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ニッコールレンズ in デジ板 128本目 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/21(火) 22:37:59.33ID:LCEfuzqb0
【ニコンレンズ製品一覧】
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/

【レンズテクノロジー】
http://www.nikon-image.com/products/lens/about/technology.html

【レンズの基礎知識】
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.html

【カメラとニッコールレンズの組み合わせ】
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/

前スレ
ニッコールレンズ in デジ板 127本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487759693/
0263名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 10:43:29.32ID:WxF27k0+0
>>262
軽いんで連写すると画角が上にズレて行く
0264名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 11:27:10.85ID:Hvd0bTiq0
パク・クネの事件とそっくりやん
安倍も朝鮮系だと聞いてる
やっぱり朝鮮系同士は同じ発想、同じ行動パターンなんだよ
たくさんの高校生が死ぬ事故も起きて
ますますパク・クネとそっくりな朝鮮系の売日本議員アベ

 財務省その他の官僚たちおよび首相夫人付きの谷が背任罪の正犯である。
 首相の妻が背任罪の教唆犯ないし共同正犯である。首相や首相周囲の自民党国会議員が犯罪を隠蔽
している。しかも国会という場で隠蔽行為をしている。とんでもない。

(隠避とは、蔵匿以外の
方法により官憲による発見・逮捕を免れさせるべき一切の行為を含む。正犯である谷を捜査・逮捕
から免れさせるために南米へと左遷ないし転勤させる事もこれに該る。従ってこの人事を決定した
官庁の担当者は犯罪隠匿罪の正犯である。このように、悪事に関わる者たちというのは必ずイモ
づる式に処罰可能なのであって、それを捜査・起訴しない検察官は偽検察官であり、偽検察官自体が犯罪隠匿罪の
実行犯となり、さらにその周囲にいて犯罪隠匿罪の実行犯たる偽検察官を逮捕しない検察官たちもまた
犯罪隠匿罪の実行犯となっていき、最後には検察全体が犯罪隠匿罪の実行組織となるから、廃絶の対象となる。)
0265名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 11:27:36.58ID:Hvd0bTiq0
 さらに安倍は内閣や大臣の行為をウォッチし質すという議員としての行為・務めを果たしている
にすぎない野党議員に対し「あなたも職を賭すのですか」と、神聖な議員としての行為を、単なる
党派間、グループ間闘争に質的に落とし、国会議員職を賭け合うというバクチ行為におとしめ、さ
らに恫喝したのであって、首相職を理解していないことはなはだしく、実にこのことだけで首相
辞任すべきである。

 また、自ら相手にバクチを挑み、断言したのであるから、関与があったことが明らかになった以上、
当然自ら約束した通りに首相を辞任するのみならず国会議員もやめる必要がある。刑務所から出た
後は朝鮮半島に帰り統一教会で庭の管理の仕事でもして余生を送るべきなのだ。


 真相報道 バンキシャのゲストの経営者が「国政上たいした問題ではない」と言っていた
が、全くわかっていないこういうセンスの持ち主はテレビに一切出ないでもらいたいものだ。
(こんなのが慶応大の招聘教授をやってるそうで、こんな教授に教えられている学生があわれである。)

官庁や自民党をただちに共謀罪の犯罪組織として指定する必要がある。戦後毎年のように犯罪を
つみ重ねてきた常習組織だからである。
0266名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 11:35:36.25ID:j2zMMy1p0
>>263
銃じゃあるまいし
0267名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 11:43:25.93ID:MEE8ysaO0
>>260
撮影距離も短縮されてるしめっちゃ使いやすいよ。何よりAFボタンが最高に使いやすい
0268名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 15:18:54.54ID:zAbuntwk0
>>267
AFボタン何に使ってるの?
個人的には親指AF使用で一応AFモード切り替えを割り当ててるんだけど、あんまり出番ないんだよね。
0269名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 16:07:09.33ID:z+UdnfnL0
>>247
>>258
35mm/f2.0D
ポトレでバリバリ現役だよ
一段絞った時、瞳の輝きが素晴らしい

まあ、気の合う相手じゃないと
撮れない距離だけど
0270名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 17:37:55.30ID:rpb688L70
動物園で16-80はテレ側使ってたりクロップしてもちょっと足りないですか?
0271名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 17:38:03.45ID:q34TpBz40
今まさに70-200FL買ってきた!
さて、70-200f4は手放すべきか、取っておくべきか…。
0272名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 17:39:03.63ID:q34TpBz40
>>270
動物園なら200は欲しい
0273名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 17:53:09.07ID:gDjatmxX0
>>270
檻や網消したいならフル換算300以上はあった方が便利
0274名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 18:23:35.75ID:z+UdnfnL0
>>271
>70-200f4は手放すべきか
FL買ったら、F4には要無いだろ
開放であれだけ写りするんだし

先にF4を売って
ソレを当ててFL買えば
F4の売却価格がx1.1だったのに・・・
マップかフジ屋なら
0275名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 18:33:45.20ID:X1zDk4Uh0
>>271
保管場所に困っていないのならとっておくべき。
手放してからあれあれば良かったのにと思う事きっとくるよ。
0276名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 19:12:26.68ID:9RGisfOj0
俺も今まさに70-200FL買ったった!
9年間お世話になった70-200VR1、お疲れさまでした。
0277名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 19:14:48.03ID:Xn5FfEXK0
>>271
FLあるなら/4は使わなくなると思うよ

重さ以外は完全に上位互換だし
0278名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 19:26:42.32ID:ANzt/0Vw0
>>271
捨てろ
0279名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 19:43:35.00ID:DcBcMtRE0
私は取りあえず邪魔じゃなければ、F4置いておくかな。
両方持ってて、F4の方持ち出す頻度高いって話も聞くしね。
それか撮り比べて不満なら処分するかなぁ。
私は単焦点メインで使ってるけどF4が写りで不満だったこと無いからなぁ。
使用頻度考えればF4で十分だし、優秀なレンズだよ。
0280名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 19:52:57.04ID:q34TpBz40
>>274-279
沢山ありがとう、取り回しを考えて使い分けっていうレスを良く見かけていたから、とりあえずこの日曜日振り回してみるよ。
問題無さそうだったら放流します。
ってかAFはっや!
0281名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 19:54:18.08ID:cl6hj/zN0
おれもF4で十分と思ってたけど、店頭で異次元のAF速度見て夏のボーナスで買い替えようか考えてる。そしたらお手軽望遠はAF-P70-300に任せようかと。
0282名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 20:02:30.29ID:ta+6DWA90
俺もF4で十分とか思ってたけど2.8E実写してびっくり
即時購入でしたわ
割とマッチョな部類なんで重量気にならない、カバンは大きいのが多いもんでF4の使用頻度が減って結局売ってしまった
0283名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 20:49:00.86ID:JNyBzvv40
F4は使わなくなりそうね
0284名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 20:56:46.08ID:0bdsbfiI0
70-200FLのAFって24-70Eと比べたらどうなのかな?
70-200f4使ってて、24-70Eと同じぐらい速いなら欲しいかも
0285名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 20:56:58.83ID:YEjUyLzY0
最短撮影距離短くなったからなー
0286名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:00:35.82ID:iEvYFadr0
VR2より高性能化した上に欠点も克服してるんだから使わにゃ損
0287名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:07:12.02ID:rpb688L70
>>272
>>273
やっぱりそうですよね。
中望遠を持ってなくて…
AF-Pの70-300ならちょうど良い感じですかね
0288名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:08:59.07ID:TpW61Pj30
ふらっと寄ったキタムラでDXの35ミリ買ってしまった〜ちょっと無理してFXの方買った方が良かったかと今になって思う
0289名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:13:17.06ID:nEQ5ACRV0
FXのアレ買うくらいならタムロン買うわ
0290名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:20:42.75ID:mBjobAh10
いやタムロンは論外だな
0291名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:26:23.35ID:ONCB9b730
片ボケピンずれゴミだらけの博打レンズイラネ
0292名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:28:16.76ID:+mmdVGSv0
DX35mm、安っぽいけど良い写りだと思うけどなー
0293名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:51:25.39ID:i5Rvu9X30
70-200 f4とサンヨンPFのコンビもなかなかいいぞ
どちらも軽くて2本持っていっても全然苦じゃない
テレコンもセットで入れておけばかなり使える
0294名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:56:39.67ID:8O4nPWwF0
DX35mmは外装が安っぽいし、ボケが汚い。

価格が安い以外のメリット無いと思うわ。
0295名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 21:59:35.79ID:vVFyJgSx0
>>288
下取りで半額だとしたら損失1.5万円、
数ヶ月か数年だかのレンタル使用料だと思えばいいじゃん
0296名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 22:01:31.39ID:mqJezKjK0
この流れの中、俺はVR2のまま頑張る
0297名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 22:04:22.43ID:q34TpBz40
>>293
自分もそのセットで満足してたんだけど、動画をよく撮るようになって70-200f/4のカチャシャコーカチってAF音が苦痛になってきたんだよね。
写真だけなら文句なし。
0298名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 22:45:16.75ID:lnnyfCRO0
>>297
それAFじゃなくてVRの動作音なんじゃ……
0299名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 22:45:39.42ID:f7NWLLMq0
fx35ミリは2414と大三元の設計者で
タムロンはpentax31mmの設計者だっけか
どちらもいいレンズやで
0300名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/30(木) 23:24:38.75ID:9+MSosdI0
70-200f2.8G VR2でまだまだイケる
望遠なんだから離れて撮影するのが基本
0301名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 00:15:53.91ID:1Rmb0foE0
>>294
軽い小さいもメリット。
0302名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 02:05:22.24ID:f5ZGZfDj0
>>300
俺も使ってる
次のモデルが出るまでつかうぞ
0303名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 06:12:36.97ID:38KRxhkR0
>>301
写りがいいことが大前提だわ。俺の場合はね。

写りを犠牲にした小型化は本末転倒。
0304名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 06:41:01.57ID:FNdL5Ig+0
今出てるレンズで、標準ズームはなにがオススメ?
カメラだけ持ち出して街とかブラブラするのに使いたいけど
17-55 f2.8はでかすぎる…。
0305名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 06:42:43.74ID:sOoasJTJ0
DXなら16−80
0306名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 06:45:49.28ID:f8c5qphp0
18-35が軽くてオススメ
0307名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 06:56:02.58ID:CJOZhZj60
DXなら18-140でいいんじゃね?
更なる軽量化なら18-55辺りか
0308名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 07:34:50.03ID:KtjdbG/C0
16-80か18-55しかないよな
0309名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 07:56:37.96ID:U4FhDL7v0
105�oは来年の今頃どれくらいまで値が下がってるかな?
0310名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 08:03:31.69ID:wv/fqG7L0
DXは16-80があるから、いいんだけど
フル用の重くない、そこそこな標準ズームがないのが、残念
24-120は重くて写りが微妙、24-70はでかくて重すぎる

>>309
欲しければすぐ買え、安くなければ買わないなら、大して欲しくないんだろ
0311名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 08:28:38.52ID:PEJHnV8i0
24-85は?
0312名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 08:29:19.49ID:VMWIfd2K0
20/1.8はさほど値下がりしていないな
0313名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 09:00:53.71ID:A6Sq2UKS0
>>302
次のモデルは、今のあんたのボディには使えない
0314名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 10:37:43.48ID:0X8pV1390
>>296
オレの心は揺れている
0315名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 11:43:26.19ID:jm844lTk0
>>310
なんだその上から目線の発言は
頭きたから買わんわ
0316名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 12:20:33.05ID:dBiK7gNV0
>>309
>>310
>>315
流れと勢いで笑った
0317名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 16:32:55.80ID:8UNSq2xe0
70-200/2.8FLは発売日に買って満足してるけど、ズームリングの位置だけが残念だわ。
0318名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 16:50:22.11ID:7hNIBvt90
manual viewerアプリ、レンズだのアクセサリだの見れないの結構あるな
0319名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 17:27:41.39ID:HXq3ImY50
シグマの100-400が予想外に安いね

この影響で80-400が少しでも安くなってくれると嬉しいな
0320名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 17:50:19.89ID:4aoOLk+h0
サードパーティ製が出たからといって純正が安くなることなんてないでしょ
17-55/2.8とかシグマやタムロンから17-50/2.8が出ても値段下がったことないし
f/1.4シリーズもずっと高値維持してる
0321名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 18:04:16.45ID:v+d7BOMv0
>>317
オレも発売日入手組だけどすっかり慣れた
むしろ先端側の方が理に適ってるようにさえ思えてきた
0322名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 18:18:25.27ID:oyTZY43C0
>>319
比べる奴の頭の中身が気になる
0323名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 18:49:15.44ID:aJ1bQW780
基本、よそはよそうちはうち、だし
0324名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 19:06:52.88ID:dBiK7gNV0
>>321
AFボタンの位置がミソだよね。ズームリングとボタンに指を当ててると、ちょうど重心が釣り合ってる感じ。
0325名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 19:36:27.61ID:a3A1dyUr0
70-200FLのズームリング最初は違和感あるかと思ったけど初日ですぐ慣れて、むしろこっちの方が理にかなってるような気もしてきた。
0326名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 20:23:44.83ID:ElQpoRjv0
ズームリングの位置

前玉側 200-500
前玉側 70-300タムロン
前玉側 70-200FL
前玉側 24-120
前玉側 15-30タムロン

後ろ側 24-70/f2.8E


手持ちのレンズで1本だけズームリングの位置がおかしい糞レンズがあって困ってる
こいつだけ手前を持つことになって使いにくいったらありゃしない
0327名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 21:50:24.13ID:QGqSr2Gp0
>>326
俺は逆
2470E
70200G
1635vrG
2470G
皆手前

24120Gだけ先
0328名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 22:02:28.77ID:9x5fmf7B0
糞レンズなら捨てれば良いのに使ってるお前が悪い
0329名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 22:37:26.00ID:d06m9WNn0
全部単焦点にすれば、ピントレンズしかないので、解決
0330名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 22:40:21.64ID:ElQpoRjv0
よーしパパ Ai AF Nikkor 35mm f/2D買っちゃうぞ
0331名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 23:04:24.56ID:LQ/YA6gI0
>>318
レンズの取説なんて何観るん?
0332名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 23:18:55.66ID:Sx2Om2oS0
>>330
実際いいレンズだよねー。
癖とか個性とかはないけどね。
ニッコールニッコールしているレンズだなあと個人的には思うと。
0333名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 23:27:18.61ID:9eglxpPP0
>>330
コンパクトなのに24-85辺りのズームより描写良いと思うわ
0334名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 23:33:13.82ID:yyNUmfJS0
>>310
24-85はだめなの?
0335名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/31(金) 23:53:19.97ID:ElQpoRjv0
誰からも35/2Dはリング2個付いてるという突っ込みが来ない…
0336名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 00:22:56.52ID:bYgG4ETp0
それ言うなら、AI AF Zoom-Nikkor 24-85mm f/2.8-4D IFなんてリング3つだぜw
Evaluation: Poor..
0337名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 01:41:37.89ID:LvAA+cGK0
下記ならリング5つだろ
AI AF Zoom-Nikkor 80-200mm f/2.8D ED <NEW>
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/ai_af_zoom-nikkor_80-200mm_f28d_ed/
0338名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 02:22:48.73ID:0LP/gjW40
>>337
驚いた。まだ現役レンズだったのか
0339名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 02:39:04.35ID:LvAA+cGK0
>>338
DタイプはAi対応で古いMFカメラ(カニ爪も取り付けできるかも?)
にも使えるから残してるじゃないか?
>>329
廃版だがこんなのもあったぞ
AI AF Zoom-Nikkor 80-200mm f/2.8D ED(自動ゆがみ補正対応)
http://www.kenrockwell.com/nikon/images1/80-200mm-f28-d/80-200mm-f28-d-950.jpg
0340名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 02:43:55.11ID:Z6ltPpAf0
>>339
露出計連動爪の取り付けサービスは、ニコンではいつの間にか終わっていたんでしょ?
頼めば対応してくれる業者はまだいるの?
0341名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 02:48:32.06ID:IL6R80rs0
きとす
0342名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 06:28:56.86ID:a3oKyfVu0
>>317
屋内スポーツ専門の俺には、力学的にも先端側の方が振り回しやすくて良い気がする。
AFが前提だからピントリングはほぼ使わないし。
持ってないけど。
0343名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 07:33:28.89ID:pHWb5A3F0
>>337
もうNEWなんて付けるの恥ずかしいから外してやれよ
0344名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 10:55:12.60ID:9kof3rzn0
ケンちゃんラーメンはいつまでたっても新発売だったなぁ
0345名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 11:06:51.64ID:9wY6Ah5H0
>>343
旧があるから区別しないと
光学系同じで直進ズーム三脚座無しのやつが旧、
その前は見た目ほぼ同じでDじゃないAIAFのタイプでAF時に前玉がグイングイン回転する
0346名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 14:40:24.99ID:pTLGq5B30
af-p70-300軽くていいや
この技術で400,500も作れないのか軽く
0347名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 15:29:42.90ID:FYfmMZM80
>>339
直進ズーム80-200まだ手元に残してるわ。
70-200FLもあるが、全長が短いのでカバンに入れやすく、そこそこ使ってる。
0348名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 15:57:16.87ID:4Ovcviir0
>>346
300mmでF6.3って超絶暗いからなあ
400mmF8とか500mmF11で良いならある程度軽く出来るかもね
0349名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 17:02:15.48ID:Prsp31KJ0
300/4Eにテレコンで420/5.6、510/6.7、600/8になるから、ここらへんは作ってこないだろう。
0350名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 17:45:33.38ID:6VbJbTKy0
何でテレコン有りきで考えんだよ馬鹿
0351名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 18:07:15.47ID:8F68JYfm0
マーケティングとしては、あるのかもねえ
性能のいいフル用の70-300出したら、70-200/4・80-400・300/4あたりは売れなくなる、とか
出し惜しみしてると、ますますパイが減りそうだけど
0352名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 18:21:12.60ID:pTLGq5B30
シグマが8万で400ミリだすし
0353名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 18:31:04.08ID:4Ovcviir0
>>352
あれ暗いからもっと軽いのかと思ったら1160gもあるんだな
0354名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 19:13:34.42ID:yP6Ent0N0
フード引っ張ってズームさせるから
無駄に強度あんのかね
0355名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 19:28:41.70ID:8s022GQb0
キット18-55みたいにニュッて出してから使うタイプみたいな400mm単出して欲しいわ
0356名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 19:57:35.48ID:ytXZ9P+k0
>>348
もともとその辺りの廉価版ズームはf8ぐらいまで絞って使うのが前提だから大して問題じゃないでしょ。
0357名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 20:15:06.02ID:zHsYVPP10
ズームで伸びるのがカッコ悪いので、望遠系はインナーズームがいい
0358名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 20:50:20.81ID:yNMEN17g0
af-pみたいにダサいのでいいので軽く、安く
0359名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 21:26:06.29ID:ad+t8sB80
>>355
そんなミルガイみたいなレンズ嫌だ
0360名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 21:26:06.50ID:znF2EGQH0
お前いらが考える最強レンズってどれ?
0361名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 21:34:18.19ID:4Ovcviir0
>>360
ヨンニッパFL
0362名無CCDさん@画素いっぱい2017/04/01(土) 21:53:56.03ID:oUtVELxS0
ニーニー最強
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