第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
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0001１
NGNG↑TINAMIXさんのレポート
規制に反対ですか？賛成ですか？
0002マロン名無しさん
NGNGhttp://www.tinami.com/x/report/16/page7.html
0003マロン名無しさん
NGNG0004マロン名無しさん
NGNG>むしろ小学校教師や警察官といった集団を疑った方がよい
これ、はげどー
0005マロン名無しさん
NGNGhttp://www.mmpmoo.com/stop/newsletter16ecpat.html
0006
NGNG0007マロン名無しさん
NGNGもっと過激なスレタイの方がよかったんじゃねーの？＞１
0008マロン名無しさん
NGNG0009マロン名無しさん
NGNGにあるリンク先は「キリスト教婦人矯風会」という団体のサイトで、
「子どもポルノをただ持っているだけ(単純所持)の他，アニメやコミック，コンピュータグラフィックといった，
個人を特定できない絵，さらに音声によるものも，子どもポルノグラフィーとして禁止すべき対象に含めるべきである。」
という主張をしている団体です。
0010マロン名無しさん
NGNGそれは、、、
0011マロン名無しさん
NGNG残酷な神が支配するも天馬の血族も読めなくなるじゃないか！
しかも持ってるだけで逮捕だと？ハァ？って感じ。
0012マロン名無しさん
NGNGでもエロマンガのロリものは無くしちゃってもＯＫよ。
0013マロン名無しさん
NGNG矛盾まみれ。
0014マロン名無しさん
NGNG会議内ワークショップのレポートというべき内容。
絵画表現規制派の対論も欲しいね。
0015マンファ ◆M29BScI2
NGNG漫画を持っている人間の６〜７割(少なく見積もって)の人間が罰則対象となって、
捕まるってことだろうね。
加えて、現状のままだとほとんどの本屋が営業禁止になるのかな？
紀伊国屋みたいに素早い対応が出来ないと厳しいだろうね(−−；
0016マロン名無しさん
NGNG（それの基準とかは問題山積みだけど）
でもドラえもんのシャワーシーンとかってエロ以外の何物でもないよな
0017マロン名無しさん
NGNGそういうこと言ってるから、外部からやりたい放題に嬲られるわけ。
0018マロン名無しさん
NGNGフェミニズムを利用したファシズム。
ロリだけの問題だと思ったら大間違い。
0019マロン名無しさん
NGNGいや違う。
0020マロン名無しさん
NGNG児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010252893/
児童ポルノ法界悪阻止その4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1010216191/
0021八的暁
NGNGAMIに参加しているエロマンガ家の者です。
横浜会議のサイドイベントにおいては、規制推進派のトップと言われている方の対談
が予定されていたのですが、残念ながら実現はできませんでした。
その他にも、規制推進論を唱える方とは出来るだけ対談の場を持ちたいとは思っています。
が、こちらからメールなどで問い合わせても梨の礫だったりして、なかなか意見交換の機会は
巡ってきません。
まあ、あちらの方もお忙しい中での運動でしょうから、今はお互いに機会を待つ…という
感じでしょうか。
AMI
http://picnic.to/~ami/
私の児ポ法関係ページ
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
今月26日、関西においてもこの件に関する報告会を兼ねた読者と作家の交流イベントを行います。
http://picnic.to/~ami/kansai.htm
0022マロン名無しさん
NGNG正直線引きはかなり難しいんだからやるなら全ての物に適用されると思う
ちなみに私は反対、と言うより絵やら文章に規制かけるって掛け声上げる暇あったら
もう一寸実物に対する犯罪を防ぐ（犯人検挙）事をもっとクローズアップして欲しいから
実際この法律成立してから援交絡み以外の（外国で買った）犯人検挙したのが去年末の
大阪の事件一件だけしかないって聞いた時には一寸呆れた（もし違っていたらスミマセン）
0023マンファ ◆M29BScI2
NGNG日本人は悪法も法として認めてしまうところがあるから、
もし成立してしまうと更なる改正は至難の業となるでしょう。
で、ロリ絵が全ていけないかというとそうでは無いと思う。
そういった現実には無いロリモノがある事で犯罪の抑止効果があるのではないかな？
(こういったものはデータとして出てこないけど)
現実にアメリカではロリを禁止しても、少年少女にたいする搾取は頻繁にある訳で……。
もうちょっと大きな目で物事を考えて欲しい所だ、規制推進派には。
想像だけど、もしこの法改正がなされてしまったとして、
それから幼女に対する犯罪が激増しても見直される事はないんだろうな。
0024マンファ ◆M29BScI2
NGNG実際に対談とかが実現した事とかありますか？
0025八的暁
NGNGぼくの知る限り（勿論、ぼくがこの問題に関わるようになったのはつい最近なのですが）は、無いです。
ネットでも『熱く感情的な規制推進派vs冷徹で論理的な規制反対派』という水掛け論の域を脱しておらず、今後は「対話」ができれば…と、思っています。
規制賛成派も反対派も、両者とも現実の児童の性的搾取は無くしたいと思っている。
それだけは事実なのだし、ならば有益な対話は必ずできると思うのですが。
0028八的暁 ◆8s/AMI/w
NGNG『マンガ家 VS 表現規制 関西最大の決戦 の集い』
http://picnic.to/%7Eami/kansai.htm
0029マンファ ◆M29BScI2
NGNG成る程。
ある程度予想していた状況ですね＜ 『熱く感情的な規制推進派vs冷徹で論理的な規制反対派』
確かに児童の性的搾取を無くしたいのは同感です。
だからといって、闇雲に規制すれば良いってもんでもないでしょう。
規制推進派にはもうちょっと冷静になってﾎｽｨ(−−；
>水掛け論の域を脱しておらず
この辺が読んでてｲﾀｲと思ってしまいました。
大人が社会の枠組みとしての法律を考えているんだから、
もうちょっとﾚｳﾞｪﾙの高い議論を希望しても罰は当たらないと思います。
特に、感情的な規制推進派には他人の話を聞いて考える知性をｷﾎﾞﾝ!
>>28
うぉ、関西在住だったら絶対に逝きたいぞぉ!!
まあ、締切があるから難しいだろうけど(＾＾；
でも、見てみたい。
0030マロン名無しさん
NGNG＞他人の話を聞いて考える知性
これがあったら規制推進運動なんかそもそもやらないと思う…
0031マンファ ◆M29BScI2
NGNGイタタ
その核心を突いた突っ込みはまさにその通りだと思います。
鬱氏
0032マロン名無しさん
NGNG003332
NGNG0034マロン名無しさん
NGNG重要問題なのでage。
0035マロン名無しさん
NGNG規制って言葉が･･･
0036マロン名無しさん
NGNGコンテクストの中での性表現はたしかに存在すると思うんだよね。
エロ漫画にかぎらず、普通の少年漫画やなんかでも。
たとえば高校生の性だとか。いちばんヤりたい盛りだし。
１４であるとか１７であるとか、年齢が大きく関わってくることもあり得るし、
そこに性が介在する可能性は否定出来ないし。
それを全く無視して、不可のラベルを貼ってしまうと表現の枠が奇妙に狭まることは確かだと思う。
実際既に最近のエロゲーなんかじゃ「高校生」でも正確に年齢を表記しないことが多くなってきてるしね。
0037マロン名無しさん
NGNGそういう時限の話ではないと思うが。
要はＰＴＡのヒスババァどもをどう抑えるかだろ。
カルトが政治に介入するのをどう防ぐか、という問題だと思うぞ。
0038マロン名無しさん
NGNGいや、それは分かってるから枝葉のあたりのことを言いたかっただけ。
そもそもエロ漫画板に「森山法相誕生」あたりたてたの自分やし。
0039マロン名無しさん
NGNG0040マロン名無しさん
NGNG少年チャンピオンとか見てみると少年誌とは思えないくらいイヤラシイ
気持ち悪いくらい女の人の体をデフォルメした漫画とか平気で掲載されてるし。
多少の規制はあってしかるべきじゃない。
0041マロン名無しさん
NGNGｱﾌｫか。そういうのは出版社のモラルとしてどうするか考えたりすべき。
法律のすべき事じゃない。
0042マロン名無しさん
NGNG未成熟な不特定多数の読者にあんな汚い漫画無自覚に見せといて何がモラルだよ。
0043マロン名無しさん
NGNGキモチワルイなんて所詮主観の問題だろ。白痴腐女子。
あんたがキモチワルイと思うのは勝手だが、それを押し付けるのはファシストの行いだ。
そもそもキモチワルイモノを描いてはいけないという考え方すらキチガイじみている。
0044マロン名無しさん
NGNG0045マロン名無しさん
NGNGあなたがおかしいとおもうなら出版社にかけあえばいい。
だが、それを法律に求めるのはおかしい。
0046マロン名無しさん
NGNGじゃあお前の醜い面は犯罪だな。
0047マロン名無しさん
NGNGそんな奴は知らん。今すぐここにつれて来い。
0048マロン名無しさん
NGNG0049マロン名無しさん
NGNGは荒らし
0051
NGNGいつかのニュースで取り上げられてたが、
日本産の外道の口癖は、明らかに１２歳前後程度の子を見て「もっと若いの(幼いの)は居ないの？」らしい。
行為後の死亡率も日本産腐れ外道との行為が一番らしい。
今あれこれ騒ぐのはロリ絵がどうとかそんなんじゃないだろ。
あと一部のキリスト教信者は世間に出てくるなと罵りたい。
0052マロン名無しさん
NGNG子供にチンコしゃぶらせると
なんかドキドキしない？
大人の時とは一味違う感動が。
0053マロン名無しさん
NGNGなんだそれ…？
「もっと幼い子はいないの？」
ふざけるなと言いたいな。てめえらは人じゃねえよ…
そういう奴らこそ取り締まれよ。
そういう奴らはでもエロ漫画なんかよまねえんだぞ、たぶん。
なぜヲタとかそちらが打撃を受けなきゃいけないんだ？
0055マンファ ◆M29BScI2
NGNGだからロリ絵禁止なんて言い出すんだろうし……。
取り敢えず、>>42は自分の主観のみで物事を語るPTAのヒスババアと変わらんな(ｗ
もっと大きく理性的な目で法律を考えろよ。
この問題がいかに馬鹿げているかが見えてくるぞ。
もっとも、無理だろうｹﾄﾞﾅｰ(´ー｀)y―~~~
0056マロン名無しさん
NGNGそれができなければ、もっと面白い漫画があることをみんなに
知らせろ。
それができないで上からの規制を期待するようでは、表現者として
自殺行為だ。
0057マロン名無しさん
NGNGたとえば宮刑とかさ。
0058マロン名無しさん
NGNG>>42の擁護するわけじゃねーがどっかずれてないかそれは？
別に>>42は自分で表現する訳じゃないから即ち彼岸の人でいられるのでは。
漏れは>>37の言うところに近い（同人作家ではあるが）からやっぱり反対だが。
0059マロン名無しさん
NGNG0060マロン名無しさん
NGNGいるらしーな。恐ろしい。
0061マロン名無しさん
NGNG本当の善し悪しはわかりませんよね。
自分がキライだからって、
人のやってることにあれこれ口を挟むのは
了見が狭いと思います。
0062マロン名無しさん
NGNG感想の場合はそんなに間違ってないんじゃない？
0063マンファ ◆M29BScI2
NGNGだからといってそれを締め出しても良いというわけでも無かろうて。
子供の監督は親の義務だから、親が見せないようにすれば良いだけ。
それを出版社のモラルとか吐かすからｱﾌｫなんだろ、>>42は。
コンビニでも読める雑誌を。
それに俺も少年誌では不適当だなと感じる事はあるよ。
そうゆう問題提起に出版側がいささか無頓着だったのなら法律が出てくるのも
仕方ないだろ？
それにモラルを持つのはそもそも当然のことじゃない？
0067マロン名無しさん
NGNG相手に自分と同じ道徳観念を求めること自体が間違いと言えるでしょう
0068マロン名無しさん
NGNGそれを法律で全ての人に押し付けるのが規制推進派…
0069マロン名無しさん
NGNGそれ（子供の目に入るか否か）に関してはこの法律は関係ありませんよ。
この法律は性的搾取を受けている児童を保護するための物なんですから
わいせつ物が子供の目に止まるかどうかは別問題。
0070マロン名無しさん
NGNG0071マロン名無しさん
NGNG0072マロン名無しさん
NGNG読みたくない奴は読まなきゃいいだけじゃん
0073マロン名無しさん
NGNGそう言うことではないとおもうが
0075マロン名無しさん
NGNG声優の仕事をしてる主人公がコメディアニメの吹き替え中。
“小鳥がオオカミ（？）につかまって三時のおやつになりかけている。オオカミは
最後に情けを掛けて小鳥にたばこを吸わせてやる”場面、文句をたれる主人公・・
主人公「小鳥の○○（←名前ね）がたばこをスパスパ〜なんて道義的によくないよ！」
スタッフ「これはアニメなんだぞ？きちんと台本通りにせりふを入れろ！」
主人公「アメリカじゅうの子供達が観てるんだぞ！？体に有害なたばこを・・・云々」
うひー・・・トムとジェリーみたいなコメディーにまでかたっくるしい事いってるＹＯ！
むしろこーいうのはちょっとくらいブラックユーモアがあったほうが笑えるのにねぇ。
メリケンの“道義”統制が象徴的に出てる気がしてちょっとかいてみた。
セリフ細かいとこちがってたらスマソ。
0076マロン名無しさん
NGNGそれ自体がネタかもよ？ハリウッドってタバコを吸うシーンが多すぎって叩かれてるからね。
0077マロン名無しさん
NGNGロビン・ウィリアムス、いまBS２でFワード叫んでるぞ、ピーピー鳴りまくり
0078マロン名無しさん
NGNG0079マロン名無しさん
NGNGていうかそれはネタというか笑うところ。
トイ・ストーリーでもそう言うシーンあるよね。
この場合は主人公が子供を愛するパパだから笑うところだし、
トイ・ストーリーは子供向け映画だから…
てスレ違いだからsage
0080マロン名無しさん
NGNG表現者は時としてモラルを捨ててでも表現するってのはあるよ。
0081八的暁 ◆8s/AMI/w
NGNG私も出演予定です。
詳細はAMIホームページで。
ところで、ぼくはアメリカのテレビドラマが好きで、よくＣＳのFOXチャンネルを観るのですが、リアル犯罪をドキュメントした作品、プロレスなどは「子どもに見せるには親の適切な指導が必要な番組です」と、警告文が入ったりします。
こーいうのは人によっては「今更何言ってやがんでぇ」てなものかもしれませんが、ぼくはなかなかイイなと思うのですよ。
ちなみにディスカバリーチャンネルでは、手術シーンなどが出てくるドキュメンタリー作品、猟奇犯罪のドキュメントなどには「気分を害する恐れのある映像が含まれています」とか、出てくるのです。
ぼくのマンガにも、表紙に「18禁！ 超★エロエロです。あなたの気分が悪くなるほどに性的羞恥心を激しく害する恐れがありますので、購読には厳重な注意が必要です」なんて書いたオビつけてくれないかな。
0083
NGNG検索にもひっかからなかった。
0084マロン名無しさん
NGNG「ペドフィリア」で検索してみ。
0085
NGNGぜひとも禁止すべきです。サーカスもそうです。
0086マンファ ◆M29BScI2
NGNG法律にして一方的に斬り捨てる行為は気に入らないな。
0087マロン全スレカキコ挑戦中 第二夜
NGNGＮＥＴ社会になった今じゃあんなの意味無いよ
0088マロン名無しさん
NGNGついに動き始めました
0089マロン名無しさん
NGNG0090マロン名無しさん
NGNG好きだから規制強化に反対ってわけではないだろうが・・・
0091マロン名無しさん
NGNG0092マロン名無しさん
NGNG先に誰かがいってたようにベルセルク、寄生獣のような政治家の先生の詭弁
よりよっぽど価値のある作品が封殺される。
また、羊のうたのように近親間の少し歪んだ愛情を描いた佳作も封殺されて
しまう。規制をすべてとっぱらえとは言わないがよっぽど慎重に考えなければ
ならない。せめて漫画家に討議に参加させるべきだ。
彼らのプライドが許すとは思わんが。
0093マロン名無しさん
NGNG出来る事ならエロ本、風俗、AV、その他もろもろ
エロ関係全てを規制したいんでしょ。あの人等は。
でも、それら全ては無理だから児童ポルノと言う倫理的にも
許せないものを利用して自分等の気に喰わないモノを排除するのに便利な法をつくっておく。
そして、それが認められれば後はこじ付けやなんかである程度自分等の好きに規制できる、と。
こんな感じ？
0094マロン名無しさん
NGNGほぼその通りだと思う。
これまで色々表現の問題になんくせをつけてきたが、
基本的には表現の自由ということでつっぱねられてきた。
今回は、子どもの人権という、世論の理解を最も
得られそうな題材をタテにして、その壁を破りたいんだよ。
0095マロン名無しさん
NGNG0096八的暁 ◆8s/AMI/w
NGNGアピールへの賛同のお願い
拝啓 時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
去年国会に提出された個人情報保護法案に加えて、今国会では人権擁護法案、
青少年有害社会環対策基本法案と、いわゆる「メディア規制３点セット」がそろ
って審議入りする情勢が差し迫ってきています。いずれも、メディアやジャーナ
リストの活動に法的な制約を加え、市民の表現の自由や知る権利を侵害して、個
人の内面や活動を国家の監視下に置くことを容易にするものです。
これに対して反対の声を上げ、法案の撤回・見直しを要求するべく、昨年に引
き続いてアピールを作成しました。今回も、メディアの現場や表現活動に関わる
方々、心ある市民の皆さんにアピールへの賛同署名を募りたいと思います。
アピールをご検討いただき、趣旨に賛同される方はお名前と、公表する際の肩
書き、この問題に対するご意見があればご記入ください。団体ではなく、個人と
しての署名をお願いします。署名は、ＦＡＸ、e-mail、郵送で受け付けます。
すでに３月２日、このアピールと賛同者第一次集約分を発表しておりますが、
引き続き賛同を募り第二次集約として発表する予定です。なにとぞよろしくお願
い申し上げます。なお、重ねてお願いが届いておりましたら、失礼のほどご容赦
ください。
敬具
２００２年３月２日
呼びかけ人(５０音順)
石川 明、猪瀬直樹、井上ひさし、岩切 信、右崎正博、梅原 猛、奥平康弘、
桂 敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、
田島泰彦、辻井 喬、服部孝章、原 寿雄、前澤 猛、三好 徹、森 詠、吉田
司
メディア総合研究所 気付
160-0022 東京都新宿区新宿1-29-5-902
Tel: 03-3226-0621 Fax: 03-3226-0684
e-mail: [email protected]
◎アピールに賛同します。
(ふりがな)
お名前：
発表の際に添える肩書き：
ご意見：
0099マロン名無しさん
NGNG「━━かれらは、法律を通した。ああ、最初は、小さな事から始まった。一九五〇年や六〇年頃には、一粒の小さな砂に過ぎなかった。
かれらは、まず、漫画の本の統制から始めた、それから探偵小説の統制、勿論映画に及んだ、色んなやり方で、
次々とね、政治的偏見もあれば、宗教的偏見もあり、組合の圧力というのもあった。（中略）
ここでネジをしめ、あそこで釘をさし、押すやら引くやらねじるやら、文学も美術も、
ひねったり結んだりひきのばしたりしたばかでかい落花生菓子みたいになり、いつか弾力も香気もなくなってしまった」
━━レイ・ブラッドヴェリ「火星年代記」（小笠原豊樹訳、ハヤカワ文庫ＮＶ 1976）
0101
02/05/07 03:07ID:Emtjpuy6まだ少女だったが、そのアクロバティックな演技の
能力と、そのロリータ的魅力からオリンピックで
１０点満点を獲得、金メダルに輝いた。
オリンピックにも出場年齢の制限を設けるべきでは
あるまいか。未成年禁止ということで、２０未満を
禁止すべきではないのか？
0102_
02/05/07 10:10ID:sw.nS.nYなんつーか、すごく勇気のある人だと思いました。
0103
02/05/18 23:24ID:s20L7bHkがあるんだよ。誰でも入れるコンビニで同人誌以下の絵でやりまくり
しか内容が無いような漫画雑誌とか、またひろげの写真入りの雑誌が
子供でも手にとれるような形で陳列されていて、それを店屋も売って
しまう。アメリカだとどんな露骨な本でも売ること自身は出来ても、
店屋の奥にしまってあったり、はしごでとらないと手に届かない位置に
置いてあるし、未成年には店員は売らない。売ったのがばれると、
警察につかまって営業停止になってしまうから。
＃
日本でも未成年が行った契約は親権者が任意に解除できるという民法の
原則からすれば、親が子供が不適切な内容だと思う本などを買ったと
思えば、それを店屋に返却することが原理的には可能なのだ。
親権者は未成年に対する成育の義務があるので、それを犯すとおもわれる
ことに対してはこれに抗する権利を有する。でなければ適切な育成を行い
得ないから。
悪しき商業主義により自販機でタバコや酒を売るのが野放しなのは
先進国では日本ぐらい。
0104マロン名無しさん
02/05/19 14:53ID:???つまりゾーニングが徹底されていない
→ゾーニングを徹底させる事で対処可能
→憲法に触れてまで法改悪の必要無し
なんで改悪賛成派はゾーニングについて触れようとしないんだ？
一番現実的な方策だと思うのだがな
0105
02/05/22 01:34ID:i0BbqfDk今から観ればたわいもないエログロ雑誌は、流通し販売されてはいたのだ。
但し、店屋の表に出ていなくて、スケベ親父である客が、店屋の親父に、
例のあれは入ったかい、というとええ、ちょうど昨日でましたよ、てな
ことをいって店の奥に入っていって、袋に入れてもってきて、毎度
といってお金を受け取る、てな感じでありました（イメージとして）。
要するになじみの客か、そのマニアは本屋の親父と仲良しで、
あくまでも裏の楽しみだったわけです。良識ある親は、そのような雑誌を
けっして家庭内で家族の前で広げたり、子供の手の届くようなところには
放置せず、捨てるときも近所の手前、目に触れるような形では捨てなかった
ものです。
0106マロン名無しさん
02/06/10 01:15ID:.AvsY0uk0107
02/06/17 12:24ID:/qV.66dk求めるものと発売元との間の一対一の販売形態なのだから。
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