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ニッコールレンズ in デジ板 128本目 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/21(火) 22:37:59.33ID:LCEfuzqb0
【ニコンレンズ製品一覧】
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/

【レンズテクノロジー】
http://www.nikon-image.com/products/lens/about/technology.html

【レンズの基礎知識】
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.html

【カメラとニッコールレンズの組み合わせ】
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/

前スレ
ニッコールレンズ in デジ板 127本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487759693/
0412名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/03(月) 23:12:08.27ID:PuxFndS10
>>410
EだからVR付くってわけじゃないぞ?
0413名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/03(月) 23:12:55.31ID:qBCMtltp0
等倍鑑賞するなら高画素機にはVRなし三脚必須だろうけど、
常にそういう用途じゃないとすると、多少解像を犠牲にしても、
ズームレンズならVRで手持ちのほうが歩留まりいいという判断なんでしょ。
解像求めるなら単もあるわけだし、単にもVRはタムロン以外あんま積まない気がするが。
高画素だからっていうならまずはミラーショックなんてものが一番害悪とも言える…
0414名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/03(月) 23:21:26.73ID:z29HVojV0
まあVRのon/offくらいは使い分けようや
0415名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/03(月) 23:29:49.67ID:X+lfD5Ml0
>>414
そういう話でない。
0416名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/03(月) 23:35:01.91ID:oOLFTIrp0
>>413
キヤノンも単のISあるで
24IS、28IS、35IS
0417名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/03(月) 23:55:01.34ID:bka9OO5Q0
ふとF4通しを見てて思ったんだが

キヤノン ニコン
16ー35   16-35
24-70   なし
24-105  24-120
70-200  70-200
200-400 200-400

キヤノンの24-70/F4ってどういう層向けなんだろう
ニコンが出しても俺は買わないぞ
0418名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 00:04:47.25ID:tHbPtGW10
>>417
代わりに24-85あるからな
0419名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 00:13:39.51ID:12l6FD8M0
24-85の対抗は24-105STMでは
キヤノンの24-70/4はマクロが売りだったような
0420名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 00:17:42.96ID:0Qiy+nfm0
キヤノンの24-70/4うらやましいじゃん
24-120でかすぎで、24-70/2.8でいいやと思っちゃう
0421名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 00:33:16.45ID:oUcA0lMw0
>>417
どちらかと言えば24-70F4があったらそっちが欲しい(代わりに写りは頑張ってほしいけど)
高速AFとか画質は頑張って、サイズ・重量を削ってくれるならつけっぱレンズとして使いたい。
0422名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 01:39:07.43ID:0CS3HQ720
24-70/F4は小型軽量と夢を見るのはいいが、ニコンが凸先行で出して来るとは限らないからな
胸張って凹先行がベストだとデカいの出して来ても泣かずに買うんだぞ
0423名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 02:21:20.62ID:oL72DL6t0
24-70/4なんていらないよ
標準ズームはせめて105までないと、不便
ズームは便利じゃないと、価値が薄い
0424名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 03:28:25.39ID:wl/dxpt50
24-85があるんだから24-70f4なんて出ないでしょ
0425名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 05:07:17.71ID:39Z2xnwY0
ポンコツVRマジいらねえ
0426名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 07:22:37.66ID:5MCeR1HO0
前に特許でPF搭載の24-70の特許出てなかったっけ?

小型になるし/4で出て欲しいわ
0427名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 09:02:44.06ID:u1MVVLj50
Canonの24-105mmF4は高倍率のせいか、かなり評価は低いレンズ。
24-70mmF4は逆にかなり評価が高いね。
値段は24-105mmの方が安いけど、画質はかなりの差が有るみたいだから、わざわざフルサイズで使うなら24-70mmF4を使うほうが良いと思う。
Nikonも24-85mmではなく、24-70mmで作ったほうが画質は良くなると思う。
0428名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 11:22:11.11ID:3c4QkCoQ0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/1041714.html
70-200FL のレビューきてるね。
像面収差って初めてみた。像面湾曲のことだとは思うけど。
0429名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 12:30:01.31ID:aH/yUX5u0
2470f4のマクロめちゃくちゃ便利だぞ
旅行にマクロ持ってかなくて良いもん
あとキヤノンには珍しく2.8とヒエラルキーが感じられない写りの良さ

まあ2485も写りは良いけど2470にはかなわないからなあ
欲しい
0430名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 12:55:25.53ID:9BowzKmN0
マクロといえばマクロニッコールってもう出ないんだろうか
等倍じゃもの足りない……
0431名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 13:27:24.99ID:9s+jSqnM0
ノクトでないかなあ
0432名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 13:34:43.72ID:9s+jSqnM0
グレーのれんずって何であんなにカッコいいんだろう
ガンダムマークII見たいでちょーカッコええ
0433名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 13:53:08.61ID:/5IncWsA0
24-70 f/2.8という偉大なレンズがあるじゃろ
0434名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 16:15:47.81ID:ymhCjhCb0
じゃろってなんじゃろ???
0435名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 16:56:17.28ID:LokdAELs0
フルサイズ対応AF-P70-300が出るみたいだな
70-200f/2.8E買った俺はスルーだが
0436名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 17:13:17.78ID:UphE+iyq0
フルサイズ70-300はいいな期待したい
0437名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 17:45:40.99ID:7Y/QCnmu0
新70-300楽しみだね。AF速度は70-200FL並みでも10万は超えないだろうしコスパ最強レンズになりそう
0438名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 18:13:26.61ID:2MgBCT0y0
新サンニッパと135mmF1.8(F2でも可)はよ
0439名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 19:04:51.86ID:FTbWjX9g0
最近はキヤノンやソニーみたいに10万超えの70-300mmもあるからなあ。
0440名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 19:10:18.79ID:bHP9MGRr0
私の腕ではVR無しは辛い。
今後腕が上がる見込みも無い。
僅かな画質劣化よりもVRの恩恵の方が遥かにデカイ。
0441名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 19:20:04.35ID:u1MVVLj50
ニコンが、まもなくAF-P NIKKOR 70-300mm F4.5-5.6 VRを発表?
2016.04.04
Nikon Rumorsが、ニコンがまもなくフルサイズ対応 AF-P NIKKOR 70-300mm F4.5-5.6 VR を発表する可能性があると噂しています。
AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED 後継レンズの模様です。
超広角レンズに加えてニコンは、フルサイズ対応 AF-P NIKKOR 70-300mm F4.5-5.6 VR も発表する予定である
ちなみにニコンは去年APS-C対応 AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VRを発表済みであり、
今回はフルサイズ対応レンズで AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED 後継レンズになる
今年5本のニッコールレンズの発表が噂されているが、(超広角レンズと超望遠ズームレンズが)その内の2本にあたる

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2017/0404_01.html
0442名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 19:25:12.04ID:Sppv+POG0
どうせ暗い70-300はどうでもいいけど、その(超)広角レンズが気になる
14/2.8とかかな?
0443名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 19:54:56.10ID:FWVdxwYC0
ヨンヨンPFカモン
0444名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 20:02:42.55ID:PnwSc/nu0
キャッシュバックにつられて 、サンヨン買ったばかりだというのに、フル用70-300が出るのか…
まあ300の画質は勝負にならないだろう、きっとそうだ(震え声)
超広角も気になるなあ、最近Milvusシグマ中韓と、ラッシュだけど
0445名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 20:11:36.67ID:wbaWGnSz0
18-35と同系列の廉価ズーム帯だろうし、サンヨンが負けるは有り得ないだろー
しかしステッピングモータって大きいエレメント駆動するにはトルク不足だって聞いたけど、
FX用レンズだとどれくらいのAFスピードになるのかねえ
0446名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 20:17:02.64ID:+05+CjuW0
サンヨンが負けるとしたらAF速度ぐらいでしょ

優秀なサンヨンより80-400の方が心配。流石に画質は80-400の方が上かな?
0447名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 20:17:23.43ID:7M5i8Rjl0
AF-P用設計でAFレンズ群を軽くしてるのかもね
0448名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 20:51:09.61ID:MC2fnB4H0
>>447
なんで軽くなるねん
0449名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 21:48:15.35ID:r36f3wtx0
>>411
おまえ、馬鹿か?
いつの時代のVRのこと言ってんだ?
2470Eの、VRの精度知ってんの?
高画素時代にふさわしい精度出してるんだぞ
三脚の風で微ブレでさえ抑え込む
0450名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 22:49:24.08ID:MC2fnB4H0
>>449
お前が見る目がない事がよくわかったよ。
もう黙ってろよ。
0451名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 23:32:30.86ID:tB2DMNlT0
>>449
24-70Eに三脚にてVRオンだと明らかに微ブレ増えるんだが?
お前妄想で語ってね?
0452名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/04(火) 23:42:18.78ID:6V9dfr4j0
>>417
キヤノンの24-70は簡易マクロズームみたいな感じかな。
0453名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 08:40:51.98ID:PmOKyA6J0
ニコンの嘘つき社員が紛れてるなw
24-70のVRなんてゴミじゃん
0454名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 09:08:39.76ID:ddRg8n+T0
24-70VRは三脚置くと自動的にオフになるっしょ
0455名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 10:16:24.63ID:/SIrF2cN0
お前ら妄想で語ってるだろ
0456名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 10:54:44.16ID:msZstjLF0
>>455
デジカメ板ってエアユーザー多いですから
0457名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 11:18:10.15ID:ss4VKhO20
三脚載せたらVRが自動判定してくれるのは、いいな
前にタムの15-30を三脚載せて夜景撮りして、VR切り忘れてたから、ブレブレクソ解像で絶望した
その場確認しないのがいけないんだけど、最初は切り忘れることが、多いんだよなあ
0458名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 11:21:35.74ID:i9wJJMcn0
タムロンの手ぶれ補正はニコンのと違って三脚でオンにしてあると絶望的なブレ具合だよね。
0459名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 11:23:46.11ID:qW8eYPLo0
>>457
今更何言ってんの?
0460名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 12:46:36.65ID:ccGbujRv0
>>454
検知はするが完全にオフになるわけではない。
高周波振動を抑制する三脚モードになるだけ。
0461名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 13:05:47.38ID:h9aviT3T0
85/1.4D,G,1.8Gで悩み禿げた
0462名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 13:50:53.62ID:ddRg8n+T0
全部買えばいい
ハゲるよりマシ
0463名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 14:06:27.50ID:lWv4Lnhx0
2世代前の70-200F2.8ってどーなんよ?
0464名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 14:14:37.55ID:mbtsLw7x0
>>463
周辺減光を気にしなければ開放から良い。
APS-Cなら周辺減光もなく無敵。
何よりカッコいい。
0465名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 14:17:56.28ID:EHymtZEg0
>>463
VR2よりもボケが綺麗なところがお気に入り
0466名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 14:25:14.65ID:lWv4Lnhx0
結構良さげですね
中古が安いから買っちゃうかな
0467名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 14:35:38.96ID:mbtsLw7x0
>>466
一応、悪いところも挙げておくね。
・周辺減光が派手に出る
・VR初期型なので効き弱い
・全長長い(215mm)ので意外とバッグを選ぶ
・買い取り価格が期待できない
0468名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 15:08:38.37ID:6iRBL46p0
>>466
俺が持ってるのみたいに個体によれば周辺減光がほとんど出ないのもあるよ。
AFはVR2の体感3倍ぐらい遅いけど、ポトレなら気にならない。
デザインは最高。
0469名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 16:04:54.81ID:oUyjNMSI0
まだ持ってるぜしかも白。
あの頃はVRの効き確認するためにメモ取りながらフィルム1本使い現像あがってきたのをスキャンしたもんだ。
0470名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 16:45:46.35ID:OYwgIaYO0
>>468
確かに良いデザインだなあ
0471名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 17:57:37.44ID:JttegMS40
この流れに便乗しますけど
3代前のAF-S80-200F2.8の評判ってどうなんでしょう?
0472名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 18:36:25.58ID:Zl82pLy50
>>468
>ポトレなら気にならない。
でもFL使っちゃうと
初代VRでポトレ撮ろうなんて思わないよ
0473名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 18:47:52.39ID:VOyzqII20
70-200mmはフイルター径は変わらないけど、鏡筒はどんどん寸胴になっていってるな。
0474名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 18:51:04.23ID:Mvabew600
>>471
F4やF5なんかのフィルムで使うのなら最高です
0475名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 19:51:24.56ID:JttegMS40
>>474
ありがとう!
描写は良いけどデジタルになると逆光とかで厳しいって事ですかね
0476名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 19:56:59.83ID:Aa6q/mv60
早く新70-300発表されないかなぁ

性能はDXとそんな変わらないのかな?
0477名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 20:06:58.51ID:GxfSsZO80
AF-Pってことは古いカメラは切り捨てか
0478名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 20:21:30.11ID:9vOd77Sn0
>>450
おまえら皆んな馬鹿だな
0479名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 20:22:02.56ID:9vOd77Sn0
>>451
お前持ってんのか?馬鹿じゃない?
0480名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 20:34:34.66ID:6Wu980oo0
全てのレスは自己紹介と思って見てると面白いな
0481名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 21:26:49.17ID:oy8gc4bx0
>>477
AF-I=CLM Ai対応Dタイプ
AF-S=SWM Ai対応Dタイプ、Gタイプ、Eタイプ
AF-P=STM 現状M/A、VR切り替えスイッチレスボディ依存廉価DX Gタイプのみ
M/A、VR切り替えスイッチが付けばEタイプでも対応は広がるのでは?
0482名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 22:35:20.93ID:GxfSsZO80
新70-300FXはDX用に比べて
テレ端で少し明るいのと周辺減光の改善で
実質はDX向けなんかな
DX買ったけどこっちも興味あるなあ
0483名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 22:36:22.93ID:aBIdU2Ne0
>>477
AF-PタイプのFXレンズが出るのか?
ガセネタだろ
現状のラインナップで、AF-Pをフルに使えるFXフォーマットボディがあったか?
AF-Pは当面DXレンズ用だね。
0484名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 22:38:17.95ID:GxfSsZO80
>>483
D5,D810,D750,Dfが一応使えるんだっけ
制限ありかもしれんが
0485名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 22:41:34.34ID:6dQ182fz0
D5、D810、D750、DfはAF-P使用可能
>>190
0486名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 22:46:06.14ID:4dBGqjo90
D800とD500の俺涙目
0487名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 22:55:01.99ID:YVnc0yNA0
マウントが同じなのに、少し古いカメラだと最新のレンズが使えないって、同じマウントの意味があるんだろうか?
キヤノンも、10年前のカメラだと最新のレンズが使えないって事はあるの?
0488名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 22:58:47.65ID:DwaEmHLF0
>>479
お前がな。
0489名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 23:00:06.45ID:Gr8Rbcup0
ホントはマウント換えたいけどそうすると大騒ぎになるから換えられないんじゃ?
新しいレンズが使えないではなく、新ボディユーザーが昔のレンズを使えなくなる方が困るだろうし
0490名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 23:05:22.60ID:/SIrF2cN0
そうやって気付いた時には手遅れになったニコン
業績悪化した今ではマウント変更はハイリスクすぎる
0491名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 23:06:58.39ID:EJsZKDQk0
Fマウントのノウハウもブランドも捨てられないよね
新しい技術が導入できてるんだから必要もない
0492名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 23:08:42.39ID:3T3QKlQH0
切捨てと言われても思い切って刷新するのが良いのか
見捨てない姿勢を見せつつ緩やかに切り捨てるのが良いのか

まあレンズの更新頻度を見てるとユーザーの懐に厳しいのはニコンの方かな
0493名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 23:38:05.58ID:O9U+gbXx0
現行機以外全て見捨てるとすれば、流石に穏やかな話では無いと思う。
0494名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 23:43:51.48ID:sAuGr8J60
別に良いよ
どうせ買わないだけ
0495名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 23:51:20.16ID:H9G1DIlK0
このコミュ障w
0496名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/05(水) 23:56:37.54ID:KoS1PJy70
>>486
D500は使えるだろ
0497名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 00:23:55.10ID:VamYZ3ns0
ニコン持ってるかどうかすら怪しいやつがPだの何だの書き込んでるのなw
ニコンで問題なのはafs縛りね、ニコンよく知らんキャノネッツやgkはafsってスレに書き込んでおけばニコ爺側に一定のダメージ与えられるんで覚えておくとよい
0498名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 00:58:55.59ID:kqVPUQZD0
>>487
基本的に下位互換。
古いレンズが使えればOK。
鬼の互換性のペンタックスKマウントも、ボディはそんなに古くないのに最新のレンズが使えない例が出てきているよ。
その代わり古いレンズはほぼ全て使える。
ちなみにキヤノンは新しい技術が入るとマウントごとごそっと変わるw
0499名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 01:10:59.20ID:uBA7EeAE0
もうフル電子マウントのEタイプレンズが広がりつつある今
Fマウントのマイナーバージョンアップは終わったと言っていいだろう。
そのうち、ボディの方にもEレンズ専用が出てきたりすると思われる。
0500名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 06:10:04.60ID:8Butir/h0
>>497
おまえが理解してないだろ?
0501名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 09:14:52.66ID:EmXe6is30
>>499
Eレンズ群専用ボディがフルサイズミラーレスかと思ってるわ
0502名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 09:30:12.28ID:11LFroCj0
>>486
D800と500には70-200/2.8のGかEでしょ。
0503名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 09:30:20.69ID:iEezQj7i0
50mm1.8をカメラに取り付けるときものすごい回すのが硬いんだけど
これって要修理?
点検するならどこ持ってけばええ?
0504名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 09:32:25.06ID:nfM243ZC0
>>503
ニコンプラザ

田舎者は知らん
0505名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 09:38:01.85ID:iEezQj7i0
都会もんだからプラザ行ってくる
でも撒き餌レンズ持ってくの恥ずかしいなあ
0506名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 09:55:38.54ID:iEezQj7i0
プラザででっかいレンズに810持ったおっさんを横目にジジイが
すいません26000円で買った撒き餌レンズのマウントが調子悪いんですけど見えもらえますか?
撒き餌レンズだとこんなものですか
みたいなこと言うのか
恥ずかしい
0507名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 10:07:13.38ID:SuI8hVyN0
50/1.8だけ調子悪いなら、レンズが原因なんだろうなあ
全部なら本体だけど
保証内なら無償修理してくれるだろうし、堂々と持っていけばいいでしょ
0508名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 10:07:35.34ID:ahV+JDO00
初期不良なら販売店行けばええやん
0509名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 10:07:48.88ID:adaaLDe40
AF-S Nikkor 50mm f/1.8Gが高性能低価格高評価でよく売れるせいで
いかにも冗漫なネガキャンが入ったようで、嬉しい。
0510名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 10:38:27.03ID:iEezQj7i0
>>507
まだカメラ始めたのが今年からなんでニコンのレンズは4本しかないんだけど
後2本は問題ないんよ
他に社外レンズ2本も問題無いから本体は正常だと思う
当然保証期間内だけどなんか恥ずかしいなあ
0511名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/06(木) 10:39:23.21ID:iEezQj7i0
>>508
買ってから二ヶ月以上経つんで初期では無いんですよ
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