中学・高校向け成績管理システムを作ろう！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Po
04/09/19 18:20:48ID:???あるけど、データベース板にはないから作ってみた。
みんなで教育機関に貢献しよう。
まずは、テーブルの設計から。
0002NAME IS NULL
04/09/19 18:25:09ID:???0003NAME IS NULL
04/09/19 21:17:36ID:???用件定義からだろ。
0004NAME IS NULL
04/09/19 21:28:17ID:???継泳リネンの再構築からだよw
0005Po
04/09/19 22:00:08ID:???・システム利用時はパスワード認証を行う。
・ネットワークを通じて利用可能。
・クラスおよび科目の指定をし、生徒のテストの順位を自動生成。
・生徒一人を指定すると、受験したテストの点数および、順位の推移を表示
目標をでっかくしすぎたらやる気なくすから、とりあえずこのあたりから
0006NAME IS NULL
04/09/19 22:02:19ID:???生徒に教えてるのか。おめでたいな
0007Po
04/09/19 22:12:17ID:???テーブルの定義考えてみた。
「定期1年」テーブル
id、組、生徒番号、氏名、フリガナ、性別、国語、数学、英語、理科、社会
「定期2年」および「定期3年」は、定期1年のものと同様。
0008Po
04/09/20 01:31:44ID:???設計なので、ひとつフィールドを追加。
id、組、生徒番号、試験区分、氏名、フリガナ、性別、国語、数学、英語、理科、社会
0009NAME IS NULL
04/09/20 01:34:00ID:NwIrYg4sまずデータベースは何にするかだな？
アクセスみたいな糞DBならお断りだな（ｗ
0010NAME IS NULL
04/09/20 06:07:01ID:???0011NAME IS NULL
04/09/20 09:42:19ID:???0012Po
04/09/20 09:50:24ID:???正規化。あと、>>9の考えも取り入れて以下のような設計に
してみた。
「生徒1年」
id、組、生徒番号、氏名、フリガナ、性別
「定期試験1年」
id、組、生徒番号、試験区分、国語、数学、英語、理科、社会
「試験区分」
id、試験区分
0013Po
04/09/20 09:54:20ID:???こういうのが出来上がると、教育機関からめちゃくちゃ批判される
事も少なくなると思う。
> ○○を作ろう！というスレは、まちがいなく >>1が単に欲しい物だったりするわけだが。
熱心な開発をしているのが>>1だけで、途中でさめてしまう
事もあるんだよなぁ。
0014NAME IS NULL
04/09/20 11:13:21ID:???0015NAME IS NULL
04/09/20 13:25:47ID:???>5
を読む限り 性別を入れる必要性が感じられないんだが
0016Po
04/09/20 17:08:21ID:???データベースはとりあえずアクセスがいいかと。
なるべく新しくパソコンとかを導入する費用が必要ないように
したいので。windowならどこの学校でもあるはずだし。
0017NAME IS NULL
04/09/20 18:48:18ID:???開発も手頃だけど、バージョンによってモジュールに互換性がないのよ。
どれでも動くってのが必須条件なら、普通の開発ツール使ってインストールしても一緒。
Access要らない分だけ安上がり。バージョン違いのサポートも必要なし。
0018NAME IS NULL
04/09/20 18:48:56ID:???>>1の目的はAccessの勉強だっけ？
0019Po
04/09/20 19:30:50ID:???いわれてみて気づいたのですが、低価格での配布なら、Accessじゃ
なくて開発ツールでのほうが良かったですね。。
あと、Accessの勉強が目的じゃないです。(^^;
作っていくうちに、「この方法はだめだな」ということに気づいて
作り直しとかがある事を考えると、開発がはやいAccessの
ほうがいいと思っています。
ある程度作り方がかたまってから、開発ツールに移行して、
配布するという方法でいきましょう。
0020Po
04/09/20 22:06:21ID:???おっしゃるとおりです。
個人データを取り扱うのだから、という意味合いで何気なくつけました。
印刷することを考えると、学校の名簿は必ず男性、女性で分けた
一覧があるから入れておいたほうがいいが、今のところはどちらでも
よい。としておきます。汗
0022NAME IS NULL
04/09/20 22:55:22ID:???(5年ぐらい前に成績管理システムをアクセスで納めたよw)
0024間抜けな物好き
04/09/21 02:04:57ID:zkaxqyIN１さん。ただしASPですよ。WEBですよ。ライセンス要らないし
保守が簡単。多人数の人が使えないよアクセスは。
まあ個人の成績管理なら文句はないけど。
されならエクセルでもいいしここじゃなくてWIN板だし
0025NAME IS NULL
04/09/21 02:52:27ID:???お前の方が板違いだと思うが。
0026NAME IS NULL
04/09/21 19:45:55ID:???ASPはいいが、DBには何を使うんだ?
0027NAME IS NULL
04/09/21 19:46:49ID:???だから、ASPだろ？（ｗ
0028NAME IS NULL
04/09/21 20:47:00ID:???生徒番号をユニークにすりゃいいだろ
0029NAME IS NULL
04/09/21 22:14:41ID:???なんで？
生徒番号って、いわゆる出席番号のことだろ？
003028
04/09/21 22:23:47ID:???だったら出席番号って項目にしてください。
20分ぐらいなやみました
0032Po
04/09/21 23:32:33ID:???とりあえずは、国、数、英、理、社と５つの項目が必要だと思います。
データ型は数値型。
これが、高校向けの場合は異なってくると思いますが、選択科目名が
かわるのであって、項目数は変わらないので、設計はこれでよいと
思いますが、いかがでしょうか。
0033NAME IS NULL
04/09/22 00:28:01ID:???どんな狭い世界の話なんだよ
やっぱり藻前の勤務先で使うシステム作らせようとしてるだろ??
003414
04/09/22 01:03:52ID:???「定期試験1年」
id、組、生徒番号、試験区分、科目コード、点数
「科目」
科目コード、科目名
こうしたほうがいいんじゃない？という意味。
なんか、一つのテーブルに科目がズラっと並ぶのもどうかと思ったんだけど。
中学のシステムに５教科限定というのはちょっと固定的な気もする。
あと、idって主キーのこと？
複合主キーはお嫌いな方ですか？
仮に生徒番号＝学籍番号だとしたらidにかぶるよね。
# なんか、IDっぽいキーが多い。
その割に複数期生を比較できるシステムにはなってなくて、ある特定の期の生徒の3年間分しか管理できないのはくるしいかな？
0035NAME IS NULL
04/09/22 01:14:39ID:???0036NAME IS NULL
04/09/22 03:38:06ID:???0037Po
04/09/22 09:32:59ID:???留年とか、過去の在籍者の管理が出来るような設計に
する考えが抜けていましたね。。汗
あと、科目数も中間は５、期末は９、実力は３で
それに対応できた方がいいので、科目名を正規化して、
以下のような設計でいかがでしょうか。
「定期試験1年」
id、年度、組、出席番号、試験区分、科目コード、点数
「科目」
科目コード、科目名
ところで、年度、組、出席番号をまとめて「学籍番号」とした方が
いいのでしょうか。
例えば、2004年度の1年3組12番の生徒は、「2004010312」とする。
私はどちらでも同じだと思うのですが。
4649お願いします。
0038NAME IS NULL
04/09/22 10:49:08ID:???>私はどちらでも同じだと思うのですが。
>私はどちらでも同じだと思うのですが。
0039NAME IS NULL
04/09/22 10:50:53ID:???sage
004014
04/09/22 12:36:49ID:???ているから、彼の技術者としての力量が直接問われる状況には無いと思うけど。
# むしろDBとかに初心者な方が、同じくDBとかに初心者の私にもありがたい。
> 例えば、2004年度の1年3組12番の生徒は、「2004010312」とする。
> 私はどちらでも同じだと思うのですが。
学籍番号は「×年度に入学した◎番の生徒」という2要素で構成されるねぇ。
学年や組とは関係ない。
学籍番号は卒業生も含めた一意の数字であるべきだから。
高校になると「×年度に入学した△科◎番の人」というふうに拡張されるかも。
これに対して、例えば「2004年度の1年3組12番の生徒」は、たまたま2004年度に
1年3組12番だったという意味であって、それが学籍番号何番の生徒であるかとい
う問題とは、実は関係ない。
大部分は2004年度生だろうけど、2003年度生かもしれないし、もしかしたら2留し
て2002年度生かもしれない。
「2004年度の1年3組12番」は、学籍番号を特定する情報にはならない。
ま、そういうことだ。
「どちらでも同じ」という訳じゃあないね。
# >>38とか>>39が言いたいのはそう言う事か？
応援するのでがんがれ > Po 氏
0041NAME IS NULL
04/09/22 14:44:30ID:???004228
04/09/22 18:43:06ID:???だったら、学籍番号は一つの項目としてユニークになるようにするべき。
学籍番号、組、出席番号みたいな感じで。
で、Po 氏に質問なんだが、「定期試験1年」とかってやるとテーブルの数が増えませんか？
あんまりテーブル増やすの好きじゃないんですが。
0043NAME IS NULL
04/09/22 19:26:24ID:???学校によりけりと言いだしたら、DBの正規化なんてできないだろう。
どうにでもなるように、ユルユルで項目おいとくしかない。
0044Po
04/09/22 20:38:27ID:???> で、Po 氏に質問なんだが、「定期試験1年」とかってやるとテーブルの数が増えませんか？
> あんまりテーブル増やすの好きじゃないんですが。
テーブルの数を増やしたのは、複数端末からのアクセス時に
処理速度が遅くなることを防いだり、エラーが出る可能性を低くするためです。
>>40
学籍番号の定義は、言われて見ればそうですね。
余談ですが、私が中学の時、年度、学年、組、出席番号を組合わせた
コードがあったんですよね。実質全く使われてませんでしたが。ｗ
学籍あたりの設計はじっくり考えて見たいと思います。
もうちょっと時間下さい。。汗
0045NAME IS NULL
04/09/22 21:41:51ID:???主キー、生徒コード、試験コード、科目コード、点数
「生徒」
生徒コード、生徒名、クラスコード１、クラスコード２、クラスコード３、クラスコード４、クラスコード５、クラスコード６、備考
「クラス」
クラスコード、学年、組
「科目」
科目コード、科目名 、教員コード
「教員」
教員コード、教員名
「試験」
試験コード、試験名、試験区分
生徒コードは一意（入学年＋番号）
ってのじゃ不都合？
0046NAME IS NULL
04/09/22 21:44:41ID:???0047Po
04/09/22 22:01:00ID:???設計例だしてくれてありがとう。
「科目」テーブルに教員コードを付け加えることで
教員が、自分が受け持っているもののみ抽出する。という
ことができるようになるわけね。なるほど。
私には分からなかったから質問したいんだけど、
「生徒」テーブルにクラスコードが６つの設計にした
理由はなんでしょうか。
中学・高校６年分のデータを入れるという意味でしょうか。
あと、「試験」テーブルの「試験区分」には具体的に
どんなデータが入るのでしょうか。
4649おながいします。
004828
04/09/22 22:18:05ID:???＞学校によりけりと言いだしたら、DBの正規化なんてできないだろう。
＞どうにでもなるように、ユルユルで項目おいとくしかない。
禿同ですが、学籍番号：生徒（1対1）で考えると、学籍番号の設定は適当でいいですが、
ユニークになるようにと思ったわけです
>>Po氏
一つの科目に対して複数の教員がいるってのはok？
0049NAME IS NULL
04/09/22 22:23:38ID:???6年分は留年分 ここまでとっておけば十分だろうと...w
試験区分はなんとなく っていうか 元の設計にあったのでいるのかなと
定期試験とか模擬試験とか 分けられると便利かと思ったので
でも、年毎に科目を受け持つ教員は変わるよね
教員をはずしたほうが作りやすいかも。
0050NAME IS NULL
04/09/22 22:24:19ID:???0051Po
04/09/22 22:38:59ID:???> 一つの科目に対して複数の教員がいるってのはok？
中学でも高校でも１つの科目に対して複数の教員がいるので、
>>45のような設計にしておくのはいいと思います。
教員の名前を付け加えることで、「この教員が１年間受け持った
らクラスの成績が下がった」というような、教員の評価機能も
もつことができて面白いと思います。
しかし、成績管理システムの欲しいデータは、生徒中心のデータで
あって、教員関係のデータではないので、
とりあえず最初のバージョンでは教員関係の機能は実装してないが、
教員の名前を入力することの出来る欄があるという
ことでいくのがいいかなと思っています。
0052NAME IS NULL
04/09/22 23:15:11ID:???「私はどちらでも同じだと思うのですが。」という考えで
しぶしぶ >>5 で「用件定義」してみた >>1 の迷走っぷり
をヲチするには最適ですね。
0053NAME IS NULL
04/09/22 23:22:18ID:???別に Po 氏は先生役をやってる訳じゃない。
だから、迷走することがあっても不思議じゃないと思うね。
むしろ、君みたいなヤツが「見てらんない」とかいいながら
小一時間用件定義について説教垂れるほうが、このスレの
趣旨には結果的にそぐうんじゃないか。
ヲチ止まりなのは、ちょっともったいない気がする。
0054NAME IS NULL
04/09/22 23:26:22ID:???>6年分は留年分 ここまでとっておけば十分だろうと...w
今年の３年生のＡクラス全員を抽出しようとすると、留年者が抜けてしまいませんか？。
「生徒」
生徒コード、生徒名、
「クラス編成」
年度、学年、組、生徒コード
に分けるべきではないでしょうか？
ちなにみ、すべてのテーブルに「年度」の概念が必要ですね。
0055NAME IS NULL
04/09/23 00:24:13ID:???と、ぱっと考えるだけでこんだけシステムが教育機関にはあるわけだ。
そのうちの成績管理に必要なシステムの用件を考えればいいわけね。
「教員」の考え方は面白いので Po 氏の意向に沿って今後に取っておくという
ことで。
・システム利用時はパスワード認証を行う。
・ネットワークを通じて利用可能。
→ 単一の学級ではなく、複数の教師が目を通すってことだな。
・クラスおよび科目の指定をし、生徒のテストの順位を自動生成。
・生徒一人を指定すると、受験したテストの点数および、順位の推移を表示
これに加えて、
・試験区分（中間試験、期末試験…学年末や実力試験も？）の概念あり
・試験区分にあわせた教科編成も考慮。
・年度の概念を盛り込んだ継続的な成績管理が可能。
これについては>>54 氏の言ってることが一番もっともらしい。
今までの流れはこんなもんか。
次は業務順にテーブルを整理してみるか。
0056NAME IS NULL
04/09/23 00:27:27ID:???TT トランザクションテーブル
* 主キー
として考えてみる。
まず、一番最初の業務は生徒の登録だよな
（これはもちろん成績管理システムの本来の機能ではない）。
「TM_生徒」
*生徒コード、生徒名
(生徒コードは、入学年度と連番の2フィールドに分ける考え方もアリ)
次にクラス編成だな。
「TT_クラス編成」
*年度、*学年、*組、*出席番号、生徒コード
科目の登録も必要だな
「TM_科目」
*科目コード、科目名
並行して試験区分の登録も。
「TM_試験区分」
*試験区分コード、試験区分名(1学期中間考査等々)
次に各年度の試験を登録するだろ？
「TT_試験_ヘッダ」
*年度、*学年、*試験区分コード、試験開始日
(時系列で成績見るには必要だな)
それから、試験ごとの実施教科の設定だな。
「TT_試験_明細」
*年度、*学年、*試験区分コード、*科目コード、試験実施日
さいごに成績か。
「TT_試験成績」
*年度、*学年、*試験区分コード、*科目コード、*生徒コード、点数
ちょっとうっとうしい部分もあるが、こんな感じじゃないかなあ。どうだろ？
0057NAME IS NULL
04/09/23 06:50:45ID:???学籍番号がユニークじゃない学校(1年ごとに使い回す)があると使い回せないな。
で、殆どの中学校は学籍番号は無いわけだが、DBで使うためだけに
ユニークキーとして無理矢理無意味な番号を振るのもどうかと思うが。
0058NAME IS NULL
04/09/23 06:51:36ID:???0059NAME IS NULL
04/09/23 06:59:45ID:???0060NAME IS NULL
04/09/23 07:03:57ID:???単年度システムですか？
0061NAME IS NULL
04/09/23 07:48:10ID:???無理やり って おかしな発想だな
氏名だけじゃ区別つかないから一意の番号つけなきゃなんないでしょ？
シリアルでつけるのがいやなら
入学年度＋一年のときのクラス＋出席番号
でつければいいし
意味のない番号のほうが流出したときに安全だけどね。
0062NAME IS NULL
04/09/23 08:22:57ID:???どうやったら>>58が単年度用に見えるんだ？
0063NAME IS NULL
04/09/23 08:56:58ID:???俺も単年度用に見える
そのつけ方だと次の年度になったら生徒のIDが変わるんじゃないの？
0064NAME IS NULL
04/09/23 10:13:26ID:???そうですね、生徒が特定できませんね。
今年の２年生５組出席番号３番さんの１年生の時の成績がわかりません。
0065NAME IS NULL
04/09/23 11:22:00ID:???この生徒は何年に入学して、何年に卒業して、何年生の時には何組で
何番だったってのを、どの学校でも持ってるわけでしょ。
それをそのまま生徒マスタにすればいい。
0066NAME IS NULL
04/09/23 11:23:48ID:???年度、学級、出席番号に置き換わるってことだ。
0067Po
04/09/23 11:40:56ID:???設計例だしてくれてありがとう。
これだと、中学、高校両方に対応できるテーブル設計だと思います。
テーブルに関して簡単にコメントしていきます。
「TM_生徒」「TT_クラス編成」
これだと、生徒が留年したり、転入してきても対応
できますね。いいと思います。
「TM_科目」「TM_試験区分」「TT_試験_ヘッダ」
高校で、普通科と商業科があるという場合、同じ「１学期中間考査」で
あっても、試験が行われる科目や日程が異なることから、このテーブル
設計だと一緒に登録することはできませんが、普通科と商業科すべての
生徒の試験結果の順位を出すということは行わないので、
科が異なる場合は別システムを組むというようにすればよいと
思います。
>>40で
> 高校になると「×年度に入学した△科◎番の人」というふうに拡張されるかも。
とありましたが、複数の科を一緒に管理すると便利がいいのは短大や大学で
あって、高校の場合は必要ないと思いますが、いかがでしょうか。
「TT_試験_明細」「TT_試験成績」
この二つのテーブルは以下のようにしないと、試験実施日と
生徒の点数が繋がらないと思うですが、いかがでしょうか。
「TT_試験_明細」
*試験明細コード、*年度、*学年、*試験区分コード、*科目コード、試験実施日
「TT_試験成績」
*試験明細コード、*生徒コード、点数
0068NAME IS NULL
04/09/23 12:49:01ID:???やるじゃん Po 氏。
> 複数の科を一緒に管理すると便利がいいのは短大や大学で
> あって、高校の場合は必要ないと思いますが、いかがでしょうか。
そうだね、激しく了解。
> この二つのテーブルは以下のようにしないと、試験実施日と
> 生徒の点数が繋がらないと思うですが、いかがでしょうか。
>
> 「TT_試験_明細」
> *試験明細コード、*年度、*学年、*試験区分コード、*科目コード、試験実施日
>
> 「TT_試験成績」
> *試験明細コード、*生徒コード、点数
ユーザーインタフェースとして
試験を先生が指定すると、それに合わせた生徒の点数が出てくる…
というシチュエーションで考えた場合、>>56の状態で
select
ED.試験実施日, ER.生徒コード, ER.点数
from
TT_試験_明細 As ED, TT_試験成績 As ER
where
ED.年度 = ER.年度
and
ED.学年 = ER.学年
and
ED.試験区分コード = ER.試験区分コード
and
ED.科目コード = ER.科目コード
これで生徒コードが特定されるような気がしたが、気のせいかなあ？
0069Po
04/09/23 13:38:00ID:???> なんだか盛り上がってきたなあ。
> やるじゃん Po 氏。
盛り上がってきて嬉しいですね。
書き込みをしていただいてる方々のおかげです。
> ユーザーインタフェースとして
> 試験を先生が指定すると、それに合わせた生徒の点数が出てくる…
> というシチュエーションで考えた場合、>>56の状態で
(中略)
> これで生徒コードが特定されるような気がしたが、気のせいかなあ？
その通り。私の勘違いでした。スマソ。汗
念のため、メモを書いておきます。
「TM_試験区分」
試験区分入力時は、必ず１件のデータが１回しか行われないのが前提。
例えば、以下のような入力をしてはいけない。
1,中間考査
2,期末考査
3,実力テスト
以下のように試験区分名に学期、回数などをつけて登録しなければならない。
1,1学期中間
2,1学期期末
3,2学期中間
4,2学期期末
5,3学期中間
6,3学期学年末
7,第1回実力テスト
8,第2回実力テスト
9,第3回実力テスト
0070Po
04/09/23 13:48:46ID:???私は生徒の情報管理（何年に入学で２年生の時は３組１２番だった
等）には、留年、転校も対応できるように考えると>>56でいう「TM_生徒」と
「TT_クラス編成」の二つのテーブルを使って行うのが良いと思っています。
> 要するに>>56で言う、TM_生徒の生徒コードってのが、
> 年度、学級、出席番号に置き換わるってことだ。
この当たりが良く分かりませんので、できれば、
具体例を挙げていただけないでしょうか。
00713
04/09/23 13:49:35ID:???0072NAME IS NULL
04/09/23 14:20:11ID:???転入はどうする？
0073NAME IS NULL
04/09/23 16:10:49ID:???0074NAME IS NULL
04/09/23 18:11:02ID:???これから、出欠とか単位とか評価とか授業とか出てくると思うけど、まずは
>>55
の要件定義を満たした構造をfixさせることが先決じゃ
0075NAME IS NULL
04/09/23 22:46:34ID:???他の生徒と重ならないようなつけ方をすればなんでもいいのでは？
転入年度＋（クラス数＋１）＋転入順 とか
0076NAME IS NULL
04/09/24 00:19:22ID:???期末の成績評価で、学期内に行われた試験の結果のみ抽出、
という場合もあるかと思います。
「TT_試験_ヘッダ」
*年度、*学年、*試験区分コード、学期、試験開始日
こんな感じでどうでしょうか
0077NAME IS NULL
04/09/24 00:29:36ID:???0078NAME IS NULL
04/09/24 03:14:59ID:???進行役はあくまでも Po 氏だから、その辺の判断は委ねたい。
転入については、本来生徒管理のシステムが受け持つ所だから、
成績管理のシステムで第一次的に必要になる機能でも無いかな、
と思うね。
つまり、転入したら「生徒マスタ」メニューで追加登録すればそれで
良いわけで。
単位や評価や授業は、それぞれ別システムで実装して、テーブルを
連携させることでシステム拡張できるんじゃないかな。
先に考えておいた方がいい「試験の出欠」については、「TT_試験成績」
の「点数」をNullにすることで「欠席」を表現することはできると思う。
総人数と受験数を取得するためにいちいちクエリを打たねばならんが、
他のやり方でも大差はなかろう。
一通り様子を見て、そろそろテーブルは固まりつつあるような気もする。
テーブルが固まれば、フォームの構成とクエリの検討かな(Access風に
言ってみる)。
そういうことだ。期待してるよ！ > Po 氏
0079NAME IS NULL
04/09/24 08:18:09ID:???0080Po
04/09/24 20:17:39ID:???>>76で指摘の「学期の概念が必要であるか」は、
「学期内に行われた試験の結果のみ抽出」という処理を
実装するかどうかによることになると思います。
私は、>>76氏の意図していることが私に伝わってないだけかも
しれませんが、「学期内に行われた試験の結果のみ抽出」
という処理が必要であるとは思っていません。
要求定義に書いてたけど、
・生徒一人を指定すると、受験したテストの点数および、順位の推移を表示
というのは、１画面に一人の生徒１年分のデータを表示させるイメージを
していました。テストの回数は、１年間で定期が６回で、実力が数回なので
１画面に入るだろうという構想です。
メインフォームで、生徒の学年、組、出席番号、氏名が表示され、
サブフォーム（データシートビューとか）で、各教科の点数が一覧で
表示されるイメージです。
学期の概念を入れるかどうかは、みなさんがこのあたりの構想をどのように
思っているかによると思いますので、みなさんの意見を伺っていきたいと
思っています。よろしくお願いします。
0081Po
04/09/24 20:26:35ID:???> 先に考えておいた方がいい「試験の出欠」については、「TT_試験成績」
> の「点数」をNullにすることで「欠席」を表現することはできると思う。
> 総人数と受験数を取得するためにいちいちクエリを打たねばならんが、
> 他のやり方でも大差はなかろう。
欠席の表現方法は、私もnullを使う方法を考えていました。
「何人中何番」というものを出す際、「何人中＝総人数」ではなく、
「何人中＝受験数」で出さなければなりませんからね。
> 一通り様子を見て、そろそろテーブルは固まりつつあるような気もする。
> テーブルが固まれば、フォームの構成とクエリの検討かな(Access風に
> 言ってみる)。
そうですね。テーブルは大体固まりつつあるように思います。
先ずは、全体を作るの先であると思うので、
作っていくうちに出てきた仕様案などは、まとめておいて次のバージョンに
生かすという方向でよいと思います。
そういうことだ。期待してるよ！ > Po 氏
がんばります！
0083NAME IS NULL
04/09/25 00:55:30ID:???0084Po
04/09/25 03:50:25ID:???フォームの構成案を考えてみました。
●ログイン画面
・ログインが成功すれば、メインへ移る。
●メイン
・「１年」へ移るボタン
・「２年」へ移るボタン
・「３年」へ移るボタン
・「科目登録」へ移るボタン
●科目登録
・科目名、テスト区分名を入力する。
●１年
・「テスト登録」へ移るボタン
・「生徒登録」へ移るボタン
・「点数入力」へ移るボタン
・「順位参照」へ移るボタン
※２年、３年の画面も同じ。
●テスト登録
・「科目登録」画面で行ったテスト区分名を指定し、
試験開始日および、実施科目を登録
0085Po
04/09/25 03:51:08ID:???●生徒登録
・組の名称および、生徒のデータ（出席番号、氏名）を入力
※２年、３年の登録時は前年度の組を指定するのみ。
●点数入力
・組、出席番号を指定すると該当の生徒の名前および、
これまで登録したテストの点数が表示される。
・追加ボタンを使って、テストの点数を追加。
（テスト区分、科目名、点数を指定し、ボタンクリック）
●順位参照
・「１学年で、1学期中間テストの総合計」などの指定をすると、
学生の名簿がソートされて表示される。
生徒登録の際は、学籍番号を意識させない構造にしてみた。
中学・高校では普段から学籍番号を使っていないから、
以下のような操作方法は混乱すると思う。
・最初に全生徒の氏名を入力し学籍番号を得る。
・組編成時に組を指定し、その組の生徒数だけ学籍番号を入力していく。
0086NAME IS NULL
04/09/25 12:15:49ID:???> ●ログイン画面
ＯＫ
> ●メイン
あくまでもシステムを開発する予算と使い勝手のトレードオフに過ぎないが。
「１年」「２年」「３年」で分けると、先生方からは好評なんだろうが、成績入力や
閲覧に関するフォームやクエリの量が３倍に増えるね。
システムの規模が規模だけに３倍はきついので、「学年」は統一化できれば
それがいいと思う。
以下の案はどうだろうか。検討してくれると嬉しい。
◆案１
ログイン画面で「何年生の成績を見ますか？」というフォームを追加して、先
に選択させる。
各フォームでは、それに従った学年の成績が閲覧できる。
メインメニューには「他学年の成績を見る」という項目を追加し、学年の切替が
出来るようにする。
◆案２
学年は各フォームで個別に指定できるようにしてしまう。
「オプションボタンコントロール」(ラジオボタン)を使って１年～３年まで用意する。
＋－ 学年 －＋
｜ ●１年 ｜
｜ ○２年 ｜
｜ ○３年 ｜
＋－－－－－ ＋
また、クライアントごとに、*****.iniというファイルを用意する。
*****.iniには、前回選択した選択肢情報が残るようにする。
各フォームでは、前回選択した選択肢を読み込み、これを初期値として
表示する。
せっかくネットワークごしに接続するなら、先生ごとに使うPCが違うという
イメージだと思うし、前回の選択肢を継続するだけでも、入力の手間は
相当減省けるはず。
いかがだろうか？
0087Po
04/09/26 06:48:24ID:???賛成だ。一部バグの対応等の時間が少なくて済むからね。
私はそういう考えから、あいまいだけど「◆案２」のようなものを
イメージしていました。
各フォームの上部に必ず年度と学年を表示するオブジェクトが
あり、その値はそのフォームが開く際に代入される。
「メイン」で「１年」ボタンをクリックすると、「１年」の
左上にあるテキストボックスに数値の１が入っている。
その状態で、「生徒登録」ボタンをクリックすると、
「生徒登録」の左上にあるテキストボックスに数値の１が入るようにする。
> また、クライアントごとに、*****.iniというファイルを用意する。
> *****.iniには、前回選択した選択肢情報が残るようにする。
> 各フォームでは、前回選択した選択肢を読み込み、これを初期値として
> 表示する。
これは、思いつかなかったね。
操作の利便性を上げる設計で、いいと思います。
まぁ、フォームに関しては文章でうだうだ書いてても分からんから
サンプルの画像をうｐすべきんだろうけど、ちょっとまって欲しいぽ。ｗ
0088Po
04/09/26 06:51:52ID:???クエリとかは、SQL文をみんなで貼っていきましょうかね。
○○を抽出するクエリ
SELECT * FROM .... WHERE @@@@;
みたいな感じで
0089NAME IS NULL
04/09/26 18:57:33ID:???ただ、>>84-85に対する議論が十分じゃないので、そこをもう少し詰めてからが
サンプルの出番だろう。
あまり急ぐと過程を楽しめなくなるから、あまり性急な指摘もしたくないし。
>>84 メインと科目登録
これ、各試験で実施される科目の登録のことじゃないかな？
例えば、１学期中間考査で実施される項目は「国語」「数学」「理科」「社会」「英語」
…みたいな。
厳密に言うと「試験実施科目登録」ということかな？
「科目登録」＝「科目マスタ」という考え方なら>>56の「TM_科目」を編集するフォーム
になるべきだから
●科目登録
科目の登録を行うフォームです。
[クエリの発行](マクロも含む)
・科目の新規追加を行います。
・科目名の変更を行います。
・科目の削除を行います。
→但し試験未実施（トランザクションなし）の科目に限る
[マクロの実行]
・「科目の検索」画面を呼び出します。
・メインメニューに戻ります。
●科目検索 (科目登録のサブフォーム)
[クエリの発行](マクロも含む)
・科目の名前検索を行います。
[マクロの実行]
・「科目登録」で編集したい科目を選択します。
・「科目登録」に戻ります。
【構成】
●ログイン画面→●メイン⇔●科目登録⇔●科目検索
こういうイメージかと思ってたけど。
どうかな。
0090Po
04/09/27 23:41:03ID:???サンプルっていうか、フォームに関する説明を行う場合は、
図説のほうが分かりやすいと思うっていいたかったのね。汗ｗ
俺がイメージしている、科目登録フォームを以下に示します。
ttp://www.geocities.jp/posystemdb/index.html
>>89さんも、図説できないですか？
009114 ◆AzxYSoJRh6
04/09/28 01:15:04ID:???図説は構わない。
まあ、明日から書いてみるよ。
それにしても人口減ったなあ。
いろんな人の意見を聞きたいから敢えて議論のペースを
落としているつもりなんだが。
何やら引かせたのかも知れんな。反省。
00932
04/09/28 07:44:09ID:???| | ∧
|＿|Дﾟ) ずっと見てますよ
|愛|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
009428
04/09/28 09:51:09ID:/zh9xlLa0095NAME IS NULL
04/09/28 19:35:48ID:???中2の1学期の中間試験には英語がありましたが、何か？
中3の1学（ｒｙ
0096Po
04/09/28 20:26:16ID:???>>84で以下のように書いていながら、HPで示していた図説は
科目登録画面で、実施科目を登録することができるようになってた。汗
> ●科目登録
> ・科目名、テスト区分名を入力する。
> ●テスト登録
> ・「科目登録」画面で行ったテスト区分名を指定し、
> 試験開始日および、実施科目を登録
設計構想は。。。
「科目登録」フォームは、「TM_科目」テーブルおよび
「TM_試験区分」テーブルにデータを書き込む。
この二つのテーブルは、年度や学年のデータを書き込まないから、
メインから移るフォームにした。
「テスト登録」フォームは、「TT_試験_ヘッダ」テーブルにデータを
書き込む。このテーブルは、年度や学年のデータを一緒に書き込むため、
メインで学年を指定後、登録する構成にした。
いかがでしょうか。
009728
04/09/28 22:15:10ID:???画面の設計構想もいいですが、しっかりとテーブルを決めませんか？
それとも>55-56でOKですか？
009814 ◆AzxYSoJRh6
04/09/29 01:59:43ID:???たぶんそれは開発モデルに何を採用するか、という問題だろうな。
どうも Po 氏が描く設計モデルは、スパイラルモデルに近い感じ。
要は、設計とテストと検証を繰り返しながらシステムを洗練させようとしている
雰囲気がする（違ってたら指摘よろしく）。
そういう意味では、彼のイメージに合わせて、いろんなステージ(テーブル設計とか
フォーム構成とか)から提案や指摘をするのを望んでいると見た。
つまり、このまま彼の意向に沿って進めてOK、かつ適宜テーブル設計上の問題を
指摘するのもOKだというのが私の認識だ。
何か疑問点があれば、多少あいまいでも良いから突っ込んでみてはいかが？
> 28氏
最低限必要なアウトプットを挙げてみたら、実はこんなフィールドも必要だった
という類の話は日常茶飯事だしな。
かく言う私は、今日仕事が遅かったので、図説どころの騒ぎではない。
申し訳ない…。
0099Po
04/09/29 06:25:08ID:???私は、テーブル設計をしっかりしたつもりでもフォーム作っている
段階で設計の甘さに気づいてやり直すことはよくあるし、
みんなで作っていく、というスタイルと考えると、
>>98の発言のような開発が一番良いのでは、と思っています。
どこかテーブル設計のあまいところ等があれば、ご指摘をお願いします。
>>98
> かく言う私は、今日仕事が遅かったので、図説どころの騒ぎではない。
> 申し訳ない…。
俺も仕事が遅かったので、ＨＰの図説はまだ直していない。
申し訳ない…。
0100Po
04/09/30 19:32:25ID:???◆生徒一人を指定すると、１枚の用紙に１年に受けた試験の成績推移が印刷される。
◆科目順でソートした結果。
（「●順位参照」フォームでソートした結果）
の二つでいいかな。
できれば、分布図とかも欲しいけど、Accessじゃすぐには、ねぇ。
010128 ◆8jVpfMnU/M
04/09/30 22:35:26ID:???スパイラルモデルで了解です。
以降、そのように進めさせていただきます。
>>Po氏
成績の推移はグラフだろうと思われますが、
点数のべた出しもあってもよさげ。
年次全てのテストから、個別のテストの結果まで。
0102通りすがり
04/10/01 19:48:54ID:???0103NAME IS NULL
04/10/01 20:44:09ID:DaTxFXaAあらかじめ生徒に答えの記入欄の横に自信がある・なしを記入してもらい、
成績表には、
①理解して答えた→正解 -＞ 実力。
②理解して答えた→不正解 -＞ 勘違いか間違えて覚えている。
③理解せず答えた→正解 -＞ 運が良かっただけ。実力でない。
④理解せず答えた→不正解 -＞ 理解していない。
の４つに分けて、①が増えないと実力がついていないと
判断できる機能をつけてみては？
0104Po
04/10/01 21:53:00ID:???システムをAccessだけで完結するとなると、
得たいグラフの種類によってはexcel利用の部分も出てくると
思うけど、VBとかを使えばexcel利用なしでも出来ると思う。
今は、テーブルやフォームに関する設計の段階だから、
（「このようなデータ構造で要求定義を満たすか。」ということや、
「使いやすくするにはどんな画面展開や操作方法が良いのか」などを
検討している。）
グラフに関してはそんなに深く考えなくても。と思っています。
0105NAME IS NULL
04/10/01 22:54:44ID:???それから 点数の入力画面では、生徒がずらっと並んでて、
点数を順に入れていく感じがいいとおもう
天野 78
井上 45
上野 ...
..
て風に
生徒ひとりずつ ひとつのフォームを作って入れて 次のレコード
じゃなくて
点数だけばんばんばんばん て 入力できる感じ
0106Po
04/10/01 23:20:13ID:???私が考えている「●点数入力」フォームは、生徒一人を指定して、
１学期中間試験の５教科の点数を入力する、という形式となって
いるけど、データ入力の際は、教科、クラスを指定するとその
クラスの生徒一覧が表示されて、
天野 78
井上 45
上野 ...
..
って風に入力できるのがいいということですな。
良く考えてみると、データ入力の際は、１人の生徒の
１学期中間試験の５教科の点数を入力して、次の生徒の。。
という風にはしないな。
作業の流れとしては、１、２組の担当をしている数学の教員が、
１組生徒のデータを入力し、２組生徒のデータを入力し、、、、
１、２組の担当をしている英語の教員が、１組の生徒のデータを
入力し、２組生徒のデータを入力し、、、
という風になる。
0107Po
04/10/01 23:20:44ID:???>>84-85を一部修正する書き方で表すと以下のようになると思う。
●１年
・「テスト登録」へ移るボタン
・「生徒登録」へ移るボタン
・「生徒情報」へ移るボタン
・「点数入力」へ移るボタン
・「順位参照」へ移るボタン
※２年、３年の画面も同じ。
●生徒情報
・組、出席番号を指定すると該当の生徒の名前および、
これまで登録したテストの点数およびクラス、学年順位が表示される。
・これまでに入力したテストの点数を修正できる。
●点数入力
・年度、学年、教科、組を指定すると、生徒の一覧が表示される。
・テストの種類を指定し、データを入力していく。
0108NAME IS NULL
04/10/02 00:26:35ID:???0109NAME IS NULL
04/10/02 00:56:03ID:???> これまで登録したテストの点数およびクラス、学年順位が表示される。
>・これまでに入力したテストの点数を修正できる。
学年順位はテーブルに無い・・・ようだが表示時に毎回算出するのか？
011014 ◆AzxYSoJRh6
04/10/02 01:15:38ID:???この意見、実は鋭い。
エクセルを超えるものを作る！
これ今後の至上命題。
>>109
テーブル一個作ったほうがいいかもね。
試験という性質上、逐一計算しなければならない理由は…ないと思う。
ただ、順位のつけ方はいろいろあるし、
（個別科目はもちろん、総合成績とか、主要科目とか）
下手すると１年でン万件のレコード件数とかになるから、作るならテーブル設計は慎重に。
いいアイディア欲しい…。
P.S. PO氏がんばってるのに放置で申し訳ない！
0111NAME IS NULL
04/10/02 01:29:09ID:???異動時の問題さえ考えなきゃExcel使った人間ＤＢは確かに最強。頑張れ～
0112Po
04/10/02 19:35:09ID:???いたけど、どのタイミングで順位を計算するのがいいのかとか、
処理時間をなるべく短くする設計はどうしたらいいのかとかを
考える部分をあいまいにして進んでしまっていましたね。。。汗
さて、（私が案をだせてなくて申し訳ないが）誰かがテーブル設計で
ひとつの案を出して、それに対してみんなで、「このテーブル構造だと
処理速度が速くなるけど、データが多くなるよね。」という類の検討をして、
どういうのが良いのかを考えてみるのがいいかと思うが、いかがであろうか。
>>110
> P.S. PO氏がんばってるのに放置で申し訳ない！
いえいえ。参加して発言をしていただいて、システムが少しずつ
できあがっているだけでうれしいものですよ。
0113NAME IS NULL
04/10/04 00:19:19ID:???0115NAME IS NULL
04/10/08 01:24:18ID:???止まってるようだけど 仕事じゃないんで ゆっくり行きましょう
やっぱり 試験ごとのテーブルが必要になりますか。
でも複数の要求が同時に殺到することはあまりないと思えるので、
一回一回生成したら我慢できないほど速度は落ちますか？
0116NAME IS NULL
04/10/09 07:55:14ID:???0117Po
04/10/11 10:29:12ID:???生徒１人のデータを表示の際に都度計算とすると、負荷が大きく
なりすぎるから。
0118NAME IS NULL
04/10/11 22:02:04ID:???科目別のクラス内なら良いが、学年内とか科目合計での順位とかになると、更新が遅そう。
成績をfixさせるタイミングで一括更新のほうが良いのでは？
0119Po
04/10/11 22:57:26ID:???俺の考えは、、、
１年の１学期中間試験において、２組の英語の点数データを入力し
「更新」ボタンをクリックした際に順位を計算する。
２組の数学の点数データを入力し、「更新」ボタンをクリックした際に
順位を計算する。。。
というものだったけど、
１年の１学期中間試験の全クラス、全教科のデータを入力・更新後、
「順位計算」ボタンをクリックすると順位計算が行われる。
としたほうがいいということだな。
確かにそちらのほうがよいな。
0120Po
04/10/13 22:33:30ID:???「TT_クラス編成」にフィールドを付け加えて、学年人数を
格納するテーブル「TT_学年人数」を加えて以下のような
構成にしてみた。
「TT_試験成績」
*年度、*学年、*試験区分コード、*科目コード、*生徒コード、点数、学年順位、クラス順位
「TT_クラス編成」
*年度、*学年、*組、組人数
「TT_学年人数」
*年度、*学年、*試験区分コード、学年人数
0121NAME IS NULL
04/10/13 22:52:51ID:???もうテーブル設計？
0123NAME IS NULL
04/10/14 01:48:55ID:???0125NAME IS NULL
04/10/17 10:40:17ID:???sqlで数えちゃ駄目なの？
0126NAME IS NULL
04/10/17 13:06:07ID:???>学年人数って必要なの？
順位や人数もカラムと処理を追加してまでも必要なものなのかどうかだよね。
現場の教員さんに聞いてみたいところです。
生徒の成績の推移を見るのには、実際の点数より相対的な順位で見たほうが、
良いような気はするのですが、そこまでコストかけて順位をだすより
たとえば、試験/科目毎のランク的なある程度大雑把なほうが、
直感的にわかりやすいと思いませんか？
<単位：ランク>
国語 数学 理科 ･･･ 総合
１学期期末テスト C A D B
２学期中間テスト B A D B
２学期期末テスト B B D B
３学期期末テスト A B C A
<単位：順位>
国語 数学 理科 ･･･ 総合
１学期期末テスト 150 30 120 70
２学期中間テスト 70 27 140 75
２学期期末テスト 81 76 112 86
３学期期末テスト 31 90 90 52
どっちが解りやすいでしょう？
ランクなら試験/科目毎にランクと点数範囲のマスタを用意すればいいだけなので、
試験点数の決定時の更新処理も不要です。
実際の順位は帳票やクラス一覧とかで並べればわかるので、
正直言って、順位/人数の必要性には疑問を感じます。
ま、要件定義はPoさんが決めることなので、強く主張はしません。
参考になれば。
0127Po
04/10/21 23:31:45ID:???順位/人数 は、俺が中学校時の成績表に必ず書いてあった
からそういうのを作ろうと思って、つけたほうがいいといっていました。
クラスを指定して、「印刷」ボタンをクリックしたら、
一クラス分の成績表が印刷される機能の実現を考えた時、
フィールドがいるのではないかと。。
0128NAME IS NULL
04/10/23 14:53:50ID:???生徒の転校とか考えるとね。
0129Po
04/10/23 23:59:38ID:???世代が関係するのかもしれませんが、俺は中学・高校の成績で
ランクというものを見たことがありませんです。
そこで聞いてみたいのですが、ランクの導入は、
使われている学校もあるから、なのでしょうか。
それとも、成績管理にこういうのを導入したほうが良いのでは、
という提案の意味なのでしょうか。
よろしくお願いします。
0130NAME IS NULL
04/10/31 20:50:17ID:T8UPWO2B0131Po
04/11/08 23:55:10ID:???0132ｺﾋﾟﾍﾟ推奨
04/11/09 16:58:12ID:uUtOSml01 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:42 ID:DfqA2A8A
●２ちゃんねるは創価学会のベンチャーだった！●
中尾嘉宏 創価学会札幌支部幹部、２ちゃんねるのサーバー管理者
ピンク２ちゃんねる代表 前科２犯児童買春斡旋、マルチ詐欺
ピンクちゃんねるで創価学会札幌支部にお布施、
エロサイトの資金で池田大作先生も潤い、喜ばれているそうです。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089531720/l50
0133NAME IS NULL
04/11/10 07:06:39ID:QyzHSPTBＶＢ６でだったら仲間になります。
0134NAME IS NELL
04/11/10 12:44:26ID:???0135NAME IS NULL
04/11/13 15:38:39ID:???0136NAME IS NULL
04/11/13 22:09:08ID:???0137NAME IS NULL
04/11/13 23:02:18ID:???0138133 ◆6l0Hq6/z.w
04/11/14 19:02:02ID:cTnrIWr+ところで、どこまで進んでますか？
0139NAME IS NULL
04/11/15 20:02:29ID:dMOVD29iさて
SELECT Love_letter FROM Canada ♪
0140133 ◆6l0Hq6/z.w
04/11/15 21:09:30ID:Dszti5phまじで氏ね。
0142NAME IS NULL
04/11/19 09:10:21ID:???このジサクジエンblogスレ
0143NAME IS NULL
04/11/21 12:21:06ID:???0145NAME IS NULL
04/11/24 00:06:29ID:???（いや、煽りじゃなくて、>>5を使って何をするのかなーって。)
0146Po
04/11/24 20:53:14ID:???成績を管理します。ｗ
このシステムの目的は、定期試験ごとに発生する先生方が
行うべき仕事を効率化することです。
Excelの数式や参照の概念を理解して、、、、ってしなくても
定期テストごとに必要な書類が簡単に作れるようになると
便利ですよね。
0147NAME IS NULL
04/11/25 09:36:32ID:???行うべき仕事とは──
必要な書類とは──
具体的なことを何も説明していないことに気づいてる？
0148NAME IS NULL
04/11/26 09:43:39ID:???0149NAME IS NULL
04/11/26 11:28:12ID:???要件次第だろ。
ODBC経由でリンクテーブルにしてしまえば、バックエンドをLinux BOXに置いて
安定稼働というパターンもありだし、そうしてバックエンドを最終的に他の
RDBMSに置き換えるとしても、スキーマやマスタをAccessでざっと作ってから
エクスポートするという段取りもアリだし。
0150NAME IS NULL
04/11/26 21:48:29ID:???１から１０まですべてを説明しないと理解できないのかね？
たとえ説明しても、「作りきれないから分からない」といって
おわるんだろうけど。ｗ
0151NAME IS NULL
04/11/27 14:52:19ID:???相談しているように見えてAccess以外は選択する気ないの見え見えじゃんか。
0152NAME IS NULL
04/11/28 01:54:48ID:???0153NAME IS NULL
04/11/28 17:26:30ID:raj4+PEdPHPとあわせてさらっと作れるでしょ。
というか一日で作れるシステムを話し合うのも微妙。
DB板で協力し合って作るのなら、もっと大きめなものがいい。
0154NAME IS NULL
04/11/28 23:13:59ID:???> １から１０まですべてを説明しないと理解できないのかね？
悪いけど、君が 1 だと思ってるところを説明してくれる ?
1 を知って 10 を理解してやるからさ。(ププッ
0155NAME IS NULL
04/11/29 10:40:24ID:???今だに PHP とか逝ってるし
成績表を管理するアプリケーションで
グリッドコントロールが使えないのは致命的
ブラウザインターフェースを使わない根拠としては充分
0156NAME IS NULL
04/11/29 20:12:03ID:???0157NAME IS NULL
04/11/30 08:05:20ID:???決定！
0158NAME IS NULL
04/11/30 22:31:40ID:???> 悪いけど、君が 1 だと思ってるところを説明してくれる ?
> 1 を知って 10 を理解してやるからさ。(ププッ
1 にあたることはスレのタイトルに書いてある。
必死な煽り、ｶｯｺﾜﾙｲ（・∀・）
0159NAME IS NULL
04/11/30 22:42:13ID:???プログラム板とかには、こういうのをみんなで作ろうというのが
あるけど、データベース板にはないから作ってみた。
みんなで教育機関に貢献しよう。
まずは、テーブルの設計から。
10 ：NAME IS NULL ：04/09/20 06:07:01 ID:???
いや、>>1にはアクセスみたいなのがお勧めだよ
1を知って
10を汁
0160NAME IS NULL
04/11/30 23:26:44ID:???0161NAME IS NULL
04/12/01 10:47:19ID:???中高の先生以外には何をどうしたいのか分らない罠。
0162NAME IS NULL
04/12/01 15:51:36ID:???部活の顧問スケジュールも作成できる画期的なシステムでつよ
0163NAME IS NULL
04/12/01 20:18:03ID:???「分からない。」といいつづければ、議論に勝ってるとでも
思ってるわけ？
その姿は「分かろうとしない奴」にしか写らないのだが。。。（ﾌﾟﾌﾟ
0164NAME IS NULL
04/12/01 20:58:25ID:???いくつかの製品があってお試し版もあるはず。
ぐぐってみればどう？
0165NAME IS NULL
04/12/01 22:34:00ID:???で、成績管理システムって何 ?
>>162 でいいのか ?
>>163
で、君は何も説明できないわけだよね。
そう言ってれば、議論に買ってるとでも思ってるわけ ? (ププ
>>164
つーか、いろいろあるのは知ってるけど、どれが >>146 の要件を満たすかは >>146 しかわからんだろ。
まあ、どっかの客と一緒で｢なんかこんなことできたらいいなぁ...。」とお馬鹿な妄想しか持ってない奴だろうけどね。
0166NAME IS NULL
04/12/01 23:25:52ID:???つまりだね、
・試験スケジュール自動作成
・試験問題作成支援
・自動採点機能
・希望校合格可能率自動判定
・生徒別科目別得意不得意分野分析
これらの機能を実装した汎用パッケージなのだよ。
パラメータを変えるだけで全国のどこの小中高校でも簡単に利用可能となるのだ。
0167NAME IS NULL
04/12/02 07:34:31ID:???議論に買ってる
議論に買ってる
議論に買ってる
議論に買ってる
議論に買ってる
0168NAME IS NULL
04/12/02 09:51:26ID:???この板の大部分を占めるであろう人達は
成績管理システムという特定業務アプリケーションについて
自分で勉強しなければこのスレに参加できないというわけか
っつうかこのスレの主旨って>>1が「こんなことしたい」と
投げてそれをみんなで考えるんじゃなかったのかな
どんなことしたいかを少しずつでも具体的に出していかなければ
話は進まないわけで
最初は個々の試験の成績を記録するテーブルの設計の話で盛り上
がっていて、それがひと段落ついたあとに
「で、結局システムの全貌ってどんなもんよ？」
という話の流れになっただけだろ？そのくらいで逆切れすんな
0169NAME IS NULL
04/12/02 18:57:36ID:vPYtUXj00170NAME IS NULL
04/12/02 22:00:47ID:???具体的には。。。
１．定期テストが採点まで終わったら、システムに点数を入力する。
（この時、各科目の先生方が同時に自分の受け持ち教科の点数入力が
できるような設計にしたほうが便利）
２．すべての点数を入力後、学年と組を指定すると、その組の生徒の
成績表が印刷される。（成績表は、生徒１人につき１枚）
成績表には、次の項目が記載されている。
・定期試験の各教科の点数および、合計
・各教科および合計点のクラス順位と学年順位
・合計点の分布図
（分布図の例）
４００～５００点 １名
３００～３９９点 ３名
２００～２９９点 ５名
０～１９９点 １名
３．先生方が、自分の受け持つ教科の順位表が出る。
「１年２組、２学期中間試験、国語」と指定すると、
１年２組の２学期中間試験の国語の点数の高い順に
生徒が並べ替えられている表が印刷される。
0171どこが”管理”なのか小一時間
04/12/02 23:29:29ID:???仕事の流れとしては（組の数や生徒、試験科目の定義は既にされているとして）
1a.システム担当者が中核アプリのボタンをポチっと押すと、指定されたディレクトリに沢山のExcelファイルが生成される。
ファイル名は「2004年_2学期_中間試験_3年_理科.xls」みたいな。
そのファイルは保護された各組毎のシートを持ち、各シートには生徒一覧と点数入力欄がある。
また、データベースに入力した内容を反映するボタンがどっかにある。
1b.システム担当者はそのファイルをそれぞれの先生に、
「何月何日までに点数を書き込んで、上書き保存した後でsheet1のでかいボタンを押せ。もし修正したらもう一回押せ。」
とだけ書いてメールで送る。
1c.締め切り間際になると、各先生に入力を催促する。
2.締め切り後に中核アプリのボタンをポチっと押すと、Excelオートメーションで指定した学年・クラスの成績表が全部印刷される。
システム担当者は印刷して先生に配る。(ﾀﾞｻｯ
3.締め切り後に中核アプリのボタンをポチっと押すと、全教科の順位表が印刷される。
システム担当者はまた印刷して先生に配る。(ﾀﾞｻｯ
4.システム管理者は全成績のハードコピーをバックアップとして保管する義務を持つ。(ﾀﾞｻｯ
こんな感じ。全然便利じゃない気がするけど、パソコンが使えない/苦手な先生も交えて
運用するならこの程度が無難じゃね？
0172NAME IS NULL
04/12/02 23:30:03ID:???そこしか突っ込めないのか。(藁
0173NAME IS NULL
04/12/03 00:36:38ID:???うだうだいってるだけで何も進めようとしてないおまえ、ｳｻﾞｲ。
0174NAME IS NULL
04/12/03 00:45:56ID:???効率のよいデータの格納や処理方法を考えていかなければならない
わけだから、まずはそのあたりの議論をすべきでは？
0175NAME IS NULL
04/12/03 07:46:35ID:???目的を理解し、仕組みが決まれば、必要なデータは勝手に決まるだろ。
0176NAME IS NULL
04/12/03 09:39:14ID:???生徒の試験の成績を入力すると
<OUTPUT>
成績表と順位表が出てくる
表を出すだけ？本当にこれだけでいいの？
だとしたら確かにExcelで充分な要件だ。
しかしちょっと考えるだけでも生徒の教科別の成績の推移とか、
いろいろ使い道を想像できるのだが。
0177NAME IS NULL
04/12/03 23:13:05ID:UB+OGKCR頭こんがらがってますｗ
>>81
テストの欠席の種類でも色々あります。
公欠、忌引、病欠、停学、（伝染病などの）出校停止etc、
それによって、その時の成績が０点になったり、
欠席した以外の学期末テストの平均の８０％とか１００％とか、
学校によって固有の処理があると思います。
どうするのかなあと、ふと、思いました。
あと、学級ごとの伝票を作成するとき、学級担任、副担任の項目が必要かな。
ちなみに、うちの学校の場合、
出力データで必要なのは、
１，クラス毎の全教科の点数、出欠席が載っている「一覧票」
２，教科毎、クラス毎の「教科伝票」。
３，「通知票」通知票には、テストの点数だけではなくて、身体の記録も載ります。
身長・体重・座高・視力右・視力左、保護者氏名も必要。
４，上位何名かを張り出す上位者表。
５，学年毎に上位者一覧、赤点保持者一覧とその生徒の赤点の個数、単位数などを記した「学年成績資料」。
備考欄で、気になる生徒について記入する項目あり。
６，進学先に提出する「成績資料」。
などがあります。
0178NAME IS NULL
04/12/04 01:33:15ID:???"学年コード"
"クラスコード"
"出席番号"
"顔"
"バスト"
"ウェスト"
"ヒップ"
"足"
"性格"
"成績"
"家庭環境レベル"
"内申点"
"初体験フラグ"
"初体験相手コード"(学年+クラスコード+出席番号)
Key (学年コード,クラスコード,出席番号)
0179NAME IS NULL
04/12/04 07:26:38ID:???ウチが納めたシステムじゃ、顔写真(生徒手帳と同じもの)とBWH(身体測定の結果)を格納してますた。
そのシステムも、恐ろしいことにACCESSだったのですが(プロが使うなよと思った)、
納品後何年かして機能追加でテーブル変更などがあってデータコンバートをした際
会社でこっそり閲覧して楽しんでしまいますた(;´Д`)
0180NAME IS NULL
04/12/04 16:57:58ID:???個人情報保護法違反でﾀｲｰﾎ
0181NAME IS NULL
04/12/04 17:11:07ID:???施行前なのでゴメンね。
0182NAME IS NULL
04/12/04 17:12:53ID:???0183NAME IS NULL
04/12/04 19:11:43ID:???0184Po
04/12/04 19:23:41ID:???うちの学校の場合は、欠席＝０点とせず、合計順位にはカウントしないので、
・その試験に出席しなかった場合はnull値を代入。
・（５科目などの）合計点は、一つでもnullがあれば計算しない。
・順位は、null値の人は総人数としてカウントしない。
という処理方法で対応できます。
あと、２点質問があるので、お願いします。
２の「教科伝票」がどのような資料であるのか分からないので、
できましたら具体的に説明していただきたいと思っております。
６の「成績資料」は、３にのっているテストの点数で
十分だと思うのですが、３の資料とどのように違うのでしょうか。
よろしくお願いします。
0185NAME IS NULL
04/12/04 23:20:08ID:???http://groups.yahoo.co.jp/group/seisekkanri/
↑ヤフーグループに登録しました。
ここのブリーフケースに教科伝票、一覧票、通信票の例を入れておきました。
ちなみにノートンでウイルス検索済みです。
成績資料もアップしたかったのですがファイルがなかったので無理でした。
グループ登録すれば、ブリーフケースにアップもできるようになります。
登録していなくても、ダウンロードだけはできます。
登録するにはYahooIDが必要です。公開されるのはニックネームだけで、メールアドレスは非公開です。
成績資料については、テストの点数については十分だと思います。「生徒に関する備考」のような項目があると良いかと思います。
それから、補修で赤点を解消した場合の処理はどうなるでしょう。
赤点を解消する前の点数も残しておきたいし、解消後の点数も必要になりますね。
0186NAME IS NULL
04/12/05 21:38:34ID:???要件：
・パスワード承認によるアクセス制限を行う。
・ネットワーク越しの複数ユーザによる同時入力
・任意の科目。（例：数学Ⅷ）
・単一の科。（商業科と普通科は別のデータベース、別のシステム）
・任意の試験区分（例：一学期中間試験、三学期実力試験)
・複数年度のデータを保存する。
・スリーサイズ。
・出力される帳票は以下。
1.成績一覧
年度別クラス別教科別成績一覧（生徒番号順、詳細はファイル「一覧表(例)」参照。）
年度別クラス別試験別成績一覧（生徒番号順、詳細はファイル「教科伝票(例)」参照。）
年度別試験別成績上位者表（順位順）
赤点保持者一覧（赤点個数、単位数、気になる生徒についてのメモ）
年度別個人別成績推移表（順位付加、評点付加）
2.通知票（中間・期末以外は諸テスト成績として記入する。組順位、科内順位。通信欄等あり。）
3.成績資料。(通知票+生徒に関する備考)
#とりあえず、出欠はザックリと切ってみた。
0187NAME IS NULL
04/12/05 21:42:11ID:???続き。
罠みたいな：
・科目には分類が存在する。（例：数学という分類の下に数Ⅰ、数Ⅱ…）
・年度*学年*科目毎に、担任する教員が1人だけ存在する。
・年度*学年*クラス毎に、担任と副担任が1人ずつ存在する。
・生徒は留年/転入/退学する。
・生徒はテストを公欠、忌引、病欠、停学等により休む。それにより処置が違う。
・赤点取ったら補習。補習の結果と補習前の結果をどう扱うか。
・学年、試験区分により、教科編成は異なる。
コメント：
・きめ細かいユーザ毎のアクセス制限は想像するだけでﾒﾝﾄﾞｸｻ。どの程度なんだろうね。
・中間・期末試験とそれ以外の試験は似て異なる気が
0188NAME IS NULL
04/12/05 21:58:40ID:???これなに？教えてプリーズ。
0189NAME IS NULL
04/12/05 22:04:06ID:???0190NAME IS NULL
04/12/05 22:14:39ID:Xd/OKYxNカリキュラム（Yahoo!辞書より）
学校の教育目標を達成するために、児童・生徒の発達段階や学習能力に応じて、
順序だてて編成した教育内容の計画。教育課程。
上の説明だとよく分かりませんが、３年間を通して生徒がどのような科目を選択するか。
就職コースと進学コースでは、選択科目が違うとか。
新カリキュラムになると、教科が変わるとか。
そういうことではないかと。
まちがってたらごめんなさい。
0191NAME IS NULL
04/12/05 22:21:14ID:Xd/OKYxN学年制
普通の高校・中学校
単位制
学年がなく、3年間で必要な科目を学習できる
固定したクラスがなく、自分の授業の教室に移動して学習できる
進路・興味・関心に応じて一人ずつ自分の時間割が作ることができる
人に従うのではなく、自分の行動は自分で考えなくてはならない
ソース
http://www.torikyo.ed.jp/kuraw-h/tanisei.htm
あと参考になりそうなＨＰ
http://www.stepup-school.net/step/tanni/tokuchou.html
総合学科
○ 総合学科は、普通科・専門学科の両方の性格を持つ新タイプの学科で、
公立の学校を中心に、続々と誕生してきています。
○ 総合学科は、必修科目以外は生徒の興味・関心・進路の希望などに基づいて、
学校によっては１００科目近い選択科目の中から、自分の勉強したい科目を選ぶことができます。
○ 学校から与えられた時間割通りに勉強するのではなく、自分で時間割を作って勉強をしていきます。
高学年になるにつれて、選択科目も増えていきますが、自分自身の個性が発揮できます。
１年次・・・学校になれることが先決なので、必修科目（一般教養科目）に重点をおき、選択科目は少なめです。
２年次・・・必修科目と選択科目が半分づつ位になっています。
３年次・・・大半を選択科目が占めるカリキュラムになっています。
ソース
http://www.toshobunka.co.jp/common/koko/sogo_ka.htm
0192NAME IS NULL
04/12/05 22:46:13ID:???ｻﾝｷｭ。
そーいえば俺も高校時代、受験を控えた3年生だけは理系と文系にクラスで分かれて、
クラスの中でもセンター試験の選択科目によっていろいろ分けられてた覚えがある。
それがもっと複雑怪奇になってるんだな。どーしようか。
#実力試験の成績が選択科目問答無用の合計点数による順位貼り出しで、
#"今回は地理が難しかったらしいから…"とかやってた覚えが。殺伐と懐かしい。
0193NAME IS NULL
04/12/06 16:06:28ID:iBDi4yW/0194NAME IS NULL
04/12/06 19:50:02ID:DaWIEWzEhttp://groups.yahoo.co.jp/group/seisekkanri/files/
学年成績概況資料.zip （各期末考査後の学年会議に必要）※一太郎ファイル
調査書（例）.zip （就職時に必要）
をＵＰしました。
一太郎ビューア
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se266158.html
0195NAME IS NULL
04/12/06 19:50:18ID:DaWIEWzEhttp://groups.yahoo.co.jp/group/seisekkanri/files/
学年成績概況資料.zip （各期末考査後の学年会議に必要）※一太郎ファイル
調査書（例）.zip （就職時に必要）
をＵＰしました。
一太郎ビューア
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se266158.html
0196NAME IS NULL
04/12/06 19:51:56ID:DaWIEWzEすみません<(_ _)>
0197NAME IS NULL
04/12/06 21:46:03ID:mD1VmEXp0198NAME IS NULL
04/12/07 07:43:45ID:hp7BPMaPhttp://groups.yahoo.co.jp/group/seisekkanri/files/
UPしたファイル名を半角英文字に変えました。
日本語だとダウンロードしたとき、変になるみたいなので。
0199NAME IS NULL
04/12/08 00:50:31ID:U+2xzHTVで、http://groups.yahoo.co.jp/group/seisekkanri/files/ にflow1.lzhをUP。
システムが*無い*場合の、成績に関わる業務の全体像の雛形のつもりです。
とりあえず、受講科目や単位数の制定（カリキュラムの設定？）がまだ無いですね。
ほかに足りないものってありますかね？
#つうか見てわかります？(文書化苦手じゃ。）
#まずは何をシステム化するの～？って話の土台でも作ろうかと。
#ちなみにVisioで書いて.wmfに落としてからExcelに貼り付けです。
0200NAME IS NULL
04/12/08 04:21:33ID:???業務内容
サーバ・アプリケーションの設計・開発・運用・保守管理などの業務に取り組んでいただきます。
資 格
学歴不問25～40歳位迄、下記項目中2項目以上の経験者が望ましい。
Java開発経験者(Tomcat等のJakarta Projectを利用した開発)
DB開発運用経験者(Oracle,PL/SQL,Pro*C,MySQL,PostgreSQLを利用した大規模DBの運用・開発経験者)
Linuxサーバの構築・運用経験者(bind,sendmail,qmail,ネットワーク一般、セキュリティ設定等)
システム開発プロジェクトマネージャー経験者
勤務地
東京都渋谷区
0201NAME IS NULL
04/12/09 20:49:22ID:???クラス決めとクラス替えが無いと見た。
0202NAME IS NULL
04/12/11 16:08:21ID:3AwOUS6e必要最小限の機能から実装して早期稼動を行い
GUIを含めて運用上の問題点を洗い出すのが一手法。
0203NAME IS NULL
04/12/12 20:32:48ID:???一瞬実装しようとしたけど、DBGrid+日曜プログラムではExcelに勝てそうにない…。
0204NAME IS NULL
04/12/13 12:08:13ID:J3h0ABMS0205NAME IS NULL
04/12/16 13:07:13ID:???機能追加要望出せばいいのに
先生やってなきゃ業務内容すら分からんよ
0206NAME IS NULL
04/12/18 01:08:24ID:???ユーザごとのアクセス制御の方法を教えてください。
何かサンプルプログラムないですか？
横レススマソ。汗
0207NAME IS NULL
04/12/18 18:34:45ID:???0208NAME IS NULL
04/12/29 21:34:18ID:???0209NAME IS NULL
04/12/30 01:08:29ID:???0210NAME IS NULL
04/12/30 08:50:05ID:???0211NAME IS NULL
05/01/02 20:05:53ID:???普通はそんな無駄なことは省いてしまうだろ
0212NAME IS NULL
05/01/02 20:31:27ID:???0213211
05/01/02 21:05:08ID:???0214NAME IS NULL
05/01/04 21:34:05ID:???生徒マスタを書き換えたのでは旧姓がなくなるし
0215NAME IS NULL
05/01/04 22:28:35ID:???なんかまずいのか？
生徒マスタの備考欄にでも旧姓田中とか書いとけばいいだけでしょ
0216NAME IS NULL
05/01/05 00:07:09ID:ZFR/AGF2> 生徒マスタの備考欄にでも旧姓田中とか書いとけばいいだけでしょ
通りすがりですが、面白そうなので。
いますよね。さあデータベース作るぞって意気込んでる素人さんで
旧姓のフィールドもいるぞ、ああそうそうアレもコレも...って感じで
やたらフィールド増やすヤツ。
検索したり分類したりしないんだったら専用のフィールドは不要。
旧姓田中の人を検索...なんてしないでしょ。
0217NAME IS NULL
05/01/05 00:20:53ID:???> いますよね。さあデータベース作るぞって意気込んでる素人さんで
> 旧姓のフィールドもいるぞ、ああそうそうアレもコレも...って感じで
> やたらフィールド増やすヤツ。
で、実際にデータ入力となるとめんどくさくなって、
よく考えるといらないやって思って入力しないんだよね。。。ｗ
で、次は作る時のめんどくささからフィールドが必要最低限を
満たしてなかったりするのよね。。。
使う側じゃなくて、作る側の都合でやっちゃうっていう。。。ｗ
0218NAME IS NULL
05/01/05 03:29:44ID:???いや、意外に効率から考えると必要かもよ。
氏名検索するときに誤って旧姓で検索かける可能性があるので
システム的にはそれに対処しなくてはいけない。
検索時にオプションにするかデフォルトにするかは別としても、
よく使うであろう氏名検索でデータ量が多いであろう備考欄さらうよりも、
専用の旧姓欄を作っておけば検索が早く終わる可能性が高い。
ということで、データ量に特に制限が無ければ作っておいて損は無いと思うが。
0219NAME IS NULL
05/01/05 14:56:55ID:???前期期末の時点では、田中
後期中間の時点では、鈴木となる
その後、なんらかの事情により前期期末のデータが必要となる。
すると姓が鈴木で出てしまう。
ということはないでしょうか？
0220NAME IS NULL
05/01/05 20:56:15ID:???これは成績管理システムですよ。
名前で検索するなんて１％以下でしょ。
>>219
今は鈴木さんだから、なんでまずいの？
鈴木さんで出ない方がまずいでしょ。
成績管理システムなんだから。
0221NAME IS NULL
05/01/05 20:57:36ID:???0222NAME IS NULL
05/01/05 21:25:29ID:???0223NAME IS NULL
05/01/05 21:41:25ID:6J3wochm名前フィールドには、松本（中野）って入力して、
帳票用フィールドを作って、松本って入力してる。
0224NAME IS NULL
05/01/05 23:38:48ID:ZFR/AGF2過剰な機能。
0225NAME IS NULL
05/01/05 23:39:29ID:???0226NAME IS NULL
05/01/06 00:03:25ID:???計算量やデータの量で決まる部分もあると思うから、
とりあえず、名前のデータ管理の設計について、
以下の用件を満たすテーブル設計を考えてみるってのはどうよ？
１．時間経過に伴い、苗字の変化に対応しつつ、且つデータは
大きくなりすぎることはないようにする。
２．検索時は旧姓も対応できるようにする。
で、ある程度の方向性が決まってくると思うが。
0227NAME IS NULL
05/01/06 00:20:00ID:???クラに「旧姓とか要ります？」って問い合わせしてみて、
よせばいいのに「検索もできた方がいいっすよね？」と口をすべらせて、
インタフェースやDB周りのロジックを泣きながら書き直す光景が目に浮かぶようだ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ ｵﾚ... orz
0228NAME IS NULL
05/01/06 16:39:35ID:???0229NAME IS NULL
05/01/06 16:43:08ID:???時間の経過に伴いってことは、氏名のほかに登録年月も用意するの？
そして氏名の登録年月と考査の実施年月を比較してどっちを利用するかを決めるのかな。
0230NAME IS NULL
05/01/06 19:11:26ID:yy4o96+6表示用名前フィールドに「山田太郎」と入力して、システム的に表示用名前フィールドに
データがあったときのみ、そっちを使う。
0231NAME IS NULL
05/01/06 19:50:30ID:???旧姓がどうのって個人情報管理システムじゃないんだから
備考欄に書くか、山田（鈴木）方式で十分。
どんなにマンモス校だって千人程度でしょ。それも３年で
卒業していくんだから。
0232NAME IS NULL
05/01/06 20:59:02ID:???前期のテスト結果を出す場合でもそいつは「山田太郎」でしょ。
成績管理なんだから、生徒名を出すのは山田太郎の成績の推移とかでしょ。
５年前の３年Ｂ組の２学期末の理科のテストはなんて、生徒名前と点数の
一覧出すなんて意味無いでしょ。さらにその名前が「鈴木」だなんてもっと
意味無いでしょ。
0233NAME IS NULL
05/01/06 21:03:42ID:???そうそう、韓国の交換留学生のために、ハングル文字に対応する必要があるな。
そうそう、サウジの交換留学生のために、アラビア語に対応する必要もあるな。
困ったなあ。あれ、右から左に書くんだっけなあ。
あ、この成績管理ソフトは汎用だから、アメリカンスクールでも使う事が前提だっけ？
そうそう、そういや私学生の頃に３０点満点とか１７点満点とかいう小テストを結構やらされたっけ。
0234NAME IS NULL
05/01/06 21:23:49ID:???0235NAME IS NULL
05/01/06 21:59:31ID:???いや、皮肉は入っていると思うけどふざけてはいないと思う。
「運用でカバー」できる範囲の例外に工数をかけても
仕方がないよ。納期と予算に制限が無いならどうでもいいけど。
0236NAME IS NULL
05/01/06 21:59:57ID:???0237NAME IS NULL
05/01/06 22:00:55ID:???0239NAME IS NULL
05/01/06 22:02:01ID:???0240236
05/01/06 22:02:16ID:???0241232-233
05/01/06 22:06:47ID:???ところで私の架空の知人である山田京子さんのことなんですけど、
両親の離婚で旧姓の里中京子さんになって、
母親が再婚して岩城京子さんになって
学生結婚して京子アンドリアーノになったんだけど
半年もしないうちに離婚して岩城京子に戻ったんだけど、
どうしたらいいの？
旧姓項目を配列で５個ぐらい作ってくれる？
0242NAME IS NULL
05/01/06 22:09:43ID:???もういいやん。やりすぎの感あり。
0243NAME IS NULL
05/01/06 22:13:24ID:???俺、会員管理で会員の旧住所でこまったことあるんだけど、
旧住所項目に、「北海道←名古屋←東京」って設定した。
だからこの場合、
旧姓項目には、
「アンドリアーノ←岩城←里中←山田」
と入力。
0244NAME IS NULL
05/01/06 22:16:01ID:???今はやりの市町村大合併の時はどうしたの？
0245NAME IS NULL
05/01/06 22:17:25ID:???現住所の変更のみ。
0246NAME IS NULL
05/01/06 22:18:11ID:???だから、「成績管理システム」なんだって。
学籍簿じゃないんだからもうやめ。どうでもいいよ。
0247NAME IS NULL
05/01/06 22:22:29ID:???0248NAME IS NULL
05/01/06 22:26:37ID:???0249NAME IS NULL
05/01/06 23:15:56ID:???転入(出)や入学卒業にも使えるし、どの時点での名前を使っても
同一人物として認識できるし。
0250NAME IS NULL
05/01/07 07:58:52ID:???0251NAME IS NULL
05/01/07 13:39:54ID:???0252NAME IS NULL
05/01/07 16:14:44ID:???学籍番号は、学年毎に変わってきますよ。
0253NAME IS NULL
05/01/07 18:24:06ID:???0254NAME IS NULL
05/01/07 18:34:10ID:???それって、生徒管理システムでしょ？ｗ
0255NAME IS NULL
05/01/07 18:39:43ID:tKtceDYX俺の場合、大学にいってはじめて、学籍番号が同一だったよ。
0256NAME IS NULL
05/01/07 19:51:57ID:???その場合は、やっぱり旧姓のことはきちっとやる必要があるのですか？
0257NAME IS NULL
05/01/07 19:58:23ID:tKtceDYX登録後に姓がかわった場合は、旧姓も記録しておく必要ありでしょ。
でないと、だれだかわかんない。
>>230 で十分。
0258NAME IS NULL
05/01/07 20:12:27ID:???0259NAME IS NULL
05/01/08 19:08:33ID:FEhdeIQB納得できないんですけど。
0260NAME IS NULL
05/01/08 20:18:29ID:???>>230の設計でよいと思われる。
>>241の実装は、作る前から、アレもこれもといいつづけてて
結局何を作っているか目標が分からなくなってしまうのと、
「生徒の苗字が何月何日に変わったのか」までしっかりと
管理する必要が無いので、とりあえず保留としておく。
（一度最後まで作ってみて、成績管理とは別機能の実装をする
時に、見直すこととする。）
で、どうよ？
0261NAME IS NULL
05/01/08 20:32:15ID:FEhdeIQB大賛成でつ。
0262NAME IS NULL
05/01/08 21:33:58ID:???テストの点のいい順に一覧出すだけの機能しかないんだっけ？
0263NAME IS NULL
05/01/08 22:37:30ID:FEhdeIQB0264NAME IS NULL
05/01/09 09:32:45ID:???（これは生徒に配るやつ。）
0265NAME IS NULL
05/01/10 17:05:37ID:/HL3rSKP0266NAME IS NULL
05/01/10 18:04:16ID:k45+No1C生徒指導の対象としてピックアップします。
0267NAME IS NULL
05/01/10 19:46:20ID:/HL3rSKP0268NAME IS NULL
05/01/10 21:22:21ID:k45+No1Cその機能はいらね。
0269NAME IS NULL
05/01/10 21:45:15ID:???その機能はいらね。
0271NAME IS NULL
05/01/10 22:48:31ID:???こいつをキーにすればいいんじゃないの？
毎年毎年学籍番号を変えるメリットがわからん
固定すれば名字を変えたり改名しても大丈夫だし
ミドルネームやホーリーネームも大丈夫じゃん
個々の学校で付けられる毎年変わるローカルな番号は
備考に書いておけば十分でしょ
なんで汎用システムで考慮する必要があるのさ？
0272NAME IS NULL
05/01/11 00:15:24ID:???> 学籍番号は「×年度に入学した◎番の生徒」という2要素で構成されるねぇ。
> 学年や組とは関係ない。
> 学籍番号は卒業生も含めた一意の数字であるべきだから。
> 高校になると「×年度に入学した△科◎番の人」というふうに拡張されるかも。
学籍番号が主キーになる。
0273NAME IS NULL
05/01/11 14:35:12ID:Bh+caECO学籍番号を主キーとするのは賛成するけど、学年番号も必要だと思われ。
0274NAME IS NULL
05/01/12 07:37:00ID:???0275NAME IS NULL
05/01/12 09:12:31ID:???1.教員によるAccessの練習スレ
2.成績管理というテーマを用いDBMSの理解を深める為のスレ
どっち？
俺は2だと思って今まで参加してきたわけだが、DBMSを扱う上で常識と思え、汎用システムの構
築に有用な意見はことごとく却下されているように見えるが。
0276NAME IS NULL
05/01/12 10:29:20ID:53SnUcZ+暇になったら出てきたアイデアを元につくる予定。
0277NAME IS NULL
05/01/12 12:31:40ID:???テーブルの定義の議論も出来ないよ。
0278NAME IS NULL
05/01/12 20:41:39ID:???２でしょ。１ならば、みんなでmdbファイルあげまくるわけだから。
> 有用な意見はことごとく却下されているように見えるが。
例えばどこ？
俺も２派なので。
0279NAME IS NULL
05/01/13 22:43:58ID:???このスレの趣旨がみんなでシステム設計の議論をして楽しむた
めのスレに変わってきていると思って、俺はちゃかしているわけなんだけど。
0280NAME IS NULL
05/01/17 18:55:21ID:lAQlj6uL大学データベースだと受注管理データベースを勉強しただけですが
何が何にあたり、どう設計していけばよいかが分かりません。
何についてのデータベースが一番分かり易く簡単に出来るでしょうか？
成績が見れるというのが例だと言ってましたが
作り方が分かりません。
お願いします。
0281NAME IS NULL
05/01/17 20:34:17ID:???学食の食券発行システムとか、どうよ？
0282NAME IS NULL
05/01/17 22:55:56ID:???という意見が出たりするが、>>280のような要望にこたえるような
要求分析からテーブル設計、コーディングまでの一連を行う
過程を説明した参考ドキュメントを作る意味で、
このスレを続けていきたい。
0283NAME IS NULL
05/01/17 22:58:17ID:???じゃあ、女がらみで。
0284NAME IS NULL
05/01/17 23:00:14ID:???別に続けるのはいいんだけどさ、その大学ってのは成績管理する必要があるほどみんな勉強してるのか？
こんなところでそんな質問してるぐらいだぞ。
0285NAME IS NULL
05/01/17 23:44:06ID:???成績管理システムで卒業判定をしていたら、
留学者続出になってしまうから、卒業させるための判定会議ばかりが
行われており、ほとんどが手作業で直している。
成績管理システムの方は実質、入力した成績の閲覧・印刷のみと
なっている。というやつか？ｗ
0286NAME IS NULL
05/01/20 21:35:26ID:???0287NAME IS NULL
05/01/20 23:05:00ID:???・講義にまじめに出席しているかどうかの管理
・そいでもって寝たり携帯で遊んだりせずにまじめに講義受けているかどうかの管理
・さらにレポートが他学生からの盗作でないかどうかの管理
・ついでに教えてくれくれ君じゃなくて自分で解決できたかの管理
0288NAME IS NULL
05/01/21 21:25:20ID:/ULBJSfRそのｿﾌﾄ落ちてないかな？
0289NAME IS NULL
05/01/21 22:47:29ID:???システムのせいにするまえに、教育体制を変えることを考えるべし。
0290NAME IS NULL
05/01/21 22:56:18ID:???それをいってしまえば、みもふたもない。
0291NAME IS NULL
05/01/22 14:50:10ID:???0292NAME IS NULL
05/01/22 18:24:59ID:???目的であって、すぐに使えるソフトを探すのとは違うとおもうが。
0293NAME IS NULL
05/01/25 20:36:38ID:???ていうか、>>1 ってもう参加してないんじゃないの。
もう面倒になっちゃったんじゃないの。
0294NAME IS NULL
05/01/25 21:25:18ID:???いますが、何か？ｗ
0296NAME IS NULL
05/01/25 23:16:32ID:???んで、初期の仕様でかまわないので、一回モノ作った方が良いよ。
0297NAME IS NULL
05/01/25 23:43:18ID:???収束のさせかたも難しいもんだよ。
「話の方向性はレスを付けてくれる方々の意向に沿って」と決めていたから、
「決定は、話し合いでみんなが納得するものにする。」としてて
レスを求めても、何もこなかったりするしねぇ。。
一方で堅苦しく一人が方向性やルールを決めてしまうと
気楽に書き込みができなくなったり、ルールを決めた人の
労力が大幅に増えるだけになって、成績管理システムを作ることを
通して、みんなそれぞれが知らないことを補い合うこと
が出来なくなってくるし。
0298293
05/01/25 23:46:57ID:???やっぱりスレの目的が明確じゃないからじゃないのかな。
仕様だけを詰めるのか、実際のモノを作るのかもあいまいだよね。
実際に作るなら具体的な製品決めたほうがいいんじゃない。
0299NAME IS NULL
05/01/26 00:12:57ID:???みんながついてきてくれるかどうかがこのスレの命なところを
気にしすぎて目標をあいまいにしてたのが裏目に出たね。。。汗
私としては、目標は
「まずは、現場で使えるものかは少々犠牲として、
（ゆっくりやっても）１ヶ月くらいで作れる仕様にする。
Accessとかで作っていって、途中で詰まる問題をみんなで
試行錯誤して解決していきながら、データベース構築を
みんなで楽しむスレ」がいいかなと思うけどどうよ？
そうすれば、仕様を決めている途中で広がっていく要望には
「次のバージョンの仕様の検討にするから、とりあえずは
今のバージョン作り終わるまで待って」といって
話や方向性をまとめることができるね。
バージョン上げていきながら、具体的な製品を目指したら
面白いかもね。「２ｃｈで生まれた。」みたいな。ｗ
0300NAME IS NULL
05/01/26 13:36:31ID:???あとは特に文句はないよ
0301NAME IS NULL
05/01/26 23:23:08ID:???やっぱりAccessかよ。
２ちゃんで生まれたソフトを目指すのであれば、sourceforgeとかで開発してくとかにしないとね。
0303NAME IS NULL
05/01/27 07:15:24ID:???0304NAME IS NULL
05/01/27 07:55:18ID:???> で開発してくとかにしないとね。
最初からこんな大きいことをいっている香具師に限って
参加できなかったりする…
0305NAME IS NULL
05/01/27 20:02:36ID:???0306NAME IS NULL
05/01/27 20:41:03ID:???0307NAME IS NULL
05/01/27 21:18:50ID:???MSDEでフロントエンドは何使うの。
0308Po
05/01/27 21:27:21ID:???それ以外の案として、どんなのをお望みなのでしょうか？
まずは、少々規模が小さくても、システム開発の一連の流れを
やるのを楽しむのがいいかなと思っての提案なんだけどね。
0309NAME IS NULL
05/01/27 21:30:11ID:RvpMhdAiアクセスで作って他のDBに移行するだけの話だと思うが。
0310Po
05/01/27 21:42:30ID:???テーブルの構造やSQL文をみんなで書いていくのをイメージしていた
んだが、Accessにこだわったレスが多かったから、
プラットフォーム中心の話しも重要かなと思ったんですよ。
>>55-56あたりのテーブル構造案を基に、進めていく方向は
どうよ？フォームの構成は>>84-85あたりを基本に考える。
（この案を修正しないわけではなく、大まかにこの範囲を
大きく外れないようにする。）このあたりが詰まってきたら、
「○○を取り出すSQL」をみんなで貼り付けていく。
どうよ？
0311NAME IS NULL
05/01/28 20:38:55ID:???C#でと思ってます。
0312NAME IS NULL
05/01/28 23:27:12ID:???0313NAME IS NULL
05/01/29 06:59:20ID:JU1b1Lrzできがいいのを２ちゃんねる代表にするから。
0314NAME IS NULL
05/01/29 08:28:28ID:???0315NAME IS NULL
05/01/29 11:09:32ID:???Ｊａｖａ
0316NAME IS NULL
05/01/29 11:11:52ID:???それならただのSQLの勉強でしょ。
それぐらいまばたきできて普通ぐらいじゃないとDB設計・開発とかDBを使ったアプリの設計・開発とかできないから。
0317NAME IS NULL
05/01/29 11:12:27ID:???何の理論にする？
0318NAME IS NULL
05/01/29 11:13:21ID:???それ、見た目だけだろ。
0319NAME IS NULL
05/01/29 11:18:26ID:???> >>310
> それならただのSQLの勉強でしょ。
うんうん。オレもそう思った。
0320NAME IS NULL
05/01/29 11:25:14ID:???> それぐらいまばたきできて普通ぐらいじゃないと
まばたきの間ではちょっと無理かも知れないけど、最終出力物の仕様が
これだけあるんなら、そんなに複雑なシステムじゃないからテーブル設計、
せいぜい１～２時間で出来ちゃうと思う。
どのような画面インターフェースにするかとか使い勝手をどうするかとか、の
話になると個々の開発環境に依存しちゃうから、結局AccessならAccessの
質問＆お勉強スレになっちゃうんじゃないかと。
0321NAME IS NULL
05/01/29 14:36:41ID:???> どのような画面インターフェースにするかとか使い勝手をどうするかとか、の
> 話になると個々の開発環境に依存しちゃうから、結局AccessならAccessの
> 質問＆お勉強スレになっちゃうんじゃないかと。
いいと思うよ。
質問スレだと個々の質問&回答はばらばらだけど、一つのもの作ってみれば一連の流れがわかるから初心者のクダ質が減るかもしれない。
0322NAME IS NULL
05/01/29 18:36:07ID:JU1b1Lrz0323NAME IS NULL
05/01/29 20:53:11ID:???過去ログに、ヤフーのグループがあったはず。そこ。
0324NAME IS NULL
05/01/29 22:28:17ID:???0325NAME IS NULL
05/01/29 23:27:11ID:???あなたが立てたスレなんだからリーダーシップとってまとめてよ。
誰かが勝手に進めてくれるのを待ってるのか。
0326Po
05/01/30 07:59:19ID:???0327NAME IS NULL
05/01/30 09:34:37ID:???Accessで開発する事についてですか？
私の回答は、好きにしてくれといったところです。
その代わり私は静観してます。
仕事でAccess使っているけど自宅のパソコンにはない（買ってない）のでなんともできません。
Javaなら手伝えますけど。（ＶＢとＣ＃は使えません。ソフトもないし。）
Accessなら複数人での開発は無理ですから、あなた（もしくは個々人が）好き勝手自由に作成して
それをお披露目し合うというレベルのものになると思いますが、モジュール一切無しというAccess
ならいざしらず、それなりにまともにAccessで開発すればクエリー一切無しになると思いますので、
Accessのバージョンの違いで（自動変換だけでは）すんなりとは動きませんから、
Accessというソフトだけでなく、そのバージョンにも依存しまくる事になります。
あとアドバイス。
うざかったらここから下、読まなくていいです。
ソフトウェア開発の体験をしたいというのであれば別に今からどんどんAccessでもVBでも
開発してけばいいんですけど、まじめにノウハウをつけたいというのでしたら、今の段階で
実際に開発言語を決めてどうのこうのというのはまだ早いと思いますね。
何を作るつもりですか？
今は下で言うところの（１）の状態だからです。
１）開発言語に依存しないレベルでのシステム設計（モデリング）
２）開発言語に依存したレベルでのシステム設計（モデリング）
３）実際に開発。
初心者にありがちなパターンとして、（１）と（２）をすっ飛ばして、とりあえずＶＢなどの開発ツールを
立ち上げて、そこから途方に暮れる、もしくは方向も分からず盲目的に突き進んで何が分からないか
分からない状態で「分かりません。教えてくれくれ。」
もちろん、あなたの目的が使えるソフトを作るというのでなく、Access+SQL文の勉強が
したいというのであれば、私がとやかくいうこともありませんので、最初にいいましたとおり
どうぞご自由になさってください。としか言えません。
やっぱりしばらく静観してます。
0328NAME IS NULL
05/01/30 13:35:40ID:???やっぱり >>1 さんの最終目的が良く分からない。
仮に何か形になったとして、どうやって公開したり、その後のサポートしたり
するつもりでしょうか。特に、２ちゃんねるから生まれた、というだけで
教育機関はＮＧなんじゃないでしょうか。
不特定多数に無償で配布するつもりなら、やはり環境に依存する、という
意味でAccessはダメだと思います。
>>1 さんのやる気をそぐような発言で申し訳ない。
0329NAME IS NULL
05/01/30 15:27:22ID:???アクセスで作る奴がいる、
VB6で作る奴がいる、
C#で作る奴がいる、
SQL鯖２００５Expで作る奴がいる、
１０人が作ったら１０通りの物ができる。
それでいいのではないかい？
使いたい人間が使えばいいだけの話だと思う。
0330NAME IS NULL
05/01/30 16:52:41ID:???ん ?
あんたプログラマじゃないの ?
Access で作ろうがなんか別のもんで作ろうが、作る過程がきちんと議論されてたら、移植なんかそんなに難しくないよ。
(手間がかかるかもしれないけど。)
>>328 が使うだけのやつならわかるけど、そしたらここは君のくる板じゃないよ。
0331NAME IS NULL
05/01/30 17:25:19ID:???３２９と３３０がプログラマかどうかは知らないけど、素人の意見だと思う。
0332NAME IS NULL
05/01/30 17:26:06ID:???がんばってくらさい。
0333329
05/01/30 17:48:18ID:???ここは「中学・高校向け成績管理システムを作ろう！」なんですけど。
問題はここででてきた仕様を満たすソフトを作ることだろ。
処理系の話はどうでもいいよ。
0334330
05/01/30 18:20:17ID:???> ３２８がプログラマかどうかは知らないけど、プロの意見だと思う。
まあ、俺と >>329 がトーシローと言うのには別に反論しないけど、>>328 がプロの意見というのはどこ見ていってるのかちょっと気になる。
0335328
05/01/30 18:34:44ID:???> あんたプログラマじゃないの ?
現役のSEです。
> Access で作ろうがなんか別のもんで作ろうが、作る過程がきちんと議論されてたら、移植なんかそんなに難しくないよ。
> (手間がかかるかもしれないけど。)
そんなはずは無いでしょ。
それは移植じゃなくて「作り直し」だよ。
やっぱり一番時間がかかるのが画面や帳票など、ユーザーに見えるところで、
バグの作りこみも多いし、ユーザーの要望というかわがままというか、
細かい仕様変更が多いところだよね。
それに配布の方法や対象プラットホーム、サポートの方法など、
前提となる条件が決まってないんじゃ
Accessで行きましょうなんて現場では絶対言えない。
0336329
05/01/30 19:12:56ID:???> 前提となる条件が決まってないんじゃ
> Accessで行きましょうなんて現場では絶対言えない。
移植っていうか、
ＡさんがＡｃｃｅｓｓで作りました。
それを参考にしながら、ＢさんがＶＢ６で作りました。
また、それを参考にしながら、ＣさんがＣ＃で作りました。
（つづいていく）
それだけでいいじゃん。
ここは２ｃｈなんだから。
0338329
05/01/30 19:38:40ID:???２ちゃんねるブラウザと同じノリではないの？
0339NAME IS NULL
05/01/30 20:14:23ID:???> ２ちゃんねるブラウザと同じノリではないの？
それならテーブル設計なんてどうでもいいじゃない。
仕様だけ満たしていれば、どう実装するかは各自にお任せで。
0341NAME IS NULL
05/01/30 20:39:54ID:???どっちだよ。
成績の一覧表さえ出ればＶＢでもAccessでも
どんなテーブル設計でもいいっていう意味じゃないの？
0343NAME IS NULL
05/01/30 20:56:53ID:???データのやり取りするわけじゃなんだから
共通の構造を持つ必要はないよね。
0344NAME IS NULL
05/01/30 20:59:48ID:???それならオレも参加しようかな。
0345NAME IS NULL
05/01/31 20:02:50ID:???0346NAME IS NULL
05/01/31 21:48:39ID:???ＶＢ６で作ってアップしようと思います。
検証よろ。
0347NAME IS NULL
05/01/31 22:14:51ID:???> 共通の仕様でのプログラムコンテストみたいなものか？
>>1 さん、この考え方でいいの？もっと小まめにレス付けて欲しいです。
0348NAME IS NULL
05/02/01 06:40:40ID:???>>1 忙しいのかも知らんけど、もうちょい頻繁に来て欲しい所では
0349NAME IS NULL
05/02/02 00:53:00ID:???> >>1 忙しいのかも知らんけど、もうちょい頻繁に来て欲しい所では
みんな勝手なこと言っているからもう最初の情熱なくなったんじゃないの。
0350NAME IS NULL
05/02/02 07:25:29ID:???意見が広がりすぎてるから、まとめてみよう。
・同じ仕様のプログラムコンテスト
・比較的小さなシステムをAccessやjavaなどで作っていって、
途中で出てくる問題をみんなで話し合って解決。
・みんなでモジュールを分担して、一つの大きなシステムを作る。
0351346
05/02/02 18:21:04ID:???一票。
0352NAME IS NULL
05/02/02 19:09:45ID:???> > ・同じ仕様のプログラムコンテスト
２票。
0353NAME IS NULL
05/02/02 20:28:56ID:Qk2HjhiV３票。
0354NAME IS NULL
05/02/02 20:31:15ID:???0355NAME IS NULL
05/02/02 22:08:58ID:???0356NAME IS NULL
05/02/03 21:09:00ID:???0357346
05/02/03 21:21:07ID:???0358NAME IS NULL
05/02/03 22:26:01ID:???自分の立てたスレの面倒ぐらいみてよ。
もうやる気ないんだったら終了宣言よろしく。
または誰か引き継いで進めて。
0359NAME IS NULL
05/02/04 10:01:36ID:???成績以外に学籍管理、出席管理、保健管理、進路管理もできるぞ
自分で作ってバグって成績資料間違ってました
じゃ、しゃれにならん
0360NAME IS NULL
05/02/04 19:30:47ID:???0361NAME IS NULL
05/02/04 21:16:35ID:???> パッケージじゃ対応しきれないときもある
お金だしてプロに作ってもらえば。
0362NAME IS NULL
05/02/05 18:54:21ID:???それに個人情報だから外部に委託してよいものかどうか。
0363346
05/02/05 19:21:16ID:???0364NAME IS NULL
05/02/05 19:35:20ID:???実際使うのってテスト期間とかでしょ
本物のデータ使う訳じゃないから、そういうデータ用意してもっと短く出来るんじゃない？
0365NAME IS NULL
05/02/05 21:28:35ID:???> お金がないから内部でつくる。
オレが５万で作ってあげます。
0366NAME IS NULL
05/02/05 21:32:55ID:???> お金がないから内部でつくる。
そうじゃないでしょ。単にやりたいから作るんじゃないの。
ちょっとAccessとかかじって、私できます、って感じだと思う。
周りからパソコン出来る先生、なんておだてられてて。
作ったヒトが転属になったり退職したりして誰も面倒見れなくて消滅？
0367NAME IS NULL
05/02/05 21:51:50ID:???ある程度できる人が、むりやりひきつがされるんだよ。ｗ
実行ファイルだけ渡されて、「これの、この機能をこうして欲しいんだけど」と
いわれて、「できるわけないだろ」といったら、「何で出来ないんだ！」って
切れられたことあった。
0368Po
05/02/05 21:55:19ID:???誰かが連続投稿してたみたい。泣
0369NAME IS NULL
05/02/05 22:36:14ID:???これって、平均点とかは出ると思うのですが、
偏差値とかはちゃんと計算されるのですか？
0370NAME IS NULL
05/02/06 12:52:36ID:???さらに度数分布のグラフもつきます。
１年前、２年前、３年前との比較も簡単に行えますので、
今後の授業での指導方針の検討材料の１つとなるでしょう。
0371Po
05/02/06 21:09:13ID:???うｐしてくれたものをみんなでつかってみてバグ報告＆評価を
カキコっていうのやってみますか？
第一回の〆切は、２月２１日月曜日とかで。
0372Po
05/02/06 23:26:34ID:???競争があると、やりがいが出てくるし、独特なアイデアが出てきたり
で面白くなりそうですね。やってみましょうか。
その場合、私はテスト＆評価側のことをやるのでよろしければ・・・(^^;
> ・比較的小さなシステムをAccessやjavaなどで作っていって、
> 途中で出てくる問題をみんなで話し合って解決。
私は、こういう感じでみんなでノウハウを共有しあうっていうのを
考えていましたが、いかがでしょうか。
賛成意見が結構あるだろうと思っていたんですけど。。。
> ・みんなでモジュールを分担して、一つの大きなシステムを作る。
いきなりは難しいテーマでしょうかね・・・
このやり方は、成績管理よりももっと大きなシステムを作る
場合のほうがやりやすいと思いますので、今はこの方法は保留と
しようかと思います。
0373346
05/02/07 13:45:07ID:???Poさん、いままででてきた仕様を例のホームページにまとめてください。ｍ（＿ ＿）ｍ
まとめが出来上がってから、とりかかりたいと思います。
0374NAME IS NULL
05/02/07 18:24:33ID:???0375NAME IS NULL
05/02/07 22:34:54ID:???成果物は十分vectorにうｐする価値があるので、
板でひっそりと公開する必要ないと思うが。
0377Name Is Null
05/02/10 07:05:28ID:???0379Po
05/02/11 10:41:59ID:???まとめました。
スレのレスの流れから、二つに分かれるなと
思ったので、二つにわけて書きました。
初級者が寄り集まってデータベース構築をやる場合は上の仕様を、
コンテストの場合は、下の仕様を満たすものを作っていくことになる
と思います。
0380NAME IS NULL
05/02/11 17:48:47ID:???例のページとはどこですか？
0383Po
05/02/12 00:50:14ID:???思います。私が詰まったところで解決策をご教授いただけましたら幸いです。
問題はプラットフォームですよね。。。
フリーで、みんなで開発ができる環境ってありますかねぇ。
PostgreSQLをフリーで提供してる鯖があるのなら、
java+postgresqlの仕様を学びながらみんなでやろうとか思うのですが。。。
そういうのが出来ないなら、Aceessしかないかと。。。
0384NAME IS NULL
05/02/12 11:47:28ID:???（例：・・・、氏名、国語、数学、英語、・・・）
縦持ちに、してみたのですが
（例：・・・、生徒コード、科目、コード、得点、欠課、・・・）
いずれにせよ、一覧作るときには横持ちに直す必要がありどうしたものか悩んでいます。
縦持ちのまま一覧表を作成するときに横持ちの表を作り出したいのですが、プログラムで対応するしかないのでしょうか？
クロス集計も試しましたが、一覧表を作るにはこれではうまくいきませんでした。
なんだか教科を横に繰り返すのは気持ちの悪い感じがするのでよい方法はないでしょうか？
0385NAME IS NULL
05/02/12 11:48:31ID:???科目、コード・・・科目コードの間違いです。
0387NAME IS NULL
05/02/12 17:40:08ID:???> 私が詰まったところで解決策をご教授いただけましたら幸いです。
Accessの質問なら、そういうスレで聞いた方が早い。
> 問題はプラットフォームですよね。。。
> フリーで、みんなで開発ができる環境ってありますかねぇ。
> PostgreSQLをフリーで提供してる鯖があるのなら、
なんか勘違いしてると思うよ。
「フリーで、みんなで開発ができる環境」と「 PostgreSQLをフリーで提供してる鯖」ってのは全く無関係。
0388NAME IS NULL
05/02/12 17:45:43ID:???> 縦持ちのまま一覧表を作成するときに横持ちの表を作り出したいのですが、プログラムで対応するしかないのでしょうか？
プログラム作ってるんでしょ？
> クロス集計も試しましたが、一覧表を作るにはこれではうまくいきませんでした。
Accessですか。エイリアスすればできると思いますよ。
でも教科名などがハードコーディングされるので避けるべきです。
> なんだか教科を横に繰り返すのは気持ちの悪い感じがするのでよい方法はないでしょうか？
正しい発想です。教科名や教科の種類が変わるたびにテーブル設計を変更するなんてバカの発想です。
0389a
05/02/13 15:40:10ID:Nc6q3K+aその例でいくと、英語だけ、国語だけ、数学だけを抽出するSQLを作って、
それらをUNIONする。で、最後にGROUP BY 氏名ってやって、それぞれの科目
の点数を合計するようにすれば？
感じとしては、
英語
---------------------
|氏名A| 60| 0| 0|
---------------------
+
数学
---------------------
|氏名A| 0| 70| 0|
---------------------
+
国語
---------------------
|氏名A| 0| 0| 80|
---------------------
=
---------------------
|氏名A| 60| 70| 80|
---------------------
※左から、英語、数学、国語の点数
って感じでUNIONして、最後に氏名でグループ化して各点数を合計する
0390Po
05/02/14 00:07:08ID:???過去ログにjavaならってあったけど、エンジンは何でしょうか。
0391NAME IS NULL
05/02/14 05:38:33ID:???〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0392384
05/02/14 18:24:49ID:???ご教授ありがとうございます。さっそく試してみます。
0393NAME IS NULL
05/02/14 21:40:29ID:???ＤＢエンジンのこと？
汎用目指すなら特定しなくていいんじゃないの？
というより特定したらまずいでしょ。
切り替えられるようにしとかないと。
パッケージ製品的にするならMySQLかpostgreでしょうね。
メーカーとかなら金銭感覚無い学校法人相手にするからOracleとかそのメーカー製のＤＢＭＳになるだろうけど。
フリーソフトや弱小ソフトハウスなら自作が多そうな感じだな。
0395NAME IS NULL
05/02/16 14:36:04ID:???Webベースなら認証も簡単だし。
0396NAME IS NULL
05/02/16 17:01:35ID:???コーディング → デバッグ → テスト
0397384
05/02/16 18:52:50ID:???Webベースは折れも考えたが、項目間の移動にＥｎｔｅｒキーが使えないから断念した。
ひとつ点数を入力してはＴＡＢまたは、カーソルキーで移動ではつらいと思う。
0398NAME IS NULL
05/02/17 14:12:51ID:8zPVazhoできますよ。ちゃんと調べて
0399NAME IS NULL
05/02/17 17:28:16ID:???いつまで汎用機CUI世代の古い考え方引っ張るつもりだよ。
ずっと離れた項目までENTERﾊﾟﾝﾊﾟﾝ連打してフォーカス移動したいとかさぁ。
せっかくマウスあるのに、見てて頭痛いわ。
横着せず両手使ってTABかマウスでフォーカス移動してればいい話。
0400NAME IS NULL
05/02/18 10:10:57ID:???0401NAME IS NULL
05/02/18 17:58:27ID:???0402NAME IS NULL
05/02/19 13:23:14ID:???0404NAME IS NULL
05/02/21 22:02:40ID:???0405NAME IS NULL
05/02/24 23:56:03ID:???それは、開発者としての意見ですか？それともユーザとしての意見ですか？
0406NAME IS NULL
05/03/01 22:10:24ID:/1hcOQPQ0407NAME IS NULL
05/03/02 11:42:03ID:???それぞれ開発モードに入って黙々と作っているのでは？
0409NAME IS NULL
05/03/04 07:15:00ID:???ま、身体壊さないようにがんがろう！
0410NAME IS NULL
05/03/05 14:45:30ID:iaW6xosI病院の予約システムをDBでつくりたいのだが、それって、法律関係で注意することってありますか？
0411NAME IS NULL
05/03/05 18:47:46ID:???ありません
0412NAME IS NULL
05/03/05 21:21:50ID:???0413NAME IS NULL
05/03/10 07:06:52ID:???0414NAME IS NULL
05/03/10 18:30:58ID:???調査書等を考えると１つのＤＢを延々使うのがいいように思っています。
容量の限界に達するまでには、次のシステムになっているだろうと・・・。
0415NAME IS NULL
05/03/10 21:12:29ID:???DBは１つに決まってるやん。
ひょっとしてテーブルの事？
0416NAME IS NULL
05/03/11 01:29:40ID:???テーブルは1つに決まってるジャン
0417NAME IS NULL
05/03/11 20:28:18ID:???0418NAME IS NULL
05/03/12 03:03:14ID:???で、外部リムーバブルメディアにcsv形式とかで年度による世代保存。
せっかくC#でやってるならそこまで作りこんだほうがいい。
0419NAME IS NULL
05/03/12 09:21:40ID:???0420NAME IS NULL
05/03/12 13:54:23ID:???要求仕様次第。
0421NAME IS NULL
05/03/12 17:05:33ID:???ひとつのシステムを３年使ったらいいほうでしょ。
0422NAME IS NULL
05/03/13 10:54:19ID:???0423NAME IS NULL
05/03/15 06:53:33ID:???0424ベンチャー
05/03/15 10:04:31ID:a0VAfxk0更新されたテーブルをSELECT文でデータを取得しようとすると"トリガー/関数は見
ることができません"というエラーが発生してしまいます。
指定のテーブルからSELECT文でデータを取得する事はできないのですか？
教えてください。
0425NAME IS NULL
05/03/16 20:50:59ID:???トリガー使わずに単にselectすりゃいいじゃん
0426NAME IS NULL
05/03/19 23:46:52ID:???エンジンはmsde使う場合、vb,access以外で接続方法あるかなぁ？
0427NAME IS NULL
05/03/20 02:07:47ID:???IEとか
0428NAME IS NULL
05/03/20 09:10:42ID:???MSDEもVBもAccessもフリーじゃないじゃん。
0429NAME IS NULL
2005/03/22(火) 23:12:04ID:???0430NAME IS NULL
2005/03/26(土) 22:10:09ID:???0431そんな奴があるかどうかは知らんけど、一匹ぐらい釣れるやろ。
2005/03/27(日) 11:43:35ID:???0432NAME IS NULL
2005/03/27(日) 12:03:52ID:???そうそう。ごくせんに出てた子なんかなかなか（ｒｙ
0433NAME IS NULL
2005/03/27(日) 12:06:46ID:???JDBCが対応していればいいから、オープンソースも商用も有名どころは一通りOK。
ちなみに最近はJDBCを直にいじるのではなく、O/Rマッピングツールを使うのが主流。
0434NAME IS NULL
2005/03/27(日) 14:57:42ID:???0435NAME IS NULL
2005/03/27(日) 21:59:56ID:???１万件以上入りません。
0436NAME IS NULL
2005/03/27(日) 23:49:16ID:???そんな制限はないが、サイズは２GBまで。
0437NAME IS NULL
2005/03/28(月) 01:33:39ID:???今のところ思い浮かぶのが以下のもの。
１．Access mdb
２．msde + vb
３．java + ?
１は2002と2003でも動作しないなどの不具合が生じるので「みんなで開発」
に向かない。
２も同様。ソフトを持ってない人には参加しにくいデメリットもある。
３はフリーだし、バージョンの互換性も低い
なので、私は３がいいと思うのだが、３にしたとして、
エンジンは何がいいと思います？windows用mysqlとかかなぁ？
0438NAME IS NULL
2005/03/28(月) 13:12:49ID:???やはり１万レコードの壁で引っかかります。
0439NAME IS NULL
2005/03/28(月) 19:27:13ID:???最大表示レコードが10000になってました。
0を入れて解決。
0440a
2005/03/28(月) 21:10:54ID:SuS4R4duLinux使うかな？
0441NAME IS NULL
2005/03/28(月) 21:33:53ID:???組み込みならHSQLDBもありだけど、Windows限定ならmsdeも選択肢になる。
0442NAME IS NULL
2005/04/02(土) 07:22:54ID:???MSDEのmdf,ldfみたいにテーブルをバイナリーファイルで
やり取りができるのですか？
0443NAME IS NULL
2005/04/02(土) 08:38:04ID:???ただし、やたらとファイル数が多いです。
0444NAME IS NULL
2005/04/06(水) 06:46:32ID:???java + mysql あたりがいいかなぁ？
0445NAME IS NULL
2005/04/07(木) 20:40:54ID:???環境構築用SQLのかたまり（DB作成、テーブル作成とか）を用意しておく方がベター。
デモ用のデータも用意しときたいなら、デモ用データ用SQLのかたまり（insertだらけ）を作っておく。
ところでさあ、具体的に何を作るわけ？
0446NAME IS NULL
2005/04/08(金) 07:02:32ID:???なるほどねぇ。その手があったか。
ありがとう。
具体的には、成績管理システムなわけなのだが。。。
0447NAME IS NULL
2005/04/08(金) 18:26:21ID:???0448NAME IS NULL
2005/04/08(金) 22:25:55ID:???いや、だから具体的にさ。
俺は別に作る気ないけど、お前何も考えてないだろっていう感じがするからさ。
パッケージ？ システム？ フレームワーク？
スタンドアロン？ クラサバ？
Webアプリ？ Swing? RCP?
メイン機能は
生徒マスタのメンテ画面
テストの点入力画面
クラス指定の成績一覧
生徒指定の成績一覧
ぐらい？
このシステムのターゲットは学校の先生ってだけ？
その人はどんな事に困っていて、どういうアプローチで、どのように解決できるの？
このシステムを使うメリット（導入効果）は何？
一番の売り（セールスポイント）は何？
0449NAME IS NULL
2005/04/09(土) 10:05:28ID:???スタンドアロンでやります。
メイン機能はそれに加え、各種帳票ぐらいです。
ターゲットは先生、Excel+VBAで実現できるという意見もあるけど
実際には、十分に使えない人もいて、「あやまって計算式を
けしてしまったが直せない」という方も多い。
そこで、各種データの整理をシステム化で提案。
データベースを勉強しながらやるということもあるので、
いきなり売れるものを、とは考えていない。
0450448
2005/04/09(土) 10:11:12ID:???使ってくれるかどうか
感謝してくれるかどうか
今までのやり方と比べて便利になったかどうかが大事。
0451NAME IS NULL
2005/04/14(木) 22:35:18ID:MAl/FgWP学校の業務を熟知していないシステムでは、どこも使ってくれない。
使ってもらうことを考えるなら、こんなところで議論する前に、
実際に学校に行って要求仕様でも固めてきたほうがいい。
0452muro ntaich086179.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp/
2005/04/14(木) 23:00:58ID:???ぇ し の ァ ﾊ
け と ぉ ァ
うはっwww夢がひろがりんぐwwwwww
0453NAME IS NULL
2005/04/16(土) 09:34:56ID:???企業と違って人間の育成が目的だから、現実的には人間関係重視でシステム化するようなところは少ないんじゃないのかな。
中小企業（個人商店）以下の売上管理（成績管理）と、総務経理関係（経費とか）ぐらいじゃね？
確かに実際に学校まわってヒアリングを重ねた方がいいんだろうけど、
成績管理に限定するなら、塾経営している企業とかそっちの方がより適しているのかもね。
本気でシステムによる合理化考えるなら、紙に鉛筆で解答を書かすというという事を辞めさせなきゃ。
今時、零細じゃない民間企業で紙に手書きとか考えられないから。
0454NAME IS NULL
2005/04/16(土) 22:33:12ID:???人間関係の部分も多いけど、事務処理も膨大だよ。
3月末になると教務部がいちばん頭をかかえる事務処理があるんだよね。
それをシステム化できれば、けっこう売れると思う。
具体的には言わないけど、学校に勤めていた人なら絶対わかるし、
だれでも言われればかわる仕事。
0455454
2005/04/16(土) 22:36:34ID:VCoPzRVuだれでも言われれば解かる仕事。
＞けっこう売れると思う。
便利になるし、感謝もされると思う。
今も、決定打になるようなソフトは出てないんじゃないかな。
0456NAME IS NULL
2005/04/17(日) 06:57:11ID:???0457453
2005/04/17(日) 10:09:14ID:???へー。総務経理関係（伝票整理）とかじゃないんだ。
そこまで秘密にするとなると、時間割の作成とか教科書選びとかじゃないな。
教材メーカーからのワイロやリベートの裏帳簿？
問題教師の隔離？
話がずれるけど、最近の学校の教師って、生徒の人間育成とかにあんまり興味ない感じがする。
生徒の成績管理するまえに教師の評価管理の方が大事だと思うけどなあ。
0458NAME IS NULL
2005/04/17(日) 11:48:58ID:???学籍簿の作成かな。
時間割は４月１日からスタートだからね。
時間割ソフトも決定版がないけど（師楽やイデアではすっきりいかない）
ＧＡを使えば理屈の上では答えが出せると思う。
ただしマシンを何台かつなげないと４月６日までに計算しきれないかも。
0459NAME IS NULL
2005/04/17(日) 14:04:36ID:???このスレに知っている人がいるのかな？と思って。
>>457-458で答えが出ているけど、時間割。
今でも決定版がないんだね。
急に転入生が来たためにクラスが増えた、とかあるから、
何日もかけないと答えが出ないようでは実用にならない。
でも、いいものが作れれば、便利だし感謝されるでしょう。
0460NAME IS NULL
2005/04/17(日) 15:05:40ID:???時間割って、1週間にする授業数が教科ごとに変わってくるんですよね？
0461NAME IS NULL
2005/04/17(日) 19:19:24ID:2qNmyKvw授業コマ数が教科（科目）ごとに決まっている、という意味でなら正しいです。
時間割に関係してくるのは、
だれがどのクラスを担当するとか、
特別教室（音楽室・美術室など）の割り当てとか、
非常勤講師の時間の希望とか、
他にもあると思います。
もう現役で教師をしているわけじゃなし、この程度しか覚えてません。
時間割ソフトをつくるスレでもないですし。
すみません。話を成績管理からそらしてしまって。
話を>>451にもどして、
このスレは、成績管理システムをつくることになっているけど、
成績管理をするための要件を洗い出さないと、
使ってもらえるものにはならないでしょう。
学校でデモをしたときに、こんな機能が不足している、って言われたときに、
DB設計から変更するはめになるかもしれないよ。
0462NAME IS NULL
2005/04/17(日) 20:37:47ID:???用件は、洗い出してまとめてると思うけど、
それでもまだまだ不足？
このあたりの用件で一つのシステムでver1でいいと思うけどなぁ。
0463NAME IS NULL
2005/04/17(日) 20:53:38ID:???時間割システムですか。。
詳細な要望や、それを解決するためのアルゴリズムの検討を
重ねていくスレも面白そうですね。
でも、内容的にはプログラム板になるかもですね。
0464NAME IS NULL
2005/04/17(日) 21:27:11ID:???どこがじゃ。むちゃくちゃ不足だらけやん。
このスレでもいきなりAccessでプログラム組むとか言い出してるし。
思いっきり素人考えやん。
>>463
成績管理よりそっちの方が面白そう。
0465NAME IS NULL
2005/04/17(日) 21:41:21ID:???勤務表、時間割は実際には投げ出す人が多数。。。
面白そうに思えるだけでは？ｗ
0466464
2005/04/18(月) 21:27:43ID:???どうだろうね。詳細まで聞いてみないと判断できないけどね。
どういったアルゴリズムにするか知恵のだしどころっていう分野だと思うから、そういう意味で面白そうだと思うよ。
まあ、総当たりならバカみたいに時間がかかるだろうし、オブジェクト指向とか使わずに２次元配列とか３次元配列とか
でやると気が狂うだけ。
やってみたい気はするけどね、既存のソフトがどの程度かにもよるし。
俺、全然知らんし。
でももし俺が作るなら、例外中の例外みたいなものまで必要必要とわめくようなただのわがままみたいなのは俺は切り捨てるからね。
素人じゃなけりゃ分かると思うけど、精度８割程度のものができれば十分だと思うよ。
なんでもかんでもつけまくってパラメータ増やしすぎたら、必要必要と言ってたやつも含めて誰も使わないものになるからね。
0468NAME IS NULL
2005/04/18(月) 21:59:08ID:???素人呼ばわりしといて、お前社会人じゃねーのかよ（ｗ
0469NAME IS NULL
2005/04/19(火) 07:08:30ID:???学校の世界じゃなくて、病院などで
「夜勤、早出などが入った複雑な勤務シフト表を作る」の意味。
0470NAME IS NULL
2005/04/19(火) 07:11:24ID:???仕様要望を細かいところまで明確に示してくれる人が
いないとスレが進まないだろうね。
横から急に入ってきて、例外中の例外みたいなものまで
必要必要とわめいて終わりって人がいるだけでは
話しも進まないだろうし
0471464
2005/04/19(火) 22:37:14ID:???そんなのシステム化する必要ないと思うけど。
っていうかシステム化が望ましい勤務表なんて見た事も聞いた事もない。
学校で何の勤務表がいるんだ？
お掃除当番だとか、門の前で挨拶する当番だとか、ただの持ち回りじゃね？
0472464
2005/04/19(火) 22:43:54ID:???病院とかよく知らないけど、システム化しなけりゃこまるほどなのかな？
Ａさんが急にでれなくなりましたっていったって、そんなのあるたびにごろごろ勤務日程を変えられちゃあかなわんと思うけど。
俺の会社のある部門も時間シフトとか勤務日シフトとかやってるけど、人数が多くなればグループ作ってやるだけだから
どうって事無いレベルだと思うし。
0473NAME IS NULL
2005/04/19(火) 22:52:03ID:???勤務表は人材管理の肝。
0474NAME IS NULL
2005/04/20(水) 06:10:24ID:???記入欄増やしても管理負担ふえるだけだしねぇ。
0475NAME IS NULL
2005/04/20(水) 07:13:26ID:???不確定要素が多すぎ。
0476NAME IS NULL
2005/04/20(水) 07:19:50ID:???ttp://www.isac.co.jp/IZ/
実際にスレを作って、時間割生成システムを作る場合、
制約プログラミングエンジンの独自開発からやるのは
無理があるんじゃないかなぁ。
要望と実現のレベルが程よいものでないとうまくスレが
盛り上がらないだろうね。
0477NAME IS NULL
2005/04/21(木) 22:42:49ID:???なんか、Poは開発終わっているようだが。。
0478NAME IS NULL
2005/04/23(土) 13:37:22ID:???こんなところからも学級崩壊→日本人破壊を企てています。
ちなみに川崎市は在日の多いところです。
>わが川崎市では条例で「人権オンブズパーソン」が設置されていますが、
>公立小学校のある教師は、授業中に立ち歩きをし、クラスメイトとおしゃべりする生徒が
>言うことを聞かず、授業の障害になるので、そのたびに大声で叱責したそうです。
>
>ところが「大声で注意をしたり、聞き入れられない時には腕を強く引っぱるなどの言動が
>あった」ことをもって、人権侵害と認定され、オンブズパーソンが介入して、教師と校長は
>謝罪に追い込まれ、研修を受け入れました。
>かくて、わが息子（小３）のクラスで現にあるように、生徒が授業中マンガを読んでも、
>教科書を見ながら答案を書いても、教師が注意して聞かなければもはや放置するしかない、
>そういう子をクラスメイトが注意すると注意した子が注意される（「口を出すな」「放っておけ」
>「あなたが注意散漫だから他の子のことが気になるのだ」などと言われる）という状況に陥ります。
>人権オンブズパーソン条例の条文を見ても、訴えられた側に異議申し立ての機会はありません。
>もちろん弁護士もつきません。訴えられた本人が所属する（関係する）市の機関は勧告を
>尊重しなければならず、是正措置をオンブズパーソンに報告しなければなりません。これらは
>必要があれば公表できるので、訴えられた側は事実上、嫌でも受け入れざるを得ないのです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200503260001/
0479NAME IS NULL
2005/04/29(金) 21:02:47ID:???0480NAME IS NULL
2005/04/30(土) 06:49:58ID:QKpm/VhT0481NAME IS NULL
2005/04/30(土) 07:29:38ID:???PoさんのうちのAccess２０００で動かないんだもん・・・・
0482NAME IS NULL
2005/04/30(土) 16:57:36ID:???0483NAME IS NULL
2005/05/01(日) 09:43:06ID:???マイクロソフトにいってください。。。汗
2003でつくりました。
変換とかしてないから2000でも動くはずなんだけど。。。
>>482
各生徒に配布する資料で、合計点数の人数分布表の
元になるデータです。
例えば、５科目合計が例１のように５段階にわけ、
それぞれの範囲に生徒が何人いるかを確認したいのか、
例２のように１０段階にわけ、それぞれの範囲に生徒が
いる分布を確認したいのか。の点数範囲を設定するところです。
例１）
400-500
300-399
200-299
100-199
0-99
例２）
450-500
400-449
350-399
300-349
250-299
200-249
150-199
100-149
50-99
0-49
0484NAME IS NULL
2005/05/01(日) 09:48:17ID:???変換する環境が2003だったら自動的に
2003形式になるんだった。。。汗
accessで作った以上、かなりの環境で動作しないのは
覚悟しておりました。。。
vbとかでちゃんとしたのを作る予定です。
0485NAME IS NULL
2005/05/01(日) 10:16:08ID:mqcHK45T0486NAME IS NULL
2005/05/01(日) 10:48:09ID:3wNfoBU30487NAME IS NULL
2005/05/01(日) 11:39:57ID:???いま、どうなってるの？
色々レスがついてるが、結局は1人しか作ってなくて、
あとは、意見言ってるだけ？
それと、DB板なんだから、データベース云々は置いておいて、
ER図ぐらい無いのか？
仕様もごちゃごちゃしてて分からん。
今まで決まった仕様の一覧が欲しいな。（箇条書き程度でも）
0488NAME IS NULL
2005/05/01(日) 17:32:57ID:???任せた。
0490a
2005/05/02(月) 16:12:33ID:Fkm7kYE9ログイン管理・・・ログイン時のユーザー管理
（ユーザーＩＤ,パスワード）
クラスマスタ・・・年度ごとのクラス情報を管理
（クラスＩＤ,学年,クラス番号,教員ＩＤ,副担任ＩＤ,開始年月日,終了年月日）
クラス構成・・・クラスとそれに所属する生徒を管理
（クラス構成ＩＤ,クラスＩＤ,生徒ＩＤ,開始年月日,終了年月日）
生徒マスタ・・・生徒の情報を管理
（生徒ＩＤ,生徒番号,氏名,性別,入学年月日,卒業（退学）年月日）
教員マスタ・・・教員の情報を管理
（教員ＩＤ,教員名）
教員スキルマスタ・・・教員が担当できる科目を管理
（教員スキルＩＤ,教員ＩＤ,科目明細コード）
講義担当・・・その年度に開講された情報
（講義担当ＩＤ,教員ＩＤ,科目明細コード,開始年月日,終了年月日）
テストマスタ・・・実施されたテストの履歴
（テストＩＤ,科目明細コード,期間区分コード,実施日付）
成績管理・・・テストの結果を生徒ごとに管理
（成績管理ＩＤ,テストＩＤ,生徒ＩＤ,点数,欠席理由区分）
0491a
2005/05/02(月) 16:13:28ID:Fkm7kYE9（マスタＩＤ,コード,コード名,摘要１,摘要２）
--設定値例
科目マスタ
科目,English,英語
科目,Japanese,国語
科目,Math,数学
科目,Sience,理科
科目,Society,社会
科目明細マスタ
科目明細,M1A,数1A,Math
科目明細,M1A,数1B,Math
科目明細,M1A,数1C,Math
科目明細,Physical,物理,Sience
科目明細,Chemistry,化学,Sience
試験期間区分マスタ
試験期間区分,1M,１学期中間
試験期間区分,1F,１学期期末
試験期間区分,2M,２学期中間
試験期間区分,2F,２学期期末
試験期間区分,3F,３学期期末
欠席理由区分マスタ
欠席理由区分,公欠,公欠
欠席理由区分,忌引,忌引
欠席理由区分,病欠,病欠
欠席理由区分,停学,停学
0492a
2005/05/02(月) 16:19:00ID:Fkm7kYE9・授業の出席管理は不要？
・５～１０段階で評価する通知表は不要？
0493a
2005/05/02(月) 17:15:14ID:Fkm7kYE9１．ログイン画面
２．メニュー画面
２－１．クラス編成画面
２－２．生徒登録画面
２－３．教員登録画面
２－４．講義登録画面
２－５．試験登録画面
２－６．共通マスタ画面（オプション）
もちろん、登録、変更、削除ができることが条件。
共通マスタのメンテナンスはシステム保守担当者がＤＢを直接変更という運用もあり
必要工数は、画面のプログラム設計～単体テストで１画面１０日ぐらい（ログイン画面は５日）
必要帳票 >>186
・年度別クラス別教科別成績一覧（生徒番号順、詳細はファイル「一覧表(例)」参照。）
・年度別クラス別試験別成績一覧（生徒番号順、詳細はファイル「教科伝票(例)」参照。）
・年度別試験別成績上位者表（順位順）
・赤点保持者一覧（赤点個数、単位数、気になる生徒についてのメモ）
・年度別個人別成績推移表（順位付加、評点付加）
・通知票（中間・期末以外は諸テスト成績として記入する。組順位、科内順位。通信欄等あり。）
・成績資料(通知票+生徒に関する備考)
必要工数は、プログラム設計～単体テストで１帳票５日ぐらいだろうね。
0494a
2005/05/02(月) 17:26:08ID:Fkm7kYE9ハード
・自作ＰＣ
--CPU:Celeron 2G
--メモリ：512MB
--HD容量：RAID1 80GB (HDD2本)
-- RAID5 240GB (HDD4本)
・ディスプレイ、キーボード、マウス
・プリンタ（無いなら）
・バックアップ用のNAS
・ＵＰＳ（無停電電源装置）
・ルータ、ハブ、ＬＡＮケーブル
ソフトウェア
・OS：Linux
・DB：PostgreSQLかMySQL（両方対応できるようにＤＢ接続部にラッパーをかける）
・WEB：Apache
・AP：Tomcat
・言語：Java、Servlet、JSP（画面を凝るならJavaApplet）
0495a
2005/05/02(月) 17:27:19ID:Fkm7kYE9結合試験以降の見積もりはもっと詳しい人よろしくです。
0496NAME IS NULL
2005/05/02(月) 17:58:52ID:???使い物にならない。
0497NAME IS NULL
2005/05/02(月) 22:32:32ID:???テーブル設計はつっこみどころが多いけど、共通マスタなんじゃそれ。
NASやUPSがどうのこうのまであるっていうなら、サーバでセレロンありえねー。５１２MBもありえねー。
ちなみに自社内とかで利用だけならいいけど、このスレのような配布目的のシステムの場合、
GPLにしないならMySQLはライセンス必要です。
0498NAME IS NULL
2005/05/03(火) 05:45:19ID:???ように思います。
「共通マスタ」というテーブルの概念は初めて聞いたんだけど、
具体的にＳＱＬ書くとしたらどういう文になるのでしょうか？
工数が長すぎる気もします。
全部で３ヶ月以上はどうかなぁ。
あ、完全フリーでの工数ならそれでいいと思います。
0499NAME IS NULL
2005/05/03(火) 05:48:10ID:???・授業の出席管理は不要？
不要です。別という設計です。
・５～１０段階で評価する通知表は不要？
テストの成績で○点以上であれば通知表は５になる。という場合や、
点数に関係なくクラスの中で上位○番目が通知表は５になる。
など仕様は学校によりさまざまなので、そのあたりは
要望としてでていないようです。
0500NAME IS NULL
2005/05/03(火) 05:52:47ID:???卒業生や在学生の検索機能ってあがって無いんだね。。
必須機能だど思うんだけどね。
0501NAME IS NULL
2005/05/03(火) 05:53:59ID:???必要以上にあるような気がします。。。
0502a
2005/05/03(火) 08:04:25ID:Zpte5POh学校内で使うやつだし、２４時間ノンストップなんて不要。それにＤＢ
絡みだから、ＣＰＵを早くしたところでＩ／Ｏが追いつかない。アクセ
スするのも学校内の教員だし、そんなに数はいないかなと。というわけ
で、あまり高価なサーバは不要かと。ただ、ＵＰＳをつけとかないと停
電によるＨＤＤの故障とか怖いから。
あと、>>187の要件で
>・生徒はテストを公欠、忌引、病欠、停学等により休む。それにより処置が違う。
というのがあるのでテストの欠席区分は必要
ＤＢは、Mysqlならライセンスが必要になるらしいからそれならスピードも
不要だしライセンスもいらないPostgreSQLかなぁ。
あと、共通マスタってのは試験期間区分みたいな数レコードしかないけど、
マスタとしては必要なものをまとめて突っ込んどく。こうしとけばテーブル
の管理が１つで済むし。一度設定したらそんなに変更することもなさそう
なものだから画面を作る必要もないかもしれない。それで画面はオプション
扱い。
あと、開始年月日、終了年月日が多いのは、
クラスマスタ・・・基本的には4/1～3/31になる。年度という形で持たせる
のがいやだから。学年が上がる時期になると、これまでのクラスレコード
を無効（削除しない）にして次年度のクラスレコードを作る。
クラス構成・・・クラスに所属している生徒を管理。これも普通は4/1～
3/31だが、転校してきた生徒がいればその生徒のレコードは（転校日）
～3/31になるし、退学すれば4/1～（退学日）になる
講義担当・・・ある教師がある科目を担当していたが途中で辞めた場合、
その教師がその科目を担当していたという履歴を持たせるため有効年月日
を付けた。
NASはバックアップに使おうかなと。テープ使うと高いし、それならＨＤＤ
に持たせるつもり。サーバー本体に１通、NASに１通かなぁ。サーバー本体
のバックアップを考えるなら、サーバーと物理的につながっているＨＤＤ
にバックアップ持たせるのはあまり意味が無い気がします。
あと訂正。テストマスタについてる
誤：科目明細コード->正：講義担当ＩＤだな。
今のところ、実装部分の工数で100人日(>493)だけど、これに要件定義と
結合テスト、データ移行の工数が加算。サポートを希望するなら保守料。
あとハードの購入費用だな。実装の工数にはコーディング以外に、設計書
の作成も込み。
0503a
2005/05/03(火) 08:10:51ID:Zpte5POh・教員マスタに入社(?)年月日、退社年月日を追加
・教員スキルマスタも、もしある教員が担当教科を教える能力無しとか
なった場合、履歴管理するなら有効年月日は必要
・全テーブルに、データの作成日、作成者、更新日、更新者カラムを追加。
あとあとのメンテナンスが楽になるし。
0504NAME IS NULL
2005/05/03(火) 23:29:22ID:???0505NAME IS NULL
2005/05/04(水) 08:24:46ID:???単純に中間とか期末とかのテストだけ？
それとも、出欠や普段の授業態度を含めた、最終的に出る
通知表などを出すための成績管理？
そして、幾つかの疑問がある。
スポーツ特待生などの場合、成績ってどうなってるものなの？
スポーツさえ良ければ、テストの点数とか関係無しに進級や卒業できるのか？
転校や編入してきた生徒の成績はどうするのか？
例えば、学期の途中で転校なりしてきた場合、中学では余り問題ないだろうが、
高校だと教科が異なる場合もある。
私立と公立だと違うだろうし、普通課から商業科へなど、全く異なる場合がある。
中間テストは前の学校、期末は転校先の学校とかの場合、成績は、どう計算するのか？
保健体育や家庭科・技術といった物の成績はどうするのか？
筆記試験がある場合もあるが、大抵の場合は作品なり競技の成績などで
判断される場合が多い。
とりあえず、何処から何処までのシステムを作るのだろうか？
テストの成績だけ管理したいならExcelで問題無いわけだし・・・
0506NAME IS NULL
2005/05/04(水) 08:57:45ID:???オプションにするだろ？
0507NAME IS NULL
2005/05/04(水) 11:00:58ID:???おまえがかけ。
>>505
進級や卒業の決定は会議で行われます。
点数を満たしている場合でも、必ず審議されます。
システムは、会議で使う資料を作成するまでを行うのであって、
会議で行われる討論を自動化するのではないので、対象外です。
そもそも、進級や卒業の基準って学校によりけりでしょ。
追試をやるとか、ノート点をつけるとかの救済策をするところもあれば
しないところもあるわけで。
0508505
2005/05/04(水) 11:47:25ID:???そもそも、そういった情報が不足だと思うんで質問してみました。
あくまでも私の考えていた範囲だと、出席日数や成績が問題無い人間は
無条件で進級・卒業と考えていました。
つまり、出席日数やテストの成績の悪い人間が会議などにかけられると。
そして、その中で、夏休みなどに学校に出てきたり、
追試などを受けてた事を理由に、進級させてあげようと・・・（私がそうでした）
いずれにしても、何処までの範囲を作るのかが不明ですが、
進級や卒業というデータは自動では出来ずに、
あくまでも、誰かか手入力で進級・卒業の有無を入力する画面なり仕組みが必要という事ですね。
0509505
2005/05/04(水) 11:59:51ID:???欠席日数と進級の関係について。
遅刻3回または早退3回で欠席1とするなどというものは、
全国的に決まっているのでしょうか？
それとも各都道府県？
または学校毎？
さらに、自分自身の経験として、「あと○回の欠席もしくは△回の遅刻で進級できないぞ」という事を
よく聞きました。
また、ほぼ同じような言葉で「□の授業をあと○回の欠席もしくは△回の遅刻で進級できないぞ」
というのもありました。
学校を1日休むとその日の課目が全部欠席という事は分かるのですが、
関係がわからないのです。
学校に登校するのを遅刻・欠席すると進級できないのか、
それとも、課目の遅刻・欠席で進級ができないのか？
例えば、朝のHRに遅刻すれば学校としては遅刻。
だけど1時間目には間に合っているので授業的には遅刻は1回も無い。
仮に、この生活を1年間続けると授業としての遅刻・欠席は1回も無くても、
学校としての遅刻は200日程度ある事になる。
遅刻3回で欠席1と過程するなら、換算された欠席日数は相当なものとなるが、
この場合はどうなるのか？
などなど、不明な点はいっぱいある。
0510NAME IS NULL
2005/05/04(水) 14:45:17ID:ZuTVqTBcがんがって、整理してくれ。>>507
0511NAME IS NULL
2005/05/04(水) 14:48:43ID:???細かい説明をしていると話が終わらなくなるので、大まかに説明しよう。
まず、中学と高校の規定は別。高校の説明をしよう。
高校は実は大学と同じ単位制となっている。
どの科目を取るかを生徒が選ぶ事が出来ないようになっているだけ
なのだ。
「普通科」の卒業要件は、これだけの単位をとらないといけない。
という規定がある。
さらに、「□の授業は週に○時間必要。単位を取るには、
出席率△％、テストが◎点以上。が要件」という規定がある。
私立高校の場合、週の時間数が規定を満たしていない科目があり、
何かの行事の日に出席すれば、「□の授業に○時間出席した」
と計算するので、普通科の要件を見たしている。
とする場合もある。
「□の授業をあと○回の欠席もしくは△回の遅刻で進級できないぞ」
というのは、「□の出席率規定を満たさなくなるから、進級に必要な
単位がとれなくなる（＝進級が出来ない）よ。」という意味だ。
このあたりはシステムとは関係ないょ。
0512505
2005/05/04(水) 15:12:43ID:???その程度は知っています。
私の書き方が悪かったのすが、課目の出欠と学校としての出欠が関係するのかどうかが
疑問なのです。
つまり、先ほど>>509で書いたように、朝や帰りのHRの時間に
遅刻や早退をしても、課目については無遅刻無欠席でも、
学校は遅刻をして早退したということになります。
これが、進級など（つまり単位）として関係するかどうかが疑問なのです。
更に言えば、出席率の計算もどうなっているかが疑問。
これもさっき書いたとおり、遅刻や早退といったものの計算方法。
遅刻・早退を3回で欠席１とするなど、どういった単位で規定されているのだろうか？（国・地域・学校毎など）
さらに、高校で転校してきた生徒の単位の扱いも不明。
普通科から別の科などに変わった場合もどうするのか。
そもそもそういった事自体が出来ないのか。
（とは言っても、俺の高校でも3年の時に商業科に移った奴が居たが・・・）
科が違えば取得するべき単位も異なってくるはず。
こういった場合、どうしているのだろう？
0513NAME IS NULL
2005/05/04(水) 22:54:47ID:???0514NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:06:20ID:???教育関係の板にいったがいいんでないの？
0515505
2005/05/04(水) 23:15:47ID:???だから、どこまでのシステムを作るかの前提条件が決まってるんですか？
単純に中間やら期末のテストの点数だけ管理したいのか、
それとも、>>507で書かれているような
＞システムは、会議で使う資料を作成するまでを行うのであって、
こういったシステムを作るのであれば、
遅刻・早退・欠席と言ったデータも管理する必要がある。
転校などの問題も、結局、他の学校での成績や取得単位などのを加味して
進級などを決めないといけないのだから、全く不要では無いはず。
俺としては、お前さんがそこまで考えられないのにDB板に来ている方が疑問なんだが？
0516NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:26:26ID:???現状では入力が名簿と、ＰＣで２度行わなければならなくなり、
実現化は難しい。
この問題解決の方法があるのが理想だが、ないのであれば、
現状では、単純に中間や期末のテストの管理だけとなる。
0517NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:34:06ID:???疑問なんだけど、現状ってテストの点数とかも2度手間なんじゃないの？
というのは、先生の持ってる名簿ってテストの点数も書いてあるんだよね。
PCが先か名簿が先かしらないけどね。
それと、会議なんかで使うような資料って、やっぱりパソコンなりワープロで清書して
ちゃんとした会議資料にして使うもんじゃないの？
だとしたら、やっぱりその手間って一緒じゃないのか？
2度手間ならPCでちゃんとしたシステム作って、
ボタン一発で資料が出来上がった方が便利じゃないか？
0518NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:38:03ID:???0519NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:41:59ID:???点数のＰＣ管理は、入力自体は２度手間かもしれないけど、
集計や統計の自動化がある分、利便性がたかくなるわけでしょ。
だから、この点の手間は結果としてマイナスでない。
しかし、単に出欠率計算のためだけなら、手間がマイナスになると
思うといいたかったのさ。
0520NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:45:50ID:???だから、最終的な資料を作る段階で出欠データも必要なんだから、
成績のデータと一緒に出欠データも出せるんでしょ？
どうせ資料作るのに、データを打つなら、手間は同じ。
そして、資料を自動で作ってくれるなら、手間が省けるんだからプラスでしょ？
0521NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:46:49ID:???出欠管理システムは、成績管理システムとは別。
そもそも、出欠データとテストの点数データはそれぞれ独立して
扱ってよいものだ。
生徒の氏名などのデータを共有し、２つのシステムを
つなぐことが出来るようにしておけばよいだけ。
0522NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:52:33ID:???部分的にしかつかわなくていいっていう人は、Excel使ってれば
いいわけで。
0523NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:53:24ID:???データ登録時に、後○○回欠席すると単位落とすとか
自動計算させれば先生も生徒に注意できる。
生徒もWeb上から自分の成績とか出欠状況が参照できれば、
成績面での自分の弱点なども過去の分まで分析できるし、
出欠状況で単位落とすかどうかも把握できるな。
0524NAME IS NULL
2005/05/04(水) 23:54:57ID:???そこのHPで紹介されてるやつってなんか意味あるの？
授業開始前にカード通して、終わったら誰かにやってもらえばいいんだよな？
そもそも、開始時から誰かに頼むことも出来るな。
はっきり言えば、意味無いんだが？
0525NAME IS NULL
2005/05/05(木) 00:00:06ID:???このうち、テストの点数管理だけが、取り合えずの目標と。
生徒管理：生徒の写真、性格、評価など
授業管理：授業の進捗度、時間割
成績(試験)管理：テストの点数管理
通知表管理：通知表のデータ管理
出欠管理：授業の出席率の計算など
0526NAME IS NULL
2005/05/05(木) 01:05:35ID:???おまえに命令される筋合いはない
0527NAME IS NULL
2005/05/06(金) 10:39:05ID:eImWKvn7スレ違いな話をするなよ。
>>521は
＞出欠管理システムは、成績管理システムとは別。
が言いたいだけちゃうんか、と。
0528NAME IS NULL
2005/05/06(金) 10:40:30ID:eImWKvn70529NAME IS NULL
2005/05/06(金) 12:31:21ID:???帳票イメージをどこかにＵＰした方がよいのかな。
余談だが、公立学校の成績一覧表は公文書にはあたらないらしいよ。
0530NAME IS NULL
2005/05/06(金) 12:49:25ID:eImWKvn70531NAME IS NULL
2005/05/06(金) 23:29:12ID:HWIjdtoG0532NAME IS NULL
2005/05/07(土) 06:46:55ID:???何がしたいの？
0533NAME IS NULL
2005/05/07(土) 08:54:14ID:???プログラミング＝＞DB設計＝＞要求定義 かと。ｗ
0534NAME IS NULL
2005/05/07(土) 09:08:51ID:???0535NAME IS NULL
2005/05/07(土) 14:54:28ID:???基にまとめてみた。
・統合管理システム（パッケージ）が目的。
・フリー版で、ＤＢ勉強の目的でもあるので、
学校をあるきまわっての要求定義を行わず、
ある程度適当な作り方をし、それをフリーで配布し、
使ってもらっての感想を基に機能向上の予定。
・プログラムコンテストでもあるので、ある程度のところは
それぞれの解釈で作り、みんなで評価し、一番良いのを採用。
0536NAME IS NULL
2005/05/07(土) 14:57:25ID:???うｐきぼんぬ
ブリーフケースがあったと思う。
0537NAME IS NULL
2005/05/07(土) 14:59:19ID:???別に今の段階では肥大化してないとおもうが。
Excelで出来る範囲のものは、誰も使ってくれないわけで。
0538NAME IS NULL
2005/05/07(土) 16:34:49ID:???0539NAME IS NULL
2005/05/07(土) 16:56:44ID:???0540NAME IS NULL
2005/05/07(土) 17:16:34ID:???結構最初の方から見てるけどさあ、
> ・統合管理システム（パッケージ）が目的。
そうだっけ？
> ・フリー版で、ＤＢ勉強の目的でもあるので、
DBというよりAccessの勉強かと。DB設計の勉強から逃げてるし。
> 学校をあるきまわっての要求定義を行わず、
> ある程度適当な作り方をし、それをフリーで配布し、
> 使ってもらっての感想を基に機能向上の予定。
それでは機能向上は無理。全面作り直しを繰り返すだけになる。
> ・プログラムコンテストでもあるので、ある程度のところは
そうだっけ？
0541NAME IS NULL
2005/05/07(土) 17:30:57ID:???0542NAME IS NULL
2005/05/07(土) 17:58:31ID:???教育板にスレをたてようかと何度かおもったんだけどね。
スレの目的をどんな内容にしたらいいか迷っていたのと、
ある程度のサンプルがないと、具体的な意見が
あつまんないんじゃないかと思って立てれませんでした。。。
0543NAME IS NULL
2005/05/07(土) 20:13:00ID:???配ればいいじゃん。
俺は顧客管理と会計システムのオープンソースが欲しい～～～
0544NAME IS NULL
2005/05/07(土) 20:28:51ID:???ソースコード買えばいいだろ。
0545NAME IS NULL
2005/05/07(土) 23:38:13ID:???解決策示してないからこのスレの存在そのものを否定するだけで
終わってるところあるよな。
目的の機能があって、それを実現しようという時にいくらかぶつかる
問題点をみんなで解決するスレっていうのもありだと思うし、
それが>>1の目的でもあるはずだ。
みんなで一つのシステムづくり、やろうじゃないか。
0546NAME IS NULL
2005/05/08(日) 01:12:14ID:???・クラス別成績一覧表の作成
・個票（通知表）の作成
・（できれば）指導要録の作成
なので、これらの帳票イメージを元に設計するのが現実的かと思うけど。
大学などと違い中学・高校では教科担まで管理する必要はないと思われる。
（提出書類に教科担は全く現れない）
0547NAME IS NULL
2005/05/08(日) 07:40:15ID:MQzVbPCn学校をあるきまわるか、教育板に行くかして、
要求定義を固めろって解決策示してあるんだけど。
自分に都合の悪いところは見えない性格か？
0548540
2005/05/08(日) 10:12:38ID:???おいおいそんな何も決まってない状態でって俺が言ってるのに、
すべて決まってるじゃんとプログラムいきなり組み始めるバカがいるのに、
俺にどうしろというんだ？ 放置するしかないじゃん。
ぶつかるも何も、今のままではDB設計すらできないだろって言っても、
いきなりAccessでくみ出しましたとかVBでくみ出しましたとかいってるやつに対してさ。
目の前にいるなら殴ってやるけど、ただの初心者相手にいくら説教しても効果無いし。
>>543
国家的な財産とかまじめに考えられるやつがいるといいけどね。
教育指導方針配って威張りたいだけってのはねえ。
オープンソースじゃないけど、ソフト作って無料で配っている省庁もあるにはあるけどね。
>>544
お役人様が儲からないじゃないか。ｗ
そうだ。天下り団体を１つつくって、そこが配布すればいいんだ。
しかも学校法人は必ずその団体に属し、会費を徴収できる様に法律作って。
0549NAME IS NULL
2005/05/08(日) 10:21:58ID:???>・個票（通知表）の作成
よく知らないけど普通の５段階とかの通知表のやつかな。
そうだったらテストの点とかかかれないよね。
５段階評価するにしても単純にテストの点だけで評価なんかしないでしょ。合格率判定じゃないんだし。
>・（できれば）指導要録の作成
指導要領の基になる資料（教師の参考・生徒への配付を目的としたグラフ満載資料）なら分かるけど、まさか文章満載とかじゃないよね？
0550NAME IS NULL
2005/05/08(日) 11:09:58ID:???指導案作成支援システムが欲しいと思ったことありますか？
書くのにかかる時間を短縮し、膨大になる書類を
電子化させることで省スペース化を図るシステム。
0551NAME IS NULL
2005/05/08(日) 11:19:02ID:???テンプレを考えてみた。
あまり深く考えずに他の板にスレをたてまくったら、
逆に迷惑とか場違いといわれるだけでおわるから、
立てる前に一応ここで見解を聞きたい。よろしく
○教育向けシステム作ってます○
今、データベース板で教育向けシステムをみんなで作ろうという
動きがあり、現場の方々の要望を集めております。
現場の教員の方で、今まで、「こんな機能があったらいいなぁ」とか、
「この作業を効率化できるとはるかにいいと思う」と
感じたことを書いていってください。
システム化によって作業を効率化するのが目的なので、
なるべく具体的にお願いします。
２ｃｈで協力していいシステムを作りましょう。
0552NAME IS NULL
2005/05/08(日) 11:25:11ID:???支援という意味なら、上記で挙がっている総合システム？があれば良いと思います。
これだけで時間の短縮になるし、どうしても人が書かないといけない部分はあるので。
電子化させることの省スペースの件だけど、会議などで電子化されたデータを見ながらという事は
現状を見る限りありえないという事と、結局は紙に印刷して保管する事になる。
データを記録する媒体で災害や時間の経過など色々考えて長期に保存できるのは紙だけなのです。
数百年前とかの書簡などが現在でも残っているのが良い例ですね。
0553NAME IS NULL
2005/05/08(日) 11:33:21ID:???昔のファイルが開けなくなる問題とか、
保存しなおしの手間が結構かかる問題はあまり注目されてない
ところがあるよな。
wordとか昔のバージョンのを開くとぐちゃぐちゃになってて
ひどいもんだよ・・・なんであんな仕様にするのかねぇと思う。
0554NAME IS NULL
2005/05/08(日) 16:55:54ID:???スレ立てるのは賛成だけど、
>○教育向けシステム作ってます○
>今、データベース板で教育向けシステムをみんなで作ろうという
教育向けシステムって何だそれ。ＣＡＩとかそっちにも取れるし。
成績管理・分析システムとか、指導用資料作成とか、そういうのの方が。
>>552
>数百年前とかの書簡などが現在でも残っているのが良い例ですね。
否定はしないけど、おおげさだなあ。
よっぽど保管状態が良くなけりゃ残っているだけで読めないけどね。
俺は教育関係者じゃないからどうこういえないけど、
省スペースが無意味なのは同意。一昔前の民間企業のように、
合理化、スピードアップ、楽できます路線だと思うよ。やっぱり。
0555NAME IS NULL
2005/05/08(日) 17:31:42ID:???その方が話を進めやすい気もする。
0556NAME IS NULL
2005/05/09(月) 01:14:05ID:???要望を広く集めるのを考えすぎだったのかも。
で、以下のものはどうよ？
○中学・高校向け成績管理システムを作ろう！○
今、データベース板でＤＢの勉強も兼ねて、成績管理システムを
みんなで作ろうという 動きがあり、現場の教員に使ってもらえる、
使って便利だと思えるシステムにするため、現場の方々の要望を
集めております。
現場の教員の方で、今まで、「こんな機能があったらいいなぁ」とか、
「この作業を効率化できるとはるかにいいと思う」と
感じたことを書いていってください。
システム化によって作業を効率化するのが目的なので、
なるべく具体的にお願いします。
２ｃｈで協力していいシステムを作りましょう。
0557NAME IS NULL
2005/05/11(水) 02:49:46ID:???と思って自分で作ることを模索し続けてました。期待してるですよみなさん。
0558NAME IS NULL
2005/05/11(水) 07:25:47ID:???先に要望を固めるまえにアプリ作成の一連の流れを把握することを目的として
作るのもありだと思う。
要望を固めて、いろんな人が使いやすいと思うソフトを作っていくのには
私も賛成だ。支援していきたい。
0559NAME IS NULL
2005/05/13(金) 22:22:20ID:???0560NAME IS NULL
2005/05/13(金) 22:55:30ID:???0561NAME IS NULL
2005/05/13(金) 23:16:17ID:???基本設計情報：XEAD
渡辺幸三の開発支援サイト「システム設計のこと、もっと知りたい」 - ＸＥＡＤ
ttp://homepage2.nifty.com/dbc/xead.html
DB設計：DBDesigner 4
fabFORCE.net
ttp://www.fabforce.net/dbdesigner4/
UML図：JUDE Community
JUDE PRODUCTサイト
ttps://www.esm.jp/jude-web/product/index.html
0562NAME IS NULL
2005/05/14(土) 00:09:52ID:???おお。いいねぇ。
みんなで、表記とかは一つのソフトを使って共通化したほうが
いいと思うから、ソフトの使用感とか感想をかいていって、
どれにするか大まかに決めませんか？
0563NAME IS NULL
2005/05/14(土) 00:33:11ID:???ツールは別に、後でまとめる時に有ればいいだけじゃない？
肝心な要求定義が完全に固まっていないのに、行き成りツールの話かよ・・・
ツール決めたって話がまとまってなきゃ書くこと無いんだからさ・・・
取りあえず、教育機関の人間で実際の業務を語ってくれるコテハンと
作業してくれる開発側のコテハンの登場をまずは期待したいんだが・・・
0564NAME IS NULL
2005/05/14(土) 07:29:43ID:???> 肝心な要求定義が完全に固まっていないのに、行き成りツールの話かよ・・・
> ツール決めたって話がまとまってなきゃ書くこと無いんだからさ・・・
そして何も決まらないままAccessで作り始めました。VBで作り始めました。
といって同じ過ちを繰り返す罠。
0565NAME IS NULL
2005/05/14(土) 08:02:05ID:???スレたててみたが、反応が全くないぽ。
0566NAME IS NULL
2005/05/14(土) 08:05:57ID:???0567NAME IS NULL
2005/05/14(土) 08:11:06ID:???そういったツールの議論は避けるべきだと思うな。
プログラマとかSEとかこういったツールの話が始まると、
あれやこれやと収拾つかなくなるでしょ。
本題を無視してスレが進みそうだし、WordとVisioがあれば、どうにでもなるしね。
この辺のツールは開発側コテハン？が勝手に決めれば良いと思うよ。
0568NAME IS NULL
2005/05/14(土) 17:15:10ID:???0569NAME IS NULL
2005/05/14(土) 18:41:15ID:???現段階では叩き台すら作れないんじゃ？
基本的に、今まで出てきてる意見って、教育機関関係じゃなくて、
自分が学生時代に○○だったというものしか出てきてない気がする。
0570NAME IS NULL
2005/05/14(土) 20:04:09ID:???0571NAME IS NULL
2005/05/14(土) 20:11:55ID:???書き込みの内容がほとんど「ある内容」にかたよってるし。。。
0572NAME IS NULL
2005/05/15(日) 16:32:40ID:yC8Hmboc「ある内容」って・・・？
0573NAME IS NULL
2005/05/15(日) 20:31:29ID:???0574NAME IS NULL
2005/05/15(日) 22:30:34ID:???むらむらするとかそんなんばっかりってことだよ。ｗ
0575NAME IS NULL
2005/05/16(月) 04:37:09ID:???m9っ(`･ω･´
俺そこまでＰＣ詳しくないけど、２年前学校のＰＣで、アクセス権がないはずの俺のアカウント(?)で、３年分の個人データ(名前住所電話番号)成績(点数偏差値順位)評定(評点評価)が見放題だった
当時は罪悪感あってしなかったけど、改ざんもできたと思う
どうやるかはここでは言えないけどｗ
0576NAME IS NULL
2005/05/18(水) 07:29:20ID:???かんけいなくなったりする。わけなのだが。。。
0577NAME IS NULL
2005/05/19(木) 00:22:16ID:???0578NAME IS NULL
2005/05/19(木) 21:10:01ID:???別にそうでもない。きちんとパスワードとかアクセス権の設定をしておけばいい。
（簡単なパスワードだったり誰でも何でも可能だったら意味無いけど。）
筐体に鍵をかけられる様になっているものもある。
（鍵をサーバにつけたまんまなら意味無いけど。）
まあ、入退室管理などでサーバにはおいそれと誰でも近づけないようにするのが望ましいんだけど。
（サーバ本体盗むよりソフトの不具合とかをつつく方が手っ取り早いんだけど。）
0579NAME IS NULL
2005/05/19(木) 22:14:18ID:???サーバ本体が盗まれたらおわりでしょ。
パスワードの設定をしっかりしてても、何回パスワード間違えても
HDDの中身が抹消されるなんてことはないし。
それ以外にもデータ吸い出す方法あるし。
0580NAME IS NULL
2005/05/20(金) 17:39:43ID:???そんなん紙にしたって持ってかれればｾｷｭﾘﾃｨも何もあったもんじゃない。
どっちにしろここで議論することではない。
0581NAME IS NULL
2005/05/21(土) 09:36:53ID:???教育板では意見がもらえないわけなのだが。。。
0582NAME IS NULL
2005/05/21(土) 15:49:16ID:???パソコンに詳しい教師がいたとしても、教育板を見るものだろうか
0583NAME IS NULL
2005/05/21(土) 15:51:41ID:???＞まともな教育者が２ｃｈを見るものだろうか
見ていてもおかしくは無い。
＞パソコンに詳しい教師がいたとしても、教育板を見るものだろうか
えっちねたとかマ板とかだろうな・・・
0584NAME IS NULL
2005/05/21(土) 19:57:24ID:???システム構築ができなくなってしまうが、
このスレは、一般的に言われている成績管理ができる
システムを作ることを通して、ノウハウの共有を
図る方向で進めないか？
そっちも、当初の目的にあったはずだ。
DBに詳しい人、もしくはそれに興味を持った人があつまる
ところだから、そういう内容にしても盛り上がると思うのだが、どうよ？
0585NAME IS NULL
2005/05/23(月) 18:37:05ID:???書いてみる。特定地域内として以下のとおり。
○入力すべきデータ
・学校別得点分布
・個人の各教科点数
・個人情報（在籍学校、通ってる塾と塾内クラス、学年、性別、志望校）
○出力
・学校の偏差値
・各種平均点
・塾別平均点
・塾内クラス別平均点
・校内偏差値
・地域内偏差値
・塾内偏差値
・志望校別偏差値
これを出すのに個人別に番号を割り当てなきゃならんのだけど、
学校、年度、性別、塾、塾内クラス、塾内管理番号、なまえのよみ、名前、志望校数校
を入れた上で毎テストごとに五教科なりの点数を入れていかなければならず。
名簿+点数データで考えてどうやってデータベースに？と考えて修行中の身である。
DelphyでやるかC++とかでやるかすら決めてなひ・・・
0586585
2005/05/23(月) 18:41:31ID:???プログラミングに入門すらしてねぇって話もあるですよ。
0587NAME IS NULL
2005/05/23(月) 20:29:09ID:???塾マスタ(塾コード、塾名)
塾別塾内クラスマスタ(塾コード、クラスコード、クラス名)
教科マスタ(教科ｺｰﾄﾞ、教科名)
個人情報(名簿)マスタ(個人コード、個人名、ふりがな、性別、学年)
志望校マスタ(志望校コード、志望校名)
テストマスタ(テストコード、実施テスト名、実施日)
個人別テスト別教科別得点数テーブル(個人コード、テストコード、教科コード、得点数)
通学塾テーブル(個人コード、塾コード、クラスコード)
個人別志望校テーブル(個人コード、志望校コード)
0588NAME IS NULL
2005/05/25(水) 07:46:28ID:???細かいところまで要望出してくれますか？ｗ
0589585
2005/05/26(木) 09:48:16ID:???>>587
ありがとうございます。理解できるようにがんがります。
>>588
・データを大量に一気に入力することを考慮したタブキーでの移動。
・エクセルの表みたいな感じで入力し、またそれをプリントアウトできる。
・各種ソート。
こんなもんしか思い浮かばない・・・
あと綴りはDelphiですた。俺、Delphiでレジストリいじるくらいしか出来ないんだよなぁ。
0590NAME IS NULL
2005/05/27(金) 06:37:03ID:???ちょうどスレがあまりもりあがらなくなってきつつあったからね。
ちょっとぐらい話題がずれるにしても、
塾向けシステムをより具体的につくっていけば、いいじゃないか。
みたいなこじつけの意味合いで、ｗつけました。
で、具体的な要望は、データ入力する項目の名前とかです。
画面の構成などをより深くつめていけたらなとおもっております。
0591NAME IS NULL
2005/05/27(金) 11:02:06ID:???知らなかったなら今後気をつけるように。
0592NAME IS NULL
2005/05/27(金) 12:10:52ID:???0593NAME IS NULL
2005/05/27(金) 15:45:57ID:???その意味はおまえだけのローカルルール
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
> 嘲笑の意を示す言葉だったが、現在では肯定的な意で用いられることが多い。
知らなかったなら今後気をつけるように。
0594NAME IS NULL
2005/05/27(金) 16:17:46ID:???0595NAME IS NULL
2005/05/27(金) 16:53:44ID:???0596NAME IS NULL
2005/05/27(金) 17:29:35ID:???サイトに不快に受け取る人が多いなんて書いてはいない。
迂闊に思いつきで書き込まないように。
0597NAME IS NULL
2005/05/27(金) 21:09:43ID:???0598NAME IS NULL
2005/05/28(土) 10:02:29ID:???0599NAME IS NULL
2005/05/28(土) 10:03:09ID:CQ5x55H9向こうにもスレ立てされたようですが、荒れやすい板なので
こちらに書き込みます。（というか、落ちちゃっていますね）
現任校ではエクセルでシステムを組んであります。（転勤したてですので、
詳細はまだ分かりませんが、「痒いところに手の届く」感じのシステムです）
前任校は市販の物を使っていました。こちらは年度を遡っては数値の訂正が
できないなど、頑固なところのあるものでした。
サンプルを試してみました。
季節柄、三者面談の資料作成に使えそうな気もします。
感想は次の３点です
1 氏名はエクセルなどから簡単に流し込めるようになりませんか。学校によっては
担副で入力という人海戦術もありかもしれませんが、大抵は入試の際の氏名データを
そのまま使うのでは？
２ 個表印刷に、科目ごとの順位も入ると便利です。保護者や生徒は分布表よりも
わかりやすい「順位」にこだわりますし、どうせ学期末には順位は出さなくては
ならない学校がほとんどでは無いかと思います。（全科目合計順位ですけど）
３ 既出でしょうが、欠席日数と、科目ごとの欠課時数は必須です。
ある意味テストの点数よりも大切で、進級できなくて退学してゆく生徒は、テストの出来が
悪いと言うより、欠課時数オーバーによる者のほうが多いと思います。
もし、現場サイドのことで何か質問がありましたらこちらで書いて貰えば、分かる範囲で
お答えしたいと思います。
0600NAME IS NULL
2005/05/28(土) 18:49:36ID:???これをみると、何が必要か大体わかりそうだ。
0601NAME IS NULL
2005/05/28(土) 19:15:07ID:???メール送ればダウンロードできるって事は、既に需要は満たされたと。
つまり、終了・・・
0602NAME IS NULL
2005/05/28(土) 21:34:06ID:???いつから作り始めたか想像できるな
しかしWin限定でいいの？
0603NAME IS NULL
2005/05/28(土) 21:49:40ID:???Excelで自由にデータを編集したい時とか不便。
それにかなり昔のシステムであるため、使いにくい。
よって、再開
0604NAME IS NULL
2005/05/28(土) 22:50:45ID:???Win限定で問題無い。
>>603
Excelに出力も出来るみたいだけど？
0605NAME IS NULL
2005/05/28(土) 22:55:55ID:???ＤＢの勉強もこのスレの目標のはずだ。
0606NAME IS NULL
2005/05/29(日) 00:11:46ID:???0607NAME IS NULL
2005/05/29(日) 23:47:37ID:???たたき台用システムをつくるのもいいかもね。
0608NAME IS NULL
2005/06/06(月) 00:22:37ID:???とりあえず、仕様固めは、既存システムを参考にする方向でどうよ？
0609NAME IS NULL
2005/06/06(月) 19:47:24ID:???0610NAME IS NULL
2005/06/08(水) 07:56:04ID:???これがあれば、著作権に引っかかるかどうかの判定がすぐにできる。ｗ
0611NAME IS NULL
2005/06/08(水) 11:18:04ID:???正規表現とかで何とかなる？
0612NAME IS NULL
2005/06/08(水) 22:50:50ID:???>こちらは年度を遡っては数値の訂正が
>できないなど、頑固なところのあるものでした。
ちと質問。
なんで（確定されたと思われる）前年度以前のデータを訂正するのですか？
答えられる範囲でかまわないので、お聞きしたい。
0613NAME IS NULL
2005/06/09(木) 20:37:04ID:???入力時の間違いが見つかったため。
担任がある学期の入力時に授業日数を入れ忘れていて、年度内には気付かず、
調査書を発行する段階になって気付いたなど。
教師も生徒も、欠席日数は気にするのだが、授業日数（何日学校があったか）
などには割と無頓着な事が多いのです。
0614NAME IS NULL
2005/06/13(月) 23:48:12ID:4KusNVxYなわけねーだろ
どんないい加減な学校だよ。
出席すべき日数は生徒全員分（ひとりひとり違うのが普通だろ）
年度末までに指導要録に記入するだろうが
0615NAME IS NULL
2005/06/14(火) 18:33:55ID:???0616NAME IS NULL
2005/06/14(火) 22:12:13ID:???0617NAME IS NULL
2005/06/15(水) 17:58:41ID:???授業日数≠出席すべき日数。授業日数は全員一緒だよ。一カ所入力すると
クラス全員分に反映する仕組みになっていた。
また評定値以外は元データから直に要録に記入するので、コンピュータに
誤入力されていても要録記入時には気付くことはない。
一覧表の点検時に気付かなくてはならないのは確かだが、ここはそれにつ
いて論じるスレではないだろう。
>>616
過去に遡って「救済」する必要もメリットもない。
おそらく去年新聞沙汰になった事件からの連想だろうが、あの事件にしても
たしか、過去に遡っての操作はしていなかったはず。（詳しくは知らないが）
仮に不正を行いたい奴が居たとしても、おそらく空の表に手打ちか何かで、
他人に知られないようにやるんじゃないのかな？
0618NAME IS NULL
2005/06/15(水) 18:16:30ID:xV5lW+S80619NAME IS NULL
2005/06/15(水) 21:02:17ID:???0620NAME IS NULL
2005/06/15(水) 22:02:40ID:???素直にリンク貼れよ
>>619
退学より転校の方が問題多そうな気がするけど
0622NAME IS NULL
2005/06/16(木) 07:32:55ID:???リンク貼らないと伝わらないと思う。
0623NAME IS NULL
2005/06/16(木) 09:36:25ID:???0624NAME IS NULL
2005/06/17(金) 12:41:46ID:???0625NAME IS NULL
2005/06/18(土) 14:09:36ID:???ttp://www.asahikawahigashi-h.ed.jp/kohmusystem/seisekitablesql.html
このへんかなあ、>>618のは・・・
0626NAME IS NULL
2005/06/18(土) 17:03:11ID:???正規化覚えたほうがいいね
0627NAME IS NULL
2005/06/19(日) 00:03:17ID:EXl7q/3R成績やらなにやら管理するのにいろいろ頭絞っているのだが、
出席ってどう管理すればいいんでしょう？
毎回必ず小テストやるわけでもないので、出席記録用にテーブルを作るとなると、例えば
id(通し番号)、クラス、日付、生徒id、欠席フラグ
って感じになるのでしょうか。
欠席の理由まで記録する必要はないので0/1でいいのですが、
仮に10人6クラスを1日3コマ週6日でやると、1年で約5万件。
こんなレコード数ってデータベース的にOKなんでしょうか？
0628NAME IS NULL
2005/06/19(日) 00:23:09ID:???あなたの塾がどういった形式なのか、具体的には分からないので的外れかもだけど、
まず、1年で5万件は別に大した事無い。
HDDの容量さえ問題なければね。
なお、企業などでは1億レコードとか百億レコードとか普通です。
また、塾を卒業？というのかな？
受験が終わったとか、途中で辞めたなどの生徒のデータはバックアップとして
待避させておくとデータ件数が減るのでは？
CD-Rとかにテキスト形式なりで1年に1回ぐらい必要の無いデータを待避させるとかね。
＞id(通し番号)、クラス、日付、生徒id、欠席フラグ
これも、その塾の形式によるんだけど、
ID（通し番号）は特に必要無いのでは？
生徒1人に対して生徒IDがあれば、一意になるはずです。
それと、1日3コマというのは1コマずつ1レコードにする必要もないかと。
例えば、1コマは1、2コマ目は2、3コマ目は4と4コマ目は8・・・と
2のｎ乗としておいて、出席した場合は足し算で管理する。
つまり、3コマ全部出た場合は7という数値が出席フィールドに入る。
1コマ目をサボって２、３コマ出た場合は6とう数値。
実際に何コマ目に出席したかを調べたい場合は論理積（AND）を使って抽出すればいい。
0629627
2005/06/19(日) 00:44:19ID:???5万件という数字自体は大して問題にはならなそうでひとまず安心です。
HDの容量がどれほど食うのか想像つかないけど・・・。
基本的に出席情報はその年度中のもののみ必要なので、
年度が切り替わる際にバックアップを取って消去する予定です。
id（通し番号）ですが、これがないと主キーを設定できないと思うのですがどうでしょうか？
自分はたとえば
id クラス 日付 生徒id 出席フラグ
00001 中2数 20050601 123456 1
.....
00100 小6国 20050630 342567 1
....
00150 中2国 20050701 123456 0
みたいなカンジで入力するつもりでした。
同じ生徒が同じ日に3コマ、週2日くるとすれば、一週間のうちにその生徒だけで6件ということです。
2のn乗を利用するとレコード数が大幅に減りそうですが、こういう手法は一般的な考え方なのでしょうか？
時間割は数ヶ月ごとに変わる可能性があるので、
こういうやり方をするとなると各期間の時間割データもどこかに格納しておく必要がありそうですね。
0630NAME IS NULL
2005/06/19(日) 18:02:14ID:???>出席ってどう管理すればいいんでしょう？
ごめん。ちょっと苦笑した。塾講師がいうセリフじゃないでしょう。
授業前に出席とればいいじゃんっていう話でもないでしょ？
今、何が問題なの？ 何がしたいの？ 何のために？ っていう部分が先。
先にシステム化しよう、管理しようっていう発想は間違っている。
（世の中、管理のために管理してるやつらが多いけどさ。）
DB設計（テーブルがどうとか項目がどうとか)なんてその次。
0631627
2005/06/19(日) 19:58:33ID:???とりあえず出席管理の部分のみどうしたものかと思い悩んでいたので
質問させていただきました。
授業前に出席云々というような話でないことは後半を読んでいただければご理解いただけると思います。
目的・理由を全て書き連ねてから質問したほうがよかったのでしょうか？
0632630
2005/06/20(月) 22:42:57ID:???>目的・理由を全て書き連ねてから質問したほうがよかったのでしょうか？
それは個人の自由という気もしますので必ずそうしろとは思いません。
ですが、目的に応じて作成するシステムのシステム設計も、DB設計も変わります。
（あと、規模とか前提条件に応じても。）
下手をしたら、出席管理機能自体が必要かどうかすらも。
（さらに下手をしたら、そもそもシステム化する必要があるかどうかすらも。
Excelで十分やんとか、手書きや手作業で十分やんとか、結構ありえます。）
具体的に話をお聞きしていませんので（別に仕事でもないので)、今の段階で
良い悪いの判断はつきかねますが、第一印象としては、なんで塾の生徒の成績を
管理したいのに出席記録用のテーブルがいるんだ？ です。
塾の出席率が悪ければ講師が家庭訪問するとか、さらに悪くなると塾から
追い出すとか、そういうことはないでしょ？
ひょっとしたら成績管理に関係なく出席管理システム作りたいのかも知れませんけど、
なぜ作りたいのかを考えてからにした方がいいかなとは思います。
塾の講師が出欠をその場でタブレットとかノートとかでパッパッと入れるっていう
とこまでやるなら別にいいんですが、塾の規模が小さかったり、教室で出欠をまず紙に書い
ているっていうんであれば、あとでPCに入れるってことになるでしょうから、何の
ために入れるの？ っていう話です。碁盤の目のようなノートに書いているぐらいで
十分かもしれません。
ちょっと脱線したかもしれません。失礼。
0633631
2005/06/21(火) 09:35:53ID:???うちの塾では1、2ヵ月毎に出席、小テストの点数、コメントを記入した
成績表みたいなものを保護者に配布しているので、
そのためにデータ化する必要があります。
今までは一度紙に記入したもの（成績を含めて）を
後でまとめてExcelに入力していたのですが、
今回成績管理用のシステムを作るに当たって、出席記録も組み込んでしまおうと。
こういった状況です。
＃成績管理もExcelでいいじゃないかなんて言わないでくださいorz。
0634NAME IS NULL
2005/06/21(火) 23:49:45ID:???最近はこんなSE居ないんじゃないか？
とにかくシステム化しましょう！！みたいなヤツばっかりで。
0635NAME IS NULL
2005/06/22(水) 10:17:45ID:???0636630
2005/06/22(水) 21:43:45ID:???うれしいなあ。
でも社内プログラマだもん。おれ。orz
うちの会社は社長変わってシステム部長変わって、設計から何からメーカーに丸投げするだけに変わっちゃってね、
それで誰もが知っているメーカーさんの状態もよく分かるんです。
ソフト開発売ってるメーカーとかはね、やっぱ言われたら言われたとおりに作るだけですね。
それが使い物になろうとなるまいと作れば金になるから。
使い物にならないって言われても、だって言われたとおりに作っただけだもんって感じかな。
え？ 直したい？ はいはい。ここを直すのはいくらで、こっちを直すのはいくらで・・・
（言われたとおりにするだけなのは、自分を守るためでもあると思うけど。）
システム分析とかシステム設計の素人に聞いたものをそのまま作って使い物になるわけ無い。
でも肩書きの力ってすごいね。システム部門長もその取り巻きも、ビッグなメーカーだから大丈夫だと言ってます。
0637NAME IS NULL
2005/06/26(日) 22:02:26ID:???0638NAME IS NULL
2005/07/09(土) 22:07:36ID:???面倒だなと思いつつ放置してまして（今は手作業）興味深く見ています。
私の塾は、出欠の管理が不可欠でして
というのも、完全個別で日にちの調整自在というシステムなので、
月４回（又は８回…など）をいつ入ってもいいような自由な塾なので、
規模が大きくなるにつれ、誰が何回授業を受けたかわからなくなってしまい、
明らかにしておく必要がありまして。
このスレ熟読してますが、初心者には難しい。もう少しじっくり見ます。
手作業の方が煩雑だが簡単なのではないか？と思ってしまうほど難しいです…。
0639NAME IS NULL
2005/07/09(土) 22:20:33ID:???＞手作業の方が煩雑だが簡単なのではないか？と思ってしまうほど難しいです…。
問題は、その煩雑な作業をどうするか？では無いのでしょうか。
問題は、プログラム等を作れる人間はこの板には居るのですが、
肝心な仕様を語ってくれる学校または塾関係者が多くないということです。
システム云々は別として、
・何をしたいのか
・現状はどのように処理してるのか
を詳しく書いて欲しいのです。
※余談ですが、木曜日から明日の日曜日まで東京ビックサイトで
こういった学校関連のシステムの展示会をしております。（当方の会社も出展してます）
0640640
2005/07/09(土) 22:26:02ID:???というのは、塾というのも１つの商売であり、
生徒からお金を貰ってる以上、会計処理をする必要があるとおもいます。
つまり、成績や出欠の管理だけでなく、会計処理をする必要があると思うのですが？
0641638
2005/07/09(土) 22:52:36ID:???今まで全く管理していなかったようで、
（事務スタッフすらいなくて講師が片手間でやってたよう）
生徒数が何人いるか分からないと言われた時は思わずふきだしました。
この管理が全部自分の仕事になるのか？（イチから作るのか？）と思うと面倒で…
生徒数は２００～３００人くらいいるらしいが把握しきれず、講師の数も少なく、
よくこんなアバウトでやってたなというくらいです。
お金に関しては塾長が仕切っているようで、雇われの者はみなノータッチみたいです。
0642NAME IS NULL
2005/07/11(月) 18:28:12ID:???そんな職場、俺なら今のうちに逃げる
0643NAME IS NULL
2005/07/11(月) 18:51:38ID:???チケット制にすれば簡単だし、今後も継続的に仕事が生まれてｳﾏｰだと思うぞ。
あまりガラス張りにすると、逆に自分の首を絞めないか？
0644638
2005/07/12(火) 19:18:08ID:???行けば行くほど原始的な職場です。
今時、全部手作業なんて…やっぱりしょぼすぎ。途方にくれてますよ。
0645NAME IS NULL
2005/07/12(火) 19:25:16ID:???まず、最終的な目標はシステム化としても、出来る所から手をつけてはどうでしょう？
Excelを使って生徒名簿を作ったりぐらいは出来るのでは？
0646638
2005/07/12(火) 20:48:33ID:???そうですね、できるところからやらないと
いつまでたってもこのままですし…。
ＰＣは、もう一人の人（何の仕事してるか不明・講師でも事務でもないよう？）が仕切ってて
私にやってほしいというわりには自由に触れない感じなので鬱です。
それと、横ですが、職員室の改革しなければ。
狭いので、休憩時間は事務スタッフ（私）の居場所がないんです。
先生に邪魔扱いされてる。最悪。書けば書くほどつらくなってきました。また来ます。
0647NAME IS NULL
2005/07/13(水) 01:19:38ID:2vYniYQbまぁ手伝いにしょっちゅう借り出されてるし昔から知ってるところなんである程度の勝手は分かってるんだけどさ。
PHP+MySQLを勉強しつつ住所録やら出欠やらテスト結果やらいろいろ機能ぶちこんでたらだんだん欲が出てきて
電話メモやら各自の作業進捗状況とか半ばグループウェアっぽくなってくる予感。
まぁそんなごちゃごちゃしたのを普通にスクリプトで書いてるから後から手を入れるのは考えたくないわけだが。
早いとこSmartyとかテンプレート＆フレームワークに取り掛かりたいけど
サンプル見せる期限が迫ってるからとりあえずはこのままいくしかないかな。
なんていうか、素人万歳的age。
＃そろそろこのスレを読み返せばまた勉強になるかもなぁ・・・。
0648NAME IS NULL
2005/07/17(日) 17:12:53ID:???というのは、塾を休んでも塾には何の影響も無いですよね？
生徒が休んだ事によって、学力向上が見られなくても生徒の自己責任ですし、
授業料などは決められた金額毎月払われる訳ですし。
とはいえ、契約してないのに授業を多く出られるというのは確かに困るかもしれません。
また、私がもう15年以上も前になりますが塾に行っていたときは、
学校のように出欠を取るということはしていませんでした。
私が行っていた塾は、その科目毎の授業の最後に10分程の小テストがあり、
それを提出していたのでそれで出欠を管理していたのかも知れませんが・・・
0649NAME IS NULL
2005/07/18(月) 02:29:00ID:???ウチは海外での帰国子女相手の塾だからパイが限定されてるので
親御さんへのフィードバック・アピールが何よりも欠かせない状況。
海外での日本人口コミ効果はかなり絶大ですよ？
0650NAME IS NULL
2005/07/18(月) 09:14:23ID:???今のご時世、安全管理の面からも出欠管理は必須だよ。
> 生徒が休んだ事によって、学力向上が見られなくても生徒の自己責任ですし
これを証明する責任も塾側にある。休んだ事の記録は取っていないとね。
ただし、何でもかんでも電算化する必要はないと思う。
0651NAME IS NULL
2005/07/18(月) 18:53:23ID:???>今のご時世、安全管理の面からも出欠管理は必須だよ。
確かにＩＣチップまで持たせて管理している小学校もあるけど、親が子供を監視したいっていうだけにすぎないと思う。
○時に学校出てるでしょ。今まで何してたの？ っていうぐらいでさ。
学校なら知らない人間がやすやすと校内に侵入できないor進入するとすぐ分かるとか、１，２年生のクラスを１階にしないとかの方が大事じゃないのかな。
塾なら出欠したしてないより塾が終わって夜遅い時間に子供が一人で帰るって方が問題あると思うし。
でも子供が塾をさぼったかどうかを監視してキーキー言いたそうなやつのニーズに応えるっていうのも・・・
あと、問題が起こったときの責任逃れ用に導入した方がいいとかいう考え方もあるかもね。
何時何分何秒に帰りました。って履歴が残るから。
子供も大変な時代だな。
0652NAME IS NULL
2005/07/19(火) 06:17:35ID:???一番ヒステリックなニーズに応えないといかんからね。
0653NAME IS NULL
2005/07/19(火) 12:19:19ID:???0654NAME IS NULL
2005/07/25(月) 12:46:05ID:???塾の先生やってるけど、顧客は親であって生徒じゃないので。
小テストは出欠の省力化の最たるものです。いちいち呼んだり顔おぼえたりが必要ないから。
あとサービスの一環として欠席授業の補習をやるとか、遅刻分を補習するとか、塾によってあるから。
>>650
電算化うんぬんよりも欠席者のピックアップどうするかって話だわいな。
>>651
子供がひとりでふらふら帰るのが嫌なら迎えにくりゃいいんだよ。
0655NAME IS NULL
2005/07/26(火) 16:17:29ID:???子供の屁理屈もいいとこ。
0656NAME IS NULL
2005/07/29(金) 23:34:01ID:???0657NAME IS NULL
2005/07/30(土) 08:59:04ID:???0658NAME IS NULL
2005/08/02(火) 07:09:58ID:???作ったことがあるんだぁ。いいなぁ～。
0659NAME IS NULL
2005/08/13(土) 08:54:50ID:nO5NYTGf顧客（生徒）管理のデータベース作ってたら請求書発行・入金管理・売り上げ集計まで要望がきたよ。
はたして完成するんだろうかコレ・・・。
0660NAME IS NULL
2005/08/18(木) 11:53:32ID:???なんかヤバそうな雰囲気が・・・
最終的にパッケージとして売れるようなソフトになってたりしてｗ
0661NAME IS NULL
2005/08/18(木) 21:51:01ID:???06621
2005/08/20(土) 21:00:44ID:???スレッドや開発の方向性をどうしたらよいのか迷っていて、
結論をだせなくて放置気味となってしまっていました。。。汗
今後のスレの方向性を決める参考になるかなと思ったので、
２ｃｈ発のmonaOSの話しを紹介。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/news029.html
0663NAME IS NULL
2005/08/20(土) 21:24:37ID:???方向性もなにも、学校関係者とかが語ってくれないとね・・・
06641
2005/08/20(土) 21:31:00ID:???仕様案を出す書き込みがあって、それを深く聞こうとすると
蒸発とか。。。結構つまづくことが多かった。
Accessで作って欲しいものある？スレでは依頼者が
具体的に要望を出してるから、みんなでアプリを
作って盛り上がっている。
目的を限定しすぎたのが敗因かなぁ。。。
0665NAME IS NULL
2005/08/20(土) 21:31:03ID:???学校関係者はER図なんて言われてもよく判らんだろうから、
まずは叩き台になるプロトタイプがないと・・・
0666NAME IS NULL
2005/08/20(土) 21:36:27ID:???Accessスレの住人だが、荒れてるだけで別に盛り上がってないぞｗ
0667663
2005/08/20(土) 21:54:32ID:???学校関係者がER図を理解する必要は無い。
ER図はこのスレの開発者が見て理解したり突っ込めばいい。
学校関係者には、学校業務とはどういうものか。
決まりごとはあるのかどうかの業務だけ語ってくれればいい。
0668NAME IS NULL
2005/08/20(土) 22:02:16ID:???突然思いつき、検索したら出てきた。
ttp://www.okisui-h.open.ed.jp/yakushin/naiki/naikiindex.htm
とりあえずこんなんだな。
0669NAME IS NULL
2005/08/21(日) 00:01:32ID:???0671NAME IS NULL
2005/08/21(日) 18:24:27ID:???流れを見ると、学校と塾に分けたほうがいいんじゃない？
塾は入れ替わりが激しいだろうし、進捗や理解度も細かく生徒一人一人に
必要だと思うし。
0672NAME IS NULL
2005/08/21(日) 18:57:05ID:???＞塾は入れ替わりが激しいだろうし、進捗や理解度も細かく生徒一人一人に
＞必要だと思うし。
入れ替わりは激しいだろうが、生徒管理という部分では入力作業の頻度が多いか少ないかの
違いだろうから機能的には変わらない。
進捗や理解度も学校だから機能は不必要という事は無いと思う。
特にこれからはさらに少子化の時代で高校などは生徒獲得に必死になる。
学力や理解度など、生徒や親がインターネット（WEB）で確認できたら便利だと思うぞ。
生徒だってほぼ１００％は携帯電話持ってるんだし携帯からでも見れるようにすれば尚よし。
出席率などの情報も見られれば親は子供が学校へちゃんと行ってるのかも分かる。
中間・期末考査なども採点後に学年平均やクラス平均がいくつで
自分はどのランクかも確認できるし、テストの問題毎に項目分けすれば
自分の弱点の強化でも特にどの分野が苦手かも分かる。
0673NAME IS NULL
2005/08/23(火) 12:22:34ID:???何が知りたい？
0674NAME IS NULL
2005/08/23(火) 18:26:07ID:???とりあえず下着の色から頼む
0675NAME IS NULL
2005/08/23(火) 23:29:06ID:o1J7PvhM男との下着とか・・・
とりあえず、このプロジェクト応援してます!(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
0676NAME IS NULL
2005/08/24(水) 01:11:14ID:???663じゃないけど教えてください。
1.Excelでは何が不満ですか？
2.一般的な職員室において、以下の各項目は普及していますか？
a.パソコン(Windows2000以上が望ましい)
b.LAN
c.共有プリンタ(A3レーザがいいな。）
d.共有フォルダ(11人以上が同時接続できる奴が望ましい。)
e.Excel(バージョンがバラバラだと泣ける）
f.Access(同上）
g.メールおよびメールアカウント
h.WWW
i.ファイアウォール等、情報の外部(生徒)への流出防止手段およびその管理者
j.停電対策/データバックアップ手段
k.鯖を立てるだけのスキルをもった物好き
0677673
2005/08/24(水) 10:30:35ID:hqBXUlgc公立の高校だが、うちの県の場合、
1 俺自身は特に不満はない。
2 すべてある。
ただし、あると言うだけで、実際に稼働しているかどうかは・・・
学校によっては、パソコンは一度も使われないまま金庫の中で眠っているかも知れないし、
プリンタの周りには段ボールが積み上げられていて、近寄れもしないかも知れない。
ちなみに俺自身、自分のメールアカウントもパスワードも忘れているし、使ったこともない。
学校と言うところは少々風変わりなところなので、雰囲気が解りにくいかも知れませんが、
設備的なことについていえば、ここ数年で飛躍的によくなっています。
0678NAME IS NULL
2005/08/24(水) 10:43:48ID:???前は、たまーに高等学校がダサくて重い広告付きのページを
うｐしている程度だったけど、今は小学校でも
しっかりとしたページを公開している。
0679NAME IS NULL
2005/08/24(水) 23:21:52ID:???＞1 俺自身は特に不満はない。
このスレ要らんやん ( ´∀｀)σ)∀`)
0680NAME IS NULL
2005/08/25(木) 06:38:36ID:???自分の考えが世の中のすべてだと思い込んでいる、
お前のほうが、要らない。
0681NAME IS NULL
2005/08/25(木) 13:51:25ID:ChXGscFd素点管理するだけならExcelで十分すぎ。つーかﾌﾂｰやってる。
0682NAME IS NULL
2005/08/25(木) 20:05:37ID:???ttp://www.kamikita.asn.ed.jp/~ch/hyoukarei/siryou4.pdf
（ttp://www.kamikita.asn.ed.jp/~ch/hyoukarei/hyoukarei.htm より抜粋)
ｱｳﾁ。
0683NAME IS NULL
2005/08/25(木) 22:01:35ID:/nieGk+tんで、もっと言ってしまうと、評価評定の作成までは各教科担任のローカルでやりたいってのはある。
そこら辺をするためのExcelシートなんかはVectorにいけばごろごろしてる。
DBで共有したいのは
・各観点（国語は5つ、そのほかは4つ、選択教科は2つ）の評価データ・・・ABC
・評定（必修教科5段階、選択教科ABC）
・各教科の所見
・出席状況
・部活動所見
・特別活動所見
・行動の評価（基本的な生活態度とか創意工夫とかの項目に○を付けていく）
こんな感じかな？
各エリアによって異なるかもしれないけれどね。
前いた学校ではこれをExcelでやってて、成績一覧表と通信簿を印刷するシステムになってた。
データはネットワーク越しにMOに書き込むという原始的だけどそこそこのセキュリティを兼ね備えた方法。
MOは当然校長室の鉄庫に管理。
ここをDBに置き換えられるといろいろと便利かなぁ。。。なんて思ってたりして。
0684NAME IS NULL
2005/08/26(金) 01:44:03ID:???こいつに部活動とかローカルルールを入れたものっぽいね。様式はともかく。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/04/010425/cyuu02.pdf
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/04/010425.htm
＞ここをDBに置き換えられるといろいろと便利かなぁ。。。なんて思ってたりして。
「いろいろと便利」がピンと来ない…複数箇所からの同時入力あたりですか？
0685NAME IS NULL
2005/08/31(水) 02:24:49ID:???0686NAME IS NULL
2005/09/07(水) 01:16:06ID:???0687NAME IS NULL
2005/09/07(水) 11:48:41ID:???当たり前だけど、野球部にも陸上部にも茶道部にも
あらゆる部活に対応可能でないといけないんだよね？
0688NAME IS NULL
2005/09/07(水) 19:04:03ID:???大げさに考えすぎてないか？
0689NAME IS NULL
2005/09/08(木) 00:02:26ID:???0690NAME IS NULL
2005/09/10(土) 08:43:50ID:33FPTECT多分そこら辺に作る側とのズレがあるんだと思う。
0691名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:12:24ID:???0692名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 07:54:58ID:???0693名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 12:32:16ID:???0694NAME IS NULL
2005/09/12(月) 11:39:50ID:???0695690
2005/09/12(月) 19:47:55ID:???学校の「成績処理」の仕組みは少なくともこの２０年以上ほとんど変わっていないし、
この先も変わりそうな気配はない。現在ではほとんどの学校でコンピュータが
導入されているが、それは万年筆とゴム印がプリンターに持ち替えられただけ。
結局の所、学校で必要なのは未だに紙媒体なんだよ。
大多数の教員にとってパソコン＝ワープロ。
成績管理システム＝通知票や会議資料のテンプレ集というイメージしかない。
あとはどの程度、入力等の手間を省けるかという問題があるだけなんだ。
>>693も言っているとおり、あまりキチキチに細かいシステムよりも
ある程度教員がいじれる余地があったほうが受けはいい気はする。
そうでないと「使いにくい」という評価を受けると思う。
0696NAME IS NULL
2005/09/12(月) 22:46:59ID:???システムは絶対にというほどはいらない。
これでおけ？ｗ
0697NAME IS NULL
2005/09/12(月) 22:48:33ID:???一歩進んだという意識のもと、新しいスレをたて、発展させていけば
よいということになるのか？
0698690
2005/09/13(火) 22:29:02ID:???もし担当教員が転勤しても使い続けられるものならば、エクセルで充分。
>>697
俺はもともとここの住人ではないので、何とも言えないが、
よりよいシステムへの期待はあるよ。
また、俺だけでなく、現在ではほとんどの高校で
「成績管理システム」を使って、通知票や調査書を作っているが、
自分の所の「システム」に不満を持っている人は多いようだよ。
0699NAME IS NULL
2005/09/14(水) 22:35:49ID:HAxaDlcn３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに１万円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
７千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
バイトが盗んだお金は７０００円
合計すると２７０００円+７０００円＝３４０００円
最初に払ったお金は３万円なのだが、余った４千円は
どこから生まれてきたのでしょう？
0700NAME IS NULL
2005/09/14(水) 22:44:57ID:???ここで意味もなく7,000円足しているからだろ。
バイトが盗んだ7,000円は支払った27,000円の中にある。
って何マジレスしてんだ俺は。
0701Name_Not_Found
2005/09/15(木) 10:13:00ID:???ここにガラス瓶と1個の細菌がある
細菌は1分で倍に増殖する
くわしい数字は、はぶいて細菌1個からはじめて
60分でガラス瓶いっぱいになる
そこで細菌2個からはじめたら
ガラス瓶いっぱいになるまで何分かかる？
30秒以内に答えて
0702NAME IS NULL
2005/09/15(木) 19:06:42ID:???何か引っかけかな・・・
59！？
0703NAME IS NULL
2005/09/15(木) 19:13:56ID:???そんな単純な答えなはずがない！
0704NAME IS NULL
2005/09/15(木) 19:41:43ID:???最近の数を出しながら時間計算してみると分かる。
な～んてね。ｗ
0705NAME IS NULL
2005/09/15(木) 19:47:47ID:???0706NAME IS NULL
2005/09/15(木) 23:43:17ID:???0707コピペが作れる
2005/09/15(木) 23:45:41ID:CCA2EANhhttp://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084056614-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ですけど、結果どうですか？
0708NAME IS NULL
2005/09/16(金) 20:47:48ID:???0709NAME IS NULL
2005/09/19(月) 10:32:07ID:???－１２０℃でも死なないんだぜ。－１２０℃だぜ。
普通－１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、－１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗやかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0710NAME IS NULL
2005/09/19(月) 11:26:38ID:???0711NAME IS NULL
2005/09/19(月) 19:00:37ID:???0712NAME IS NULL
2005/09/19(月) 20:25:22ID:???0713NAME IS NULL
2005/09/21(水) 20:20:32ID:NhrxsA0m0714NAME IS NULL
2005/09/22(木) 00:05:10ID:???溶ける頃には同じように凍ってた草木が芽吹き出すだろうよ...
0715NAME IS NULL
2005/09/22(木) 06:55:04ID:???いられるってことかな？
0716NAME IS NULL
2005/09/23(金) 14:25:06ID:???必要なのかなどの詳細情報きぼん。
0717NAME IS NULL
2005/09/23(金) 14:39:28ID:???0718NAME IS NULL
2005/09/23(金) 19:50:55ID:???良いシステムだ。
0719NAME IS NULL
2005/09/23(金) 22:00:48ID:???夏休みの自由研究にも使えるシステムになりますね。
0720NAME IS NULL
2005/09/24(土) 07:48:37ID:???通常の気温に戻った時、植物が枯れてしまっているから、
結局は生きていられないってことじゃないの？
0721NAME IS NULL
2005/10/02(日) 23:43:24ID:???0722NAME IS NULL
2005/10/07(金) 22:05:55ID:???0723NAME IS NULL
2005/10/08(土) 17:20:02ID:???飼ってみると良い。結構手軽でかわいいぞ
0724NAME IS NULL
2005/10/08(土) 17:24:43ID:???0725NAME IS NULL
2005/10/08(土) 20:54:05ID:???0726NAME IS NULL
2005/10/09(日) 22:57:29ID:???試しににんじんをあたえた事がある。
けど、全く食べてくれず、黒いフンばかりしてた。
カッと来てつぶしてしまった。今となっては懐かしい思い出である。
0727NAME IS NULL
2005/10/19(水) 21:16:12ID:???0728NAME IS NULL
2005/10/29(土) 12:29:43ID:???0729NAME IS NULL
2005/10/30(日) 23:10:12ID:EQEAKL3Kさて、おれもなんか一言書き込もうか、と思ったら、廃れてた。w
せっかく本当の教員らしき人も登場してたのにな。
0730NAME IS NULL
2005/10/31(月) 07:52:04ID:???仕様が固まらないのよ。
要望を出す人が一言二言いって蒸発してしまうから。。。
0731NAME IS NULL
2005/10/31(月) 20:42:57ID:???ちょっと考えたんだけど、成績管理システムからは、ばっさり切り離してしまうっていう手もあるよね。
成績管理がターゲットなんだから、氏名だの旧姓だの生年月日だのは別なシステムで
やってもらうことにして、成績管理システム側では、生徒は単に生徒IDだけで区別する、と。
3年2組の2学期の中間テストの国語の成績を点数の高い順に「氏名」と点数を並べて表示しろ、
と言われたら、成績管理システム側から、それを呼び出した側のシステムの関数なり何なり
に対して生徒IDを渡すので、生徒IDに対応する生徒の氏名(として表示したい文字列)を渡してくれ、と。
という考え方は、なんかデータベース板っぽくないような気がするんだけど、
どうやって切り離すのがスマートなんだろう。
0732NAME IS NULL
2005/10/31(月) 22:22:45ID:4Mq6yDB6「鈴木（佐藤） 太郎」で登録して、文字列検索すればいいだろ。という
考えで妥当だとおもうが、それだと生徒や親に渡す帳票にも、鈴木（佐藤）と
なってしまう。
この点のうまい解決方法があれば、この部分の仕様問題は
すっきりすると思う。
0733NAME IS NULL
2005/10/31(月) 22:26:59ID:???> 3年2組の2学期の中間テストの国語の成績を点数の高い順に「氏名」と点数を並べて表示しろ、
> と言われたら、成績管理システム側から、それを呼び出した側のシステムの関数なり何なり
> に対して生徒IDを渡すので、生徒IDに対応する生徒の氏名(として表示したい文字列)を渡してくれ、と。
この部分の細かい意図が分からないので確認。
ＳＱＬで対象となる生徒一覧を得て、
ＩＤをキーにリレーションで生徒の名前をつける。
の意味合いに読めるが。
0734NAME IS NULL
2005/10/31(月) 22:33:05ID:???0735NAME IS NULL
2005/10/31(月) 22:38:30ID:???なるほどね。
苗字と名前を分けて管理するわけか。
0736NAME IS NULL
2005/10/31(月) 22:43:15ID:???とまぁそういう細かい部分はどうでもいいけど、変更前後のデータ保存しなきゃいけないんなら
"生徒マスタ"と"生徒の名前マスタ"と切り分けるのが正しいと思う。
0737731
2005/11/01(火) 00:16:00ID:???言葉が足りなかったようで失礼しました。
で、今こうやってちょっと振っただけでも、以前に既に話したような内容が出て来る。
「検索で引っかかれば問題ないのでは？」とか「名前が変わる奴なんて僅かだよ」とか「いや、離婚
とか増えてるよ最近」とか「マスタをサクっと変えてしまえ」とか「それじゃあいつから姓が変わっ
たか記録できなくない？」とか「今は山田だけどそいつがかつて田中だった時に受けた試験の成績の
一覧の場合は田中で表示されるべきでは？」とか「山田(田中)とカッコ書きでいいのでは？」とか
「ミドルネームとかどうする？」とか、「うちの学校では特別な漢字が含まれる姓の生徒がいて、
外字登録をしてるPCで印刷をしてるんですけど。」とか。
こういう話題というか、問題の解決を、別プロジェクトとして分ける方法として、>>731 を
書いてみたんです。上に列挙したような名前等にまつわるいろんな問題と、成績管理システムの
コア部分との仕様策定をパラで進めることができて、かつ、どちらかの仕様のありかたが、他方の
仕様のありかたに変更を要求しない形で、分けることが出来れば(=インタフェース部分をはっきり
させることが出来れば)、いいなぁ、と思ったんです。可能なのかどうかわからんけど。
# 私のイメージでは、性別とか氏名とかを管理する「生徒管理システム」みたいなのが外側に
# ベースとしてあって、そいつに包まれる形で、「成績管理システム」が存在すればいいのかな。とオモタ。
0738NAME IS NULL
2005/11/04(金) 00:48:33ID:???話しを聞いてみると、それは便利だと思う。
でも、システム間のデータやり取りの仕様をきっちりと決めて
おかないと大変なことになりそうだな。
遅くなるか、改変の時にいろんなところに影響が起きるとか。
0739NAME IS NULL
2005/11/09(水) 21:13:54ID:???話しが広がりすぎてる気がするけどなぁ。
どうかな？
0740NAME IS NULL
2005/11/10(木) 23:57:22ID:???0741NAME IS NULL
2005/11/13(日) 18:37:46ID:???実際にそんなことがある場合、
備考欄に記載しておけばいい。
0742NAME IS NULL
2005/12/05(月) 22:39:49ID:vzDvbOF20743NAME IS NULL
2005/12/15(木) 15:31:15ID:???もう「成績管理システムを考えよう！」スレにしたほうがいい希ガス
0744NAME IS NULL
2005/12/21(水) 16:51:19ID:???「成績管理システムをネタに雑談しよう！」
でもいいんジャマイカ？
0745NAME IS NULL
2005/12/21(水) 21:18:21ID:???0746NAME IS NULL
2005/12/25(日) 18:02:43ID:VjHE3g9uそれなら、蒸発されてもスレが止まることがない。ｗ
0747NAME IS NULL
2005/12/25(日) 20:00:26ID:???最適だと思う。
0748NAME IS NULL
2005/12/26(月) 12:22:16ID:???0749NAME IS NULL
2005/12/26(月) 20:55:40ID:???同時アクセス制御などの機能が必要だと思う。
0750NAME IS NULL
2005/12/30(金) 18:37:57ID:???0751NAME IS NULL
2005/12/30(金) 18:41:52ID:???0752NAME IS NULL
2005/12/30(金) 21:04:38ID:???顔面偏差値を割り出す過程はシステムでは行わず、
結果の数値のみを登録、抽出するということでよろしいのですか？
0753NAME IS NULL
2005/12/30(金) 21:09:11ID:???「年月日、値」みたいな。
年月だけで、日はいらないかな。。。
0754NAME IS NULL
2005/12/30(金) 21:14:20ID:???0755NAME IS NULL
2005/12/30(金) 23:14:41ID:???おっぱいの成長具合をみるために、履歴は必要として、
顔面偏差の履歴は必要なのですか？
にきび顔とか、歳を重ねるごとに、とかあると思うのですが。
0756NAME IS NULL
2005/12/30(金) 23:47:36ID:???・バストサイズと顔面偏差値で女子生徒抽出機能が必要
・バストサイズと顔面偏差は履歴が必要
・年月、値で登録
・バストサイズにおいては、csvデータ出力可能にする。
・外部プログラムで成長の度合いを動画で確認するため。
・上記以外登録する項目
・氏名、生年月日、住所、電話番号、携帯番号、血液型
携帯メール、ＰＣメール、その他備考
0757NAME IS NULL
2005/12/31(土) 00:01:33ID:???生徒のことをしっかり理解するためには、いろいろな角度から見ないと！！！！！！！！！！！！！！！
0758NAME IS NULL
2005/12/31(土) 00:07:08ID:???写真は以下の３つでいいかな？
・顔アップ
・全体
・胸強調
これらも、履歴で管理する必要があるね。
つまり、バスト登録項目は
年月、トップ、アンダー、写真
※カップは自動算出
顔偏差は
年月、値、写真
全身写真
年月、全身
0759NAME IS NULL
2005/12/31(土) 00:14:18ID:???0760NAME IS NULL
2005/12/31(土) 00:16:30ID:???・バストサイズと顔面偏差値で女子生徒抽出機能が必要
・バストサイズと顔面偏差は写真付で履歴が必要
・年月、値で登録
・全身写真も履歴登録
※生徒のことをしっかり理解するため。
・バストサイズにおいては、csvデータ出力可能にする。
・外部プログラムで成長の度合いを動画で確認するため。
※写真で確認する場合は、本システムを使用する。
・上記以外登録する項目
・氏名、生年月日、住所、電話番号、携帯番号、血液型
携帯メール、ＰＣメール、その他備考
※携帯は、本人所有か家族共有であるかも登録。
※年齢、星座は自動算出
csvファイル形式
１ファイル１生徒だと、大量のファイルの書き出し・読込みが
必要になるため、１ファイルにつき、複数生徒とする。
１名の生徒は以下の形式とする。
・氏名、生年月日、血液型、携帯番号
・年月、トップ、アンダー
・年月、トップ、アンダー
・年月、トップ、アンダー
・年月、トップ、アンダー
※データの区切り、eofなどは特有の文字（0や9など）を入れる。
※ファイル名に、書き出した日付を入れる。
0761NAME IS NULL
2005/12/31(土) 00:19:30ID:???立体写真のために、外部データ書き出し対応ではだめかな？
0762NAME IS NULL
2005/12/31(土) 00:20:20ID:???0763NAME IS NULL
2005/12/31(土) 00:29:31ID:???0764NAME IS NULL
2005/12/31(土) 02:44:04ID:???話しを進めていきますかね。
みんなで要求定義をかためていきましょう。
0765NAME IS NULL
2005/12/31(土) 10:59:31ID:???0766NAME IS NULL
2006/01/01(日) 17:44:06ID:???0767NAME IS NULL
2006/01/02(月) 20:13:20ID:???0768NAME IS NULL
2006/01/02(月) 20:25:10ID:???0769NAME IS NULL
2006/01/02(月) 21:17:55ID:???仕様要望を出す人が、中途半端にものをいうだけで
蒸発するから。
0770NAME IS NULL
2006/01/02(月) 21:20:02ID:???使用するユーザが少ないからあまり要望が出されない。
だされたとしても、大きすぎる規模のものだったこと。
このあたりが進まない原因では？
0771NAME IS NULL
2006/01/02(月) 21:25:03ID:???練習用の仕様と、実用を考えた仕様にはっきりと分けて
作っていきながら、ぶつかった問題をみんなで解決して
いければよかった
0772NAME IS NULL
2006/01/02(月) 21:36:06ID:???評価するってはなしになったけど、>>1以外誰も
ソフトを作り上げ切れていない。
0773NAME IS NULL
2006/01/03(火) 01:02:59ID:???1がスレ立てたときからROMってきた俺だが、
もう「成績管理システムを考えよう！」スレにしたほうがいい希ガス
744 名前：NAME IS NULL 投稿日：2005/12/21(水) 16:51:19 ID:???
いっそのこと
「成績管理システムをネタに雑談しよう！」
でもいいんジャマイカ？
0774NAME IS NULL
2006/01/03(火) 01:03:37ID:???>>773みたいな感じにスレの方向をすすめてはどうよ？
0775NAME IS NULL
2006/01/04(水) 16:48:42ID:???成績管理システムスレ再利用してもいいよ。ｗ
というわけで、ちょっと間借りさせていただきます。
こちらも過疎スレですのでひっそり共生できたら幸いです。
0776NAME IS NULL
2006/01/04(水) 19:13:53ID:???ご自由に使ってください。ｗ
0777NAME IS NULL
2006/01/04(水) 19:28:02ID:???0778NAME IS NULL
2006/01/04(水) 19:42:55ID:???0779NAME IS NULL
2006/01/04(水) 19:47:42ID:???持ってる書籍を管理するものってこと？
具体的にいうとどんなものなの？
0780NAME IS NULL
2006/01/04(水) 20:23:54ID:???あとは版とか所在地情報とかくっつけて、国会図書館辺りの真似ればいいんだろうけどﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
0781NAME IS NULL
2006/01/04(水) 20:27:44ID:???かなり多い書籍を取り扱うシステムなんですね。
作家や研究者向けのシステムってことでしょうか？
0782NAME IS NULL
2006/01/04(水) 21:46:58ID:???0783NAME IS NULL
2006/01/04(水) 23:05:31ID:???> どんどん話が大きくなって誰も作らなくなるいつものパターンですね
要望がどれほどの規模なのかをちゃんと確認しないと分からないですよ。
確認した後、「それほど大きいのならパッケージ買えよ」となるのか、
「そこまでの機能は実際に必要ないよね。簡易版だけど実務には十分だから
作ってあげるよ」となるのかが分かるわけで。
0784NAME IS NULL
2006/01/04(水) 23:12:20ID:???0785NAME IS NULL
2006/01/04(水) 23:17:41ID:???0786NAME IS NULL
2006/01/04(水) 23:25:41ID:???0787NAME IS NULL
2006/01/05(木) 09:40:25ID:???0788NAME IS NULL
2006/01/05(木) 11:09:31ID:HfnPa6OI0789NAME IS NULL
2006/01/05(木) 12:06:11ID:???だろうな。ｗ
0790NAME IS NULL
2006/01/05(木) 13:51:10ID:???0791NAME IS NULL
2006/01/05(木) 13:55:40ID:???>>737に書いてあることをコピペするけど。
> 「検索で引っかかれば問題ないのでは？」とか「名前が変わる奴なんて僅かだよ」とか「いや、離婚
> とか増えてるよ最近」とか「マスタをサクっと変えてしまえ」とか「それじゃあいつから姓が変わっ
> たか記録できなくない？」とか「今は山田だけどそいつがかつて田中だった時に受けた試験の成績の
> 一覧の場合は田中で表示されるべきでは？」とか「山田(田中)とカッコ書きでいいのでは？」とか
> 「ミドルネームとかどうする？」とか、「うちの学校では特別な漢字が含まれる姓の生徒がいて、
> 外字登録をしてるPCで印刷をしてるんですけど。」とか。
こういった問題にはどういう風に使用を固めていけばいいのでしょうか。
まぁ、複数の違う考えを持った要望は同時には満たせないっていってしまう
こともできるけど、それではスレや開発がすすまないわけで。
0792NAME IS NULL
2006/01/05(木) 14:37:46ID:???本棚.orgでいいじゃん
0793NAME IS NULL
2006/01/05(木) 20:15:45ID:???0794NAME IS NULL
2006/01/05(木) 20:22:26ID:???0795NAME IS NULL
2006/01/05(木) 20:22:47ID:???その辺は教員(発案者)に提示してもらうしかない。
カッコ書きとかはやめてほしいけどねｗ
0796NAME IS NULL
2006/01/05(木) 22:40:40ID:arAASEAD心配したが、そもそも過疎スレだから住人なんて一人もいないから大丈夫だよな'`,､('∀`) '`,､
0797NAME IS NULL
2006/01/06(金) 00:33:20ID:???蒸発しちゃう問題があってねぇ。。。
0798NAME IS NULL
2006/01/06(金) 00:34:19ID:???依頼者も開発者も蒸発の連発だったからいいんでないの？ｗ
0799NAME IS NULL
2006/01/06(金) 00:48:09ID:???0800NAME IS NULL
2006/01/06(金) 01:10:07ID:???>>799みたいなのも、ちゃんと移動してるじゃないか。ｗ
0801NAME IS NULL
2006/01/06(金) 03:50:36ID:???解決かよｗ
大きさなんかは本棚orgの一人分しか使わないぞきっと
本棚orgも面白そうだけど自分でDB弄れなくて不便な気がしたんでちょっと様子見
ﾌｨｰﾙﾄﾞ構成ってJAPAN/MARC準拠が手っ取り早そうだけど大きそうでﾏﾝﾄﾞｸｾ
てかそもそもNDC分類の最長桁数わかんねー('A`)
それよりだMySQL+PHP+phpMyAdminでどうにかなりそうです
本当にありがとうございました
0802NAME IS NULL
2006/01/06(金) 16:49:57ID:???0803NAME IS NULL
2006/01/06(金) 17:21:20ID:???0804NAME IS NULL
2006/01/06(金) 19:30:43ID:???0805NAME IS NULL
2006/01/06(金) 20:44:54ID:???しないの？
0806NAME IS NULL
2006/01/06(金) 21:17:51ID:???↑にあるファイルみれば大体わかるんじゃないか？
0807NAME IS NULL
2006/01/06(金) 21:33:29ID:???そうだね
>>805
おれには想像つかんからそういう言い方しただけだ
教員側？の参加者であるていどまとめてくれると助かる
>>806
うｐした人が降臨してくれるならそれでもいいよ
0808NAME IS NULL
2006/01/06(金) 22:02:41ID:???0809NAME IS NULL
2006/01/06(金) 22:50:44ID:???896 ◆Eqe7JptZhA
この二人は蒸発？
0810NAME IS NULL
2006/01/06(金) 23:48:43ID:???でしょうね。依頼者も蒸発してるっぽいし
0811NAME IS NULL
2006/01/07(土) 00:18:01ID:???0812NAME IS NULL
2006/01/07(土) 08:30:27ID:???>>12
からみると、生徒個人の属性としては
生徒番号、氏名、フリガナ、性別
こんなもんでとりあえずいいんかな？
0813NAME IS NULL
2006/01/07(土) 10:30:42ID:???だとおもうけど、受講してる科目や所属クラスなどとのリンクは
必要だから、それをどのようにリンクするかもありますよね。
0814NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:31:55ID:???その辺は他のマスタとの結合としといたほうがいいだろね
0815NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:32:57ID:???例のとこに
0816NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:35:51ID:???0817NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:42:00ID:???それ
0818NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:43:02ID:???テーブル作るくらいしかできないけどあげてもいいのか？
0819NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:48:40ID:???ここの書き込みを完全に満たすものである必要は
ないけれど、どういう機能実装にするかの話しが
固まってないし。
0820NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:51:08ID:???758 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 20:48:27
>>755
VBScriptでも作れるぞ。
メモ帳に貼り付けて拡張子を .vbs にして保存し、おもむろに実行しれ。
これは ADOX つかってる。
DBName = "新VIPデータベース.mdb"
CnnString = "Provider=Microsoft.Jet.OLEDB.4.0;Jet OLEDB:Engine Type=5;Data Source=" & DBName & ";"
Set cat = CreateObject("ADOX.Catalog")
cat.Create CnnString
cat.ActiveConnection = CnnString
Set tbl = CreateObject("ADOX.Table")
tbl.Name = "VIPテーブル"
With tbl.Columns
.Append "VIP10桁", 130, 10
.Append "VIP60文字", 130, 60
.Append "VIP特別価格", 6
End With
cat.Tables.Append tbl
0821NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:52:34ID:???C++かObjectPascalしかわからんｗ
0822NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:54:42ID:???思い込んでいたが、ADOXも使えちゃうんだね。。。
しらなんだ
0823NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:55:24ID:???0824NAME IS NULL
2006/01/07(土) 11:57:15ID:???生成するSQLが気に入らないのと、面倒なんでつかってない
0825NAME IS NULL
2006/01/07(土) 18:23:52ID:???0826NAME IS NULL
2006/01/07(土) 18:46:25ID:???0827NAME IS NULL
2006/01/07(土) 18:57:43ID:???0828NAME IS NULL
2006/01/07(土) 21:10:19ID:???0829NAME IS NULL
2006/01/07(土) 21:55:00ID:???896 ◆Eqe7JptZhA
が蒸発だー。ｗ
0830NAME IS NULL
2006/01/07(土) 22:13:09ID:???0831NAME IS NULL
2006/01/07(土) 22:42:47ID:???0832NAME IS NULL
2006/01/07(土) 22:48:08ID:???0833NAME IS NULL
2006/01/07(土) 22:57:18ID:???0834NAME IS NULL
2006/01/07(土) 23:03:56ID:???0835NAME IS NULL
2006/01/08(日) 01:18:34ID:???0836NAME IS NULL
2006/01/08(日) 02:26:13ID:???0837NAME IS NULL
2006/01/08(日) 03:44:14ID:???0838NAME IS NULL
2006/01/08(日) 06:26:35ID:???0839NAME IS NULL
2006/01/08(日) 08:29:07ID:???0840NAME IS NULL
2006/01/08(日) 11:47:20ID:???0841NAME IS NULL
2006/01/08(日) 12:13:43ID:???0842NAME IS NULL
2006/01/08(日) 13:33:45ID:???0843NAME IS NULL
2006/01/08(日) 13:59:21ID:???前からこんな感じだったろ？ｗ
蒸発を繰り返すので話が進まない。
0844NAME IS NULL
2006/01/08(日) 14:32:12ID:???0845NAME IS NULL
2006/01/08(日) 14:44:10ID:???0846NAME IS NULL
2006/01/08(日) 15:00:02ID:???08471
2006/01/08(日) 15:01:22ID:???0848NAME IS NULL
2006/01/08(日) 19:29:54ID:???0849NAME IS NULL
2006/01/08(日) 20:08:33ID:???0850NAME IS NULL
2006/01/08(日) 22:03:59ID:???0851NAME IS NULL
2006/01/08(日) 23:15:41ID:???0852NAME IS NULL
2006/01/08(日) 23:52:25ID:???0853846
2006/01/09(月) 00:17:08ID:???0854NAME IS NULL
2006/01/09(月) 01:39:16ID:???0855NAME IS NULL
2006/01/09(月) 02:20:44ID:???0856NAME IS NULL
2006/01/09(月) 04:04:43ID:???0857NAME IS NULL
2006/01/09(月) 05:31:54ID:???0858NAME IS NULL
2006/01/09(月) 06:15:01ID:???0859NAME IS NULL
2006/01/09(月) 06:48:41ID:???0860NAME IS NULL
2006/01/09(月) 07:21:57ID:???0861NAME IS NULL
2006/01/09(月) 08:54:32ID:???依頼主→蒸発
1→完成
896→蒸発
0862NAME IS NULL
2006/01/09(月) 11:27:29ID:???0863NAME IS NULL
2006/01/09(月) 13:32:27ID:???0864NAME IS NULL
2006/01/09(月) 14:01:30ID:???0865NAME IS NULL
2006/01/09(月) 14:37:31ID:???プログラミングとかはできません。
要求とかしか出せませんが。
0866NAME IS NULL
2006/01/09(月) 14:42:17ID:???0867NAME IS NULL
2006/01/09(月) 14:47:50ID:q/4j25x0http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1136753452/
0868NAME IS NULL
2006/01/09(月) 15:13:40ID:???要求仕様のとりまとめ段階で蒸発を繰り返され、俺は疲れ果てた。
そこさえうまくいけば、あとは流れが出来るような気もします。
よろしくお願いします。
0869NAME IS NULL
2006/01/09(月) 18:38:15ID:???ターゲットは、中？高？
0870引き継ぎ
2006/01/09(月) 18:41:13ID:???とりあえず、どこから始めれば良いでしょうか？
0871引き継ぎ
2006/01/09(月) 18:42:17ID:???中学校は、選択とかはそんなにないと思うし。
高校向けに作れば、中学校にもだいたい対応できるのではないかと。
0872NAME IS NULL
2006/01/09(月) 19:05:52ID:aXZXIZTvあたしは今学校で人気のある男の子5人と5股してるよ。それでもいいから付き合ってっていうから。
5人に股開いてるよ…☆みんな私のあえいでる声がききたいって、気持ちよくなってる顔がみたいって、
イッタ時の顔が見たいっていって、いろいろしてくれちゃうの。
だから私はやってあげるって言ってフェラとかしようとしても、「ルルはそんなことする必要ないよ。僕に任せて感じてて」って言ってくれるの。
でも私だってお返ししてあげたいんだけど…。
この前は、3Pもやりました。
自分だけじゃルルを本当に気持ちよくできてるかわからないからって二人にやばいくらい攻められた。。。
気持ちよすぎて涙が出てきちゃった。
そして最近、隣の学校で一番かっこいいって言われてる男の子に告白されました。
このレスを見たあなた！最低でも5つの掲示板にコピーしてはってね！
そうしたらあなたはすぐに彼氏が出来るでしょう！！
これはホントだよ！
私も今ラブラブな彼氏ができたし、友達も彼氏ができました！
逆にやらなかった友達は大好きな先輩の「ブス」って言われてすごいショックをうけました
0873NAME IS NULL
2006/01/09(月) 20:30:54ID:???・クラスの成績一覧表
・個人成績表
・調査書作成
こんなところではないでしょうか。
0874引き継ぎ
2006/01/09(月) 21:13:55ID:???Poさんのまとめより
ttp://www.geocities.jp/posystemdb/index.html
１，クラス毎の全教科の点数、出欠席が載っている「一覧票」
２，教科毎、クラス毎の「教科伝票」。
３，「通知票」通知票には、テストの点数だけではなくて、身体の記録も載ります。
身長・体重・座高・視力右・視力左、保護者氏名も必要。
４，上位何名かを張り出す上位者表。
５，学年毎に上位者一覧、赤点保持者一覧とその生徒の赤点の個数、単位数などを記した「学年成績資料」。
備考欄で、気になる生徒について記入する項目あり。
６，進学先に提出する「成績資料」。
それぞれの実物はここ↓
http://groups.yahoo.co.jp/group/seisekkanri/files/
0875NAME IS NULL
2006/01/09(月) 21:41:51ID:???しかし、学校毎に要求も微妙に違うと思うので、さらに意見を集めたいところ。
0876NAME IS NULL
2006/01/09(月) 21:43:38ID:???0878NAME IS NULL
2006/01/10(火) 00:15:48ID:???教員関係の板にいって、意見を集めようとしても、
完全にスルーされましたし。
0879NAME IS NULL
2006/01/10(火) 00:17:20ID:???自由度が高い分、Excelの方が便利だとすら思っているさ。
0880NAME IS NULL
2006/01/10(火) 00:26:40ID:???さっさと作れよ。ｗ
0881NAME IS NULL
2006/01/10(火) 00:28:22ID:???任せた。頑張れ。ｗ
08821
2006/01/10(火) 05:14:14ID:???しまいましたが、このスレに来ていただいてる方々には、
技術的な支援をしてくださる方も多数いましたので、
もっと、多くの人の需要があるテーマにすれば、
もっと意見が集まるようになり、ソフトの評価も得られて、
バージョンアップを重ねる事が出来ると考えております。
（２ちゃんねるブラウザ のような感じ）
なので、このスレが埋まった場合は、
ＤＢソフトで欲しいものや、使っているシステムで不満な事を
雑談していく形式のスレッドを立てて、テーマを探そうかと
思っておりました。
ここで集まった要望なども何とか活かしたいですね。
0883NAME IS NULL
2006/01/10(火) 12:28:25ID:???のオワリの方:987で、
あのスレの486さん希望の
「名刺管理」を作ってみようかな、と言ったものです。
しばらくAccessに触ってなかったので、
そもそもたいしたことない知識が、
蒸発してたww
でも、たたき台になるくらいのは、
あと１日くらいでできると思うけど、
どこにupすればいいの？
0884NAME IS NULL
2006/01/10(火) 13:34:48ID:???決まっていません。
アップローダーを使うか、自前サイトを使うかして、
ＵＲＬ貼り付けるようになってます。
0885NAME IS NULL
2006/01/10(火) 14:52:27ID:???たたき台なんて作っても引き継ぐ香具師いないから根性で完成させようぜ
0886NAME IS NULL
2006/01/10(火) 14:55:04ID:???アドバイスする香具師はいるんじゃないかなぁ？
0887NAME IS NULL
2006/01/10(火) 15:05:05ID:???スレも変わったし、ここの住人なら大丈夫か。
0888NAME IS NULL
2006/01/10(火) 15:41:25ID:???0889NAME IS NULL
2006/01/10(火) 19:45:55ID:???0890NAME IS NULL
2006/01/10(火) 22:51:02ID:???こっちのスレでは、テーブルの構成はここが悪いとか
助言してくださる方がいましたよ。
0891NAME IS NULL
2006/01/11(水) 00:02:29ID:???・各科目（教科）の欠席数が各学期で必要。学年末には１年間分（４月～３月）の欠席数が必要
・出席簿上の欠席・遅刻・早退・忌引等の数字も必要（ＨＲ担任が入力）
・調査書には住所、評定の総平均、Ａ～Ｅの各段階の分布、教科ごとの平均、身体測定（身長、体重、視力、聴力、その他）も載ります。
うろ覚えの中、思いついたのだけ書いてみた。特に欠席数は通知票なんかにも必要になってくる。
ってここまで書いて、評定についてはひょっとしてまだ触れてはいないですか？
0892NAME IS NULL
2006/01/11(水) 00:28:57ID:???0893NAME IS NULL
2006/01/11(水) 03:00:57ID:???欠席等の表記も必要という話しは過去に出ていたけど、
具体的に帳票のフォーマットの確認までにはいたって
無かったと思います。
成績管理システムは、成績だけを管理すればよいのか、
それとも出欠管理も含めるのかみたいな議論になって、
関係者が蒸発して終わってたと思います。
0894NAME IS NULL
2006/01/11(水) 03:28:54ID:???待つだけではダメだ。
とりあえずはAccessでもいいから自分で
たたき台を作ってうｐするぐらいの意気込みがないと
誰もついてこないぞ。
0895NAME IS NULL
2006/01/11(水) 14:51:55ID:???0896NAME IS NULL
2006/01/11(水) 18:35:06ID:???0897891
2006/01/11(水) 21:49:16ID:???0898883
2006/01/12(木) 20:26:07ID:???ここ↓
2ちゃんねるプロバイダー
アップローダー ：「お借りします」
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
題は「名刺管理のたたき台です。」です。
ファイル名はファイル：/up/2f2f4e25cfb8.lzh (93.62 KB)
24時間で消えるそうですが、お時間のある方、
アドヴァイスよろしく。
しろーとなもんで、どーかなあと思いつつ・・・
0899NAME IS NULL
2006/01/12(木) 20:27:26ID:???0900NAME IS NULL
2006/01/12(木) 21:01:03ID:???永遠の十代になってしまうよな。
十歳未満→7歳
十代前半→12歳
十代後半→17歳
二十代前半→22歳
二十代後半→27歳
三十代前半→32歳
三十代後半→37歳
四十代前半→42歳
四十代後半→47歳
五十代前半→52歳
五十代後半→57歳
六十代前半→62歳
六十代後半→67歳
七十歳以降→70歳
とか適当に基準値設定して、仮の誕生日を今日の日付から逆算して格納しておくと良いかもしれん。
0901898
2006/01/13(金) 19:05:33ID:???誰も見てくれないうぇwwうぇwwとか思ってた。
稀有壮大な成績管理ｼｽﾃﾑじゃないから、しょーがないけど。
ﾚｽThanks.
それ、ｱｲﾃﾞｱいただいて、ちょっと直して見る。
0902NAME IS NULL
2006/01/13(金) 21:20:13ID:???0903898
2006/01/13(金) 21:33:27ID:???では、よろしくおねげーしますだ。
2ちゃんねるプロバイダー
アップローダー ：「お借りします」
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
題は「名刺管理のたたき台その2」です。
ファイル：/up/8e1a273f77d7.lzh (101.90 KB)
0904引き継ぎ
2006/01/13(金) 21:58:20ID:???でも、他のシステムも作りたい人もいて、どう動けばいいのかよくわからないなぁ。
成績管理システムを作りたい人がいるならこのスレは存続させて、あらたに、
名刺管理のスレを作るのが良いのではないかと。
「成績管理システムはもういいや。エクセルで今まで通りやります。」というのであれば、
名刺管理システムを作るスレにしたらどうでしょう？
何をやるのかどっちつかずだと、書き込みづらいと思うんですよね。
だから、投票しませんか？
「成績管理システム続行」か「名刺管理システムに変更」かに。
どうでしょう？
私としては、成績管理システムに一票です。
0905NAME IS NULL
2006/01/13(金) 22:06:43ID:???何で選択肢が二つしか無いんだ？
これ以上過疎っても寂しいだけだから俺は混在のままで構わないぞ。
0906898
2006/01/13(金) 23:15:36ID:???とりあえず、他のAccessでなんか作るスレから流れてきただけで、
このスレ本来の流れを変えるつもりはないんです。
他スレで、名刺管理はまだかーと言ってる人がいたんで。
成績管理も面白そうですね。
0907引き継ぎ
2006/01/13(金) 23:16:46ID:???それでは、ちょっと流れを見てます。
0908898
2006/01/13(金) 23:21:32ID:???あと、せっかく1さんが作ったACCESSは2003のMDEなんで、
自分には見られませんでした。
2000形式でMDE化できませんかね？
それと、ACCESS程度なら、ひっくり返してコード眺めても
どってことないような気もするんですが。
だめ？
0909NAME IS NULL
2006/01/13(金) 23:27:06ID:???0910引き継ぎ
2006/01/13(金) 23:52:21ID:???0911NAME IS NULL
2006/01/13(金) 23:54:38ID:???引き継ぎする気あるならこのスレくらい全部読めよバカ
0912NAME IS NULL
2006/01/14(土) 00:24:15ID:???なわけないか。
ご自分で874で書いてますよん。
Poさん=1じゃないの？
0913引き継ぎ
2006/01/14(土) 00:25:06ID:???ttp://www.geocities.jp/posystemdb/index.html
>>908さん
２０００形式に変換しようとしてみましたができませんでした。
0914NAME IS NULL
2006/01/14(土) 00:34:55ID:???混在でもかまわんが、成績管理存続希望m(__)m
0915引き継ぎ
2006/01/14(土) 00:50:15ID:???それがまとまっていないのが問題なのかな？
そういうことであれば、まとめてみますが？
それと、もっと要求が欲しいというのもあるかもしれない。
あと、教員側としては、プログラマーさんから、「ここはどうなの？」みたいな質問がでると答えやすいです。
0916NAME IS NULL
2006/01/14(土) 00:59:42ID:???旧バージョンのmdeを作る事は不可能。
ＭＳが、mdeを作る際に、最新バージョンにしなければならない
という無意味な仕様にしているから。
0917引き継ぎ
2006/01/14(土) 01:02:39ID:???もし、成績管理システムを作る上で、役に立つACCESS
やデータベース関係の書籍があれば教えて欲しいです。
0918NAME IS NULL
2006/01/14(土) 01:08:26ID:???このスレが終わったら、以下の２スレを立てるようにしてはどうよ？
・中学・高校向け成績管理システムを作ろう！～Part2
引継ぎ者が情報や仕様の統括をして継続。
・AccessやVBで作って欲しいシステムある？
いろんなシステムの要望を集め、技術者が作るスレ。
名刺管理など、比較的小規模のシステムが対象。
0919NAME IS NULL
2006/01/14(土) 01:17:47ID:???データベースの基本の理論を説明した書籍は別として、
純粋にAccessで役に立った書籍は以下のもの。
上の方で基本を押さえ、下のもので、VBAとADOを学びました。
超図解 Access 2003 総合編
ISBN ： 4-87283-335-X
エクスメディア
ACCESS VBA 応用プログラミング
谷尻 かおり 著
ISBN4-7741-0925-8
技術評論社
0921NAME IS NULL
2006/01/14(土) 08:56:30ID:???0922NAME IS NULL
2006/01/14(土) 09:33:12ID:???正解
0923NAME IS NULL
2006/01/14(土) 09:45:12ID:???0924NAME IS NULL
2006/01/14(土) 13:47:33ID:???そうみたいだね。
消えよっと。
0925NAME IS NULL
2006/01/14(土) 13:53:31ID:???0926NAME IS NULL
2006/01/14(土) 15:05:05ID:???で、次スレのテンプレ考えてみました。
【依頼・雑談】AccessやVBで作って欲しいものある？～Part2 【歓迎】
DBを学んだばかりの者たちが、勉強の一環として依頼に基づいて
ソフトを作るスレです。
依頼者は、なるべく具体的に欲しいシステムを書いて下さい。
トリップをつけた方が、開発してもらいやすいかと思います。
過去に製作者が蒸発している例もありますので、
依頼者は、気長に待つ気持ちでお願いします。
ちなみにここはAccessやVBの質問スレではありません。
質問を書いても答えは得られませんし、マルチ扱い されます。
前スレ
Accessで作って欲しいものある？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1116568169/
関連スレ
中学・高校向け成績管理システムを作ろう！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1095585648/
0927NAME IS NULL
2006/01/14(土) 15:07:56ID:???0928NAME IS NULL
2006/01/14(土) 19:48:23ID:jNRyaztc調査書がほぼ終わったんで覗いて見ますた。
夏休みになったらまたきますｗ
0929NAME IS NULL
2006/01/14(土) 23:59:30ID:???と思ったら、帳票関係（Crystal Reports)が、カットされている。
これでは、使えないかな。
0930NAME IS NULL
2006/01/15(日) 00:25:31ID:???0931NAME IS NULL
2006/01/15(日) 00:29:00ID:???DBMSの問題じゃない
0932NAME IS NULL
2006/01/15(日) 01:01:27ID:???0933NAME IS NULL
2006/01/15(日) 04:51:19ID:???フォームサイズの問題が治ってるので、
使いやすくなった。
あと、これはこちらでカスタマイズすればって
話しでもあるけど、メインから「名刺/訪問_登録」を
クリックして出てくるフォームだけど、
履歴を複数表示させた方がいいと思う。
せっかくフォームを全画面表示とするのだから。
使い勝手は文句なしだと思う。
あとは、簡単な操作説明書をつけて、
vectorなんかで公開すれば、パッケージ化に
つなげれると思うけど、どうよ？
0934引き継ぎ
2006/01/15(日) 12:51:42ID:???中学校・高校の教員の要求を聞きつつ、DB板の人たちが成績管理システムを作るスレです。
力を合わせて良いものを作りましょう。
教員はできる限り、わかりやすく要求をまとめてください。教員の発言があまりないのでドンドン書き込んでください。
プログラムする方も、わからないことがあれば、遠慮しないでドンドン質問してください。
関連スレ Accessで作って欲しいものある？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1116568169/
前スレ 中学・高校向け成績管理システムを作ろう！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1095585648/
Poさんのまとめ
ttp://www.geocities.jp/posystemdb/index.html
ファイルアップ場所
http://groups.yahoo.co.jp/group/seisekkanri/
こんな感じのテンプレはどうでしょう？
付け足し、訂正あればよろしくお願いします。
0935NAME IS NULL
2006/01/15(日) 12:52:31ID:???0936NAME IS NULL
2006/01/15(日) 12:54:57ID:???どうしてタイトルに「？」が含まれてるの？
読んでてひっかかるのだが。。。
0937903
2006/01/15(日) 12:57:44ID:???べ、Vector!!!
畏れ多いけど、そのくらいまでできるようなりたいなぁ。
見てくれて㌧ｸｽ。
あ、新スレが出来たら、そっちへ移るから、許してちょ。
0938引き継ぎ
2006/01/15(日) 12:58:54ID:???凡ミスです。失礼しました。
【社会貢献】中学・高校向け成績管理システムを作ろう！～Part2 【マターリ作ろう】
中学校・高校の教員の要求を聞きつつ、DB板の人たちが成績管理システムを作るスレです。
力を合わせて良いものを作りましょう。
教員はできる限り、わかりやすく要求をまとめてください。教員の発言があまりないのでドンドン書き込んでください。
プログラムする方も、わからないことがあれば、遠慮しないでドンドン質問してください。
関連スレ Accessで作って欲しいものある？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1116568169/
前スレ 中学・高校向け成績管理システムを作ろう！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1095585648/
Poさんのまとめ
ttp://www.geocities.jp/posystemdb/index.html
ファイルアップ場所
http://groups.yahoo.co.jp/group/seisekkanri/
こんな感じのテンプレはどうでしょう？
付け足し、訂正あればよろしくお願いします。
0939引き継ぎ
2006/01/15(日) 14:37:43ID:???このスレのprojectページをwikiで作ろうとしてるんですが、
ページ構成をどうすればよいか難しいです。
とりあえず、今の時点では、こう考えています。
トップページ
教員からの要望のページ
データベース技術的な意見ページ
疑問解決Q&Aページ
投票ページ
アップロードページ
トップページでは使い方、２ｃｈへのリンク、各ページの説明とリンク
教員からの要望のページは、２ｃｈででた要望のまとめ
データベース技術的な意見のページは、、、、これはどうすればいいのかよく分かりません。
細かく区切るべきか、そもそも２ｃｈのスレでやるからいらないのか。教員からの要望のページとあわせてしまうか。
どちらがやりやすいのでしょうか？
疑問解決Q&Aのページは、スレで出た質問をのせていこうかと思っています。
投票ページはもめた場合に活用したりしようかと。
こういうページがほしいとか、これはいらないとかありましたらコメントお願いします。
0940NAME IS NULL
2006/01/15(日) 14:55:48ID:???そのページ構成でいいと思います。
「データベース技術的な意見ページ」では、
システム実現において、どの技術を使えば良いかなど、
スレで出た意見をまとめていくと良いかと思います。
例えば、、、
＜Microsoft Access＞
・既存端末をそのまま使用できるため、Linux等のシステムより低コストで済む。
・データベースがｍｄｂであるため壊れやすいが、３台程度なら使える。
（各学年で１台ずつの計算）
・Accessだとバージョンや環境の違いで、動作不具合が出る事が多いためVBの方がいいかも
・今の学校では、Access2003が動かせる環境が多数あるわけでもない。
あと、２ｃｈでスレは続けていいと思います。
初めて見た人が参加する場合、Wikiよりも２ｃｈカキコの方が
気楽にできますから。
２ｃｈスレである程度議論をして、まとめてWiki更新という
流れが良いかと思いますが、いかがでしょうか？
0941引き継ぎ
2006/01/15(日) 14:58:45ID:???管理人を決めて、ほかの人は書き込みできないようにしておくものなのでしょうか？
管理人は複数or一人どちらが良いでしょう？
それとも、フリーに書き込みして良いよ～。ってやるものなのでしょうか？
なにぶん初めてなもので。
アドバイスよろしくお願いします。
0942NAME IS NULL
2006/01/15(日) 15:23:09ID:???これは、やってみないと分からない。というような話しだと
思います。
先ずは、オープンにするという意味合いで、フリーに
書き込みＯＫにしておいてはいかがでしょうか。
それで、荒らしが出たら管理人のみにする。と。
0943NAME IS NULL
2006/01/15(日) 15:25:03ID:???非常に悩むところです。仕切りすぎると人が来なくなる
可能性がありますし、逆に仕切らないと、話しがまとまら
なくなってしまう。
頑張ってください。
0944引き継ぎ
2006/01/15(日) 15:34:30ID:???とりあえず、オープンなエリアと、そうでないエリアを作ってみました。
これで様子を見たいと思います。
ttp://www7.atwiki.jp/kyomukyomu2000/pages/1.html
0945引き継ぎ
2006/01/15(日) 15:49:47ID:???仕切りなおしましょう。
プログラマさん的には、一番何を決めると進めやすいのですか？
0946NAME IS NULL
2006/01/15(日) 15:59:06ID:???作りようがないし、システムを作った後、もしくは作っている
途中で要求定義が変わると全部破棄して１から作りなおすこと
になってしまう。
0947NAME IS NULL
2006/01/15(日) 16:00:56ID:???終わってから決定します。
それまでは、パソコンに向かってプログラミングというよりも、
現場の方と直接はなしをするって感じで進みます。
0948引き継ぎ
2006/01/15(日) 16:19:18ID:???成績管理システムを作ろう！２【社会貢献】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1137309494/
0949引き継ぎ
2006/01/15(日) 16:26:25ID:???１．必要な項目を全て洗い出す
２．データインプットに関する要求、アウトプットの種類とその中身
３．テーブル・フォームの作成
４．帳票のデザイン
流れとしては、こんな感じですか？
おかしなところがあれば修正お願いします。
0950引き継ぎ
2006/01/15(日) 16:29:21ID:???0951NAME IS NULL
2006/01/15(日) 17:47:58ID:???要求定義は、事務作業の流れを書いてもらうなど
もう少し大まかな部分から始める。
出された要望そのままのシステムを実現するのが
理想ではあるが、技術的に不可能である場合がある。
また、システム導入により今までとは少し違う
事務作業にして効率化を図る提案を行う場合もある。
事務作業内容が分からないと、技術者だけの視点で
データ入力画面を作ることになり、結果として、現場の
意見を無視した非常に効率の悪いシステムと
なってしまうだろう。
なので、
１．事務作業の流れの確認
２．困っている事、システム化して効率化を図りたい部分の確認
３．データインプット、アウトプットの確認
（必要な項目、入力画面、帳票の確認）
という流れになるかと思います。
0952NAME IS NULL
2006/01/15(日) 17:49:42ID:???過去に教育板にスレを立てた事はありましたが、
応援を呼んだことはなかったですね。
荒れる可能性もありますが、要求定義がより
固まってくるでしょうね。
0953引き継ぎ
2006/01/15(日) 18:24:20ID:???過去にアップされた業務流れ図
ttp://www7.atwiki.jp/kyomukyomu2000/?cmd=upload&act=open&pageid=6&file=flowchart.GIF
ですが、それを字にしてみると。
★年度初め
校医（健康診断の記録）→担任へ
クラス担任or学年のパソコン得意な人（学年住所）→LANにおいておいて各自で使う。
★期末試験毎
教科担任（教科伝票）
↓
学級担任、教務（通知表）
↓ ↓
↓ 学級担任（学年成績概況資料、成績、欠席、気になる生徒などなど（クラスごと））
↓ ↓
↓ 学年長（学年成績概況資料（学年分））→学年成績会議へ
↓
学年の誰か（掲示用成績上位者一覧）→生徒見る
★卒業時
3年生の先生（調査書（進学用、就職用））→進学先・就職先へ
↓うちの学校にはないのでよくわからない。
生活指導（生徒へのコメント）
部活顧問（生徒へのコメント）
0954引き継ぎ
2006/01/15(日) 18:34:05ID:???クラス担任、教務（成績証明書みたいなもの（未経験のためよくわかりません））→転校先
・転入時
転校先（成績証明書みたいなもの）→教務、クラス担任
・新年度（うちではこういうのはない。必要なときはファイルを持っている先生に見せてもらう）
旧学年主任（古い学年成績概況資料）→新学年主任
旧クラス担任（古い成績・評定一覧・欠席一覧・住所一覧・）→新クラス担任
・卒業後
成績証明書欲しいんですがと卒業生がやってきたとき、
誰かパソコンが得意な教務→成績証明書→卒業者
・生徒の評価（うちではやっていないのでどのようなものかは不明）
クラス担任（各生徒ごとの点数順位の推移）→全先生
業務の流れはこんな感じです。
質問はありますか？
0955引き継ぎ
2006/01/15(日) 18:40:10ID:???１．エクセルの様式が微妙がばらばらで、まとめるとき大変。
２．エクセルの外部リンクがめちゃくちゃになっていたりして大変。
３．誰でも修正できるので、改ざんできまくる。間違って消されたりする。セキュリティーを強化したい。
４．教科伝票を担任が成績一覧表を作るときに打ち直すので無駄。ミスの元になる。
５．計算式が増えて、ファイルが重くなる。
６．エクセルだと同時に編集できない。
７．ちなみに、職場にアクセスがない。
0956NAME IS NULL
2006/01/15(日) 18:50:30ID:???0957引き継ぎ
2006/01/15(日) 23:16:02ID:???２．困っている事、システム化して効率化を図りたい部分の確認
この部分で、他に意見のある方どうぞ。
0958NAME IS NULL
2006/01/18(水) 21:25:36ID:???ぶしつけながら、データベースから引き出したい資料と、記載する事項などなど、要望を羅列。
データベースは専門外なので、意味不明だったら許してくださいな。
まず、学年更新ができることは必須条件。
・定期考査の成績処理
→個人票が出力できることが条件。点数入力すると、グラフやら偏差値やらを成績処理して返してくれる。
・通知表
→観点別評価・評定・総合的な学習の時間の所見・委員会や係、部活動などの特別活動の記録・担任所見・出欠記録
・指導要録
→学籍に関する記録：生徒の住所・氏名・保護者氏名・クラスと出席番号・担任氏名・校長氏名・入学の記録＆卒業の記録（含む転校）などなど
→指導に関する記録：通知表に書いてあること全部＋行動所見の欄があるんで、それも必要
＊とくに指導要録は同じ様式で3年間更新されるので、2年・3年になったときに、枠なしで打ち込めるとグッド。
ただし、転入学とかで2年から書き始める生徒もいるので、2年次でも枠あり印刷しなくちゃいけないときもあったりして、難しい。
・調査書と、調査書記載事項通知表
→定型文例がボタンで挿入できたり、通知表に書いた活動の記録や、担任の所見などが参照できると最高。
そこに、もし可能ならデータベースの中に生徒の顔写真とか入れられるとすごい。
>>954
転校のときは、とりあえず指導要録の抄本、それと中学校では健康診断票と教科用図書給付証明書が必要。高校はどうなのかな。
0959引き継ぎ
2006/01/18(水) 22:36:10ID:???0960NAME IS NULL
2006/01/19(木) 00:39:13ID:???え、お前がやるんじゃなかったの？
0961引き継ぎ
2006/01/19(木) 06:50:01ID:???話をまとめているだけです。
今ちょっとずつ勉強していますが、この調子だと２・３年はかかりそうです。
0962NAME IS NULL
2006/01/19(木) 08:06:07ID:???0963NAME IS NULL
2006/01/19(木) 11:23:16ID:???次スレでやろう
0964NAME IS NULL
2006/01/19(木) 16:32:35ID:???いただけるのは、非常に有意義な事だと思うけどね。。
個人でちょこちょこやって出来るようなシステムには思えないから
0965NAME IS NULL
2006/01/23(月) 21:48:07ID:???0966NAME IS NULL
2006/01/24(火) 07:20:29ID:???0967NAME IS NULL
2006/02/02(木) 23:33:13ID:???0968NAME IS NULL
2006/02/03(金) 10:07:19ID:???0969958
2006/02/03(金) 18:31:29ID:j+EZRploデータベースあったらどんなにありがたいかと思いつつも、自分にゃできないんで諦めてたんだけど、
ホントに実現したらこんなに嬉しいものはないです。
0970NAME IS NULL
2006/02/03(金) 18:37:55ID:???それ以前に開発者不在だし。
引き継ぎが作らないんならどうしようもない。
0971引き継ぎ
2006/02/03(金) 20:28:21ID:???ですが、ちょっと忙しすぎるので、今は無理です。
0972NAME IS NULL
2006/02/03(金) 21:04:25ID:???0973NAME IS NULL
2006/02/03(金) 21:09:05ID:???＞エクセルのマクロくらいしか組んだことないですが
何でデータベース板にいるのか不思議
0974NAME IS NULL
2006/02/03(金) 22:46:58ID:???0975NAME IS NULL
2006/02/04(土) 07:24:13ID:???0976NAME IS NULL
2006/02/04(土) 12:06:12ID:???エクセルのマクロからデータベースにアクセスできるから
不思議じゃない。
実に簡単に接続できる。
0977NAME IS NULL
2006/02/04(土) 12:10:45ID:???09781 ◆gCrPmW/C4o
2006/02/04(土) 21:06:53ID:???名刺と英語問題以外で。
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2006/02/05(日) 23:27:26ID:???さしあたってお願いは、指導要録と、通知表と、調査書が一本になったデータベース。
俺は公立中学校にいるんだけど、現状はこんな感じ。
定期考査の記録は、専用のデータベースソフトに入力して個人票やらグラフやらを出している。
生徒の住所録はファイルになって棚の中。ただし、別個にExcelにしてある。
委員会とか係の名簿は各学年か担任がで作って、"どこかに"しまってある。
出欠の記録は出席簿を参照するしかない。
これらを元に作る通知表の評定はゴム印を押す。これが骨の折れる仕事で、
別に手書きで作る成績一覧表から、誤りなく、ゴム印で通知表1枚1枚にはんこ押し。しんどい。
はんこを押したら読み合わせ。これがデータベースになって、クリック一発で通知表出せたらどんなに楽か。
調査書も同様。
だいたい書くときは指導要録とか通知表とかを見て書くのだが、
指導要録ってこれまたファイルに閉じてあって、しかも耐火金庫にしまってあるので、いちいち取りに行くとなるとかなりしんどい。
これも公立高校用だけでもデータベースから一気に印刷できたら、ものすごく、楽。
とにかく一覧表が無駄にあちこちにありすぎるんだ。
確かに定期考査の成績処理も面倒だが、今のソフトを使っている分には何とかならないこともない。
でも、通知表作るのはホントに疲れる。生徒に渡すものだからと思って、どっちも神経使ってやってるが…
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2006/02/06(月) 00:38:30ID:???こりゃ法的な縛りをかけんと駄目だな。
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2006/02/06(月) 00:46:42ID:???新しいほうのスレにもかいてみたけど、
へっぽこなものになるかもしれない
もしくは、失敗におわるかもしれないけど、
ちまちまやってみてる。
とりあえず、余計な作業が多すぎて、授業以外の雑務がありすぎる、ていうのが
先生たちの訴え、と感じたけど、それでおっけー？
効率化すれば、生徒さんたちによい授業をしてくれる、と期待して
ぽちぽちとがんがるよ～
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2006/02/06(月) 00:55:58ID:???まぁまぁ、そうｶｯｶせず、おちけつ。
あまりに作業効率が悪い状況が、
個人情報を気軽に引き出したい→各人管理、みたいな状況を
生み出しているとも考えられるわけだし。
DB化することで簡単に一元管理が出来、なおかつ活用しやすくなることが
個人情報の保護につながると思ったよ。
とりあえず、通知表システム、てことでがんばってみる。
すでに、システム屋さんが参入しちゃって、おいしい市場ではあるっぽいけどね～
タダでつくろうとしてもよいのかなぁ。。。。。
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2006/02/06(月) 01:07:15ID:???0984NAME IS NULL
2006/02/06(月) 21:10:19ID:???0985NAME IS NULL
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2006/02/06(月) 23:44:07ID:???0998NAME IS NULL
2006/02/06(月) 23:51:21ID:???0999NAME IS NULL
2006/02/06(月) 23:51:52ID:???1000NAME IS NULL
2006/02/06(月) 23:53:27ID:???成績管理システムを作ろう！２【社会貢献】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1137309494/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。