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【ナルト】は面白く無いの?

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どうなの?
0153マロン名無しさんNGNG
そういや昔黒猫信者がそんなこと言ってたな・・・
0154マロン名無しさんNGNG
>>152
最初からそういえよ。
俺みたいに好きな奴もいるんだから嫌いな奴もいるだろう。
人間はそれぞれ違うからな。
面白いかつまんないかなんて議論は本来おかしいものなんだがな。
0155マロン名無しさんNGNG
>>150
多かったらあげれる範囲、目立つところだけをあげればいいじゃん
0156マロン名無しさんNGNG
話の意外性、場面の見せ方、設定、キャラクターの個性
私がナルトで好きなとこ
でもこれは私の主観だから他の人にはわからない
ホント議論してもしょうがないね
0157 NGNG
今週の奴みたいに強さのインフレ起こさない為の
能力+思考の戦いやってるのは好感持てるかな。
0158マロン名無しさんNGNG
ハンタもインフレっぽくなってきたし別にインフレでもいいんじゃねーの?
少年漫画ならインフレぐらいが丁度いい
0159マロン名無しさんNGNG
インフレこそ少年漫画の真骨頂だろ
それができねぇ少年漫画はバトルをやるんじゃネぇ!
とくにナルトとワンピ!
0160マロン名無しさんNGNG
>157
あんな文字説明バトル見せられるぐらいならインフレ起こした方がいいです。
つまんない。
0161マロン名無しさんNGNG
ほんとに何なんだろねあの説明文
0162 NGNG
原稿が白い。線が少なすぎる気もする。
つまり絵としてはやや問題アリ。
でも話的にはおもしろいんじゃない?
一応次週が気になるレベルだよ。

なんだかんだ言ってても皆読むでしょ?
0163マロン名無しさんNGNG
なぜか微妙に期待値を下回るんだよねぇ・・・
あと今感じてる違和感は説明役が多すぎるからかもしれん。
逐一、感想を述べなくても良いよ>脇キャラ
0164マロン名無しさんNGNG
説明いれないとダメな構成力のなさに萎え〜
テンポわるくなるから入れるなヴォケッ
0165マロン名無しさんNGNG
>>162
原稿が白いのはトーンがあんまり好きそうじゃないというか画風で
線はジャンプの中でも多い方だと思うよ
0166マロン名無しさんNGNG
>>150
少年漫画板でも見たことないが?
0167マロン名無しさんNGNG
>>164
あれが流行ってんじゃないのか?
最近のジョジョがあっさり強引に知能?バトルやりすぎなので
ハンタとかナルトみたいに説明入れると小学生は納得、理解しやすいと思う
男塾の頃から子供はそういうの好きそうだし
0168マロン名無しさんNGNG
最近の試験編、各キャラがいちいち

「!」「!」「!」「!」「!」

って出るのはあんまし好きじゃない
0169マロン名無しさんNGNG
要約すると「頭の悪い子にしか受けてない」って事になるが…
まぁ程度の差こそあれ誰しもそういう時代はあるよね。
0170マロン名無しさんNGNG
>>169
っていうか少年誌だぞ?
0171マロン名無しさんNGNG
今週が12巻の〆だっけ?
やっぱサスケ登場を散々引っぱったのは単行本の区切りなのかね。
っつーか12巻・・・ナルト戦からシカマル戦にいたるまで、
説明ばっか語ってばっかのどうしようもないヘタレ巻だよな。
日向問題もシカマル戦含む試合も設定をただ説明しただけで終わっている。
発売半年延ばしていいから、直せるだけ直して欲しい・・・。
0172マロン名無しさんNGNG
>>166
十分叩かれまくったと思うが。
>>167
男塾の説明はある意味わかりにくい上に説明だけでネタだからちと違うような。
0173マロン名無しさんNGNG
説明文か…。
完璧物理学と民明書房刊で育った人間にはムリだ…。
ジェネレーションギャップよのう…。
0174名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドラゴンボールで「説明長いな、子供ついてけるかな」と
思ったのは対ベジータ戦のときの満月見て変身する理由。
「満月にはブルーツ波が含まれる。1800万ゼノのブルーツ波を
目から吸収すると尾に反応して変身が始まる」とか言うやつ。
もっと色々細かく説明してたベジータさん。

でもしっかりくっついてったから、ある程度は平気でしょう。
0175マロン名無しさんNGNG
っつーかナルトの問題は、単行本一冊分丸ごと、戦闘シーン因縁話問わず、
設定説明に終始明け暮れているという点だと思うんだが・・・。
0176マロン名無しさんNGNG
そのことが如何にスゴイかは全部口で説明してるんだよね(w
同じ雑誌のワンピースなんかと見比べると対称的でそれはそれで面白い。
0177マロン名無しさんNGNG
ナルトはそれなりにわかり易く描こうという姿勢があるけど
ワンピは勢いで突っ走ってるからなあ
どっちもわかり難いんだが
0178マロン名無しさんNGNG
今のところ、努力が空回りしているっぽいナルト・・・今後に期待しよう。
0179マロン名無しさんNGNG
>>174
あの漫画は例外。説明部分は極力なかったしわかりやすかった。
さもなきゃ、海外のあっちこっちであんなに大ヒットするわけがない。

NARUTOは海外ではあんましヒットせんだろうな・・・・。
0180マロン名無しさんNGNG
忍者って言っとけば受けるんじゃないの?
ニンジャタートルズしかうかばんが。
0181マロン名無しさんNGNG
忍者ヲタのヒヨッコ漫画家と地味だから目立たねーって駄目出しする腐れ編集。
イヅナ落しをあそこまでダサくしたのは作者か、編集か。
0182マロン名無しさんNGNG
ナルトに関しては、今どきのジャンプ漫画としては並みぐらいの出来。
個人的にも、面白いと感じる部分は少ない。
カタルシスを感じないんだよね。
昂奮も感動もしない。
戦闘シーンもキャラの掘り下げかたも、大体こちらの想像力の範囲内。
0183マロン名無しさんNGNG
今週、影真似の解説で心底この人にセンス無い事が分かった
0184マロン名無しさんNGNG
作者以上に編集に文句を言いたい気もする。
0185マロン名無しさんNGNG
なんか凄い言われようだねぇ。ナルト先生も・・・。
0186マロン名無しさんNGNG
>>183
前は解説だけにネームの半分費やしてる回もあった。
あの頃に比べれば随分とマシになったw
0187マロン名無しさんNGNG
説明しよう!
0188マロン名無しさんNGNG
187は早く説明しる!!
0189マロン名無しさんNGNG
編集の想定するがきの知能指数が昔より低くなっているから
同じ内容を書いても説明文が多くなる気がする
0190マロン名無しさんNGNG
>>174
子供のころはそのネタについて
どれほどマニアックかを競ったものだが、(暗記までした)
影真似の術にマニアックになっても全然嬉しくない・・・。
0191マロン名無しさんNGNG
>>190
大人になっても嬉しかったらやバイよ
0192マロン名無しさんNGNG
もう少年漫画読む歳じゃないんだよ。きっと。
0193マロン名無しさんNGNG
要は自分の感性に合うか合わないかだよね
説明も過去話も好きな人にとってはそんな気にならないもんなんじゃない?(少なくとも嫌いになる原因にはならない)
嫌いな人はすっぱり読むの止めたほうがいいんじゃない?
0194マロン名無しさんNGNG
ジャンプ買ってるから惰性で読むんだよ。
この漫画(他にもあるが)が毎週載ってるとむかついてくる。
早く終われ。
0195マロン名無しさんNGNG
ナルトの説明過多について…

昔、白土三平を始祖とする忍者漫画全盛の頃、忍術の解説にやたら多くの
ページをさいていたらしい。
また忍術の解説が作品の中で一種の見せ場であったりもしたのだ。

多分、ナルトは、そういう部分のオマージュであったりパロディであった
りもするんだろうな。一応、忍者マンガだし…。

だから、わし的には解説の多さは、マァ、許そう…と思う。

しかし問題はナルトという作品自体が、あまり面白く無いということなん
だよな。

解説もなあ…。あまり面白く無いんだよなあ。


ところで何故みんな名前のところ書き込まないの?何かヤバイの?



0196マロン名無しさんNGNG
>>194
じゃあジャンプの漫画が全部お前の好みの漫画になればいいんだな?(藁
むかついてまで読むなよ。誰もお前に読むこと強要してね−よ。
0197肉片。NGNG
何かもうちょっと工夫したら
すっげえ面白くなりそうって雰囲気。
0198マロン名無しさんNGNG
暖かく見守ってあげましょう

それにしてもサロンで人に会えると嬉しいっすね(w
0199肉片。NGNG
ナルトって何年目でしたっけか?
当初の方からもうちょっと、って思ってたんだよなァ(ワラ

ここ、人少ないですか。
0200マロン名無しさんNGNG
>>195
でも白土三平版サスケの解説読んでてうぜーって思わないよ。
微塵がくれの術とか同じ説明が何度か出てきてもそういう時間だって
割り切って読めたから、物語の邪魔にならない。
スラムダンクのバスケ用語解説とか、バスタードのうんちくとかと同系統。
これはそういうコーナーだよってしちゃうから読者も「ふーん」ですむ。
そういえば民明書房刊もこの系統だな。
0201マロン名無しさんNGNG
>>200
いや、僕がいいたかったのは解説の内容自体が、あまり面白く無いってこと。
民明書房はバカバカしくて笑えるし、攻殻機動隊のウンチク空間に身を浸す
のも快感。
0202マロン名無しさんNGNG
>>200
おれは岸本も白士三平の解説もうぜー
とくに白士は長すぎ
漫画か?
0203マロン名無しさんNGNG
>>202
確かに漫画であることを忘れるときがある
0204マロン名無しさんNGNG
>>200
同意、別コーナーってのは大事だと思う。
甲殻は解説文が作品内で語られまくると邪魔だよなぁ…
作品の性質上説明しないとわからんだろうなぁ〜どうしよ?つー事で
補足を欄外や後ろで入れまくった、という作者談があったような。
つまり作品の本筋と解説とは別の所に置いてあるから漫画自体への妨げが無い。
岸本は読み手の事を考えておらん、無理にキャラに説明させるからボロが出る。
0205マロン名無しさんNGNG
語りまくって面白い、とゆう作品として「美味しんぼ」があるけど
これは語りで屈服させる事が作品のメインであるので解説は邪魔でなく本筋で
文だけでも作者自身がシャレにならん知識を持ってるから出来る芸当。
0206マロン名無しさんNGNG
>岸本は読み手の事を考えておらん
これが総意だろう。
飽きもせず脇キャラを天才にしているからむしろこちらとしては
作者の才能の限界を感じずにはいられない。
0207マロン名無しさんNGNG
>>206
脇にカッコイイキャラをさくさく作るとキャラの固定ファンが付いて
固定ファン同士で理想のカップリングや強さ等の論争が起こり
叩かれると反応したファンが恐ろしいプッシュを見せるからそれを狙っての事だろう。
まあ金を稼ぐのも良いが面白い作品がコレを続けると描けなくなるぞ、って事だ。
0208マロン名無しさんNGNG
初めから自分の力じゃ面白いモン描けないって自覚してんじゃねーの?
だからパクル、媚びる。、、、でもそんなら読みやすくするか。
0209ナルト001NGNG
解説のやり方に方程式はないと思う。
作品や作風によって
別コーナーにするのもいいと思うし、
欄外を使うもいいと思うし
作中で語るもいいと思う。


ただ、問題は、それが芸になっているかどうかなんだよな。
読者の多くが面白いと感じれば解説が作品の中で活きているということだし
面白く無いと感じれば解説が死んでいるということだと思う。
全体を占めるパーセンテージの問題じゃなく、トータルでみたとき面白いか
どうかを問われるワケ。

そういう意味でナルトは現時点で成功しているとは言いがたい。

0210マロン名無しさんNGNG
テマリvsシカマル戦はバトルって言うより相手の技を分析していく頭脳戦だったから
思考内での解説なら別にいいと思う。
ただ写輪眼や心転身のときのように実戦にもかかわらずキャラがベラベラしゃべるのには萎える。
0211マロン名無しさんNGNG
脳戦って言うほど考えた内容とは思えんし、実際後付け解説並べただけの
結果から過程を作ったようなタルイだけの仕上がりだった。
0212マロン名無しさんNGNG
>>210
そうだなあ。
漏れも鹿マル戦よりサクラ対いのやザブザ対案山子戦のときの説明のガうざかった。
思考内での分析なら許せるけどあんなふうに実戦で説明したらただの馬鹿だよな。
0213マロン名無しさんNGNG
ココは濃い信者がいないからか叩きも少ないね…
なんか「ナルト」を調査対象としたレポートみたいなんが多くて
じわじわ面白く無さを証明してる感じがする。
0214マロン名無しさんNGNG
>岸本は読み手の事を考えておらん
正直俺らのことじゃなくて小学生のこと考えてると思うが?
説明も、天才も
馬鹿には丁度いい
0215マロン名無しさんNGNG
あのマヌケな図解をなんとかしてくれ(藁
0216マロン名無しさんNGNG
アニメ化されるらしいね。

解説は森本レオにやってほしい。
うざくないかも。
0217マロン名無しさんNGNG
>>216
まじっすか?
すっげぇテンポ悪いアニメになりそうだな
0218マロン名無しさんNGNG
>>216
最悪だな
0219マロン名無しさんNGNG
>>216
>解説は森本レオ
想像してワロタ
0220マロン名無しさんNGNG
カカシの声優はドラゴンボールの解説の人
0221マロン名無しさんNGNG
茶クラとかの設定はいいと思うんだけど
戦術にイマイチ意外性が無い
0222マロン名無しさんNGNG
製作はぴえろ辺りと思う。

当たれば幽白、ハズレれば烈火。
ハンター作ってたとこのがいいかなあ?
0223マロン名無しさんNGNG
約二年かけても話が一歩も前に進んだ気がせず、
それどころかこれから半ば義務的に消化しなければ成らない伏線ばかりが溜まって行く…
0224マロン名無しさんNGNG
いろいろ設定作りすぎて飽和してる
0225マロン名無しさんNGNG
そして伏線消化・・・っていうか話のシメは目も当てられないほどひどい。
例:「ナルト大橋」・日向家の事情話
  
0226ナルト001NGNG
岸本斉史のドラマ作り傾向について…

大層な事を言うわりにドラマ作りが安易な作品。
ワンピース、シャーマン、ナルト。

ワンピはキャラが自己犠牲で死ぬ以外の盛り上げ方を知らない。
(主要キャラの過去の思い出って皆、同じなんだよな。
相手の替わりに手を失ったとかも皆、そのバリエーションだし。
善人キャラは独り残らず自己犠牲の因子を内包しているし。
近親者の死というのが最も簡単に泣かせることができる安易な方法。
それだけに多用しすぎることに、またかの思い有り。)



シャーマンは浅倉葉がゴーマンすぎる。
(敵等が葉に対して熱いマジ主張を展開しているのに達観したようなトボ
ケ口調で相手にしないくせに、ちょっとでも間違ったことをすると急にキレ
だして殴ったり、シメたりする。そして自分の言いたいことを一方的に言い
捨てて、敗者がうなだれているを尻目に、いつものトボケ坊やに戻る。
延々それの繰り返し。相手が葉がキレるような間違ったことを都合よく葉の
目の前でする度に、またかと思うし。)

ナルトは、落ちこぼれネタを多用しすぎ。
(キャラを掘り下げるための過去話しが始まると必ず、落ちこぼれのキーワ
ードが出てくる。サクラ、リー、分家だのなんだの…。
焦点のあたるキャラがかわっても、基本的に根っこは同じなんだよ。
だからストーリーに意外性がないんだよな。)






0227マロン名無しさんNGNG
>>226
良く今のジャンプマンガと何かにつけ比較対照にされるDBとその三作、
どこが違うのかうまく説明できないが違うんだろうな。

ナルトが悟空みたいにどんどこ強くなればいいのかな?
主役が中心になりきってないのが悪いの?
0228マロン名無しさんNGNG
純粋にネームの問題だろ。
長いこと漫画描いてた鳥と若いのを同じ次元で語るのはかわいそう。
0229マロン名無しさんNGNG
>>228
長いこと描いても今とたいして変わらないと思ったり
0230マロン名無しさんNGNG
>>229
否定しない
0231マロン名無しさんNGNG
>>227
鳥山はキッシーとはちょっと次元が違うよ・・・・悪いけど。
今現在はちょっと・・・・だけど。
0232ナルト001NGNG
ナルトの絵のタッチからすると第に2のドラゴンボールに成長していっても
おかしくないんだけど。
なかなか、そうはならないんだよね。
何故かと言うと、ナルトはドラゴンボールのリズムと空間の使い方をコピー
していないから。
0233マロン名無しさんNGNG
>227
主役が話に必要ないのが悪い。
本選は結局、所詮前座・消化試合以上のものにはならずに終わったし、
且つサスケが来ないと話の本筋がまったく進まないことが判明した。
・・・いざ言葉にしてみると大問題のような(宇津

0234マロン名無しさんNGNG
>>232
あんまりまんま鳥山になっちゃうのはやばいと思うけどね。

でもリズム、空間、その辺りは本人のセンスなのでコピーしようがない。
あとは、鳥山キャラはあんまり後に引きずらないタイプばっかりなので、
深みは感じにくいが粘着ぽさも感じない。
その辺りをうまく使いこなしてる。これは作者の作風によるものでしょ。
だからと言ってマンキンみたいに主人公がユルユルでも違うし・・・・。

とりあえず作者がナルトよりサスケマンセーなのが良くないな。
スラダンも作者の井上は花道より流川が好きだったが、あれは
いかんせん話が面白くて気になんなかった。
0235マロン名無しさんNGNG
鳥山と鳥山もどきは違うぞ。
0236マロン名無しさんNGNG
サスケというキャラがありがちの定型キャラなため、
物語造りが稚拙な岸本としては動かし易かったというのは
さんざんがいしゅつ事項だが、
俺としてはあの主人公のナルトをきちんと話の中心に据えられるようになったら
それだけでも面白くなれると思う。
あの主人公、ジャンプの定型主人公のように見えて微妙に違う印象があるから。
あくまでも個人的見解だが。
0237マロン名無しさんNGNG
>サスケが来ないと話の本筋がまったく進まない
ストーリーに関してはこれに尽きるかと。
0238ナルト001NGNG
>>234
こちらの説明が足りなかったッス。

絵づくりの方向性からすると、鳥山明の系統樹に属するはずだと思う。
具体的に言うと
・タッチを入れるよりも、最低限の輪郭線のみで表現できる。
・立体としてのデッサンがしっかりしている。
・人物の配置を空間の奥行きによって表現できる。

絵に関して言えば、岸本にはそういう才能があるということ。
その部分が岸本の強みであり、編集部が将来的に第2の鳥山明のようになっ
ていってくれないかという期待を持つべき部分ではないかと。
僕は決して鳥山そのものになれといっているわけじゃない。

ただ、そういう、いいモノを持ちながら、活かしきれていないなと思うわけ。
いい絵柄を持っていても、それがアクションで活かしきれていないのは、
要するに間とリズムの問題。
ドラゴンボールはアクションと間が良かった。
静から動へ
息詰まる緊張の対峙から、何かがはじける瞬間。
一気に大地を蹴った両者が急速に間合いを詰め激突。
ダッダッダと激烈な応酬の後、バッと離れる。
再びの対峙の後、読者はため息…。
センスをコピーしろとはいわないけど速度感や緩急などの普遍的な感覚
は過去の作品から学ぼうと思えば学べるんじゃない?

0239マロン名無しさんNGNG
そんなに絵がいいとは思わないが。
0240マロン名無しさんNGNG
今のジャンプでは
>・タッチを入れるよりも、最低限の輪郭線のみで表現できる。
>・立体としてのデッサンがしっかりしている。
>・人物の配置を空間の奥行きによって表現できる。
っていう漫画の基本すらできてないカスばっかりだからね
黄金期の更にトップクラスで漫画描いてた鳥山と比べるのは失礼だ
0241マロン名無しさんNGNG
ワンピの奴の方がネームもキャラの動かし方もいいとおもう。
ストーリーテリングはともかく。
デフォルメも自分なりの方法確立できてるし。
0242ナルト001NGNG
同じジャンプ作家、ジャンル等から比較の対象にはなると思うけど。
鳥山と岸本の格の違いは認めるが。
0243マロン名無しさんNGNG
人物配置の時は描けてても格闘時のアクションになると
空間をキチンと描けてなかったりするからあの配置は
どっかから持ってきたんかな、と思ってしまう。
>>228
岸本はもう若くないって。
0244マロン名無しさんNGNG
>>243
描けば分かるけど戦闘って向いてるやつと向いて無いやつがいる
岸本は後者
0245マロン名無しさんNGNG
頭はいいんだろう。意外にアイデアの使い回しがほとんど無い。
(クナイに化けて…ってのは二回使ったけど)

そういう意味ではむしろ冨樫とダブるんだがな、俺は。
0246マロン名無しさんNGNG
冨樫ほどケレン味がないからパンチが弱い〜
0247マロン名無しさんNGNG
幽白の途中までよりは好きかも
0248マロン名無しさんNGNG
位置的には「ダイの大冒険」と同じ位置ぐらいかな(中の上ぐらいだから)
でも面白さじゃ全く比べ物にならんがな
0249マロン名無しさんNGNG
キャラ人気はダイを圧倒的に引き離してるけど・・・・・・・
肝心のお話が・・・・
0250マロン名無しさんNGNG
ダイはジャンプで珍しく伏線張って成功した例だから話は最高峰。
ちなみにキャラ人気もどうかと思う。
0251uNGNG
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0252マロン名無しさんNGNG
>>251
なぜこんな廃墟板で宣伝するんだろう?
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