう遅いから明日書くわｗ
明日の夜になるが、夜になったら、お前のCIPAの認識の間違ってる点を書くよｗ

しかし、どうせお前が考えてることなんてこんな感じ（↓）だろｗ？

DxOがRAWから算出した感度相当値（Satulation-Based）を実効感度だ、とお前が言ってるのを俺らが否定した。
否定した上に、なぜ違うか、を増幅率の点で概念図まで書いて俺は反論している。
お前はセンサーベース感度200・読み取りスパン限界200と言っていたがそれはもう間違いと認めざるを得ない。というか認めたなｗ
で、センサーベース感度100・読み取りスパン限界100を認めることになったわけだが、
それを認めるということは、まともな理解力・読解力・図の判別力があれば、増幅率の足りないRAWから算出したものを実効感度と呼べないということを理解できる。
なぜならお前はRAWは所定の増幅が完了したものだ、とずっと言っていて、事実はそうじゃないことが突きつけられた。

で、自分の「DxOのISO Sensitivityこそが実効感度」がもう間違いであると認めざるを得ない状況になっているから、
せめて俺らが言っている「デジタルにおける実効感度を敢えて測定するとしたらJPEGを用いるしかない」という内容をなんとか否定したい、
だからJPEGから測定値を逆算することができない、ってスジでお前的には双方痛み分け、みたいなところに持ち込みたい。

こんなところだろ、どうせｗ

で、表示ISO値単体から測定値の逆算は無理、は一応認めるよ。
でもな、そんなことをする必要はないからお前は意味のないことに対して認めろ認めろって言ってるだけだ。
だから無意味だといっておくわ。

CIPA感度規定には感度の測定方法が記載されている。
この方法をもちいることで、カメラの表示感度と実際の感度が基準どおり合致しているかどうか、を判定できる。
すなわち、実効感度が規定されている誤差範囲内に収まっているかどうかを判定することができるようになっている。
その誤差範囲を書いたものがお前がいう換算表なんだよ。

そこを明日書いてやるからおとなしく寝とけ。

それにしても、最後の最後までみっともない奴だな逃太郎ｗ

0198名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 00:33:19.96ID:oX41s6gX0

>>187
＞認めざる終えなかっただろ。

>>194
俺の経験上で言えば、
この間違いをする奴は大体ガキなんだよな。
で、オッサンがこの間違いをしているとしたら・・・偏差値の低いただの馬鹿、ってことだなｗ
そりゃ論理的な反論とか無理だわｗｗｗ

0199名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 01:10:23.81ID:ArbOEpxC0

>>196
なるほど、、

豆んぱE-M1 mk2のセンサーは、、、

豆が設計した特注品ではなく、、、、

そこら辺に転がってる並レベルセンサーだったのか。。。。。。。。。。。

0200名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 01:29:39.60ID:J1HZmTTA0

センサー豆ちっせぇwwwwww
なんだこのゴミwwwwwwwww

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0201名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 08:13:44.58ID:TnR5oWJj0

例えるなら

α7は体脂肪率の少ないアスリート、、

豆はドチビでキモイデブ。。。

0202名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 08:14:52.67ID:jNAwWuHh0

>>194,195,198
負け犬の負け惜しみ。ほれ、負け犬。

0203名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 08:17:19.47ID:jNAwWuHh0

それでは豆は大切な勉強だ。”DxO ISO Sensitivity(RAW)はデジカメの実効感度”

１．デジカメのISO,SS,絞り等、デジタル特有以外はほぼ全てフィルムカメラから継承されたものである。
２．依って、デジカメISO表示はフィルムカメラではそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。
３．CIPA SOSではRGB信号を基準にフィルムのISO値に相当する値を出し変換表でデジカメの表示ISOを規定している。
４．この変換表はフィルムカメラのISO値に合わせる数値を丸める物なので元計算の範囲は分かっても逆算は出来ない。
５．CIPA SOSはメーカー毎に露光量が変わる。
６．CIPAはカメラのAEが単純で一様な被写体以外は露出感度を測定する手段が無いと明記している。

ここで、実効感度とはフィルムに使われた言葉でデジカメにはこの言葉は無い。
だからどれがフィルムの実効感度に近いか？という話となる。

１．フィルムは現像後に残す事が出来る。RAWはこの通りになる。RGBはプリントに相当する。
２．フィルムは撮影後の味付けが不可能。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
３．フィルムはショット毎の増感度は同じ。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
４．フィルムはメーカー毎の差が無い。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
５．フィルムは色バランスが撮影時に確定する。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
６．フイルムは露光量に比例した結果となる。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
７．DxO値は表示ISOからの感度計測になる。RGBはならない。
８．DxO値はISOに基づいた計測値になる。RGBはならない。
９．DxO値はメーカー毎の差が無い。RGBはならない。

豆はこの事実を毎日復唱する事。いいな。

長文逃げ出し豆は１０回以上逃げ出した挙句３日もかけてやっとCIPAの変換表を”一応認める”と言った。
今後は、事実を誤魔化す態度を改め、逃げ出さすに議論する事。いいな。
次は前半５．６だ。今度は認めるな。どうだ？

0204名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 08:35:08.73ID:C+5CWGwI0

>>203

>>130
>>135
を読んで論理的に反論してからにしろよ逃太郎。
それに今日は夜までまともにレスできねーよ。

それから
>>136
に示した通り、RAW段階では必要な増幅に到達してない。
だからRAWで実効感度なんぞは測れない。
これを認めるのか？
認めないなら論理的な反論をしろ。

すでにお前はオリンパス機のセンサーのベース感度が100相当であることをみとめた。
これはもう白旗を上げたのと同じだって理解してないのかw？

0205名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 08:46:47.66ID:jNAwWuHh0

>>204
お前はそれ以前の段階だ。お前がCIPAを誤魔化さないかの確認、前半５．６が先だ。
これは逆算と同じで議論じゃない。CIPAの確認だ。

0206名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 09:04:54.62ID:C+5CWGwI0

>>205
6に関しては>>130で返答済。
結論は、お前の間違い。
お前がセンサーベース感度100・読み取りスパン限界100を認めた時点で6はお前の間違いだということが確定している。
なんでオリンパス機のISO200のときのMeasured ISOが100相当なんだ？
その意味を俺の概念図見て理解しないように理解しな。
5は帰ってからなw

0207名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 09:58:33.27ID:C+5CWGwI0

>>206
「理解しないように理解しな」
→「理解しな」

なんでこうなるの

0208名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 10:49:39.72ID:utU9MRnq0

>>203
ここまで頭悪いと気の毒になってくるな。
間違いだらけだし、そもそも何言ってんだかわからない項目も多いし。

0209名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 11:28:43.04ID:u605uhvs0

>>196
なるほど、、

豆んぱE-M1 mk2のセンサーが豆設計の特注品という噂は、、、

前科者カンパニーお得意の、、、、

粉飾ねつ造の大嘘デタラメだったのか。。。。。。。。。。。。

0210名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 12:19:35.60ID:3wuLbRV10

IMX270ベースで像面位相差センサーつけて欲しい豆！　とかそんな程度だったんじゃねーの？
IMX270ってGH5のセンサー同じでGX8も使ってたちょっと古い奴だし

0211名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 13:20:28.00ID:jNAwWuHh0

>>206
後半は前半のCIPAの理解を一致させてからだ。

前半
５．CIPA SOSはメーカー毎に露光量が変わる。
メーカーの標準ソフトで合っていれば良いという意味だ。
page2 (2)評価対象信号　....メーカーが指定する標準的な再生方式....
メーカー毎に変わる。だからオリの低DxO値でもＳが合わせられる。いいな。確認したな。

６．CIPAはカメラのAEが単純で一様な被写体以外は露出感度を測定する手段が無いと明記している。
page6 3.自動露出との関係　に書いてある事だ。これはSOSでも同じ。
すなわち、カメラという物は実際の撮影でAEを使ったら露出が感度設定通りに正確に一致する事は無い。
これはフィルムカメラの時代から分かっている事。

つまり、お前は不足分を増感すると言うが実際の撮影ではカメラは正確に表示ISO値に感度を合わせる事は出来ない。
メーカー毎に独自に見栄えがする写真になる様に調整をしているという事だ。

ポイントは２つ。
メーカー毎に増刊は異なる
実際の撮影でＡＥはCIPAの感度規定と同じには動作しない。

>>208
意味が分からないで悔しいだろう。参加するな。馬鹿は邪魔なだけだからな。

0212名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 13:40:20.39ID:vjr+tAnq0

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

センサーもマウント径も豆ちっせぇwwwwww
なんたこのゴミwwwwwwwwwwwwwwwww

0213名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 13:55:21.22ID:sKtOxVDe0

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

こうして比べてみると、
センサーの豆ちっささもさることながら
マウント径の豆ちっささが際立って見えるな
シグマ社長が「Eマウントではハイクオリティなレンズを作るのは難しい」と本音をこぼしてしまったのも分かる。

0214名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 14:18:42.92ID:TnR5oWJj0

https://twitter.com/KazutoYamaki/status/855060752977149953

やはり、Eマウントの要望が多いな、、

C.スー（33）‏ @gakkosound 4月20日
返信先: @KazutoYamakiさん
マイクロフォーサーズも見捨てないで下さい。

ちょｗｗｗｗｗ

0215名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 14:32:55.05ID:V9UPg4+j0

>>211
この馬鹿、相変わらず感度の規定とAEの精度の話を混同してやがる。
小学校中退の限界なんだろうな。この調子じゃ死ぬまで理解できないだろう。

0216名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 15:27:22.85ID:to26Z2e/0

>>210
なるほどそうかもな。
でもゴキブリの言ってたような100%特注のセンサーとはあまりにもかけ離れたデタラメだとおもうなあああああああああ

0217名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 15:50:25.68ID:V9UPg4+j0

>>210
>>216
何でここのGKってバカしかいないんだろうな。
GX8はIMX270なのか？ソース出してみろよ。

0218名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 15:55:03.30ID:3wuLbRV10

>>217
うーんIMX269だったわ。　じゃ269ベースで像面位相差AFつけてくださいお願いしますって言っただけじゃね？
IMX269の時点で毎秒27コマの読み出し能力があるみたいだし、これシャオミが使ってるのと同じで中国にも輸出されてるわ

0219名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 15:57:13.78ID:TCjFaWHx0

なるほど、、

E-M1 mk2のセンサーは、、、

小米の激安叩き売りマメラと、、、、

殆ど全くと言って良いほど同じものなのか。。。。。。。。。。

0220名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 16:09:30.91ID:iS9BwiqQ0

マメラ如きのシェアで特注センサーとか無理無理。
そんな金あるわけ無いっしょ。
だからより難度の高いフルサイズの方に裏面照射型とかDRAM積層とか来ちゃうんだよ。
次フィードバックされるのはAPS-Cで豆サイズにそういうのが来るのは5年とか10年先じゃないかなあ。

0221名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 16:24:20.92ID:h20LekhH0

センサー豆ちっせぇぇッーーー！

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

マメラってこれのことかwwwwww

0222名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 16:30:04.38ID:onOT03yL0

　　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはちっせぇッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　家電以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな豆には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　最初からフルサイズを意識して設計していただと？
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついてのAPS-C専用マウントだッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　シグマ社長さん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　　 __}/ﾄ､ﾞｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　￣ﾉ|::ヽﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　欠陥マウント宣言しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0223名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 16:50:42.59ID:UQamuswb0

なるほど
またセンサーの大型化が進んで
ますますマイクロフォーサーズは取り残されていくのか。。。

0224名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 18:54:57.17ID:qefw1Qvp0

やっぱり豆1mk2のセンサーはそこら辺で売られてるソニーの並みグレードセンサーだったのな

0225名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 18:56:06.74ID:qefw1Qvp0

豆1mk2のセンサーは特注品でオリンパスの設計と言うのは決算同様真っ赤な大嘘で紛失だったのな

0226名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 19:51:12.80ID:jNAwWuHh0

>>215
流石、対数が分からない捏造豆は何も分かっていない。
ま、聞いてろよ。お前が想像したのとは違うから。

0227名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 19:52:10.85ID:qefw1Qvp0

豆1mk2のセンサーはいつものようにはした金で買える安物だったのな

0228名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 20:01:22.26ID:TnR5oWJj0

オリンパス赤字で必死だから。。。

0229名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 21:23:11.14ID:gKsrM0XD0

船橋息してる？ｗｗ

0230名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 21:46:30.12ID:V9UPg4+j0

>>226
お前、感度の誤差による輝度の変化と、露出計のクセによる輝度の変化の違いが全然分かってないんだよ。馬鹿だからしょうがないけど。

0231名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 21:47:36.88ID:3D+wv8rS0

百歩譲ってセンサーが豆ちっさいのは許すとしても
マウント径が豆ちっさいのというのは致命的。

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

ミラーレスは富士一択ですwwwwwwwwww

0232名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 21:51:02.03ID:V9UPg4+j0

まあ、それ以前に、「AEは感度の測定に全然関係ない、というか邪魔だから、感度を測定する時には可能であればオフにしてマニュアルでやるように」って言ってるんだけどな。CIPAの感度規定では。
いい加減にしとけよ阿呆。

0233名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 21:58:33.31ID:iXhcX3KF0

ここのＧＫどもは富士と比較されたら反論ひとつ出来ず、マイクロとの比較でしか優位性を示せないヘタレ揃いwwww

「センサーは大きければ大きいほど良い」

画質を求めるなら富士一択ですwwwwwwwww

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0234名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:08:29.16ID:kzNmKQaR0

ブーメランの名手だから仕方ないね

0235名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:11:43.94ID:vMFaRWlg0

センサーが豆小さいとバカにされたのがよほど悔しかったのか
「ソニーより大きなセンサーのカメラだってあるまめ！」
と意味不明な逆ギレ

だからどうした？としか言いようがない

0236名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:14:16.16ID:jNAwWuHh0

>>230
だからそのお前が言ってる頭の悪い想像とは違う事なんだよ。残念だったな。

>>232
はずれ。
お前が言ってる頭の悪い想像とも違う事なんだな。残念だったな。

>>233
お前その富士の中判を持ってもいないのに言ってるだけの馬鹿なんだろ。
本当は4/3使いの豆なんだろ？　そこまでしてGKって攻撃しないと気が済まないか？
そりゃもう病気だぞ。

0237名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:15:58.69ID:V9UPg4+j0

>>235
センサーが豆小さいとバカにされたのがよほど悔しかったのか
「フルサイズはm4/3より大きなセンサーのカメラだ穴！」
と意味不明な逆ギレ

だからどうした？としか言いようがない

0238名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:16:04.07ID:6s2xRJAl0

>>235
ほう。

「センサーは大きければ大きいほど良い」

つまり、中判ミラーレスがある今となっては

Eマウントは用無しと認めるんだな？

0239名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:19:18.42ID:4ZCHeVA+0

そういえばGKの連中、ある日を境に「センサーは大きければ大きいほど良い」のコピペ使わなくなったなw

哀れすぎる。。。。。

0240名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:19:24.70ID:kzNmKQaR0

>>235
やっぱりセンサーサイズが重要だから
買うなら中判だよね
フルサイズなんて貧乏人のオモチャ

0241名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:19:42.85ID:V9UPg4+j0

>>236
諦めろ。話にならんから、とりあえず中学校の数学からやり直せ。無理なら小学校の算数から。老人向けの夜間中学とか、探せばあると思うぞ。

0242名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:29:00.27ID:jNAwWuHh0

>>237,238
そりゃセンサが多きいいほうが性能が上だ。当たり前の事だ。
しかし、4/3使いの豆が悔しくて中判を持ってもいないのに言ってるなんて、異常だな。
その悔しそうな顔を想像すると何時でも笑えるよ。

>>241
ほれ、幾つか知ったか振りで書いたが”ハズレ”と言われたらもう引っ込めた。
何の話をしていたのか分からなかったんだろ？　白状しろよ。ほれ、お馬鹿。

0243名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:36:44.34ID:XrU1F6dR0

フルサイズがセンサー小さくて洋梨って
マメラをバカにするにもほどがあるぞ豆

0244名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 22:50:39.73ID:UQamuswb0

また豆が自爆したのか。。。

0245名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 23:07:23.65ID:oX41s6gX0

>>211
今日は疲れた・・・。
CIPA感度規定については明日書く。

>５．CIPA SOSはメーカー毎に露光量が変わる。
>メーカーの標準ソフトで合っていれば良いという意味だ。
>page2 (2)評価対象信号　....メーカーが指定する標準的な再生方式....
>メーカー毎に変わる。だからオリの低DxO値でもＳが合わせられる。いいな。確認したな。

おい。
お前、露光量は光の強度の時間積分だといったんじゃなかったっけ？
じゃぁメ「光の強度の時間積分」のうち、どこにーカー毎の差がつくんだ？
以前お前はオリンパスはSSをごまかしているとかアホなことを言っていたが、
またその話に立ち戻るのか？

いいか、露光量はお前が言ったとおり、光の強度の時間積分だ。
だから像面に照射される光の強さと照射時間で決まるんだよ。
そしてその露光量はシャッター切ってRAWが作成された時点でもう決定されてる。
ここにメーカーの標準ソフトは介在しない。
だから「５．CIPA SOSはメーカー毎に露光量が変わる」なんてのは全くの間違いだ。
なんでこんなところから間違ってる奴の話に付き合ってやらにゃならないんだ？

「だからオリの低DxO値でもSが合せられる」？
何を言いたいんだ。
全くの意味不明だ。
そして論拠が不明。
飛んでる。
キチンと説明しろ。
こんなのを確認したな、とか馬鹿じゃないのか？
もう一度説明しなおせ馬鹿野郎。

0246名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 23:33:46.11ID:3IoP3+0/0

M43ユーザーがM43しか持ってなくて全員それをコンプレックスにしているって発想何処から出てくるんだ
金さえ払えば買えるものをコンプレックスとかアホらし

0247名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 23:37:09.45ID:pc4NNqb50

豆カメラは銀塩カメラからの歴史

110判も含む

それと同じセンサーサイズが43だ豆!!

0248名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 23:48:35.76ID:oX41s6gX0

>>211
>６．CIPAはカメラのAEが単純で一様な被写体以外は露出感度を測定する手段が無いと明記している。
>page6 3.自動露出との関係　に書いてある事だ。これはSOSでも同じ。
>すなわち、カメラという物は実際の撮影でAEを使ったら露出が感度設定通りに正確に一致する事は無い。
>これはフィルムカメラの時代から分かっている事。

・・・もう、これどう説明すればいいんだろな。
誰かが書いてるが、感度のAEの話を混同している。
そしてREIの話を強引にSOSに持ち込んでる。
そもそも感度規定の理解が間違ってる。
とはいえ説明しないと逃げたとかいうしな、逃太郎は。

眠いから明日、と言ったが、感度規定の話を書くわ。

あるカメラの感度（SOS採用）が適正かどうかをチェックするとしよう。

１）まずカメラの感度をある感度（仮に200）に設定する。
２）CIPA感度規定のP.1「2.3条件規定」や「3.測定条件」に沿った環境を用意し所定の撮影対象（チャート）を撮影する。
３）得たJPEG画像の上の、チャート上の18%グレーの箇所に該当する部分が8ビットで118前後になるまで光の強度、つまり露光量を変える。
４）得た画像（18%が118近くになるもの）のうち、最も118に近かった前後の画像を取り出し、
　P.16の式 Hm=((DU-D)・HL+(D-DL)・HU)/(DU-DL) を用いてHmを求める。

このHmを用い、S=10/Hmで求まるSが、そのカメラの設定感度（今回は200）の「実効感度」だ。
そしてこのSがP.5の変換表のどこに該当するかを確認し、該当する「表示値」を決定させる。
その「表示値」が設定感度値とイコールかどうか、をチェックすることで、カメラの感度が適正かどうかを検証できる。
こうなってるんだよ。
ここまでは理解できてるのか？

続きは明日以降。

0249名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/23(日) 23:58:49.88ID:cpu63PQa0

笑いのポイントは、富士と比較されてGKがこんなに悔しい思いをしているのに
当の富士ユーザーはEマウントなんて眼中に無いというところだな

0250名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 00:30:36.13ID:bpr/D/Fa0

GKのコピペライブラリから「センサーは大きければ大きいほど良い」が消え、
むしろ豆の方がこのワードでGKをおちょくっているという超展開www

0251名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 05:23:13.74ID:TapZCRF80

ちょwwwwwwwww
ついにセンサーサイズで大ブーメランwwwww
どーすんだよＧＫwwwwwwwwwwww

0252名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 06:15:41.61ID:AkupclAu0

マメラはさらに4分の1も豆小さいという大ブーメランだったよな

0253名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 06:56:11.52ID:Uow4rLWK0

>>248
自己レス
「感度のAEの話を」
→「感度とAEの話を」

0254名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 08:15:52.80ID:3HjTIU790

豆が中判引き合いに出すのはやっぱり、豆粒センサーに対して非常に深いコンプレックスを感じていたからだろうな。
豆と中判だと撮像面積7倍以上の差。言うまでもなくとんでもないゴミ画質になってしまうのに

0255名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 08:19:03.99ID:UjxaCGsC0

やっぱり皮肉と嫌みのわからない穴太郎

0256名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 08:46:58.34ID:63OopoGO0

また豆が「本心を分かって欲しいまめ！」と甘ったれているのか

豆小さいセンサーへの皮肉で豆と呼ぶんだ、なんて
いちいち解説する必要はないんだよ
ちゃんと皮肉になってるならばな

0257名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 08:48:58.42ID:qIe8S4mP0

>>254
また7倍はダメで3倍はOKとかいうGK基準を制定すんのか？GK
おめーらのやる事はすぐ読めるんだよ。少しはひねれやGK

0258名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 08:53:54.20ID:hFcdumQa0

それでは今週も張り切って行ってみようーー

センサーは…

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

大きければ大きいほど…

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

良いッーー！！

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

ハイ。ありがとうございましたー

0259名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 09:05:25.70ID:/lS3fSLb0

ISO200がDxO感度で130はOK、108はダメっつーのも結局はGK基準なんだよな
何の根拠もないし

0260名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 09:23:11.21ID:Ro1x8FDh0

豆「富士のセンサーはもっと大きいまめ！」
人「マメラが豆小さいことに変わりないのに何を言いたいんだ？豆」

0261名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 09:27:57.47ID:/lS3fSLb0

GK「センサーは大きければ大きいほど良い」
人「なるほど。Eマウントを売って富士GFXを買おう」
GK「・・・」

0262名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 09:30:10.46ID:qnen1Zmw0

なるほど
これがブーメランてやつか
ザマねぇな、GK

0263名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 09:52:36.74ID:3HjTIU790

極小豆粒センサーを後目にこんなバカバカしいネタで勝ち誇れるなんて、ある意味幸せ

0264名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 10:15:48.29ID:eePNBErC0

>>263
ほんと、わざわざこんなスレ立てて豆だとか磯だとかバカバカしいネタで勝ち誇ってたんだから
ある意味幸せだったんだろうな。GKって。

今はその豆で大ブーメラン食らう羽目になってるが。

0265名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 10:52:16.80ID:mTPUDDGd0

ここは短命理由を考察するスレ
センサーコンプレックスからくる僻み根性で執拗に荒らすなよ豆

0266名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 10:58:08.04ID:63OopoGO0

それではここで豆のブーメランをおさらいしよう

【結論】
中判＞フル＞APS-C＞＞豆

やっぱり豆小さかった。。。

0267名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 10:58:16.22ID:gPNYHnw90

しかし現実はフジで1番低いのがDxOmarkでFujifilm FinePix X100の-0.67EV

Olympus OM-D E-M1 Mark II -1.23EV

Olympus OM-D E-M10 Mark II -1.09

Olympus OM-D E-M5 Mark II -1.05

Olympus OM-D E-M5 -1.03

Olympus PEN-F -1.15

Olympus PEN E-P5 -1.00

Phase One IQ180 -1.75 --------------2011年

Phase One P65+ -1.17 --------------2008年

Measured ISOが1段以上低いカメラってDxOではたぶん↑だけ

オリンパスのMeasured ISOは他を圧倒する低さ、、

そしてレンズがT1.8。。。

0268名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 11:16:25.43ID:3HjTIU790

>>266
簡単すぎワロタ

0269名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 11:22:29.14ID:gPNYHnw90

豆ピッチだと

白飛びし易い

実効感度がどんどん下がる

せめてコストをかけて裏面にするくらいしかない

そこまでコストは掛けれない

「物理的限界」発言だな。。。

0270名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 11:34:48.54ID:i4KEm3A50

センサー面積がフルサイズが１００だと豆は２５だろ。。。　なのに価格やサイズは４分の１じゃないんだ。。。　　

0271名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 12:29:39.02ID:+54Qa+Uk0

>>270
すばらしい理論を拝見しました。
Nbox 　排気量660cc　120万
フィット　排気量1300cc　170万

Nboxの適正価格は85万ということで
ホンダぼったくりですねww

0272名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 12:32:39.29ID:Vmyx1mFY0

ちょwwwwwwwwwwwwww
豆がセンサーサイズ言い出してるwwwwwwwwwwwwww
前代未聞の自虐豆かよwwwwwwwwwwww
すげーなおい新豆wwwwwwwwwwww

0273名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 13:46:18.18ID:5j+zyQWH0

>>271
軽なんて興味ないけど今結構高いんだな
軽で１２０万出すなら、フィットで１７０万の方が全然いいと思うけど

0274名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 14:39:58.60ID:Qyd5Kw5Q0

GKは、スイーツ脳なんだよ。

センサーサイズで競うGKとブランドで競うスイーツ。

スイーツの方が異性にモテるだけまだマシw

0275名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 14:56:04.90ID:1Tj3TMhq0

まぁ、フィットとs660を比べるぐらい馬鹿だと思うけどな

0276名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 14:59:00.04ID:agW9K3IF0

軽スポーツカーを改造してエアロパーツつけて、自分は趣味が車です　とか言ってるようなもんだからなぁ
それ言うと、豆以外に他にも持ってるって言うが、
持ってるのはミニバンとかコンパクトカー相当の機種で、それでカメラ、写真趣味ですとか言われてもって思う。

0277名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 15:48:48.70ID:9tICsIkJ0

まぁ軽自動車は税制その他で優遇されるというメリットがあるから
価格が割高なのもうなづける

だが、マメラは独自規格のためサイズの割にコストがかかるという
ユーザーに何の恩恵もない理由で割高なんだよな

0278名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 17:16:36.32ID:nkJc9ClQ0

それにマメラは小さいのセンサーだけ。
クルマに例えるなら外装がベンツでエンジンがミライースで値段がBMWくらいの低性能高級車。
それがM4/3(豆粒フォーサーズ)だよな。

0279名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 17:32:09.89ID:1Tj3TMhq0

凄いなこいつ、ホントに軽スポーツは車趣味って認めないんだ
車格やグレードを重視し他者からの評価を一番に気にする
これをコンプレックスと言わずして何というか。。。。。
そういえば、カタログスペック以外取り柄のないマウントがありましたね。。。

0280名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 17:44:08.20ID:m6YlLCnL0

そ。
だから穴太郎はセンサーサイズコンプレックス持ちだと何度も書いてるんだが本人に自覚がないようだ。
限られたレギュレーションの中で高性能なものを作るとか小さいものを愛でるなんてのは日本人のメンタリティだと思うんだが奴は見た目のスペックに異常にこだわるな。
中学で身長がいくらだったとかベンチプレス○○キロ上げられたとか、そんなガキみたいなことを平気で書くメンタリティもそうだが、まさにアンチ日本人。

0281名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 17:51:16.21ID:gPNYHnw90

「本質的な評価」　DxOmarkのOverall Scoreが80のカメラを調べてみた、、

Pentax K-3
Sony A5100“かわいい瞬間”にタッチしよう。高速AFと高画質を両立したタッチパネル搭載の小型・軽量デジタル一眼カメラ
Nikon D7000
Pentax K-3 II
Sony Alpha 580
Olympus OM-D E-M1 Mark II ←--豆史上最高画質のフラッグシップ!!
Nikon Coolpix A
Ricoh GR II
Nikon D5100

しかもボケない。。。

0282名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 17:55:11.24ID:4zEhO2cm0

>>278
ついでに三菱風に燃費は粉飾

0283名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 18:26:35.45ID:aFxHonxh0

燃費粉飾ﾜﾛﾀww

まとめると
排気量：軽自動車
車重：５ナンバーミニバン
価格：高級セダン
燃費：粉飾

こんなのが軽スポーツなわけねーだろ豆wwww

0284名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 18:35:14.33ID:oHO4iJjN0

3ナンバースポーツカーに迫る燃費(の悪さ)
とか言い方次第ではなんとても書けるけどな

0285名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 18:42:03.01ID:0qj5MIVN0

この際だからフォルクスワーゲンの排ガス粉飾も追加してはどうだろうか。
500ccダーティーディーゼル搭載の大型ワゴン車(売り文句はスポーツカー)

0286名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 19:00:04.58ID:mCF6zsBE0

GK曰く、

「センサーは大きければ大きいほど良い」。。。

この理屈に基づくと、

富士GFXが登場した瞬間に、

ソニーEマウントは、その存在意義を失った事になる。。。

さようならEマウント。。。

さようならGK。。。

0287名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 19:01:18.17ID:0qj5MIVN0

おっ、オウム返しはバカにされるだけとついに学んだか

0288名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 19:19:22.87ID:mTPUDDGd0

このスレで散々指摘されていたとおりセンサーの大型化が加速した
マイクロフォーサーズは完全に淘汰されたな

0289名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 19:25:14.26ID:rqtR417j0

>>248
いくら説明しても理解できっこないよ。相手は国語力も小学生並なんだから。無駄無駄。

0290名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 19:25:58.31ID:ff0jD0vC0

>>245
わるいな、露光量は俺の書き間違いだ。増感量が正だ。
流石のオリ粉飾エンジンもRAWの露光量を変えるは無理だろう。

ま、元の書込みは今度書くときに直しておくが、言いたかったのは
....メーカーが指定する標準的な再生方式....でCIPA SOSはメーカー毎に増／減感量が違っても構わないルールという事だ。
だから、RAW以外は後半の項目４はクリア出来ない。

>>211
本当に趣旨を理解していないよな。”...単純で一様な被写体以外は...”と書いてるだろ。
ラボでの計測時以外にこんな被写体は無い。
つまり、俺の言いたいのは通常の撮影でAEはラボでの計測時とは違う結果を出すという事だ。
単純で一様な被写体はSOSもREIも同じだろ。

ではお前がどうこれを反論するか見物だから少し先を教えてやろう。
お前は足らない分を増感すると言うが、、、CIPAの内容から、そもそもどれだけ増感が必要なのか分からない。
だからそんな事脳内妄想アナログ増幅回路と同じという事だ。

0291名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 20:42:19.94ID:rqtR417j0

>>290
コイツはどうしてSOSの感度の規定の話にAEの露出の精度の話が関係すると思ってるんだろう。
CIPA-004のどこをどう読むと、SOSにAEの誤差が影響すると思えるんだろ。これが小学校中退の国語力なのか。

0292名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 20:57:13.21ID:Qyd5Kw5Q0

>>291
態度だけは偉そうなんだが、ホントのバカなんだよ。
何事も結論ありきで、都合のいいように行間に追加して読んでんじゃないか？

0293名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 20:59:18.98ID:dQ3mBl+Z0

小学校中退とか非現実的かつ厨房くさい中傷を
よくもまあ恥ずかしげもなくできるもんだ

自らの知的水準の低さを吹聴してるようなもんだぞ豆

0294名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 21:12:03.73ID:ff0jD0vC0

>>291
290に書いてるのに何を言おうとしてるのか分からないか。
自分の知ってる数少ない難しそうな単語を並べた様だが残念ながら外れだ。
SOSの感度の規定の話でもなければ、AEの露出の精度の話でもないよ。

0295名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 21:52:18.14ID:A5D7HCVW0

>>290
>わるいな、露光量は俺の書き間違いだ。増感量が正だ。
>流石のオリ粉飾エンジンもRAWの露光量を変えるは無理だろう。
間違いは誰にでもあるが、お前は間違いが多すぎる。
単語の定義や理解がいい加減すぎるからそんなことが起きるんだ。
議論以前の問題だ。
そして「無理だろう」とか言ってるがお前は以前SSをごまかしている、とかなんとか言ってRAWが1段アンダーになるのはそのごまかしの累積だ、
という主旨の主張をしていたことを忘れたとは言わさんぞ。

>６．フイルムは露光量に比例した結果となる。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
間違いだ。
http://i.imgur.com/pVKqGoA.png
この図に示すような手法によってMeasured ISO値は設定ISO値と乖離している（特にオリ、フジは顕著）。
よってRAWは露光量に比例した結果になっていない。
お前が業界標準と言っているキヤノン・ニコン・ソニー・パナソニックも同様だ。
逆にRGB(JPEG)は不足増幅分を補填されているから露光量に比例した結果になる。
全く逆だよ。

>７．DxO値は表示ISOからの感度計測になる。RGBはならない。
意味不明。言いたいことをもう少し丁寧に書くこと。

>８．DxO値はISOに基づいた計測値になる。RGBはならない。
意味不明。というか７と同じことだろこれ。そして双方とも意味不明だ。

>９．DxO値はメーカー毎の差が無い。RGBはならない。
間違いだ。
計測のソースとなるRAWデータの段階でメーカー毎の差、つまり増幅率の差が存在している。
だからそれを用いて計測したDxOのMeasured ISO値も元からメーカー差を含んでいる。

６・９は完全なる間違い、７・８は同じ内容を言っている、そして言っていること自体の意味が不明だ、やり直せ。

0296名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 22:12:11.94ID:ff0jD0vC0

>>295
まずCIPAの確認をしないとな。

５．CIPA SOSはメーカー毎に増感量が変わる。
メーカーの標準ソフトで合っていれば良いという意味だ。
page2 (2)評価対象信号　....メーカーが指定する標準的な再生方式....
メーカー毎に変わる。だからオリの低DxO値でもRGBが合わせられる。いいな。確認したな。

６．CIPAはカメラのAEが単純で一様な被写体以外は露出感度を測定する手段が無いと明記している。
page6 3.自動露出との関係　に書いてある事だ。これはSOSでも同じ。
すなわち、カメラという物は実際の撮影でAEを使ったら露出が感度設定通りに正確に一致する事は無い。いいな。確認したな。

結論として、
お前は足らない分を増感すると言うが、、、CIPAの内容から、そもそもカメラはどれだけ増感が必要なのか分からない。
つまり、これはメーカー毎の写真作りレシピで変わっている部分という事だ。
フィルムの実効感度に相当する部分ではなく、DPEのPE部分に当たる。

0297名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 22:36:30.58ID:A5D7HCVW0

>>290
>ラボでの計測時以外にこんな被写体は無い。
当たり前だろ。
だからCIPA感度規定も、DxOのMeasured ISOの計測もラボのような環境で、一様な被写体を用いて行うんだが？

お前ずっと言われていることだが、本当に感度規定を理解できていないんじゃないのか？

感度規定ってのは、「SS×絞り×ISO感度 ∝ 像面の総露光量」の関係性を決めているものだぞ？
被写体の中の18%グレーにあたる部分が118になる場合の、上の関係性を規定しているだけだ。
実際の被写体は高輝度部分もあればダークな部分もある。
その複雑な条件の被写体をカメラの露出計は測って、カメラの露出機構が最適と判断した明るさとなる条件をはじき出す。
その時の関係性・関数を感度規定が決めているだけだ。
そして、その時に18%グレー相当の部分が118になる保証は何もないぞ。
実際にカメラのAEではじいたとおりの設定で撮影したらアンダーになる、なんてことは普通にあるだろ。
感度規定とAEは別問題だ。

>お前は足らない分を増感すると言うが、、、CIPAの内容から、そもそもどれだけ増感が必要なのか分からない。

CIPAの内容には、各メーカーの標準現像ソフトを使用してJPEGを作成すると書かれているだろ。
各メーカーの標準現像ソフトはどれだけ増感が必要なのかわかってるから問題ない。
必要な増感量はカメラ毎に固定だからな。
そのカメラのメーカーなら当然不足の増感量は理解しているに決まってるだろ。
もちろんサードパーティ製ソフトならその増感量はソフトメーカーの推測によるものだ。
だから標準現像ソフトと同じ結果になるとは限らないな。
保証されているのは標準現像ソフトを経由した場合だけだよ。

0298名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 22:44:40.57ID:A5D7HCVW0

>>296
>５．CIPA SOSはメーカー毎に増感量が変わる。
SOSだけじゃねーよ。REIだって同じだ。

>メーカーの標準ソフトで合っていれば良いという意味だ。
あたりまえだろ。
CIPA感度規定、及びISO12232:2006もそのように規定している。
というか標準ソフト以外はなんら保証されていない。

>page2 (2)評価対象信号　....メーカーが指定する標準的な再生方式....
>メーカー毎に変わる。だからオリの低DxO値でもRGBが合わせられる。いいな。確認したな。
昨日お前は「オリの低DxO値でもSが合せられる」と言っていたんじゃないのか？
なぜ書き換えたんだｗ？

もちろんオリンパスの低DxO Measured ISOでも標準現像ソフトを経由すれば最終JPEGで感度規定に則した結果が得られる。
CIPA感度規定、及びISO12232:2006の規定通り、全くその通りだ。
ようやく理解できたのか？

>６．CIPAはカメラのAEが単純で一様な被写体以外は露出感度を測定する手段が無いと明記している。
>page6 3.自動露出との関係　に書いてある事だ。これはSOSでも同じ。
>すなわち、カメラという物は実際の撮影でAEを使ったら露出が感度設定通りに正確に一致する事は無い。いいな。確認したな。
何を言ってるんだ。
感度設定をしたら露出が保証される、とかそんなもんじゃないだろ。
スポット測光とマルチパターン測光と中央部重点測光で結果が異なるだろ。
感度規定はその結果全てを保証なんかしていないぞ。
そして感度を100にしても200にしても400にしても、SSや絞りが選択範囲内なら全て露出は同じだろ。
感度設定と写真の露出がどうあるかは全く別の概念だ。

だからお前はみんなから、感度規定とAEを混同していると言われ続けているんだが理解できないのか？

0299名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 22:50:10.68ID:A5D7HCVW0

>>296
>お前は足らない分を増感すると言うが、、、CIPAの内容から、そもそもカメラはどれだけ増感が必要なのか分からない。
どれだけ増感が必要なのかわからないなら、カメラ内生成JPEGはどうやって不足分を補填してJPEGを作ってるんだろうな。
教えてくれよｗ

>つまり、これはメーカー毎の写真作りレシピで変わっている部分という事だ。
>フィルムの実効感度に相当する部分ではなく、DPEのPE部分に当たる。
1を16にするのに、1×4×4とするか1×8×2とするかの違いを写真作りのレシピ、といいたいならどうぞ。
だがユーザーが目にするのは本来最終の16だけだ。
途中のRAW段階では俺が概念図に示したとおり、そしてMeasured ISOが示すとおり増感度が足りていない。
これは現像、つまりDの段階の途中のものでしかないということだ。
間違ってもPでもないしEでも当然無い。

お前、そろそろ厳しいぞ。
負けるのが嫌だからってあまりに強引で無茶なこじつけはみっともないぞ。

馬鹿にしないから、素直に認めたらどうだ？
もう詰んでるよ、お前。

0300名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 23:01:29.42ID:ff0jD0vC0

>>297,298
よし、なら変更しよう。

まずCIPAの確認だ。

５．CIPA はメーカー毎に増感量が変わる。
メーカーの標準ソフトで合っていれば良いという意味だ。
特にSOSの場合は page2 (2)評価対象信号　....メーカーが指定する標準的な再生方式.... と明確に書いてある。
メーカー毎に変わる。だからオリの低DxO値でもRGBが合わせられる。いいな。確認したな。

６．CIPAはカメラのAEが単純で一様な被写体以外は露出感度を測定する手段が無いと明記している。
page6 3.自動露出との関係　に書いてある事だ。これはSOSでも同じ。
すなわち、カメラのAEは実際の撮影ではラボでの18%グレーでの結果と一致しない。いいな。確認したな。

結論として、
お前は足らない分を増感すると言うが、、、CIPAの内容から、そもそもカメラはどれだけ増感が必要なのか分からない。
つまり、これはメーカー毎の写真作りレシピで変わっている部分という事だ。
フィルムの実効感度に相当する部分ではなく、DPEのPE部分に当たる。

0301名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 23:07:46.62ID:ff0jD0vC0

>>299
だからjpgの露出は保証されていない。
不足分を補うと主張するならその補填量の計算法を明示しなければならない。

さ、これで詰んだな。

0302名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 23:45:57.48ID:7PBuoYAM0

そもそも粉飾してるから
「不足分を補填」しなきゃならなくなる

総じて低い
酷い詐欺

以来の墓穴だな

不足分を補填だ豆

0303名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 23:46:14.97ID:A5D7HCVW0

>>300
お前が理解できていないのにどこまで付き合わせる気だ？
俺がお前の何が間違っているのかを何度も書いてるのにお前はずっと無視するだけだ。
何でそんなアホに付き合わなければならないんだ？
お前が理解しろ。
そして理解したら、続きを議論させてくれ、と頼めよ。

>そもそもカメラはどれだけ増感が必要なのか分からない。
はい、間違い。
俺の質問に答えろよ。
そもそもカメラはどれだけ増感が必要かわからないというなら、
カメラ内生成JPEGはどうやってRAWからの増感量を知って作成されてるんだ？

>だからjpgの露出は保証されていない。
>不足分を補うと主張するならその補填量の計算法を明示しなければならない。
何度言ったら理解できるんだお前は。
理解したくないならそう言え。
感度規定は光の強度・SS・絞り・感度の関係性・関数を規定しているのであって、
露出を保証するために存在しているのではない。
露出を決めるのはあくまでカメラのAE機構だ。
だから感度規定はJPEGの露出なんて保証しない。

補填量の計算方法？
CIPA感度規定に記載されている感度の測定方法に準じて
18%グレーが118になる設定で撮影したRAWとJPEGの露出差を計算したら出てくるわ。

お前がCIPA感度規定も露光と露出の違いも何もかも理解できていないからそんなことすら分からないんだよ。
せめて正しい理解が出来てから議論させてくれと頼めよカス。

>さ、これで詰んだな。
詰む、という言葉の意味を国語辞典で調べてから言えカス。

0304名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/24(月) 23:47:24.23ID:A5D7HCVW0

>>302
お前は低能でこれまでの議論に手も足も出せないんだからやめとけ。
無能低能穴太郎。

しっかしほんっとに低能だなお前は。

0305名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 00:08:39.01ID:m5NJyz+x0

こうして比べてみると
センサーサイズそのものよりも
マウント径が豆ちっさいのが致命的だったな

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0306名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 02:22:51.19ID:xgyb3uRU0

>>293
えっ、まさか、惨太郎、あれで小学校卒業してるの？
もしそうなら、マジメに勉強して卒業した人に失礼だな。ﾌﾟｹﾞﾗ

0307名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 02:46:06.38ID:xgyb3uRU0

>>297
惨太郎、間違いなくREIとSOSの違いを全く理解できてないよ。
自動露光が関係するのはREIだけで、その理由はメーカーがEm（推奨される像面平均露光量）の値を任意に決定できる上に公表する義務もないから。
自動露光で得られる露光量が、推奨される像面露光量と一致するはずだから、自動露光の動作を測定すれば、間接的にREIの値を推定できますよ、というだけのことをCIPAでは説明しているのだが、アホの惨太郎にはチンプンカンプンなんだよ。
自動露光云々は、SOSには全く関係のない話。SOSは全てがきちんと定義されていて自動露光の動作から推定する必要のある要素なんてないからね。

しかし、惨太郎、一年以上前からたかだか二十数ページのCIPA-004を読み続けているのに、いまだに全く理解できていない上に、自分が全然理解できていない、ってことすら理解できてないんだな。頭悪すぎて怖いんですけど。

0308名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 07:05:51.71ID:WbjGZJTP0

真夜中に眠れず連投、しかも無駄な長文
センサーコンプレックス性不眠症で悶々としているが、
かといって要点を簡潔にまとめる知能はない

前スレを落とした元凶で迷惑きわまりない豆の醜態だな

0309名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 07:50:17.61ID:LBlF+6k10

>>308
短文でも無能さが滲み出てるお前の駄文・脳内妄想よりゃマシだべw

0310名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 08:23:50.06ID:8uhf/ZQZ0

センサーコンプレックスからGKなる架空の存在を作り上げて
執拗に荒らしているのが豆じゃないか

0311名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 09:32:36.26ID:kHO0YpKw0

センサーコンプレックスだとかフルサイズを買えない貧乏人とか言う輩はそれが自分のコンプレックス過多な性質を暴露してることになぜ気がつかないのか

0312名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 10:10:30.01ID:qOcceEOy0

スイーツ脳だからどうしようもないってw

なーんにもない自分の心の砦がセンサーサイズになるんだよ。

わかりやすい物で、自分を飾って他を貶してないと不安で仕方ないから、止められない。

それでスイーツGK達が撮れる写真と言えば、ハロってる海岸だろw

お笑いでしかないんだがw

0313名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 10:30:48.75ID:l/a3ZoAI0

お金がないか貧弱なボディの爺以外でM43でシステム組む合理的な理由が見つからんからだよ

0314名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 11:05:45.87ID:HKHDf/HS0

スレタイと関係ない話ばかりしてるのは誰か、
捏造やでっち上げをくりかえしてきたのは誰か、
連日眠れずに執着してるのは誰か、

これら客観的事実から心の闇、センサーコンプレックスは一目瞭然

0315名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 11:19:51.53ID:hjI8+V9H0

（m4/3に注力しているが、開発初期に戻れるとしたら何か変更するか？）

ノーだ。我々は、それでもなおm4/3のシステムの開発を選択するだろう。
1936年にビジネスを開始して以来、我々のポリシーは一貫して、
カメラをコンパクトで軽量にすることだ。

http://digicame-info.com/2015/03/post-700.html

0316名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 11:30:58.28ID:hjI8+V9H0

ミラーレス陣営で勝ち組はソニー、フジ
　　　　　　負け組はマイクロフォーサーズとくっきりとわかれました。
http://outdoormac.blogspot.jp/2014/11/20144-9.html#!/2014/11/20144-9.html

　　　　　　　　∩ ソニー∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿富士＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　豆　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

今も変わってないな。。。

0317名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 11:33:28.77ID:/9nakKKw0

>>313
プロでも無ければ、カメラなんて道具の一つ。
軽いに越したことはない。
ファイルも重量もね。
そして、安いに越したことはない。

ただし、写真として最低限要求されることもある。
それに幾ら払うか？どれだけの重さやサイズまで許すかは個人の価値観でしかない。

ただ、フルサイズなんてオーバースペックだろうな。

よほどの暇人か、無責任なアホでない限り。

0318名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 11:38:53.19ID:l/a3ZoAI0

>>317
M43は赤字で事業部解散とかそんなんばっかだけど、M43じゃ力不足と感じコアなユーザーが選ばないんからじゃ？

0319名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 11:45:55.18ID:l/a3ZoAI0

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったかのスレでスレ違いの「終わってない豆！」とか暴れてないで、なぜマイクロフォーサーズは長生きなのかスレでも作って、長生きだ豆！　活き活き豆！とかしてたら？

0320名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 11:49:02.13ID:hjI8+V9H0

>>317
小さい、軽い、安いのマイクロフォーサーズは万年赤字で終わった

今はマイクロフォーサーズでも
大きく、重く、高い路線しか利益が出せない

昔のオリンパスなら画質はC,Nと同等で小さい、軽い、安が売りだった、、

PENをAPS-C
OMはフルサイズだったら終わらなかった。。。

0321名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:02:57.86ID:Ylfvp1Jb0

Eマウントは中判までの繋ぎとしてはまぁ存在意義はあったかな
残念ながらもう用済みだが。

0322名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:06:52.43ID:izPX+mao0

>>316
更新が止まってから1年以上経つんだなぁoutdoormac

0323名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:07:13.42ID:amz5R0zX0

GKどもはフニャフニャ9で浮かれてるようだが
本当にあの性能が必要なプロはCNががっちり囲い込んでる
残念ながらそれが現実。

0324名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:12:15.25ID:hjI8+V9H0

銀塩時代でも中判のマーケットが大きければ

キヤノン、ニコンは進出してる

44ｘ33の中判って銀塩よりマーケットが小さくて画質差が少ない

56ｘ56の中判が将来50万になれば解体。。。

0325名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:25:35.27ID:jDk2xTfE0

>>319
なぜ終わったか？と問に対して、いやまだ終わっていないってのは真っ当な意見だろ
それさえ認めないとかまるでアンチスレだなぁ。。。。

0326名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:28:10.68ID:E0Z4m0sZ0

ひとつ確かなことは
豆小さいセンサーは続々と淘汰されているという現実
「不足分を補填」しなきゃならんような欠陥マメラは
終わる定めだったのだ

0327名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:35:16.30ID:8Aq6yoC80

お前の大事なプアマンズフルサイズα7もちゃんと不足分の補填をやってるよ心配するな無能穴太郎

0328名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:36:05.62ID:WbjGZJTP0

>>325
仮に、終わっていない規格について「終わったスレ」が足ったとして
「終わったない！」と言い続けて122スレも続くだろうか？
ネタスレのように相手されずに過疎るのが関の山だ

だが、ここでは「終わってないまめ！」でpart122
つまりは、そういうことなんだよ

0329名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:41:18.53ID:E0Z4m0sZ0

全機種で大量に不足しているため大量に補填しなきゃならんのは
センサーコンプレックスメーカーのマメラだけ

まさに粉飾と呼ぶに相応しい

0330名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 12:46:17.25ID:xgyb3uRU0

>>328
つまり、恐ろしく粘着質な奴が7年間もスレを立て続けているってことだな。
ま、小学校も満足に通えなかったくらいだから、アホ過ぎて他にすることがないんだろうな。かわいそう。

0331名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 13:10:59.59ID:j2SdisN+0

>>325
マイクロフォーサーズをやってる貴重な会社の2社が2社とも赤字で会社の柱から外され、デジカメ部門が解体されると言われてるのを終わってないとか
言い張る根拠が知りたいです

0332名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 13:44:22.43ID:EV8+txQB0

>>330
考察に参加するつもりは最初からなく
かといって放置することもできず
夜も寝ないで執着する異常者が豆なのだよ

0333名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 13:58:45.53ID:xgyb3uRU0

>>332
「このスレを7年間も立て続けてるアホは、どうしてこんなにアホなのか？」考察してるんだよ。
「小学校でドロップアウトして義務教育を完了できなかったから」ってのが有力だな。今からでも頑張れば、中卒程度の学力くらいは身につけることもできるかもしれないぞ。ガンバレ！

0334名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 13:59:47.62ID:doIMmQJK0

GKがいくら頑張ってα7だα9だ行ったところで
一般消費者視点では所詮フニャフニャ7とフニャフニャ9としか認識されていない現実

0335名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 14:46:25.31ID:/9nakKKw0

まあ、レンズ交換式カメラなんて絶滅危惧種なんだがね。

米粒のようなスマホカメラがドンドン進歩してるから
ねぇ。

http://fanblogs.jp/kame01/archive/897/0

動体もスマホで撮れるようになるのも時間の問題。
ダブルカメラでボカすのも違和感なくできるようになるんだろうな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

0336名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 14:59:20.19ID:jDk2xTfE0

>>328
一人が終わってないと言い続けてるのならただの粘着だろう
でもここでは終わってない派の方が多数派だが？

0337名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 15:32:15.52ID:zt0uahYk0

このスレの中でさえ「終わったあな！」「終わったみじめ！」と言い張ってるのは穴と惨だけだもんな

0338名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 16:17:34.86ID:C8SsfViG0

ここは短命理由を考察するスレだ
スレタイに沿った話題を書き込むのは当たり前

このように豆には常識が通じない

0339名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 16:29:45.29ID:sSEfYj0s0

考察は好きなだけやってくれ。
問題はお前らGKがオリンパスを不当に貶めるために嘘偽りの限りを尽くした捏造・詐称を繰り返すことだよ。
それは看過できないんだよね。
レベル低い馬鹿ばっかりのクセに。

0340名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 16:31:45.57ID:j2SdisN+0

暗部ノイズの酷さはねつ造でもなく事実だしなぁ
シャープネスかけすぎでシャギシャギなのも

0341名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:16:55.42ID:FYBbIl2+0

GKは間違いなく日本の産業界の癌

0342名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:20:35.52ID:sSEfYj0s0

>>340
ガシツガーも好きなだけやってくれ。
相対的に画質が厳しいのは事実だ。
だからフルサイズ厨としてマイクロフォーサーズの画質をdisるのは仕方ない。
で、周りから馬鹿扱いされてくれ。

だが感度詐称だの捏造エンジンだの、事実と違うものは違うと言わせてもらう。

0343名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:24:06.86ID:j2SdisN+0

>>342
周りからというのは君の妄想ではないだろうか？
少しまじめに写真やってる俺の知り合い、友達は、画質的に誰もマイクロフォーサーズ使わないしな

0344名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:24:16.50ID:oc7PqorX0

豆がたてたネタスレはガン無視されているのに、
ここでは豆が執拗に張りついて考察を妨害しまくっている現実

0345名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:31:46.71ID:BzLvqrUU0

>>342
感度詐称と不足分の補填は、
具体的にどう違うんだ？豆

言わんとしてる中身は同じことじゃないか

0346名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:37:38.54ID:hjI8+V9H0

―：アートシリーズのレンズを作ることでシグマが得たものは何でしょうか。

山木：性能をひたすら追求したレンズに需要があるということですね。
シグマという会社は、他社がやらないような製品を作る会社だと思っています。
もし、今売られているのと同じようなレンズばかり作っていたらカメラ業界に何も貢献できないし、
ユーザーにもメリットはありません。
なので、アートシリーズは最高性能を追求することにしたんです。

https://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate

0347名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:39:29.76ID:xgyb3uRU0

>>343
高校生位になると、バカはバカ同士で固まって、利口な連中と接点なくなるからな。

0348名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:41:16.59ID:j2SdisN+0

>>347
その言葉、そのまま君に返すよ。　　

0349名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:41:34.64ID:hjI8+V9H0

>まあ、レンズ交換式カメラなんて絶滅危惧種なんだがね。

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2017-04/22/a9_004.jpg

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2017-04/22/a9_005.jpg

0350名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:47:41.26ID:jDk2xTfE0

じゃあもう少しマトモな考察をしてくれんか
そもそも終わったの定義はなんだよ
どの様に終ってて何が終ってるんだよ

0351名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 17:53:28.78ID:hjI8+V9H0

6年連続赤字で「終わってない豆!!」

解体で「終わってない豆!!」

物理的限界でも「終わってない豆!!」

シュナイダーが撤退で「終わってない豆!!」

ライカが可能性を感じないで「終わってない豆!!」

0352名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:04:58.16ID:1ctEaDJ20

>>349
市場全体が毎年凄いスピードで縮小してる
その中でトップ取ったところで大した儲けにはならない

0353名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:09:21.81ID:2J6Lrtvx0

ソニーはテレビで11年も「終わってない穴！」やった挙げ句の果てに結局は撤退したという前科がある。。。

今スマホで同じ事やってるし、デジカメもいずれそうなる事は想像に難くない。。。

日本企業って全般的に不採算事業を切るのが苦手なんだよな。。。

0354名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:11:59.96ID:njZFBRwz0

と
風向きが悪くなるとソニーｶﾞｰ
これがいつもの豆の手口

0355名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:15:42.37ID:Rs8pd7Rt0

ソニーが今すべき事はセンサー技術を活かしたIoT事業を新たに推進する事だと思うんだが

デジカメみたいなオワコンデバイスにばっかり力を入れてると、そのうち本当にGoogle、tesla、Apple等の下請けでしか稼げなくなる

スマホも既に負けが確定してるのだから早々に撤退した方がいい

0356名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:18:49.17ID:2h6qTQZh0

粘着してないでテンプレ読めよ豆

0357名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:29:08.91ID:KQpbHgV20

PS3はソニー最大の失敗みたいに言われてるけど、PS3自体は失敗じゃないと思うんだよね。
本当の失敗はPS3以降のソニーからイノベーティブな製品が消えた事にあると思うんだ。

0358名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:34:47.10ID:aRVc+jAI0

ちょwwwwwwwwwwwww
しつけーwwwwwwwwwwww
魔目wwwwwwwwwwwwwwww

0359名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:37:30.62ID:BM2yNPBT0

ゲートキーパーという存在が初めて公衆に晒されたのが確か2004～2005年頃。

ソニーがおかしくなってきた時期とちょうど一致するよな。

0360名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:38:25.96ID:xgyb3uRU0

>>348
いや、俺の周りにはニコ1やらm4/3やらAPS-Cやらフルサイズやら銀塩の中判やら大判やら、ほとんど全てのフォーマットのユーザーがいるから。
悪いけど、君の周りのおバカさんグループと一緒にしないで。w

0361名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:47:59.48ID:j2SdisN+0

>>360
そっか、そりゃよかった。　　
ニコン1やM43なんかは使ってみたけど、やはり不要で売り払ったとかだわな。　
結局、レンズ使いまわしが出来る、望遠連射でAPS-C、普通にはフルサイズ　
フィルム機もライカやブローニーあたりは使ってるよ

賢い人は無駄なものを取っておかない、無駄遣いしないしね。
その点、君はIDを追ってくと、なんというか、、、　愚か者っぽい　　　
その君が所属してるグループなんてまぁたかがしれてますわ

0362名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:54:55.17ID:TQU/lZvT0

穴や惨って周りにカメラに詳しい奴がいないというより友達自体ゼロなんじゃないか？

0363名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 18:58:08.49ID:j2SdisN+0

>>362
鯵とか穴とかって360の人
いなさそうだね。　というか社会活動に参加さえしてなさそう

0364名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 19:06:23.72ID:TQU/lZvT0

>>363
リアルで対等な立場で言い合える友達がいない奴ほど
ネットではあの手この手で人より優位に立ちたがるそうだ
まさに穴と惨そのものだよな

0365名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 19:13:09.34ID:xgyb3uRU0

>>363
やっぱりおバカさんなのかな。
ちゃんとした日本語を書けるようになろうね。それとも手元がプルプルしちゃった？

0366名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 19:23:35.00ID:THcsHQAk0

惨と穴は、撮った写真を一緒に楽しむ仲間とか家族とか恋人とか、そういった類のものが一人もいないんだろうね
言動を見てるとすぐ分かる。

0367名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 19:41:45.53ID:+UgSL0sV0

穴さんと惨さん、可哀想。。。

0368名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 19:58:31.84ID:xgyb3uRU0

>>366
バカでも性格さえ良ければなあ。バカな上に意味不明な言動で周りを罵倒し続けるとか、誰も近づけないわな。

0369名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 19:58:43.07ID:hjI8+V9H0

初めての「人」がこのスレ見たら

「豆」＝豆粒センサーマイクロフォーサーズと理解できるが

「惨」と「穴」って何だよ。。。

基地外かみたいな感じ、、ではないですか。。。

0370名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 20:18:41.86ID:xgyb3uRU0

>>369
豆も惨も穴も全部わかんねーよ。アホか。

0371名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 20:29:44.72ID:LkEUAdfM0

穴＝穴太郎。ストーカージジイ、株価は券面額で決まっていると思い込んでる、ハロってる横須賀の作者、日本語の濁点半濁点が苦手な朝鮮人

惨＝惨太郎。対数を知らない、ソニーα99が詐欺カメラだと吹聴、ISO感度よりDxO感度を妄信する馬鹿、こいつもサードパティーとか日本語が変

常識だGK

0372名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 20:41:00.55ID:+A+G7poa0

妄想ででっち上げるのは豆の得意な手口

0373名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 20:54:32.31ID:/041YGvV0

>>303
＞18%グレーが118になる設定で撮影したRAWとJPEGの露出差を計算したら出てくるわ。
実際の撮影でAEが18%グレー基準の値を出せないで撮ったRAWなのにどうしてその計算が補填の計算になるんだ？
加えて、表示ISOからの逆算も出来ない。
出発点も到達点も分からないでどうやって補填増感量を計算するんだ？
計算式書いてみろよ。

>>306,307
まだ言われいる事が分からないで馬鹿を晒したいか。
AEにとって「単純で一様な被写体以外」はSOSもREIも同じだな。
少なくとも303はその点は分かってるみたいだぞ。
ほれ、もう少しがんばれ。

>>345
＞感度詐称と不足分の補填は、具体的にどう違うんだ？豆
ハハハ、本当に鋭い所を突くよ。ハハハ、

0374名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 21:12:16.58ID:wEThmbPl0

>>372
キムもブーメランが好きだねえ

0375名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 22:48:27.81ID:xgyb3uRU0

>>373
そもそもSOSとAEは何の関係もないってことにいつになったら気がつくの？
マジでしょうがっこうからやり直して、中卒程度の学力を身につけてから、もう一度CIPAのDC-004をよく読み直せ。
中卒程度ってのは、高校に入れなくて中卒で終わった人の程度の学力って意味じゃなくて、中学校のカリキュラムを全て理解できている、って意味だからな。
現状のお前の理解力では、いくら読んでも理解できないんだよ。

0376名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 22:58:04.49ID:cG7xeNJ50

>>373
>実際の撮影でAEが18%グレー基準の値を出せないで撮ったRAWなのにどうしてその計算が補填の計算になるんだ？
>加えて、表示ISOからの逆算も出来ない。
>出発点も到達点も分からないでどうやって補填増感量を計算するんだ？
>計算式書いてみろよ。

やっぱりそういう間違った理解をしているんだな・・・。
あのな、露光量を決めるのがAE。
露光量が決まったら実際に露光し、その後設定感度に従って増幅するだろ。
その露光時からRAWへの、そしてRAWからJPEGへの、各々の段階の増幅率は、
撮影する写真がどうであれ、固定なんだよ。
AEがはじいた露出がどアンダーだろうがサチってしまってようが、
露光時→RAW、RAW→JPEGの各段階の増幅率は固定なの。

例えばセンサーのベース感度100でISO400設定時は、露光時→RAWが2倍、RAW→JPEGが2倍、合せて4倍。
ISO800設定時は、露光時→RAWが4倍、RAW→JPEGが2倍、合せて8倍。
実際にはこんなキリのいい数字ではないし、カメラによって差があるが、
必ず最終的には2倍、4倍、8倍・・・となるようになっていて、これは写真の露出に関係なく必ず固定値となる。
だからAEが18%グレー基準の値を出せるとか出せないとか、そんなの関係ないんだよ。

本当に理解していなかったんだな・・・

>＞感度詐称と不足分の補填は、具体的にどう違うんだ？豆
>ハハハ、本当に鋭い所を突くよ。ハハハ、

だからこんな鈍いことを書くんだな・・・穴太郎と同レベルとは・・・

0377名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 22:59:42.84ID:xgyb3uRU0

>>373
それから、お前、AEでは18%グレーの値を再現できないって言い切ってるけど、何を根拠にそんなバカなことを言ってるんだ？お前、グレーカードが何のために存在してるのか知らないのか？

0378名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/25(火) 23:06:38.67ID:cG7xeNJ50

>>373
一つ補足しておこう。
　>>376
　>あのな、露光量を決めるのがAE。
こう書いたが、露光量を決めるときに用いるのが感度規定の「関数」だ。
像面照度の分布から最適と考える露出になるよう「関数」に与える「光の強度」値を算出するのがAE。
その強度値のほかSS・絞り・感度の3パラメータのうち2パラメータを与えられたら、
感度規定に書かれている「関数」によって残りの1パラメータが決まる。
この感度規定の「関数」は入力値（光の強度）がどうであれ、機械的に計算し答えを返す。
だから「関数」と書いたんだよ。
理解できるかね。

0379名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 00:06:02.94ID:nFvT4I+Q0

>>376
まあ、惨太郎と穴太郎みたいなアホを混乱させてるのは、REIに明確な基準がないことなんだろうな。CIPAのDC-004では、もちろんその辺はきちんと説明されてるけど、小学生向けに書いてるわけじゃないから、彼らには理解できない。
REIの値を間接的に知るための方法として、自動露出の動作を測定することが説明されてるわけだけど、穴太郎と惨太郎の小学生並みの国語力では、何の説明なのかすら丸で分からないんだろう。

0380名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 06:53:44.18ID:KUb4XjJh0

目的語と主語の区別さえつかなかったのも
今だシンプルなスレタイの意味すら理解できないのも豆

センサーは物理的限界だがユーザーは知的限界
もっとも、だからこそ終わった規格のマメラをつかまされたのだろう

0381名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 09:35:46.87ID:Wx9NpbmT0

>>380
で、お前のお仲間逃太郎こと惨太郎が言っていた露光量とは光の強度の時間積分って意味理解できたのか穴太郎

0382名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 09:43:39.48ID:VtCjSdfL0

不足分を補填しなきゃならん理由を噛みしめろ豆

0383名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 10:08:40.24ID:hf0UMrxD0

こんなことグダグダやっても画質が悪くて暗部ノイズが出るのが治るわけじゃなるまいに。
暇ですなぁ

0384名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 11:31:04.49ID:daHG0XLj0

>>382
お前のプアマンズフルサイズα7もな

0385名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 11:37:40.10ID:beBmK+QT0

>REIの値を間接的に知るための方法として、自動露出の動作を測定することが説明されてるわけだけど、

銀塩＝SOSでAEが1/2段アンダーなんてハイアマ対象機では普通だったわけで

CIPAのISO感度規定はザルですよ。。。

0386名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 12:03:29.73ID:g3D15Q3N0

90年代だったか、APSという規格のフィルムカメラが出たがすぐに消えた。フィルム面積小さく画質で不利、でも値段は35mm判と変わらず割高だった。
小型な規格だったのはよかったが、それによる画質などのデメリットを上回る魅力を消費者に提示できず、結果消滅した。

2000年代にフォーサーズ規格のカメラが出たが、イメージセンサーのサイズは小さく画質で不利、主流のAPS-Cやフルサイズに負けてこちらも消滅した。

現在、オリパナはマイクロ規格を続けているが、スマホという新たな敵も現れてかなり追い込まれてる状態。

自社でセンサーを製造できない上、同業であるSONYからセンサーを買っている現状では、状況打開は非常に困難と思われる。

0387名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 12:12:24.34ID:j2aXmIs00

なるほど
センサーサイズが物理的限界だから
粉飾企業マメラだけが不足分を補填しなきゃならんのか。。。

0388名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 12:26:11.91ID:80+Ius1Z0

もはやただの誹謗中傷スレになったな

0389名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 12:28:39.34ID:wxoqX6pe0

単なる誹謗中傷に興じているのは豆だけ
人は真摯に短命理由を考察している

0390名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 12:37:38.60ID:1Ri1kwjt0

>>387
よく頭悪いねって言われない？

0391名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 12:41:40.23ID:wxoqX6pe0

ほらな

0392名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 13:48:37.87ID:nFvT4I+Q0

>>385
そうだな。確かにお前の言うとおり、REIとかいう意味不明な規格を含んでるCIPAとISOのデジタルカメラの感度規定はザルだな。キヤノン、ニコン、ソニーは何でこんないい加減な感度表示を使ってんだろうな。

0393名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 14:03:11.21ID:daHG0XLj0

REIはいかんよね
基準ってのは明確でなきゃいかんもの
医療用光学機器メーカーのオリンパス、フィルムメーカーの富士フイルム、日本初の一眼レフカメラを出したペンタックスと、堅そうなメーカーがSOSを採用してるのをみてもどっちが基準として適切かがわかるというもの

0394名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 14:26:42.49ID:wlDEs0bX0

ところが
まったく同じ手法で測定すると
なぜか捏造マメラだけが全機種不自然に低くなるという客観的事実

それはなぜか？考察はこうやって始まるのだ豆

0395名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 16:05:52.30ID:9UY0FWnP0

>>394
ならしっかり論理的な考察をしろよ
お前らのは邪な希望願望でしかないわ
穴太郎はまともな反論もできんしな

0396名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 17:29:01.59ID:nFvT4I+Q0

>>394
お前も小学校からやり直さないと、この問題を考察するのは無理。

0397名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 17:33:54.38ID:beBmK+QT0

Why use RAW for measurements on DxOMark?

市販のRAWコンバータは、可能な限り最高の画質を実現することを目標としているため、
設計されたカメラの既知の欠陥を相殺するための多くの複雑なステップが含まれています。
例えば、低光状態で許容可能な品質の画像を得るためには、ノイズ低減アルゴリズムが完全に必要である。
別のよく知られている例は、画像をより鮮明に見せるために使用されるエッジシャープニングです。

RAWコンバータは画質に影響を与えないとは言いません。
逆に、RAWコンバータ間には画質に大きな違いがあります。
しかし、これは、最終画像の品質が、カメラのハードウェア部分の本質的な品質を表すものではないことを意味する。
すべてのユーザが同じ設定のカメラ内蔵RAWコンバータを1つしか使用しなかった場合、
最終画像に基づいて画質を測定することは理にかなっています。
しかし、これはまったく当てはまりません。

ユーザーはRAWコンバータを選択して設定を微調整することができ、
センサとレンズの本質的な品質を評価したいので、RAW画像で測定を実行することは論理的です。

https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measuring-sensors-using-RAW-and-testing-lenses-on

> R A W 画像で測定を実行することは【論理的】です。

0398名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 17:36:18.77ID:nFvT4I+Q0

>>394
ちょっと聞きたいんだが、お前、そもそも全然関係のない2つの問題を無理やり関係づけようとしている、って分かってる？
2つの問題ってのは、
1. REIの値は各メーカーが任意に決められる
2. オリンパスのRAWは暗い
の2つな。
REIもSOSも、その値にRAWの値は全く関係してないんだけど、いつになったら理解できるんだ？
お前と惨太郎の園卒コンビ以外は全員理解してんだけど。真面目な考察の邪魔しないでくれる？

0399名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 17:41:39.16ID:nFvT4I+Q0

>>397
小学生並みの読解力だと理解できないんだろうが、そこで「論理的」だと言ってるのは、「センサーの純粋な性能を見るためにRAWの状態を確認すること」なんだよね。REIもSOSもそこには一切関係がない。
マジで小学校からやり直せよ、アホンダラ。

0400名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:17:56.27ID:sE24/f6p0

>>399

Reiもsosも関係ない

標準化して比較できるdxo、、

論理的だなぁ。。。

0401名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:19:57.12ID:hf0UMrxD0

言葉遊びを繰り返し画質から目を背ける豆。

0402名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:21:47.67ID:1Ri1kwjt0

>>401
それお前らだろ穴太郎

0403名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:28:46.63ID:FO97Do6h0

>>400
比較するのは結構だが、それで「良い」「悪い」を判断するのはただの馬鹿
というか何事にも優劣をつけなければ気が済まない朝鮮人気質と言うべきか

0404名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:30:55.36ID:hf0UMrxD0

>>402
ごめん意味が分からん。　

0405名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:36:20.33ID:nFvT4I+Q0

アホの惨太郎と穴太郎のためにわかりやすい例としてレストランの料理で例えて説明してやるよ。

1. レストランAでは、ハンバーグのメニューに、Z社の冷凍食品を使っている。Z社の冷凍ハンバーグを調理して客に提供しているが、最終的な味付けには、レストランB、レストランDと共通の基準を使用している。

2. レストランBでは、ハンバーグのメニューに、Y社の冷凍食品を使っている。Y社の冷凍ハンバーグを調理して客に提供しているが、前述の通り、最終的な味付けの基準はレストランA、Dと共通である。

3. レストランCでは、ハンバーグのメニューに、X社の冷凍食品を使っている。Z社の冷凍ハンバーグを調理して客に提供しているが、最終的な味付けは、レストランC独自の基準で調整している。

4. レストランDでは、ハンバーグのメニューに、レストランDと同じくX社の冷凍食品を使っている。X社の冷凍ハンバーグを調理して客に提供しているが、最終的な味付けは、レストランA、Bと同じ基準で調整している。

4. レストランAとレストランB、レストランCのハンバーグは、味付けは同じだが、使用している冷凍ハンバーグの違いから、食感には違いがあると言われている。
レストランDが最も肉の食感が良く、レストランAのものが最も肉の食感が良くないと言われている。なお、レストランA、B、Dで用いられている味付けの基準は業界標準としてレストラン業界団体で規定されているものである。

5. レストランDのハンバーグは、レストランA、レストランB、レストランCのハンバーグに比べて、やや塩気が強いと言われている。レストランDとレストランCは同じ冷凍ハンバーグを用いているため、肉の食感はほぼ同じである。

6. DxOという食品調査会社の調査によると、X社、Y社、Z社の冷凍ハンバーグの塩分濃度は、X社＞Y社＞Z社であることがわかった。

0406名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:36:39.49ID:nFvT4I+Q0

冷凍ハンバーグの状態がRAWで、客に出す調理済みのハンバーグがJPEGだ。味付けの基準がSOSとREIでレストランA、B、DはSOSを使っていて、レストランCはREIを使っているってこった。

塩分濃度が明るさで、食感がノイズとかダイナミックレンジだ。

冷凍食品の状態の塩分濃度と、最終的に客に出されるメニューの塩分濃度に関係はないんだよ。
アホの穴太郎惨太郎が騒いでいるのは、「レストランAのハンバーグの食感が悪いのは、Z社の冷凍ハンバーグの塩分が少ないからだ！」って言ってるようなもん。
これでもまだ難しすぎるか？

0407名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:40:58.77ID:hf0UMrxD0

>>405
ごちゃごちゃ言わんとM43店のﾊﾝﾊﾞｰｸﾞは大して安いわけじゃないのに不味いって書けばいいじゃん　

0408名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:41:39.39ID:4wxikx1H0

>>400
というか比較するにしても意味を理解して正しくやらにゃいかんよね
DxOのMeasured ISOは奴らが比較するための元データの素性を調べてるだけ
撮影の条件は揃ってるがRAWぼ段階でどこまで増幅するかはメーカーの任意なので
この時点の数値を横並びで比較しても条件違うから優劣とか論じれない
なんで理解できんの？したくないだけじゃないの？それとも馬鹿なの？

馬鹿なのかw

0409名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:46:36.13ID:4wxikx1H0

>>407
てかさ、不味いかどうかの議論じゃないんよね
その調理方法はイカサマだ！って言ってる奴がいるけど実際はなにもイカサマじゃないちゅうことなの
んでイカサマって言う根拠を述べよって言っても騒ぐばっかで一切示さんのよね

0410名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:51:43.02ID:DoYF5iXX0

つーかDxOの感度が高めと言う事はそれだけ飽和(白飛び)が早いということなんだが、惨穴コンビは分かってんのかな？

0411名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:56:09.58ID:nFvT4I+Q0

>>407
いや、安いだろ。何言ってんだコイツ。

0412名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:57:11.43ID:KwPMMV0u0

GKの言うハンバーグの例で言うなら、GKの言い分は

「オリ店のハンバーグは焼く時の火力が他店より25%低いあな！詐欺あな！粉飾あな！」

となる。
強火で一気に焼くか弱火でじっくり焼くかは店それぞれ。
普通は味を見て判断するところだよな。

0413名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 18:59:50.47ID:hf0UMrxD0

>>411
APSCエントリー機も４～5万で買えるだろ
投げ売りM43も最安で39800ぐらいだし大差無いじゃん　

0414名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:00:55.26ID:KwPMMV0u0

ソニーのRAWをハンバーグで例えるなら、
牛肉が12.5%(2048/16384)しか含まれてなくて、あとの87.5%はよくわからん肉が入ってるハンバーグってとこか。

こんなん絶対食えんわ

0415名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:04:06.09ID:pmzKrwOM0

>>413
APSCでそこまで下がったのってNEX時代の投げ売りだけじゃね？
さすがにソニーも学習して生産を絞ってるから今はそこまで安くならないよ

0416名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:11:12.29ID:nFvT4I+Q0

>>413
なんだ、今度はAPS-Cと比べてんのか。
確かに投げ売りAPS-Cと投げ売りM4/3の比較だと大差ないな。

0417名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:12:12.35ID:hf0UMrxD0

>>415
kissもD3x00もEOSMもαもエントリー機はそんなもんじゃね？

0418名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:15:01.21ID:5QnwVggK0

まぁ、ソニーのAPS-Cとマイクロ4/3じゃ画質でマイクロ4/3が勝っちまうからな
だからGKはフルサイズとマイクロの比較をする(苦笑)
バカまるだしw

0419名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:17:41.34ID:9fMidfad0

>>418
君面白いね　

0420名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:23:49.94ID:nFvT4I+Q0

まあ、エントリー機を買う層に見分けられるような画質の差はAPS-CとM4/3にはもうないでしょ。
ソニーが国内でなぜ売れないのかはよくわからんが、さすがに「正気の沙汰ではない」とか一刀両断されるようなレンズだと初心者にも画質の差が分かってしまうのか。

0421名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:25:55.48ID:U3RjJzda0

そういえばテンプレでα7とGF3の比較が最近貼られなくなったな
さすがのGKも恥ずかしさに気付いたのか？

0422名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:30:57.06ID:beBmK+QT0

中華「まめ」でハンバーグ定食注文したら

豆腐ハンバーグで失敗した、、

みたいな感じか。。。

0423名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 19:34:03.72ID:M1MMYprE0

朝鮮料理「あな」でハンバーグ定食注文したら

なぜかキムチばっかり出てきて失敗した、、

みたいな感じだろ。。。

0424名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 20:05:17.38ID:nFvT4I+Q0

>>423
いや、
「穴太郎と惨太郎がレストランでハンバーグを注文して、注文通りにハンバーグが出てきてるのに粉飾粉飾騒ぎ出して、周りの客にボコられた上に、警察呼ばれて威力業務妨害でしょっぴかれて、精神病院にぶち込まれる。
調子に乗って一緒に騒いでたポルポトスネア他のGKも事情聴取されて、厳重注意の上釈放。」
みたいな話。

0425名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 21:19:32.58ID:GahflhRN0

O社のミラーレス 59万台→14万台
ペンの大出血セール終わったら
適正な在庫管理が出来るようになったみたい

0426名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 22:47:30.43ID:Y5vugZ7Q0

>>376,377,378
ほれ、誤魔化して逃げるなよ。お前既に自分の過ちに気付いているだろ。
だからＡＥの反論ばかりでRAWの不足分補填の話は一切無し。あれ程注力して作ったご自慢のグラフだったのにな。
http://i.imgur.com/pVKqGoA.png

１．お前の補填理論はRAWの増感補填。増感出発点も増感必要到達点も　18%グレー基準だ。
２．だがカメラのＡＥは18%グレー基準の測光が出来ない。CIPAの通り一様な被写体じゃないからな。
３．だからＡＥ出力で仕切られて決まったISO, SS, 絞りで撮ったRAWは18%グレー基準にはならない。
４．加えて、増感必要到達点はカメラ表示ISOからの逆算が不可能だ。CIPAの変換テーブルが有るからな。お前が抵抗の上認めたやつだ。
５．つまり増感補填したくても増感出発点も増感必要到達点も18%グレー基準のデータは取得不可能だ。

さあ、自慢のグラフの補填増感する計算式は作れるのか？

>>375,379
お前は問題外。

さあ、誤魔化して逃げるほど俺はお前を追い詰め、お前は墓穴を大きくするぞ。
既に詰みだ。諦めたらどうだ？

0427名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 23:03:47.82ID:nFvT4I+Q0

>>426
コイツはちょっと信じられないくらい頭悪いな。
CIPAのDC-004の理解から察するに、やっぱり誰がどう説明しても無駄なのかな。馬の耳に念仏か。

0428名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 23:07:17.15ID:nFvT4I+Q0

>>426
ちょっと何言ってるんだか全然分かんないんだけど、カメラのAEを使わないで、外部の露出計で露出を合わせるとどうなるの？それ。

0429名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 23:23:46.21ID:Y5vugZ7Q0

>>427,428
ほーれ、追い詰められた馬鹿豆の何時もの誤魔化しがはじまったぞ。
やれるものなら補填量の計算式かいてみろ。ほれ、書け。ほれ、カス。ほれ、

0430名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 23:57:02.27ID:nFvT4I+Q0

>>429
書いてやるからその前に>428の質問に答えろよ。穴太郎ですらお前が何言ってんだかわからない、って言ってるぞ。

0431名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/26(水) 23:57:47.51ID:s300ANOy0

>>426
補填量なんぞ計算する必要ないな。
何故ならカメラ毎にどんな条件でもその量は固定だからな。

それこそ飽和しない条件で撮影、RAWと標準現像ソフト経由のJPEGの露出の差を測ればいい。
ベストなのはCIPA感度規定のp.15から記載されている「推奨される実際の測定方法」に則した方法だな。
（そういやお前JPEGは測定できないとか言ってたなw 明確に「測定方法」と書いてあるぞpgr）

富士のXマウント機ならそれも不要で、メタデータ内の RawExposureBias値を読めば完了、
0.7EVと明記されている（実際の記録値は-0.72EVだったか）。
中判のGFX50sなら0.5EVだ。

いいか？
たとえどアンダーに撮影しようが超オーバーな写真をとろうが、
どんな条件であれRAW→JPEGの間で決まった量の補填が為されている。
上記の通り、富士Xマウント機ならどんな条件で撮影してもRAW-JPEG間は0.7EVなんだよ。
AEが18%グレー測光が出来るとか出来ないとか、そんなこと関係なくいつでも固定値なの。

もちろんオリンパス機のISO100はこの補填はないし、ペンタックスやライカもどうやら補填はほとんどなさそうだ。
だがそのほかのメーカーは程度の差はあるがほぼ全て補填を行っている。
その補填量は、DxOのMeasured ISO値と設定ISO値の差に近いものになっていると予想されるな。
何せ富士X100のRawExposureBiasは0.7EV、Mesured ISO値と設定ISO値の差は0.65EVとほぼ同じだからな。

だから自慢のグラフはあくまで概念図と言った。
あれは補填量が1段となっている場合を想定した図だ。
必要ならMeasured ISOと設定ISOの差をその補填量として考えな。

0432名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 00:17:31.37ID:m3jWnivo0

>>426
お前は本当にどうしようもなく低脳だな。まず理解したくないのか理解できないのかはっきり言えば？
ここで言われている「補填量」はお前の理解がどうであろうと、撮影された写真とは関係なくカメラに設定されている量なのだから、カメラのAEの動作とは全く相関しない。
「18%グレーを基準」とするのは一例であって計算方法の一つに過ぎない。

お前の「カメラがどれだけ増感が必要なのかわからない」という理解から間違い。そっからずーーっと間違ってる。
通常の撮影でカメラがワンショットごとに増感量計算するような馬鹿げた動作する訳がないじゃん。いくらなんでも頭悪すぎない？

0433名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 00:17:52.49ID:XP1d8HLi0

>>426
CIPA感度規定を本当に読んでるのかと本気で疑問なんだが。

お前は18%グレー云々言っているが、CIPA感度規定が18%グレーを基準としているのは、
p.15の「推奨される実際の測定方法」に記載されている通り、
「規定の照明下（デーライト～（中略)～D55相当の分光特性としたもの）にあるチャートを撮像」したときだぞ？
この照明下でチャートを撮影したとき、18%グレーが118となるように調整することで感度規定に合致したカメラとなるんだよ。
この条件下での像面の照度とSS・絞りそしてISO感度の関係が関数化されてるので、
この時の照度と同じ環境で撮影すれば18%グレーは118になる。

だが実際の撮影ではそんな一様な条件はほぼ無いな。
だからカメラのAE機構は複雑な照度の分布からベストと思われる露出になる値を計算し、
感度の「関数」にその値とSS・絞り・感度のうちの既知の2パラメータを入力して残り1つの未知の値を得る、とこうなってる。
逆に言えば、実際の撮影でそんな一様な条件を用意して撮影すれば18%グレーは118になるよ。

この「関数」が入力に対して出力が一意に決まるというカッチリしたものだから、
各カメラのAEは複雑な条件でも適正な露出になるように、
測光結果から適切な出力値を得るための入力値を計算して関数に入力する。
そこが各メーカー・カメラのAEの精度・性能の差やクセ（露出傾向）が出るところだ。

ということで、お前が言ってるAEが18%グレーを云々という話や、
RAWの増感補填量の計算云々は全く的外れ。
何も理解できていない無知の頓珍漢な難癖以外の何物でもない。

理解できたか逃太郎。

0434名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 00:18:27.79ID:XP1d8HLi0

>>432
だよねーｗ

0435名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 00:24:32.44ID:XE/pscjb0

>通常の撮影でカメラがワンショットごとに増感量計算するような馬鹿げた動作する訳がないじゃん。

AEまかせの通常の撮影ならワンショットごとに増感・減感してるが、、

0436名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 00:47:57.09ID:m3jWnivo0

>>435
ああはいはい増感量じゃなくて補填量って言えば満足か？煩いな

0437名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 02:16:06.03ID:nQXWctjG0

>>435
AEじゃなくてISOオートって書けよ。
それともまさか、AE全てで感度がフラフラすると思ってんの？

0438名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 06:25:08.91ID:MTlsqsaL0

>>431
＞補填量なんぞ計算する必要ないな。
＞何故ならカメラ毎にどんな条件でもその量は固定だからな。
そうだ、完全固定かどうかは？だがメーカーノウハウに依るアルゴリズム推定が実際のカメラの動作だ。

＞だから自慢のグラフはあくまで概念図と言った。
＞あれは補填量が1段となっている場合を想定した図だ。
＞必要ならMeasured ISOと設定ISOの差をその補填量として考えな。

では、実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ないという事でいいな。
だからこの増／減感調整はフィルム機DPEのPE部分に相当する。で同意だな。
フィルムは露光量に忠実、RAWも１設定内で露光量に忠実だ。設定を変えるのはフィルム交換に相当する。

>>432,433
何が議題だったか忘れてるぞ。直ぐ忘れるな。対数が分からない捏造豆。

0439名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 07:57:15.83ID:M52vCD3Z0

>>438
>メーカーノウハウに依るアルゴリズム推定が実際のカメラの動作だ。

アルゴリズム推定ってなんだよw
いい加減な勝手な造語使うな意味不明だわw
メーカーが補填量を推定してるって言いたいのか？
推定じゃねーよw
自分とこで作ってるカメラだし固定値だから予め知ってるんだよ。

>では、実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ないという事でいいな。

計算できない、んじゃ無いっての。
計算する必要もなく固定値なの。
馬鹿なのか？

>だからこの増／減感調整はフィルム機DPEのPE部分に相当する。で同意だな。

同意できるかバカタレw
お前が認めたように、センサーのベース感度は固定だからベース感度を超える設定感度の時は信号の増幅が必要で、その増幅量は2倍、4倍、8倍とキリのいい数字なんだよ。
露光時→RAW作成段階での増幅率a、RAW→JPEG段階での増幅率b、a+bが必要な増幅率2、4、8倍になるの。
このa+bまで増幅しないと、フィルムの実効感度に相当する必要な増感処理は完了しない。
だからRAW→JPEGの増幅もDPEのDの範疇なんだよ。

全く間違いだ、出直せ才能無し太郎。

0440名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 08:15:41.92ID:RLGxfUoX0

また豆が夜泣きしたのか。。。
ひやきおーがん飲んどけ豆

0441名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 08:44:03.02ID:M52vCD3Z0

>>438
>フィルムは露光量に忠実、RAWも１設定内で露光量に忠実だ。

お前は自分が過去書いたことに無責任過ぎるな。
露光量は光の強度の時間積分だと言ったんだろ？
センサーのベース感度と設定感度がイコールの時はRAWに記録されてる写真データはお前のいうように露光量に忠実と言えるだろう、多分な。
だがセンサーのベース感度を超える設定感度でのRAWデータはすでに増感済、それも必要量未満の量で増感されたものになっている。
だから「露光量に忠実」じゃない。
いい加減な言葉を使って曖昧に誤魔化してコトを勝手に進めるな卑怯もののペテン師が。

>設定を変えるのはフィルム交換に相当する。

違うだろ。
カメラはセンサーのベース感度を変えられない。
つまりフィルムはいわばずっと同じものが入ったままだ。
ISO100なら100固定だ。
設定を変えるのはプロビア1600やエクタクローム1600と同じく設定ISOで露光し現像時に増感現像するのと同じ。

0442名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 09:14:01.40ID:fllepoAQ0

O社のミラーレス５９万台→１４万台激減
CIPAのミラーレス出荷総数は、３１５万台だから、シェアは２％以下だぞ？

パナは数千台レベルでもっと悲惨　もう終わった感じ

0443名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 09:39:00.27ID:Sz1iITQX0

>>442
ソース出せよ

0444名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 10:09:05.32ID:m3jWnivo0

一時期捏造豆とか馬鹿にしてる相手の説明を盗んでは
「設定感度は全て実効感度相当」とか言ってたから少しは理解したのかと思いきや、
その場その場で反射的に反論してるだけで結局何も解ってなかったんだな。
これで自分が常に正しいと思ってるんだから話にならないねぇ。

0445名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 10:30:01.14ID:8C5GaQY90

>>442
3Qで33万台だから、ガセ確定だな。
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial149PB.pdf
8項、デジタルカメラデータ。

しかしまあ、よくそんなにガセネタばかり掴めるなw
最低限、決算データと比較ぐらいしたらどうだ？

バカだから仕方ないかw

0446名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 10:45:53.63ID:eWqhS4Ea0

ミラーレスの出荷が315万台でオリンパスが2017年見通し46万台ってのは納得できる数字だな。　
その半分以下だろうパナとでシェア20％強ぐらいはあるでしょ
あとはeosMとαとXか？　

0447名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 11:15:51.51ID:EeJ3ON900

>>442
ほれ、ソース出さんかw

0448名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 12:12:13.96ID:MT6nxM6D0

>>438
＞増／減感調整はフィルム機DPEのPE部分に相当する。で同意だな。

リバーサルフィルムを知らないのかなこの馬鹿は

0449名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 12:29:26.17ID:fllepoAQ0

>>447
www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief148PA_3.pdf

0450名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:05:46.90ID:HRIWuMf20

>>449
四半期の意味知ってるか？

0451名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:32:20.14ID:fllepoAQ0

>>450
それでも他社が８割強のシェアって理解してるか？

0452名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:34:54.95ID:eWqhS4Ea0

eosMが80万　αが70万　M43で70万のXで30万ぐらいかな？　　Qとニコン1が残りで

0453名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:36:03.13ID:nQXWctjG0

>>442
お前、穴太郎だよな？
3ヶ月間の販売台数を1年間の販売台数と比べて、激減とか言ってるのは、工作員だからなのか、救いようのないバカだからなのか、どっち？
お前が提示した資料には、前年同期比で販売台数も25%増って書いてあるけど、日本語読めないのか？

0454名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:41:20.13ID:tOOt/qeo0

>>451
それでも

それでもwww

www

0455名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:42:00.24ID:fllepoAQ0

OMは伸びたけど、他が沈没したので全体的にはダウンしたんじゃないか

0456名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:42:33.29ID:wM3NPfQd0

>>451
CIPAの315万台ってのもソース出せや

0457名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:43:30.55ID:fllepoAQ0

>>456
www.cipa.jp/stats/documents/j/d-2016.pdf

0458名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:43:36.11ID:uIUiASx40

>>455
このガキみたいな書き込みは穴太郎だな
実に分かりやすい

0459名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:43:49.75ID:7S3b3ZQA0

オリンパスで重要なのは

3末での利益だけだろ。。。

0460名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:45:22.94ID:fllepoAQ0

他社が８割、マイクロ２割　これが認められないらしいｗ

0461名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:47:47.43ID:nQXWctjG0

>>460
四半期の台数と1年の台数を比べたのは、バカだからなのか、工作員だからなのかどっちなんだ？って聞いてんだよ。

0462名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:50:19.72ID:fllepoAQ0

通常、３月末決算は通期資料だと思ったが、違ったのか？
後で見直してみるわｗ

0463名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 13:56:16.68ID:uIUiASx40

>>460
なに話そらしてんの穴太郎
今は何故お前が四半期と通期の数字を比較したのかって話だぞ？
だいたい315万台に対して14万台で2%以下とか算数もまともにできんのかお前は

0464名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 14:01:16.96ID:fllepoAQ0

4.4％だよな　コピペしたら間違ったわｗ

0465名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 14:05:26.70ID:uIUiASx40

>>462
なにしれっと違ったのか？とか今知ったみたいに書いてんだヴォケ

その前にお前
>>451
でそれでも他社が8割強とか4倍した数字で計算しとるやないか

素直に間違いましたすみません死にます言わんか低能穴太郎が

0466名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 14:05:41.33ID:nQXWctjG0

>>464
何をコピペしたんだよ。
ホントに救いようのない無能なんだなお前は。

0467名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 14:33:07.72ID:570PlJ3X0

まぁ待ておまえら
これでも見て和もうぜ
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0468名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 14:34:34.89ID:fllepoAQ0

G1が出た時、シェア100％だったのに。
他社に攻め込まれて、今は無残にも惨敗

マイクロを応援してる身としては非常に辛い・・・

0469名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 15:05:47.68ID:8C5GaQY90

>>461
バカには解説無しでは、決算書も読めないってことだろw
さすがに、これは極めて単純だから、間違った事が理解できたようだがw

基本的に自分の都合の良いように、勝手な脳内補完を追加して読むから、原文と違う事を主張して他人と議論にならない。

CIPAの規格やDxOの測定のように定義や数式が入ってくるとお手上げw
どれだけ丁寧に説明されても理解できない。
数の定義が雑過ぎて、色々な事を混同して、何がなんやら分からない。

0470名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 15:29:45.48ID:XE/pscjb0

ソニーは明日決算らしいが、、途中経過を貼っておこう。。。

ミラーレスが主力のソニー、フジ、オリンパスの映像部門の2016年度(4-12月)第3四半期決算を調べてみた、、

ソニーイメージング2016年度(4-12月)決算
売上 4247億円(-19.9%)
営利 435億円　(前年636億円)-------------------------10.2%　
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/16q3_sonypre.pdf

富士フイルムイメージング2016年度(4-12月)決算
売上 2564億円(-5.9%)
営利 281億円　(前年265億円)--------------------------11.0%　
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_irdata_2016q3_001j_note.pdf

オリンパスイメージング2016年度(4-12月)決算
売上 488億円(-21%)
営利 7億円　(前年1億円)-----------------------------1.4%
http://www.olympus.co.jp/jp/common/pdf/brief149PB_2.pdf

0471名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 15:30:20.19ID:XE/pscjb0

最近話題のニコンの映像部門2016年度(4-12月)第3四半期決算も調べてみた、、

ニコン映像事業2016年度(4-12月)決算
売上 3008億円(-28.9%)
営利 242億円　(前年426億円)-----------------------------8.0%
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2017/17_3qf_d_j.pdf

0472名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 15:54:32.15ID:nQXWctjG0

>>469
んじゃ、これもテンプレ入りだな。w

穴太郎は、年間出荷台数と３ヶ月間の出荷台数を比べて「激減」とかホルホルしちゃう、信じられないほどのアホってことで。

442 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/04/27(木) 09:14:01.40 ID:fllepoAQ0
O社のミラーレス５９万台（※年間出荷台数w）→１４万台（ ※３ヶ月間出荷台数w）激減
CIPAのミラーレス出荷総数は、３１５万台だから、シェアは２％以下だぞ？

パナは数千台レベルでもっと悲惨　もう終わった感じ

http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-2016.pdf

0473名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 16:26:30.46ID:EeJ3ON900

>>468
何を書いてもお前が3ヶ月と通年の台数を比較してﾌﾟｷﾞｬｰしてたのとか
315万と14万と比較して2%以下ﾌﾟｷﾞｬｰ言ってた事実は変わらんよ？

ﾌﾟｷﾞｬｰwww

0474名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 16:39:28.16ID:qNMSvRVK0

何気にニコンの下落幅がヤバイな
そら急にこれだけ落ちたら致命的だわ

0475名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 16:40:55.30ID:0hkbwnfQ0

＞3ヶ月と通年の台数を比較してﾌﾟｷﾞｬｰしてた

これマジ？
GKの寝言は検証するのも面倒だからいつも聞き流してるんだけど
こんな恣意的な捏造に走るとは相当追い詰められてるんだな、GK

0476名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 16:58:10.64ID:EeJ3ON900

>>475

>>442から>>466を読むべし

0477名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 19:16:38.16ID:XE/pscjb0

＜オリンパス損失隠し＞元会長ら８人に５９０億円賠償命令

２０１１年に発覚したオリンパスの巨額損失隠し事件を巡り、

同社や奈良市在住の株主が、菊川剛元会長（７６）ら旧経営陣と相続人１８人を相手取り、

それぞれ損害額の一部や全額を同社に支払うよう求めた訴訟の判決で、

東京地裁（大竹昭彦裁判長）は２７日、

菊川元会長ら８人に約５９０億円の支払いを命じた。【近松仁太郎】(毎日新聞)

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6237949

0478名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 19:20:42.31ID:Fbfpd3sS0

そりゃおめぇ、フルサイズとm43比べちゃう奴らだからな
通年と3ヶ月の比較なんて可愛いもんだろ

0479名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 19:55:00.38ID:MTlsqsaL0

>>439
ほーれ、対数がわからない捏造豆。負けた時の得意技、逃げの一手か？
実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。認めたな。

>>441
屁理屈言うな。露光量に単純比例で忠実とでも書けばいいのか？これこそスパンから逆算できるだろ。

＞だがセンサーのベース感度を超える設定感度でのRAWデータはすでに増感済、、、、
お前な、これがデジカメの原理と自分でも言ってた事だろ。
実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。認めたな。

では長文才能無しと対数が分からない捏造豆は復習だ。

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png

１．この補填理論はRAWの増感補填。増感出発点も増感必要到達点も　18%グレー基準。
２．だがカメラのＡＥは18%グレー基準の測光が出来ない。CIPAの通り一様な被写体じゃないからだ。
３．だからＡＥ出力で仕切られて決まったISO, SS, 絞りで撮ったRAWは18%グレー基準にはならない。
４．加えて、増感必要到達点はカメラ表示ISOからの逆算が不可能だ。CIPAの変換テーブルが有るからな。
５．つまり増感補填したくても増感出発点も増感必要到達点も18%グレー基準のデータは取得不可能だ。

従って、実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。
この増／減感調整はフィルム機DPEのPE部分に相当する。
一方、フィルムは露光量に忠実、RAWも１設定内で露光量に忠実だ。設定を変えるのはフィルム交換に相当する。
デジカメのRAWはフィルムカメラのフィルム現像後に相当する。

いいか、豆はこれを忘れない様一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。

0480名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 20:53:21.93ID:nQXWctjG0

>>479
穴太郎はこのアホの説明を日本語に翻訳するように。

コイツが何を言おうとしてんのか、誰にも分からんだろ。責任持って翻訳しろ。

0481名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 21:04:42.14ID:m3jWnivo0

>>479
フィルムが露光量に忠実ってなんかのジョーク？以前の実効感度の話思い出してみろよ。完全に矛盾してるぞ。頭が悪いにも程がある。

あとお前みたいな無能は1、2、3とか書かなくていいよ。どうせ1から間違ってるから何も意味ない。

0482名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 21:20:02.69ID:MTlsqsaL0

>>480,481
対数が分からない捏造豆。負け惜しみだけとはすっかり萎縮しちまったな。
フィルムが露光量に忠実って、長文才能無しの便乗しかできないのか？
実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。ほれ、認めたんだな。ほれ、ほれ、

0483名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 21:29:07.08ID:m3jWnivo0

>>482
まず有り得ないことだが一枚毎に補填量が変わるという根拠は？
そうでないなら感度変える度にでも一枚18%グレー撮っておけば実際の撮影でも計算できるな。はい終了。

0484名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 21:33:49.75ID:m3jWnivo0

まあ毎回グレーを撮影したところで補填量の値はそれぞれ感度毎に毎回同じだがな。惨野郎みたいな馬鹿にはそんな馬鹿げた無駄な動作を毎回してるのがお似合いだぜ。

0485名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 21:43:48.54ID:nQXWctjG0

>>484
惨太郎は元々何を説明しようとしてたんだっけ？フィルムの実効感度がデジタルでどれに相当するか、を説明しようとしてたんだっけ？

日本語が滅茶苦茶で全体として何言いたいんだか分からない上に、断片的にかろうじて理解できる部分も間違いだらけだから、キチガイがギャーギャー喚いてるだけにしか見えん。

0486名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 22:13:37.17ID:XP1d8HLi0

>>479
>実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。認めたな。

しつこい。
認めない。
理由は>>439他で説明済。

>屁理屈言うな。露光量に単純比例で忠実とでも書けばいいのか？これこそスパンから逆算できるだろ。

お前が理屈を認めないだけだな。
ほれ、お前と穴太郎以外の真っ当な人はみんな理解してるよ。
お前と穴太郎、つまりここのGK側だけが理解できない。
無能コンビだなｗ

>１．この補填理論はRAWの増感補填。増感出発点も増感必要到達点も　18%グレー基準。
>２．だがカメラのＡＥは18%グレー基準の測光が出来ない。CIPAの通り一様な被写体じゃないからだ。
>３．だからＡＥ出力で仕切られて決まったISO, SS, 絞りで撮ったRAWは18%グレー基準にはならない。
>４．加えて、増感必要到達点はカメラ表示ISOからの逆算が不可能だ。CIPAの変換テーブルが有るからな。
>５．つまり増感補填したくても増感出発点も増感必要到達点も18%グレー基準のデータは取得不可能だ。
>従って、実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。
>この増／減感調整はフィルム機DPEのPE部分に相当する。
>一方、フィルムは露光量に忠実、RAWも１設定内で露光量に忠実だ。設定を変えるのはフィルム交換に相当する。
>デジカメのRAWはフィルムカメラのフィルム現像後に相当する。

全部間違ってる、と俺は理屈を持って反論したが、お前は一つも反論できず同じことを繰り返してるだけだ。

つまりお前は詰んでるから何ら反論できないので同じことを繰り返すだけしかできない、ってことだ。
お前の負けだよ逃太郎。

違うというなら俺の書いた内容に、俺がやったようにひとつひとつ反論をしな。
できないんだろｗ？

0487名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 22:14:20.44ID:nQXWctjG0

>>482
よーし、それじゃあ対数に詳しいらしい惨太郎さんに簡単なテストだ。

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野で慣例的での慣用に基づいた適当な値である。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0488名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 22:27:56.89ID:XP1d8HLi0

>>485
もう奴の中で芯の通った理屈・理論なんて無いよ。
既に崩壊している。

0489名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 22:36:43.85ID:m3jWnivo0

>>485
もともとそうだったとは思うけど
反射で全部否定してるうちに馬鹿すぎて自分の主張も何が論破されたかもよく分からなくなってコピペでごり押しして誤魔化そうといういつもの黄金パターンかと

0490名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 22:39:14.01ID:XP1d8HLi0

>>479
面倒だが放置すると「認めた！認めた！」ってガキみたいに騒ぐので繰り返しになるが潰しておく。

>１．この補填理論はRAWの増感補填。増感出発点も増感必要到達点も　18%グレー基準。
>２．だがカメラのＡＥは18%グレー基準の測光が出来ない。CIPAの通り一様な被写体じゃないからだ。
>３．だからＡＥ出力で仕切られて決まったISO, SS, 絞りで撮ったRAWは18%グレー基準にはならない。
間違い。
固定値であり、18%グレーとか全く関係ない。
AE機構を使わず完全マニュアルでSS・絞り・ISO感度を設定しても、RAW→JPEG時に同じ分補填される。

>４．加えて、増感必要到達点はカメラ表示ISOからの逆算が不可能だ。CIPAの変換テーブルが有るからな。
間違い。逆算とか不要。
AEは感度規定の関係式・関数を用いて露光量を決めているだけ。
適切な量の露光をしたら後は決められた倍率の増幅をするだけ。
RAW→JPEGの段階の増幅率も固定であり、AEの算出の結果に左右されない。

>５．つまり増感補填したくても増感出発点も増感必要到達点も18%グレー基準のデータは取得不可能だ。
意味不明。どうせ間違い。
増感出発点とか増感必要到達点とか、そんなのを毎回算出しているわけではない。

>従って、実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。
間違い。
計算する必要はない。固定値。

>この増／減感調整はフィルム機DPEのPE部分に相当する。
間違い。
現像処理によって必要な増感処理を行うその処理の中に含まれる。よってD部分に相当する。

>一方、フィルムは露光量に忠実、RAWも１設定内で露光量に忠実だ。設定を変えるのはフィルム交換に相当する。
>デジカメのRAWはフィルムカメラのフィルム現像後に相当する。
間違い。
>>441を読め。まず日本語がおかしい。そして認識がおかしい。結果、頭がおかしい。

0491名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 22:44:43.18ID:MTlsqsaL0

>>483
出来ないよ。本当に馬鹿だねお前。CIPAに書いてあるだろ。

>>484
実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。ほれ、認めたんだな。ほれ、ほれ、

>>485
対数が分からない捏造豆が便乗して馬鹿を晒した。それだけだ。何時もの事さ。気にするな。

>>486
439か、やはり極めつけの馬鹿な書き込みしかできないんだなお前。
一様な18%グレーでない実際の撮影で測光が同じになると思ってるのかお前。ほれ、思ってるのか？。ほれ、ほれ、
対数が分からない捏造豆。ほれ、

>>487
対数が分からない捏造豆の逆上か？　出来るものなら反論してみろ。ほれ、

0492名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 22:50:53.50ID:nQXWctjG0

>>491
あれえ、簡単すぎて答える気になれないのかな？ﾌﾟｹﾞﾗ
いいからさっさと答えろコラwww

0493名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 22:52:25.90ID:nQXWctjG0

>>489
もしかすると本当に病院から書き込んでるんじゃないか。「ほれ、ほれ、」とか、完全に壊れてるようにも見える。

0494名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 22:55:27.10ID:XP1d8HLi0

>>491
>出来ないよ。本当に馬鹿だねお前。CIPAに書いてあるだろ。
補填量は固定なのでいちいち計算なぞする必要はないな。
富士機にRawExposureBiasって値があって、現像時の補填量を明記してあるって言ったろｗ？
同じことだよ。

>実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。ほれ、認めたんだな。ほれ、ほれ、
馬鹿じゃないの？
俺、何度それは計算する必要のない固定値だって言ってると思ってるんだ？
俺が返事を返さなくなるまで「認めたんだな」って言い続ける気か？
ガキかよカス。
「永遠に認めません」

>一様な18%グレーでない実際の撮影で測光が同じになると思ってるのかお前。
なるわけないだろ。
測光のクセなどもあるからな。
何度も言うが、測光の内容如何を問わず、補填量は固定。
だから計算など必要ない。
これをお前は認めないのか？

ちなみに俺は「対数がわからない捏造豆」ではないがｗ

いい加減逃げてないで、俺のしつこい反論に対して理屈で返してみろよｗ
お前のは逃げてばっかりだろ、逃太郎。

あれだろ？
もう詰んでるのが分かってるから同じこと繰り返すしかできないんだろｗ？

違うというなら、ほれ、ほれ、俺のしつこい反論には論理で返せよ。
次、論理で返さず同じことの繰り返しなら、反論できないって認めたと認定するからな逃太郎ｗ？

0495名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:03:29.11ID:MTlsqsaL0

>>490
まだ逃げるのか？　まだ誤魔化して逃げるのか？
カメラのＡＥ動作の話じゃないんだよ。お前が大好きな増感の話。

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png
このお前の ”センサの低ISOをRAWの増感で表示ISOまで補填しないといけない。”という説明はその量が計算できない。と言ってるだけだ。

さあ、計算出来ると言うなら計算式書け。

>>494
＞補填量は固定なのでいちいち計算なぞする必要はないな。
固定じゃこの補填は出来ないな。

それで合うと言うなら計算式書け。ほれ、書け。ほれ、

0496名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:04:55.45ID:nQXWctjG0

>>494
ちょっと気がついたんだが、惨太郎は、
「18%グレーの被写体を18%グレーとして表現するための露出を露出計が示すことは出来ないので、RAWの段階では18%グレーの被写体は18%グレーとして表現されていないが、
カメラ内現像では、18%グレーの被写体が18%グレーとして表現されるように自動的に増減感される（ただし、そのメカニズムについては言及なし）」
って思ってるんじゃないか。

あり得ないほどのアホだから、これくらいはあり得る。

0497名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:08:22.39ID:MTlsqsaL0

>>496
そうやって違う話で逃げようとするな。

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png
このお前の ”センサの低ISOをRAWの増感で表示ISOまで補填しないといけない。”という説明はその量が計算できないだろ。

計算出来ると言うなら計算式書け。ほれ、書け。ほれ、

0498名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:10:05.78ID:m3jWnivo0

>>491
あのな、一言で済ませてやる。測光は関係ない。

0499名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:11:09.83ID:nQXWctjG0

>>495

いいから、お前はさっさと以下の設問に答えて、対数をよく分かってるってことを示せ。
みんなお前は対数の計算なんか出来る訳のない幼稚園卒だと思ってるぞ。見返してやれ。

設問2の方、ちょっと説明がおかしいところがあった。これじゃ回答する気にならないよな。直したから、早く回答してくれよな。失敬、失敬。

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0500名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:11:37.05ID:MTlsqsaL0

>>498
なら、通常撮影では補填量は計算出来ないな。

0501名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:13:02.13ID:MTlsqsaL0

>>499
ほれ、そうやって違う話で逃げようとするな。お前が始めたご自慢のグラフだ。

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png
このお前の ”センサの低ISOをRAWの増感で表示ISOまで補填しないといけない。”という説明はその量が計算できないだろ。

計算出来ると言うなら計算式書け。ほれ、書け。ほれ、

逃げたら、お前は論破済み。お前の負け。遁走。終わり。カス認定。

0502名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:15:18.79ID:NOwr+Byj0

そろそろ勉強の時間コピペがはじまるぞ
勉強の時間コピペはリセットボタンみたいなもんだからな

0503名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:15:54.19ID:nQXWctjG0

>>501
あれえ？
もしかして分からないのかな？
やっぱり幼稚園卒なの？

0504名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:19:15.70ID:m3jWnivo0

>>500
あん？何が「なら」なんだ？そこに論理の繋がりがないんだよ馬鹿が。
散々言ってるが測光は単純にカメラや人間が露出を決めるためのものだから。なんでいつもごっちゃにしてるの？本当に頭悪い。

一つ一つ確認しようか。
1:露出と関係なく補填量が存在するっつってんの理解できる？
2:その補填量は感度毎に固定だから毎回計算は必要ないっての理解できる？
3:よって計算式は(俺ではないが)>>303で言われているので十分なんだが理解できる？

どこで理解に詰まったのか言え。理解したくないならそう言え。まともに答えないのなら補填量の計算は必要ないことに同意したと見なす。

0505名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:22:10.18ID:XP1d8HLi0

>>495
>このお前の ”センサの低ISOをRAWの増感で表示ISOまで補填しないといけない。”という説明はその量が計算できない。と言ってるだけだ。
重ねて言うが、補填量は固定値なので計算する必要はない。
が、敢えて計算したいなら、CIPA感度規定のp.15にある測定環境を用意し、
①JPEGで18%グレーが118になるときの照度、
②RAWで18%グレーが118になるときの照度（DCRAWかロウセラピーかなんかで露出調整キャンセルしろ）、
この2つを測定してCIPAの計算式から感度計算値の差を求めれば計算できる。
が、何度もいうがそんなの意味がない。メーカーが任意設定している固定値だからな。

お前さ、Exiftool使って富士のRAW見て来い。
RawExposureBiasって数値が記録されてるから。
それがRAW→JPEG段階での補填量だよ。
X100って機種ならDxOにもデータがあるから比較できる。

設定ISO200のときのMeasured ISO値が127、EV値で約0.65EV。
RawExposureBiasは0.7EVでほぼ同じ（差はDxOの測定誤差だろう）。
そしてこのRawExposureBiasはISO200からISO1600まで同じ0.7EV。
そしてISO3200で1.7EV、ISO6400で2.7EVとなる。
Measured ISOはISO1600とISO3200とISO6400でほぼ1000と同じ。
感度設定が1段ずつ上がっていっててもMeasured ISOが変わらない。
よってRAWの増感もISO1600時点を最高として、ISO3200・6400は据え置かれている。
だからRawExposureBiasも1EVずつ上がっていく。
またDR拡張200%にすると最低感度が400になり、RawExposureBiasも0.7EVが1.7EVになる。
400%なら最低感度800、RawExposureBiasが2.7EVになる。

これほど分かりやすい例はない。
RAW段階で増感が意図的に抑えられており、その不足分の補填量は固定。
意図的な設定変更は別として、撮影条件で数値が変わることはない。
で、この方法はオリンパスと全く同じだ。

ここまで来てこれが理解できない奴はアホだな。
逃太郎、お前分かるよねｗ？

0506名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:35:02.30ID:MTlsqsaL0

>>504
＞1:露出と関係なく補填量が存在するっつってんの理解できる？
いや、測光結果が違えばISO,SS,絞りによる露光量の閾値が変わるぞ。

＞2:その補填量は感度毎に固定だから毎回計算は必要ないっての理解できる？
いや、http://i.imgur.com/pVKqGoA.png が要求してるのは比例で上げるという簡単な話ではない。
測光側も最終値も閾値で区部される設定を逆算しろという意味だ。
数式で表せる関係なら測光結果がそのまま反映されるだけだな。

0507名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:35:08.49ID:XP1d8HLi0

>>501
そのグラフ、俺なｗ
ちなみにお前、補填（compensation）、どうやってやってるか知ってるか？
単純に掛け算してるわけじゃないぞｗ？

お前の言うとおり実際の撮影状況では18%グレーなんて特定できないのに、
18%グレーが118になるように、なんて個別に処理できるわけないだろ。
決まりきった処理（固定値だよ）をするから対応できるんだよ。
それも単純に掛け算するわけではない。
さて、どうやってると思うね。

自分でドツボにハマっていってるな、お前。
素直になったほうが身のためだと思うがね。

>逃げたら、お前は論破済み。
お前まともに論じたことないだろが。
そういうのは俺らの話にきっちりひとつずつ反論できてからにしろ無能。

0508名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:38:41.30ID:MTlsqsaL0

>>505
まだ逃げるか。お前は技術系才能無しだからやはり無理か

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png
このお前の ”センサの低ISOをRAWの増感で表示ISOまで補填しないといけない。”という説明はその量が計算できない。

計算出来ると言うなら計算式書け。

逃げたら、お前は論破済み。お前の負け。遁走。終わり。カス認定。いいな。

0509名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:40:08.34ID:XP1d8HLi0

>>506
>露光量の閾値
横からでスマンが「露光量の閾値」って具体的に何のこと言ってるの？

>いや、http://i.imgur.com/pVKqGoA.png が要求してるのは比例で上げるという簡単な話ではない。
>測光側も最終値も閾値で区部される設定を逆算しろという意味だ。
横からでスマンが、その図俺のなんだが、お前何勝手に解釈してんのｗ？
「比例で上げるという簡単な話ではない」ってどこのことを表現してるんだ？
「測光側も最終値も閾値で区分される設定を逆算」って意味不明なんだが？

もう少し他人に意味がわかるように書けや低能。

は、さておき、もう少し丁寧に書いてくれんとお前の考えていることが伝わらん。
ま、どのみち間違ってるんだがｗｗｗ

0510名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:43:34.43ID:XP1d8HLi0

>>508
>このお前の ”センサの低ISOをRAWの増感で表示ISOまで補填しないといけない。”という説明はその量が計算できない。

しつこいな。
固定値だから計算の必要なし、って言ってるんだが？

じゃあ逆に聞くが、俺は（俺だけじゃないがｗ）固定値だ、だから計算の必要がない、と言ってるわけだが、
１）お前はどうして計算の必要があると思ってるんだ？
２）なぜ固定値だ、というのを信じられない？
３）富士にRawExposureBiasというまさにその補填量が記録されているんだが、それについてはどう考えるんだ？

真面目な議論のためだ。
上の１・２・３に真摯に答えな。

「逃げたら、お前は論破済み。お前の負け。遁走。終わり。カス認定。」
とか一切論理的な反論もせずガキみたいなこと言ってないで、きちんと答えろよ。

0511名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:47:16.73ID:XP1d8HLi0

>>508
>まだ逃げるか。

ていうか、何で逃げてるって言ってるわけ？
お前の「計算できるか？」という問いかけに対しては、

１）計算の必要はない、なぜなら固定値だからだ。
２）もし計算が必要なら
　>>505
　>が、敢えて計算したいなら、CIPA感度規定のp.15にある測定環境を用意し、
　>①JPEGで18%グレーが118になるときの照度、
　>②RAWで18%グレーが118になるときの照度（DCRAWかロウセラピーかなんかで露出調整キャンセルしろ）、
　>この2つを測定してCIPAの計算式から感度計算値の差を求めれば計算できる。
　で計算できる。

と答えてるだろ？

お前、自分の欲しい答えが出ない限り「逃げてる」って言って逃げる、議論すらできないカスなのｗ？

0512名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/27(木) 23:48:35.39ID:XP1d8HLi0

逃太郎は逃げずにひとつひとつ論理的に反論しろよ。
そしてこっちの問いかけにはひとつひとつ丁寧に答えろよ。

やらないのはできないってのを認めたってことだぞｗ

寝る。

0513名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 00:09:43.61ID:V5Z42K3K0

>>506
ああ、わかったなるほど。何も理解できていないことはわかった。

とりあえず、測光結果が違おうが露光量が違おうがマニュアルで撮ろうがISOの設定感度毎に補填量は同じな。

2について言えば比例なんて一言も言ってないが。馬鹿なんだから言葉通りとれ。勝手に解釈するな。感度毎に固定だと言っている。
「測光側も最終側も閾値で区別される」の意味が明確ではないが1で言っているように測光は関係ないからとりあえず間違いだな。

まぁお前がなんでそんな馬鹿なことを言い始めたのかは解ったよ。要するに他人の書いた概念図を自分流に勝手に解釈してんのね。話にならないわ。その解釈は違うって散々言われているのに日本語が通じないのかな？お前の感想とか本当にどうでもいいわ。

0514名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 00:29:08.80ID:+ZLqIhwh0

やっぱり惨太郎は、
「ISOの感度規定では、『18%グレーの被写体が18%グレーとして表現されるまで増減感したときもの』をISO感度として表示する」と規定していると勘違いしてるな。確信した。

具体例をあげるとこういうこと。
写真の中に18%グレーの被写体があったとして、露出計はその18%グレーが5%グレーとして表現されるような露出を指示したとする。主要被写体が日向にあって、18%グレーの対象物が日陰にあったりした場合は、18%グレーの対象物は暗く写ることになる。

アホの惨太郎は、こういうケースでは、18%グレーが18%グレーとして写っていないので、ISOの感度規定に違反していると思っているんだよ。

つまり、この場合、日陰にある18%グレーのものが18%グレーとして写るまで増感したときの感度が、ISOに則った表示感度である、と、こう言いたいわけだ。

そうだよな？アホの惨太郎。

お利口なみんなは、「日向にも日陰にも18%グレーの対象物があった場合にはどうするのか？」などと小難しいことを彼に聞いてはいけないよ。

0515名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 00:42:16.16ID:+ZLqIhwh0

アホの惨太郎が何でこんなとんでもない誤解をしているのか？ということも何となく分かってきた。

RAW現像ソフトを使って手動で現像すると、例えばISO200で撮影してドアンダーだったような場合でも、適正露出になるように調整できるじゃん？同じように、RawtherapeeでもLRでもいいけど、自動補正かけると適当な明るさに補正されるじゃん？
カメラ内現像やメーカーの純正現像ソフトでも自動で同じことやってると思ってんだよ。バカだから。

0516名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 07:42:06.05ID:Edsq7dvh0

3ヶ月と通年の数字を比較し5%弱を2%以下と計算間違いする無能穴太郎
日本語で書かれた感度規定も読めず理解できず勝手解釈で出だしからずぅ～っと間違いスパイラルに落ち込み続ける異次元馬鹿惨太郎
愚鈍すぎる愚鈍爺

GKマジ人材いなさすぎだろwww

0517名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 08:37:12.63ID:EgUUdwlQ0

4.4％を 5%弱と捏造する豆wwww

0518名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 08:39:54.64ID:iHjwKwLQ0

穴太郎やっぱり捏造て言葉の意味を理解してないのなw

0519名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 08:40:50.15ID:ZQAelHYu0

>>517
4.4%なら5%弱で良いんじゃないのか？

それがGKの世界では捏造になるのか？

0520名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 08:43:26.82ID:EgUUdwlQ0

>>519
４.４％なら４％弱だろ　頭わるすぎwwwwww

0521名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 08:49:44.73ID:5vpy5W9/0

台数シェアが4.4%なのか、、

0522名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 08:51:39.69ID:KuDuMClh0

これは酷いいくらなんでも酷い

0523名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 08:56:46.57ID:L15Ugj3bO

>>520
えっ!?４％弱って４％には満たない3.8とか3.9のことじゃなかったの？
４％より弱いという文字通りの範囲内だと思ってた。

0524名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 08:59:52.64ID:G2Vpjs1u0

アスペ多すぎわらた

0525名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 09:02:31.68ID:EgUUdwlQ0

誤用の方の意味が教科書に記載されており、それを習ったという情報をいただきました
（※教科書に誤りがあったケースになります）。

二つの意味で習った人間が同時に存在するということで、やはり、この表現は明確な基準なしで使用すべきではないようです。

↑ワロタwww

豆的には、４．４％を５％弱と表現して少しでも大きく見せたいのだな！

0526名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 09:32:18.89ID:k7m+uHcJ0

赤城耕一が聞く、コシナ・フォクトレンダー超広角レンズの挑戦
Eマウントを今後も拡充　"デジタル対応"の課題とは？

編集部：フォクトレンダーのEマウントレンズは今後も出てきますか？

佐藤：今後も拡充していきます。
VMレンズから転用という道もあるでしょうし、新規の光学系という道も、両方あります。

台数シェア僅か4.4%の豆用はディスコンか。。。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/wideheliar/1055112.html

0527名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 09:37:47.15ID:EgUUdwlQ0

４．４×４ = １７．６　　大体、１６弱～１７％強ぐらいじゃねーの！？

0528名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 09:42:17.24ID:38Bzpr7K0

通年と3ヶ月を比較するGK　頭わるすぎwwwww

0529名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 09:52:17.80ID:EgUUdwlQ0

しっかし、BCNダントツ国内１位と思ってたのに、全体では、１６％弱だったんだな

ペンタの方が先に逝きそうだけどｗ

0530名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 09:58:20.40ID:uRVTQMKg0

>>520
4.4%なら4%強か5%弱だろwwwwwww
穴太郎頭わっるwwwwwwww

0531名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 10:03:35.78ID:EgUUdwlQ0

>>530
レスしたら負けだろ　４.３％馬鹿豆wwwww

0532名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 10:06:07.23ID:5vpy5W9/0

台数シェアが16%

利益は6年連続赤字って

まるで駄目じゃん。。。

0533名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 10:11:57.18ID:ZQAelHYu0

>>530
其れが正解だな。

>>520も殿堂入りと言いたいところだが、あまりにアホ過ぎてつまらんな。

0534名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 10:23:12.36ID:XdyecDN70

「４.４％なら４％弱だろ　頭わるすぎwwwwww」

穴太郎語録に新たなページが追加されました

0535名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 10:56:04.96ID:xyvRNqIA0

豆って
「終わるといってるのは二人だけまめ！」と決めつけてるが
根拠のない希望的妄想であることを自覚しろよ豆

0536名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 10:59:17.16ID:hnOTSrsE0

ああなるほど、惨野郎も穴もお前で終わったと言ってるのは一人だけだったのかすまんすまん苦労してるなさっさとくたばれ

0537名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:03:57.79ID:nnxklgHx0

センサーコンプレックス性認知症が進行したようだな豆

0538名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:06:29.24ID:IrxAyreH0

・3ヶ月と通年を比較する
・14万を315万の2%以下だという
・4.4%を4%弱という

こんなことをいう奴の言うことを誰がまともに捉えるというのか
問題外の馬鹿、と仲間からも吐き捨てられるだけのことはあるな穴太郎

0539名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:11:02.35ID:kwj2+Tm80

>>513
>>514
アホすぎるだろ惨太郎www

0540名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:23:20.33ID:EgUUdwlQ0

馬鹿豆が頑張っても、年々下がり続ける市場シェア！

0541名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:27:49.44ID:IrxAyreH0

>>540
伝説のアホ降臨ktkr

0542名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:35:39.37ID:XdyecDN70

>>538
豆を貶すためにわざとやってるのか
本当に素で頭が悪いのか

たぶん後者なんだろうな

0543名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:38:25.79ID:kgVmHRfQ0

>>525
>>527
>>529
>>531
>>540
連投で話を逸らそうと画策しても無駄なのだよ穴太郎

「４.４％なら４％弱だろ　頭わるすぎwwwwww」

そして伝説へ・・・

0544名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:39:39.28ID:EgUUdwlQ0

馬鹿豆を爆釣するためには、ちょっと間違えれば良いのさ～

0545名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:42:04.27ID:kgVmHRfQ0

>>542

>>538
>・3ヶ月と通年を比較する
>・14万を315万の2%以下だという
>・4.4%を4%弱という

二度あることは三度ある
真生ノータリーン確定確定っしょ

0546名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:42:55.10ID:kgVmHRfQ0

>>544
額に何か刺さってるよw？

0547名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:42:56.59ID:WHF5txAG0

はい後釣り宣言頂きましたーー

0548名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:44:55.30ID:EgUUdwlQ0

0.6％嵩上げして、ギャーギャーうるさい

次は、謝罪と賠償を要求するか？ｗ

0549名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:54:56.51ID:kgVmHRfQ0

>>548
さすがwww
1/4の数字をさらに半分以下にしてﾄﾞﾔｧしてた穴様が言うと重みが違いますなぁwww

半値八掛け五割引より酷いとかどんな悪徳業者だよwww

0550名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 11:59:30.91ID:wg5COXHE0

「４.４％なら４％弱だろ　頭わるすぎwwwwww」

レジェンドメーカー・穴太郎　健在だな

0551名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 12:04:36.29ID:EgUUdwlQ0

>>549
たかが、１５％程度のものをミラーレスのトップシェアwwww
とか叫ぶのも、悪徳業者だよな？

0552名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 12:09:46.11ID:Ke0iujZc0

タイトル「前科一犯」
http://i.imgur.com/i2S41d7.jpg

0553名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 12:13:51.36ID:kgVmHRfQ0

>>551
えぇ！？

でも4.4%を4%弱とか2%以下っていうのはただの馬鹿ですよ！？

穴・太・郎・w・w・w

0554名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 12:22:45.03ID:gZLn/uHI0

>>551
ミソもクソもいっしょくたにするなよ穴太郎。
お前のは捏造・詐称。
なんせ３ヶ月と通年を如何にも同条件として比較し挙げ句の果てに数字を半分以下に表現するんだもの。
これを捏造・詐称と言わずしてなんという。

それも単に張本人が馬鹿だっただけとううオチ付きとか超笑えるんですけど。

0555名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 12:27:29.64ID:EgUUdwlQ0

１５％ｗ
https://goo.gl/images/OBAkfU

0556名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 13:12:03.80ID:+ZLqIhwh0

>>555
お前、何と何を比べて15%弱って言ってんの？
4.4%を4倍したら17.6%だし、2016年4月～2017年3月だとどう見ても20%越えてるし。
本当に救いようがないアホだな。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/041300872/02_px400.jpg

0557名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 13:29:52.44ID:+ZLqIhwh0

>>555
穴太郎、若年ニート説。
http://omoitsuki-blog.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_8729.html

1996年以前は０～７の８段階だったものが、1996年以降は震度５と震度６がそれぞれ「震度５弱・震度５強」と「震度６弱・震度６強」に分かれて１０段階になったのです。
震度５～６あたりの揺れの違いをより厳密に把握することが大切だということになったのでしょう。

もちろん、それ自体はとても大切なことだと思います。
問題はネーミングというか、日本語としてのセンスにあります。

「震度５弱」という表現を単純に日本語として解釈するならば、「震度５より少しだけ弱い揺れ」ということになります。
「震度５強」という表現を同じく日本語として解釈するならば、「震度５より少しだけ強い揺れ」ということになります。

ところが、実際には「震度５弱」の意味するところは、「かつての震度５の前半」であり、「震度５強」の意味するところは「かつての震度５の後半」なのです。

現代の子供は学校教育において、この気象庁震度階級を教科書で学んでいます。
その事が、実は大変な問題を引き起こしています。

冒頭の問いに戻ります。
2008年現在、ちょうど成人したばかりの世代程度までは、何の迷いもなく(1)を選択なさったはずです。もちろんそれが正解です。

しかし、それより下の世代に行くにつれ、(2)を選ぶ方が多くなっていきます。
高校生全体だと半数以上が(2)を選ぶのではないでしょうか。

理由はおそらく日本語の仕組みを無視した気象庁震度階級にあると私は見ています。

いろいろな表現に触れて日本語のセンスがしっかり育つ前に、このおかしなセンスの呼称を教科書で教わってしまうと、その「おかしなセンス」が当たり前になってしまうのは当然のこと、
運良く正しい知識に訂正してもらえる機会を得たもの以外は、「学校で教わった通り」に303のことを「300弱」と呼び、398のことを「300強」と呼ぶのです。

もしあなたが、この勘違いをお持ちなら、ここでしっかり訂正しておきましょうね。
若い世代に触れる機会の多い方、ぜひ何かの折には教えてあげて下さいね。

0558名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 13:41:43.90ID:Edsq7dvh0

>>557
実は穴太郎はジジイではなくガキ、もしくはガキメンタリティの持ち主と疑ってた。
過去何回か書いたこともある。

ストンと落ちた。
ありがとう。

ま、ガキだとしても偏差値底辺であることには間違いないだろうがwww

0559名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 13:54:57.22ID:kwj2+Tm80

しかし糞ガキアホニート穴太郎は酷いもんだが、フィルムをフイルムと書くことで確実にジジイとわかる惨太郎はいい歳こいてなんであんなにアホなんだろうか
あれじゃまともに仕事も出来なかっただろうな・・・

0560名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 14:02:08.44ID:BkLa8JC50

>>557
それ、実に興味深いな
穴太郎と言えば50代前後で無職というこのスレの定説が覆されることになる
今後も穴太郎発言から目が離せないな

0561名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 14:55:20.13ID:ALqhQaQO0

やってみそ
券面額
ｷﾀーーー(*≧∀≦*)
西城・忌野ネタ

などから見ても穴太郎40後半～50代説は鉄板じゃないの？

0562名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 14:56:18.45ID:+ZLqIhwh0

>>560
穴太郎と言えば、
・横須賀の海岸の散歩が唯一の外出
・土日に外泊禁止
・光が電子だと思っていた
・2010年から2ちゃんに入り浸ってオリンパスのネガキャン
・初代α7しか買えない
・LRを使ってるが、例のハロハロ画像みたいなしょーもない画像を量産
・1996年以降に義務教育を受けている

25歳～30歳の引きこもり中卒ニートって感じか。

0563名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 15:00:50.71ID:+ZLqIhwh0

>>561
それはカムフラージュなのかもしれないよ。昔のネタを「わざと」書くことはできるだろうけど、「強」「弱」はわざと間違えた訳じゃなさそうだからね。
俺は「2010年から引きこもってるニート」に一票。

0564名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 15:25:40.82ID:5Gwn6Av80

このように
豆はストーカー行為に余念がない

0565名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 15:34:52.18ID:7whFqYYk0

カメヲタってキモイな

0566名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 15:36:08.96ID:BvxegK4J0

センサーコンプレックスをこじらせて
心に闇を抱えているからな、豆は

0567名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 16:21:16.35ID:PS7V66zk0

どう見てもひどい幼児性が見られるのでおっさんではないと思う。
これでおっさんならマジ社会生活はムリ。

だいたい4.4%を2%以下とか4%弱なんて言ってる奴ぁ底辺這ってるクソに違いないしw

0568名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 18:07:31.44ID:FDrRKx520

オリンパス粉飾、旧経営陣に590億円賠償命令

ざまああああああああああtwwwwwwwwwwwww

0569名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 18:14:25.46ID:fNvRMPFQ0

>>568
誰が誰に賠償するのかもう一度よく読んでみたら？

0570名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 18:21:00.08ID:XjYra9Wq0

>>569
いや菊川剛ざまあと言ってるんだけど？

ついでに言うと菊川前科者としてはどうせ負けて財産没収されるのは分かり切っていたことだろう。
だから菊川はとうの昔に遺産相続済ませて名目上は無一文だと思うぞ？
他の被告も同様。息子に相続済みの大豪邸を家賃1円で借りて優雅に暮らしているに違いないさ。

つまり支払い命令が出たところで自己破産して5万とか10万払ってハイ終了ってこと。

0571名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 18:24:20.61ID:kwj2+Tm80

で、4.4%は4%弱なのか穴太郎？

0572名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 18:47:03.14ID:k7m+uHcJ0

ソニーイメージング2016年度(4-3月)決算
台数 420万台
売上 5796億円(-15.3%)
営利 473億円　(前年693億円)-------------------------8.2%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/16q4_sonypre.pdf

今期見通しが380万台、6400億で600億、、

0573名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 18:49:30.11ID:fNvRMPFQ0

そんな穴太郎でも思いつくような抜け穴が実社会で通用するわけなかろう
日本の司法なめてんの？つか自分の発想が園児レベルである事を少しは自覚しろよ穴太郎

0574名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 19:09:29.69ID:fYc6tV1f0

>>570
俺も俺の親も相続するほどの資産なんて無いから詳しいことはよく分からないけど
穴太郎が思いつく時点で既に対策は取られてると思うよ多分

0575名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 20:06:05.35ID:wGfSplXp0

資産凍結（しさんとうけつ、asset freezing）とは、資産の移動や処分を禁止したり制限すること。具体的には、銀行に命じて銀行口座からお金を引き出することや他の口座へ送金することをさせないようにしたり、土地の登記の変更することを禁止する、等々がある。

0576名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 20:41:31.00ID:+ZLqIhwh0

>510
>494の惨太郎の暗号文書を解読できた。
================================
では長文才能無しと対数が分からない捏造豆は復習だ。

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png

１．この補填理論はRAWの増感補填。増感出発点も増感必要到達点も　18%グレー基準。
----------------------------------------------------------------
（訳）
では「俺のような白痴には理解できない長文を書く、白痴向けに簡単に説明する才能のないヤツ」と、「俺は白痴なので『対数』がx^nのnである、こと以上のことは理解できていない、ということが分かっていない捏造豆」は、
俺様がかねてより主張している「惨太郎白痴補填理論」を復習しろ。

http://i.imgur.com/pVKqGoA.png

１．「惨太郎の白痴補填理論」では、RAWを増感して適正露出になるまで補填することを前提にしているが、その適正露出とは、18%グレーが18%グレーに写っている状態のことである。
「増感出発点」とは、「RAWの段階の18%グレーの輝度」のことであり、「増感必要到達点」とは、「現像後のJPEGの18%グレーの輝度」のことである。
================================

0577名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 20:42:14.52ID:+ZLqIhwh0

================================
２．だがカメラのＡＥは18%グレー基準の測光が出来ない。CIPAの通り一様な被写体じゃないからだ。
----------------------------------------------------------------
（訳）
２．だが、カメラのAEでは、通常の撮影では、18%グレーが18%グレーに写るような露出で撮影されるとは限らない。
================================

0578名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 20:42:46.85ID:+ZLqIhwh0

================================
３．だからＡＥ出力で仕切られて決まったISO, SS, 絞りで撮ったRAWは18%グレー基準にはならない。
----------------------------------------------------------------
（訳）
３．だから、AEで撮影された写真のRAWは、18%グレーが18%グレーに再現されていない。（訳者注：ここでは「ヘッドルーム」理論を否定していることに注意。）
================================

0579名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 20:44:02.37ID:+ZLqIhwh0

================================
４．加えて、増感必要到達点はカメラ表示ISOからの逆算が不可能だ。CIPAの変換テーブルが有るからな。
----------------------------------------------------------------４．加えて、増感必要到達点、すなわち、現像後のJPEGで18%グレーが18%グレーとして表現されるための感度は、表示ISOからの逆算が不可能だ。CIPAの変換テーブルは、上下に誤差を含んでいるからだ。
（訳者注：ここで惨太郎が言っているのは、「カメラの実際の感度は誤差を含んでいるので、表示ISOときっちり一致していない。きっちり一致していないから、分からない」ということだけである。
そもそもここで突然表示ISOの話が出てくること自体がナンセンスなのだが、白痴なので仕方がない。）
================================

0580名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 20:44:49.40ID:+ZLqIhwh0

================================
５．つまり増感補填したくても増感出発点も増感必要到達点も18%グレー基準のデータは取得不可能だ。
----------------------------------------------------------------
（訳）
５．つまり増感補填したくても、RAWの段階の18%グレーの被写体の輝度も、増感して到達するべきJPEGでの18%グレーの被写体の輝度も、知り得ない。
（訳者注：JPEGでの18%グレーの被写体の輝度には、表示ISOとの誤差などは一切関係しないが、惨太郎白痴補填理論では関係すると主張されている。「白痴理論」なので仕方がない。）
================================

0581名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 20:45:52.96ID:+ZLqIhwh0

================================
従って、実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算出来ない。
この増／減感調整はフィルム機DPEのPE部分に相当する。
----------------------------------------------------------------
（訳）
従って、実際の撮影ではRAWの必要補填量は計算できない。
（訳者注：当たり前だが、通常の撮影では感度の測定ができないので、CIPAでもISOでもDxOでも、環境を厳密に整えた実験室で感度の測定をしている。カメラメーカーは、実験室での測定結果に基づいてカメラの感度を調整して出荷している。
「惨太郎白痴補填理論」では、通常撮影でも一々感度の測定、調整を行う必要があるらしいが、それは、「18%グレーが18%に写る状態に増減感した後の感度がISO感度である」という、謎の思い込みに基づいているから。）
デジタルカメラのRAW現像は、銀塩写真のフィルム現像ではなく、「焼き付け・引き伸ばし」に相当する。
================================

0582名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 20:47:45.48ID:+ZLqIhwh0

================================
一方、フィルムは露光量に忠実、RAWも１設定内で露光量に忠実だ。設定を変えるのはフィルム交換に相当する。
デジカメのRAWはフィルムカメラのフィルム現像後に相当する。
----------------------------------------------------------------
一方、現像後のフィルムは露光量に忠実、RAW現像前のRAWも、同じ感度設定では露光量に忠実である。RAWの感度設定を変えるのはフィルム交換に相当する。
デジカメのRAWファイルは、フィルムカメラのフィルム現像後のフィルムに相当する。
（訳者注：惨太郎白痴補填理論の流れには、フィルムの増減感現像のプロセスが欠落しており、
また、「RAWファイルが現像後のフィルムに相当」しているとすると、ペンタックス、ライカ以外の各社のRAWファイルは、「常に-1/2～-1段程度アンダーに現像されたフィルム」であることになるが、白痴の惨太郎はこの点には気づいていない。）
================================

0583名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 20:48:21.41ID:+ZLqIhwh0

================================
いいか、豆はこれを忘れない様一字一句よーくかみ締めて復唱する事。いいな。
----------------------------------------------------------------
（訳）
いいか、豆は「惨太郎白痴補填理論」を忘れないよう、一字一句よーくかみ締めてあらゆるところに拡散し、2ちゃんねるデジカメ板の惨太郎の白痴ぶりを世界中に知らしめる事。いいな。（訳者注：迷惑なので、このスレ以外に拡散しないようにしてください。）
================================

0584名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 21:23:40.22ID:xYnK43Iz0

いま蘇る、穴太郎伝説

「４.４％なら４％弱だろ　頭わるすぎwwwwww」

0585名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 21:43:20.44ID:AkHpqDGW0

４.４％バズーカ

ラッスンゴレライってなんですのん

0586名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 22:29:53.77ID:ZQAelHYu0

>>572
ミラーレスカメラの市場はその何分の一だけどな。
全部でたった1500億弱しかない。

そのうちソニーがどれくらい占めてるか知らんがな。

そんなに大きな数字出しても、ミラーレスにはなんの関係もないな。

0587名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/28(金) 23:28:19.11ID:5vpy5W9/0

>>586

α7以降好調のソニー
フルサイズレンズも好調
今期はα9を投入し絶好調、、
しかし、6400億で600億の利益がやっと

マメラヤバくね。。。

0588名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 00:04:30.47ID:trC0+ZdO0

で
4.4%は4%弱なのか？穴太郎

0589名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 00:07:21.96ID:bKOdVECi0

>>587
絶好調もなにも、その部門の売上のほとんどはミラーレス関係ないってことなんだが？

世界市場全体で1500億円しかないのよ。

シェア100%でも1500億。
シェア2割あったら上出来として、300億しかない。
つまり、少なくとも残り6100億の売上はミラーレスカメラの売上じゃないんだよ。

0590名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 00:16:04.56ID:/+Tpp5RA0

>>587
お前はマメラの前に自分の人生の先行きを心配しろよ。

0591名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 00:21:38.43ID:RSI+yDUv0

ちげぇねぇ　ちげぇねぇ　ｗｗｗ

0592名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 00:23:25.46ID:Cafqt1pQ0

>>590
お前はネガキャン工作の前に光と電子は違うことを学べよ。

0593名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 00:29:24.33ID:RSI+yDUv0

>>592
？
アンカーミスってる？

0594名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 01:48:16.70ID:trC0+ZdO0

>>593
あ、ミスってた
失礼

0595名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 03:44:19.44ID:JcdRBN+s0

国内出荷47万台として、28%のシェアは
13万台程度海外の出荷は少ないから
どう考えても50万台なんて数字にはならないよなあ

0596名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 04:05:35.89ID:aER/otzL0

α9は確かに凄い性能だが数が売れるかは疑問だな
高価で動体向きの性能だろ？大多数の一般ユーザーはα7Ⅲを待つだろうよ

0597名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 06:09:26.34ID:wPGd52bl0

Eマウントで超望遠をやるとどれたけレンズが巨大化するか楽しみだな
マウントが耐えられればいいが…

0598名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 08:30:49.49ID:VitPrSee0

>>559
＞フィルムをフイルムと書く

「富士フイルム」と言う社名をフィルムと書いて間違いを突っ込まれたか、
あるいは自分で気付いたまでは良かったが商品は「フィルム」である事に気づかず

0599名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 08:34:55.45ID:VitPrSee0

間違えたｗ
全部「フイルム」と表記してしまった半可通って事じゃないかな惨太郎は

0600名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 09:23:19.37ID:2B4A/kaW0

>>509,510,511,512,513
お前、一度は自分の間違いに気付いたんじゃないのか？　その後固定値で合いそうだから変えたか？
真摯に答ろと言うならこのデタラメにも真摯に向き合えよ。

CIPA REIだが、”、、、間接的にもREIの値を測定する手段は無い。”と書かれてるだろ。
これは技術書としてはかなり強い言葉だ。技術者なら普通これを論理的結合が無いと証明されてると読む。
だから俺は最初から何をやっても結果を出すのは不可能とCIPAが証明していると思ってる。
お前が今チャレンジしてるのは日本のカメラメーカーのプロの技術者だぞ。

REIはSOSではS(calc)だ。これがAEで測定不可能。page5の変換表が何の関連性も無く動くという意味だ。
お前の言う固定値をRAW補正の計算に使う以前にカメラのISOが合わないんだよ。
センサは露光量に応じた数値出力を出せるがその読出しスパンが分からないから
読み出したら全部飽和という事が有るという事。
お前の言ってる事はカメラの現実ではない。

>>514,515,516
やはり対数が分からない捏造豆は飛びっきりの馬鹿だから便乗しか出来ないよな。
＞、、、、規定していると勘違いしてるな。確信した。
俺はお前が馬鹿だと再確認したよ。

＞ISOの感度規定に違反していると思っているんだよ。
そのでっち上げ案は単にお前が以前に信じていた事じゃないのか？捏造豆らしいぞ。

＞、、、「日向にも日陰にも18%グレーの対象物があった場合にはどうするのか？」、、、
そんな馬鹿な例えを思いつく奴はお前くらいだよ。ハハハ、

0601名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 09:34:17.12ID:2B4A/kaW0

>>576,577,580,581,582,583
悔しそうだな。
ほれ、そういう負け惜しみを書くのはお前が論破された証明だ。
自分で負けて悔しいと書いてる。ハハハ、

0602名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 09:50:31.99ID:fOkZxoiG0

晒しage

0603名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 09:54:47.55ID:Kar70vWB0

>>597
そういえば
マメラはお辞儀レンズ群がそろってるもんな
豆は無礼極まりないがマメラは礼儀正しい

片ボケするけどなww

0604名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 10:32:13.97ID:/HM2xBCS0

>>600
相変わらず、主張の根拠が全くないな。
論理性が完全に欠落。
CIPAの規格を引用してるはずなのに、明らかに間違った逃太郎理論にすり替わるw

ま、決算書読めない穴太郎と脳のレベルはほぼ変わらないな。
こんな単純な規格すら読めないのだからw

0605名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 10:33:08.51ID:PI7uN/990

>>600
REIは全く関係ない。測光も何も関係ない。カメラ又は人間が設定感度を決めた時点で読み出しスパンと補填量が決まる。
それ以降の撮影に関する動作がなんだろうが使っている人間が正確な感度を知っていようがいまいが補填量には何も関係ない。
お前の主張は間違った主観に基づいて見当違いのものを否定してるだけで意見でも何でもない。
そもそもコロコロ意見が変えるために主張をはっきりさせないので何が言いたいのか全く解らない、そのくせ間違っているという粗大ゴミ。

0606名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 10:34:28.66ID:PI7uN/990

ああ、訂正
REIは→REIの測定は

0607名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 10:36:38.24ID:/HM2xBCS0

逃太郎の主張は理論じゃないな。
理論が無いからw

逃太郎説という程度だな。

0608名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 11:40:04.45ID:dJQ2lu280

>>600
議論したいならまずは自分が考えてることを相手に上手く伝える技術を鍛えろ、日本語を基礎から学び直せ、使える語彙を増やせ。
お前が書いてることはそもそも日本語の文章として標準レベルに達していない。
技術者なら～と言っても、技術者は一定レベル以上の日本語力も必要だろ。
お前は到底言語力が足りていない。
ということは論理的思考も満足にできない。
現実出来ていない。

単純に言えば、お前が何を言いたいのか全くわからん。
補填量が固定であるという事実を否定した先にどんな主張があるんだ？

0609名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 11:50:31.99ID:u5YqloGN0

そもそも
豆は何のためにここにやってきているのか分からん

やはりセンサーコンプレックスのなせる業なのか

0610名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 12:05:55.00ID:/+Tpp5RA0

>>600
このアホ、本当にREIとSOSの違いが全然分かってないんだな。

恐ろしいほど読解力がないな。国語のテストなんか0点ばっかりだっただろ。

0611名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 12:10:25.92ID:/+Tpp5RA0

>>609
お前みたいな天然記念物級のアホを見に来てるんだよ。動物園に行くようなもん。

0612名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 12:32:11.01ID:Nx5XKt5l0

そのわりには隔離されてみたり
気取って撤収したつもりがつまらん書き込みで馬脚を現したり
娯楽を提供してくれるのはなぜなんだ？

0613名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 13:14:11.03ID:/+Tpp5RA0

>>612

惨太郎は降参らしいから、かわりに穴太郎、お前、この問題解いてみろよ。CIPAの解説に答え書いてあるんだぞ。

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0614名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 13:50:57.10ID:/+Tpp5RA0

>>600
アホの惨太郎は、
「これに対して、『自動露出機能が高度な、例えば被写体のパターンや絶対的輝度値によって露光レベルを代えるような制御を行なう場合には』自動露出機能との間に特定の関係は存在しないから、間接的にも REI の値を測定する手段は無い。（CIPA DC-004 P.7）」
と、条件付きで「REIの値を測定する手段は無い」って書いてあることすら理解できないのかね。
まあ、そもそもこの説明は、「メーカーが設定したREIの値を、第三者が間接的に知るため」のものだ。アホの惨太郎は、REIの値はメーカーの設計者ですら知り得ないと思ってるらしいけどな。

0615名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 15:23:45.75ID:dJQ2lu280

>>612
そりゃやっぱり３ヶ月と通年を比較したり14万を315万の2%以下とか言ってみたり挙げ句には4.4%は4%弱だろ！なんて常識を知らない問題外の馬鹿をおちょくりたくなるからだろw
な、問題外の馬鹿こと穴太郎w

0616名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 15:51:55.01ID:wPGd52bl0

>>603
α9は魅力的なスペックだから
たくさん売れるといいですね。

で、次のAマウント新製品は
何時発売でしょうか？まさか
Aマウントは廃止にしないですよね？

0617名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:01:39.83ID:j/iYbST00

>>615
またでっち上げか
1mmも進歩せんな豆

0618名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:05:15.46ID:2B4A/kaW0

>>604,605,607
対数が分からない捏造豆が反論出来ない時の典型的な”僕は負けてない勝ってるフリ”書き込みだな。
CIPAの引用の違いを指摘出来ないのがその証明だ。
違うと言うなら指摘してみろ。ほれ、負け犬。ほれ、

>>608
＞補填量が固定であるという事実を否定した先にどんな主張があるんだ？
議論は補填量で終わりではなくjpgがフィルムカメラの現像完了したフィルムに相当するか？　だ。
その途中で長文才能無しがISO不足分をjpgは補填してるからフィルムカメラの現像完了したフィルムに相当すると主張した件についてだ。
他にも相当しないという理由は有るが今はこの補填量について議論している。
確かに偶然RAWが白とびも黒つぶれもしない調度良い所に有れば固定係数で補填出来そうだな。

>>613
前半の式を見ればそういう限定否定の意味でないのは誰でも分かるぞ。

0619名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:08:08.48ID:DjXd67ke0

>Aマウントは廃止にしないですよね？

必死だな豆。。。

0620名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:10:04.46ID:trC0+ZdO0

必死なのは7年間ずーっとこのスレに張り付いている穴

0621名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:12:14.41ID:wPGd52bl0

頑張れAマウント
生き残れAマウント
Eマウントなんかに負けるなww

0622名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:26:00.81ID:R9Nh3LXR0

30年前のレンズが最新の4200万画素で瞳AF使えるAマウントって本当に良いよ。
http://imgur.com/iWmnuSU.jpg

0623名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:27:37.81ID:R9Nh3LXR0

α900の最高のOVFとα99Ⅱの最高のセンサー性能　どちらも楽しめるのはAマウントだけだね

0624名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:38:57.79ID:RSI+yDUv0

>>618
あのな、大本の意見の対立は、オリンパスがISO感度を詐称しているか、だ。
全てはこれから発している。
だから俺は今のRAWが必要増幅量に達していないという主張の先には、ISO感度詐称は間違いだ、という結論がある。
で、お前は、RAWの補填量が固定でない、と主張した先の最後の結論はどこに行こうとしているのか、と聞いている。
オリンパスのISO感度はやはり詐称だ、という結論なのかい？

>議論は補填量で終わりではなくjpgがフィルムカメラの現像完了したフィルムに相当するか？　だ。
以前説明したとおり、デジタルカメラのセンサーはベース感度固定であるから、
それより高い感度設定はベース感度で少ない量で露光したものを増感することで実現している。
その上で、この増感は原則としてベース感度が100であれば設定感度200のときは2倍、400なら4倍、800なら8倍、
と2のn乗倍となっている、と説明した。
そしてこれも基本的に合意したと記憶している。
ここまでは問題ないな？

であるなら、お前がいう「フィルムカメラの現像完了したフィルム」に相当するデジタルデータは、
露光時の信号を2のn乗倍増幅・増感相当の処理を経たものでなければ相当しないといえる。
これについて疑義はあるか？

>確かに偶然RAWが白とびも黒つぶれもしない調度良い所に有れば固定係数で補填出来そうだな。
・・・というかさ、それをするために適正な露出のための設定をはじき出すのがカメラのAE機構だろ・・・。

0625名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:42:18.66ID:w8NIixYr0

トンスルミラーは経年劣化で黄ばんでくるらしいぞ

0626名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:47:02.69ID:R9Nh3LXR0

>>625
TLM機5年使ってるけどそんな感じしないのと、TLMって工具なしで簡単に交換できるんよ

0627名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:50:02.01ID:8OL2j/hw0

いつものこと
豆は息を吐くようにウソをつく

粉飾メーカーに捏造ユーザーとは
何とも迷惑な組み合わせだ

0628名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:55:01.42ID:RSI+yDUv0

>>627
割り算程度の計算もできず4.4%を4%弱とか言っちゃう低能なんだからお前は黙っとけ穴太郎

0629名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:58:34.80ID:R9Nh3LXR0

豆太郎ご自慢のGFXだっけか見せてよ～

0630名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 16:59:20.74ID:8OL2j/hw0

ほらな
勝手にでっち上げた

こんな手口ばっかりだよマメラ使いは

0631名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:03:09.03ID:/+Tpp5RA0

>>618

> 前半の式を見ればそういう限定否定の意味でないのは誰でも分かるぞ。

どの式だよ？お前はSOSとREIの違いが分かってないんだから、「前半」ってのがREIの説明のことなのか、SOSの説明のことなのかこっちにはわかんねーんだよ。SOSとREIは全然別物だから、REIの説明はSOSには一切関係がないけどな。

お前は自分がアホでいつもトンチンカンなこと言ってるってことを少しは自覚しろよ。

0632名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:10:39.44ID:RSI+yDUv0

>>630
お前の手口って、誰も認めてないのに「認めた認めた！」って言って人の話を一切聞かないっていう卑怯千万な奴だろｗ？
そんな卑怯なクソガキが舐めた口きくんじゃないよ穴太郎。

0633名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:11:57.67ID:/+Tpp5RA0

>>630
相変わらず、「でっち上げ」って言ってれば「でっち上げ」になると思ってんだな。
そういう現実逃避が今のお前の境遇を招いたんだぞ。

0634名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:13:34.51ID:RSI+yDUv0

>>618
>前半の式を見ればそういう限定否定の意味でないのは誰でも分かるぞ。

そう、>>631で ID:/+Tpp5RA0 が言ってるように、
俺も「前半の式」がどこの何を示すのか全くわからんかった。
そして「誰でも分かる」と勝手に思い込むｗ

お前の書くのは全てがこんな感じなんだよな。
議論してるんだろ？
相手が理解できる説明をしないと議論にならん。

人とコミュニケーションとること無いのか、お前は？

0635名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:14:26.13ID:RSI+yDUv0

>>633
>相変わらず、「でっち上げ」って言ってれば「でっち上げ」になると思ってんだな。

北朝鮮の手口と同じだよ。

0636名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:15:17.30ID:aTOaO48t0

で
穴太郎が光は電子あな！と言い張った話や
券面額は現行の制度あな！と言い張った話や
4.4%は4%弱あな！と言い張った話も
でっち上げなのか？穴太郎

0637名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:22:40.13ID:p72XDdo20

光は電子穴は傑作だったな
最近の穴太郎は警戒して新しい穴太郎理論を提唱してくれなくなった

0638名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:24:50.94ID:QLMd7jKv0

執拗なでっち上げだな
豆の心の闇はハンパない

0639名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:25:48.72ID:DjXd67ke0

赤城：イメージセンサーがもっと小さかったら楽勝？

山﨑：もちろんです。35mm判フルサイズは大きいですね。
歪曲も普通は大きくなりますし、色被りも問題になってきます。とにかく実験と試行錯誤でした。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/wideheliar/1055112.html

0640名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:27:09.18ID:DjXd67ke0

編集部：今のミラーレスカメラは拡大表示やピーキングもMFが使いやすいですし、
35mm判レンズをそのまま楽しみたいとなるとライカかソニーしかなくて、
しかしライカMデジタルはなかなか価格的に手が出しにくいとなると…。

佐藤：レンズが対角43mmまで写せるのにセンサーがそれ以下ではもどかしい、
という気持ちがユーザーにあって、フルサイズに憧れるのかもしれないと考えています。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/wideheliar/1055112.html

もどかしいのう豆。。。

0641名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:33:13.99ID:trC0+ZdO0

光は電子穴発言集

「回折ってのは物体の真横をかすめた光がそばにあった物体に近づく方向に向きを変える現象の事だｷﾘｯ」
「遮られると言うのとかすめると言うのはほぼ同じ意味だよなｷﾘｯ」
「真空を進む間は回折は起きないｷﾘｯ」
「もしかし回り込むと向きを変えるは意味が違うとでも思ってるのか？？ｷﾘｯ」
「進行方向が屈折と同じように変化するから回折なんだｷﾘｯ」
「電子が原子核から離れて飛ぶのが光だと思ってたがそれが間違ってたのね」
「んで格子を通ると干渉して四方八方に電子の波が拡散する」
「電子の波が発生するのと電子が発生するのは同じ現象なのか？？？？w」

0642名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:47:02.95ID:/DdxD3Uo0

どんなに悔しかったか知らんが
モノの道理がわからん豆だな

お豆を船橋にでっち上げれば
「マン○と○ンコをつなぐやつ」とは何か解説してくれるのか？豆

0643名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:51:15.36ID:bAjowVz10

>>641
過去ログもばっちり残ってるのに
でっち上げあな！の一点張りだもんな
どんだけ恥をかいても声闘で逃げ切れるとでも思ってるのだろうか

0644名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:54:02.57ID:/DdxD3Uo0

ほらな

でっち上げたあげく開き直り
俺が書いたことじゃないと
何度も何度も書いている

いつか尻尾をつかむまめ！と捨て台詞は吐いてみたものの
そんなものあるわけがない

で、でっち上げのくりかえし
これが粉飾マメラを使ってる連中のやり方だ

0645名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:54:43.83ID:LydsPLIg0

>>642
回折って光が向きを変える現象なの？
真空中では発生しないの？
教えてください先生

0646名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 17:58:26.53ID:trC0+ZdO0

>>644
で
4.4%は4%弱なのか？穴太郎

0647名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:00:09.41ID:8vOSTkuM0

客観的な事実で考察すると歯が立たないことの裏付けだな

捏造するのも豆
詐称するのも豆
でっち上げるのも豆

これは偶然ではあるまい

0648名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:00:48.90ID:trC0+ZdO0

>>647
で
株価は券面額で決まっていて変動しないのか？穴太郎

0649名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:02:41.23ID:8vOSTkuM0

券面額は変動しないぞ
変動するのは取引額だ

豆は知らなかったらしいがな

0650名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:05:44.41ID:/+Tpp5RA0

>>634
で、恐ろしいことに、本人はその数式の意味を理解してないんだよ。

DC-004を通読してきちんと理解していれば、こんな簡単な問題↓には即答できるはず。計算方法は文書の中で説明されてるんだから。

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0651名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:08:16.25ID:3fs1fpp50

不足分を補填しなきゃならないのなら、
最初から不足しないよう露光すればいいのに、
マメラでは補填が前提らしいからな

0652名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:09:11.47ID:vb4LQomU0

>>649

415 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/07/09(土) 12:04:10.11 ID:ZC9t7Gyb0
GKのお馬鹿発言が妙に具体的なのでちょっと調べてみた

三省堂大辞林三省堂
がくめんかぶ［3］【額面株】
定款に一株の金額についての定めがあり，株券に額面価格の記載されている株式。2001年（平成13）に廃止された。額面株式。 ↔ 無額面株
http://www.weblio.jp/content/額面株

GKの言う「券面額」が記載されている株式は、2001年に廃止されたらしい。
もしかしてGKって'90年代に株に手を出して大失敗して2000年以降はダンボールハウス在住となったクチか？

427 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/07/09(土) 12:26:05.04 ID:a8uZS8d10
GKは50台のジジイ
'90年代に株で大失敗

0653名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:14:04.84ID:trC0+ZdO0

ほう。
光は電子穴からは全力で逃げるが、
券面額にはまだ噛み付いてくるのか。

0654名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:14:31.14ID:yrinE5RF0

>>652
すでに券面として入ってる数字が
途中で勝手に書き換わるわけがないだろ

まぁ豆は小切手も手形もみたことないだろうから
トンチンカンなのも無理はないがな

0655名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:16:28.85ID:yrinE5RF0

>>653
息を吐くようにウソをつく豆といっしょにするなよ
書いたことは書いたというし書いてないことは書いてないとしかいえんな

0656名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:18:27.76ID:u3bHpfIX0

>>654
だから2001年以降はそんな数字は記載されて無いって話だろモーロクジジイ

0657名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:20:07.11ID:yrinE5RF0

>>656
阿呆
制度がなくなっただけで株式としては存在する
今でも旧紙が存在して通用するのと同じだ

0658名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:21:38.37ID:yrinE5RF0

おっと、旧紙幣な

それにしても額面が書き換わるとは
斬新すぎる発想におどろいたよ、豆

0659名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:22:49.09ID:L2kvlnjh0

>>657
じゃその券面額が書かれた株券の写真撮ってUPしろよ
どの数字が券面額なのか分かるようにしてな
逃げるなよ

0660名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:26:19.96ID:Y2IqwZEZ0

>>659
ググればいくらでもサンプル出てくるのに
どこからそんな寝ぼけた発想が出てくるんだ？豆

0661名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:26:30.38ID:/+Tpp5RA0

>>651
お前、それ本気で言ってんの？

0662名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:28:47.98ID:L2kvlnjh0

>>660
「昔はこうでした」のサンプルなんていらんよ
今も券面額は有効あな！が穴太郎の主張なんだからな。
それともまた主張を変えるか？穴太郎

0663名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:30:25.29ID:/+Tpp5RA0

>>660
そんなことよりこれ答えろよ。

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0664名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:33:57.75ID:RSI+yDUv0

>>661
多分本気だぞそれ。
以前露光の意味理解していなかった。
そしてあれだけ惨太郎相手に露光の意味の確認をしつこくやったのに
一切読んでないか理解できなかったらしい。
またベース感度ど設定感度、実効感度、増幅・増感あたりの意味も理解できてない。
そして自分のカメラも同じ処理がされていることも理解してない。
底抜けの低能穴太郎。

0665名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:34:00.85ID:trC0+ZdO0

>>657
旧紙幣なら今は発行されてないんだから
穴太郎の券面額とはまるで違うだろ
お前、券面額は現行の制度あな！と言ってたんだからな

こうしてテメーの主張が間違いと気付くと少しずつ変えていくのが穴太郎の常套手段。
姑息すぎるだろ穴太郎

0666名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 18:36:56.88ID:Y2IqwZEZ0

>>665
いつ現行の制度といったんだ？
制度はなくなった、そうはっきり書いている

乏しい知識を妄想で補填するから
かみ合わなくなるんだぞ、豆

0667名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 19:42:48.02ID:/+Tpp5RA0

>>664
それにしても、穴太郎と惨太郎と、本当に同じ様な頭の悪さだよなあ。こんなのがこんなスレに二人もいることが本当に不思議。事実は小説よりも奇なりってことなのか。

0668名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 20:05:23.33ID:lwTM60qs0

>>618
その「勝ってるフリ書き込み」というのはそのままお返ししよう。
その上日本語も読めない白痴と来た。引用することが間違いだと言っている。
引用は楽でいいよな、馬鹿なお前でも内容を間違えようがないもんな。残念ながら引用するのが間違いだがな。

RAWが白とびしていようが黒つぶれしていようが補填量は変わらないんだが。
お前な、少しでも脳みそがあれば解ると思うんだが、カメラが勝手に補填量変えるわけないだろ。
SOSだろうがREIだろうが補填量も含め感度なんだよ。補填量が変わるってのは感度が変わることな。
お前のカメラマニュアル露出で撮って見ろよ、被写体の背景が白か黒かで感度が勝手にふらふらすんのか？馬鹿も休み休み言えよ。

0669名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 20:48:39.07ID:/+Tpp5RA0

>>668
惨太郎、CIPAの解説書をまともに引用できた事なんてあったっけ？
常に単語レベルでしか引用してないんじゃない？

0670名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 21:26:03.55ID:/HM2xBCS0

>>669
スイーツ脳に議論を期待するのが無理ってもんだw

0671名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 21:42:25.46ID:/+Tpp5RA0

>>670
よく読み直したら、穴太郎もこっそり惨太郎と同じこと言ってんな。
これ↓、ISOオートのことを言ってるんだと思ったけど、実はそうじゃないだろ。

435 名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/04/27(木) 00:24:32.44 ID:XE/pscjb0
>通常の撮影でカメラがワンショットごとに増感量計算するような馬鹿げた動作する訳がないじゃん。

AEまかせの通常の撮影ならワンショットごとに増感・減感してるが、、

0672名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 21:43:27.54ID:2B4A/kaW0

>>624
＞あのな、大本の意見の対立は、オリンパスがISO感度を詐称しているか、だ。
対立ではないな。お前が認めるのが嫌で逃げてるだけだ。

＞で、お前は、RAWの補填量が固定でない、と主張した先の最後の結論はどこに行こうとしているのか、、、、
単に真実を探求してるだけだよ。

＞そしてこれも基本的に合意したと記憶している。
合意？。お前と俺が合意すると真実が変わるか？　真実かどうかだよ。

＞露光時の信号を2のn乗倍増幅・増感相当の処理を経たものでなければ相当しないといえる。
アホか？。そんなデジタルとフィルムとの当然の違いを理由にしてどうする。

＞・・・というかさ、それをするために適正な露出のための設定をはじき出すのがカメラのAE機構だろ・・・。
何言ってるんだ。CIPAが不可能と書いてるんだから不可能なんだよ。
だから言ってるだろ、今のカメラはフィルムカメラの様に扱える様に作られている。
だから例え出来てもフィルムカメラとして変だったらやっちゃいけない。
あくまで、フィルムカメラの様に露出失敗しなけりゃいけない。

デジタルの能力を本当に使うのなら1秒間に100回とかセンサからの読込みスパンを変えて露出も白とびもシミュレーション調整すればいいんだよ。
その方が機械としては遥かに簡単だがビデオカメラになってしまう。
だからわざわざ手をかけてフィルムカメラと同じ動きに作ったのがデジタルスチルカメラだね。

>>631,634
page7の上のAV,TV,BVの式だ。お前が探す気が無いだけだよ。

>>668
＞RAWが白とびしていようが黒つぶれしていようが補填量は変わらないんだが。
しかし、それは実際ではない。CIPAの前半の式はその意味だ。

0673名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:14:42.31ID:RSI+yDUv0

>>672
>対立ではないな。お前が認めるのが嫌で逃げてるだけだ。
逆だよ。
お前だけが世の中と違うことを言っている。
そしてその根拠は非常に薄弱だ。
というか間違ってるんだがｗ

>単に真実を探求してるだけだよ。
聞いて呆れるとはこのことだなｗ
であるならもっと事象に対して素直にならなきゃならんな。
お前のは真実よりも自分のこうあって欲しいという願望が前に来ている。
それは真実を探求するものの姿勢としてはあってはならん唾棄すべきものだ。
だからお前出だしから全部間違ってるんだよ。

>合意？。お前と俺が合意すると真実が変わるか？　真実かどうかだよ。
そうだな、真実だ。
ただ、俺が真実をいい、お前が追認したというのが事実だがな。

>アホか？。そんなデジタルとフィルムとの当然の違いを理由にしてどうする。
それが理屈だよ。
お前がいう、フィルムのお作法に則るならそうならざるを得ない。
そしてCIPA感度規定に則るなら、間違いなくそうなる。

>何言ってるんだ。CIPAが不可能と書いてるんだから不可能なんだよ。
何言ってるんだ。CIPAが不可能って言ってることをお前が履き違えてるだけだよ。

>だから言ってるだろ、今のカメラはフィルムカメラの様に扱える様に作られている。
>だから例え出来てもフィルムカメラとして変だったらやっちゃいけない。
>あくまで、フィルムカメラの様に露出失敗しなけりゃいけない。
AEが最適な露出になるように露光量をコントロールすることはフィルム時代もできたことだな。
露光量をはじき出したあとは、感度規定通りJPEGの段階で適正な増幅による露出になっていればいい。
相変わらず感度規定とAE機構の区別がつかんのだなお前は。

0674名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:18:34.17ID:lwTM60qs0

>>672
「CIPAの前半の式」を明示して頂けるか？
全くの間違い。CIPAに補填量を決める式なぞどこにもない。

「実際そうではない」などというが
「実際」とはカメラだ。お前が式がそうなってるといくら言ったところで、カメラがマニュアルで感度がコロコロ変わるような馬鹿げた動作をしないことは間違いないんだからお前の式の読み方が確実に間違っている。

0675名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:25:26.61ID:RSI+yDUv0

>>672
>＞RAWが白とびしていようが黒つぶれしていようが補填量は変わらないんだが。
>しかし、それは実際ではない。

何でこうなるんだろうねぇ。
ID:lwTM60qs0氏が書いてるとおりだよ。
RAWが白とびしようが黒つぶれしてようが、補填量は固定であり不変だ。

俺が「補填」って言ったのが悪かったのかな。
海外のフォーラムなんかでこのRAWの話題のときの、
現像時のリカバリーを "compensation" と書いてあるから、補償・補填の意味として「補填」と言ったんだが、
どうも穴太郎とかも必要量以上にエキストラで増幅していると勘違いしているように思っているみたいだ。

何度も書いているが、
ベース感度100、設定感度800としたとき、適正な露光量を得たならば、後は得た信号値を8倍増幅するだけだ。
このとき、AD変換時のアナログ増幅相当の増幅率をa、
現像ソフト上でユーザーの手に渡る前に事前に為される増幅相当処理における増幅率をbとしたとき、
a*b=8となる、とこういうことなんだが？

だからRAW段階では8に達しておらず、現像ソフトでの増感を経て初めて8になる。
だからエキストラで増幅しているのではなく、必要な増幅の一環だ、と。
　A社：a=5、b=1.5、a*b=8
　B社：a=4、b=2、a*b=8
この割合の違いであり、メーカー・カメラ毎にa、bの組み合わせが違うだけ、と・・・。

なんでわからんのかね、それが。

で、お願いなんだが、
>CIPAの前半の式はその意味だ。
これがどこのことなのか教えてもらえんかね。
全くわからないんだが。

0676名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:30:30.00ID:RSI+yDUv0

>>674
>全くの間違い。CIPAに補填量を決める式なぞどこにもない。
あぁ、そうか、そういうことか。
ありがとう。
惨太郎はCIPA感度規定に補填に関することが書いてあると思い込んでるのか。
馬鹿だね～ｗ
本当にCIPA感度規定を読めてないんだな、奴ぁ。

0677名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:31:24.85ID:2B4A/kaW0

>>673
＞AEが最適な露出になるように露光量をコントロールすることはフィルム時代もできたことだな。
そうだ。精度も十分実用範囲だ。しかし、不得意な被写体では稀に大きく乖離する。

＞露光量をはじき出したあとは、感度規定通りJPEGの段階で適正な増幅による露出になっていればいい。
大概は精度も十分実用範囲だが保証が一切無い。別物だからな。

＞相変わらず感度規定とAE機構の区別がつかんのだなお前は。
計測方法が無い事はCIPAに書いてある。認めずに逃げてるのはお前だ。

さ、補正量が保証されないのは確定したな。それでいいな。

0678名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:32:01.90ID:i8s3NPrO0

ここの豆太郎ってGFX持ってるんじゃないの？
GFXまだ～？

0679名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:32:11.91ID:RSI+yDUv0

>>675
間違いあった。

　A社：a=5、b=1.5、a*b=8

　　↓

　A社：a=5、b=1.6、a*b=8

もう少しで穴太郎に捏造だー！とか言われるところだったかｗ

0680名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:37:32.57ID:RSI+yDUv0

>>677
>大概は精度も十分実用範囲だが保証が一切無い。別物だからな。
>さ、補正量が保証されないのは確定したな。それでいいな。

は？
お前何言ってんの？
「補正量」って何のことだよ。
「補填量」のことか？
全くの間違いだな。
確定してないよ、そんなもん。

CIPA感度規定が保証しているのは、像面照度等から算出される露光量と感度の関係性だけ。
これは機械的なものだから、CIPA感度規定に合致するよう調整されている以上は保証されている。
そして最終の写真の露出が適正かどうかは感度規定とは別物。
カメラのAE機構の性能の話であり、露出が適正かどうかは基準がない以上誰も判断できない。

で、新たに出てきた「補正量」って何のことを言ってるんだｗ？
勝手に言葉を作って誤魔化すなよ逃太郎。

0681名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:45:50.24ID:2B4A/kaW0

>>680
「補正量」は長文才能無しの説明だ。俺は無くて構わない。

では実際の撮影でjpgの露出は別物という事でいいな。

0682名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:48:43.16ID:RSI+yDUv0

>>677
>そうだ。精度も十分実用範囲だ。しかし、不得意な被写体では稀に大きく乖離する。

この文章、お前理解できてないだろ。

AEの精度が十分実用範囲だが不得手な被写体では稀に大きく乖離する、まさにその通り。
結果最終画像がどアンダーだったりサチってしまったりするな。
何故だ？

AEがはじき出した露光量が実際には少ないか多すぎるからだ。

不適切な露光量がはじき出され、露光後感度規定に基づき機械的に増幅したため全体としては適正な露出値にならなかった。
つまりアンダー又はオーバーになってしまった、ということだ。
これは増幅量が固定であり、その中のRAW→JPEG時点の「補填量」も固定だから、だよ。
適正な露出になるよう便宜を図るようには、感度規定は出来ていないからな。

繰り返すが、ベース感度よりも設定感度が高いとき、
実際の露光で得る信号値は小さく、それを増幅することで高感度を実現しているな。
このとき増幅量は本来単純な倍数になる。
融通が利かない単純な、機械的な対応だからAEの性能に結果が左右されている。
感度規定の話じゃない、あくまでAEの話なんだよ、お前が言っていることは。

わかったか？
お前が自分で書いてる文章がまさに増幅量・補填量が固定であることを示唆しているだろう。

0683名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:50:17.17ID:i8s3NPrO0

>>682
君はGFX持ってる太郎じゃないと思うけど、君の豆仲間どう思うかね？　口だけ酷すぎん？

0684名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:54:31.64ID:2B4A/kaW0

>>682
そんな事分かってるよ。
jpgはデジカメISO設定通りの露出にならない。確認はそれだけだ。いいな。

0685名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:55:12.41ID:/HM2xBCS0

逃太郎は今日も逃げるね。

一生逃げ続けるだろうな。
こいつ見てれば、アスペとはどういうものかがよく分かるな。
それも使い物にならないアスペだがw

0686名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:57:27.18ID:i8s3NPrO0

>>685
GFX持ってる太郎はいつ写真見せてくれるの？

0687名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 22:59:32.80ID:RSI+yDUv0

>>681
>「補正量」は長文才能無しの説明だ。俺は無くて構わない。

その長文才能無しの文章のどこに「補正量」って出てきたんだ？
示せよ。ソース出せ。

そして「無くて構わない」ってどういうことだ？
じゃぁ「補正量が保証されないのは確定したな」って文章は何を意味していたんだ？
無くて構わないんなら、この問いかけ自体引っ込めるということか？

お前、とことん日本語能力無いよ。
何語ならマトモに使えるんだ？

>では実際の撮影でjpgの露出は別物という事でいいな。

日本語が中途半端だ。
jpgの露出は「何と」別物、と言ってるんだお前は。
その「何と」が何なのか、そして何が言いたいのか面倒だから書け。

忖度したうえで言っておくが、
CIPA感度規定及びISO12232:2006は最終JPEGの写真としての露出が適正になることを保証する主旨のものじゃないぞ？
分かってないのか？
像面露光量（照度・SS・絞り）と感度の関係性を規定しているだけだ。
光に対する反応の仕方を規定しているだけだよ。
写真としての露出をコントロールしているのは各カメラのAE機能だ。
AE機能が感度規定で決まってる反応式を用いて写真の露出をコントロールしているということだ。
だからメーカーや世代によって露出傾向は変わる。
感度規定がコロコロフラフラしているんじゃない。

勘弁してくれよ、いい加減にしてくれ。

0688名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:07:17.55ID:2B4A/kaW0

>>687
対数が分からない捏造豆は分からないか。仕方が無いな。

ではもう少し簡単に書こう。

jpgはデジカメISO設定通りの露出にならない。
長文才能無しのこのjpgはデジカメISO設定通りの露出補正は出来ない。いいな。
http://i.imgur.com/pVKqGoA.png

0689名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:07:25.67ID:RSI+yDUv0

>>684
>jpgはデジカメISO設定通りの露出にならない。確認はそれだけだ。いいな。

お前、何言ってるんだ？
なんだ、ISO設定で露出が変わるってのかｗ？
ISO感度がjpegの露出を保証なんかするかよ、そんなの当たり前だろ。

ISO100で撮影するよりISO200の方が暗くなったり明るくなったりするのか？
ISO100でも200でも写真の露出は基本同じだろ。

ISO感度を同じに設定した2台のカメラで、
1台はハイライト部分にスポット測光しもう1台はシャドウ部分にスポット測光したら当然2枚の写真の露出は変わるだろ。
それはAE機構の方の話だろうが。

マジで感度規定、意味わかってないんだな・・・。
今まで何してたんだお前は。

0690名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:12:50.13ID:RSI+yDUv0

>>688
>jpgはデジカメISO設定通りの露出にならない。

間違いだ。
ISO設定は露出の適正・不適とは関係がない。
同じISO設定でもスポット測光でハイライト部分、シャドウ部分を測光した2つの写真の露出は異なるものになる。
ISO感度と露出に関連性が無いことの証左だ。

この文章一つでお前が感度規定もAE機能も何もまともに理解できていないことが如実だなｗ

>長文才能無しのこのjpgはデジカメISO設定通りの露出補正は出来ない。

意味不明だな。
「このjpg」って何だ？pngファイルのことか？
「露出補正」って何のことだ？
どこに「露出補正」の話が出てくるんだ？
お前「露出補正」って言葉の意味知ってるのかｗ？

0691名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:14:33.61ID:2B4A/kaW0

>>689
＞ISO感度がjpegの露出を保証なんかするかよ、そんなの当たり前だろ。

なら、DxOの値はフイルムの実効感度に相当するというのが妥当だろ。
この他に現像済みのフイルムに相当する物なんて無いからな
これでいいな。

0692名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:19:16.07ID:V+xMOSKv0

長杉豆、、

0693名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:20:07.56ID:RSI+yDUv0

>>691
>なら、DxOの値はフイルムの実効感度に相当するというのが妥当だろ。
>この他に現像済みのフイルムに相当する物なんて無いからな

何が「なら」だ馬鹿野郎。
現像済みのフィルムに相当するものは、標準現像ソフトでRAWを読み込んで開かれた時点の画像がそれだよ。
何度もみんなに言われてることだろ。

RAW段階では、必要な増幅が完了していない。
だから実効感度を計測するのには適していない。
よってDxOのMeasured ISO値は実効感度にあたらない。
必要な増幅が完了するのは標準現像ソフトでRAWを読み込み開いた時点であって、
その時点で表示されている画像を計測すれば得た数値が実効感度にあたるだろう。
だがそれを計測することは無意味だ。
なぜなら感度規定に基づき適正に増幅されており、規定誤差の範囲内に収められているだろうからな。

だからデジタルカメラにおいて実効感度なんて意味がないとずっと言っているんだが？

0694名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:25:09.17ID:2B4A/kaW0

>>693
この他に現像済みのフイルムに相当する物が無いと書いてるだろ。
それが理由だ。

0695名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:25:42.30ID:2B4A/kaW0

>>693
これ以外にに現像済みのフイルムに相当する物が無いと書いてるだろ。
それが理由だ。

0696名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:28:53.00ID:V+xMOSKv0

感度規定に基づき適正に増幅されてるか、、

されてない。。。

0697名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:35:00.35ID:2B4A/kaW0

>>696
それじゃ３がフイルムと違うな

１．フィルムは薬品で現像されのでどのショットも現像の増感度は同じ。RAWはこの通りになる。RGBはその保証は無い。
２．フィルムの現像後は露光量に忠実な結果となる。RAWはこの通りになる。RGBはその保証は無い。
３．フィルムは現像後に残す事が出来る。RAWはこの通りになる。RGBも同じ。
４．DxO ISO Sensitivityはメーカー毎の差が無い。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
５．RAW後にショット毎の味付けが可能。フィルム現像後のプリント工程と同じ。 RAWはこの通りになる。RGBはならない。

従ってDxO ISO Sensitivityはフィルムの実効感度に相当する数値だ。

0698名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:36:19.61ID:/+Tpp5RA0

>>684
お前、自分が引用した数式は、

「当該カメラが伝統的な（すなわち単純な）自動露出機能を有する場合には、一様な被写体に対してこの自動露出機能が与える像面平均露光量は当然
にカメラ供給者が推奨する値である上記 Em と等しくなるはずである。」

という説明を数式で示したものなんだけど。要するに、「間接的に測定できる」という証明。当てずっぽうに言ってるだろ、白痴野郎。つか、そもそも、「伝統的な自動露出機構」の意味からして理解できてないだろ。

0699名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:40:04.89ID:/+Tpp5RA0

>>691
DxOが計測しているRAW感度は、各社とも設定ISOと一致してないんだけど。このバカ、気が狂ったのか？

0700名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:42:39.02ID:V+xMOSKv0

やっぱ　DxO
CIPAは駄目だ豆、、

0701名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:43:28.48ID:/+Tpp5RA0

>>688
「デジカメISO設定通りの露出補正」って、何のこと言ってるんだろうな、この白痴は。

0702名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:45:13.70ID:2B4A/kaW0

>>698
負け惜しみか？　飛びっきり馬鹿な対数が分からない捏造豆。
>>699
違うからユーザーの参考となる様に計測している。とDxOは書いてるぞ。

0703名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:46:10.18ID:/+Tpp5RA0

>>693
惨太郎、何が何でも「現像後のフィルムに相当するもの」を見つけようとしてんだな。
これが頭の悪いアスペルガーの行動ってことか。

0704名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:49:28.68ID:/+Tpp5RA0

>>702
対数のわかる惨太郎さんは、早くこれ↓答えてくださいね。

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0705名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:50:33.78ID:2B4A/kaW0

>>703
デジカメがフィルムカメラの操作系を継承してる以上RAWがフィルムに相当するか？と考える人が多いのが普通だろ。

0706名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:51:39.80ID:2B4A/kaW0

>>704
やだよ。

0707名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:51:58.50ID:/+Tpp5RA0

>>702
そうだな。そんで、それはISOの規定とは直接関係ない、とも言ってるな。つまり、「DxOが計測しているのは、実効感度ではない」。

0708名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:53:26.10ID:lwTM60qs0

>>705
そもそもお前は「感度」を何だと思っているんだ？
そこから理解ができていない、又は常人とはかけ離れてると思うぞ。

0709名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:54:27.66ID:/+Tpp5RA0

>>706
やだよ、じゃなくて、わかりません、だろ。CIPAのDC-004に答えが書いてあるのに、わかんないんだろ。

0710名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:56:26.46ID:/+Tpp5RA0

>>705
そういうことなら、フィルム交換に相当するのはセンサーの交換だろ、白痴。

0711名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:58:00.56ID:i8s3NPrO0

穴太郎のGFXってまだ？
Aマウントは特殊じゃないレンズ全てでフル機能使えるよ
フィルムでもデジタルのOVFでもEVFでもさ
ミノルタでもソニーのでもちゃんと動くよ
http://imgur.com/PRXkTxY.jpg
それが文化だよ

0712名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/29(土) 23:58:15.67ID:2B4A/kaW0

>>707
DxOはISOに従って計測していると書いてる。少なくともお前より確かだな。
>>708
負け惜しみは論破されたという事だ。
>>710
まあ、普通の人はそういう馬鹿な発想は無いよ。お前だけ馬鹿。

0713名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:00:57.56ID:569Dh0rJ0

>>595
だよな粉飾企業の大本営は信用できん

0714名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:09:20.02ID:b7l08YAe0

>>712
DxOは、ISOと同じ方法で、「別のもの」を計測していると言ってるんだけど。
どこまで頭悪いんだお前。

0715名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:11:36.72ID:b7l08YAe0

>>712
まあ、それはともかく、さっさとこれの答え探してみろ。CIPA DC-004に計算方法がズバッと書いてあるんだぞ。理系なのに本当に分からないのかね、チミは。

0716名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:11:53.55ID:b7l08YAe0

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0717名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:18:08.60ID:P7LfLRW40

>>716
D600太郎はGFX太郎になんか言ってあげなよ

0718名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:22:58.60ID:JjcpIW/W0

>>712
あのな、真面目に聞いているんだが。
お前は言葉の定義があまりにもいい加減過ぎる。お前の言う「感度」とは何だ？

例えばオリンパスが「詐称」しているという「感度」

オリンパスが感度表記にお前が「本当の感度」だというmeasured ISOを採用した場合
ISO100(普通)
ISO100(露出オーバー)
ISO200(露出オーバー)
ISO400(露出オーバー)
以下略
とまぁこうなる訳だが、ISO100が2つある上に上のISO100以外は露出が迷子な訳だが。

富士フイルムなんてもっと酷いぞ
ISO200露出オーバー
(中略)
ISO1600露出オーバー
ISO1600とても露出オーバー
ISO1600死ぬほど露出オーバー

こんなゴミみたいな感度表記でどうしろと？
この「感度」は何を示しているんだ？
なぜこれが「実効感度」なんだ？
フィルム時代であれ同一の「実効感度」で露出が違うことなど有り得ない。

それといいか、痴呆のお前は何度指摘されてもすぐ忘れるが
ISO100のフィルムをISO400相当の絞りやSSで使った場合、実効感度は400だ。100ではない。実効感度は「本当の感度」の意味ではない。

0719名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:33:50.59ID:P7LfLRW40

>>718
あのね。真面目に聞いてるけど本当にm43で写真趣味で事足りるの？

0720名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:37:58.60ID:b7l08YAe0

>>717
んじゃ、お前さんが惨太郎と穴太郎助けてやれよ。
二人とも、CIPAが～ISOが～って言ってるんだけど、中身全然分かってないんだよ。これ↓、教えてやって。

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表」が示されているが、ISO10からISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

0721名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:44:03.58ID:569Dh0rJ0

CIPAのミラーレス出荷数みると
マイクロの衰退ぶりがよく分かるよね

0722名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:49:49.00ID:P7LfLRW40

>>720
うーんめんどくさいからザックリ言うとフォーサーズ、マイクロフォーサーズはセンサーサイズ由来の画素ピッチが狭くダイナミックレンジや高感度が性能が低いが、ダイナミックレンジの低さをカバーするため一段分カメラ内で増感してるから暗部のノイズが酷いでいいの？

0723名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 00:56:35.23ID:b7l08YAe0

>>722
なるほど。お前さんも園卒組でしたか。

0724名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 01:04:39.54ID:P7LfLRW40

>>723
簡単な事を面倒くさい事に書き換えるのは悪癖だよ。
出来る奴は簡潔に纏めるんだけど、君はえらい古い会社に務めてるんだね。
君の言ってることの総論は結局センサーサイズが小さいからカメラ内で増感してる処理で暗部ノイズが酷いでしょ

0725名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 01:06:53.44ID:b7l08YAe0

>>724
>720の設問がチミにはそう読めるの？

0726名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 01:11:21.12ID:P7LfLRW40

>>725
はぁ。君みたいな問題を誤魔化すのが得意な人は細部にこだわるんだねぇ
この問題の前提はそれでしょ

0727名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 01:15:56.13ID:b7l08YAe0

>>726
惨太郎と穴太郎の大好きな、CIPA DC-004の理解度チェックなんだよね。
チミが解けないなら別にいいよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに、CIPAの感度規定には、RAWの段階の感度なんて一言も言及してないから。一言も、ね。

0728名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 01:19:21.16ID:P7LfLRW40

>>727
言ってる意味わかる？M43の画質葉酷い
なぜその画質なのか？
それは高感度耐性が無いのにカメラ内で増感してるから
それに依存ないのかな？

0729名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 01:53:45.83ID:JjcpIW/W0

>>719
いつこのスレに来たのか知らんが
こんだけ長々と馬鹿相手に同じこと繰り返してるスレで、いまだに論点を理解できないゴミみたいな頭しかないなら首を突っ込まないでくれるか？

画質が足りるかなんて知るか。お前には足りないならそうなんだろう。それが？
フルサイズだろうがaps-cだろうがマイクロフォーサーズだろうがコンデジだろうがスマホだろうが勝手に使えよ。お前の感想なんてどうでもいい。チラシの裏にでも書いてろ。

0730名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 01:55:39.73ID:JjcpIW/W0

>>728
なんでこのスレに来るアンチフォーサーズのキチガイどもは全員日本語をまともに書けないんだろうな

0731名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 01:58:01.78ID:P7LfLRW40

>>729
馬鹿はお前でしょうに
画質が悪い論拠をずっと語って本質に触れてない
その方向と情熱し少しはマトモな使いみちしたらもっといいカメラ買えるんじゃね？

0732名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 02:09:49.29ID:wFSPMXMk0

チェキですらカメラ
何を使おうが人の自由
自分の意見のみ正義って
極左マスゴミと一緒だな

0733名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 03:00:56.66ID:b7l08YAe0

>>731
そんなこと、今誰も話題にしてないんだけど。空気読めや。

全然違う話したいんなら、「流れぶった切って悪いけど」くらいの断り入れとけ。

0734名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 03:09:22.93ID:JjcpIW/W0

>>731
ああはいはい画質が悪いねーすごーいねーよく知ってるんだねー。
で？それが？何議論するの？
お前どうしようない的外れだな。
本当に画質が悪いことについての議論だと思うの？頭大丈夫か？こんな所に来ている場合じゃあないよ。カメラ買ってる場合でもない。学校行きな。国語勉強しておいで。

0735名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 06:38:14.42ID:569Dh0rJ0

>>734
おまえは病院行きなよ～

0736名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 07:39:42.60ID:wFSPMXMk0

>>735
日本語お上手ですね。
もっと勉強して読解力をつけて下さいね。

0737名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 08:02:36.51ID:Jul3cF2E0

>>694

逃「なら、DxOの値はフイルムの実効感度に相当するというのが妥当だろ。
　　この他に現像済みのフイルムに相当する物なんて無いからな」

俺「何が「なら」だ馬鹿野郎。
　　現像済みのフィルムに相当するものは、標準現像ソフトでRAWを読み込んで開かれた時点の画像がそれだよ。
　　だからデジタルカメラにおいて実効感度なんて意味がないとずっと言っているんだが？」

逃「この他に現像済みのフイルムに相当する物が無いと書いてるだろ。
　　それが理由だ。」

はい、議論がかみ合いませんｗ
というか同じことを繰り返し、俺の反論に対し何も論理的に反論できてませんｗ
ということで逃太郎の本領発揮、議論から逃げましたｗ

それを世の中では「遁走」と言います。
逃太郎、遁走するの巻。

0738名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 08:18:35.40ID:Jul3cF2E0

>>705
RAWがそれにあたる、という考えに至ることはまぁあり得るよ。
そしてRAWがそれであり、RAWを測定したMeasured ISOが実効感度だ！と考えるようになるのも自然な流れだな。

だが、オリンパス機の実効感度が1段低い、だから高感度の画質をよく見せようとしているんだ！
という意見が出てきたときに「ホントか？なんかおかしくないか？」と思い至るかどうかがバカとそうじゃない者の差だ。

普通に考えて、有名なカメラメーカーがそんなバレたら大問題になりそうなことをするか？となるだろ。
俺もそう思って、感度規定やDxOサイトの英文とか、本を読んだりとか、HPを漁ったりして得た知識を総合的に再構築したら、
お前らの言っている、そして考えの浅いバカが陥る考えが間違いだという結論に至るわけだよ。

でも安心しろ、日本のサイトとかかなり調べたけど、まともなことを書いてるのほとんど無いよ。
価格でもこの知識を持っている人もいるようだが、それでも「アンダーで撮って」って書いてるから根本のところで間違ってるのがほとんどだ。
お前ことsj45aに反論していた人も同じ「アンダーで撮って」なんて言っていたしな。

>>712
>DxOはISOに従って計測していると書いてる。少なくともお前より確かだな。
ISOはISOでもISO12232のSatulation-based Techniqueに従って、だな。
今のカメラはこの規定を採用していない。
今のカメラはSOS/REIを採用しており、Satulation-based Techniqueとは評価対象が異なる。
もし本当に設定感度と「実効感度」の関係を調べたいならRAWを対象にしてはいけない。
CIPA感度規定が、露光条件と、最終出力つまり標準現像ソフトが標準的に出力するJPEGの、
つまり入口と出口を規定しているだけで途中経過を問題にしていない。
だからフジ機のようにISO1600もISO3200もISO6400もMeasured ISOが1000程度しかない、なんてことが許されてるんだよ。
でもこの富士の感度は詐称か？粉飾か？誤魔化しか？
誰も問題視していないだろ。
なぜならRAWはこの途中のデータでしかないから、
それを取り出してSOS/REIを採用したカメラの感度の適正性を評価すること自体がナンセンスなんだよ。

0739名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 08:46:26.88ID:4lsWxbJU0

>>714,715,716
ほーれ、また対数が分からない捏造豆の”負けたのに勝ってるフリのでっち上げ”が出たぞ。
本題で論破されて悔しいもんだから問題作って答えろだって。
まさに弱虫負け犬の考えそうな事だ。もう本題で反論出来ないんだろ？　萎縮して、、、ハハハ、

ほれ、負け犬。本題で論破された負け犬。ほれ、答えてみろ。

>>718
＞オリンパスが感度表記にお前が「本当の感度」だというmeasured ISOを採用した場合、、、
採用していない。

話が見えないな。

＞ISO100のフィルムをISO400相当の絞りやSSで使った場合、実効感度は400だ。100ではない。実効感度は「本当の感度」の意味ではない。

ISO100のフィルムでアンダーで撮っただけの話だ。

0740名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 08:53:39.57ID:4lsWxbJU0

それでは豆は大切な勉強だ。

１．デジカメのISO,SS,絞り等、デジタル特有以外はほぼ全てフィルムカメラから継承されたものである。
２．依って、デジカメISO表示はフィルムカメラではそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。
３．CIPA SOSではRGB信号を基準にフィルムのISO値に相当する値を出し変換表でデジカメの表示ISOを規定している。
４．この変換表はフィルムカメラのISO値に合わせる数値を丸める物なので元計算の範囲は分かっても逆算は出来ない。
５．CIPA SOSはメーカー毎に露光量が変わる。
６．CIPAはカメラのAEが単純で一様な被写体以外は露出感度を測定する手段が無いと明記している。

ここで、実効感度とはフィルムに使われた言葉でデジカメにはこの言葉は無い。
だからどれがフィルムの実効感度に近いか？という話となる。

１．フィルムは現像後に残す事が出来る。RAWはこの通りになる。RGBはプリントに相当する。
２．フィルムは撮影後の味付けが不可能。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
３．フィルムはショット毎の増感度は同じ。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
４．フィルムはメーカー毎の差が無い。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
５．フィルムは色バランスが撮影時に確定する。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
６．フイルムは露光量に比例した結果となる。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
７．DxO値は表示ISOからの感度計測になる。RGBはならない。
８．DxO値はISOに基づいた計測値になる。RGBはならない。
９．DxO値はメーカー毎の差が無い。RGBはならない。

従って、DxO ISO Sensitivity(RAW)はデジカメの実効感度に相当する。

豆はこの事実を毎日復唱する事。いいな。

0741名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 09:01:57.23ID:Jul3cF2E0

>>739
横から失礼

>＞ISO100のフィルムをISO400相当の絞りやSSで使った場合、実効感度は400だ。100ではない。実効感度は「本当の感度」の意味ではない。
>ISO100のフィルムでアンダーで撮っただけの話だ。

フィルムの実効感度ってのは ID:JjcpIW/W0 氏が言う通りのものだろ。
デジタルカメラの高感度もISO100のベース感度のセンサーで「アンダーに撮っただけの話」だろ。
以前俺が確認したときお前もそうだと言っただろうが。
意味わからず言っていたのかｗ？

ただ「アンダーで撮った」は誤解を生むな。
設定感度通りの適正な露光量だよ。
決してアンダーになっているわけじゃない。
馬鹿の穴太郎はいつまでたっても理解できないけどなｗ

0742名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 09:21:44.52ID:N7okfV580

>>739
たとえ話なんだから現実とは違うのは当たり前だろう。
話が見えないのはお前が頭が悪すぎるからだ。
それと富士フイルムの数値は間違いだ。すまんな。

>ISO100のフィルムをアンダーで撮っただけの話
まさにその通りだ。そしてデジカメにはそのISO100のフィルム一本しか入っていない。
measured ISOの低いカメラかどうかは、言ってみればそのISO100のフィルムを時間だけ変えて増感現像するか時間も温度も変えて増感現像するかの違いみたいなもんだ。

説明しやすいから富士フイルムを出すが、
現像時間を伸ばすことによってISO100のフィルムを(measured ISOの)ISO1000にして、その後温度を上げることで同じISO1000の現像時間で(「実効」感度の)ISO1600やISO3200、ISO6400を実現してるわけだ。

だから途中のISO1000というのは技術的には重要であっても、(measured ISOが設定感度とほぼ一致するライカやペンタックスを除いて)感度の数値として「実用」できない以上実効感度でもなんでもないし、本当の感度でもない。
だからずっとお前の言うのは惨感度だと言っている。

0743名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 09:28:09.69ID:+3j8J+us0

不足分を補填したまめ！まで読んだ

0744名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 09:32:46.03ID:N7okfV580

>>740
面倒だからきちんと読んでないが、SOSの露光量がメーカーごとに違うとか言っている馬鹿は「感度」を永遠に理解できないだろうし結論も間違ってるからもっと勉強してこい。

0745名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 10:10:15.57ID:Jul3cF2E0

>>743
ま、14万を315万の2%以下と言ったり4.4%を4%弱と言ったりするお前にはそれが限界だろうなｗ
低能無能の穴太郎ｗ

0746名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 10:13:43.17ID:Jul3cF2E0

>>740
>５．CIPA SOSはメーカー毎に露光量が変わる。

アホ。
もし言うならそりゃREIの方だろ。
本当に低能だなこいつも。

0747名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 10:48:29.88ID:Go4FyYnE0

Why use RAW for measurements on DxOMark?

市販のRAWコンバータは、可能な限り最高の画質を実現することを目標としているため、
設計されたカメラの既知の欠陥を相殺するための多くの複雑なステップが含まれています。
例えば、低光状態で許容可能な品質の画像を得るためには、ノイズ低減アルゴリズムが完全に必要である。
別のよく知られている例は、画像をより鮮明に見せるために使用されるエッジシャープニングです。

RAWコンバータは画質に影響を与えないとは言いません。
逆に、RAWコンバータ間には画質に大きな違いがあります。
しかし、これは、最終画像の品質が、カメラのハードウェア部分の本質的な品質を表すものではないことを意味する。
すべてのユーザが同じ設定のカメラ内蔵RAWコンバータを1つしか使用しなかった場合、
最終画像に基づいて画質を測定することは理にかなっています。
しかし、これはまったく当てはまりません。

ユーザーはRAWコンバータを選択して設定を微調整することができ、
センサとレンズの本質的な品質を評価したいので、RAW画像で測定を実行することは論理的です。

https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measuring-sensors-using-RAW-and-testing-lenses-on-cameras/Why-use-RAW-for-measurements

これでいいじゃないか、、

0748名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 10:55:09.15ID:Jul3cF2E0

>>747
愚鈍中の愚鈍

0749名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 11:25:00.57ID:KNq4pUSC0

相変わらず豆は無意味な罵倒か
粉飾密輸企業マメラのユーザーらしい

0750名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 11:28:47.25ID:Go4FyYnE0

ソニー大復活､今期営業益は5000億円を予想
過去最高営業益に迫る勢い
http://toyokeizai.net/articles/-/169923

電子業界の巨木パナソニック、電子事業から手を引く
http://japanese.joins.com/article/320/227320.html

0751名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 11:41:46.61ID:Go4FyYnE0

パナソニック「収奪型V字回復」もう限界

取引先や子会社のキャッシュを使ってリストラに励む親亀。
転けられたら困るがそろそろ自分が成長戦略を見せないと。

https://facta.co.jp/article/201705007.html

0752名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 12:01:55.88ID:Jul3cF2E0

愚鈍かつ無能な輩
坊主憎けりゃなんとやらを地でいくカスばかり

0753名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 12:23:08.23ID:gcCubPg00

　ま　ず　今　春　に

　デ　ジ　タ　ル　カ　メ　ラ　と

電話交換機、光ディスク事業部を

　　完　　全　　に　　解　　体　　し　　、

　　関　　連　　人　　材　　を　　

　　す　　べ　　て　　移　　管　　す　　る　　。

来年３月までに兵庫県の液晶パネル生産設備と住宅用太陽光設備を売却する。
半導体事業会社はイスラエルの合弁会社に株式を売る案が検討されている。

これら６事業部の２０１６年度営業損失は４６０億円で経営に負担を与えているというのが経営陣の判断だ。
６事業部の売り上げは全体の５％水準の３８００億円だ。

0754名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 12:26:43.12ID:mNzGPPEk0

いま大規模な撮影会来てるけどマイクロフォーサーズの割合ソニーより凄く少ないです。。。

0755名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 12:41:53.30ID:FKuHwMfE0

そりゃ撮影会だったら写真が第一の趣味みたいなのか殆どだろうからな。
それで本気撮りメイン機材がマメラとかどんだけ貧乏なんだって話しだろ。
そんなんだったら撮影会行く金でまずフルサイズ買うべきでしょ

0756名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 12:45:11.74ID:mNzGPPEk0

キヤノン７割ニコン２割にソニー１割って感じ
マイクロとペンタは数％

0757名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 12:56:08.92ID:Jul3cF2E0

>>756
そりゃ撮影会ならそんなもんだろ。
お前らm43貶めるためにネガティブ情報垂れ流したいと思ってるだろうが
別にこっちはm43にそこまで幻想抱いてないわｗ
ただどんな撮影会か知らんがソニー１割はちょっと盛ってるだろｗ
もしくはコスプレ撮影会だろな、それ。

0758名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 13:03:08.79ID:mNzGPPEk0

>>757
α6000系とα7系が結構多いからね
Aマウントはペンタックスぐらいの割合しかおらんわ

0759名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 13:20:37.96ID:QqROS+ML0

はいはい良かったですねーw

0760名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 13:52:14.39ID:b7l08YAe0

>>739
対数に詳しい惨太郎さん、逃げないで早く答えてくださいよ。CIPA DC-004をまじめに精読しないから、いつまでたっても「CIPA SOSはメーカー毎に露光量が変わる。」ｷﾘｯ
「CIPAはカメラのAEが単純で一様な被写体以外は露出感度を測定する手段が無いと明記している。」ﾄﾞﾔｧ
なーんてバカなことを言って、周りからキチガイ扱いされちゃうんですよ……

CIPAのDC-004では、P.5とP.8に「計算値から表示値への変換表が示されているが、ISO10から、ISO8000までの表示値しか示されていない。
設問1. この表に示される変換規則に従って、ISO51200の上下の閾値を示しなさい。
設問2. この表の表示値1600に示される代表値は、実際には、各ステップの対数的中点を、写真分野での慣用に基づいて、適当な値として示したものである。表示値1600に対応する対数的中点を、小数点以下を四捨五入して示しなさい。

この問題に答えられるくらいキチンと読み込んでから議論に参加してください。親が泣いてますよ……

0761名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 13:54:41.88ID:b7l08YAe0

>>754
つか、「大規模な撮影会」とかいうのに参加すること自体、結構恥ずかしいな。俺の感性では。
何の撮影会？

0762名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 14:34:57.01ID:84mfbvYG0

>>753
鼻糞肉終わったなあ

0763名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 14:49:13.48ID:G0Hm1ruH0

鼻糞Liecaとか豆専用の癖にフルサイズの同クラスより高くてしかも低画質だったしな

0764名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 15:50:58.73ID:mNzGPPEk0

>>761
カメラ屋主催のニコキャノペンタやタムロンシグマやらメーカーも来てブースで機材無料レンタルもやってる撮影会

0765名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 16:19:34.54ID:4lsWxbJU0

>>741
ISO100のフィルムでAEは1/125を出したが1/250で撮った。
アンダーで撮った。という事だな。何処か違うか？

>>742
＞そしてデジカメにはそのISO100のフィルム一本しか入っていない。
いや違うな。
デジカメはISO設定次第でフィルムが交換出来るフィルム機の様に作ってる。
デジカメがISO400と表示すればISO400のフィルム機の様に振舞う。
少なくともまともなレンズ交換式カメラはな。

>>744,746,760
それは俺の書き間違いだ。増感量。
ま、分かっててそんな書き込みしか出来ない対数が分からない捏造豆は完敗なんだろ？
ほれ、一度くらいガチでガツンと来る反論してみろよ。負け犬。

0766名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 16:52:11.91ID:uZNRyRU90

>>765
そうか、それではISO感度の変更がフィルム交換に当たるというならこれは撤回するんだな？謝罪と訂正は？

039 名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/03/26 23:43:17
それでは豆は大切な実効感度の勉強だ。

デジカメセンサの物理的感度は変わらない。
そこでデジカメは読出し信号のスパンを変える事でISO値を変えている。
これはフイルム実効感度の増感と全く同じ考え方である。
従ってデジカメの表示ISO値はフイルムの増感実効感度に相当する。

DxO ISO SensitivityはISO Satuation計測規定に沿ってデジカメの表示ISO値毎の実際の感度を計測している。
従ってこれはフイルムの実際の実効感度に相当する数値である。

豆はこの事実をよーく覚える事。いいな。
ID:cmnVvMP60(3/3)

0767名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 16:55:11.27ID:mNzGPPEk0

撮影会って恥ずかしいって発想がわからん
プロが何人か来て構図とか教えてくれるんだけど、豆って自分が相当上手いと思ってるか向上心無いかのどっちかだな

0768名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 17:34:35.66ID:4lsWxbJU0

>>766
確かに”実効感度”の言葉の使い方は紛らわしいな。

やはりお前は何も分かっていなくて俺のこの紛らわしい言葉に惑わされたという事だな。
勉強させて貰ったんだから有難う御座いますと言え。

0769名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 17:42:33.20ID:Jul3cF2E0

>>765
>ISO100のフィルムでAEは1/125を出したが1/250で撮った。
>アンダーで撮った。という事だな。何処か違うか？

違うなぁｗ　違う違うｗｗ
ISO100のフィルム入れて感度100でAEが1/125を出したとして、
ISO100のフィルム入れて感度を200に設定すればAEは1/250を出すな。
たとえフィルムがISO100でもな。
で、ISO200設定としては1/250が適正なのでアンダーで撮ったわけではないな。

お前本当にフィルムで写真撮ったことあるのかｗ？

>デジカメはISO設定次第でフィルムが交換出来るフィルム機の様に作ってる。
>デジカメがISO400と表示すればISO400のフィルム機の様に振舞う。
>少なくともまともなレンズ交換式カメラはな。

違うなぁｗ　違う違うｗｗ
表からみた振る舞いはあくまでISO400のフィルムのように振る舞う、
一見正しいように見えるが、これは上のAEの話と同じだよ。
フィルム自体はISO100から変わってないが、設定400としたのでAEは400として振る舞う。
だが実際にはISO100で1/4の露光をしているに過ぎない。
そしてカメラ内及び現像ソフト内で合わせて4倍の増感をしている。
いわゆる実効感度400として扱っている、というのが正解だ。

>増感量。

書き間違いを但して「増感量」にしても間違いは結局間違いは間違いだなぁｗ
SOSだろうがREIだろうが、RAW→JPEG段階においての増感量はカメラメーカー毎どころかカメラ毎に変わってるよｗ
あ、富士だけは全Xマウント機が0.7EVに固定だけどな。

しかしお前、言ってることよくすべて間違えられるねぇｗ
無能にも程があるだろｗ

0770名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 17:51:56.24ID:4lsWxbJU0

>>769
＞で、ISO200設定としては1/250が適正なのでアンダーで撮ったわけではないな。

＞そしてカメラ内及び現像ソフト内で合わせて4倍の増感をしている。
＞いわゆる実効感度400として扱っている、というのが正解だ。

そういう屁理屈の掛け合いなら勝手にやれ。俺はやらない。

お前が馬鹿なのは良く分かってるが、一度くらいガツンと本質の話にチャレンジしろよ。笑わないから。

0771名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 17:56:07.89ID:uZNRyRU90

>>768
あのな、実効感度の言葉の意味教えたのは俺だ。お前からは何も教わってない。
それで？撤回するのか？紛らわしいのではなくお前が何も理解してないだけ。俺は一貫してお前の実効感度の使い方が間違っていると言っている。

0772名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 18:09:43.30ID:Jul3cF2E0

>>770
お前が理屈じゃ勝てないから逃げてるだけだろ。
自分が勝てないと悟ったやつが言う言葉だぞ「屁理屈」ってのは。
逃げるんだなｗ？
何ら論理的な反論一つできず遁走するということかｗ
それならそれで結構だよ、お前は俺に論破されて遁走した。

そして「本質」？
笑わせるなよ、基礎・基本も理解できてないやつが何の本質を語れるんだｗ？
お前の言うことで真実が一つでもあったかねｗ

結論言っておこう。
・DxOのMeasured ISOはどこからどこまでどう見ても「実効感度」にはあたらない。
・CIPA感度規定はISO12232:2006にも取り込まれた「感度」の規定である。感度表示の規定なんぞではない。
・多くのメーカー・カメラでRAW段階では増感相当処理は完了していない。その後現像ソフト内で補填されている。
・RAW→JPEG間の補填量はカメラ毎に固定である。
・あらゆる意味からもオリンパス機はISO感度を詐称などしていない。
・穴太郎・惨太郎（逃太郎）はカメラ・写真・デジタル技術に関するまともな知識は有しておらず間違いばかりをいう馬鹿である。
以上。

あ、そうだ、遁走するならせめて、
「飛びっきり馬鹿の捏造豆ぇ～～～～！！！」とか断末魔の声吐いてからにしろよｗｗｗ

遁走逃太郎ｗｗｗ

0773名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 18:55:45.76ID:Go4FyYnE0

・DxOのMeasured ISOは「実効感度」でいいじゃないか。。。

ISO感度は、出力信号の振幅をカメラでキャプチャされた光に関連付けることによって光感度を定義します。
例えば、撮影者は、2つの異なるカメラを撮影してシーンを撮影する。
どちらのカメラも同じ光学系を持ち、同じ露出時間とISO感度値に設定されています。
驚くべきことに、ほとんどの場合、出力画像は露出の点で異なります。
これは、露光時間またはISO感度のいずれかが実際には「同じではない」と推定されることを意味します。

通常のカメラのISO設定スケールは、通常、小さな値（100,200,400,800,1600、時には640 、1250）。
ISO速度（または感度）の定義と測定プロトコルは、「測定基準と測定」で説明されているように、
国際標準化機構（ISO）によって正確に記述されています。
ユーザにとってより簡単なものにするために、ISO規格では実際の感度値を100,200などの数値に切り上げることができます。
しかし、丸めとは、公称感度と実際の感度が20％まで異なることを意味します。
さらに、メーカーは画像処理を使用してISO感度を人為的に変更することもできます（処理のゲインを適用する）。

バイアスや丸め誤差を排除するため、DxO LabsはISO感度を正確に測定し(Measured ISO)、
それを他のすべての特性をプロットするための基礎として使用します。
SNR18％、ダイナミックレンジ、色調範囲、色感度があります。
DxOMark Databaseのページには、
DxO LabsのISOベースの感度データと製造元の値の違いを示すISO感度(Measured ISO)グラフへのリンクがあります。

0774名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 19:18:50.07ID:b7l08YAe0

>>767
そういうメーカーが機材貸し出すような撮影会って「写真好き」というよりは「カメラ好き」が参加するんじゃねーの。お前みたいなキモオタ向けイベントって感じがして近づきがたいね。撮り鉄が有名撮影地に集結するようなもんなんだろ。
まあ、個人の趣味だろうから好きにしろとしか。
んで、オリンパスとパナソニックが参加してないんだったら、豆ユーザーが少ないのは当たり前のような気がするけど。違うの？

0775名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 19:32:17.24ID:mNzGPPEk0

>>774
そりゃオリンパスも来てたけどな
まぁなんか言ってりゃいいよ
向上心もない下手くそさん

0776名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 19:39:08.23ID:Jul3cF2E0

>>773
お前みたいにミソもクソも分別のないような愚鈍が議論しようとおもうな。
とにかくお前は特に程度が低すぎる。
お前には無理だ、やめとけ、程度の低すぎる愚鈍爺。

0777名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 19:56:58.09ID:Go4FyYnE0

現実はフジで1番低いのがDxOmarkでFujifilm FinePix X100の-0.67EV

Olympus OM-D E-M1 Mark II -1.23EV

Olympus OM-D E-M10 Mark II -1.09

Olympus OM-D E-M5 Mark II -1.05

Olympus OM-D E-M5 -1.03

Olympus PEN-F -1.15

Olympus PEN E-P5 -1.00

Phase One IQ180 -1.75 --------------2011年

Phase One P65+ -1.17 --------------2008年

Measured ISOが1段以上低いカメラってDxOではたぶん↑だけ

オリンパスのMeasured ISOは他を圧倒する低さ、、

そしてレンズがT1.8でワロタ。。。

0778名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 20:03:59.22ID:4lsWxbJU0

>>771
お前がそう思ってるだけだよ。

>>772
屁理屈合戦はやらないぞ。

脳内妄想アナログ増幅回路からやっと進歩したと思ったら今度は脳内妄想補填論理が作動始めたんだよな。
ま、補填量は計算出来ないと証明されたから補填理由は没だな。保証されない。
ましてやjpgなんてメーカーレシピで変わるからな。何とCanon, Nikonの上位フルサイズ機にはマニュアルでEV補正が出来る物が有る。

＞あらゆる意味からもオリンパス機はISO感度を詐称などしていない。
これに反論する為に事実を曲げようとするから毎回負ける。
これは負けて当たり前なんだよ。俺は事実からしか主張していないからな。
勝つには事実を曲げずに反論する論理を考えなくてはならない。
でも無理だな。その事実が分かっていないもんな。対数と同じで。

0779名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 20:20:14.53ID:N7okfV580

>>778
詐称の結論ありきで全てをねじ曲げているのはお前だ。

デジタルカメラの設定感度は実効感度なのか？そうでないのか？
デジタルカメラのISO感度の変更はフィルム交換にあたるのか？あたらないのか？
実効感度の意味を都合よく使い分けていたのか？勘違いしていたのか？
補填量を否定する式は？
それにお前のカメラの感度はマニュアルで撮っても「勝手に」フラフラ変わるのか？(笑)人間がゴミだとカメラまでゴミになるのか？驚くべき奇跡だな？
ああ、馬鹿には解らんだろうがEV補正なんて何も関係ないぞ。
まぁ自分の言ったことすら丸で理解してないお前は何も答えられないよな。こちらの反論に答えられないのを議論では負けと言うんだよ。幼卒さん。

0780名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 20:44:48.45ID:Jul3cF2E0

>>778
>脳内妄想アナログ増幅回路
そうだな、お前に一つだけ礼を言うとすれば、読み取りスパンなるものを教えてくれたことだな。
俺は信号をアナログ的に増幅しているものと思ってたよ。
それがそのような仕組みでやっているってことを教えてくれた、これだけは素直に感謝しとくよ。
だが、お前が何と言おうと、アナログ増幅と結果的に変わらんな。
そして世の中一般、それを「アナログ増幅」と称している。
だから「アナログ増幅」って理解で間違わないんだよ。

そして、この話以外、お前の言うことは全て間違いだな。
出だしが間違ってるからどうにもならん。

>脳内妄想補填論理
これに関しては俺の話で間違いないよ。
間違いというならせめて論理的な反論で論破してくれ。

>補填量は計算出来ないと証明されたから補填理由は没だな。保証されない。
できることを説明したろｗ
　>>505
　>が、敢えて計算したいなら、CIPA感度規定のp.15にある測定環境を用意し、
　>①JPEGで18%グレーが118になるときの照度、
　>②RAWで18%グレーが118になるときの照度（DCRAWかロウセラピーかなんかで露出調整キャンセルしろ）、
　>この2つを測定してCIPAの計算式から感度計算値の差を求めれば計算できる。
　>が、何度もいうがそんなの意味がない。メーカーが任意設定している固定値だからな。
なんで無視するかね。
無視しないと論破されてしまうからだろｗ？
ほれ、違うというなら論理的な反論してみろ、ほれ、ほれｗ

出来ないくせにカスが。

0781名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 20:51:23.41ID:Jul3cF2E0

>>778
>屁理屈合戦はやらないぞ。

屁理屈に勝てるのは本当の理屈だけだぞ。
お前のは全て無理屈だから合戦やったら負けるだけだからなｗ
だから逃げる逃げるｗ
遁走敗走逃げまくり、惨めな惨めな逃太郎ｗ

>何とCanon, Nikonの上位フルサイズ機にはマニュアルでEV補正が出来る物が有る。

やっぱり感度とAEの区別がついてないよ、お前。
度し難いほど無知蒙昧、無能低能、カス人間。

>＞あらゆる意味からもオリンパス機はISO感度を詐称などしていない。
>これに反論する為に事実を曲げようとするから毎回負ける。
>これは負けて当たり前なんだよ。俺は事実からしか主張していないからな。
>勝つには事実を曲げずに反論する論理を考えなくてはならない。
>でも無理だな。その事実が分かっていないもんな。対数と同じで。

お・前・に・負・け・た・こ・と・な・ど・無・い・ん・だ・が・ｗ・？

お前の得意技、言うだけ言って遁走術に掛かれば全員に勝つことになるってだけだろｗ
事実しか言っていない？
お前最初オリンパスはSS誤魔化してるって言ってたよな？JIS規格あるのも知らずｗ
で、この前オリンパス機はセンサーベース感度200・読み取りスパン限界200って言ってたよな？
お前の好きなDxOのMeasured ISO値が100相当って数字が出ているにも関わらずｗ
どうやったら読み取りスパン限界200でMeasured ISO値が100前後にすることができるのか、説明してみろよ、ほれ。

俺に言わせりゃお前は間違いばかりしか言ってない。

あ、そうだ、読み取りスパンの件だけは真実だったようだなｗ
ま、それだけだよ、お前の言ったことでまともな話はｗ

0782名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 21:03:01.62ID:b7l08YAe0

>>775
へー、写真ってメーカー主催の体験イベントに参加しないと勉強できないんだ。
まあ、そういう人もいるんだね。みんな、遊びに行ってるんだと思ってたわ。

0783名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 21:24:52.80ID:Jul3cF2E0

>>740
もう何度も同じ反論しているし、反論しても何ら論理的な返しをいただけないので非常に馬鹿らしいのだが、
でも反論しとかないと「認めた認めた」「遁走遁走」言われるのが目に見えてるしなぁ。

>１．デジカメのISO,SS,絞り等、デジタル特有以外はほぼ全てフィルムカメラから継承されたものである。
それはその通り。

>２．依って、デジカメISO表示はフィルムカメラではそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。
間違い。
デジカメのセンサーはベース感度固定であり、感度は変更できない。
デジカメISO表示（なんだそりゃ）はフィルムカメラでは、感度ダイヤルをフィルムの感度とは異なる感度に設定することに相当する。
あくまでフィルムに相当するセンサーのベース感度は固定。
屁理屈じゃないぞ？それが「本質」だ。

>３．CIPA SOSではRGB信号を基準にフィルムのISO値に相当する値を出し変換表でデジカメの表示ISOを規定している。
極めて近視眼的な理解であり表現だが、まぁその側面もあるよ。
ただしそれはCIPA感度規定が規定している大きな３つのもののうちの１つでしかない。
「本質」的に重要なのは表示の丸め方ではなく、「感度」の規定だ。
CIPA曰く「所定の条件で静止画撮影を行った場合に所定のデジタル出力値を得るために必要な入力露光量を求め、
所定の換算によりこれを数値化して表示したもの」だ。
この入力値と出力値の関係性を規定していることが一番重要なんだよ。
その出力値をお前がいう「カメラの表示値」として丸めることは確かにしているがね。
お前の話を聞いてると、ISOオートしか使わないような言い方だな。

>４．この変換表はフィルムカメラのISO値に合わせる数値を丸める物なので元計算の範囲は分かっても逆算は出来ない。
間違いだ。
極めて近視眼的でかつ恣意的な読み方・考え方だし、逆算をする方法はCIPA自体がDC-004 p.15・16に記載している。
何のためにDC-004に測定方法が書いてあると思ってるんだ、お前は。

0784名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 21:43:58.80ID:Jul3cF2E0

>>740
>５．CIPA SOSはメーカー毎に露光量が変わる。

間違いだ。
たとえ「露光量」が「増感量」であったとしてもな。

俺が言っている「補填量」がメーカー毎・カメラ毎に異なるのは事実だがCIPA感度規定もSOSも関係ない。
REIも同じように補填量は異なる。

あぁ、厳密にはCIPA感度規定は無関係とはいえないな。
CIPA感度規定で新たに規定されたSOS・REIが、最初の入力露光量と最終出力の関係性を規定しており、
その最終出力がJPEGであることから、途中のRAWの状態や増感処理の方法論を限定していないことが影響しているのは事実だ。
だからと言ってSOS「だから」増感量が変わる、というわけではないな。

>６．CIPAはカメラのAEが単純で一様な被写体以外は露出感度を測定する手段が無いと明記している。

REIはな。SOSは別だ。
なぜならSOS測定時にはマルチパターン測光は使用できないとなっている。
REIはメーカーがマルチパターン測光を用いることを認めているからな。
そしていくら測定方法が仮にないとしてもメーカーは知っているから問題ない。

>ここで、実効感度とはフィルムに使われた言葉でデジカメにはこの言葉は無い。
>だからどれがフィルムの実効感度に近いか？という話となる。

お前のいう「実効感度」はプロビア1600やエクタクローム1600のように、
実際には400のフィルムだが特定の現像方法であたかも1600のフィルムのように扱える、
この場合の1600を「実効感度」という、とこのことをさしていると考えていいんだな？
それともベルビアが表示は50だが実際にはもう少し低い、というこっちの「実際の感度」のことを指しているのか？
どっちなんだはっきりしろよ。

そしてどっちを指しているのであれ、デジタルでは全く双方とも意味がない。
だがまぁ、これまでの話の流れから前者を指していると考えて進めよう。

0785名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 21:59:13.12ID:Jul3cF2E0

>>740
>１．フィルムは現像後に残す事が出来る。RAWはこの通りになる。RGBはプリントに相当する。
>２．フィルムは撮影後の味付けが不可能。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
>３．フィルムはショット毎の増感度は同じ。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
>４．フィルムはメーカー毎の差が無い。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
>５．フィルムは色バランスが撮影時に確定する。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
>６．フイルムは露光量に比例した結果となる。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
>７．DxO値は表示ISOからの感度計測になる。RGBはならない。
>８．DxO値はISOに基づいた計測値になる。RGBはならない。
>９．DxO値はメーカー毎の差が無い。RGBはならない。

グダグダ書いてるし殆ど間違い・こじつけなんだが、一つお前が混同していると思われる点を指摘しておこう。

お前がここで書いているRAWは、RAWデータに記録されているデータのことを指しているのか？
それともRAWを標準現像ソフトでオープンした時点を指しているのか？
この２つは途中に補正が入っているから別ものだぞｗ？
お前は時として前者と後者を意図的にか不注意からかしらんが混同している。

そしてRGBは、RAWデータを標準現像ソフトでオープンしただけのものをJPEG化したものを指しているのか？
それとも現像ソフトでRAWをオープンした後、何らかの調整処理を加えられた後のものを指しているのか？
当然この２つも別ものだぞ？

0786名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 22:05:19.73ID:bZbEAnmm0

そんなことより、シェアの話をしようぜ～

0787名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 22:08:32.95ID:Jul3cF2E0

>>740
>１．フィルムは現像後に残す事が出来る。RAWはこの通りになる。RGBはプリントに相当する。
JPEGは8bitに落とされているからプリントに相当、はまぁそうともいえるだろうな。
RAWは但し条件がある。標準現像ソフトでオープンできる条件下でしか、本来のRAWとしては残らない。
サードパーティ製現像ソフトはメーカーが保証する露出等結果を厳密には再現できないからな。

>２．フィルムは撮影後の味付けが不可能。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
お前がいうRGBが前述の後者のJPEGならその通りだな。

>３．フィルムはショット毎の増感度は同じ。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
RAWが前述の前者の意味なら間違い、後者なら正しい。

>４．フィルムはメーカー毎の差が無い。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
「何の」差なのか不明。

>５．フィルムは色バランスが撮影時に確定する。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
RGBが前述の前者・後者によって変わるな。

>６．フイルムは露光量に比例した結果となる。RAWはこの通りになる。RGBはならない。
RAWが前述の前者・後者によって変わる。前者なら間違い、後者なら正しい。

>７．DxO値は表示ISOからの感度計測になる。RGBはならない。
DxOが測定するRAWは前述の前者にあたる。
表示ISOと比較するなら、必要な増感は終わってなければならない。
だから増感の不足しているRAWで測定しても、表示ISOとの整合性を評価しえない。

0788名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 22:22:52.82ID:Jul3cF2E0

>>740
>８．DxO値はISOに基づいた計測値になる。RGBはならない。
現在のカメラの採用している感度はISO12232:2006に規定されているSOS/REIの何れかだ。
つまりCIPA感度規定に準拠している。
で、DxOは旧来のISO12232にあるSatulation-based Techniqueで計測している。
Satulation-based Techniqueも確かにISO感度の規定の一つだ。
が、「感度｣の適正性を評価するのに、そのカメラが基準としている規定とは異なる方法で評価することに正当性はない。
「RGBはならない」と書いているが、このRGBが前述の前者であればISOに基づいた計測が可能だな。

>９．DxO値はメーカー毎の差が無い。RGBはならない。
間違いだな。
計測用データのRAWはメーカー・カメラ毎に必要な増幅が足りていない。
だから明確に差がある。
逆に前述の前者のRGB(JPEG)なら規定通りの増幅が為されているから差がない。
お前の言ってることは全く間違いだな。

>従って、DxO ISO Sensitivity(RAW)はデジカメの実効感度に相当する。
間違い。
RAWは必要な増感が足りていないデータ。
それを測定しても意味がない。

もしフィルムの実効感度に一番近いものを測定したいなら、
CIPA感度規定に記載されているような環境を整え、
p.15・16に記載のある方法に準じて撮影し、得たRAWデータをメーカー標準現像ソフトで開きそこから何の操作もせずJPEGで保存する。
このJPEGを用いて18%グレーが118からどれだけずれているか、
ずれているものを118にするのにどれだけ照度を調整しなければいけないかを測定すればできるな。

そういう意味からも、もっとも近いものは標準現像ソフトで作ったJPEGだな。

0789名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 22:30:00.03ID:bZbEAnmm0

そんな糞の役にも立たない話しても無駄

カメラが売れなければ未来はない

0790名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 22:43:54.75ID:yei23Wwf0

デジタルカメラはフィルムカメラとは違う動きをしている為、フィルムカメラの動きに割り当てて考える事は難しい
これで終わる話じゃないのか.....

0791名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 22:57:12.61ID:+XT5yJFl0

>>790
全く違うものを無理やり当てはめて、詐称呼ばわりだからな。

お隣の国では似たような話がありそうだがw

0792名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 23:18:54.42ID:4lsWxbJU0

>>779
ほれ、そういう風に切れたお前は負けだ。論破済み。
>>780
AEは別物。従ってCIPAを再現する事は出来ない。カメラの常識だ。
>>781
豆が指摘出来るのは俺のミスとかちょいと曖昧な書込みくらいだ。
毎回屁理屈を書いて論破されてないと言ってるだけの話。ガチで来れば数行で終わる。
>>783
デジカメがフィルムカメラの様に作られているのが誰も否定出来ない。
>>784
”一様な被写体”はカメラに共通だ。ここまで馬鹿な反論しか書けなくなったな。お前の負け。
>>785,787,788
比較表作れば明らかにRAWだ。合理的な評価をしないとな。これもお前の負け。

ほれ、事実を曲げて勝ったフリして空しい満足感を得るだけのカスに留まるか、
それとも事実を認めた上で、”俺は詐称とは思わない”と言い切って男になるか？
（個人の感覚は誰も否定出来ないからな）

どちらの道を選ぶんだ？　

0793名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 23:31:12.01ID:+XT5yJFl0

違うものを強引に当てはめて、詐称と非難する。

誰が見ても、明らかなキチガイだなw

0794名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 23:52:28.87ID:EQ58LXB10

ちょwwwwwwww
センサー豆ちっせぇwwwwwww
おまけにマウント径まで豆ちっせぇwwwwwwwwwwww
どーすんだよGKwwwwwwwwwwww

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0795名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/04/30(日) 23:54:19.71ID:N7okfV580

>>792
ああ、分かった分かった。
切れたら負けという意味不明なルールがお前の中にはあるみたいだから、勝ち負けに拘ってんなら別に負けでもいいわ。負けた負けた。
どこで論破したかすら言えないみたいだし議論では俺が勝ったがなんかあれだろ？とりあえず勝ちたいんだろ？おめでとうー

で？なんでもいいから実効感度の使い方くらいはっきりしろやゴミ。できないならさっさとくたばれ。

0796名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 00:03:09.56ID:snjmKn390

>>794
でもお前豆しか買えないじゃん

0797名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 00:35:18.90ID:P/i7UG5w0

なんでm43しか持ってないと思うんだろうな

0798名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 00:58:54.36ID:Gn9AnC8h0

自分が貧乏だとそれ基準で考えちゃうからだよ

0799名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 01:07:03.62ID:dw9hOgOh0

だって豆が上げる持ってる機材のカメラの写真ってエントリー機ばっかだもの
プロ機はともかく５D系やD700やD8x0クラスさえ出てこないし

0800名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 01:23:13.74ID:dw9hOgOh0

豆ってEM1マーク2やGH5買わんの？
俺はα99Ⅱ持ってるからそんなもん要らんけど

0801名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 01:37:04.55ID:P/i7UG5w0

連投乙
自演失敗？
カッコ悪いw

0802名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 01:42:30.96ID:dw9hOgOh0

>>801
いや？普通に疑問に思っただけ。
EM1豆とD600プアマン豆とかなんか掴みどころがないAPSC機と豆混在とかしか見ないしさ。

0803名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 01:51:35.68ID:dw9hOgOh0

特に惜しいと思ったのがD600豆はEM1なんかとproレンズに使うお金があったら70200VR2買えたでしょ　あれめっちゃレンズじゃん

0804名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 01:55:52.21ID:p9hFcyL50

バカ共ばっかりだな
その70200VR2で撮れなくてM43に撮れる世界があるだけの話
というか、金があってもフラグシップとか別にいらんし

0805名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 01:58:41.97ID:dw9hOgOh0

>>804
そんなもん無いよ　豆で撮れてニコンフルサイズで撮れない写真ってなんだ？
暗部内ノイズがひどい写真の事？

0806名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:16:48.34ID:GzgmEmRf0

よくカメラ持ってる程度でヒトに勝ってるとか思えるなw

小学生低学年くらいならあるか？
このオモチャ持ってたら自慢できるとか、持ってない奴を見下すとかw

その頃から変わってないんだろうなw

0807名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:24:10.89ID:dw9hOgOh0

>>806
でもお前何も無いじゃん
豆粒人間じゃん

0808名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:29:23.95ID:RLBqLw+10

>>806
現実社会で常にバカにされてるから、2ちゃんねるみたいなところで誰かを見下さないと、自我が崩壊して死にたくなっちゃうんだよ。
2ちゃんで誰かを見下そうにも、普通に議論すると負けちゃうから、持ち物で勝負に持ち込むしかないんだよ。
持ち物で勝負しようと思うと、彼の持ち物で一番高価なのがカメラなんだろ。要するに、貧乏人なんだよ。

0809名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:31:37.60ID:GzgmEmRf0

>>807
いくつかしらんが、小学生レベルから成長できなかったデキソコナイを軽蔑するなってのが無理な相談じゃない？

100人居たら、100人から軽蔑の目でみられると思うぞ。
口ではすごいねとかお世辞でカモフラージュするだろうけどなw

0810名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:32:26.40ID:dw9hOgOh0

いや俺の時計とかもっと高いけどデジカメ板で時計や仕事の話するバカがいるか
救いようのないバカ馬鹿だなお前

0811名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:34:07.70ID:RLBqLw+10

>>795
ダメダメ。
形だけだとしても、謝ったそぶりなんかを見せると、調子に乗って手がつけられなくなるよ。
ひたすら罵倒し続けないと。皮肉なんか通用するような日本語力の相手じゃないんだぞ。気の狂ったヤクザと同じ。

0812名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:35:39.72ID:RLBqLw+10

>>810
持ち物以外で誇れるもの無いの？もしかしてベンチプレス君？

0813名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:35:59.84ID:dw9hOgOh0

金もなくカメラも無くなぜ豆はこのスレに粘着するんだろう？
病気ですわ

0814名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:38:27.72ID:dw9hOgOh0

>>812
そうだなぁ　撮影でよべる女の子何人か居るのと、美味しいご飯の店知ってるよ　あとは会社の役員とか？　なもん

0815名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:41:19.98ID:GzgmEmRf0

>>810
時計でも同じだってw
そんなものだけじゃ自慢にも何にもならねーよ。

大人になってステータスになるのは社会的地位や年収、配偶者や子供くらいだろ。
モノはそれを補完するものでしかない。
時計とかの装飾品もそういう類。

カメラなんてものはダダの道具。

0816名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:44:41.28ID:dw9hOgOh0

何も無い人が言うと説得力もあったもんじゃないですね。。。

0817名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 02:51:56.01ID:GzgmEmRf0

>>816
ここはそんなものを競う場じゃないと思うが？
年収自慢とかしだしたら、それこそバカw

カメラ程度で優越感に浸ってる時点で、どう取り繕ったところでデキの悪い小学生レベルだってバレてるからw

0818名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 03:01:56.96ID:P/i7UG5w0

カメラで自慢するなら撮影した写真でやりなよ。センサーサイズを自慢するなんて時代遅れもいいところだ。

写真が趣味じゃなくてソニーのフルサイズカメラを買うのが趣味の人に言っても無駄だろうけどさ

0819名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 03:08:54.89ID:p9hFcyL50

普通に写真を趣味にしてたらM43を使いたい時がある
バカ共にはそれが理解できないんだろう
まぁ、M43の利点は外に持ち出さない奴にはわからんだろなぁ

0820名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 07:13:35.11ID:vsX3rCjY0

連休中も連投までして夜泣きしてるのか
心中察して余りあるな豆

0821名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 07:18:35.76ID:y1dBRcLC0

>>792
お前に長文を返す馬鹿らしさは自覚してるが本当に馬鹿らしいな

>AEは別物。従ってCIPAを再現する事は出来ない。カメラの常識だ。
いい加減な日本語だな。
なんだCIPAを再現、って。
それに>>780のどこにAEの話が出てくるんだ？
関係のない話を持ち出してお前何が言いたいんだｗ？
日本語もまともに読めないのか。

>豆が指摘出来るのは俺のミスとかちょいと曖昧な書込みくらいだ。
>毎回屁理屈を書いて論破されてないと言ってるだけの話。ガチで来れば数行で終わる。
笑わせるなよｗ
マトモなことを書いてからほざけカス。

>デジカメがフィルムカメラの様に作られているのが誰も否定出来ない。
基本的に否定していないがｗ？
だがそのデジタル－フィルムの対比の仕方で間違っているところがあると指摘している。
お前、自分の結論ありき（それも間違い）だから途中がことごとく間違うんだよ。
ま、なんぼ言ってもお前どうせ認めないよな、最初から認めるつもりないもんな。

>”一様な被写体”はカメラに共通だ。ここまで馬鹿な反論しか書けなくなったな。
何が言いたいのかわからんな。
また関係のないことをほざいて勝ち名乗りかｗ？

>比較表作れば明らかにRAWだ。
間違った理解で比較表作っても意味ないだろｗ
ま、だったら作れよ。

>（個人の感覚は誰も否定出来ないからな）
ほれ、逃げてる。
事実は「詐称じゃない」だ。お前の個人的な「詐称と思う」は全て理屈で否定されただろｗ？

0822名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 07:25:00.75ID:y1dBRcLC0

>>792
一つ一つ答えてもらおうか。

>>>780
>>補填量は計算出来ないと証明されたから補填理由は没だな。保証されない。
>できることを説明したろｗ
>　>>505
>　>が、敢えて計算したいなら、CIPA感度規定のp.15にある測定環境を用意し、
>　>①JPEGで18%グレーが118になるときの照度、
>　>②RAWで18%グレーが118になるときの照度（DCRAWかロウセラピーかなんかで露出調整キャンセルしろ）、
>　>この2つを測定してCIPAの計算式から感度計算値の差を求めれば計算できる。
>　>が、何度もいうがそんなの意味がない。メーカーが任意設定している固定値だからな。
>なんで無視するかね。
>無視しないと論破されてしまうからだろｗ？
>ほれ、違うというなら論理的な反論してみろ、ほれ、ほれｗ

お前は「補填量を計算できないと証明された」と書いているがお前は何も証明していない。
そして俺は計算方法を書いた。CIPA感度規定に記載されている方法がベースだ。

さ、補填量の計算方法を間違いなく書いた。
これについてお前の意見をもらおうか。
逃げるなよクズ人間逃太郎。

0823名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 08:26:04.82ID:LxS2BZTs0

ソニーV字回復でハラワタ煮えたぎるまめ！まで読んだ

0824名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 09:18:16.69ID:RLBqLw+10

>>823
自分の利害に関係のないメーカーの業績の上下で腸が煮えくり返ったりしてるんだとしたら、それは精神を相当病んでるんだろうと思うが、穴太郎はそういう状態なんだろうな。
気の毒に。

0825名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 09:19:40.59ID:3vmPzBYm0

>>821
屁理屈や横道それた話で誤魔化すな。

通常の撮影でjpgの露出は何の保証も無い。メーカーのレシピでも変わる。
一方RAWには撮影RAWデータに加え設定やセンサの実効感度を知る情報が入ってる。

＞だがそのデジタル－フィルムの対比の仕方で間違っているところがあると指摘している。
そりゃ100%同じになるハズがない。フィルムはケミカル処理、デジタルは電気処理。
だが普通に考えればRAWがフィルム現像完、RGBはDPEのPE結果に見えるし比較表でも一致する項目が多い。
全体を考慮せずに１点だけの違いで全否定するのは逃げてるのと同じなんだよ。

>>822
＞お前は「補填量を計算できないと証明された」と書いているがお前は何も証明していない。
分かってると思っていたよ。

１．”一様な被写体”以外では18%グレー基準の露出は得られない。＝＞通常の撮影で計測される露出はCIPAとは別物。
２．カメラは露光開始前にこの別物計測でISO, SS, 絞りを確定して撮影してしまう。＝＞大きく白とび黒つぶれになる可能性を排除出来ない。
３．この大きく白とび黒つぶれになる部分が計算出来ない。＝＞従って技術的に補填量は計算出来ないという結論になる。

これで分かるか？　比率計算出来そうだがそもそも露出概念が別物だから不可能なんだよ。

0826名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 09:27:50.33ID:AVIBNBYb0

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

センサーもマウント径も豆ちっせぇwwww
あんま笑わせんなよGKwwwwwwwwwww

0827名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 09:30:30.87ID:vsX3rCjY0

>>824
なるほど
スレタイ無視してソニーｶﾞｰやってる豆は
やはり豆から見ても精神を病んでるのか。。。

0828名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 09:41:43.43ID:RLBqLw+10

>>784
>お前のいう「実効感度」はプロビア1600やエクタクローム1600のように、
実際には400のフィルムだが特定の現像方法であたかも1600のフィルムのように扱える、
>この場合の1600を「実効感度」という、とこのことをさしていると考えていいんだな？
>それともベルビアが表示は50だが実際にはもう少し低い、というこっちの「実際の感度」のことを指しているのか？
どっちなんだはっきりしろよ。

惨太郎はアホだから、自分でも自分がどちらの定義を使っているのか分かってないよ。
「オリンパスのカメラでは、ISO1600のフィルムを入れたらISO800として現像されてしまう」ということを言ってるんだから、やっぱり前者じゃなくて後者なんじゃないのかね。
あと、感度の変更はフィルムの交換だとか言っているし、「フィルムの増感現像」という概念はデジタルには存在しないことになってんでしょ、彼の脳内では。

いずれにしても、相手はあなたとマジメに議論するつもりなんてサラサラないと思うよ。言いたいことを一方的にまくし立てるだけ。
声闘してるだけなんだから、自分の主張にどんだけ矛盾があろうが気にしない。とにかく、「言い返すのをやめた方が負け」だという価値観だけで動いている。

0829名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 09:43:43.89ID:Zmj0h6ZF0

こいつは豆ちっせぇッーーーwwwwwwwwww

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0830名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 09:46:18.54ID:RLBqLw+10

>>825
先生、リバーサルで例えると、デジタルのRAWファイルはどれに相当するんですか。

0831名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 10:11:16.96ID:YvPlcAGW0

カメラで自慢するなら撮影した写真でやりなよ。豆カメラを自慢するなんて時代遅れもいいところだ。

写真が趣味じゃなくて豆カメラを買うのが趣味の人に言っても無駄だろうけどさ～

0832名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 11:19:26.42ID:khogRgBJ0

アスペの巣窟だなぁ

0833名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 11:26:47.08ID:PnyFGg/E0

センサーコンプレックスが凄まじいからな、豆は

0834名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 11:32:56.21ID:xcmyXDbJ0

　　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつは豆ちっせぇッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　家電以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな豆には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　最初からフルサイズを意識して設計していただと？
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついてのAPS-C専用マウントだッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　シグマ社長さん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　　 __}/ﾄ､ﾞｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　￣ﾉ|::ヽﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　欠陥マウント宣言しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0835名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 11:35:43.13ID:xmGo6yF+0

>>819
外で使うと暗部ノイズで使い物にならんって一発でわかると思うんだが、エアプ？

0836名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 11:38:50.28ID:qNFwIT+K0

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがSONY！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　普通のカメラメーカーにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれ…ないッ！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれ…ないッ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ
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0837名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 11:45:16.26ID:p9hFcyL50

多分ここにいるGK共って本物のGKかそれに類する職業のプロなんだよな......
余りにお粗末だけど本物の馬鹿なんだろうか

0838名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 11:46:33.69ID:QRb7Pq/r0

もはや誰がみても豆は完全な荒らしだな
豆自身がいうとおり精神を病んでる

0839名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 11:55:10.89ID:hxa/hvvv0

10 Reasons why the Sony A7RII has been my most used camera for almost two years. By Steve Huff

ここの写真の90％は、過去2年間にA7RIIで撮影されたものです。いくつかはA7IIとA7Sもあります。
このシステム全体がいかに優れているかの真実の証です。
私はソニーA7RIIが大好きなので、これが理由です。

#1: You can use almost any lens on this camera for 35mm.
#2: The fact that there are loads of 3rd party manufacturers making glass for the E mount now.
#3: Excellent in low light, high ISO.
#4: Set and forget it.
#5: The EVF of the A7RII is starting to show its age but it is still pretty damn nice.
#6: Manual focus? Easy with magnification and focus peaking.
#7: SONY IS PROGRESSIVE, FORWARD THINKING
#8: It is a RELIABLE Memory Maker.
#9: VIDEO!
#10: It’s size and form factor.

http://www.stevehuffphoto.com/2017/04/06/10-reasons-why-the-sony-a7rii-has-been-my-most-used-camera-for-almost-two-years-by-steve-huff/

オリンパスは最近2年ほとんど使ってないらしい。。。

0840名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 11:58:52.64ID:RLBqLw+10

>>837
いや、本物の精神病患者ですよ。

0841名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 12:00:32.19ID:xmGo6yF+0

豆は完全にポイントオブノータリンって感じで壊れたな
機材じゃなくて写真で語れってどの口が言うんだよｗ　さんざ安物しか買えないとか煽っておいてｗ

0842名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 12:08:56.62ID:1nXB/Cdb0

普通に写真を趣味にしてたら豆カメラを使いたい時がある
バカ共にはそれが理解できないんだろう
まぁ、豆カメラの利点は外に持ち出さない奴にはわからんだろなぁ

0843名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 12:14:53.79ID:p9hFcyL50

>>840
なー、ここ最近は議論する頭すら無くしたらしい
去年とかは間違えてても議論する気はあったっぽいのに
中の人変わったのかな

0844名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 12:21:05.45ID:v/Ekc+S/0

>>842

手持ちで換算600mmとか

使わないのです、、

0845名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 12:47:42.92ID:NDMozDu90

動かない被写体と聞いて
豆が真っ先に思い浮かべるのはフィギュアだからな
マメラの用途は察しがつくじゃないか

0846名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 13:11:00.50ID:0tAMwcf80

>>844
そりゃEマウントの貧弱なブレ補正機能じゃ手持ち600mmなんて無理だわな
あ、その前に600mmなんてレンズ無かったな。こりゃ失礼www

0847名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 13:14:34.90ID:p97WGGrb0

GW中もソニーｶﾞｰフルサイズｶﾞｰボケｶﾞｰ

豆の劣等感に満ちた寂しい人生って、

悲惨だなあ。

あっ、でももしかしたら今日も休みなのかな。

そして有給使って部屋でフィギュア撮影？

うわあ

0848名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 13:21:16.08ID:p9hFcyL50

普通にGWで休みなんだけど......
やっぱりニートかな？

0849名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 13:34:13.73ID:AvSh4u620

600mmまめ！
なんてドヤ顔されても実態は300mmのトリミング。。。

0850名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 14:04:23.03ID:RLBqLw+10

>>847
7年間もこんなスレを立て続けてる人が言うと説得力が違いますね。
そんな無駄なことばかりしていたら、
>>442-466
みたいな大馬鹿者になってしまったんですね。

0851名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 14:18:01.60ID:HAevhEpc0

7年間122スレも続けられるなんて頭オカシイっていうレベルじゃないわな

0852名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 14:19:17.61ID:Wv/jVGMG0

>>851
もはや狂気的だよな
多分こっち側はかなりの人数が入れ替わり続けてるけどGKサイドは下手するとホントに同一人物か

0853名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 14:26:28.36ID:uTMECsk+0

来月の20日でついに7年か
凄い執念だよな。

0854名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 14:38:06.17ID:X+C1S2Xo0

スレがある以上
スレタイに沿った話が続くのはある意味当然だが
スレタイと関係ないことで荒らし続ける豆の執念は異常だな

しかも「終わってないまめ！」に代表されるように
まったく内容が進歩していない

0855名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 14:51:02.50ID:6x+Z3lWL0

スレタイが正しいとするならマイクロは7年前に終わっている

0856名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 14:59:55.68ID:yFywyicg0

そのとおり
ここは既に終わった規格であるという共通理解を当然の前提として
その理由を考察するスレなのだからな

0857名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 15:33:34.91ID:TuwXrzNV0

しかし7年経った今でもマイクロは新製品が発売されており依然として国内TOP

つまりこのスレはマイクロを叩くことで相対的にSONYを持ち上げようとするGKが建てたスレであることが証明されたわけだ。

0858名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 15:36:25.82ID:W+EHPLGJ0

個人の趣味で7年も出来んわな
予算と人が付いてるから続けてる
としか思えん

0859名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 15:39:10.56ID:hxa/hvvv0

>しかし7年経った今でもマイクロは新製品が発売されており依然として国内TOP

TOPじゃないぞ、台数シェアで2位

で、6年連続赤字だ豆!!

0860名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 15:58:07.67ID:hu0NjYr20

商品としての存在価値を失い終わった、
あるいは競争力を失い終わった、

何度説明しても
まだ売ってるまめ！だから終わってないまめ！

あげくお定まりのソニーｶﾞｰ！GKｶﾞｰ！
豆自身がいうように精神を病んでいる

0861名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 16:12:22.66ID:Y7hE+Igf0

今日日本橋でイベントでもやってたのか？
やたらカメラ持ちが多かった
SONY四割M43六割でやたら偏ってたけど

0862名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 16:41:42.48ID:Glv6l6tT0

7年間張り付いている通称穴太郎はもしかすると本物のGK(ソニー社員)かもな
ソニーもバブル期はしょーもねー奴を大量採用したと言うし、
そんな奴が今リストラ部屋でGKとして働かされてるのかも

0863名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 16:50:54.75ID:MMb1SgLA0

異常者特有の脳内物語はいらんよ豆

0864名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 17:02:17.44ID:Y7hE+Igf0

>>862
仮に本物のGKとしたら中の人が残念すぎるけどな
ネガキャン部署とか普通は最も高い給料で最も優秀な社員を集めないと逆効果だと思うな
少なくとも穴太郎を見てもSONYを買おうとは思わん

0865名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 17:19:06.74ID:TBQlxAhQ0

こんな調子で勝手に妄想膨らませた結果がテンプレである。
豆の異常性が理解できると思う。

0866名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 17:22:41.76ID:Y7hE+Igf0

終わった事にしてその理由を議論したいってそれも十分異状だよ
だからなぜ終わってないか議論してる我々が荒らしだとしてもめげずに122スレもつづけてる奴はもっとヤバイ

0867名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 18:06:56.58ID:5Gzuw/M60

穴太郎がソニー社員ねぇ
普通に考えたらあり得ない話だが
バブル期の不良債権てのはさもありなんって感じだな

0868名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 18:07:39.27ID:hxa/hvvv0

A：ソニーはセンサーの開発技術を持っていますから、

私たちからしてもソニーが写真産業で主要なメーカーになっていくのは当然だと思います。

製品の差別化にはセンサーとレンズが何よりも重要ですから。

他の要素はどのメーカーでも持っているんですよ。

カメラ産業で将来的に生き残っていくのは、センサーとレンズの開発技術のある会社だと思います。

私たちがフォビオンを買収して技術を確保しているのはそれが理由です。

https://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate

ユーザーはRAWコンバータを選択して設定を微調整することができ、
センサ - とレンズの本質的な品質を評価したいので、RAW画像で測定を実行することは論理的です。

https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measuring-sensors-using-RAW-and-testing-lenses-on-cameras/Why-use-RAW-for-measurements

オリンパスとパナソニックにセンサーとレンズの開発技術はありますか？

0869名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 18:10:42.99ID:/jpaCTh30

>>864
確かに。
ソニーのGKと言えば悪い印象しかないけど
見方を変えればネットを利用したマーケティング。
本来は適切にリスクマネジメント出来る優秀な奴が担当すべきなんだよな

0870名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 18:12:18.33ID:MTyF8o9V0

マイクロフォーサーズの守護神たちが色々なことにおいてのプア層しか居なくて草が生えますよ。

0871名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 18:50:01.45ID:p9hFcyL50

>>869
そうだよな、というか多分他社は優秀だからマーケティングだと気づかんのかもしれん
穴太郎がそういう仕事だとするとSONYとM43が売れると困る会社の人間なら納得できる
例えば富士とか

0872名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 19:12:39.32ID:x2YDvqxI0

このように
豆は妄想に歯止めがきかない

延々と脳内物語をくりかえすうちに
現実と想像の区別ができなくなるのだ

0873名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 19:13:49.21ID:MTyF8o9V0

惨めな現実から逃げ続けているのだろう

0874名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 20:08:53.30ID:ZI2qxr6g0

惨太郎だけにな

0875名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 20:11:11.41ID:WlvikGHi0

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがSONY！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　普通のカメラメーカーにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれ…ないッ！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれ…ないッ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

0876名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 20:11:39.12ID:PdJixpHW0

妄想に逃避するのも
でっち上げるのも
捏造するのも
詐称するのも
すべて豆である現実

0877名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 20:14:25.91ID:RLBqLw+10

>>843
去年までは、議論してる相手も、惨太郎がここまでアホだとは思ってなかっただろうし、半信半疑で聞いてたから議論になってるように見えたんじゃないの。
周りがいろいろ調べてどんどん詳しくなっていく中、一人だけ全く進歩しないもんだから、いつの間にか、小学生を大人が叱り飛ばしているような状態に。

0878名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 20:16:57.20ID:N6fygGvz0

それならばAA荒らしなどしないはず
だが現実は、、、

0879名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 20:24:24.39ID:nRGkbsJY0

AAにすると荒らしっぽく見えるけど
GKにとってかなり痛いところをついてる

0880名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 20:24:38.51ID:UL/myngy0

>>871
タイミングは今はなきNEX の発売だよな
フジのX-pro1は2012年2月発売
開発中で発売は決まっていただろうが…

0881名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 20:33:29.78ID:5ihVobYN0

「Eマウントは元々APS-C専用マウントとして設計された」

他でもないソニー本体の技術者がはっきりとそう言っている。
これはGKにとってあまりに重い事実。

0882名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 20:45:15.54ID:p9hFcyL50

>>877
あーなるほど、馬鹿なだけでマトモな議論をしたい意志があると勘違いしてたから
>>880
EOSMも2012年だな
ミラーレスを新規開拓しようとするとSONYとM43が邪魔だからな
レンズが少ないながらもFFでコスパに優れるα7
ミラーレスの小型軽量を最大限発揮しているM43
それ以上の価値を生み出すのは難しい

0883名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 21:09:21.90ID:nRGkbsJY0

てか今まで何人もの一般人がまともな議論を試みてきたが
結局最後はGK得意の声闘に持ち込まれるから議論にならないんだよ

0884名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 21:31:13.50ID:P/i7UG5w0

昔ソニーのIPが出たこともあったよな
あれ偽装してたのかな

0885名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 21:44:08.81ID:GzgmEmRf0

>>859
国内台数はシェアトップじゃねーの？
それが2位だってソース宜しく。

0886名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 21:54:51.84ID:2EIYhoby0

>>740
RGBって色空間だからプリントに相当するなんてのは、写真やってる奴は絶対に言わない
フィルムのプリントの色空間はCMYKだからRGBのそれよりも狭いしな
バカみたいなこと言ってないでデジタルに早く脳味噌を移行しろ

0887名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 23:19:12.43ID:3vmPzBYm0

それでは豆は大切な勉強だ。

１．デジカメはISO,SS,絞り等、フィルムカメラの操作を継承したものである。
２．依って、デジカメISO表示はそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。

ここでRAWはフィルム現像後、RGBは印画紙の現像後に相当する。

１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。

DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度を計測している。

豆はこの事実を毎日復唱する事。いいな。

0888名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 23:24:20.05ID:nRGkbsJY0

↑
ほらな
また声闘が始まった

0889名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 23:36:09.00ID:5ihVobYN0

既に論破された話を何度も何度も延々とコピペし続けるんだから、そっちの方が荒らしだよな。

>>887＝惨太郎のことだよ

0890名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 23:39:28.43ID:ExLsZ7m50

どう見てもAAの方が正論
ソニーの技術者本人のインタビューだし、GKの声闘で覆せる内容ではない

0891名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/01(月) 23:41:22.09ID:y1dBRcLC0

>>825
>そりゃ100%同じになるハズがない。フィルムはケミカル処理、デジタルは電気処理。
>だが普通に考えればRAWがフィルム現像完、RGBはDPEのPE結果に見えるし比較表でも一致する項目が多い。
基本的にケミカルをデジタルに置き換えることは100%不可、そりゃそうだ。
だからRAWもフィルム現像完了と同じ、と考えることも一面その通りだろう。
だが、１点お前が間違っているのは、RAWデータそのもので現像完了フィルムとイコールと考える、というところだ。
だから聞いている。
お前が言う「RAW」は、
　①RAWデータ単体の話なのか？
　②RAWを現像ソフトで開いた状態の話なのか？
これは大きく違うものなんだよ。

>１．”一様な被写体”以外では18%グレー基準の露出は得られない。＝＞通常の撮影で計測される露出はCIPAとは別物。
あたりまえだろ。
CIPAは感度規定であって露出を保証するものじゃない。
これだけの力でアクセルを踏んだらこれだけのスピードが出る、という入力と出力の関係を規定しているだけ。
どれだけの力でアクセルを踏むかを別途決めているものがあり、それがAEだろ。

>２．カメラは露光開始前にこの別物計測でISO, SS, 絞りを確定して撮影してしまう。＝＞大きく白とび黒つぶれになる可能性を排除出来ない。
あたりまえだろ。
CIPAは感度規定であって露出を保証するものじゃない。
白とび黒つぶれとなる可能性を排除するための機能はAEだろ。

>３．この大きく白とび黒つぶれになる部分が計算出来ない。＝＞従って技術的に補填量は計算出来ないという結論になる。
馬鹿？
補填量は固定。入力と出力の関係の中に定数として組み込まれている。
白とび黒つぶれになるのを防ぐのはAEだろ。

ていうか、本当に本当に感度とAEがごっちゃになってるんだな。
言ってて本来なら恥ずかしいレベルの内容だぞ、お前のｗｗｗ

0892名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 00:11:12.10ID:IrMMeUhC0

>>885

ミラーレス一眼市場（日本）において
No. 2のシェア

http://www.olympus.co.jp/jp/common/pdf/ar2015j_09.pdf

0893名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 00:25:39.60ID:gvPOLrfc0

>>825
一つ、>>891の訂正だ。
　>補填量は固定。入力と出力の関係の中に定数として組み込まれている。
補填量は入力と出力の関係の中に定数として組み込まれている、と書いたがこれは間違いだな。
CIPA感度規定は、照度・SS・絞り・感度の4パラメータのうち3パラメータを与えられたら残り1パラメータを算出する、
という関係性・関数を規定している。

AEがその時の条件から入力用の照度値を算出しこれを関数に与える。
そしてユーザーはたとえば絞り優先であれば、感度値と絞りの値を設定、これらを関数に与える。
そうすると、関数に3パラメータを入力したことになるので、残りのSSが算出され提示される。
（実際には算出されたSSが自動的に設定される）
この中に補填量は関係してこない。

ここでユーザーが指定した絞り値と算出されたSSの2つで露光量が決定され露光される。
このときセンサーのベース感度は固定（仮に100）だから、もし設定感度がそれより高感度であれば、
センサーにとっては露光量が非常に少ない条件で露光されていることになるので、
ベース感度→設定感度、の条件にあった増幅がなされることになる。
ベース感度100、設定感度400なら、単純に増幅率4倍だ。

この増幅する割合の一部が、ここでいう「補填量」にあたる。
つまりたとえばアナログ段階で2倍、デジタル段階で2倍、合計4倍相当の増幅が行われる、
とこういうことだ。（メーカー、カメラによってアナログ・デジタルの割合は異なる）

理解しろ。
　①AEが露出計算を行い、入力照度値を算出する。
　②CIPA感度規定・ISO12232:2006のSOS/REI規定に応じた計算を行い、SS・絞り・感度値を算出する（2つは与えられる）。
　③算出されたSS・絞りに基づいて露光する。
　④ベース感度と設定感度値に基づいた増幅率で信号が増幅される。
この④の時の増幅率=アナログ段階増幅率×デジタル段階増幅率、となり、このデジタル段階増幅率が「補填量」にあたる。
お前の言ってることはAEとCIPAとその後の信号増幅の話がごっちゃになってるんだよ。
白とびとか黒つぶれ、とかは①のAEの段階、性能で決まるものであって②CIPA感度規定は直接関係しない。
ましてや④の「補填量」なんぞは全くの無縁だ。

0894名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 01:11:35.09ID:WLGpfjV50

>>892
その資料は「OLYMPUS Annual Report 2015」。

そして国内シェアの変遷は、

https://www.bcnaward.jp/award/section/hard/hard94.html

1位(シェア) 2位(シェア) 3位(シェア)
AWARD 2017 オリンパス(26.8％) キヤノン(18.5％) ソニー(17.9％)
AWARD 2016 オリンパス(34.5％) ソニー(24.8％) キヤノン(13.6％)
AWARD 2015 ソニー(34.3％) オリンパス(22.3％) パナソニック(11.9％)

2015年は確かに2位だな。
2015年だけは。

0895名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 01:19:28.55ID:n0hH4GP+0

「終わった規格」がシェア1位だったり2位だったりするもんなのかね？
普通、終わった規格と言えばシェアランキングに入るどころか店頭にも並んでいないようなものを指すんじゃ？
例えばソニーのメモリースティックのような。

0896名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 01:57:37.49ID:8Ycd9ZL30

>>895
そこはほら、見えないはずのものが見えちゃってる人たちだから。
ヤバいクスリでもやってるか、精神病か、だろうねえ。

0897名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 01:59:49.19ID:u5/77KS70

マイクロフォーサーズって瞳AFついてるのにポートレート系ではα7r2しか話題にならんけど実用できない精度なの？　被写界深度的には多分使えそうな気がするんだが、やっぱ画質であれなんかね

0898名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 02:09:03.15ID:u5/77KS70

まぁ瞳AF無いレフ機のAEAFセンサーの大雑把な顔認識程度でも、絞りゃピントは瞳に来るから、マイクロフォーサーズの瞳AFもその程度のもんなんだろな
85ミリF1.4や135ミリF1.8相当の被写界深度薄いレンズなんてじょうしきてきな値段で無いだろうし、開放ボヤボヤになりそう

0899名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 03:11:38.48ID:edyUbQ9x0

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
↓
これを裏付けるかのように、専用設計のマウントに比べて明らかに豆小さいEマウントのマウント径
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがSONY！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　普通のカメラメーカーにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれ…ないッ！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれ…ないッ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

0900名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 05:56:20.83ID:HYTBREGH0

900枚クロ
http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png

よほどこれが効いたんだな
さぁ豆が踊る終盤だ

船橋から１年だし気合入れて踊ってみろ

0901名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 07:25:06.78ID:gvPOLrfc0

よほどのトラウマと見える

0902名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 07:26:48.17ID:SwvtFgfx0

NABで展示されたパナソニックの小型カムコーダーはEFマウント機？
http://digicame-info.com/2017/04/nabef.html

BMCユーザーフォーラムのメンバーが、パナソニックのカムコーダーのマウントの秘密を暴露している。
6月に発表される新しいパナソニックのカムコーダーには、EFマウントが採用されている。

画像から見て取れるように、このカムコーダーには、シグマの18-35mm F1.8 が装着されている。
http://digicame-info.com/picture/pana_minicamcorder_002.jpg

NABでヴェール越しに展示されていたパナソニックのカムコーダーは、ティーザー画像ではシグマの大きなArtレンズが装着されていたので、

　　m　　4　　/　　3　　マ　　ウ　　ン　　ト　　で　　は　　無　　い

ことはわかっていましたが、どうやら大方の予想通りEFマウントのようですね。

0903名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 07:30:23.52ID:SwvtFgfx0

業務用カムコーダーがM4/3マウントだとやっぱり誰も見向きしてくれないんだろうな。

だからSuper35対応レンズが選べるEFマウントを、わざわざキャノンに金払って使わせてもらう必要があるんだろう。

でもそれだとさ、始めからキャノンのカムコーダーとレンズ買えばいいよね？

EFマウントのボディをパナが作る意味無いんだよな

0904名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 07:49:55.29ID:VKCoQ5AE0

以前は「こんなに賛同企業がいるまめ！」と自慢げにしてた豆だが
寝返りショーが相次いでから言わなくなったな

本家本元の寝返りは
寝返りショーのクライマックスに相応しい

0905名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 07:59:14.10ID:c7V+88U00

パナの業務用カムコーダーは前からEFマウントだし多分キャノンに金払って使わせてもらってる訳じゃない独自仕様だぞ

0906名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 08:11:18.82ID:zJxxsezo0

独自仕様だったらefマウントである必要はないだろ
何を言っとるんだ豆は

0907名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 08:17:33.31ID:lIVHpwty0

独自のEFマウントってなんだそれ

0908名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 08:36:40.92ID:SwvtFgfx0

シグマの既存のArtレンズが付いた時点でどう考えてもまんまEFマウントに決まってるだろアタマおかしいのバカなの厨卒なのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0909名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 08:36:57.43ID:IrMMeUhC0

EFマウントの特許切れで

シェアがあるから使っただけじゃね？

0910名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 08:43:16.15ID:c7V+88U00

言い方が悪かったか、キャノンから公式にサポートしてるんじゃなくて
パナソニックの独自仕様のEF互換ってだけのはずだが
だから全てのEFレンズをサポートしてる訳じゃない
SIGMAのレンズと同じ事だと思うが
説明下手ですまんな

0911名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 08:58:39.72ID:IrMMeUhC0

結局、シネ用レンズも

スーパー35(APS-C)とフルサイズなんですね、、

0912名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:04:58.01ID:SwvtFgfx0

豆粒センサーのカムコーダーでもプロが十分と認めて買ってくれるのであれば、素直に豆粒センサー積んだカムコーダーを出せばいい話だからな。
それをわざわざEFマウントにしたのは豆粒センサーではプロには見向きもされませんという事を自ら認めたようなもの

0913名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:11:42.94ID:c7V+88U00

そら業務用なんだから小型軽量より画質を優先しただけだろ
何が何でもM43じゃないといけないのかw
M43を叩く事を前提に考えるからおかしくなるんだよ

0914名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:17:34.09ID:jvjyCLRM0

スーパー３５ならAPSCに比較的近い性能があるんだからセンサーサイズ上げりゃ良かったのにな
フジと殴り合えたのに、階級が下のところでAPSCに匹敵する画質があるぞかかってこいって吠えりゃ世話ないわ

0915名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:19:00.98ID:SwvtFgfx0

結論：豆は低画質すぎてガキのおもちゃにしからな無い。プロが豆で撮るなど有り得ない

0916名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:21:37.86ID:84KJaW+50

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1704/27/news109.html

デジタル一眼ランキング、好調のキヤノンにオリンパスが迫る

そうこうしているうちにジワジワ伸びてきてんじゃないの？
女性層にはトップシェアだろうし

0917名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:23:21.18ID:XTS16yFP0

フルサイズなら中判に比較的近い性能があるんだからセンサーサイズ上げりゃ良かったのにな
フジと殴り合えたのに、階級が下のところで中判に匹敵する画質があるぞかかってこいって吠えりゃ世話ないわ

0918名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:26:06.00ID:0IQtIKLi0

http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

よほどこれが効いたんだな
さぁGKが踊る終盤だ

光は電子あな！から１年だし気合入れて踊ってみろ

0919名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:26:26.35ID:84KJaW+50

>>915
あり得ない、なんて言い切ったら１つの反例で瓦解するぞ？

http://yamagishi.jugem.jp/

0920名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:27:01.92ID:IrMMeUhC0

>パナの業務用カムコーダーは前からEFマウントだし

2016年からでワロタ。。。

0921名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:27:44.55ID:jvjyCLRM0

各メーカー、中判相手に画質でフルサイズで戦ってるじゃん。　ペンタはリアレゾでキヤノンソニーは高画素機で

0922名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:27:55.01ID:oeCBG5nG0

>>900
OM-Dと比べても明らかに豆ちっせぇな
Eマウントのマウント径。。。

0923名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:31:41.45ID:IrMMeUhC0

パナソニックがEFマウントのミラーレス発表!!

センサーはAPS-C

将来的にはフルサイズへの参入も否定しなかった、、

豆うれしい？

0924名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:33:55.08ID:84KJaW+50

>>915
https://uruurumi.com/2016/12/26/iwago-camera/

https://www.goo.ne.jp/green/life/unno/

山岸さん岩合さん海野さん・・・
この3人はメジャーどころでしょ
少なくともあり得ないはあり得ないでしょ

0925名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:34:39.70ID:8ITdlTiB0

豆のやることなすこと全部裏目だな
日頃の行いが悪いからだぞ、豆

0926名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:35:04.86ID:84KJaW+50

>>922
こんなマウント径にした時点で信用できないんだよなソニーって

0927名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:38:13.69ID:IrMMeUhC0

人「アニー・リーボヴィッツがα7使ってるよ」

豆「ロビンがマイクロ使ってる豆!!」

なんて事もあったなぁ。。。

0928名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:44:00.00ID:jvjyCLRM0

>>926
フォーサーズなんて馬鹿な規格よりは余程世界中で信用されてるよ

0929名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:44:45.18ID:QR9mTgO90

粉飾決算で社長や会長が逮捕されたり
他社のネガキャンに熱心な会社の方が
信用できん

0930名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:45:56.14ID:3Lwwnn530

昨日キタムラでα7Rの新品が12万で在庫処分されてたわ
3600万画素という素晴らしい多画素カメラなのに捨て値で放置されるとは

買わないからどうでもいいが

0931名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:51:50.31ID:uOOU9NC20

で
それがマメラ短命とどんな関係があるんだ？豆

0932名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:54:12.21ID:3Lwwnn530

>他社のネガキャンに熱心な会社の方が
信用できん

だな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C?wprov=sfla1

0933名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 09:56:47.07ID:uOOU9NC20

だからそんなことは隔離スレやネタスレでやれよ豆

0934名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 10:02:42.21ID:3Lwwnn530

お前らのネガキャンが終わったら止めたるわw

0935名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 10:04:44.41ID:jvjyCLRM0

>>930
約４年前のミラーレスで初値20万とかでしょ
たたき売りでそれって値落ちがめちゃくちゃ少ないじゃん。
同じ時期のE-M1なんてproレンズつけたキットたたき売りで半額で売ってたじゃん　かなりの期間

0936名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 10:07:41.14ID:oeCBG5nG0

>>927
横文字の名前に無条件にひれ伏すのは団塊ジュニアまでだぞ、GK

0937名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 10:10:09.47ID:FFjDApoq0

>>930
それフニャフニャマウントに11bitRAW機だからな
俺なら3万でも躊躇う

0938名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 10:12:35.74ID:3Lwwnn530

つまりセンサー以外はゴミカメラってことか

そういえばそのシリーズでセンサーもゴミのプアマンズフルサイズを使ってるゴミユーザーがいたような気が

0939名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 10:15:33.47ID:IrMMeUhC0

世界で個展できるレベルの写真家

に

オリンパス社員

あまりにも無知すぎると思ってしまいました。。。

0940名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 10:16:24.75ID:jvjyCLRM0

>>938
そんなマイクロフォーサーズを卑下することはないよ。
メモとかスナップ程度には使えるじゃん。　すぐ写真が見れるから写ルンですより使い勝手いいし

0941名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 10:45:53.80ID:OWZ4CIDk0

写ルンですより多少マシなレベルなら値段も写ルンです5台分くらいじゃないと無価値

0942名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 11:16:57.74ID:uOOU9NC20

写ルンですはフルサイズだしな

0943名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 11:20:52.55ID:T/Aih6Ha0

写るんです、は 110、135、APS の
３サイズがある

0944名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 11:34:41.96ID:vaqfeZM10

豆より大きいな

0945名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 11:53:49.45ID:IrMMeUhC0

一ヶ月の E-M1 Mark II × 動体撮影で感じたこと、
改善されるべき点（１）測距開始点を指定できない多点 AF は使えない他

マイクロフォーサーズのカメラには厳しい条件ではありますが、
オリンパス自身、公式サイトの開発者インタビュー「連写＆AF」ページの冒頭で

「サッカーのゴールシーンなど決定的な瞬間を撮るのに最適な機能ですので、ぜひ積極的に使っていただければと思います。」

動体相手の撮影をしている友人知人、これからしたいと言ってきた友人がいて、
ニコンやキヤノンの一眼レフ中級機より E-M1 Mark II を勧められるか？

という E-M1 Mark II やオリンパスが求めるであろう命題について、私自身が思うところを率直に言えば、現時点では否です。
(続く...)

0946名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 11:56:39.98ID:IrMMeUhC0

結果よりシステムの小型軽量さを最優先にする理由以外に、
動体撮影を志向している人がニコンやキヤノンの一眼レフ中級機でなく E-M1 Mark II を選ぶ必然性は、
今はまだ、ないでしょう。システムの発展性も違います。

そもそも「結果より小型軽量さだけを志向する人で E-M1 Mark II ＋レンズの価格を出す人がどれだけいるのか？」
という疑問もあります。
みんな本気に慣ればなるほど、ハマればハマるほど、重さ大きさは厭わなくなるものですしね。
（一定の年齢になるまでは）

個人的には E-M1 Mark II と M.ZUIKO PRO レンズは、自分が買った目的とは逆に
静止体相手にお手軽で高性能なシステムを組むにはピッタリ
だと実感してますし、もう一眼レフにこだわる必然性はないと思うくらいですけど、
動体相手だと、まだ同価格帯の一眼レフ機およびシステムと比べて「遜色ない」「変わらない」と言い切るのは難しいと思います。
(続く...)

0947名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 11:58:56.18ID:IrMMeUhC0

私みたく「そこまで言うんだったら、買ってみたい、使ってみたい」と、
オリンパスの甘言に乗せられてガジェットヲタ的な興味で使うならともかく、そうでなければ、

E-M1 Mark II をニコン／キヤノン中級機と並べて勧められるようになるには、
スペック性能だけでなく、機能・操作性を含めた総合的な良さ、同程度の価格と同程度の努力で得られる結果が同等以上にならなきゃダメなんじゃね？

と思いますし、この一ヶ月使ってきて、
E-M1 Mark II に足りてないと感じるのは
AF 性能より動体撮影に対する機能・操作性
だったりします。
(続く...)

0948名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:02:11.85ID:IrMMeUhC0

開発者インタビューで

「オートフォーカスについては、飛躍的によくなっていて「プロが仕事に使えるレベル」や
「サーキットやサッカーの撮影でも十分に使える」という声をいただいています。」

と言ってますけど、確かに C-AF 速度・精度はミニマムレベルをクリアしているでしょうが、
他社ならずっと前から当たり前で普通に使われてる点に、
お抱えカメラマンから指摘がなかったのでしょうか？ホント不思議です。

てなわけで、前置きが長くなりすぎたので、この後は次回へ続く……

http://blog.double-h.com/archives/52046594.html

0949名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:05:20.54ID:oYQPTM450

これ、相当効いてるみたいだな
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

0950名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:13:15.98ID:jvjyCLRM0

897 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2017/05/02(火) 01:59:49.19 ID:u5/77KS70 [1/2]
マイクロフォーサーズって瞳AFついてるのにポートレート系ではα7r2しか話題にならんけど実用できない精度なの？　被写界深度的には多分使えそうな気がするんだが、やっぱ画質であれなんかね

898 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2017/05/02(火) 02:09:03.15 ID:u5/77KS70 [2/2]
まぁ瞳AF無いレフ機のAEAFセンサーの大雑把な顔認識程度でも、絞りゃピントは瞳に来るから、マイクロフォーサーズの瞳AFもその程度のもんなんだろな
85ミリF1.4や135ミリF1.8相当の被写界深度薄いレンズなんてじょうしきてきな値段で無いだろうし、開放ボヤボヤになりそう

豆よ上に答えてあげなさいよ。　

0951名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:13:24.89ID:CAW+gen50

>>937
マウントがフニャフニャでRAWが11ビットって酷すぎ
Eマウントはα7R2でやっと普通の製品レベルになったって感じだな
それでもマウント自体に欠陥を抱えてるから俺なら絶対買わないけどね

0952名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:16:16.45ID:gp+eXjM30

あえてセンサーネタにふれて
逆療法でセンサーコンプレックスを克服したいのか？豆

0953名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:23:40.60ID:vxUE6cAo0

スマホで満足してる人が大多数の世の中でセンサーサイズを主張しても虚しいだけだが、何かの大きさにコンプレックスを抱えていてカメラで心を埋めたい人かな？

0954名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:26:14.65ID:jvjyCLRM0

スマホで十分な人はマイクロ選ばないし、画質がほしい人もマイクロ選ばないよ。
じゃぁ誰が選ぶのか？　無知で騙された可哀想な人だよ。

0955名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:28:53.69ID:3Lwwnn530

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1704/27/news109.html

とはいえ選ばれてるわけだが

0956名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:30:24.38ID:jvjyCLRM0

>>955
彼らが無知で騙された可哀想な人たちだね。
数回触ってこんなもんかと引き出しの奥で眠ってるマイクロフォーサーズはどれだけ膨大な数なんだろう

0957名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:32:26.65ID:vxUE6cAo0

なんでそこまで必死なんだww

0958名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:32:29.03ID:WANbNei80

>>951
といいつつ
実はマウントがフニャフニャなため
統合したはずの自社レンズに耐えきれず
お辞儀して片ボケするのはマメラだったという
なんとも絶妙のオチだったよな

0959名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:34:07.67ID:T/Aih6Ha0

APS-Cのカメラが６万円だったら
４.５万円で性能面で上まれれば
価値出てくるのは間違いない

AF性能の向上は最優先だと思う

0960名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:36:12.66ID:IrMMeUhC0

スマホで満足してる人が大多数の世の中で

カメラは台数減

各社いっせいに高付加価値にシフト

マイクロフォーサーズの場合

https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1040/816/html/27.jpg.html

センサー小さすぎてキモイ。。。

0961名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:37:37.93ID:jvjyCLRM0

>>957
俺も騙されて買ったからな。
外で使って使い物にならんかった。
こんなもんフルサイズに匹敵する画質とかAPSC超えたとか言って売っちゃかんよ

0962名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:44:16.53ID:3Lwwnn530

>>961
なんだw
ただ馬鹿の逆恨みによる粘着か馬鹿らしいw

0963名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:48:10.55ID:l4hSxTSO0

実体験に基づく短命理由の考察だろ
勝手に妄想して逆恨みしているのは豆

だからスレタイと関係ないことばかり書いて粘着してる
ネバネバ納豆野郎

0964名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:49:56.02ID:vxUE6cAo0

>>961
それは残念でしたね。
合う合わないは人次第なので仕方ないですね。
多分、あなたのような方にはα9がぴったりでしょうね。素晴らしいセンスをお持ちのようで、うらやましい限りですよ。

0965名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 12:50:28.84ID:FqxpDZf00

フニャフニャで思い出したけど、
たしかマイクロフォーサーズって
レンズがポトリと落っこちるんだよな

0966名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 13:39:45.54ID:+WjVvCZB0

>>961
オマエがフルサイズで撮ったご自慢の写真を見てみたいわw

0967名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 13:55:36.23ID:8Ycd9ZL30

>>966
俺、そいつがm4/3で印刷物を接写した写真を見たことあるけど、カメラが傾いて画面の半分にピンぼけしてるのを、片ボケだ～不良品だ～とか騒いでたよ。
要は、アホな下手クソが自分の下手クソさに気付かずに機材のせいだと思いこんでる、ってこと。いかにもありそうだろ。

0968名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 15:24:31.25ID:jvjyCLRM0

マイクロフォーサーズどころかその他のカメラで撮った写真も上げたことが無いのだが
豆ってなんか精神がヤバくない？　

0969名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 15:47:24.44ID:3vvTg4Oa0

そうだな
ソニーで撮った写真上げてから言ってくれ

0970名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 15:49:56.42ID:jvjyCLRM0

なぜソニー？　ここはマイクロフォーサーズがなぜ規格として死んでいるのかを語るスレだろ？

0971名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 15:58:36.82ID:FqxpDZf00

そのとおり
何度指摘しても豆は改めない

利害関係のないメーカーにスレの趣旨を無視して固執するのは精神障害だ豆

0972名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:09:03.54ID:9VF5djUj0

ちょwwwwwwwwwwww
粘着ネバネバ納豆野郎wwwwwwwww

0973名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:11:47.13ID:yNviyxWZ0

というか、穴太郎や惨太郎は画像でFF aps-c M43の区別が付くのか？
俺には無理かなぁ

0974名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:13:11.35ID:IrMMeUhC0

ソニーイメージング2016年度(4-3月)決算
売上 5796億円(-15.3%)
営利 473億円　(前年693億円)-------------------------8.2%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/16q4_sonypre.pdf

オリンパスイメージング2016年度(4-3月)決算
売上 656億円(-16%)
営利 5億円　(前年-21億円)-----------------------------0.8%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief149PB_6.pdf

フラッグシップモデルの新製品投入効果に加え、
ミラーレス一眼の既存製品の販売価格が堅調に推移したこと、
費用のコントロールの徹底により、
7期ぶりに営業黒字を達成

粉飾だな。。。

0975名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:13:28.98ID:uK4P/xvZ0

以前実験した豆がいたけど
暗部ノイズでモロバレしてﾜﾛﾀよ

0976名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:16:47.33ID:WtkOeWWx0

>>971
そりゃお前らが嘘偽りで特定メーカーに対して誹謗中傷や風説の流布など悪逆非道の限りを尽くすのでこっちゃ義憤にかられてやってるわけだよw

0977名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:18:17.13ID:yNviyxWZ0

>>975
俺はFF aps-c M43 1インチを併用してるけど答えてみてくれよ
ちな、条件は一切揃えてないし本人も区別がつかない
まぁ、これで区別が付けばそれはそれで頭おかしいけど
http://i.imgur.com/562Kln5.jpg
http://i.imgur.com/mmVY3HT.jpg
http://i.imgur.com/A9EXP1j.jpg
http://i.imgur.com/Dq6nNNX.jpg
http://i.imgur.com/UyTc6pC.jpg

0978名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:24:06.13ID:l4hSxTSO0

>>976
捏造、でっち上げ、詐称と、
ウソ偽りで塗り固めているのは豆だろが

0979名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:30:28.76ID:jvjyCLRM0

>>977
あのさ、exif消していいから元のファイル上げなよ
こんな解像度落として誰が当てれるんだ。　ディティールもノイズまでもすべて消えるわ

0980名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:35:38.72ID:3vvTg4Oa0

なるほど区別はつかない、と

0981名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:40:03.64ID:u71+/6Ba0

なるほど
ＧＷというのに
出かけるでもなく働くでもなく
豆は自宅待機してると

0982名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:40:48.71ID:gvPOLrfc0

いつもﾎﾞｹｶﾞｰ言ってるんだろ
ほれ、写真だけ見てあててみれやｗ

0983名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:43:20.51ID:jvjyCLRM0

>>982
こんな１５年前のコンデジより解像度落としてる200万画素程度にリサイズしてる画像で当てれると思う方がどうかしてるわ

0984名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:43:54.25ID:dqzP+9z70

最初と最後が豆粒だな

0985名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:53:16.82ID:aX+O3vuW0

ちょwwww
GKwwwwww
スレ終盤に来てすげー勢いだなwwwww

0986名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:55:04.92ID:6f3b5Dya0

>>977
穴太郎レベルじゃスマホとFFの区別もつかないと思うよ

0987名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 16:58:11.29ID:GsXUhc9v0

穴太郎は光と電子の区別もつかないからなwww

0988名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 17:07:40.38ID:qCdHlD690

>>977
夜景の写真ならEマウント機はすぐに分かるんだけどな
なぜなら高輝度エッジにグリーンのブロックノイズが出るから
こんな風に
http://livedoor.blogimg.jp/kaidamura/imgs/c/6/c6c65d53.jpg

0989名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 17:09:46.58ID:vbd0iIBg0

やっぱRAWを11ビットに不可逆圧縮してるってのは致命的だなぁ

0990名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 17:12:43.72ID:XxkH21hL0

これだけ縮小してもモロバレか
しかも自宅待機中って豆。。。

0991名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 17:27:21.58ID:PhUx1fzN0

>>891
＞だが、１点お前が間違っているのは、RAWデータそのもので現像完了フィルムとイコールと考える、というところだ。
”イコールと考える”ではなく。”相当する”だ。

＞あたりまえだろ。CIPAは感度規定であって露出を保証するものじゃない。
お、そうか、お前は言い替えればCIPAがデジカメのISOの選択基準感度規定でカメラのRAWやjpgとの一致は保証されないという事が分かってるな。

＞白とび黒つぶれとなる可能性を排除するための機能はAEだろ。
だが完全排除は保証されない。

＞白とび黒つぶれになるのを防ぐのはAEだろ。
白とび黒つぶれは保証されない。この事は証明された。いいな。

>>893
お前が書いてる事は普通の事だよ。
AEがCIPAとは別物でjpgの露出が保証されない。と確認出来ればそれでいい。

で、まとめはこれで良いな。

１．デジカメはISO,SS,絞り等、フィルムカメラの操作を継承したものである。
２．依って、デジカメISO表示はそのISO値のフィルムを入れた事に相当する。
ここでRAWはフィルム現像後、RGBは印画紙の現像後に相当する。
１．RAWは全bitの画像データ、実効感度や撮影データの全てを持ちフィルムに相当。RGBは8bitしか無く印画紙の現像後に相当する。
２．RAWは同じISOであれば実効感度は同じでフィルムに相当。RGBはメーカーレシピで露出も色も変わり印画紙の現像後に相当する。

DxO ISO Sensitivityはこのデジカメのセンサ実効感度を計測している。

0992名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 17:29:34.16ID:WLGpfjV50

穴太郎は一年中ゴールデンウィークだろ？
見栄張ってないで普段からこのペースで踊ればいいのに

0993名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 17:37:10.30ID:Qi6uDm3m0

http://livedoor.blogimg.jp/vaio_sony/imgs/9/f/9fc2a710.png
http://cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg

こうして見るとEマウントってほんとに余裕が無いんだな

0994名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 17:49:57.54ID:+WjVvCZB0

>>974
とうとう年度でも黒字化達成したな。

終わったはずが黒字化達成w

0995名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 17:52:43.38ID:+WjVvCZB0

>>991
相変わらずバカだな。
死んだ方がいいぞw

感度と露出は無関係だって説明してもらって、その理解かよw

0996名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:05:01.49ID:yNviyxWZ0

>>979
つまり分からないと
どうせオリジナルのサイズでも等倍以上に拡大しないと違いがわからんのだろ？
というか当てれるやついたぞ
>>984
お前すげぇななんで分かった？
初めがe-m1で最後がG7だ
>>986
さすがに

0997名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:13:06.19ID:IrMMeUhC0

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜終わったはずが黒字化達成w
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.

0998名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:13:50.10ID:yNviyxWZ0

>>979
つまり分からないと
どうせオリジナルのサイズでも等倍以上に拡大しないと違いがわからんのだろ？
というか当てれるやついたぞ
>>984
お前すげぇななんで分かった？
初めがe-m1で最後がG7だ
レンズは両方パナ14-45

0999名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:14:12.14ID:yNviyxWZ0

あ、すまん二回送った

1000名無CCDさん＠画素いっぱい

2017/05/02(火) 18:15:09.68ID:jvjyCLRM0

>>977
じゃ桜がフルフレームか？　70300あたりのレンズつけた
わかるわからんも、この解像度ではまじめに見る気がないから考えもしてないんだわ

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