【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 24 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/09(火) 16:55:51.88ID:j9bbgc+6

P2Pによる暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
https://bitcoin.org/ja/download

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/
前スレ
【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 23
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1492870882/
【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 22
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1490672696/

【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。
>>2
詳細

2017/05/09(火) 17:28:00.25ID:5KQRGSPG

乙

2017/05/09(火) 17:35:47.65ID:j2LN5fxs

>>
乙

2017/05/09(火) 17:49:46.54ID:4yUIKRV3

たった40日で約2倍かぁ

2017/05/09(火) 18:00:37.29ID:NjsmlVWM

もっと安いときから参戦したかった

2017/05/09(火) 18:01:15.57ID:/50j0UEo

昨日から今日にかけて+100%達成した後全モしてまた+50%近く上がってるコインもあるゾ

2017/05/09(火) 18:03:44.70ID:NjsmlVWM

そう言われると何も言えませんわ
まあそらはともかくbFメインで使ってるからリップルも取り扱ってほしい

2017/05/09(火) 18:39:13.84ID:xz1sNj0p

こうなると採掘がめっちゃ儲かるで！！

2017/05/09(火) 18:42:16.77ID:m2lDebQ8

BTC上がるとアルト下がって、BTCが下がるとアルトはそれ以上上がる

お金握りしめて次のチャンスを狙え

2017/05/09(火) 19:21:07.59ID:UPmCaZNc

ビットコインの時価総額が一時3兆5000億いってたね
やべー

2017/05/09(火) 19:24:18.22ID:pPVjlR5s

誰も、下落の可能性を語らなくなったね。

2017/05/09(火) 19:26:24.93ID:CkYT6Zu4

総楽観は?

2017/05/09(火) 19:30:12.09ID:nD0XxpFu

アルト大暴落→アルトから換金されたBTCも売られまくり→BTC大暴落
の流れは警戒
でも160000円は維持できると考えてる

2017/05/09(火) 19:45:34.94ID:UPmCaZNc

BTCってたまにこういう暴騰するときあるけど、
危ない危ないと思っても3日ぐらいは普通に続くんだよね
怖いのは3日目の午後から

株やFX経験者でBTC始めたばかりの人は1日目ロングで成功、
2日目ショートで失敗、3日目にロングで行って戻ってプラマイゼロ
逆にトレード経験なくてBTCが儲かると聞いて入って来た人は
ずっとロングで、3日目下げてもトータル成功する

適当だけど

2017/05/09(火) 19:46:47.01ID:EpOgC3uV

トラブル時には即時出金に対応してると回収不能になるケースも出てくるな。

2017/05/09(火) 19:50:26.76ID:D560LvS0

【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。

ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）

ちゃんばばの行動原理

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする

20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。

もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
多くの方がちゃんばばの素性を知り、今ではスルーしています。

2017/05/09(火) 20:07:14.75ID:pPVjlR5s

18万円に届いた時には、高値への警戒感があったのに、21万円まで来ると総楽観になる。面白いね。

2017/05/09(火) 20:08:12.84ID:mGOF9II5

18

2017/05/09(火) 20:09:32.16ID:f6J8RXrE

bittrexもpoloも前日比の値が軒並み真っ赤なんだけどなんかあったの？
btcが上がったからってだけ？

2017/05/09(火) 20:19:19.48ID:pfjyEAJN

>>19
資金がアルト売ってＢＴＣに巻き戻っただけでfiatには戻ってないみたいな感じだね

2017/05/09(火) 20:21:00.92ID:pfjyEAJN

しばらくしたらまたアルト物色されるんじゃないか？

2017/05/09(火) 20:23:28.12ID:gHPWwd8Z

>>19
昨日クソ上がりまくってたんだから赤一色でも普通だろ

2017/05/09(火) 20:45:29.99ID:EpOgC3uV

前スレ>>908
>coincheckは前から素人の遊びだと思ったから、資金決済法対応の届出も無視して放置してる。

6ヶ月の猶予期間があるらしい。9月までにすれば良いのでは？

>なお、施行日時点ですでに仮想通貨交換業を行っている者は、施行日から起算して6か月以内に登録申請を行えばよいことになっていますが、
https://business.bengo4.com/category3/article162

「素人の遊び」って根拠は何？
まさかライバルの業者の人？

2017/05/09(火) 20:55:29.48ID:EpOgC3uV

>>16
そこ俺の中傷サイトで俺のサイトじゃないよ。
何度言えば理解出来るの？

論破されての逆ギレか？
童貞か否かが関係あるのか？
で、その情報源には援交野郎とも書いてあったんじゃ？
恥かしい事をしている認識は無いのか？

2017/05/09(火) 20:59:13.19ID:J6xfzi91

１satoshi1円まで放置でおｋ

2017/05/09(火) 21:03:23.33ID:gHPWwd8Z

なんか今までだと取引所止まったらBTC暴落だったけどアルトが引き受けてくれて頼もしいな

アルト人気で入口のBTCが買われて、暴落してもBTCは平気な顔
これでスケール問題だけなんとかなれば最強なのに

2017/05/09(火) 21:10:04.32ID:T9pnhNXg

しかしこんな状況で一般人が決済に使用するとか出来るわけないだろうな
長い目で見ると終わりがますます早まるだけのような

2017/05/09(火) 21:10:52.98ID:K/223E93

ついに1800$、このまま2000$いくのだろうか

2017/05/09(火) 21:20:43.24ID:dGb13BQw

まあいずれにせよ資産運用は椅子取りゲーム。
情報に疎い人を食べさせていただく。
すまんな。

2017/05/09(火) 21:28:27.58ID:EpOgC3uV

>>27
物価の安定からは、かけ離れているからな。
Bitcoinより不安定な国はあまりないな。

2017/05/09(火) 21:39:33.18ID:kMgohTLH

ブロックチェーンウォレットに入れっぱなしってやめたほうがいいの？

2017/05/09(火) 21:45:10.95ID:jMmmfQCk

今度こそ2013年の再現きちゃう？
ねぇきちゃう？
きちゃったらどーなんの？どーすんの！？

2017/05/09(火) 21:53:22.25ID:pPVjlR5s

アルトが一段落したようなので、これでビットコインも落ち着くだろう。
下手に急騰したから、どこかの政府が手を入れてこないか心配だ。

2017/05/09(火) 21:56:10.56ID:ViurHrcK

ダイスウォレットってどうなの？

2017/05/09(火) 22:49:33.38ID:xDO4dTau

手元に100万円あるんだけど（投資に使えるぶん）
全部ビットコインに突っ込んで寝かせといたら5年後に億万長者になれますか？

2017/05/09(火) 22:59:35.96ID:J6xfzi91

無理

2017/05/09(火) 23:00:57.85ID:eJYJ5HYT

５年ノータッチだと主流が別の通貨になったり、ブロックチェーンネットワークが破綻したり、
量子コンピュータで暗号通貨そのものが否定されたりで、BTCの額は同じでも円換算額は
ゴミになってる可能性もある
節目節目で適切な投資対象の組み替えとかするならまだしもだが

2017/05/09(火) 23:16:41.10ID:pPVjlR5s

ビットコインは一時の徒花だと思っている。
ゴールドみたいに、長い歴史の中で揉まれていないから、逆に投機対象として旨味がある。

2017/05/09(火) 23:18:05.17ID:SWxPrPV0

そんなことより新しい取引所だ。
SBIより先にGMOが来る。

https://coin.z.com/jp/

2017/05/09(火) 23:20:20.13ID:nST0XgKT

>>35
10倍くらいは余裕じゃない？
保証はないけど。2年後くらいまで寝かして、そこからは状況変わってる可能性高い

2017/05/09(火) 23:28:27.82ID:Z+/7xqBj

100万で5BTCも買えない価格帯になっちゃったんだね
しんみり

2017/05/09(火) 23:33:11.71ID:eJYJ5HYT

海外で買えばまだ大丈夫だよ
円安だけどまだ２０万いってないところがほとんど

2017/05/09(火) 23:33:23.78ID:J6xfzi91

時価総額考えたら今でも安すぎだよね

2017/05/09(火) 23:37:29.95ID:l1MCJH05

日本の取引所はぼったくりしかないよな
海外より1万とか高いわ

2017/05/09(火) 23:41:05.37ID:pPVjlR5s

GMO、思ったより早かったな。SBIが開く前に、シェアを抑えるつもりか。
ようやくマトモな金融機関（なのか？）が取引所を開くな。競争は良いことだ。

2017/05/09(火) 23:44:36.19ID:T9pnhNXg

GMOがいいとは言わんが、とりあえず今のいい加減な日本の取引所は
とりあえず入れ替わってほしい

2017/05/09(火) 23:46:28.19ID:kMgohTLH

ビットフライヤーで買ってコインチェックで売るみたいなことやったら脱税できるんじゃね？

2017/05/09(火) 23:55:33.91ID:pPVjlR5s

GMOやSBIが頼もしく思える現状って、すごいよな。

2017/05/10(水) 00:04:10.55ID:I2pTL7Nn

SBIやGMOを信用とか大丈夫か？ｗ
新規のしかも日本の会社とかもう話にならないってバレてるだろ
やるにしてもある程度様子見必要だろ

2017/05/10(水) 00:04:38.20ID:1a7pOzxi

まあGMOとかSBIもサポート以外は大して変わらんだろうけどな
安全性重視するかわりにクッソ不便な取引所になって誰も使わない可能性もある

2017/05/10(水) 00:05:49.37ID:CtwPpct/

ネット証券最大手すら信用に足りないならもうメガバンとか野村とか来るまで黙ってるしかないじゃん

2017/05/10(水) 00:08:34.06ID:I2pTL7Nn

>>51
いや、時間ある程度経つまで他で様子見すりゃいいだけだろｗ

2017/05/10(水) 00:15:22.83ID:LRucVZqU

数が増えて競争が生まれるのはいいこと
取引所の勝手なことができにくくなる

ビックカメラもなんでbFと組んじゃったんだろうと後で後悔するんじゃないか？
あとは外資に期待

2017/05/10(水) 00:19:04.67ID:ZLfNi6OP

マネパも取引所に登録してたがZaifとはそのうち手を切るつもりかな？

BF,CC,Zaif < マネパ < GMO, SBI...(ここまで僅差） << 野村、大和、日興.. < メガバンク　< ちゃんとした外資

2017/05/10(水) 00:20:50.83ID:rpXWjMgF

1BTC=100万円を妄想してみた。
そうなる日が2年以内には来るとみてる。

種10万円だったのに、32億を超えることになる。
俺もう鼻血でそう。

2017/05/10(水) 00:25:17.70ID:zoizs9V2

>>53
bFにはメガバンの資本が入ってるんだよなあ

2017/05/10(水) 00:28:41.29ID:I2pTL7Nn

ZAIFで50万円まで急騰、誤発注でロールバックなし
ビットフライヤーで100万円まで急騰、誤発注でロールバックあり
コインチェックで100万円まで急騰、注文停止でいまココ

これが国内大手の暗号通貨の取引所の姿。

この有様で日本企業にこだわるって何かの宗教？

2017/05/10(水) 00:31:23.11ID:LRucVZqU

>>56
資本が入ってることと技術力、有望性はなんの関係もないよ
メガバンクは海外含めていろんなところに並行して投資して
優先的な情報収集してるだけで、後から自分は始めるときは
潔く手を切る

2017/05/10(水) 00:36:27.50ID:zoizs9V2

メガバンが参入してない以上今の所信用できるのはメガバンの資本が入ってるbFだろ？
bFと提携するのは極自然なことだと思うけど

2017/05/10(水) 00:59:16.36ID:QlXWdGjU

>>40
>10倍くらいは余裕じゃない？

何故10倍の話？
閾値は、100倍じゃね？
1000万長者？

5年後は、暴落してるんじゃ？
海外送金は元々市場が狭いし、各国も国内は電子マネーが普及して決済には使われない気がする。

2017/05/10(水) 01:05:13.40ID:LRucVZqU

さてと

2017/05/10(水) 01:27:39.61ID:lYXFqTto

>>70
バカはレスしなくていいよ
俺は無能が嫌いなんだ

2017/05/10(水) 01:30:37.71ID:pfXsm9W+

>>70に掛かる大きな期待

2017/05/10(水) 01:46:51.84ID:E8RjwqLg

取引始めようと思うんだけど、
国内と海外のどっちに口座開くのがベター？

2017/05/10(水) 01:51:16.37ID:E8RjwqLg

スレの流れ見る限り海外の方がいいのか、、

2017/05/10(水) 01:59:27.17ID:zoizs9V2

いや国内のほうがいいよｗ

2017/05/10(水) 02:14:39.39ID:I2pTL7Nn

英語でもいいならPOLO
無理ならクラーケン
これ以外はありえん

2017/05/10(水) 02:16:08.62ID:JI4DpYq3

複数の取引所に分散したらいいと思う

2017/05/10(水) 04:14:20.36ID:1qGANh3v

仮想通貨の取引で利確した時ってやっぱ税金払わないといけないのかな？
何%くらいなんだろう…

2017/05/10(水) 05:04:28.48ID:8s8IB1us

>>16

2017/05/10(水) 05:22:31.61ID:nn3qRquV

税務署に確認したときは売買で利益得ても保有してる分にはかからないって言われたぞ
現金化しなかったら大丈夫ってことじゃないのか？

それか売る時だけ相対取引するか

2017/05/10(水) 06:37:12.92ID:fXV9jjc9

CCまだ送金できない・・・

2017/05/10(水) 06:51:50.90ID:gUxyck/8

コインチャックな朝やね

2017/05/10(水) 07:21:35.24ID:UkNHCdqw

>>55
今1btc20万だから、もう種10万が6.4億になってね？
それで鼻血も出さないでそんな妄想に耽るとか、
ちょっと凄すぎんよ
俺なら6億の使い途と今後の身の振り方で頭が一杯だ

2017/05/10(水) 08:11:15.98ID:xNIKYBEd

>>71
それ税務署員によっていうこと違うんだよね
素人のスレ住民だともっと色々いうことが違う
現金化の目安としては銀行口座に戻すかどうかというところだろうけど
それも否定する人いるし
仮想通貨は株式や債券と違って、流動資産としての面と別に決済手段としての
側面もあるんだし、保有者自身がどっちの目的で保有してるのかもわからない

結局何一つ決まってないんだよ

2017/05/10(水) 08:25:27.30ID:Oonzud90

GMOとかSBIとかブランドなんて関係ないよ
買ったビットコインはウォレットに移せ

2017/05/10(水) 08:33:54.04ID:3RRtYA/4

21万位で安定してるな
目指せ40万！

2017/05/10(水) 09:04:15.31ID:83dnkyo7

さすがに息切れしてきた。
パーティーも、そろそろか。
ジョーカーが出たら、いったん終わるな。

2017/05/10(水) 09:07:36.51ID:Gh7+mrcS

79

2017/05/10(水) 09:19:04.13ID:miMM3JqO

ＣＣいまだに出金できないらしい
ここで今10万ＸＲＰがある
最善の策は？
1、ＢＴＣに全て変える
2、ＬＴＣに全て変える（既に5BTC投入されている）
3、全hold
please
悩みまくってる

2017/05/10(水) 09:22:39.42ID:Oonzud90

>>80
全部BTCに変えてコールドウォレットに移動して
10年放置しとけw

2017/05/10(水) 09:24:59.73ID:KK6BNvLI

どっちみちBTC経由の換金なら安全資産のBTCでいいんじゃないのw
アルトはBTCに流れる仕様だしBTCはまだまだ上がる

2017/05/10(水) 10:01:50.98ID:uPs725vd

今日CCが破産宣告して全ビットコイン爆下げの未来が見える。

2017/05/10(水) 10:35:07.00ID:rTK0KMwa

1日遅れてCCからの出金がありました

2017/05/10(水) 10:38:55.47ID:uPs725vd

ウチもccから出金きました(´O｀)

2017/05/10(水) 10:42:04.81ID:G2IVj1pk

コインチャッカーさん　2chに書き込みするよりも早く銀行からお金借りてくる算段考えなよw

2017/05/10(水) 11:18:15.81ID:QlXWdGjU

>>86
https://coincheck.com/blog/
にある
https://coincheck.com/blog/3654
https://coincheck.com/blog/3629
とか見てないの？

2017/05/10(水) 11:35:24.24ID:gUxyck/8

何を言っても信用はない

2017/05/10(水) 12:22:17.53ID:QlXWdGjU

>1日あたり10万円以上10億円以内
https://www.netbk.co.jp/wpl/NBGate/i900500CT/PD/shouhin_co_sofuri
を使ってって、1日10億円送金する規模になったんじゃ？

まぁ、事前に他のランチャーを用意しとくべきだが、5連休明けだから想定外に多かったのだろうな。
そして駄目押しのトラブルで、避難する為の出金で、またリミッターに達したのだろう。

預けた金の別保管ルールって、供託や信託されてれば優先受取出来るかも知れないが、単なる別口座だと一般債権者になるだけだよな？
Bitcoinにして出金するにしても、良い値段では売れないし、出金指示が出る前に倒産したら一般債権者になるだけだよな。
念の為に避難しようとしても、想定外の渋滞に巻き込まれる環境だね。

2017/05/10(水) 12:25:50.41ID:bY25tj+8

普通すべて売り払って即出金じゃないのか?
cc民の人頭いかれてるな
でもこれならxrp,nem,str
安心してholdできるな
暴落して目を覚ますかと思ったら
ますますいかれていたw

2017/05/10(水) 12:29:38.15ID:YLKyL8FQ

BTC全く値が動かないな…

2017/05/10(水) 12:48:36.15ID:83dnkyo7

さすがに買い手がいなくなったか。興味のある人はもう動き切ったんだろう。
ここでつまらん規制が入らないことを祈る。

2017/05/10(水) 13:13:43.79ID:E8RjwqLg

Bitcoinって急落してみんなが恐れおののいてるところが買い場になるんだよね

2017/05/10(水) 13:17:24.70ID:E8RjwqLg

将来的にはAmazonやヨウツベが仮想通貨を使ったビジネスモデルを確立してこないかなと
でも、そこまで（うん10億人が安定して利用できるほど）の容量がないんだったか、、
先行き予断を許さないなあ

2017/05/10(水) 13:29:25.69ID:0gF4qNTc

チャイナ
http://i.imgur.com/pmKjlvn.png

2017/05/10(水) 13:34:54.34ID:Z8rGVHdx

　　　＼　　　ゥーー＼　ノ　＼　　　　＼　ヽ　　　＼　＼　ｻﾞｰ
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　＼　､∠二二､ヽ"　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　（（＞ω＜｀）)　/　＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼　　＼＼ヽ　＼＼　､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼　＼　　＼　
はい！OKでーす　＞

　　＼　　　サ～＼　ノ　＼　　　　＼　ヽ　　　＼　＼　シトシト～
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　＼　､∠二二､ヽ"　　　　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　（（＾ω＾））　＜おつかれさまでーす♪
＼　　＼＼ヽ　＼＼　､/~~ ：~~＼,＼＼＼　＼

,.､　

2017/05/10(水) 16:58:05.62ID:0ukSQjfD

ど素人なんだけど最近の爆上がり要因は何なの?

2017/05/10(水) 17:10:02.70ID:E8RjwqLg

>>67
Polo、クラーケンなどの海外サイトが
国内勢より勝ってるところを簡単に教えてくれ

まだどっちにしようか迷ってる
英語は堪能ではないので、最初は国内の方が無難かなと思ってるけど

2017/05/10(水) 17:12:04.29ID:E8RjwqLg

アメリカ株を日本の証券会社経由で買うのと、
アメリカの証券会社に直接口座開設して買うのとの
違いに似てるのかな？Bitcoinの場合も

2017/05/10(水) 17:13:04.84ID:E8RjwqLg

>>97
日本勢の買いが押し上げたとも言われてるけど、諸説あるようだね
俺も正確な分析を知りたいわ

2017/05/10(水) 17:32:15.27ID:el/RkPa5

急伸してる理由はしらないが、
ビットコインはスケーラの問題も解決してないままだし、
平均マイニングコストが800～1000USD/BTCといわれる中、
今のレートは明らかに過熱してバブルの様相ということは言える。

2017/05/10(水) 18:27:18.58ID:TwGcAg/o

https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=poloniex%20withdrawal&src=typd
今poloniex使うのはやめとけ
全部持ってかれるぞ

2017/05/10(水) 18:35:43.26ID:2cVQS63w

うわーよかった！
最近ポロ出金遅いとか出来ないとかちらほら2ch書かれてたので躊躇してた

2017/05/10(水) 18:43:08.74ID:VX7S/kkN

俺が５月４日に出金した時は普通に出金出来たが

2017/05/10(水) 18:51:49.84ID:E8RjwqLg

ほお、そんなことになってるんか
一時的な問題なのか長引きそうなのか、、、

まあどこもこんな感じでグレーな雰囲気があるんだろうな
口座開設時の書面とかよく読まないと

2017/05/10(水) 18:52:22.34ID:XqpT4gPK

trollboxで話題になってるしredditでも少しそんな話出てる
polo怖すぎて草

2017/05/10(水) 18:58:15.93ID:+3t+tc0l

GMOはグループとしてはかなりでかいから、訳の分からん所に預けるよりは安心でしょう。
FX取引所の実績もあるし、良いサービスになるかは知らんが潰れて逃亡っていうのはない。

2017/05/10(水) 18:58:20.86ID:2cVQS63w

日本の取引所のあらたな法律って分別管理義務付けられてたっけ？

2017/05/10(水) 19:03:35.95ID:E8RjwqLg

どこに口座開くかもう少し悩もう
国内の大手に気持ちは傾きつつあるけど

しばらくの間ストーカーみたいにくだらん質問を連発すると
思うけど、許してちょんまげ

2017/05/10(水) 19:06:29.27ID:83dnkyo7

>>101
俺もバブルだと思う。何となく、全体の雰囲気が慢心している。こういう時こそ、注意しないと。
初心者はSBIあたりの参入を待ってからで良いんじゃないか。そのころには、相場も落ち着いているだろうし。

2017/05/10(水) 19:09:40.98ID:24zN+KlI

そろそろバブルだろうと思って12万くらいで半分処分し
いい加減こりゃバブルだろうと思って16万くらいでそのまた半分処分し
なんかもう残りを売る気になれなくなった

2017/05/10(水) 19:10:26.35ID:IwTupY+P

>>109
悪いけどこっちでやってくれな
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1403735761/l50

2017/05/10(水) 19:11:11.51ID:2cVQS63w

分別管理義務付けられてなかったら
その金でよそに投資失敗して金なくなっても詐欺じゃないからね
経営失敗なだけで使い込みじゃないから東芝と同じｗ

2017/05/10(水) 19:11:16.94ID:nXrkrpZa

まあ大暴落あったら1000ドル割れくらいは想定してるよ
それくらいになったら買い場探る

2017/05/10(水) 19:15:44.42ID:83dnkyo7

大暴落した時には、含み損のコインを大量に抱え、資金不足で買いも入れられない。
それが一般人のパターンだよ。
ちなみに俺は一般人だ。

2017/05/10(水) 19:23:39.15ID:E8RjwqLg

>>112
トン、こんなスレもあったのか
ビットコイン関連の過疎ってないスレを他にも漁るとします
ここも邪魔にならない範囲で出没しますけど

2017/05/10(水) 19:25:20.47ID:E8RjwqLg

>>115
分散投資でちょっとずつ資金投入していくのがベターかもですね
言うは易し行うは難しではありますが

2017/05/10(水) 19:27:29.70ID:E8RjwqLg

ﾊﾞﾌｪｯﾄとかｼﾞﾑﾛｼﾞｬｰｽﾞとかのﾊｹﾞﾀｶで
Bitcoinなどの仮想通貨について何らかの言及をしてる人間はいるのだろうか

小さい市場だし、彼らが発言したらしたで暴落急騰が起こりそうで怖いけどw

2017/05/10(水) 19:28:17.59ID:3NXBRKRw

ここ急激に上がりっぱなしだけど、もう下がることないの？
以前は短期間で極端な値上がりした後は毎回大暴落してたじゃない

2017/05/10(水) 19:31:36.53ID:83dnkyo7

「今回は今までと違う」「もう下がることはない」という言説が聞こえてきたら、それがバブル。

2017/05/10(水) 19:45:37.29ID:+SbFRzxb

この１年間の暴騰・暴落の際には何かしら理由があった

半減期による上げ
ブレグジットによる上げ
中国取引所封鎖リスクによる下げ
ETF上場期待による上げ
BU派乱心による下げ

今回は特にさしたる理由がなく、
上がってるから買うという、バブルに感じるね

需給＋期待または懸念　で相場は構成されるだろうが、
先月来の急騰は何を期待してるのかが見えない

2017/05/10(水) 19:48:49.71ID:E8RjwqLg

人民元が売られてるし、中国株も嫌な下がり方だね
新興国（通貨）不安を先取りした価格上昇なのかな

2017/05/10(水) 19:50:13.95ID:E8RjwqLg

需給面で見た場合、圧倒的に中国発の動きが大事なわけでしょ？
てことは、中国語の関連サイトや投資家の言説を洗う必要もあるのかなあ

このあとツイッターでコイナーのリスト作って研究しますわ

2017/05/10(水) 19:50:48.83ID:54/wrxSP

アルトコインがはじけるとき凄まじい金がビットコインに集中すると信じている
道連れにされるならぼくはしらない暴落も半額までなら許す

2017/05/10(水) 20:00:32.13ID:+SbFRzxb

>>123
中国内で何が起きてるか、なかなか外からは見えにくいね。
最近の急騰は日本発と言われてたりもするけど、
ギリシャやイギリス、中国のように、
さしあたって自国通貨の信用が下がってるということは何もない。

あとバフェットクラスからすれば、
暗号通貨が金融に起こす変革については興味あるだろうが、
現時点では投資対象としては何も興味ないと思うよ。
彼にとっては時価総額が低すぎるので。
日本株でいえば富士フィルムとか中外製薬クラス。
そんな株に興味もつか？もたないだろう

2017/05/10(水) 20:03:00.95ID:83dnkyo7

そうなんだよな。
何かきっかけがあってのバブルなら、引き際も読めるんだが、理由が分からないから不気味なんだわ。
勝ちが拾えるうちに、迷わず拾うべきか？

2017/05/10(水) 20:07:05.31ID:+SbFRzxb

まあ、取引所のチャットとかツイッターその他見てると、日本のね、

明らかに今までのコイナーと呼ばれる人たちとは
異質な空気が見て取れる。

買う理由、
「上がること自体を期待して買っているんだ」
だとしたら、いっときのバブルとしか言いようがないよな。

2017/05/10(水) 20:37:49.62ID:2cVQS63w

ビットフライヤーのethを日本円に替えといた。
poloがゴックスして暴落したらまた買い直すつもり。

2017/05/10(水) 20:43:11.42ID:ZIHJ9d1N

129

2017/05/10(水) 20:49:06.55ID:zoizs9V2

暴落期待してる人が多いからまだまだ上がりそうで安心

2017/05/10(水) 20:52:44.71ID:E8RjwqLg

ヤフーが一株2億円で売買されてたりドコモが500万円してたり、
バブルは起こっては消え起こっては消えしますからな

ビットコインはソフトバンクのようなリアルなのか、それとも
光通信やライブドアのような泡、蜃気楼なのか

まだ読めないな
悲観論も楽観論もどちらにも一定の説得力があるし

2017/05/10(水) 21:00:46.96ID:E8RjwqLg

>>125
ですよね
なのでコインについて語り合える中国人のトレード仲間をツイッターで
作るのも意味があるかもしれません
グーグル翻訳使うなり片言の英語でやるなり、便利なツールはありますし
（嘘の情報や相場観を吹き込まれないよう注意しないといけないけどw）

バフェットの件、同意です

2017/05/10(水) 21:09:48.57ID:zoizs9V2

俺はビットコインは残ると思ってるよ
理由はビットコインは他のアセットと異なる性質を持つから
この性質がバフェットクラスの超金持ちにとって都合がいいから

2017/05/10(水) 21:12:26.38ID:zoizs9V2

先物なりETFなり証券会社の口座から買えるようになって超金持ちが参入するようになってから本格的なバブルが来ると思うよ

2017/05/10(水) 21:14:09.61ID:10WYOdWZ

Mr,segwit

2017/05/10(水) 21:15:31.93ID:jZDcfw0b

上がりすぎて買い増しのタイミングが分からん。。

2017/05/10(水) 21:26:58.57ID:kiG0ladq

quoine使っている方　出金できていますか？
新しいホームページにログインできなくて、古いホームページ
にはログインできるけど出金してくれるのか不安や

2017/05/10(水) 21:37:15.46ID:g2TSw42L

信じらんないよ、24リーマンの俺が1億到達したよ。(>_<)ママーンに何か買うよ！

2017/05/10(水) 21:41:53.68ID:E8RjwqLg

10億の桁まではやろうと思えば行けるのよ
10億から100億にジャンプアップするのがしんどい
手段が限られてくるし

2017/05/10(水) 21:43:48.84ID:E8RjwqLg

で、欲張るとすぐさま転落しちゃう
引き際も肝心
浜崎あゆみみたいにならないためにもね

2017/05/10(水) 22:16:59.83ID:1hsZxlEM

一年前の四万くらいの時に買ってたからかなり下がってもへっちゃら。

2017/05/10(水) 22:29:47.92ID:4Iqmi/xY

ビットコインコアで送金したら　未検証/メモリープール内　となっていてキャンセルできないんです
どうしたらいいのでしょうか？

2017/05/10(水) 22:30:03.69ID:HtAG1HbJ

わちゃー、これLTCのSegWitアクティヴの嫌がらせの上げだろ？

2017/05/10(水) 22:44:22.25ID:E8RjwqLg

ビットフライヤーとコインチェックに口座開設してみた
もう少し様子をみるかな

だいぶ昔の話になるが、俺が初めて株を買った時も為替（ドル、ユーロ）を買った時も
そこが天井近辺だった記憶があるのでw

2017/05/10(水) 22:52:50.62ID:+SbFRzxb

>>133
自分の意見はまったく逆。
むしろ俺みたいな並で中な人間や、
移民などで金融サービスを受けられない層（米国内ですら銀行口座を持てない人は一定数いる）、
ごく普通の市民が自己防衛するのに都合がいいのがビットコインだ。

超金持ちがどのレベルを指すかは知らないが、
連中のポートフォリオのほんとんどが管理通貨ベースであるならば、
P2Pによる暗号通貨の価値が高まることは、
相対的に金持ちの資産価値の低下を意味する。

暗号通貨が格差拡大の歯止めにまで成長するかはわからない。

2017/05/10(水) 23:00:22.25ID:UkNHCdqw

みんな覚えているかい？Mt.Goxの破産手続きに届出された債権が450億円強、
管財人が差し押さえて管理しているBTCが20万強だってことを

2017/05/10(水) 23:12:35.69ID:zoizs9V2

>>145
超金持ちが一番恐れるのは何だと思う？

2017/05/10(水) 23:17:25.57ID:E8RjwqLg

中国共産党員の資産構成が知りたいなあ
連中、ドルとかビットコインとかゴールドに分散投資してるんだろうなあ
日本円も買ってるかもねw

2017/05/10(水) 23:17:27.94ID:zoizs9V2

1000億とかあったら普通分散して資産を持つよね
だから株が暴落しようが土地が暴落しようがびくともしない
でもこのレベルの超金持ちが並の金持ちになっちゃうことがあるんだよね

2017/05/10(水) 23:18:25.05ID:1a7pOzxi

小さな政府大好きなリバタリアンが信奉するビットコインは格差拡大の要因にしかならんぞ
目を醒ませ

2017/05/10(水) 23:18:58.93ID:E8RjwqLg

ツイッターのリスト作ってとりあえず50人くらい入れてみた
「仮想通貨」ではなく「暗号通貨」なんだね
ひとつ勉強になった

2017/05/10(水) 23:23:35.72ID:E8RjwqLg

ビットコインがもし既存の権力側から潰されるとしたら、
資金洗浄や違法売買に使われてる～という主張をでかく打ち上げる
ところから始まるんだろうな、、

2017/05/10(水) 23:27:07.30ID:KujQmzEt

coincheck潰れるな
早めに引き上げておけ

https://www.j-cast.com/2017/05/10297578.html?p=all

2017/05/10(水) 23:29:08.24ID:+SbFRzxb

>>147
超金持ちの定義がよくわからないが、

国家、官僚、大企業など、要するに体制側にいる連中が困るのは、
中央銀行が機能しなくなる（通貨発行権を失う）こと。
そして市中銀行が不要になる（決済手数料ビジネスが崩壊する）こと。

2017/05/10(水) 23:29:47.25ID:N9g/D4Q3

FX参加者がもうそろそろ本格的にこっちに来そうだよ
海外FXの入出金手段にビットコインを対応させるところが増えてきたし
そこから暗号通貨全般の将来性に興味が移ると思う

2017/05/10(水) 23:33:14.00ID:uFKzuNp5

>>151
crypto currencyだから正しくは暗号通貨なんだよね
日本じゃ主に仮想通貨って呼ばれてる気がするけど

2017/05/10(水) 23:34:39.10ID:6XCPdiec

トレード一旦退却。なんかやな予感する

2017/05/10(水) 23:35:00.05ID:JI4DpYq3

virtual currencyとは呼ばれてないの？

2017/05/10(水) 23:51:53.54ID:+SbFRzxb

>>158
英語圏ならそうともいう。

ただ、virtual（実質的な）と、
日本語の「仮想」だと、ニュアンスが異なるが、
日本の政府文書だと「仮想通貨」と呼んでいる。

「暗号（技術を用いた）通貨」は、
主に技術的興味がある人が使う用語で、一般的感覚からはズレてる気もする。

一般にわかりやすく言うなら「電子通貨」と言えばいいと思うが・・・。

2017/05/10(水) 23:57:04.37ID:Qn5B+OWU

電子マネーやんなもうｗｗｗ

2017/05/11(木) 00:00:59.59ID:9TDXzDK1

正直スケール問題が解決されてからFX勢なりファンドなりが本格参入してきてほしいんだか…
今乗り込んでこられても手数料クソ高いしトランザクション詰まり過ぎだしでいいところないだろ

2017/05/11(木) 00:12:10.11ID:QqVrxLNF

>>157
チャートはもろに"暴落前夜"だしねえ

2017/05/11(木) 00:14:03.07ID:QqVrxLNF

株にせよFXにせよ
チャート重視派とファンダメンタル重視派がいるけど、
コインの場合がどうなの？

ファンダメンタルと言っても専門的技術的な話題が中心だし、
チャートの形やノリ重視で売買するしかないのかな

2017/05/11(木) 00:29:30.20ID:otyJba6k

暗号通貨の開発やマイニングを支えてる集合体を、
ひとつの企業とみなしたとき、
この企業の価値の源泉が技術のみなんだから、
ファンダの話は技術論や開発者対立の内容になるのは、
当然のことじゃねえか？？

2017/05/11(木) 00:41:37.99ID:QqVrxLNF

まあそうなんだけど、
ということはそんなにしょっちゅう価格に影響を与えるような
材料は出てこないよね、暗号通貨の場合

てことは、チャートの形やその場のノリで勝負する度合いが
株やFXに比べて高いのかな？ということを言いたかった

2017/05/11(木) 00:51:20.20ID:otyJba6k

コイン固有の技術動向よりも、
需給要因（どっかの国で金融不安が発生）で動くことが多かったよ。

ピボットとか算出しても、
参加者の多くがそこを意識して売買してるかといえば、
そうでない感じだ

2017/05/11(木) 00:56:12.20ID:pP8yYkYq

世界情勢はあんまり意識しないほうが良いと思う
リスク回避資産として見られがちだがギリシャ危機とかEU離脱とかトランプ当選とかのときはむしろ日経平均に近い動きしてた

2017/05/11(木) 01:17:53.94ID:It0LWzTs

一年前は４万から６～７万上がっても一週間くらいで直ぐに暴落して値を戻していたのに、何で今回は何ヶ月も
値が下がらず青天井で上がり続けてるの？ファンダメンタルに関係なく高騰と暴落を繰り返していたのに

2017/05/11(木) 01:39:29.29ID:XgZqwRoR

>>165
そうかな？

ニュースひとつでトレンド作るくらい最近は話題が多い気がするよ
テクニカルは困った時のテクニカルって感じ

2017/05/11(木) 02:24:29.97ID:QqVrxLNF

>>169
まあでも株や為替に比べれば少ないっしょ

2017/05/11(木) 04:46:59.73ID:C7NOEJP5

ぬああああああビットコの送金遅すぎるよおおおお
手数料普通に払ってますやんんんん

2017/05/11(木) 06:39:22.05ID:9rrsBIyY

ストーンと落ちても買いが強くてすぐ戻るな

2017/05/11(木) 08:02:35.74ID:DzWCSlYY

>>163
握ったまま放置しとけ

2017/05/11(木) 08:19:10.48ID:gZjd+7m2

なんか今日のチャートどれもこれも気持ち悪いな
利確しよ

2017/05/11(木) 08:33:42.18ID:wCcHdtJl

175

2017/05/11(木) 09:35:33.61ID:j7bASVUM

ビットフライヤーに入金したら10分経たずに反映された
待たされてる人可哀想

2017/05/11(木) 09:36:53.52ID:1/sumwNV

ビットフライヤーは早いよね
クレカ入金後の1ヵ月保留はいただけないが

2017/05/11(木) 09:55:21.33ID:7UI/yQTS

btcのFXやってるひとおる？

2017/05/11(木) 09:56:24.28ID:7UI/yQTS

>>176
どこに送金したの？polo?

2017/05/11(木) 10:26:58.54ID:vz3REugl

加熱しすぎだ
また十分の１下げが来るで

2017/05/11(木) 10:51:06.57ID:gZjd+7m2

資金が結構抜けてきてるな
日経平均的なの欲しいわ

2017/05/11(木) 11:28:25.13ID:NOI5lf/a

反映されないのは名前の前の番号忘れてない？
ＦＸやってるよ。

2017/05/11(木) 12:00:26.22ID:fZK0brs1

売り煽りが多いからまだまだ上がりそうで安心＾＾

2017/05/11(木) 12:07:06.16ID:7UI/yQTS

>>182
bitcoinのFXってどんな感じ？
ボラとかヤバそうだけど即死しやすい？

2017/05/11(木) 12:12:47.99ID:l4vBOYe7

Zaif最大の7.77倍なら、信用買いポジションから価格1/3くらいまで下落しても耐えられると思う。
25倍とかは正気の沙汰ではない

2017/05/11(木) 12:19:03.04ID:7UI/yQTS

>>185
ふつうのFXしかやったことないから言葉が違うかもしれんけど、
0.1lotとかでやれば多少上下してもL目線で勝てるんじゃないかなぁとおもってさ

2017/05/11(木) 12:32:07.99ID:QqVrxLNF

コインチェックがブログで先日のトラブルの件について報告してるね
なんだかあやふやで良くわからんけど

悪意に解釈すると、不都合な相場が起きるごとに似たようなクラッシュ
起こして売買無効にさせられる可能性もあるなあ

2017/05/11(木) 12:34:31.80ID:fZK0brs1

>>186
それなら現物放置でいいんじゃね

2017/05/11(木) 12:37:31.89ID:Yoq3mo9S

>>187
アルトコインのノミ行為をしてたもののPoloniexに預けていたBTCが枯渇して自社ボットが暴走した結果だと思われ
ccでアルト買うような初心者が多くなった結果だな
BTC取引してた古株からしてみたら信頼性はガタ落ち
チャットも荒れ続けてるしノミ行為なんて辞めてしまえと思う

2017/05/11(木) 12:47:31.48ID:QPwxER81

大昔の零細FX事業者を彷彿とさせるなあ
CCは潰れるんじゃねえかもう

2017/05/11(木) 12:53:19.83ID:7UI/yQTS

>>188
いや、毎日利確したいわけよ

2017/05/11(木) 12:53:46.16ID:7UI/yQTS

あと資金があんまりないから、レバをかけたいっていうのもある

2017/05/11(木) 13:06:42.42ID:QqVrxLNF

為替以上に暴力的な動きするからFXは危ないと思うけどなあ
楽に勝てるんならみんなやってるわけだし

2017/05/11(木) 13:08:54.04ID:QqVrxLNF

>>189
初心者なのでノミ行為の存在とか知らなかったけど、
危ない世界だな

ともかくこういうトラブルが頻発するようなら顧客も
一気に逃げるだろうね

2017/05/11(木) 13:14:58.79ID:bdKBovJq

CCはチャットを眺めるところ

2017/05/11(木) 13:15:53.59ID:lD/VrpHY

え、外貨のFX会社だって、
インターバンクに流さないで呑んでる会社のほうが多いぞ・・

2017/05/11(木) 13:24:07.72ID:cQ8nDvhk

CCはどちらに転んでも資金逃げるかな...

2017/05/11(木) 13:34:01.66ID:fZK0brs1

また上にぶっ飛びそうだね

2017/05/11(木) 13:42:33.87ID:Wt1JeCQ/

明らかに下げ基調なんだが

2017/05/11(木) 13:49:30.42ID:fZK0brs1

下げ基調(市場最高値更新)

2017/05/11(木) 13:55:15.47ID:Y14dcEeY

>>195
CC見てると本当にあいつら20歳超えてる大人なのか不思議になってくる
一応親の同意書があれば未成年でもできるけど少数だろうし

2017/05/11(木) 14:09:17.66ID:fZK0brs1

今日あたり2000ドルトライかなあ

2017/05/11(木) 14:10:47.10ID:3FpRzv0F

>■本事象発生の原因
>
>１：システムが算出している仮想通貨購入・売却価格に異常値が発生
https://coincheck.com/blog/3675

ロスカットとかの混乱が発生した原因は「異常値が発生」したからってのは良く解るが、この「異常値が発生」の原因は非公開？

>本事象の発生に関しましては、ハッキングなど外部の攻撃によるものではなく

と判ってるのなら、『「異常値が発生」の原因』は把握してるんだよね？
単に大量の売りや買いで発生？
それだと正常な取引の様な気がするけど。

2017/05/11(木) 14:30:21.93ID:pP8yYkYq

日本だけびびって上げてない感じ

2017/05/11(木) 14:39:12.47ID:fZK0brs1

韓国が異様に高いな

2017/05/11(木) 14:43:18.36ID:QqVrxLNF

　インターネット上の仮想通貨である「ビットコイン」が連日、最高値を更新している。
経済基盤が弱く通貨の信認リスクを抱える国の国民にとって、ビットコインは本来は
「オルタナティブ（代替）通貨」として魅力的であるはずなのだが、いかんせん市場に
厚みがない。相場は急激に上がりもすれば下がりもする。足元ではその値動きの軽さ
から、短期間で収益を積みあげようとする投機取引の対象になってしまい、代替通貨と
しての存在感は強まる気配がない。

　ビットコイン情報を運営するコインデスクによると、ドル建ての価格は11日に一時
1787ドルまで上昇した。「オルトコイン」と呼ばれるビットコイン以外の仮想通貨で
ある「イーサリアム」や「ライトコイン」の価格も上昇傾向が鮮明になった。

　米証券取引委員会（ＳＥＣ）は４月下旬、イーサリアムの上場投資信託（ＥＴＦ）の
上場審査を始めたと伝わった。「仮想通貨ＥＴＦが認可されて機関投資家が取引に
参入しやすくなると、金や原油といったコモディティー（商品）と同様に『オルタナ
ティブ投資』の対象として魅力が増す」（みずほ証券の山本雅文チーフ為替ストラテ
ジスト）との期待が投機的な買い加速の背景にあるようだ。

2017/05/11(木) 14:44:22.05ID:QqVrxLNF

現在、ビットコイン取引の大部分を中国勢が占める。人民元の下落局面では中国の
個人投資家がビットコインに逃避し、人民元高になるとビットコインの買い持ちを
縮める。政府による資本規制をかいくぐって海外に資金を移すためにはビットコイン
を使わざるを得ないからで、本来の「代替通貨」に近い使われ方をしていると受け
取れる。だが、もともと中国マネーには投機色が濃い。

　ブラウン・ブラザーズ・ハリマン外国為替部の村田雅志・通貨ストラテジストは
「通貨としてのビットコインはまだまだ未熟」と話す。ビットコインは今年２月下旬、
ビットコインＥＴＦが認可されるかもしれないとの思惑から急伸し当時の最高値を
付けた後、不認可判定を受けて急落。１日で３割近く下がるほどボラティリティー
（変動率）が高い通貨だ。どの国を見渡してもビットコインほど乱高下する通貨はない。

　数年前は金融とＩＴ（情報技術）の融合を示す「フィンテック」の主役とも目された
ビットコイン。このままでは扱いが難しい。実際の代金支払いで使える場所も現段階
では限られている。「あまたの電子マネーがしのぎを削る中で『通貨』ビットコインが
普及するかは未知数」（村田氏）との評価が今のところは多数派だ。

2017/05/11(木) 14:44:55.58ID:QqVrxLNF

みずほ証の山本氏がビットコインと通貨、商品、金利や株価との連動性を調べたところ、
ビットコインの知名度が上がった16年以降もビットコインの動きが他市場に波紋をもたら
したケースはほとんどなかった。中国マネーが金やドルとの間で行ったり来たりを繰り返
している程度だ。そもそも基軸通貨ドルの流通量に遠く及ばないビットコインとドルが
対等に勝負できるはずがない。

　仮想通貨の価格に上昇余地があるとしても、影響は局地現象にとどまる。外国為替
市場の参加者はそんな冷めた目で見ている。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）　尾崎也弥〕

2017/05/11(木) 14:46:03.20ID:QqVrxLNF

日経としてもおかしな礼賛は出来ないんだろうな

2017/05/11(木) 14:49:16.17ID:QqVrxLNF

日経として、というより村田さんとして、と書いた方が正確かw
プロの通貨ストラテジストだし迂闊に褒められんわな

2017/05/11(木) 14:57:01.05ID:fZK0brs1

要するにまだ金持ちは入ってきてないからとんでもなく上昇余地があるってことだね

2017/05/11(木) 15:09:06.44ID:K1wfMsyu

核戦争になったら電子機器使えんからな
インターネットできなくなるし
ペーパー化してても確認できないからただの紙
そんな状況でも紙幣ならまだ使える
金持ちは金プラチナでもってるだろう

2017/05/11(木) 15:12:37.68ID:6uJZ4OGT

中国勢は、儲かると見ると「わっと来る」性質があるだろ。
翡翠なんか凄かった。今回、「ビットコインが上がっているぞ！　どんどん買え！」という雰囲気がないんだよな。
英語のできる中国人の呟きしか読んでいないので、よく分からんけれど。
２１万円前後で勢いも止まったようだし、ちょっと不安だわ。

2017/05/11(木) 15:39:17.18ID:Yjp9aFXz

そろそろラウンドトップだな

2017/05/11(木) 16:14:07.81ID:fZK0brs1

売り煽りが入る度に上がりますね

2017/05/11(木) 16:16:29.78ID:gLiyNPeL

暴落待ちで買えない

2017/05/11(木) 16:17:05.42ID:fZK0brs1

もうすぐ1900ドル

2017/05/11(木) 16:17:30.88ID:D8ZllnlX

ひどいクソスレだな
初心者しかいないのか

2017/05/11(木) 16:40:32.73ID:+gGPIvoV

ひさびさにこのスレというか板見たが
ちょっとの間にだいぶ様子が変わったな

2017/05/11(木) 16:40:35.67ID:D7JzcJ+X

https://blockchain.info/ja/unconfirmed-transactions
未確認取引ベラボウに増えて、6日以上も受け取れない奴ふえてるんだが

これが未来の支払い手段なのか？？

2017/05/11(木) 16:46:24.90ID:WuVpSzCM

あんまり承認されなさすぎてトランザクションをキャンセルしたよ

2017/05/11(木) 16:47:13.96ID:HMiyS2zJ

結局何も解決してないのに加熱してるBTC

2017/05/11(木) 16:49:45.10ID:D7JzcJ+X

この増加で送金できないのはシットコインでしかない

2017/05/11(木) 16:50:22.91ID:D7JzcJ+X

bitcoinこそ、シットコインだろ

2017/05/11(木) 16:50:30.13ID:RnUaNGZn

買えたもの勝ち
売り逃げたもの勝ち

2017/05/11(木) 16:53:59.28ID:D7JzcJ+X

Ripple送金3秒

Bitcoin送金場合によっては6日以上

今の取ってはこんなに差があるのになあ

2017/05/11(木) 16:56:34.99ID:fZK0brs1

言うてもLNが実装されれば一秒で送れるやん

2017/05/11(木) 16:59:27.78ID:AzO5V+fo

なのにこんな高い、じゃなく
だからこんなやすい値段で停滞してる、って考えもある

2017/05/11(木) 17:00:54.48ID:3PeH9C9L

>>228
根拠を示せよ

2017/05/11(木) 17:02:21.07ID:fZK0brs1

確かなのはsegwitが採用されたら上にぶっ飛ぶってことだね

2017/05/11(木) 17:03:36.00ID:DzWCSlYY

>>220
これのグラフ版ないかな？
数字見せられても重いのか改善傾向なのかわからんw

2017/05/11(木) 17:05:54.94ID:fZK0brs1

送金の速さだけで決まるなら
とっくにLTCに抜かれてるしBTSなんかBTCの百倍になってないとおかしいよ
ゴールドと同じで価値があると思ってる人が多いほど価値が高いってだけでしょ

2017/05/11(木) 17:10:15.35ID:HMiyS2zJ

https://coin.dance/blocks

2017/05/11(木) 17:15:21.44ID:F1umMHNr

BTCの場合は投入されたハッシュパワーが膨大で改ざん耐性最強って利点もあるしその点でアルトは勝てん

2017/05/11(木) 17:21:29.22ID:AzO5V+fo

>>229
どっち側にも根拠はねーよ
どっちが正しいか未来の人しかわからん

2017/05/11(木) 17:27:22.89ID:3FpRzv0F

>>231
https://blockchain.info/ja/charts/mempool-count

これ？

2017/05/11(木) 17:31:33.14ID:3FpRzv0F

https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size
が平均ブロックサイズ。

2017/05/11(木) 17:47:51.54ID:3FpRzv0F

>>230
>確かなのはsegwitが採用されたら上にぶっ飛ぶってことだね

2倍くらい処理出来るようになるだけだよ。
ぶっ飛んだのなら勘違いに基づいてるだけじゃ？

2017/05/11(木) 17:49:30.08ID:AzO5V+fo

2倍になったら十分ぶっ飛ぶ理由だと思うけど

2017/05/11(木) 18:08:05.54ID:D7JzcJ+X

いま、GOXで盗んだやつが換金した金で買い上げてるだけだから、最後叩き落として終わり

2017/05/11(木) 18:20:57.27ID:QqVrxLNF

すごい陰謀論だな

2017/05/11(木) 18:21:48.50ID:D8ZllnlX

アホには構うな

2017/05/11(木) 18:37:16.40ID:/PTNJGDX

GMO来ても暗号通貨の特殊性もあるし暫く様子見やな

GMO-PGが情報流出で調査報告　2017/05/02
http://www.security-next.com/081235

2017/05/11(木) 18:43:40.27ID:Wie05gVk

こりゃ加熱かんあるから、下がるな

2017/05/11(木) 19:14:13.73ID:VoI+Qjyg

今のうちに逃げよう

2017/05/11(木) 19:24:21.40ID:9rrsBIyY

1900$

2017/05/11(木) 19:31:09.16ID:haT8Q543

バリバリ買い上げて底固めよう！

2017/05/11(木) 19:33:20.93ID:Sg2pE0M7

>>238
2倍になるとかどうでもよくて、アンリミとか分裂寸前だったのをまとめあげた実績ができるのが
重要なんじゃねーの？

2017/05/11(木) 19:56:19.21ID:1pxCTl9j

暗号通貨全体の市場価値がこのままで、
ビットコインの支配率が60%まで戻したと仮定すれば1980$。
70%で2300$、80%で2600$

2017/05/11(木) 19:58:17.25ID:sUyETCUI

ここ数週間でXRP、ETH、LTC、GAMEに分散し、逐次320万投資し
200万しかまだ儲かっていない
たかがこんなもんなの？
もっと2、3倍10倍になるとおもったのに・・・
BTC割合は全くないのだがこれを改善すべきなのか？・・・

2017/05/11(木) 20:01:36.97ID:MbdnPsgO

>>250
その数週間前にその320万をXRP全力しておけば1000万超えてるやん

2017/05/11(木) 20:01:51.32ID:uq/s60GK

>>250
煽りじゃなく純粋に聞きたいんだけど
どうして倍々にしたいのに最も成熟しててボラが小さいBTCの割合を見直そうと思ったの？

2017/05/11(木) 20:10:00.50ID:sUyETCUI

億プレイヤーもでてきてるのに
どう考えてもへたくそすぎる
自分がいやになるわ
分散投資まずかったかも

2017/05/11(木) 20:10:31.09ID:E9tnmabM

久々に見たら昇竜しまくりじゃないですかー

2017/05/11(木) 20:14:23.72ID:y0Wo4I6W

ロジャーはハードフォーク諦めたの？

2017/05/11(木) 20:19:08.95ID:dLe4ufdV

齢50にして夢を見て4月から参加しました
最初に勝ったことをいいことにウキウキでいたらケツの毛までむしられました
独身で両親と同居、両親の年金にも手を出しすべて失いました

首吊る前に最後のお願いです。あと一度、一度だけチャンスをください。BTCのご支援くださいm(_ _)m

1FC4GMSu9qUrRzCXSVGL5GrRbk5zhzVuos

2017/05/11(木) 20:20:48.17ID:uq/s60GK

首吊るなら変わんねーじゃねーか

2017/05/11(木) 20:21:47.89ID:E9tnmabM

今のあげ相場でどうやったら負けるんだよ

2017/05/11(木) 20:22:27.26ID:XgEfQlSZ

３ビットコインまでならまあやるよ？　

2017/05/11(木) 20:26:32.39ID:uq/s60GK

え、俺にくれよ

2017/05/11(木) 20:28:31.08ID:+5tD01Ls

創作で小銭をせがむ乞食かな

2017/05/11(木) 20:28:49.25ID:QqVrxLNF

光通信の暴落前夜がこんな感じの総楽観だった

2017/05/11(木) 20:32:20.60ID:dLe4ufdV

創作ではありません
ですが乞食です

2017/05/11(木) 20:36:47.80ID:Wie05gVk

ほら言ったでしょう、下がると

2017/05/11(木) 20:42:18.09ID:NUAa/Sp0

>>263
ネットで自分の生い立ちを小説化して寄付してもらえ

2017/05/11(木) 20:46:02.71ID:QqVrxLNF

仮想通貨って信用取引できるの？
空売りできるのか？

2017/05/11(木) 20:47:00.58ID:cWk2blW7

でも、確認に時間がかかりすぎるのは致命的になってるよね
BTCで決済しようと思ったけど断られたっていうのが増えたら、話にならない

2017/05/11(木) 20:48:53.53ID:cWk2blW7

>>250
BTC入れてたらもっと利益少ないと思うけど
いいほうじゃないのか？

2017/05/11(木) 20:57:00.32ID:MbdnPsgO

>>266
できる

2017/05/11(木) 21:03:45.59ID:QqVrxLNF

>>269
トンクス
やってみる

2017/05/11(木) 21:10:12.38ID:NUAa/Sp0

>>270
やめとけマジでやめとけ
税金が凄まじい事になるぞ

2017/05/11(木) 21:22:47.26ID:MF7crgXs

>>271
信用だと税金凄まじくなるん？

2017/05/11(木) 21:28:02.42ID:p7X9JDXJ

273

2017/05/11(木) 21:28:34.55ID:NUAa/Sp0

>>272
利確して日本円になった時点で税金が発生すると言われてる

2017/05/11(木) 21:32:01.04ID:aoufGOxk

利益が出た時点で税金が発生するって課税庁の捕捉力すげえな

2017/05/11(木) 21:33:41.69ID:BG0czDUm

まとめサイト見て今日とりあえず10BTC買ったんだけど
全然動かねーじゃん

2017/05/11(木) 21:34:19.98ID:NUAa/Sp0

とりあえず税金の仕組みがしっかり判明するまでは現物放置が一番だと思われる
CCでレバレッジかけて浮かれてる奴らは青ざめるんじゃ無かろうか

2017/05/11(木) 21:34:52.37ID:AwEdfFmH

あいつら金を毟り取るのに命かけてるからな

2017/05/11(木) 22:04:20.64ID:VoI+Qjyg

こっからBTCどこまで下がると思う？？

2017/05/11(木) 22:23:52.86ID:Yjp9aFXz

最初期に掘ってずっと持ってたらいつの間にか100万になってたでござる
１円も買ってない
電気代だけ

2017/05/11(木) 22:27:54.51ID:QFzm5oto

最初期からチェックしてたのにむしろ勿体無いな、と去年から入った俺は思う

2017/05/11(木) 22:34:13.31ID:+o8pHFm7

22万はよ

2017/05/11(木) 22:38:12.79ID:XjwOdXMr

>>250
まだまだ、これからだよ。
ポートフォリオとしては問題ないでしょ。
俺も2ｶ月前から同じような資金で入って1.7倍だけど
各コインの上昇率は余り振るわない。
bitcoinの価格が上がって、更に円高が重なって
底上げされただけあせ

2017/05/11(木) 23:27:08.03ID:6uJZ4OGT

数年前から暗号通貨に親しんできた人たちが、今の価格をどう考えているのか知りたいな。
今後の見通しを、どう考える？
俺は昨年に初めて買った者だけれど、こんなに上がるとは思わなかったよ。

2017/05/11(木) 23:28:06.14ID:9rrsBIyY

okcoinの伸び率すごいな、やっぱり中国の買い戻しが来たか

2017/05/11(木) 23:33:43.47ID:NxNsoSNm

中華ショックでFXで大敗したとき、ビットコイン5万越えたと話題になってたのがきっかけで、昔マネロンに使える怪しいものとして名前聞いたことあったのを思い出してとりあえず買ってみたくらいだなあ。
当時はまだまだFXの頃の感覚が抜けなくて結局すぐに損切りしてしまった。
手離してからガンガン伸びていくのを眺めつつ後悔しながら、今年度から毎日小遣い分だけ少しずつ買ってる。

2017/05/11(木) 23:41:25.10ID:3FpRzv0F

>>248
>アンリミとか分裂寸前だったのをまとめあげた実績

11月までにSegwitが通ったとしても、直ぐに次の飽和対策で分裂騒ぎが勃発するぜ。
ライトニングは呑む訳無いし。
あと、「まとめあげた」ってよりは、駄々こね続けてるので仕方なくじゃ？
アンリミの方が支持率高いのだから。
アンリミは瞬間的には過半数すら取ってる。
https://blockchain.info/ja/charts/bitcoin-unlimited-share

https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size
が平均ブロックサイズの推移。

ついでに、
https://coin.dance/blocks
https://blockchain.info/ja/charts/bip-9-segwit
とか見ても、最近Segwitの支持は下がってるな。

>>275
>利益が出た時点で税金が発生するって課税庁の捕捉力すげえな

自己申告だけど。
捕捉は、取引所に税務調査に入るだけでピックアップ出来て、その後は対象者の家に行けば良いだけじゃね？
マルサの女って映画では張り込みとかで捜査側も大変そうだったが、取引所で見るだけだろ？
データ貰って持ち帰っても良いんだし。
取引先が沢山ある会社の方が把握し難いと思うが。
時効5年で延滞税は積み重なる訳で、だから国税や税務署は暢気にしてるだけだろ？

2017/05/11(木) 23:53:48.25ID:IAHShwvP

>>284
昨年の春先にどっかのサイトでビットコインの仕組みについて書いてあったのをみて、
これはすげえ仕組みだ、と思って買い始めた。
そのときのレートは400USD。
ゴックス直後の200USDからみてもすで倍のレートになっていたので、
さして上がらないだろうと思っていたら去年は一年を通じて上昇していった。
800USDに上がるまでに、平均取得単価700USDで買い付け、
買い付けにかかった法貨分のBTCはすでに売却して法貨に戻してあり、
簿価ゼロの状態でまだ80BTCほど持っている。

今から無価値になっても別にかまわないが、
暴落しても1300USDくらいでとどまると考えている。

なおこういうものは「なんだそのゴミ」「机上の空論」「新手のねずみ講」などと
誰も見向きしない頃に手にした人だけが100倍になったりするもので、
現状で暗号通貨の存在意義については一定の評価がついてるため、
短期間で100倍どころか10倍にすらならないと思う。

2017/05/11(木) 23:54:51.14ID:6uJZ4OGT

仮想通貨に詳しい人ほど、逆に、今回の上げに乗れなかった気がする。そんなことない？

2017/05/11(木) 23:55:17.55ID:+5tD01Ls

月足でチャート見ればいいと思う

2017/05/11(木) 23:59:49.89ID:59MaqHRw

>>289
それはあるあるですな

2017/05/12(金) 00:00:41.14ID:EvCr8gYs

買うだけで税金支払う義務あるの？

2017/05/12(金) 00:00:51.94ID:b/OOp6uN

>>288
詳しい説明をありがとう。そういう話が聞きたかった。

2017/05/12(金) 00:02:00.39ID:lNie4DUP

>>289
それは大いにあると思う。
向こう１年間に起こる暗号通貨絡みのイベントというのは、だいたいは想定されていて、
そのイベントにそって上がったり下がったり、少なくとも去年はそうだった。

今回は、各国に散らばる取引所の価格差が大きくなってきて、
その状態で上昇を繰り返している。
なぜそのようなことになっているか、さしたる理由が見当たらない。

2017/05/12(金) 00:03:51.86ID:b/OOp6uN

>>286
そうそう。ひたすら怪しかったよね。2000年頃の中国株に似ていたよ。

2017/05/12(金) 00:05:56.30ID:+Xp6bZgD

取引するたびに税金かかるとか…何回取引したか覚えてないわ

2017/05/12(金) 00:09:02.06ID:b/OOp6uN

>>294
現状をすっきりと説明してくれる解説が、なかなか無いよね。
市場データはあるだろうから、分析は可能なはずなんだが。
テクノロジーと相場と、両方に詳しい人がいないのかな。

2017/05/12(金) 00:16:38.60ID:lNie4DUP

ビットコインに関しては、
分裂騒動が沈静化したのは確かだけど、
その時点から何か進展が見られたわけじゃない。
その頃のレートが1300USDくらいなので、
暴落するとしても、この時点に戻るだけじゃないだろうかという安易な推測。

BTC暴騰の前段階として、アルトバブルが起きていて、
結局アルトというのはBTC建てが多いので、
アルトを買うためにBTCの需要が高まったからBTCが上昇したというのはある。

じゃあアルトバブルはなぜか起きたかというと、
この理由もよくわからない。

2017/05/12(金) 00:22:37.23ID:b/OOp6uN

アルトバブルが終わったら、通過点であるビットコインは、その分だけ下がるという見方があるよね。
その割に、しぶとく高値をキープしているのも、これまた良く分からない。

2017/05/12(金) 00:31:51.95ID:+Uoo2aF1

換金すると税金かかるし、すぐに現金が必要ない人がアルトから脱出してビットコインのまま持っとく人が一定数いるので前よりは上がったままだと見てるけど

2017/05/12(金) 00:36:05.21ID:b/OOp6uN

アルトバブルで膨らんだ分が、ビットコインにとどまっている。それはあるだろうね。

2017/05/12(金) 00:39:17.79ID:3dsf+bcC

ハッカーが盗んだBTCを換金して買い上げてるだけだからな
最後に叩きのめされてBTCは終了らしい

2017/05/12(金) 00:40:25.51ID:lNie4DUP

ビットコインは送金性能がリップルやETHに比べると非常に劣る。
ここが改善されれば現在の時価総額2兆円から一段と飛躍するとは思う。

paypalの時価総額は5兆円
VISAの時価総額は20兆円

この数字がが目安になると思っている。

paypal並に普及するのは実に遠いと思うけどね。

2017/05/12(金) 00:40:52.85ID:0NwBSIGk

>>297
俺的に取引所は基本手数料商売だから、
取引を増やすことが大事でしょ。
価格差はアービトラージを呼び込み手数料が増える。
だから安くても高くてそれなりに取引が増える。

2017/05/12(金) 00:43:38.08ID:3dsf+bcC

>>256
https://blockchain.info/address/1FC4GMSu9qUrRzCXSVGL5GrRbk5zhzVuos
何にも集まってないじゃんか
２ちゃんじゃ集まらないぜ

2017/05/12(金) 00:54:25.93ID:21ATlcf8

ビットコイン3桁以上持ってるのめっちゃ羨ましい
俺は4しか持ってない
ビットコイン1以上持ってるのすげーとか言われる時代早く来ないかな

2017/05/12(金) 00:58:10.71ID:3dsf+bcC

ビットコイン上がってる上がってるっていうけど
アルトコインの上げ幅の前には虫けら利益だからなあ

2017/05/12(金) 00:59:38.88ID:3dsf+bcC

初期にアルトコインに投資してた方がよっぽど上がるんよね

2017/05/12(金) 01:11:55.31ID:b/OOp6uN

ひたすら宴会の幹事を引き受けて、ビットコインで支払ってマネーロンダリングをするという、俺の壮大な野望がある。

2017/05/12(金) 01:14:54.59ID:ZL7AbWZT

前から思ってたんだけど暗号通貨の単価*発行量を株式総額と比較するのは無理があるでしょ。
比べるなら貨幣の発行量でしょ。
日本のマネタリーベースって今400兆ぐらいだっけ？

2017/05/12(金) 01:20:51.46ID:qty4299k

>>284
初期の人間って今よりもっとずっと不安な状態で買ってる。
でも買ったのはビットコインの仕組み自体に信頼を置いたから。
具体的に言うとビットコインが世界的なインデックスの役割を将来的に持ちうると思ったから。

経済の分野って日経平均みたいなインデックス買いが最強みたいな説が割とあって、ビットコインもそうだと思って買った。

今の分散は大きくても将来的には右肩上がりで漸近的に収束していくんだと思う。

お陰様でかなり下がっても損しないレベルの利益は出たし、ビットコインがどこまで頑張ってくれるかをベンチャーキャピタルになった気分で見てる。

初期に買った人って儲けるためというよりも仕組みに信頼を置いて買った人も結構いるんじゃないかな。

2017/05/12(金) 01:23:40.79ID:b/OOp6uN

なるほど。そう考えると、ごく初期に買った人たちの利益は、知的好奇心へのご褒美とも言えるね。

2017/05/12(金) 01:28:12.51ID:Qr3K0hc+

金を捨てたも同然で買ってるよ
そのくらいの早い段階じゃないと10倍の夢は見れないよ

2017/05/12(金) 01:30:52.73ID:HJw2Uyi4

>>303
株式時価総額と対比するのはナンセンスだわ
リップルラボの企業価値算出に保有XRPを考慮する、とかなら理解できるが

2017/05/12(金) 01:31:58.79ID:tvyS5gtD

やはりETFとして上場してもらわねば

2017/05/12(金) 01:37:13.72ID:DfwFkvoE

>>312
これメチャクチャしっくりくる感想だわ

2017/05/12(金) 01:39:39.24ID:+YtTqc9S

Zaifの信用買いしようと思ったら貸付残高が不足して注文できないって出るんだが、
これ信用買残がZaifの資産分限界まで膨れ上がってるってこと？

2017/05/12(金) 01:41:11.55ID:Qr3K0hc+

例えばこれ買ってみたいと思う？Ardorコインとかいうらしいんだが

https://poloniex.com/exchange#btc_ardr

適当にpoloの中からザココインを例示してみた

こんなわけわかんないの買うのやだろ？
最初のビットコインだってこんなだったわけよ

こういうのを金を捨てたつもりで買わないと
10倍100倍にはならない。

2017/05/12(金) 02:06:40.82ID:nLyRjqSE

好奇心とか信頼というより、いつビットコインの存在に気付けるかという運の比重が大きいと思う

2017/05/12(金) 02:07:03.83ID:tvyS5gtD

理由のない暴騰が落ちない理由か

2017/05/12(金) 02:17:58.00ID:9lv8i9wC

>>317
保証金足りないって意味じゃ？

2017/05/12(金) 02:26:12.12ID:+YtTqc9S

>>321
保証金は数百万あるんだが、レバ1倍の0.0001枚(必要証拠金21円)すら買えないw

2017/05/12(金) 02:29:59.46ID:Bk00ccFF

Zaif登録してないからシステム分からないけど、現物口座から証拠金口座に金は移したの？

2017/05/12(金) 02:46:14.16ID:pNsiUyhh

3月末
リップルが0.07ドルくらいの時になんか上がりそうと思って10万円分購入
何年も前から存在自体は知っていたんだがなぜかたまたま今回良い時に目をつけれて購入
すると数日後からガンガン上昇しやがった
たったの1ヶ月半で30倍だ

ところが俺の現在の口座残高は12万円w
売り買いしまくって全く儲けることができなかった
運良く良い時に購入したのにこんな上げ相場でも儲けることができないんだ
絶望的にセンス無し
相場の世界から足を洗うわ

2017/05/12(金) 02:54:55.29ID:fwDxGp1E

税制が不透明だから短期で回さずひたすら買い増しだけしてれば大儲けだったな・・・

2017/05/12(金) 03:06:01.92ID:LvuP4+vM

bittrexとpoloどっちで取引するのがいいんだろう
あまりbittrexってここでも聞かないが…

2017/05/12(金) 03:45:02.94ID:FqcXV/ym

普通に新規増えての暴騰じゃないの？
妙なニュースこないかぎりはとんでもないガラはないとみてる

2017/05/12(金) 03:59:15.30ID:mlWfTaUA

売りポジ買い戻し
寝よ

2017/05/12(金) 07:16:31.01ID:JL4up0lv

そろそろ逃げどきか

2017/05/12(金) 08:15:50.77ID:21ATlcf8

>>324
勉強になるわ

2017/05/12(金) 08:15:56.53ID:3Tfro7L9

D9は詐欺

2017/05/12(金) 08:25:43.38ID:fwDxGp1E

未確認取引数がとんでもないことになってる・・・

2017/05/12(金) 08:31:21.92ID:6D9/sOQH

>>324
コインチェックでやってるだろ？
あそこでやると本当に最高レベルの腕がないと損するのは当たり前だぞ
マジで手数料キチガイだから

2017/05/12(金) 08:32:58.30ID:rSby9mlg

>>275

2017/05/12(金) 08:33:45.48ID:Zwf1xPWx

>>332
これどっかが取り上げたら暴落するやつじゃないの
自分も困ってるし

2017/05/12(金) 08:39:25.10ID:EBd8lcKY

12日も確認終わらん奴も出てきてるようだから
もうビットコインは終末

2017/05/12(金) 08:42:31.23ID:EBd8lcKY

こんなん店の決済に使えんよ

2017/05/12(金) 08:44:01.46ID:6D9/sOQH

財布会社に送金してチャージしてから使うんでしょ
遅延はあんま関係ないと思うけど

2017/05/12(金) 08:47:54.07ID:lMXrCvAi

ビットコインはデジタルゴールドとしての地位を確立したらいい
決済手段はデジタルシルバーのライトコイン
デジタルペニーのモナコイン

2017/05/12(金) 08:48:18.55ID:LvuP4+vM

12日！？長すぎやろ

2017/05/12(金) 08:51:10.09ID:SuHor3/d

341

2017/05/12(金) 09:06:48.93ID:Bk00ccFF

手数料しっかり払えばすぐつくだろ

2017/05/12(金) 09:16:51.16ID:K8Y4gJek

あのクソBU陣ほんと迷惑よな

2017/05/12(金) 09:20:00.83ID:Zwf1xPWx

メモリプール内のトランザクション数がアホみたいに増えてる
暴落したら買い足すから早くフォークしてくれ

2017/05/12(金) 09:20:55.04ID:lYWzfH2x

具体的にフォークの予定ってあるんか？

2017/05/12(金) 09:23:08.85ID:K8Y4gJek

本気じゃないよねあのフォーク

一時的に値段下がっても分かれてくれた方が将来的にいい感じになるのに

2017/05/12(金) 09:29:16.78ID:btcL6oK/

>>138
その歳でそんな金を運で手に入れてしまって、ここにそれを書き込むくらい高揚してるんだったら、将来不幸になる図しか思い浮かばない。

俺は若いとき株を始めた瞬間にライブドアショックがあって、一瞬で百万を溶かした。あの経験は金では買えない貴重な経験だった。

2017/05/12(金) 09:30:41.40ID:dTSAw5zZ

トランザクションが貯まるなら
一人一人がビットコイン鯖建てればいいじゃん

2017/05/12(金) 09:33:11.46ID:btcL6oK/

>>333
いま手数料ゼロよん。あと、メーカー有利な手数料としては、例えばKrakenとかと比較しても適正なレベルだと思うよ。

2017/05/12(金) 09:42:49.07ID:6D9/sOQH

コインチェックが手数料無料？
何いってんのこいつ
手数量表示してないだけでPOLOより糞高いんだけど

2017/05/12(金) 09:45:35.55ID:Zwf1xPWx

決済に使えない問題をメディアに突かれ暴落、
逆にトランザクション対策してるコインが暴騰、とかそんな感じで
フォークに対する圧力は更に強まると予想してる
あとfeeの問題はサービス運営してるところからすれば影響でかい

2017/05/12(金) 09:47:36.33ID:Cj/zEGA+

>>350
何の話？
ここは暗号通貨総合スレじゃなくてビットコインスレなんだけど

2017/05/12(金) 09:47:43.56ID:K8Y4gJek

>>349
手数料ゼロ！？
本気で言ってんの！？

2017/05/12(金) 09:52:50.22ID:lYWzfH2x

まーたリップラー()が湧いてんのか
アルトをコインチェックで買ってる時点でゴミ

2017/05/12(金) 10:20:39.33ID:QlaD/cGM

手数料っていうと紛らわしいスプレッドと言え

2017/05/12(金) 10:53:00.78ID:JPEAZ0/O

ビットリージョンみたいに
なってきたな笑

2017/05/12(金) 10:59:55.10ID:HOvhFZWe

日本の業者でもBTCUSD取り扱っているとこあるね
ジャパンプレミアムのBTCJPYとはおさらばｗ

ＦＸ系の業者がもっと参入したら鞘は即効なくなるねこりゃ

2017/05/12(金) 11:03:35.17ID:tvyS5gtD

土日にも取引出来るってのが理由で始めたんだったなそういや
少額で遊ぶ分には悪くないか

2017/05/12(金) 11:03:52.79ID:btcL6oK/

>>350
ああ、ごめん、リップルじゃなくて、ビットコインの話だった。5月末まで無料キャンペーン中よ。あと、これから殆どの取引所が0.1％以上の手数料を取るようになるよ。

2017/05/12(金) 11:07:39.74ID:btcL6oK/

>>353
え？ビットコインの今の手数料は

BTCBOX 0.2％
BF 取引料により変動
CC 5月末までなし
Zaif マイナス手数料

の認識なんだけど間違ってたら教えてよ

2017/05/12(金) 11:09:55.26ID:lYWzfH2x

ここもコインチェックのチャットもガイジばかりになったな

2017/05/12(金) 11:11:26.24ID:btcL6oK/

>>361
まあ、それは、ネギを背負ったカモが増えているということで。。。

2017/05/12(金) 11:12:57.20ID:dTSAw5zZ

>>357
土日はビットコインFX
休めなくなるなw

2017/05/12(金) 11:29:16.77ID:h84O5QS0

>>361
君もその一人

2017/05/12(金) 11:37:01.45ID:tvyS5gtD

押し目が全くないな

2017/05/12(金) 11:37:59.23ID:HyFgcfg5

CCの取引所じゃない方で購入してたら手数料って言うかスプ分損するぞ
アプリで購入したりな

2017/05/12(金) 11:49:44.44ID:9lv8i9wC

>>348
>一人一人がビットコイン鯖建てればいいじゃん

ブロックの飽和問題を理解してないのな。
ブロックが出来る間隔は採掘機を増やしても10分間隔に自動調整される。
ブロックサイズは1MB固定で、約2000トランザクションくらい入る。
1時間1万強、1日30万くらいのトランザクションが限界。
https://blockchain.info/ja/charts/mempool-count
が未確認のトランザクション。
https://blockchain.info/ja/charts/n-transactions
が1日のトランザクション数。
https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size
が平均ブロックサイズ。
トランザクションをさばけず飽和してるから、メモリプール内の未確認トランザクションが増える。
採掘機増やすと0当てゲームのお題が難しくなるだけ。
そして
>追記:バージョン0.12からメモリプールの有効期限及び最大容量が設定されました。
>これにより、一定期間経過した取引が除外されたりメモリプールが容量オーバーになった場合にも手数料の低い取引から順にメモリプールから除外されるようになりました。
https://jpbitcoin.com/about/whatisbitcoin4
と、手数料が安いのから削除される。サイズ当たりのはず。
例えば99.99%の採掘機で有効期限で削除されたトランザクションは、有効期限を広く取ってる0.01%の採掘機が拾ってくれるのを待つ羽目になる。
デフォ72時間だっけ？各採掘機がどの設定になってるのか知らんが、削除されたのは未確認トランザクションにはカウントされない。

>>350
>手数量表示してないだけでPOLOより糞高いんだけど

スプレッドを「表示してない」と言ってるのか？
呑んでるFX屋みたいな取引所が出した物じゃなく、板の結果がスプレッドだろ。
板の結果など見れるじゃん。

2017/05/12(金) 12:14:10.87ID:HOvhFZWe

ccうんこ

2017/05/12(金) 12:25:21.35ID:7GqSu6ST

CCは手数料無料だけどスプレッド10%抜かれる
デイトレみたいに頻繁に売買すると資産がみるみる減っていく

2017/05/12(金) 12:26:07.14ID:Zwf1xPWx

BTCの価値が上がって手数料分の価値も上がるのなら理解できるが
ブロックの問題で手数料上げなきゃ承認されない状態なら問題だ
ローカルで動かしてるBitcoin Coreで、3月末は34メガだったmempool.datは今見たら83メガに増えてた

2017/05/12(金) 12:28:10.53ID:lYWzfH2x

>>369
ccでアルト買うガイジばっかだな

2017/05/12(金) 12:33:46.21ID:HOvhFZWe

一週間ぐらい漂わせるつもりで200円分のビットコイン送金してたけど50分くらいで届いてしもた　0.00001btc手数料ね

2017/05/12(金) 12:37:42.75ID:mlWfTaUA

不穏な流れなのは価格が頭打ち傾向だからか
空売りオーバーナイトしとくほうが正解だったが、まあさすがに危なすぎるし

今日も売り目線で見てるけど

2017/05/12(金) 12:54:38.57ID:S2gIDC4D

去年は高騰後の土日ガラがよく見られたが
明日あさって久々に見られるかもな

2017/05/12(金) 13:07:25.93ID:K8Y4gJek

>>360
取引所からならな

でもccの販売所だと手数料みたいな形で多いやつだと往復10%抜かれる
アルトコインは全てそう
ビットコインも購入ボタンからだとそうなる
上の話はXRPで、それは往復10%という病気みたいなボッタクリ

でもccのチャットのやつら売り切れの時に売ってくれ暴動起こしてて笑えたよ
poloで買えばいいのに

2017/05/12(金) 13:09:43.46ID:K8Y4gJek

>>374
最近入ってきたカモに仮想通貨のガラの本当の恐ろしさ味わってほしい
あいつら2%落ちたらチャットでガラガラ大騒ぎだからな

2017/05/12(金) 13:46:26.06ID:Zwf1xPWx

電車止めるなよ

2017/05/12(金) 13:48:29.34ID:iE1cq7hq

>>376
これほんと解るわ
平凡な調整レベルでガラとか言い出すもんな
耐性がなさ過ぎる

2017/05/12(金) 13:53:49.65ID:fPgvVjrQ

2%じゃなくて20%でも想定の範囲なのが仮想通貨相場だからな

どうせパチンカス→FX→仮想通貨って流れてきた養分なんだろ

落ちてくるナイフを我先にと、全力で握りしめてればいいのさ

2017/05/12(金) 13:56:23.57ID:p2CgGcDB

50%でも甘いと感じる時がある

2017/05/12(金) 14:04:51.34ID:psjT4lsB

ガラの兆候出てるな
敏感な奴らはアルトに逃げてる

2017/05/12(金) 14:06:25.05ID:lYWzfH2x

アルトも巻き込んで10％ぐらいガラって
コインチェックの新参ガイジ達の資産を全部奪って欲しいわ

2017/05/12(金) 14:10:42.38ID:Cj/zEGA+

LN実装までは実用性も低いし10万切るぐらいまで下げてくれていいよ

2017/05/12(金) 14:11:43.54ID:eSAA6Rez

一気に下がりだしたな

2017/05/12(金) 14:12:33.13ID:1W7SXZmx

>>375
あー、販売所ね。そっちを使う人たちの気がしれんわ

2017/05/12(金) 14:16:15.03ID:9k9cSams

技術的にはもうお役御免だと思うんだよな～
上がってるのは先行者利益ってだけ

2017/05/12(金) 14:16:59.67ID:Zwf1xPWx

ずっと前から議論されてた問題が今影響として出てきてるわけで
ブロックの問題きっかけならドカンと落ちると期待してる

2017/05/12(金) 14:20:29.57ID:3TnvO8I2

戻り始めた

2017/05/12(金) 14:22:28.38ID:mlWfTaUA

あまり無理せず、まめに買い戻し入れるか
俺も来週あたりガラありそうな気がする

2017/05/12(金) 14:23:38.91ID:mlWfTaUA

全員が上を向いてる全体主義は不健全だわ
弱気派が一定数居てこそ相場は長続きするはず

2017/05/12(金) 14:35:38.75ID:zsGjbWEk

トランザクションの渋滞への解決策って何かある？
手数料ケチってないけど送金がめっちゃ遅く感じる

2017/05/12(金) 14:36:10.51ID:nLyRjqSE

アルトコインを使う

2017/05/12(金) 14:46:39.18ID:AlrGV+0J

>>391
マイニングプールに金払ってブロックにのせてもらう。

2017/05/12(金) 15:00:16.07ID:sOCoBRFD

仕組み的には手数料0でも送金可能らしいけど試したことないな
オンラインウォレットの推奨する手数料で送ってばっか

2017/05/12(金) 15:03:28.92ID:Zwf1xPWx

https://bitcoinfees.21.co/
今、手数料 270satoshis/byteが推奨らしい
120satoshis/byte以下が死んでる
1月には90satoshis/byteが推奨だった
去年では50satoshi/byteだった
BTCの価値も上がってて、ダブルで割高になってる
あと上で誰かが書いてたが、処理できる件数は決まってて
未処理分が雪だるま式に膨れてる

昨日も遅かったが今日は酷い
明日はもっと酷い

2017/05/12(金) 15:15:01.63ID:mlWfTaUA

ガラガラ、ザワザワ
売り推奨してるレポートもあるね

2017/05/12(金) 15:16:20.06ID:mlWfTaUA

下げ基調のためか、ツイッターのコイナーも寡黙になる人が多い週末
買い入れるのは週明け、ガラってからにしよ

2017/05/12(金) 15:36:05.27ID:QlaD/cGM

さっさと22万に行けよ

2017/05/12(金) 15:47:33.88ID:tisDkIn/

早くBUのやつらどうにかしろよ
世界中の人が送金の遅さで迷惑してるのに理由があいつの金儲けってなんなの

2017/05/12(金) 16:51:49.40ID:Qymzkvw8

segwitが承認されるまで上がると思う

承認されたら材料出尽くしで暴落一直線

2017/05/12(金) 17:11:04.88ID:d1F3sta7

三段ロケットパイーン前の踊り場だよな
今度噴いたら売る予定

2017/05/12(金) 17:20:21.53ID:9lv8i9wC

>>375
>取引所からならな

>>353が言ってるのかよ。
取引所では無く、高い販売所を持ち出して手数料が高い言ってるだけ。
今気付いたのか？

>>391
>手数料ケチってないけど送金がめっちゃ遅く感じる

半日分の列が出来てる。
平均払うと結局半日待ち。
今は増減が止まってるので、10分1ブロックで2000トランザクションの載るが、新たに2000トランザクションの送金指示が出てるので、半分の1000トランザクションが自分の前に並ぶ。
旧実装の古いトランザクション枠有りの実装の採掘機は殆ど動いていないみたいね。
って事は、順番はサイズ当りの手数料の高い順だけっぽい。
手数料を多く払うしか無いね。

2017/05/12(金) 17:23:15.25ID:iE1cq7hq

BTCホルダーではないので詳しくは知らないのだけど
送金滞ってるとかBTCのシステムって既に破綻してるんじゃないの？
ネガキャンしたいわけじゃない、純粋に聞きたい

2017/05/12(金) 17:23:28.43ID:mlWfTaUA

手数料の違いでスピードに差が出てくるのか
で、条件の悪い奴だと利用に支障が出るほどの遅延

これは一つの懸念材料だな

2017/05/12(金) 17:29:35.92ID:BCe0WtmT

405

2017/05/12(金) 17:31:20.08ID:FTQVhAs6

各取引所のＢＴＣ保有率ってどこかになかったっけ？

2017/05/12(金) 17:33:08.90ID:9lv8i9wC

>>399
BU（アンリミ）の方がまともだと思うが。
Segwitは取れる訳無い支持95%の閾値で11月まで粘るつもりの様。公害。
アンリミのは一時50%を突破してる。6､7割で発動させる様だから、Segwitが諦めればアンリミでも仕方ないと考える奴が加わって6､7割は現実的。

2017/05/12(金) 17:50:47.80ID:tisDkIn/

>>403
解決方法はあるのよ
もう一瞬で送金できるような仕組みが組み込まれてる
ただ中国の一部のやつがそれで利益減るからってオンにするの妨害してる

2017/05/12(金) 18:06:14.50ID:EBd8lcKY

もう、3日以上確認されてないのが2トランザクション以上あるよ
手数料ケチってないのに
１BTCも20万もして、いつまでも届かないんじゃ

新規も馬鹿らしくて買いずらいよなあ

2017/05/12(金) 18:07:19.92ID:EBd8lcKY

これ送ったトランザクション取消す方法ないのか？
いい加減にして欲しいよ

2017/05/12(金) 18:08:15.86ID:mlWfTaUA

ある意味小切手以下になっとるやんか

2017/05/12(金) 18:09:20.96ID:EBd8lcKY

BUはアルトコインだしなぁ　世界中の取引所で取り扱わない宣言してるし
そうなったら、BTCは崩壊だよな

2017/05/12(金) 18:10:06.02ID:lXVeelmE

手数料ほんのすこし多めにするだけであっさり届くと思うんだが。

2017/05/12(金) 18:10:28.86ID:EBd8lcKY

>>411
今はシットコイン以下

2017/05/12(金) 18:11:23.75ID:EBd8lcKY

>>413
いや、それが2.3倍ぐらいにしたんだが届かないんだよ

2017/05/12(金) 18:19:04.65ID:tisDkIn/

>>415
古いウォレットだと基本の手数料が昔基準で低かったりするけどそれは？
あと新しいのだと後から手数料追加できるよ

2017/05/12(金) 18:37:54.62ID:L3sVDn5w

>>415
複数のアドレスから送金になってないか？細かい金額を複数束ねて送金じゃないのか？
一つのアドレスからだと0.0005ぐらい付けたすら普通はすんなりいくはず。

2017/05/12(金) 18:39:40.46ID:L3sVDn5w

まあ急ぎのＢＴＣじゃこまるけどそうでなければ時間切れでキャンセルになる

2017/05/12(金) 18:44:05.20ID:0dYCnBrr

1ビットコイン＝1億くらいいかないかな

2000万ならあり得ると思うんだよな

2017/05/12(金) 18:54:38.66ID:0dYCnBrr

ちなみに俺は夏のボーナス全額ビットコインにつぎ込むw
毎月の給料から投資金を捻出するために27歳にして実家に戻ったw

2017/05/12(金) 18:56:10.80ID:bVZzAcOT

期待させておいて結局来ないガラ

2017/05/12(金) 19:03:19.29ID:EBd8lcKY

>>419
今のままスケールしないんじゃ行くはずないだろ
行ったら、全く送れなくなる

2017/05/12(金) 19:06:00.97ID:EBd8lcKY

>>416
blockchain.infoで詳細設定で手数料2~2.3倍で送ってもまだ届かないのがある
2，3日前から
まあ、20トランザクションぐらい送ってるからかもしれないが、送付に失敗というか
かなり時間がかかってる

2017/05/12(金) 19:07:02.21ID:EBd8lcKY

もう、BTCはかなり限界まで来てるな
時期に全く送れないって苦情だらけになりそうだ

2017/05/12(金) 19:11:13.53ID:Zwf1xPWx

朝に218satoshi/byteで送ったトランザクションはまだ有名所のmempoolの中に入ってないらしく
トランザクションの詳細が見れない
Core曰く6ブロック以内で承認されますよって手数料だが、全然足りないのか、それとも違う原因なのか

有力なプールやサービスがmempoolのmaxsizeを任意で増やしてたらいいんだけど、
すでにデフォのメモリ使用量超えっちゃっててごめんね状態であれば、mempoolにすら入れてもらえないのかも
有力なプールのmempoolに入らないと、取引がいつまでたっても承認される可能性がないし
mempoolに入ってても捌ききれる量を超えてるんで、承認は運次第な状態っぽい

あと、Coreでmempool保持期間を弄ったら未承認のトランザクションがキャンセル扱いにされてビビった
自分のも消すのかよと
mempoolのメモリ使用量使い切って保持期間も超えたらどうなるんだろう
取引所とかパニックになりそう

2017/05/12(金) 20:10:14.57ID:nLyRjqSE

>>424
誰に苦情を言うの

2017/05/12(金) 20:13:42.22ID:e6qHXdqU

　　　＼　　　ゥーー＼　ノ　＼　　　　＼　ヽ　　　＼　＼　ｻﾞｰ
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　＼　､∠二二､ヽ"　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　（（＞ω＜｀）)　/　＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼　　＼＼ヽ　＼＼　､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼　＼　　＼　
はい！OKでーす　＞

　　＼　　　サ～＼　ノ　＼　　　　＼　ヽ　　　＼　＼　シトシト～
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　＼　､∠二二､ヽ"　　　　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　（（＾ω＾））　＜おつかれさまでーす♪
＼　　＼＼ヽ　＼＼　､/~~ ：~~＼,＼＼＼　＼

,.､ ,.

2017/05/12(金) 20:15:49.55ID:aMNeLPlA

全然ガラこないね
結局レンジで動いてるだけですね
買いポジ増やそうと期待して待ってるけどこない
うかうかしてるともう一段上げそうな感じですね

2017/05/12(金) 21:09:06.65ID:zd7kOSxT

確実に底値がどんどんきりあがってる

2017/05/12(金) 21:10:06.16ID:nrc1yf4F

いつも底値

2017/05/12(金) 21:15:55.27ID:rHyJrAGc

個人間での取引をするから遅くなるんだろ
ケチってないで、ビットフライヤーとかでビットフライヤー側と取引しろよ

2017/05/12(金) 21:21:58.29ID:pHWmVB2r

なかなか下がんないねえ

2017/05/12(金) 21:23:55.67ID:mlWfTaUA

1時間足を見る限り下落トレンド初期っぽいよね
戻り売り圧力が増してる

2017/05/12(金) 21:27:29.66ID:mlWfTaUA

中国がビットコイン規制について言及するのは6月だったかな
その内容次第だね

2017/05/12(金) 22:11:32.61ID:Jwiku1l6

なんでbitflyerってアプリとＰＣとで値段ちがうの？

2017/05/12(金) 22:13:05.55ID:Jwiku1l6

すみません
間違えました

2017/05/12(金) 22:30:54.51ID:1W7SXZmx

なんでBFがあんなに取り費に量多いのか謎だけどな。結構落ちるし（あずーれのせいって言ってるけど）、取引手数料も取り出したし、ビットコインの入金は六認証で時間かかるし、例えばざいふが負ける要素とかなさそうなのに、ざいふの板スッカスカなんだよな。

2017/05/12(金) 22:37:32.69ID:Cj/zEGA+

明らかに広告に一番金かけてるしユーザー数多いだろうから当然じゃないか？
Zaifも個人情報流出させてるしBTC出金の致命的バグ起こしてたし糞度はBFに負けてないぞ

2017/05/12(金) 22:44:51.48ID:mlWfTaUA

お、キタキタ
二番底か底割れか

2017/05/12(金) 22:53:29.59ID:mlWfTaUA

おっひょお
想像より早く21万割れきたわ

2017/05/12(金) 22:54:18.57ID:pHWmVB2r

下がんないねと言ったら下がりだしてワロタ

2017/05/12(金) 22:55:09.78ID:mlWfTaUA

ドル円に連動してるんだな
円高か

2017/05/12(金) 22:56:49.29ID:pHWmVB2r

この調子だと下げる時は一気に下げるのかなと思ってたのに随分とダラダラとした下げだな
全然予想当たんねえわ

2017/05/12(金) 22:57:27.68ID:9lv8i9wC

>>403
>送金滞ってるとかBTCのシステムって既に破綻してるんじゃないの？

まだギリギリセーフじゃね？
トランザクションが今より1､2割増えれば、どんどん溜まりだして、1月もすれば3日分溜まる。
結局は皆で手数料競争やっても、処理能力より1割多ければ、1割の送金指示は頑張っても処理されない。
限界に来ていると知っていても、コアの連中は11月まで投票を繰り返すつもりみたいだね。

2017/05/12(金) 22:58:56.16ID:mlWfTaUA

ビットコインの悪材料というより円の強材料で動いてるという感じか
株を買い目線で見てるからちょっと複雑だw

2017/05/12(金) 23:04:09.29ID:mlWfTaUA

一旦逃げよ

2017/05/12(金) 23:05:41.05ID:mlWfTaUA

二番底形成で三角保ち合い入りかも
次のトレンド待ちだな

2017/05/12(金) 23:08:07.17ID:ZcnPDC+g

あかんな
一気に弱くなった

2017/05/12(金) 23:09:55.11ID:pHWmVB2r

なんだもっと下げるかと思ったのに

2017/05/12(金) 23:14:32.84ID:1W7SXZmx

>>438
あれ、二百万くらいいきなり受け取って、思わず他の取引所に移動したわ。その後、返せって言われたから返したけど、
①誤送信は保証してくれないのに自分達がやらかしたときは、民法の何条でとか抜かしやがった
②計算間違いして、過剰に請求してきやがった。間違いを証明するために、丸一日を費やした。あれだけは許せん

2017/05/12(金) 23:19:59.67ID:pHWmVB2r

だいたいどこもクソってことか

2017/05/12(金) 23:57:31.24ID:8HjDfiHF

アカウントの案件ございます
詳しくはお問い合わせ下さい

2017/05/13(土) 00:09:28.06ID:kPhU/kea

下がると見せかけて上がるのがビットコイン
逆もあり

2017/05/13(土) 00:19:20.77ID:edz7yOos

上がるのか、下がるのか。
だんだん分からなくなってきた。

2017/05/13(土) 00:20:55.57ID:FhaN2w8x

>>450
それやりとり晒して欲しい
Twitterで拡散されて大騒ぎになると思うよ

2017/05/13(土) 00:29:46.62

【詐欺師】加藤豪　U-mind　tavel.jp　ねずみ講勧誘　訴訟案件【Scammer】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1494602525/

2017/05/13(土) 01:02:20.98ID:oxets0sS

>>454
そんな時はローソクの長期トレンドだけが頼り

2017/05/13(土) 01:06:11.02ID:UfnSc1DR

>>455
いや、まあ、俺ざいふを使いたいから返したわけだし。自分も毎日資産の記録をつけてたから、二重送金も過剰請求も気づけたけど、なんか騒ぎになるほどキャッチーで面白いやり取りじゃないんだよね。

二重送金になった人はかなりいたと思うけど、誰も晒してないの？

2017/05/13(土) 01:08:13.88ID:0Tg7WI5a

結構いいところで売れた感じかね
お前らのおかげだ

2017/05/13(土) 02:55:32.34ID:zvhNDiG1

>>410
>これ送ったトランザクション取消す方法ないのか？

コアのも実装されたはず。送ったのと同じコインを手数料多くして自分に送ればキャンセル回答。
また同じ奴にも送れるはず。
調べてみては？

2017/05/13(土) 04:01:01.74ID:n2Zp/YL/

ちょっと多めに売ってみるか
チャートに従って

2017/05/13(土) 04:14:44.51ID:Bd76DIyF

ええぞええぞ

2017/05/13(土) 04:16:58.96ID:5zi1EIWO

zaifで貸付金が不足してるという表示が出て空売りできねえ

2017/05/13(土) 04:36:53.74ID:Ti9ZrQeR

押し目だな
150円まで待つわ

2017/05/13(土) 05:14:06.77ID:ThtM1E6W

18万くらいで待ってればいいか

2017/05/13(土) 05:20:22.67ID:kYEkBJxv

安いよ安いよー

2017/05/13(土) 05:23:34.02ID:kYEkBJxv

つっても全然安くねえな20万かよ

2017/05/13(土) 05:52:06.95ID:kYEkBJxv

とか言ってたら一瞬だけすげえ安くなったわ

2017/05/13(土) 05:52:58.15ID:lKyr9xUA

真っ逆さまだな
XRPも買っておいて正解だわ

2017/05/13(土) 05:58:01.01ID:F178Z9sS

すいません教えて下さい
なんでこの時点でLTCが上がらず下がるのでしょうか？
BTCの送金欠点がそろそろ見えてきた、じゃあLTCだ
ってなるんじゃないのですかね？？？
もう最悪だわけわからん

2017/05/13(土) 06:03:45.25ID:IBEHdPe0

単なるBTCクローンよりも最初からVISAクラスのスケールを睨んで構想してるリップルとかのが適してるから

2017/05/13(土) 06:07:46.18ID:TZP0BBhx

最近リップラーが暴れてるな
数年越しに価格が上がってはしゃぎたい気持ちも分かるが邪魔だからリップルスレに引きこもってろよ

2017/05/13(土) 06:08:05.19ID:kYEkBJxv

つまり今稼いだ金でリップルを買えということか

2017/05/13(土) 06:17:23.44ID:D59rxEm2

割合下がってるな
新規は今bit買ってアルトに流せば多少は儲かりそうだな

2017/05/13(土) 06:24:37.30ID:2X4eKz5e

理由は知らないけど一緒に動くのはよくあること

2017/05/13(土) 07:36:36.51ID:Ti9ZrQeR

仮想通貨についてのラジオとか生放送ってないんかな

2017/05/13(土) 07:47:03.42ID:hFefgYEF

つかbitcoin年内どこまで行くと思う？

2017/05/13(土) 07:50:40.57ID:oxets0sS

一旦18万まで下がってヨコヨコ。
そのあと30万タッチして25万

2017/05/13(土) 07:56:07.69ID:hFefgYEF

>>280
いま自力でマイニングするのって割に合わない？

2017/05/13(土) 08:12:58.25ID:oxets0sS

半減期すぎたし国内は電気料金高いし
全く割に合わない。

日本でマイニングするなら盗電しなきゃ合わんだろう。

2017/05/13(土) 08:29:32.32ID:JNhigJAB

最大手のpoloniexの出金問題考えると経験からしてその内逃げるだろうからgoxレベルでまたBTC下がるだろ
というか今日の下げはその徴候だと思うが

2017/05/13(土) 08:43:09.39ID:iGb06eTr

>>419
そうなると送金手数料５００００円なんだぜえ

2017/05/13(土) 09:02:48.72ID:hFefgYEF

すんごいガラ

2017/05/13(土) 09:06:52.15ID:FhaN2w8x

なんだこりゃ…

2017/05/13(土) 09:11:27.90ID:aPRof05k

質問です、これは押し目なんでしょうか？

2017/05/13(土) 09:13:03.45ID:Z/bQx2nz

どこに送金するにしても時間かかりすぎじゃないですかねえ

2017/05/13(土) 09:13:12.07ID:zY4A0BCo

poloniex危機でBTCアルト総下げ来そうですね…

2017/05/13(土) 09:13:21.76ID:RVbAi15k

リップルの謎安定感

2017/05/13(土) 09:13:31.42ID:Eq1cSziP

なんかめっちゃ下がってる！

2017/05/13(土) 09:16:05.32ID:Bd76DIyF

はじけたか

2017/05/13(土) 09:17:35.43ID:FhaN2w8x

>>485
明らかに押し目だから安心してレバ全力買いしていいよ、大丈夫！

2017/05/13(土) 09:17:39.35ID:qpgo37sd

久々きたー

2017/05/13(土) 09:18:04.52ID:2Dlmeq+s

いけー

2017/05/13(土) 09:19:12.46ID:PnJIDz+y

ここで買える奴が

2017/05/13(土) 09:20:04.96ID:iGb06eTr

>>485
LTCも下がってるだろ
要は資金が逃亡。。

2017/05/13(土) 09:21:40.45ID:aPRof05k

>>491
よっしゃ！でも株口座からの送金が月曜になるから月曜に全額ブチ込むわ

2017/05/13(土) 09:28:25.09ID:V0Z8BEg3

170000まで落ちるか？

2017/05/13(土) 09:31:37.23ID:PnJIDz+y

ビットフライヤーつながらず

2017/05/13(土) 09:38:21.56ID:kx1b6OMF

16万まで待つべき

2017/05/13(土) 09:42:57.75ID:ThtM1E6W

日曜にまた下がるだろ

2017/05/13(土) 09:45:26.31ID:taipv72v

ら

2017/05/13(土) 09:46:22.00ID:NELUZlpD

もう終わってるでしょ
内紛でどうしようもない
結局最初の設計が糞だったから

2017/05/13(土) 09:50:18.49ID:kYEkBJxv

めっちゃ儲かってるけどもっと儲けてる人もいるんだろうなあ

2017/05/13(土) 09:50:50.45ID:AjQ8uZh7

504

2017/05/13(土) 09:52:55.03ID:F178Z9sS

poloの出金問題ってなに？
普通にいまも出金できるんだけど
どういうこと？？？

2017/05/13(土) 09:55:15.69ID:kYEkBJxv

finexで一時ドル出金できんかったみたいな話を聞いたような気がするけどよくわかんないです

2017/05/13(土) 09:59:55.22ID:iGb06eTr

finexのハッキングの原因は未だ分からず？
二回もやってんのによく預けるよな

2017/05/13(土) 10:20:22.87ID:V0Z8BEg3

この暴落の背景は何？ただの調整？

2017/05/13(土) 10:23:46.44ID:fe4gfBzm

むしろここ数日の暴騰のほうが不思議だ

2017/05/13(土) 10:24:18.41ID:JX/TXMDj

日常茶飯事。15万が9万まで落ちたことだってある。

2017/05/13(土) 10:27:04.00ID:q647MPvQ

BTCがオワコンとなりBTC2.0のリップルに世代交代きてるのか？

2017/05/13(土) 10:28:14.28ID:NELUZlpD

やっぱ中央の管理者は必要だよな
今ビットコインを支配してるカス共よりはripple社のほうが百倍マシ

2017/05/13(土) 10:37:41.71ID:dzGvw4xf

リップルは右寄りの通貨でしょう、
盗難金、不法収益、マネロン、などのコインアドレスはリップル社が凍結することができる。

イーサリウムもハックコイン無効のハードフォークをした過去があるから、やや右寄り。
（そもそも電子契約ネットワークの利用料金の支払いのための通貨がETH）

ビットコインはどんな金でも凍結はされない（マイナー51％の同意があれば別だが）ので、
左寄り。
もっと左寄りのダッシュとかの通貨もある。

そもそもカネなんてのはまっとうなビジネスから、詐欺、麻薬売買、売春、
まともな取引から違法な取引まで何にでも使われるのが本来のあり方よ。

なのでリップルもイーサもビットコインも住み分けていくよ。

2017/05/13(土) 10:40:13.62ID:Ti9ZrQeR

まーだ引き付けられるな

2017/05/13(土) 10:49:32.65ID:iGb06eTr

アルトはすでに長い上ヒゲ陰線

えげつない下げが来そうやね

2017/05/13(土) 10:50:47.08ID:Z/bQx2nz

送金遅すぎるんだけどこれなんなん？
無駄に高い手数料だしてんのにこんな遅いんじゃ手放すやつもいるんじゃないの

2017/05/13(土) 10:52:17.07ID:n2Zp/YL/

半日で億単位で儲かってもうた
徹夜して良かった

2017/05/13(土) 10:54:12.44ID:n2Zp/YL/

チャートに精通してる方が勝ちやすいな
今回も三尊天井からのガラだからこれだけの破壊力が出たように思う

昨日も書いた通り円高っていう副次要因も無視できないが

2017/05/13(土) 10:55:42.82ID:n2Zp/YL/

まだ売りでしかトレードしてないやw
次の押し目、うまく買いで入れればいいなと

2017/05/13(土) 10:58:02.21ID:taipv72v

！

2017/05/13(土) 11:01:01.23ID:V0Z8BEg3

まだ買うのは早い？

2017/05/13(土) 11:02:12.27ID:qpgo37sd

億単位ってことはFXか

2017/05/13(土) 11:02:37.05ID:qpgo37sd

現物組だかどこも板薄すぎて仕事にならん

2017/05/13(土) 11:03:34.14ID:FLjn+Nl/

こんなん初動やな

2017/05/13(土) 11:04:12.54ID:hFefgYEF

20万で買っちまったよ涙目

2017/05/13(土) 11:06:05.39ID:taipv72v

どこまでさがるんだ

2017/05/13(土) 11:06:21.97ID:NELUZlpD

紙屑寸前ってとこか

2017/05/13(土) 11:10:04.88ID:Bd76DIyF

フリーフォール

2017/05/13(土) 11:10:30.35ID:V0Z8BEg3

売だ、売!

2017/05/13(土) 11:13:22.79ID:UfnSc1DR

>>516
なんか、今日はやたら遅いね

2017/05/13(土) 11:16:46.05ID:F178Z9sS

なぜLTCが下がってるのか
さっぱりわかんね
BTCの問題解決版だろうが

2017/05/13(土) 11:19:19.67ID:LaqRgbXD

>>531
じゃあ聞くけど、LTCどこで使えるの？

2017/05/13(土) 11:19:29.02ID:hFefgYEF

なんでこんなに下げてるの

2017/05/13(土) 11:20:57.03ID:vXrcDFd1

ｱｰﾁﾋﾞﾘｿ

2017/05/13(土) 11:21:23.31ID:Bd76DIyF

むしろなんであんなに加熱してたんだろうな

2017/05/13(土) 11:21:37.01ID:FhaN2w8x

冷えてるか～？

2017/05/13(土) 11:23:09.94ID:lKyr9xUA

こんな小石に毒された　イデオロギー通貨　ダメだろ

2017/05/13(土) 11:24:17.78ID:BYGayoYY

SaveTheChain
ttp://www.blockbounties.info/
↑
これってガチで「ま、待てこれは孔明の罠だ」状態だよな・・
現在282BTC溜まってるらしいけどさらに増えると
今はまだ我慢できるがさらに巨額になって
「うぉお辛抱たまらん！」って飛びつくマイナーが絶対出て来るだろ
人の欲を時限爆弾に換えた恐るべき罠

BTCを潰したい奴が
この２７３BTCにデカい額（ン十億相当とか）
をポンと上乗せすればほぼ確実にだれか飛びつくんじゃね・・？
そしてHFへ・・
だれだよこんな恐ろしいもん考えたの・・

2017/05/13(土) 11:25:14.81ID:tF4y4mIw

今朝21万付近で買った俺を笑ってくれ

2017/05/13(土) 11:25:22.13ID:Qvlfqbz/

仮想通貨買っちゃったお友達たち～wwww

2017/05/13(土) 11:26:36.12ID:V0Z8BEg3

真っ逆さまだああ

2017/05/13(土) 11:27:08.38ID:FLjn+Nl/

一時的に１０万まで落ちても、いつも通りさ
去年は高値更新→半額くらいまで普通に落ちてたしな

2017/05/13(土) 11:28:02.21ID:BYGayoYY

ttp://btcnews.jp/3um3ddgd11320/
↑Save The Chainについてはこちらが解説してる

目を光らせておいた方がいいと思うんだが・・
現在6000万円相当となってるが今後の額によっては
風雲急を告げる事態にいきなり突入するのでは

2017/05/13(土) 11:28:43.55ID:hFefgYEF

>>539
なかま

2017/05/13(土) 11:29:22.77ID:Qvlfqbz/

お前ら10倍20倍になるのを夢見て買ったんだろ？
なら放置して忘れろよw

2017/05/13(土) 11:30:01.24ID:NELUZlpD

ケツ拭くデータにもなりゃしねえぜ！

2017/05/13(土) 11:35:39.12ID:iDOfPGib

真っ逆さま～に落ちてデザイア～

2017/05/13(土) 11:39:08.42ID:AKWKx2IJ

暴落止まったな
やっぱ一時的なもんだったか

2017/05/13(土) 11:39:45.13ID:0MEafeT1

総崩れw

2017/05/13(土) 11:39:57.41ID:FLjn+Nl/

ダンプ！ダンプ！！ダンプ！！！

2017/05/13(土) 11:41:09.91ID:RVbAi15k

暴落は収まったが戻りがないな

2017/05/13(土) 11:43:09.36ID:iW0AP0j8

今おいくら？

2017/05/13(土) 12:13:23.55ID:11BK+Hdw

>>513
リップルは盗難金の凍結をしたことはありますか？私の記憶には、少なくともないです。
できるかどうかを言うとできると思いますが。

2017/05/13(土) 12:16:01.39ID:zq5pSlKu

今回オイルショッカー的反応は少ないな。
少し慣れてきた？

2017/05/13(土) 12:16:17.51ID:vrhzN3N8

もう底打ったのかな

2017/05/13(土) 12:16:42.55ID:lKyr9xUA

http://btcnews.jp/3um3ddgd11320/
bitcoin　分裂　10月にれヤバそうやね
XRPに本格的に退避が起こりそう

2017/05/13(土) 12:18:13.76ID:NELUZlpD

このURLやばいね
絶対アクセスするな
仮想通貨を盗まれたら保障するなんて不可能だからな

2017/05/13(土) 12:29:52.72ID:HMltsEZO

>>556
urlふんじゃったんだけど仮想通貨盗まれるってどゆこと？
あと記事の意味自体もよくわからんかった。

2017/05/13(土) 12:31:23.41ID:FhaN2w8x

>>558
そのサイト有名なフィッシングサイトだよ
秘密鍵抜かれただろうな

2017/05/13(土) 12:39:50.52ID:dzGvw4xf

スケール問題をこういう形でも、再認識させるという意味では大事かもしれんな

現在の高騰したBTCレートでは、マイニングコストの倍近いカネが手に入るという、
マイナーにとってもバブル状態なわけで、
両陣営ともスケールの話を先送りにして、目先の利益に囚われてる気がする。

2017/05/13(土) 12:55:18.03ID:HIms5Pkp

下がったとみせかけても、チャート診ると5月頭よりもはるかに上なんだな。
ほんとに、直前に参戦してきたにわか意外は、普通にマイナスっていなさそうだね。

2017/05/13(土) 12:58:44.78ID:e/lUDICK

ビット
イーサ
リップル

この比率どうしたらいいですか？

2017/05/13(土) 12:59:56.33ID:5zi1EIWO

zaifからcoincheckに移ろうと思ってるんだけど、coincheckもreCAPTCHAの認証があるよね
こちらはFacebookからログインすれば回避すること出来る？こっちも認証言われてログイン出来ないけど

2017/05/13(土) 13:29:08.94ID:2X4eKz5e

あんまり下がんなくて面白くないな
もっと絶叫マシンみたいに動け

2017/05/13(土) 13:31:49.37ID:UfnSc1DR

>>538
これどういうこと？

2017/05/13(土) 13:35:29.13ID:UfnSc1DR

>>559
秘密鍵なんてどうやって抜くのよ。怖くて踏めてないけど。

2017/05/13(土) 13:42:35.01ID:n2Zp/YL/

ビットコインの下げの原因についてみんな後付けで妄想してるんだな
世界規模のサイバー攻撃報道が悪材料視されたとか、一部取引所のトラブルが原因になったとか

後からならなんとでも解釈できる
やっぱりチャート重視で先攻めするほうが有利なのかなあ

ま、どっちにしろ必勝法はない世界だけどw

2017/05/13(土) 13:43:08.10ID:HMltsEZO

>>559
ログイン画面とかなくて記事だけだったんだけど…

2017/05/13(土) 13:51:55.38ID:BYGayoYY

>>559　>>557
適当な事抜かすな糞クズ

リンク踏むだけでBTC盗める技術が有るんなら
そこらじゅうでニュースになってるわ

>>565>>566
リンク踏むのが怖い奴は
BTCNでググれ
仮想通貨やってる奴なら一度は見たことあるニュースサイトだ
で、一番最近の記事
「6000万円相当のビットコインをマイナーに支払う「Save The Chain」の何が問題なのか」
これを熟読しろ

簡単に言うと
「BTCのHFを引き起こさせようとトンでもない謀略が実行された」
ということだ。

それが起こりうる時期については想像だけで確定はしていないが
かなり恐ろしい爆弾であることは間違いない

2017/05/13(土) 14:06:38.97ID:GutBVUXV

>>556
良記事サンクス
ついでにざきやまっていう人のツイッターフォローしてみる

2017/05/13(土) 14:07:56.81ID:GutBVUXV

大局観を持った投資家ほど楽観にも悲観にも傾いてない気がする
結局、先行きは誰にもわからないという事だな

2017/05/13(土) 14:28:35.80ID:et63brys

20万戻ったな

2017/05/13(土) 14:29:15.55ID:kYEkBJxv

案外早かったし案外下げなかったな

2017/05/13(土) 14:35:33.02ID:et63brys

もう20万2000円か

戻るときは速攻で戻るな
みんなタイミングを見計らってるのがみてとれる

2017/05/13(土) 14:37:14.78ID:wN/JOmn8

>>569
これ確かに爆弾やな…良情報ありがとう。

2017/05/13(土) 14:39:19.79ID:5zi1EIWO

>>563
これ誰かcoincheck使って知ってる人教えてください

2017/05/13(土) 14:51:06.10ID:Qd5ueD8R

また超絶下ひげで上にぶっ飛ぶのかよ
ふるい落としが半端ないな

2017/05/13(土) 14:52:45.01ID:HMltsEZO

>>569
なんでHFに繋がるかわからんけど
なんかやばそうなことはわかった。
ありがとうエロい人

2017/05/13(土) 14:55:21.84ID:eVM/feJn

>>569
言葉遣いは悪いけど優しい人やな。貴重な情報ありがとう。

この数日、送金がくっそ重いのは、これは無関係なんか？

2017/05/13(土) 14:55:46.01ID:2X4eKz5e

>>576
なんでreCAPTCHAあるとログインできないの？
ロボなの？

2017/05/13(土) 15:02:56.69ID:wN/JOmn8

>>578
HFしないと美味しい報酬が手に入らないのよ。んでその報酬は争奪戦

2017/05/13(土) 15:05:55.65ID:lKyr9xUA

10月までRippleに人が流れそうだなよ
BTC持ってたら爆弾でしかない

2017/05/13(土) 15:09:39.05ID:LaqRgbXD

BU側は実際はハードフォークする気ないとは思うけど、これ考えたやつ頭いいなあ

2017/05/13(土) 15:20:34.62ID:wN/JOmn8

私財投げ出してよくできるよね。ただ、もういい加減送金の遅さは問題だし、ここで解決しないと取り返しつかなくなるかもしれないしね

2017/05/13(土) 15:34:05.05ID:Qvlfqbz/

大口が利確すると
上にぶっ飛ぶ

大口が買うと
下にぶっ飛ぶ

覚えときなさい

2017/05/13(土) 15:38:40.41ID:kk2t0pTO

>>585
なんで？？逆じゃなくて？？

2017/05/13(土) 15:41:09.90ID:D59rxEm2

>>586
逆張りのこと言ってるんじゃない？

2017/05/13(土) 15:50:52.90ID:gToihrEO

トランザクション停滞問題ってマジでどうなるの？

俺はBTCは投機目的ではなく純粋に送金で使ってるので、数日かかるとか、手数料高いとか困るんだよな。

2017/05/13(土) 15:54:19.77ID:kk2t0pTO

>>587
あ、ロスカットの事かな？

2017/05/13(土) 15:55:10.13ID:FhaN2w8x

ロスカで上に飛ぶほど空売りしてる奴おらんだろ

2017/05/13(土) 15:59:03.31ID:GKwXfp8n

手数料なんて50円も上乗せすればすぐ承認されないか

2017/05/13(土) 16:03:04.99ID:XtMO5Gki

送金目的ならもうBTCにこだわる必要も無くなってくるだろ
ETH、XRP、LTC、XEMを取り扱う取引所も増えてくる

2017/05/13(土) 16:23:50.06ID:GutBVUXV

リップルとか送金の安定性なんかを主張してビットコインからの
乗り換えをアピールしてるなあ

2017/05/13(土) 16:31:17.72ID:iGb06eTr

リップルなんてビット以上に脆弱だろ
サーバーは公表されてないが、中の人ならわかってる
サイバー攻撃は中の人からが一番多いんだよ

2017/05/13(土) 16:37:49.30ID:NFLWcUBY

>>593
乗り換えアピールというのもよくわからん。
XRPが高値なわけでもないし安定して使えるIOUもないのにどう送金するのやら。

2017/05/13(土) 16:42:01.79ID:TZP0BBhx

別にアピールしてないだろ
BTC下げてやたらXRP上げようとしてるのはこのスレに湧いてるような信者だけでリップル社自体は住み分け派

2017/05/13(土) 16:42:17.63

加藤豪
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1494602525/ 詐欺師犯罪者 http://tavel.jp ねずみ講勧誘 U-mind 被害者多数 http://i.imgur.com/513G4E6.jpg 訴訟案件

2017/05/13(土) 16:43:58.43ID:IBEHdPe0

BTCの今の状況をみればリップルに限らずスケールさせやすい通貨に関心が向くのは自然な傾向だと思うな
ビグストイデオロギーに毒された人たち以外は

2017/05/13(土) 16:46:27.75ID:zAcb378G

一般人からするとビットコインって便利どころか怖い存在
子供の誘拐犯がビットコインで支払えとか言ってきたら警察追跡出来ないやん

2017/05/13(土) 16:49:37.47ID:11BK+Hdw

乗り換えアピールというのはすごくよくわかる。
ビットコインの送金容量が頭打ちになったところ、日本での新法律施行、新規参入者増加、
それに合わせたピンポイントでの納得のいく価格増加。
なにもこれから下がると言っているんじゃないよ。新しいスタンダードが設定されたってこと。

2017/05/13(土) 16:52:36.36ID:TZP0BBhx

>>598
ビットコインはそういうイデオロギーとか宗教的な支持が得やすいのが逆に一番の強みだと思うよ

そこらへん気にしないなら中央銀行が仮想通貨発行するのが利便性でもスケール的にも最強だし
よくわからん会社が発行した仮想通貨は信者の信仰心が足らずに駆逐されて価値ゼロになるリスクが高い

2017/05/13(土) 16:56:49.65ID:D2CMK958

>>601
中央銀行は別に仮想通貨発行するメリット特にないけどな
消費活動を部外者に漏らさず完全に補足するとかくらいか

2017/05/13(土) 16:59:37.08ID:D59rxEm2

>>589
大口が買ったらチャート跳ね上がるだろ？
通貨はもとの金額に戻ろうとする力が働くのが通常。
それを見た投資家が暴騰した通貨に対して次は下がると判断して売る。みんながそんな感じで売るから大きく下がる。
投資家が暴騰している通貨に対して暴落を期待して売りにかけるのを逆張りっていうんだ。
違ったらすまんな

2017/05/13(土) 17:02:41.21ID:+IDxFlR3

中央銀行が発行したら確実に国家の色がついちゃうからグローバル展開し難いのでは
ブロックチェーンが前提の暗号通貨については民間企業同士の繋がりでグローバルに展開するほうが向いてると思うけどなぁ

2017/05/13(土) 17:07:04.03ID:11BK+Hdw

>>602
仮想通貨との競争に晒されれば、自ら仮想通貨を発行するメリットはある。競争に負けない為に。
仮想通貨は秘密主義という資産を売却して信用を購入していると思う。
中央銀行が乗り気にならないのは自分の資産を売却することになるからだと思う。

2017/05/13(土) 17:10:09.19ID:pZ9YuM6U

>>602
流通がおおきくなればなるほど通貨の価値は上がる。
価値があがればその分通貨発行できる。
世界最大流通通貨のドルはその分大分得してる

2017/05/13(土) 17:10:15.14ID:D2CMK958

国の色がつかない金なんかない
それぞれの国は自国の成長に見合った管理ができる自国通貨で納税を求める
国への納税に使えるって保証がある事が既存通貨の価値になってる
暗号通貨は誰もそれを仕入れや支払いに使ってくれる保証はないからビジネスでそれを使うことは無理だろう
民間企業で開発したとしてその企業の財務にスケーラビリティが制限されるし、その財務は既存通貨に裏打ちされたものになる

2017/05/13(土) 17:18:17.43ID:D2CMK958

>>605
仮想通貨と競争になることはない
ビジネスで決済手段として使うには対価として受け取ったものが次の仕入れに使えるエコシステムがなければならない

国が関与しない仮想通貨にはこれがない
商品を売ってビットコインを代金として受け取った会社は次の仕入れをできる保証がない

中央銀行の通貨でもって国は公共事業を発注するし納税も受け付ける

だからエコシステムが出来上がる

2017/05/13(土) 17:18:56.63ID:pQ77FQrD

ビットコインは非中央集権的なところが魅力であって
スケーラビリティに問題があるからといって中央集権的な仕組みにするのはどうかと思うけどな
だったら円やドルでいいだろ
中央銀行が不要になるから莫大なコストが削減されるわけで
既得権益にすり寄ってる仮想通貨はダメだと思うぞ
行政や金融機関が採用したって一般の人が使わなかったら意味ねーから

2017/05/13(土) 17:19:14.80ID:5zi1EIWO

>>580
日本語読めないのなら返信するなボケ

2017/05/13(土) 17:22:21.99ID:11BK+Hdw

> 国への納税に使えるって保証がある事が既存通貨の価値になってる
自分はもっと単純に、他の人達が既存通貨を信用しているから、自分も既存通貨を信用しているって感じ。
それと同じメカニズムを利用して、Whale さんが buy up して仮想通貨の価値を作っているんじゃないかと思う。
論理的には納税の部分に同意。

2017/05/13(土) 17:23:13.24ID:NFLWcUBY

>>610
日本語読めないと思うなら返信したって意味ないと思うのです。

2017/05/13(土) 17:23:23.32ID:FhaN2w8x

>>609
手数料実質タダ24*365で使えるのに一般の人が使わないわけねーじゃん

2017/05/13(土) 17:26:28.41ID:pQ77FQrD

だからそれだと円やドルと変わんねーだろｗ

2017/05/13(土) 17:29:20.86ID:11BK+Hdw

> 仮想通貨と競争になることはない
エコシステムの部分はすごく同意。
直感的に思うのは、昔中国で銅銭から、銀へ決済手段が移ったみたいに、
既存通貨より仮想通貨の方が便利だから、自然にプレッシャーが働いているってこと。

2017/05/13(土) 17:34:34.44ID:TZP0BBhx

どちらも24時間365日使えて即時送金手数料無料、国が発行する仮想通貨と民間企業が発行する仮想通貨があったとしたら、
民間企業より国が破綻するリスクの方が小さいとか納税できるとかで普通は国の仮想通貨使うだろ？

宗教かイデオロギーでもない限りわざわざ国の通貨を避けることはない
その宗教とかイデオロギーで一番集まりやすいのがビットコイン

2017/05/13(土) 17:36:21.40ID:+IDxFlR3

偽造不可能で取引が容易という点をベースに多くの人がそれを信用すれば通貨たり得るのであって
信用の元が国家なのか、それとも利用者全体の合意なのかという点でしか既存通貨と暗号通貨の間に違いはないのでは
既存通貨と仮想通貨の取引を仲介する取引所が存在する以上、
納税が可能かどうかとビジネスの決済で使えるかどうかという点はまったく結びつかないと思うのだが

2017/05/13(土) 17:46:48.78ID:+IDxFlR3

信用という観点から言えば「国家」と「暗号通貨のブロックチェーンを構成する企業や個人全て」の信用力を比較しないといけない
ジンバブエという国家よりビットコイン決済を導入した企業連合の方が信用力が有るからこそ暗号通貨は途上国から広がると言われる訳で
国が主体の方が安心できるというのは基軸通貨の国に住んでいるからこそ出来る発想だし、
一企業が潰れたら暗号通貨そのものがダメになるのであればその通貨は暗号通貨というより電子マネーだよ

2017/05/13(土) 17:53:24.11ID:sLAXhmUp

>>617
固定資産税法人税納めるためには現金を集めて来なければならない
でも仮想通貨は集める必要自体はない、なんとなくみんなが欲しがってるだけ

会社は集める必要自体がある一方で集める必要がないものがあるならどちらを取るか？
両方受け入れるとして納税に必要な現金を確保しておくためのやりくりが難しくなるだろうね

必要性がないと決済手段としては短命に終わるね

ブロックチェーン自体は金融機関内の取引とか電子有価証券の次のステップに発展しそうだけど特定の目的ごとに新しく作られて今投資対象となっているものとは無関係だろうね

2017/05/13(土) 17:54:07.94ID:pQ77FQrD

中央銀行に金利をコントロールされた円やドルで持つよりも
仮想通貨で持っておいたほうが自分の資産が増えるしな
市場が伸びてるからな

つーかオープンソースなら信頼できるだろ

2017/05/13(土) 17:59:26.57ID:pQ77FQrD

じゃあなんでビットコイン決済を導入する店が増えてるんだよｗｗ
それはどう説明するんだよｗ

まぁ俺もこのままビットコインが普及するとは思っていないけどｗ

2017/05/13(土) 18:01:14.38ID:+IDxFlR3

>>619
国際間送金が容易な点は大きな価値担保だよ
グローバル展開する企業や国境を超えて移動する個人が増えることで、
国家間の垣根を突破できない既存通貨に対する暗号通貨の価値は上がっていると確信している

既存通貨の国際間送金にかかるコストが既存通貨を暗号通貨に変えて送金するコストを下回らない限りこの優位性は揺るがない

2017/05/13(土) 18:02:04.16ID:pQ77FQrD

なんで大手の家電屋でビットコインの決済が導入されるんだよｗ
納税する手段として適切でないなら導入しないだろｗ

これだけ決済手法が乱立してるのに仮想通貨は普及しないは意味がわからん

2017/05/13(土) 18:02:34.53ID:MO2bnAYO

ゴックス潰れた頃の2chってどんな感じだったの？
当時やってなかったから知りたい

2017/05/13(土) 18:03:31.15ID:FhaN2w8x

>>624

【仮想通貨】GoxBTC（旧Bitcoin）総合スレ14【GOX】
1 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:14:51.55 ID:sLWv4hAb
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393730091/

2017/05/13(土) 18:06:19.42ID:IBEHdPe0

詳しく読んでないけど珍妙なダブルスタンダード理論展開にワロタ

2017/05/13(土) 18:08:31.85ID:sLAXhmUp

>>621
取引所経由して現金に換えて仕入れができると思ったレアキャラがビットコイン決済受け付けてるって認識だは
結局みんな現金が必要でそれをクソな取引所かまさないといけない時点で君が思うように「通貨」として普及することなどないだろうね

そもそもは当局に補足されないで中国から資産逃がしたい中国人と中国に投資したいアメリカ人を結びつけるためにネットに埋もれてたオタクツールを税務コンサルかなんかが見つけた結果のブームだろ

この真の需要が薄れたら完全に終了
本当の意味では非中央集権なんかじゃないこれはマネロン中国人集権通貨

2017/05/13(土) 18:08:37.75ID:P9+348K6

これまで現金払いもクレジットカード払いも商品の値段は一緒だった
だから利用者があえて仮想通貨で決済するメリット無いな、クレカはポイント付くし

2017/05/13(土) 18:12:54.80ID:A8TAeH7S

ビットコインが取引所通さないと現金化できないと思ってる情弱おるね
全くシステムを理解していない

2017/05/13(土) 18:17:08.91ID:P9+348K6

犯罪に利用されるたびにマスコミにネガキャンされるの間違いない
それでも売り手にとっては安い早いは大きいメリットだろうけど
クレカや現金払いより商品を安くしてくれない限り買い手にはさしてメリットない

2017/05/13(土) 18:22:22.76ID:A8TAeH7S

クレカや現金払いより安いから使うんだけど・・・脳味噌欠損してんじゃないのｗ
まぁ、お前は国外に出ることはないだろうからメリットないかもなｗｗ

2017/05/13(土) 18:27:05.82ID:P9+348K6

国内外を行き来するやつだけの話だと随分スケールが小さいな
そのへんの身近な企業が仮想通貨を決済手段としてどれくらい買い手に用意する未来があるかが
右肩上がりのチャートを期待するなら重要だろうに

2017/05/13(土) 18:28:32.81ID:/dohSnmt

日本円はどんどん価値おちていくからな
オリンピック終わったあたりからマジで日本経済は目に見えるレベルで崩壊するようだし
日本円なんてとてもじゃないけど持つ気にならん

2017/05/13(土) 18:29:08.32ID:pQ77FQrD

まぁこれは官と民の戦争だと思うわ
この市場の伸びは既存の金融システムを破壊する力は十分にあると思うわ
銀行に就職してるやつはこれから大変だろうな

2017/05/13(土) 18:30:03.31ID:A8TAeH7S

お得意の困ったら論点すり替えｗ
勉強して出直してこい

2017/05/13(土) 18:31:52.99ID:pQ77FQrD

消費増税で確実に景気は落ち込むやろな
国の借金増えて増税しての負のスパイラルに陥る可能性は十分にあるな

2017/05/13(土) 18:34:32.42ID:/dohSnmt

消費税増税はしないよ

■二酸化炭素税　導入へ　購入商品に数％を一律に課税
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170507/k10010972451000.html

サラリーマンの給料から新たに〝こども保険料〟天引きへ　ゆくゆくは更に増税して安心できる社会目指す――小泉進次郎議員
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491448083/

2017/05/13(土) 18:34:37.63ID:P9+348K6

論点を読み取れなかった人に何言ってもしょうがないか

2017/05/13(土) 18:37:36.84ID:pQ77FQrD

まぁ増税やんｗ
こども保険はまじで理解できんわ

2017/05/13(土) 18:38:39.19ID:Dmkdhhic

ネガ要因は沢山あるけど落ちないのはなにかポジ要因もあるのか?

2017/05/13(土) 18:39:28.52ID:WgIeFrS4

>>633
ほんこれ
通貨や政治が不安定な国でビットコインが買われてるとかよく言うけど最近のジャパンマネーが流入してるの日本株や円に将来性がないのも大きな要因だと思う

2017/05/13(土) 18:39:51.46ID:pQ77FQrD

少子高齢化の対策がこども保険とか笑うしかないわ
自民党のレベルの低さね

2017/05/13(土) 18:42:51.26ID:pQ77FQrD

くだらない規制ばっかりで政治家が既得権と戦わないからな
まぁ日本だけじゃないか

2017/05/13(土) 18:52:46.40ID:P9+348K6

>>637
こども保険料、リンク先を読んだ限りではかなり良さそうな案だと思うけどな

子供がいる年収４００万円の家庭で、こども保険料率０．５％で毎月１２００円を
給料から引かれるが、子ども手当に毎月２万５千円ももらえるって内容

子供がいない人は取られるだけだけど、少子高齢社会対策の一助になるんだからそれぐらい我慢しないとだろ

2017/05/13(土) 18:54:21.72ID:/dohSnmt

>>644
子供がいる家庭はそもそも金持ってるから無意味で
金持ちを優遇してさらに格差拡大するだけなんだよ
お前みたいなアホが大半だからこんなふざけたことやられるんだよなぁ・・・

2017/05/13(土) 18:59:06.06ID:P9+348K6

>>645
子供がいる家庭はそもそも金持ってるって、おまえの妄想でしか無いだろソースあるなら見せてくれよ
それに子供ができればこうした手当がもらえるというだけでも、子供を持つかどうか二の足を踏んでる家庭の後押しになる

2017/05/13(土) 19:02:44.69ID:WPPvmem5

母子家庭とかに多めに配分するとか年収に応じて配分額変えるとかしないんかね

2017/05/13(土) 19:03:17.72ID:n2Zp/YL/

サイバー攻撃の件、NHKがトップニュース扱い
きな臭いな

2017/05/13(土) 19:09:13.47ID:NszzruQa

Bitcoinは少し戻してるし、アルトに置き換えるか…

2017/05/13(土) 19:14:41.27ID:P9+348K6

子供一人で２万５千円、二人で５万円、３人だと７万５千円
毎月５万円とか７万５千円も貰えるなら、もう一人で頑張ろうかって結構なりそうじゃないか

結構現実的な少子高齢化対策になりそうな気がするけどね
移民をガンガン入れてがちゃがちゃされるより遥かにいいだろ

2017/05/13(土) 19:21:50.48ID:n2Zp/YL/

年金という制度も失敗してるし、
こども保険も結局官僚の働き口を増やすだけで
機能しないという声もあるね

まあ、賛否入り乱れてるのが現状だね

2017/05/13(土) 19:30:48.90ID:pQ77FQrD

官僚の天下りが増えるだけだろ
そんなに子供増やしたいならフランスみたいに子供がいる家庭を減税をすればいい
税金増やすなら相続税を上げればいい

2017/05/13(土) 19:35:32.94ID:/dohSnmt

手当とかいいつつ奴隷は増やしてるし増税したいだけなのは確実なんだよなぁ
貧乏人増やしておいて何が少子化対策だよクズ

■非正規雇用の割合が37．5％と過去最高
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-02-02/2017020201_02_1.html
総務省が発表。2016年平均労働力調査

■正社員26万人増。その内25万人が介護職
http://i.imgur.com/HpEhRvi.jpg

■若年層で世帯年収３００万円未満、ほぼ倍増
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150731-OYT1T50128.html
1994年　 9.8%
2009年　18.7%

■既婚未婚は金で決まる

年収によって既婚未婚どころか交際経験まで綺麗に差が出る
ttp://i0.wp.com/img.logmi.jp/wp-content/uploads/2016/04/gazou39.jpg

20～49歳の非正規は9割が未婚
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201601/CK2016011802000118.html
首都圏と中部、関西の計十二都府県に住むパートや派遣、契約社員として民間企業で働く二十～四十九歳の男女計約二千人から回答
未婚だったのは男性では８９・６％に上った

2017/05/13(土) 19:39:37.62ID:pQ77FQrD

公務員の中間搾取がこの国の根本的な問題なんだよな
アベノミクスで無駄な官民ファンドや３セクが乱立したみたいだし
当分経済成長しないだろうね

2017/05/13(土) 19:41:58.36ID:FhaN2w8x

ここまで場違いに気づかずに延々と話し合えるの凄いなぁ…

2017/05/13(土) 19:42:16.96ID:/dohSnmt

まあだいぶ関係ない話しちゃったけど、日本円はゴミだから有名な仮想通貨買っとけってことだね

2017/05/13(土) 19:44:42.13ID:9hI2pMFN

病気でしょ

2017/05/13(土) 19:46:17.22ID:Qd5ueD8R

また全戻しかよ
握力が試されるな

2017/05/13(土) 19:47:54.66ID:P9+348K6

>>653
おまえは論理飛躍と被害妄想が強すぎる
もう少し繊細な思考ができるようにならないと、周りが敵だらけに映る世界から抜け出せないぞ

2017/05/13(土) 19:50:54.66ID:xkjCktpS

>>280
最初期って、どのくらい掘れたの？　例えば１日掘ってればどのくらい掘れたん？

2017/05/13(土) 19:52:26.14ID:5h92QegW

１日、相場みてなかったけど
24時間ですごい値動きしてたんやね

2017/05/13(土) 19:56:25.04ID:A8TAeH7S

まだキチガイ暴れてんのか
初めてこのスレに書き込んだのがその知識の乏しさから露呈しちゃってるぞ
NG入れるわｗ

ID:pQ77FQrD

2017/05/13(土) 20:00:03.20ID:lMwtysHQ

送金結構時間かかんのな、いちいち不安になるわ

2017/05/13(土) 20:15:52.35ID:h9ZoFN+s

お前らせっかく押し目作ってやったのになんで買わなかった？

2017/05/13(土) 20:31:27.91ID:Qd5ueD8R

>>660
わりい正確に言うとほとんど掘れなかったからライトコインやモナコインを掘ってガンガンBitcoinに替えていった
真剣にやってたら今頃億万長者だったな

2017/05/13(土) 20:44:15.53ID:fgRthsiQ

日本で内製の仮想通貨作っても世界標準と戦うのは無理だよね
まあ金融機関のプライドがあるから作るかもしれないけど

2017/05/13(土) 20:52:35.77ID:Kr/J/RH6

モナーコインで世界と戦わされる日本

2017/05/13(土) 20:57:35.53ID:Qd5ueD8R

当時アホほど掘れたモナーコインを1bit＝800～1000monaでほとんど売って今まで持ってた
あの時代に戻りたい

2017/05/13(土) 21:06:13.87ID:iGb06eTr

戦うも何もモナってBTCとLTCの差分を弄っただけなんよな

ほとんどバッタもんですわ

2017/05/13(土) 21:06:45.39ID:fgRthsiQ

大学のマシン使ってマイニングしまくってたやつ
時効だから手を挙げなさい

2017/05/13(土) 21:24:23.54ID:eMGcJhFz

671

2017/05/13(土) 21:27:58.95ID:r1/pTe0e

こうしてネットサービスで負けて
スマホ移行で負けて自動運転で負けて
暗号通貨でも負けるんだろ？
いい加減老害と既得権益排除しろよ

2017/05/13(土) 21:32:56.42ID:n2Zp/YL/

日本はウィニー騒動があったからなあ
出る杭は打たれる、のよな

2017/05/13(土) 21:35:31.97ID:Kr/J/RH6

大丈夫だ日本にはナカムラサトシがいる

2017/05/13(土) 21:50:21.89ID:zAcb378G

誰やねん

2017/05/13(土) 21:50:25.51ID:pQ77FQrD

モナーは頑張ってると思うけどな
まぁ日本の既得権を壊してくれるならどの国の暗号通貨でもかまわないわ

2017/05/13(土) 21:54:01.18ID:nBCFxEZk

>>667
竹ヤリやんけ

2017/05/13(土) 22:12:35.15ID:11BK+Hdw

信用できるところがTetherをやったら、暗号通貨全体が萎むんだろうか。

2017/05/13(土) 22:37:03.40ID:Ti9ZrQeR

ドルを買っとけ

2017/05/13(土) 22:57:06.82ID:Dmkdhhic

仮想通貨が普及したら最適通貨圏の問題はどうなる?

2017/05/13(土) 22:58:09.79ID:Dmkdhhic

それにしても思ったより落ちん珍

2017/05/13(土) 23:09:46.43ID:M7h0Jwpu

>>678
ほとんど間違いなくそうだと思う。
少なくとも当面は

2017/05/13(土) 23:30:46.16ID:pQ77FQrD

ないない

2017/05/14(日) 00:30:33.02ID:58RpsBHK

Tetherってブロックチェーンに参加してもらう報酬はどこから産まれるの？

2017/05/14(日) 01:08:42.53ID:tkhMr0oK

Tetherは主体のある中央集権の法定通貨IOUみたいなもんだと理解してたが…

2017/05/14(日) 04:16:37.73ID:IA7IE/Ok

10月に分岐する可能性があるから徐々にXＲＰに切り替えていくのが正しい戦略
なのかもしれない

2017/05/14(日) 04:22:31.99ID:IA7IE/Ok

http://btcnews.jp/3um3ddgd11320
一方、スケーラビリティをめぐるBU vs Coreの対立は激化の一途を辿っており、当事者や関係者の間では冷静さを欠いた論争も多々見られているのが現状だ。
5月10日には「BUIP055: Increase the Block Size Limit at a Fixed Block Height」（ブロック高を決めてブロックサイズを引き上げる）が提案されており、
このままBUサポーターが増加すれば、10月頃には「計画的なハードフォーク」が実施されることになるだろう。BUをサポートするシグナルは直近で44%まで
上昇しており、分裂する可能性は依然として余談を許さない状況が続いている。

2017/05/14(日) 05:14:10.73ID:BD9yIPap

うわいつの間にかまたBTU率あがってたんだ

2017/05/14(日) 05:21:49.76ID:EHkP1chv

>>623
>なんで大手の家電屋でビットコインの決済が導入されるんだよｗ

あれは中国の出金規制で爆買いが減った対策じゃね？

日本だと出金は報告義務だけで幾らでも出来るし、国内でも外貨決済すら認められてる。
両替も報告と本人確認義務があるが、200万超えが本人確認義務で、マネロン対策の為でそれ程不便じゃないよね。
こう言う状況になったのは80年代頃からの大きな方針転換で、それ以前は自由化すれば資金が出て行くと言う考えが強かった。

あと他でジンバブエの話が出てたが、
>※1 独自通貨のジンバブエ・ドル（Z$ / ZWD）はハイパーインフレーションの結果廃止され、2016年現在米ドル、ユーロ、英ポンド、
>南ア・ランド、ボツワナ・プラ、人民元、インド・ルピー、豪ドル、日本円の9つの外国通貨が法定通貨として定められている（複数基軸通貨制（別名:複数通貨制）または通貨バスケット制を導入している）[4][5]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%96%E3%82%A8
と、外貨を法定通貨にしてる。
日本円も法定通貨っぽいので、日本円でも税金の支払いとかも出来るんじゃね？

2017/05/14(日) 05:50:10.41ID:EHkP1chv

>>609
>中央銀行が不要になるから莫大なコストが削減されるわけで

「莫大なコスト」って紙幣発行コストの話？
それとも、送金に関わる日銀ネットの手数料の話？

日銀ネットや全銀システムの手数料が高いって話なら、別の枠組み作れば良いんじゃね？

仮想通貨と電子マネーの管理コストで、仮想通貨が安く付くのは幻想のような気がするな。
合意形成も電子マネーは必要無く勝手に出来るし。

2017/05/14(日) 06:18:03.75ID:3IqZyWls

XRPのポジトークばっか
このスレはリップラーの宣伝場所と化した

2017/05/14(日) 07:08:08.04ID:gzMNdSsv

日曜日は下がる傾向にあるんだろ。

2017/05/14(日) 08:37:03.65ID:7YdpSMW8

20ビットをビットフライヤーとブロックチェーンウォレットに半分ずつ置いてあるんですけどハードウォレットとかにまとめて入れておいたほうがいいんでしょうか？

2017/05/14(日) 09:00:50.80ID:XL1ml/I/

694

2017/05/14(日) 09:07:40.02ID:L4UDnpsx

>>693
先駆の海外の取引所でさえハッキングされてるんだから
取引所は売買する時だけにした方がいいだろう
どんなにセキュリティを高めても内部の犯行ではどうにもならん

2017/05/14(日) 09:38:13.70ID:IA7IE/Ok

>>691
どうみてもBUが44％にもなってんだから、いつでもＸＲＰに移動できるようにしておいた方が
いいと思う

2017/05/14(日) 09:48:34.19ID:YT6v7H7r

>>696
いつ運営からハシゴが外されるか分からんXRPなんてBUよりリスク高いよ
避難先ならETHかDASHの方が全然いい

2017/05/14(日) 10:14:02.43ID:XjriCsl6

北のICBMと見られる新型ミサイル実験は価格に影響せずなのか

2017/05/14(日) 10:21:33.74ID:h7j7ZaI7

>>693
20bitsとかそんな少ない金額分けてどうするの？

2017/05/14(日) 10:32:28.08ID:h7j7ZaI7

20bitsって0.0002btcでしょ？いまじゃ送金できないよ

2017/05/14(日) 10:40:11.57ID:I94dCvrs

だから中央集権的な通貨は普及しないって

2017/05/14(日) 10:47:10.80ID:I94dCvrs

特定の企業が管理する通貨なんて投資する価値ない

2017/05/14(日) 10:47:19.18ID:QbfY/CSl

非中央集権のBTCが既に崩壊してるのに？

2017/05/14(日) 10:51:24.96ID:I94dCvrs

ＢＴＣだけで考える意味がわからん

2017/05/14(日) 10:52:32.20ID:QbfY/CSl

>>704
トランザクションの問題はブロックチェーン共通の問題でしょ

2017/05/14(日) 11:17:40.42ID:ADnTppMZ

また下げるパターンだな

2017/05/14(日) 11:29:15.28ID:YpojyM5e

あっさり昨日の高値ぬいたな

2017/05/14(日) 11:31:10.88ID:5Asi0Pgj

>>693
俺が安全に預かっておいてやろう。ついては、以下のウォレットに預け入れたまえ
1fax0233.......

2017/05/14(日) 11:41:30.92ID:EkfQdfE+

今後数日どう動く？

a) △で数日ヨコヨコしてからコンバージして上？

b) 今日このまま上目指す?

2017/05/14(日) 11:44:36.91ID:YpojyM5e

ちょうちんふるい落として昨日の高値あっさり抜いたからこのままバイーンもあるかも
3回目のロケットだから24000くらいで一旦売る予定
あくまで自己責任で

2017/05/14(日) 12:27:30.30ID:A/yKg8uG

最近のビットコイン高騰ってこれが原因だったのかな？

http://www.asahi.com/articles/ASK5F347LK5FUHBI009.html
「ウィンドウズ」狙ったサイバー攻撃　被害１００カ国に
＞感染したコンピューターごとに３００ドル（約３万４千円）相当の仮想通貨ビットコインが要求され、「３日以内に支払いがないと金額を倍に、７日以内に支払いがないとデータファイルを削除する」と脅しているという。

2017/05/14(日) 12:45:15.04ID:gJz2GbKj

短期的には暴落するだろうけど、BTUがいなくなれば長期的にはいい方向に向かうと思うんだけど

2017/05/14(日) 12:55:13.52ID:tNywOrxQ

>>711
それ対策でビットコイン買っておく会社も増えてるらしいよ。

2017/05/14(日) 13:38:48.59ID:3HrBs/HP

>>714
そんなわけねえよバカｗｗｗ

2017/05/14(日) 13:39:30.49ID:v20A7TVJ

>>714
だよね、払っても戻るわけないし。

2017/05/14(日) 13:42:04.25ID:XjriCsl6

ビットコインって売買量が多いのは平日？それとも休日？

為替と違って土日も止まらないんだね
これは一長一短あるな

2017/05/14(日) 13:44:54.18ID:XjriCsl6

>>711
これって今はやりの脅迫誘導型のウイルスだよね
アダルトサイトとか見ててもPCをフリーズさせて修理してやるから
金払えとお金をだまし取る手口が増えてるし

支払い手段として現金ではなくビットコインを指定してるのが
目新しいっちゃ目新しいけど

2017/05/14(日) 13:54:03.56ID:TwN+xiie

> それ対策でビットコイン買っておく会社も増えてるらしいよ。
自分もそれ読んだことある。reddit でだけど。
うだうだ悩むくらいなら、さっさと払って業務再開した方が効率いいんだと。
向こうも単なる商売で、金を受け取ったらキーを渡して終わり。評判も気になるらしい。

2017/05/14(日) 14:04:17.11ID:5W1bxnIo

もし払ったら一生払い続ける羽目になるんじゃないかw

2017/05/14(日) 14:06:54.13ID:mCJe6eU4

>>718
ホンマかいな…

2017/05/14(日) 14:09:36.53ID:XjriCsl6

なんか自演で変な奴が湧いてるね

おれおれ詐欺の電話がかかってきてもめんどいからとりあえず
払ってトラブル脱しようと考えてるのと同じやで、それ

2017/05/14(日) 14:16:26.15ID:EWJmR+uF

病院とか手術できなくて困ってるならちゃっちゃと払っちゃうよね。

2017/05/14(日) 14:18:56.73ID:TwN+xiie

>>721 さんなんかはビットコインのプラス材料になると思って反発しているのでは？ロジックでなく。
Coinbase から調達すればいいでしょ。はい終わり。
ポイントはそう考える企業があるってこと。このパソコンには運悪く重要な情報が入ってたから、払って回復、それだけ。
あとから incident の調査をやる。業務が優先。security consultant だと思えば？
reddit には払ったのにデータを返してもらえなかった例は聞いたことがない、というコメントもあった。

2017/05/14(日) 14:20:17.72ID:EWJmR+uF

イギリスの健康保険システムを麻痺させたランサムウェアはNSAのハッキングツールが起源だった
http://jp.techcrunch.com/2017/05/13/20170512ransomware-based-on-leaked-nsa-tools-spreads-to-dozens-of-countries/

今回の犯人のアドレスらしい
https://blockchain.info/address/13AM4VW2dhxYgXeQepoHkHSQuy6NgaEb94

2017/05/14(日) 14:24:54.51ID:ZCwlPE/K

5BTCしか払われてねーの・・・ｗ

2017/05/14(日) 14:26:36.11ID:EWJmR+uF

https://community.rapid7.com/community/infosec/blog/2017/05/12/wanna-decryptor-wncry-ransomware-explained

While the attackers are seeking ransom ? you can track payments to their Bitcoin addresses:

115p7UMMngoj1pMvkpHijcRdfJNXj6LrLn
12t9YDPgwueZ9NyMgw519p7AA8isjr6SMw
13AM4VW2dhxYgXeQepoHkHSQuy6NgaEb94

2017/05/14(日) 14:32:05.72ID:XjriCsl6

>>722
払ってPCが治るのが確実ならね
実際はそうじゃないだろ？

払った途端「あと百万払え」とかメッセージでるのかもしれないし、
普通の神経なら払わずに警察かセキュリティ会社に連絡すると思う

2017/05/14(日) 14:33:39.91ID:EWJmR+uF

>>727
払って直るからみんな真似するんじゃね？

2017/05/14(日) 14:34:53.33ID:XjriCsl6

>>728
本当に払って治るの？
治らない場合もあるんじゃない？

2017/05/14(日) 14:35:35.03ID:XjriCsl6

スレチ気味なのでもうやめるけど

2017/05/14(日) 14:35:42.40ID:58RpsBHK

「PCがウイルスに感染しました、サポートセンターに連絡してください」で
リモートアクセス許して金払う情弱も居るんから金払う会社も有るんだろうなぁとは思うけど
それ対策でビットコイン買う会社も増えてるとかはまぁ眉唾な噂だよなぁ

2017/05/14(日) 14:47:57.30ID:y3WJno/A

>>724
これマジ？
暇つぶしでどれくらい支払いが増えていくのかウォッチしよう

2017/05/14(日) 14:49:11.58ID:I6oeyOQs

ここのやつって何かズレてるやつ多いな。

2017/05/14(日) 14:53:45.91ID:EWJmR+uF

詐欺師に騙し取られた金を返してほしければATMにコーラを流し込めと詐欺師にいわれてコーラを流し込んだ女性
http://www.shanghaidaily.com/viral/wtf/Woman-Tricked-Into-Pouring-Coke-Into-ATMs-To-Get-Cash/shdaily.shtml

2017/05/14(日) 14:56:03.65ID:Gtr/pYHa

ランサムウェアは感知がむずいらしいな

2017/05/14(日) 15:05:42.49ID:EWJmR+uF

海外では空港でもwindows98だったりするらしい。

2017/05/14(日) 15:09:54.35ID:vX1419Lc

実際は、ちゃんと解説まで載せて丁寧に対応して、払わせるらしい。
微妙に少額だから必要経費で払う企業もあるって

2017/05/14(日) 15:11:56.28ID:mCJe6eU4

まあ仮にBTC要求されて払っちゃう企業が居たとしても相場に与える影響は微々たるもんだろ

2017/05/14(日) 15:17:59.75ID:4tLz6yif

ビ　ッ　ト　コ　イ　ン　の　話　を　し　よ　う　ぜ

2017/05/14(日) 15:33:21.98ID:Tn+bSEzB

ビットコインなど仮想通貨周りのファンダメンタルズが
わかる入門書みたいなのはあるのかな

真壁さんの本とか野口ゆきおさんの本は読んだけど、
他にもあるようならパラパラめくってみたい

2017/05/14(日) 16:43:15.85ID:tNywOrxQ

>>740
本よりも↓みたいなニュースサイトかなぁ

http://cryptocurrencymagazine.com/
https://jp.cointelegraph.com/
http://www.coindesk.com/

2017/05/14(日) 16:55:12.89ID:IA7IE/Ok

基軸通貨が分裂起こして、ややこしくなればXRPにドンドン資金が流れていくよ
いまのアルトコインの盛況はその表れ

いずれ、分裂するしかない　丸く収まってももうBTCの比率は簡単に戻らない

2017/05/14(日) 17:01:12.86ID:IA7IE/Ok

業界団体はビットコインのホワイトリスト入りを断念した方がいいぞ
これで分裂したら、責任問題になる

2017/05/14(日) 17:19:19.78ID:I94dCvrs

リップルなんて普及しねーから安心しろ

2017/05/14(日) 17:20:19.34ID:WZduMr/Q

BTCの送信が、４日ぐらいたっても
「未確認トランザクション」のままなんですけど、
最近詰まっているのですか？？

2017/05/14(日) 17:24:40.48ID:4tLz6yif

>>742 >>743
お前根本的な理解が足りてないよ

そもそもは自国の中央銀行が信用できなかったり、
民間銀行に資産を預けておくのが嫌な連中が、
非中央集権でない相互信用のネットワークに利点を見出してるわけ

そういう連中からすれば
XRPみたいに特定企業に預けるのは論外な話なんだよ

ビットコインがダメなら、
ハック盗難・ハードフォーク・分岐したままのイーサなんかもっとダメだし、
ホワイト入りするコインなんかねーよ
あってもMUFGコインとかそういうのだけになるだろ

2017/05/14(日) 17:26:11.95ID:4tLz6yif

誤非中央集権でない
正中央集権でない

2017/05/14(日) 17:44:53.65ID:ygkxot8+

非中央集権のメリットにも説得力がなくなった
あまりに分裂騒動がひどすぎる

2017/05/14(日) 18:00:22.89ID:TwN+xiie

> XRPみたいに特定企業に預けるのは論外な話なんだよ
この問題は白か黒かではないと思っている。
ビットコインもイーサリアムもそれぞれパワーのバランスに特徴がある。
XRPも一企業が好き勝手できないのは同じだと感じる。リスクはあるが。
例えば取引所に暗号通貨を置いたままにしていたり、人が企業を信用する
傾向は無視できない。その方が効率的だし。

2017/05/14(日) 18:05:02.51ID:XjriCsl6

匿名性が高すぎるとホワイトリストに入れないってのはちょっと矛盾だな

2017/05/14(日) 18:12:51.59ID:vRomuXuE

>>745
うん、詰まってるね。原因は知らんが、自分も通常一時間で終わるような転送に2日かかった

2017/05/14(日) 18:18:07.85ID:TwN+xiie

それにしてもイーサリアムは、してやられた感があるな。
せっかく企業のサポート、コネクションで有望通貨感を印象づけれた(↗)のに、
同じ論理構成を使われてXRPが急に魅力的(↗)になってきた。

2017/05/14(日) 18:25:13.49ID:QbfY/CSl

>>752
イーサのが理念としては先行してたの？

2017/05/14(日) 18:27:00.14ID:hAXDqDA4

>>746
その人GAMEのスレでも毎日連投して煽ってるよ

2017/05/14(日) 18:29:22.47ID:mil8sBXM

zaifで空売りしたいのに貸付残高が不足とか言ってずっと出来ない、ほんと使えねえなzaif

2017/05/14(日) 18:41:49.64ID:4oQXs+Nq

>>755
おれが借りてショート抱えたまま上がったから俺が返済するまで上がるし返済するまで誰もショートできないな。実質売禁。ビットコイン買ってヘッジしてたからダメージないけど。

2017/05/14(日) 19:14:13.25ID:4oQXs+Nq

信用買いもレバ二倍で握ってる
トレンド崩れるまで手放せない。。。手放したら死ぬ

2017/05/14(日) 19:21:25.38ID:uiv5wJko

最近仮想通貨はじめました。初心者ですがよろしくお願いします(´･_･`)
来週ポロでステラ買いたいと思ってます(´･_･`)

2017/05/14(日) 19:49:01.09ID:Jwlit33o

>>758
初心者はかえれ

2017/05/14(日) 20:00:04.92ID:XjriCsl6

>>758
初心者なのにポロ選んだんだw

2017/05/14(日) 20:06:20.28ID:HqMXLZH/

ポロでステラって初心者じゃねーわ

2017/05/14(日) 20:09:45.00ID:VhWarJOt

>>758

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
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2017/05/14(日) 20:12:18.20ID:TwN+xiie

初心者とか関係ないよ。やることやるだけだから。

2017/05/14(日) 20:27:06.86ID:nC0dznRP

>>745
自分も 4日くらい承認されてません(´；ω；｀)

2017/05/14(日) 20:37:26.86ID:HqMXLZH/

手数料をケチっちゃだめだぜ

2017/05/14(日) 20:38:51.43ID:mil8sBXM

>>756
さっさと返済しろアホったれ

2017/05/14(日) 20:42:52.75ID:XjriCsl6

売りスタンバイ
まだチャートは確信持てないけど

2017/05/14(日) 20:44:18.41ID:XjriCsl6

21万割れそうなので入ってみよ

2017/05/14(日) 20:48:10.20ID:sTyGXkcq

もうひとつ、取引所に口座を開こうと思う。
ZaifとCC、どっちの板がマシかな。
どっちも薄くて役に立たんという話も聞くが。
BF程度の流動性はほしいところなんだが、無理だろうな。

2017/05/14(日) 20:52:24.25ID:XjriCsl6

俺も口座どんどん増やしていく
チャート機能が充実してるとことか探したいし

2017/05/14(日) 20:52:30.39ID:uiv5wJko

仮想通貨市場は今後数年で数倍規模になると思っていますが、皆さんはどう思いますか(´･_･`)？

2017/05/14(日) 20:53:14.77ID:rcdP6HSL

>>771
数倍にはなりません
数十倍になります

2017/05/14(日) 20:54:33.63ID:uiv5wJko

単純にビットコインを取引するなら、ザイフの方が安く買えますよ(´･_･`)

2017/05/14(日) 20:57:27.29ID:uiv5wJko

数十倍とは嬉しい誤算です(´･_･`)
そうなると時価総額上位通貨に分散投資しておけば、ある程度安定的に勝てそうですね(´･_･`)

2017/05/14(日) 21:01:59.88ID:CfjXU8jB

MUFGコインとかはおそらく金利つきコインになるだろうし、
リップルじゃなくアップルコインとか出たら、日本人はそっちのほうに飛びつくだろうな。

アップルはもう端末販売は完全に踊り場状態だから、
次は通貨・決済システムのほうを仕掛けてくると思うよ。

リップルよりアップルの株を買えと・・・

2017/05/14(日) 21:10:29.54ID:XjriCsl6

スティーブ・ジョブズ「うむ」

2017/05/14(日) 21:24:43.62ID:5Asi0Pgj

>>774
数十分の１になる確率も五分五分かな

2017/05/14(日) 21:27:04.01ID:FbaW662a

778

2017/05/14(日) 21:30:01.08

加藤豪
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1494602525/ 詐欺師犯罪者 http://tavel.jp ねずみ講勧誘 U-mind 被害者多数訴訟案件 http://i.imgur.com/RsFSDTL.jpg

2017/05/14(日) 21:41:22.69ID:CfjXU8jB

>>749の意見にだいたい同意できる

リバタリアニズムの実現手段として、ビットコインの仕組みはドンピシャにはまった。
その理想論で言えば、国家や銀行、特定の企業・集団に依存しない通貨は革命的だったが、
もはや非中央集権のビットコインであっても、
ジハンのようなチンピラが一定勢力を持ってしまうことが、露呈した。
powでもposでも同様のことは起きる。

こういう事態をふまえれば、完全な分散通貨というのは
もはや無理なのであって、
国家に信頼を置くなら国債を買えばいいし、
銀行がよければ銀行に預ければいいし、
それでもビットコインが好きならビットコインを買えばいい。

2017/05/14(日) 22:07:45.31ID:MnmBxvBX

ビットコインの送金が遅いとか、ポロの出金が遅いとかよく聞くから、試しに0.1BTCを送金してみたら、2分で着金したよ。安いとすぐ着くとかあるの？ポロからビットフライヤー。手数料は、0.001BTCで変更はできなかったな。

2017/05/14(日) 22:08:00.32ID:I94dCvrs

今後どう発展していくかわからないのに完全な分散通貨が無理って言えるのかよ・・・

2017/05/14(日) 22:13:58.86ID:KeEiYR/m

【ニュース】

「ビットコインはまだそのポテンシャルをほとんど発揮していない」

2030年までに「１ビットコインの価格は50万ドル（5700万円）に達する」

https://www.businessinsider.jp/post-1713

2017/05/14(日) 22:19:14.62ID:sTyGXkcq

ウイルス騒動がトップニュースになっているのは迷惑だよな。
政治家は暗号通貨の仕組みなんて知らないから、
「ビットコインは犯罪の温床だ！　規制しなくては！」とか言い出しそうだ。

2017/05/14(日) 22:22:13.51ID:v20A7TVJ

>>744
いや、もう海外留学への仕送りには必須だぞ。銀行送金とか何万もかかるし二週間とかかかる。留学してる息子に10万XRP送るから米国の銀行にUSDで下ろしといて、がもう普通になる

2017/05/14(日) 22:22:47.15ID:v20A7TVJ

>>745
2段階認証してる？に

2017/05/14(日) 22:23:59.60ID:v20A7TVJ

>>748
戦国時代と江戸幕府、どっちが安定してたかってことだな

2017/05/14(日) 22:27:08.23ID:v20A7TVJ

>>761
ごめん5/3に始めて5/7にステラ0.5で買った(*‘ω‘ *)

2017/05/14(日) 22:28:43.89ID:v20A7TVJ

>>769
CCは絶対に辞めとけ。おれも先週全部ポロニエックスに対比した。セキュリティガバガバ過ぎ

2017/05/14(日) 22:31:02.09ID:v20A7TVJ

>>773
ビットポイント→ザイフ→CCの順だよな。CCは何故か約定金額高い。自分はビットポイントで買ってポロに送ってた。ここもセキュリティ微妙だからもう使わないけど

2017/05/14(日) 22:38:58.53ID:XjriCsl6

ビットコインでアービトラージできるの？

2017/05/14(日) 22:42:27.93ID:sTyGXkcq

>>769　です。
どこも不安だよね。仮想通貨の取引に二の足を踏む理由として、取引所が頼りなさ過ぎるというのがあるよな。
まあ、「買ったらすぐウォレットへ。売ったら即、出金」にするしかないよね。
じっさい、板はどうなの？　ZaifやCCは、そこそこ使える？　それともスカスカ？
SBIやGMOが来たら、彼らはどうなるんだろうね。

2017/05/14(日) 22:53:55.22ID:sTyGXkcq

あと、週明けに、日本企業のウイルスの被害が明らかになって、
ビットコインへの逆風が吹くかもしれないというのは、俺が心配しすぎ？
あまり話題になっていない気がして不思議なんだけれど。

2017/05/14(日) 22:59:40.06ID:v20A7TVJ

>>775
海外送金システムにアップルが乗り出したら、ね…
グーグルはRippleで行くことに表向きはなってる

2017/05/14(日) 23:03:08.05ID:v20A7TVJ

>>780
そうそう、結局マイナー大手で政党政治が生まれて、segwitかBUか法案で二分されている。そしてBUになればsegwit支持派は野党として渋々BUに従うか、分離独立するかになる。仮想世界でも国家が生まれてるんだよな

2017/05/14(日) 23:09:17.57ID:tNywOrxQ

>>793
また匿名性と犯罪の温床とか言われるかもしれんね。

2017/05/14(日) 23:09:44.36ID:v20A7TVJ

>>792
ザイフもCCも板は盛況やで。登録しなくても見れるから参考にどうぞ

2017/05/14(日) 23:11:18.83ID:v20A7TVJ

>>793
元々日本人は買ってないし、欧米では既に必須の決済手段になってるから若干の影響ぐらいしかないのでは。

2017/05/14(日) 23:12:47.16ID:XjriCsl6

>>793
今回の攻撃で決済手段として現金やクレカではなく
仮想通貨が選択されたということは仮想通貨の
将来性利便性を示しているとも言える

単純にマイナス材料とも言えないと思う

これを機に規制が強化される流れになればマイナス材料
になるだろうけど

2017/05/14(日) 23:13:20.91ID:OT9U66se

既に海外で流行ってるから規制したところで乗り遅れて負けるだけなんだよなぁ

2017/05/14(日) 23:16:03.07ID:XjriCsl6

世界規模のハッカー攻撃だし、
ビットコインをチョイスしたのは
理にかなってるんだろうけどw

てか、犯人は噂されてるとおりロシア系
なのかな

スノーデンの考えを知りたいわ

2017/05/14(日) 23:22:23.23ID:5W1bxnIo

明日会社のpcがランサムウェアに感染していて
「この中でビットコイン持ってるヤツいないか！」って騒ぎになったら嫌だな

2017/05/14(日) 23:22:34.54ID:sTyGXkcq

>>793　です。
諸外国ではビットコインが当たり前に使われているという話はよく聞くけれど、俺は外国に住んでいないので、実感がわかない。
秘密鍵を管理したり何だりで、普通のオッサン・オバサンにはハードルが高いと思うんだよな。
テレビの特集では、そりゃ、使われている光景を映すだろうけれど。
便利に使用されているなら、それにしては時価総額が少なすぎないか？
外国での普及ぶりを、実際に体感した人、いる？

2017/05/14(日) 23:26:53.38ID:I94dCvrs

イーサリアムは分裂した後、大成功してるじゃん
分裂しても結局は分散型が支持されてると思うんだけど

2017/05/14(日) 23:30:35.24ID:yZxJ+N0p

>>795
コア派かBU派か、ポピュリズムを煽るような
本質からズレた誹謗が飛び交い、
民主主義の欠陥部分をそのまま持ち込んでしまった事実が、
それを裏付けてるな。

2017/05/14(日) 23:33:05.57ID:sTyGXkcq

>>802
たぶん会社のジーサンたちは、往年のプリペイド携帯とビットコインの区別がついていないぞ。

2017/05/14(日) 23:34:29.19ID:wb0yQODR

ジジイが理解できるのはテレフォンカードまでだろ

2017/05/14(日) 23:36:04.97ID:I94dCvrs

会社だって社内政治の対立なんていくらでもあるだろ

2017/05/14(日) 23:43:47.51ID:58Zt1gls

コンビニでいまだに現金じゃらじゃらやって後ろが詰まる老害にイラッ
仮想通貨どころか電子マネーすら「信用出来ん！」ってね

2017/05/14(日) 23:44:06.55ID:sTyGXkcq

ビットコインのニュースでは、必ず、例のB印金貨のイラストが載るじゃん。
俺らもジジイを笑えないよ。存在しない暗号通貨を、物質的に実感したいという気持ちの現れだろ。

2017/05/14(日) 23:59:27.20ID:gJz2GbKj

>>803
アンタの言っている通りまだBTCの存在を知らなかったり使っていない人達が多いから
BTCの時価総額が3.3兆円しかないんだろ

2030年にいBTC50万ドルになるのなら1800ドルで買っても274倍になる
時価総額にしたら850兆円位だろ

金の時価総額が700兆円とか800兆円だから不思議じゃないよ

2017/05/15(月) 00:03:49.51ID:mUxK1e0S

ビットコインマークは通貨のマークとして結構デザイン性が優れてると思う
他より記憶にも残りやすい

2017/05/15(月) 00:04:18.16ID:4swdW+TI

いや、「外国ではビットコインは当たり前。日本は遅れている」と聞いていたのに、
GW中には「日本勢の買いが、ビットコイン相場を押し上げた」と報じられたので、
どうにも矛盾しているなと思ったんだよね。

2017/05/15(月) 00:05:41.92ID:mUxK1e0S

時価総額そんだけでほとんど中国人が使ってるというね
やはり価格が不安定なのと信用がないのがイカンのか

2017/05/15(月) 00:08:44.98ID:wLrx5fH2

>>810
そんな気持ちねえよｗｗ
東芝のニュースでも社屋とロゴ出るじゃねーか

2017/05/15(月) 00:09:04.60ID:4swdW+TI

>>812
デザインか。考えたことがなかったけれど、そう言えば、悪くないデザインな気がする。
「ビットコイン」という名前も良いよね。「コイン」というワードを使ったのは勝因のひとつ。
「マネーデータ」なんていう名称だったら、キャッシュを投じる気が失せるかもしれない。

2017/05/15(月) 00:11:01.62ID:4swdW+TI

>>815
ごめん、俺も言ってて、そう思ったわ。
何かしら、あしらいの画像が必要ってことだな。

2017/05/15(月) 00:13:12.00ID:Tq6Rc/Cm

ヒント
セカンドライフ

2017/05/15(月) 00:14:15.83ID:oU/WOmgL

まあ、そもそも日本円だって発行量のすべてが紙幣になってるわけじゃないしな
というかそっちのほうが少ないからな

単に日銀の口座にデータとしての数字を増やしてるだけだ
それが民間銀行の口座を行き来してるだけ

2017/05/15(月) 00:18:44.71ID:eLss2RyG

俺もなんも知らなかった頃はゲーセンのメダルみたいにあんな感じの硬貨が取引されてるのかと思ってたわ

2017/05/15(月) 00:21:24.50ID:mUxK1e0S

ETF然り、ビットコイン建て金融が発達すればマネーサプライとしての時価総額は増えるだろうな

2017/05/15(月) 00:24:51.63ID:wgpDOWGD

>>813
外国では5％くらいの人が使ってるのに、日本では1%くらいの人しか使ってなかった
それが最近日本でも3％くらいの人が使うようになって相場が押し上げられた
みたいな話でしょ
(数字は適当)

2017/05/15(月) 00:28:58.16ID:4swdW+TI

>>822
なるほど。納得。

>>820
少しウケた。

2017/05/15(月) 00:29:37.33ID:CeUStWq9

「通貨システムをプログラムする」ことに興味があるギーク、
国家からの自由な市民社会の実現を目指す連中、
ボラ狙いの投機家、
資金の密輸入や違法収益の決済が目的の犯罪者、
仮想通貨の周辺産業で儲けようとする一般企業、

いろんな思惑の連中が流入すればそれが分散になる。
そもそもカネってそういうもの。

2017/05/15(月) 00:35:44.97ID:4swdW+TI

月曜の閣僚コメントで、「犯罪の温床になり得るビットコインには、何らかの規制が必要だ」と言い出す大臣が出て来ることに1000点。

2017/05/15(月) 00:39:33.39ID:A1L/WB4a

中国人投資家ばかりクローズアップされてるけど、
ブラジルのようなインフレ率のくそ高い（自国通貨の
信頼性がクソ低い）国や、インドみたいに急に旧紙幣が
無効になって混乱を来した国の国民は仮想通貨を
どう位置付けてるんだろうか

ゴールドなどと同じく、ある種の逃避手段なんだろうか

円という恵まれた通貨を享受できてる日本人だけの
思考では通用しないよね

いろんな環境に置かれた人々の意見をすくう形で
仮想通貨の未来も決まっていくのだろうし

2017/05/15(月) 00:40:52.37ID:O0I0cq/B

犯罪云々以前に国家的には規制せなあかんからな

2017/05/15(月) 00:42:27.16ID:A1L/WB4a

>>825
麻生とか黒田とかか
日銀は今のところ「我々もその存在には注目してます」的な
煮え切らない意見しか発してないようだけど

2017/05/15(月) 00:54:26.84ID:oUGILz8v

>>826
基本的には日本円とかゴールドに逃避させればいいんだろうが、
仮想通貨みたいに浮遊させることができるのは、
新たな選択肢ではあるよな。

本気ならアドレスと秘密鍵を暗記しておけば、
脳内に保存できるわけで（ブレインウォレット）。

2017/05/15(月) 01:01:16.32ID:wu1AxUVf

>>828
日本円を政府専用のバックドアがついた暗号通貨に切り替えれば消費活動を政府が捕捉できるようになって計画経済やれる時代が来るね

2017/05/15(月) 01:04:50.29ID:89xys6ZO

ジジイ共がよくわからずに規制作るんだからたまんないよな
まぁ俺は国が規制しきれなくなると予想してるが

2017/05/15(月) 01:09:57.73ID:wu1AxUVf

規制しきれなくなるとか草w
規制はそれに関わるものの保護に実効性を持たせるためにするのであって規制がなければ完全自己責任の野生の王国だよ

規制なき取引所に搾取されないといいね

2017/05/15(月) 01:14:12.79ID:oUGILz8v

>>830
日銀がブロックチェーンで管理すればすぐできますよ。

ブロックチェーンというのは、
通貨の発行から現在までの所有者の変遷をすべて記録したものなので。

ということは日銀が通貨を発行し、
それが日銀内の民間銀行の当座に移動し、
民間銀行の口座に降りてきて、
口座を所有する法人や個人の口座に移動するなど、
振込で行われる過程はすべて記録される。

現金以外の経路は全部追跡が可能になる。

2017/05/15(月) 01:14:14.36ID:89xys6ZO

実際中国がビットコインを規制しきれてないだろ

2017/05/15(月) 01:15:48.88ID:wu1AxUVf

>>834
いや規制しきれないなら保護もされないだけって言ってるんだけどなw

2017/05/15(月) 01:17:25.70ID:oUGILz8v

>>832
小学生の意見か？

規制は利権と天下り先の確保が目的、
完了が省益のためにやってるだけじゃねえか。

仮想通貨の業界団体とかさ、金融庁OBの再就職先だろ。

2017/05/15(月) 01:27:58.71ID:A1L/WB4a

今日も深夜にがらってるなあ
外国人の方がパニックになってるのかな、サイバー攻撃

2017/05/15(月) 01:31:06.99ID:lESLmU41

CCの糞がしょうもない不具合出して爆下げした後も数日停滞したじゃん
それと同じでしょ

2017/05/15(月) 01:33:20.88ID:89xys6ZO

保護するためだけの規制だったらいいんだけどね
実際は自分たちの利権構造を守るためってのが日本の現状
日本だけじゃないか

2017/05/15(月) 01:38:10.08ID:mUxK1e0S

冒険して成功を狙うインセンティブシステムが政府職員に無いから仕方ない

無難安定が一番
仮想通貨の法整備を早く出来なかったからといってクビになるわけじゃない

2017/05/15(月) 01:44:21.73ID:89xys6ZO

日銀が仮想通貨作るとか、ぞっとするけどな
どれだけの税金が無駄になることか
マイナンバーだって何億つぎ込んだんだよ
いいかげんにしてくれ

2017/05/15(月) 01:50:45.45ID:j2c+TWPx

いや日銀が仮想通貨作ったら国民が日銀直結の口座持ってるのと同じだしおもろいよ
ヘリマネ直接してくれｗ

2017/05/15(月) 01:52:30.87ID:A1L/WB4a

黒田さんが全力でコイン採掘してベーシックインカムしてくれるってか
漫画みたいだな

2017/05/15(月) 01:58:44.77ID:89xys6ZO

黒田バズーカ打ち放題だなｗｗ

2017/05/15(月) 03:19:19.82ID:fDMURoFB

日本銀行券を廃止ブロックチェーン上で運用
電子マネーにするだけでいい
強盗と脱税がなくなる

2017/05/15(月) 03:21:12.58ID:0+UQssxL

ハッキングが増えそう

2017/05/15(月) 03:30:31.70ID:j2c+TWPx

極端な話、日銀は送金手数料を儲けなくてもいいから真のマイクロペイメントも夢じゃない。
それによって経済も活性化するとおもうけどな

2017/05/15(月) 03:41:28.89ID:QnnlUm9K

バンドルカード、マネパカード、wirex、xapoなど、
税金対策のためこういったカードを使うのが良いらしいのですが、
どれがオススメなのでしょうか？

2017/05/15(月) 03:55:09.14ID:j2c+TWPx

普通に考えたら海外発行のものでしょ
ＡＴＭ側からしたら外人が引き出してるとし思えない

2017/05/15(月) 04:25:43.59ID:wgpDOWGD

日銀が円をデータ上で保管したり振り込んだりできるもの作るのは
銀行の既得権益を侵害することになるから無理なんじゃない？

2017/05/15(月) 05:31:34.06ID:+nBf+Ifp

そもそも為替ってのはな

2017/05/15(月) 05:51:16.69ID:po4w7A4A

ビットコインは500万円で現在のAppleと時価総額が並ぶ

今は3兆円くらいだから
トヨタ17兆にすらまだまだ及ばない

2017/05/15(月) 05:52:42.01ID:po4w7A4A

単なる一企業のAppleの時価総額が75兆円。
世界共通通貨はこれを軽く超えるポテンシャルがあるはず。

2017/05/15(月) 06:04:09.38ID:eUgGyIIT

経済の仕組み分かってない奴きてんね

2017/05/15(月) 07:49:14.54ID:4swdW+TI

結局、今日はどうなる？
ダラダラと横ばいかと思うが。
ウイルス騒動は、プラス・マイナスどっちに働くのか、あるいは働かないのか。

2017/05/15(月) 08:05:34.46ID:c8Bj1y37

>>805
取引所という第三勢力も侮れんよ

2017/05/15(月) 08:50:10.04ID:01wwUNFH

857

2017/05/15(月) 09:02:27.46ID:KmttAZiv

リップルって銀行が独自で初めたら終わるよね。。

2017/05/15(月) 09:17:09.85ID:vamc1rp9

銀行どころか
アップルペイが進化してったら終わるんじゃね？
リップルは決済プロトコルを売りたいのであってXRPの価値の根拠が薄い

アップルペイも決済システムで、通貨は法貨を使ってるだけだが、
自社コインを発行しはじめたら、たぶんリップル終わる

アマゾンも参入してアマゾンギフトとかでもいいけどな

2017/05/15(月) 09:26:33.39ID:YoXbVwxs

リップルなんて全然使われてなくて広告戦略で良さそうな雰囲気の空気を売ってるだけだよ
ビットコインだと分裂が起きるし送金が詰まるからリップルって言ってるけど、まともに使われたら必ず同じ事が起きる
送金量が増えてくれば遅延も発生するし手数料もどんどん上がる
リップルだと分裂しないかのように言われてるのも全然違う
そもそも何で国際送金が遅いかって金融機関同士が信頼しあえないからおきてること
リップルというシステムが出来たからって金融機関同士が信頼しあえないのは何も変わらない
ビットコインはその信用を計算能力で担保してる
リップルはというと相手を信用することで担保してる
そもそも信頼出来ない相手がいるから国際送金が遅くて高い
システムで相手を信頼しないといけない前提なんて破綻してるでしょ
最終的にXRPではなく今は雰囲気でうまくやれてて儲かるからXRPにも手を出すのはあってるけど、破綻前提のシステムなんだから資産保全するのに使うのはアホ
ほんとに国際送金で銀行がXRP使ってやりだしたらどんどんボロが出てくるから見てりゃ分かるよ

2017/05/15(月) 09:34:21.07ID:9JRHj+lc

>>858
地方銀行は使うんじゃね。

2017/05/15(月) 09:35:43.95ID:vamc1rp9

VISAとかMASTERなら信用できても
リップルでは信用できないわな
グーグルがリップルを完全に傘下におさめ、
クロームでプロトコルを採用した場合は信用度上がるかな？

2017/05/15(月) 09:43:38.69ID:gsZSrRkZ

いつからここリップルスレになったの

2017/05/15(月) 09:51:37.74ID:4swdW+TI

リップルの話は分かった。
それで、ビットコインの日本相場は、21万円台が定着するのか？

2017/05/15(月) 09:55:43.72ID:qUDgXst0

50万円追加投入したぜ

2017/05/15(月) 10:01:11.69ID:4swdW+TI

仮想通貨の質問スレに、CCの口座に不正アクセスされたとの気の毒な書き込みがあった。
誰か知恵を貸してやってくれ。

2017/05/15(月) 10:24:17.22ID:M1msmZII

最近まともなICO案件見ないなあ

2017/05/15(月) 10:32:46.10ID:jloawGh6

時価総額の期待値からレートを比較するってバカなの？

・ビットコインは株式ではないので比較不可能
・投資対象の資産としての性質だけを持ってるわけではない
・決済手段としての性質は金（きん）とも違う

石油、穀物、ウラン、古銭、宝石、不動産その他取引が行われているもので、
時価総額比較からの逆算で価格が決まった例があるか？

2017/05/15(月) 11:00:28.87ID:E07DK+1/

>>868
ではあなたの考える算出式で、価値を算出してください

どうせやらないで逃げるんだろうけどなタコ

2017/05/15(月) 11:06:49.37ID:dluBouH8

>>868
価値がどうとか分かるのであればバブルなんて起きないわ
今の価格21万円だけど1ヶ月前の12万円と今とでは何が違うの？
理論的に説明できないのであれば偉そうな事は言うなよ
恥ずかしいぞ

2017/05/15(月) 11:17:03.17ID:m4Xj1dxO

ビットコインがこのまま成長するとは思えない
いつかアメリカで有名人の子供の誘拐事件起きてビットコイン禁止しろって世論になるんじゃ
そんでアメリカさんが満を持して個人特定可能な仮想通貨を開発する
いや、全てはアメリカ政府の陰謀かもしれない…

2017/05/15(月) 11:19:57.09ID:njR7Wo9x

身代金の受け渡し方法としては史上例にないほど完璧だよな
人質系ミステリー小説は終わりだわ

2017/05/15(月) 11:32:12.59ID:awzMrC+T

データ人質事件をみてると貨幣は匿名性が高すぎたら一般人に敬遠されて失敗するだろうね
BTCもXRPみたいにアドレスを有効にするために2000satoshiとかリザーブされる仕様に今からでも変更したらいいのに

2017/05/15(月) 11:38:19.71ID:89xys6ZO

地方銀行はメガバンク産のコインを使うんじゃないか？

2017/05/15(月) 11:47:18.28ID:YV6J+Ltr

bitflyerが成海璃子でテレビCM打っててワロタ

2017/05/15(月) 11:49:09.99ID:89xys6ZO

アイドル使ってオタクをターゲットにしたほうが
広告効果は高いような気がするんだよな

2017/05/15(月) 11:49:56.91ID:M1msmZII

もはや取引量1位じゃないのに1位って言い続けてるbitfly○r草

2017/05/15(月) 12:05:51.93ID:CJj7fs8N

> BTCもXRPみたいにアドレスを有効にするために2000satoshiとかリザーブされる仕様に今からでも変更したらいいのに
BTCは企業系コインと違って、ユーザーの行動の幅を狭めるアップデートは拒絶する哲学、文化を持っている。

2017/05/15(月) 12:06:33.30ID:YV6J+Ltr

ビットコイン業界初! bitFlyerが成海璃子さん出演の地上波TVCMを本日15日(月)から放映開始～
ダ・ヴィンチに「新しいお金の発明かも?」と語りかける

今日からだったのかｗｗｗ

2017/05/15(月) 12:16:49.17ID:A1L/WB4a

日立とか大阪市に被害が出てるっぽいね＞サイバー攻撃

2017/05/15(月) 12:28:47.61ID:RW6xNyGe

皆さん普通に送金出来てます？
朝送ったのがまだ届かない…手

2017/05/15(月) 12:36:26.48ID:Qu9hup37

ビットのトランザクションが2.5から2.95に上がったんだが改善された理由ってわかります？

2017/05/15(月) 12:39:27.81ID:M1msmZII

Gatehubも問い合わせ返信全くやってないから自己責任だな
まともなサービス皆無

2017/05/15(月) 12:52:52.63ID:748OSn0N

アイドルのチェキつけるだけでヲタク寄ってくるのにな

2017/05/15(月) 12:57:30.44ID:ZheCynSg

初心者のゴです・・・

今日コインチェックからポロにビットコインとリップル送金しましたが、リップルが反映されません・・・

死にます

2017/05/15(月) 12:58:50.04ID:ZheCynSg

反映きったああああああああああああああああああああああああああ

2017/05/15(月) 13:15:23.66ID:Qu9hup37

>>886
落ち着け、来たのか切られたのかわからん

2017/05/15(月) 13:40:16.19ID:ELsBKm8l

ブロックチーンは次世代の通貨などではなくエロ本とか知的財産とかの媒体やろうな

2017/05/15(月) 13:54:36.71ID:Ywk8tPpE

だんだん落ち始めてきたな
月曜だから今週は下っぽいな

2017/05/15(月) 14:41:22.47ID:KmttAZiv

１５０００円のハードウオレットは諸経費として利益から引けるのか？

2017/05/15(月) 14:45:01.40ID:j2c+TWPx

結局ポロの遅延はサイバー攻撃が原因ってのは真実だったんか？
それなら逆に信用できる

2017/05/15(月) 15:13:26.84ID:jOy2tNrx

初めて４００００円分買いました
よろしくお願いします

2017/05/15(月) 15:55:10.89ID:ZheCynSg

お疲れ様です！
色々調べて今後上がりそうなGameCreditsを1点買いに切り替えました！

2017/05/15(月) 15:56:15.83ID:/hZxO4/f

80000来たのか
とりあえず一安心かな

2017/05/15(月) 15:56:37.28ID:/hZxO4/f

誤爆すいません

2017/05/15(月) 16:35:01.55ID:9JRHj+lc

20万人以上が感染したランサムウェア「WannaCry」は身代金として約300万円をゲットしていることが明らかに
http://gigazine.net/news/20170515-wannacry-ransom-money/

2017/05/15(月) 17:32:29.71ID:dluBouH8

ちと質問

円建てでBTC買い、高くなったので売却、税金発生

円建てでBTC買い、全額ETH買い（BTC建て）、ETH高くなったので売却（BTC建て）
円やドルに戻してないけど、これで税金発生する？

2017/05/15(月) 17:58:39.55ID:fDMURoFB

>>897
現状では法定通貨に変えなければかからないはず
正確には税務署に確認しましょう

2017/05/15(月) 18:09:37.23ID:dluBouH8

>>898
俺も円やドルの通貨に変えなければ税金は発生しないと思ったんだけど
どうやらBTCからETHに買えてETHを高値で売却してBTCに戻したら税金が発生するみたいなことを言われたわ

2017/05/15(月) 18:20:33.98ID:OciR943q

本来はかかるが税務署に言われたならそれでいい
忘れずに担当者の名前控えとけよ

2017/05/15(月) 18:41:57.98ID:zC6my7RD

お前らそんなに税金払いたいのかよ

2017/05/15(月) 18:44:56.92ID:ydbvdB5f

追徴怖い

2017/05/15(月) 19:17:02.10ID:fDMURoFB

>>899
アルトコインに公定のレートが無いから難しいと思うけどね
ETH/BTC
まぁ税務署に従うしか無い

2017/05/15(月) 19:21:48.92ID:Ywk8tPpE

儲かったら儲かったらで税金に怯える
換金しなきゃ利益じゃない厨はGOXと暴落に怯える
ここは戦場だからいつも何かに怯えてないと死ぬ

2017/05/15(月) 19:48:09.34ID:vRd3/G7T

マジか
通貨間の移動で利益が出てれば税金かかるかい？
誰だよ法定通貨に戻さなければ無税とか抜かしてた奴は

2017/05/15(月) 19:49:59.30ID:KmttAZiv

ドルからユーロに変えてもキャピタルゲインを円換算で申告するから
BTCからETHも同じことだろjk

2017/05/15(月) 19:53:37.21ID:KmttAZiv

延滞税について

https://www.nta.go.jp/taxanswer/osirase/9205.htm

2017/05/15(月) 20:10:35.19ID:t8mciMCm

仮想通貨自体に税金かかるならホールドしてようがかかるってことじゃないの？
なんでホールドマンはホールドしてればかからないなんてことになってんの

2017/05/15(月) 20:17:02.68ID:bQl6Xuuw

>>908
少なくとも通貨を変換したら含み益だったものは含み益とはいえなくなるんじゃないのか

2017/05/15(月) 20:23:54.80ID:fOPotfEx

売買した日の売買した時間のBTCやETHの円建て価格なんて全然わからないし、世界中の
取引所で全然、異なるでしょ。普通。

円やドル、ユーロは世界中同じ価格なのでわかりやすい。金価格もそうだ。

そこが暗号通貨とフィアットや金、銀と大きな違い。故意に高い取引所の価格を持ってきて、
利益を圧縮することも可能だ。

特にETHなんて、ドルに変換し更に円に変換しないといけない。それと、株をしている人なら
わかるが、そのような取引ごとに税金が生じると、値洗いをしなくてはならなくなり、BTCの
取得価額がどんどん上がる。

1回取引したとして、取得価額が次回は変わるわけだ。こんなの個人で調べるなんて到底
できないでしょ。

それらを最もシンプルにするとは、日本円ないしドルなどのメジャーフィアットに利確した時
に税金が生じるようにする。これだと儲かっている場合、BTC数が増えているものの、その分
取得価額が下がっているため、非常にわかりやすい上、経費もその中に入っているので実に
シンプルだ。日本円に替えるのはほとんど国内のビットフライヤーやザイフになるしね。

いずれにせよ、SBIが今年さん入するので年末までには明らかになるではないかと。

それまで待つべし。

2017/05/15(月) 20:43:41.24ID:A1L/WB4a

こういう税金面の大作とかも本来は取引所がわかりやすく
アナウンスすべきなんだよねえ
法律が定まっていないのならそう書いてくれればいいんだし

2017/05/15(月) 20:45:28.97ID:t8mciMCm

売られたくないのか取引所から逃げられたくないのか
妙なデマをばらまくカスが後を絶たないから税金の話が終わらない

2017/05/15(月) 21:05:45.42ID:Ywk8tPpE

Ark　Lisk ETH まとめ

https://imgur.com/gallery/dHU7S

2017/05/15(月) 21:06:05.17ID:dluBouH8

>>912
何をもってデマになるんだ？
アンタがBTCの税金について詳しいなら説明すればいいじゃん
できないんだからデカイ口叩くのみっともないぞ

2017/05/15(月) 21:07:57.05ID:KYV891k9

915

2017/05/15(月) 21:12:48.96ID:t8mciMCm

>>914
頭大丈夫？
まだ　決　ま　っ　て　な　い　ん　だ　け　ど　

2017/05/15(月) 21:22:22.22ID:htMSr7PU

>>914
相手しないほうが良いよ

2017/05/15(月) 21:25:32.46ID:9ROmfxje

ランサムウェアやめろやああああ
イメージ悪くなるだろ！

2017/05/15(月) 21:27:25.63ID:IQQYM4ee

916 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 sage 2017/05/15(月) 21:12:48.96 ID:t8mciMCm
>>914
頭大丈夫？
まだ　決　ま　っ　て　な　い　ん　だ　け　ど　

少なくともこんなレスするやつの頭が大丈夫だとは思えない

2017/05/15(月) 21:47:31.79ID:9JRHj+lc

>>918
昔から誘拐とかには現金使われてた。匿名性が高いのはビットコインじゃなくてお金の性質。

2017/05/15(月) 21:59:05.54ID:wFK+3oRF

>>896
思ったより被害少ないな。

>>897
>これで税金発生する？

税金って所得税や住民税、事業税の話だよな？消費税では無く？
俺は100%発生すると思う。
仮想通貨の考えは4月から開始で判例とかは無いのでは？
解釈の相違で争うとしても、企業は3月末締め決算が多く、個人の12月末締め決算が3月に確定申告して、去年のを還付とかの通知とか最近したばかりだと思う。
円では無く外貨への変更も国税庁のサイトで計上する旨が載っていた覚えある。
他の物への物々交換も相場で計上する旨も。
ポイントとかは100%で計上しろと書いてあったはず。
で、税務署は仕掛けてくるだろうし、訴訟しても100%負ける。
前科者になるし、金額がでかいと刑務所行きで懲役者。
加算税とかの他に延滞税取られるから全部以上に持って行かれる。
他国の取引所でもドンドン客の在住地の国税に自動連絡する枠組みがFATFを中心に出来つつある。
おそらく過去データも送る事になるだろう。
時効5年だから、時効前に連絡が国税に来るだろう。

過去はマネロン対策の枠組みだったが、今じゃテロ対策で、資金移動や残高の変動とか厳しく監視通知する様になりつつある。
名前、住所、生年月日込みで通知されるから。

ある程度争う余地があるのは、一切変換せずにそのままBitcoinを物やサービスの支払いに使う事だが、俺はリスクにリターンが見合わないと思ってる。
負ければ全部以上に持ってかれれるだけじゃ無く、前科者になってしまうリスクはいたい。
金額でかいと、気が付けば刑務所暮らしになるリスクもあるし。

2017/05/15(月) 21:59:35.13ID:wgpDOWGD

シルクロードの方が酷かった

2017/05/15(月) 22:00:22.61ID:KmttAZiv

税制が統一されるまで待つのはいいが
それまでは各地の税務署の了解を得て申告しないと
延滞税や加算税でえらく損をすることになる

ちなみに海外と貿易をしてれば分かるが
取引所や時間による為替の差なんて税務署は突っ込んでこない
どこのデータを元にしてるか明確で常にそれを使うのであれば問題ない

2017/05/15(月) 22:02:38.84ID:89xys6ZO

税金のスレは他にあるけれども

2017/05/15(月) 22:11:57.64ID:j2c+TWPx

消費税はどうなるんや？btcを買って保持したままなら消費税分は控除されるんだろ？
取引所のbtcは消費税含まれてるって話やったやろ？

2017/05/15(月) 22:12:47.88ID:jloawGh6

レバかけて取引してれば、投資としてその利益は収入なことは明らかだが
現物取引してる限りは投資なのか決済なのか自分でもわからんのだから
税金なんか計算しようがないよ
現金をSuicaにチャージして税金の話するか？

2017/05/15(月) 22:13:00.56ID:Q8rf/K5i

>>921
eth→btcで税金が発生するもしても、年間の売買の損益合計で申告すればいいんでしょ？

100回売買したら、100回分の税金計算するとかあり得ないよね？

2017/05/15(月) 22:13:22.29ID:cN0nt2ft

ランサムウェアで使われる公開鍵の番号が分かってるってことは、お金の流れを追跡してれば、現金の通し番号みたいにちゃんとした取引所で使われた時は捕捉できるって事だよね。

2017/05/15(月) 22:18:15.40ID:cN0nt2ft

ブラックマネーとしての利用が増えればそこがニーズになって、彼らが価値の下落を許さない様な状況になるんだろうか。

2017/05/15(月) 22:32:01.12ID:fG5uPyh/

中国レートガン下がりしてるけどなんかあったん？

2017/05/15(月) 22:42:56.87ID:A1L/WB4a

>>924
仮想通貨関連の話題出てる？

2017/05/15(月) 22:45:21.57ID:t8mciMCm

ほんとクズって決まってないのに偉そうに決まってるかのようにほざき続けるな
完全に工作員か何かだな

2017/05/15(月) 22:47:39.35ID:Q8rf/K5i

>>932
921みたいなやつ？

2017/05/15(月) 22:49:05.39ID:Ij9cEgxG

http://btcnews.jp/3um3ddgd11320/

１０月前にXRPに移動しようね　分裂始まるよ

>>5月10日には「BUIP055: Increase the Block Size Limit at a Fixed Block Height」（ブロック高を決めてブロックサイズを引き上げる）
が提案されており、このままBUサポーターが増加すれば、10月頃には「計画的なハードフォーク」が実施されることになるだろう。

BUをサポートするシグナルは直近で44%まで上昇しており、分裂する可能性は依然として余談を許さない状況が続いている。

2017/05/16(火) 00:07:03.37ID:2p5t5Buu

結局２１万円台が天井だったということかな。もう一段いけると思っていたんだが。

2017/05/16(火) 00:24:06.05ID:S4v8Kh/+

Bitbankで$1475を100枚売り→わずか5日で$1754まで担がれた俺氏、生還(つД`)

2017/05/16(火) 00:52:32.47ID:1lvnUpI2

スケーラビリティの問題が解決されない限り、遅かれ早かれ他の仮想通貨に覇権を握られると思う。

2017/05/16(火) 00:59:38.67ID:NsqYxfim

ビットコインの座をリップルが奪うって現実的にありえんの？
知名度的な問題でビットコインはずっと残りそう

2017/05/16(火) 01:16:42.85ID:bx/wK5t+

リップルは管理下にあるしマイニングないしで例外的なやつだからなあ

2017/05/16(火) 01:55:39.17ID:anIYZEu/

リップルってR3の中のいくつかの候補の中の1つってことでしょ？

採用が決まったわけでもないと思うんだが

2017/05/16(火) 02:02:37.32ID:qwjpkGqu

台帳の分厚さ勝負だからBTC持って寝てればいいんだよ

2017/05/16(火) 02:23:02.09ID:vJx5MAoz

covalってbittrexしか扱ってないんだ
今から開設して買っても間に合うかなー
クリカン銘柄とは知らなかった

2017/05/16(火) 04:19:29.89ID:AkXzUNIP

>>941
分裂騒動が起こってる間は、回避行動で
XRPに移動するのが合理的だと思う人が
多いわけで
回避してなければ、終わるよ

2017/05/16(火) 04:31:03.63ID:bx/wK5t+

もう分裂騒動を見込んだ値段なってるでしょこれ
いつから騒いでると思ってんの

逆に分裂したら待ってましたと上がる気がする

2017/05/16(火) 04:52:30.37ID:aoI3uveP

ビットコインの値段て日本勢参戦で30万はほぼ確定なんじゃないの？

2017/05/16(火) 04:54:04.83ID:bx/wK5t+

BUのやつらが邪魔してなければ確定って言いたいけどね

2017/05/16(火) 06:25:25.03ID:CD711udh

早く分裂しないかなぶっちゃけオープンソースだから誰でも分裂させられるんだよね
重要なのは分裂後にコミュニティがどっちを使うかってだけで
取引所含め殆どのやつがBU不支持なんだからBUが衰退しして終わるだけだし

2017/05/16(火) 07:36:01.61ID:SwkVuiS/

分裂するコインなんて魅力ないでしょ
価値も分裂するんだから

2017/05/16(火) 07:37:06.06ID:9H1v58bG

XRPには否定的←わかる
XRPに否定的でBTCはホールド←全く分からない

2017/05/16(火) 07:44:05.57ID:SwkVuiS/

価値も分裂するからXRPに移動しないと大変なことになる

2017/05/16(火) 07:54:34.55ID:HrZjFyMg

951

2017/05/16(火) 08:09:49.74ID:SwkVuiS/

価値も分裂するからXRPに移動しないと大変なことになるぞ
10月までまったなし！

2017/05/16(火) 08:14:25.17ID:pHsbSFNh

http://hissi.org/read.php/cryptocoin/20170516/U3drVnVpUy8.html
ID:SwkVuiS/　いつもの

2017/05/16(火) 08:54:50.25ID:8YxWNQz1

2014年頃の相場崩壊直前みたいなふいんき。。。楽しくなりそうだ

2017/05/16(火) 08:57:46.30ID:0qVOniG0

おれもワクワクしてる

2017/05/16(火) 09:02:28.34ID:GAIk+AGJ

>>945
30万はさすがにない

2017/05/16(火) 09:11:11.98ID:3hT0g+x4

>>947
BU支持半数あるんだか

2017/05/16(火) 09:14:40.01ID:0qVOniG0

情報リテラシー低そうなレスをみると何人死ぬのかなーと

2017/05/16(火) 10:04:58.13ID:bx/wK5t+

>>957
それハッシュパワーだけでしょ

取引所もユーザーも誰も支持してない
マイナーも数だけで言えばcore派のが多い

こんなバグだらけでクラッシュする通貨誰が使うのか

2017/05/16(火) 10:21:20.72ID:v6/zm2Jv

>>925
>消費税はどうなるんや？btcを買って保持したままなら消費税分は控除されるんだろ？

一般人はされない。一般人には関係無いから。控除は考える必要も無い。
消費税の課税事業者が仕入税額控除の対象だし。

>>926
>現金をSuicaにチャージして税金の話するか？

投資と決済の話で区別し難いのは良く解るが、電子マネー（前払式支払手段）の売買もやってると更に。

経費としての費用計上時期も色々なパターンが認められていたはず。
電車専用のプリカは、チャージ時に費用計上しても良いはず。他のも買えるとややこしい。

>>927
>eth→btcで税金が発生するもしても、年間の売買の損益合計で申告すればいいんでしょ？

？
個別に計算したって結局は同じ額になるはずでは？
持ってるポジションの含み益損は計上しないってだけ。
証拠のログは取っておけば良いんじゃね？
あと雑所得では無く譲渡所得扱いなら損益通算の対象だよ。
自営業で赤字でBitcoin売買で黒字とか、Bitcoinの赤字を給与所得から引ける。
会社で源泉徴収されたのも返ってくるよ。

2017/05/16(火) 10:22:42.42ID:bCDbAlUu

BTC-XRPのトレードでBTCもしくはXRPが増えた場合はどうやって計算すんの？？

2017/05/16(火) 10:31:02.12ID:GAIk+AGJ

もうBTCとXRPの様相をなしてきたな
俺は銀行と結びつくXRPが勝つと思ｂ､けど

将来は口座からXRPを購入できると見てる

2017/05/16(火) 10:32:33.98ID:9H1v58bG

XRPと比較してBTCの優位性が無さすぎるわ
これドミナンスの逆転時間の問題だろ

2017/05/16(火) 10:37:08.74ID:0qVOniG0

今更何言ってんの

2017/05/16(火) 10:43:28.91ID:GAIk+AGJ

一般の人も気が付き始めてるんだよな

2017/05/16(火) 10:49:40.71ID:FY7R7UeL

BTCなんてどこの国も認めるわけ無いだろｗ
通貨発行権は既得権の宝箱だぞ

2017/05/16(火) 10:50:03.25ID:/OkQgXum

ビットコインみたいな高騰に慣れてなくて興奮が抑えきれないリップラーかわいい
あんまりしつこいとアンチXRPが増えて逆効果だから気を付けてね

2017/05/16(火) 10:52:10.04ID:8HKLHf6O

別にこんな掃き溜めにアンチ増えても何も困らないけどな

2017/05/16(火) 10:52:50.80ID:0qVOniG0

元開発者が90億XRP持ってる通貨の養分になろう

2017/05/16(火) 10:54:19.80ID:pIio37no

マイナーの養分になってる人達がなんか喋ってて草

2017/05/16(火) 10:57:43.17ID:CcNstJML

>>962
そんなシステム作ったら銀行に金預けるのやめるわ
口座データベースにパブリックチェーンをつなぐなんてことして数秒間でも穴があったら根こそぎ全預金残高分をXRPで引っこ抜かれてどっかで換金される
しかもそれを止めようもないし取り戻すことも出来ない
フィアットに転換したら足がつくから暗号通貨軒並みバク上げになる

2017/05/16(火) 11:17:32.89ID:KrZagaCp

https://bitcoiner.link/616.html

>>仮想通貨をビットコインに換えて、そのビットコインを他の仮想通貨に換える場合には課税対象にはなりません。
言い切っているけど大丈夫？

昨日の奴は仮想通貨間同士でも税金はかかるとか言ってたけど真逆だな
どちらが正しいんだろうな

2017/05/16(火) 11:25:58.90ID:aoI3uveP

法律はまだ決まってない
糞サイトのアクセス集めに釣られんなよ

2017/05/16(火) 11:40:32.37ID:QFp7Zzbu

>>972
FXだってクロス円以外の、
ユーロドルとかユーロポンドを取引して利益でたら
課税対象だから、それにならうのが「常識的」だろ

他にも円を支払って現物のゴールドを例えば1000グラム買って、
そのゴールドをプラチナと物々交換して、その後プラチナの価値が上がったので
再度ゴールドと交換した結果、ゴールドが1100グラムに増えた場合は、
そのゴールドを売却せずそのまま所有していてもやはり課税対象。

それと突っ込まれるのは、あくまで税務調査が来て、問い詰められたときのみ。

さらに言うと、誰が書いたか知らんブログも本当かどうかわからんどころか、
税務署員なんぞの話ですらアテにならん。

最終的な裁定を下すのは裁判所なので。

2017/05/16(火) 11:51:07.72ID:KrZagaCp

>>974
他にも円を支払って現物のゴールドを例えば1000グラム買って、
そのゴールドをプラチナと物々交換して、その後プラチナの価値が上がったので
再度ゴールドと交換した結果、ゴールドが1100グラムに増えた場合は、
そのゴールドを売却せずそのまま所有していてもやはり課税対象。

凄い理解しやすい例えｗ
ありがとう
だったらあのブログは間違った内容だわ

2017/05/16(火) 11:56:25.48ID:x6I0BJr4

みずほにXRP口座システムは作れないわな

てかビットコイン完全にオワコインだね

2017/05/16(火) 12:15:04.24ID:9H1v58bG

BTCがアルトコインと化すのも時間の問題になってんな

2017/05/16(火) 12:18:27.55ID:TIjKaCBB

XRP暴騰の間、BTC微動だにしないのが不気味というか
少なくともBTCからの資金流出ではないようだが、XRPが弾けたときの余波だけ来るパターンだと最悪

2017/05/16(火) 12:28:36.22ID:6K5iuP3m

>>978
まずビットコインが上がるかも？？
少し悪材料がでたらね。

2017/05/16(火) 12:30:39.96ID:LazdfP9i

>>978
中国でビットコイン崩壊してる

2017/05/16(火) 12:30:51.91ID:Fimc/ub4

リップラーは来なくていいよ
リップルが上がろうが下がろうがどうでもいい早く出てって

2017/05/16(火) 13:04:15.72ID:OkrLm0Oz

ビットコインの問題がすべて解決された通貨って出てる？
みんな同じような欠陥かかえてるのかな？

2017/05/16(火) 13:17:13.93ID:2D9p2Xbl

ビットコインの問題ってそれが不可欠だから欲しがるというような人が存在しないことだろ

2017/05/16(火) 13:28:01.45ID:/OkQgXum

それって法定通貨以外のすべての問題じゃん

2017/05/16(火) 13:29:07.19ID:x6I0BJr4

>>982
イーサリアム買っとけば？

2017/05/16(火) 13:30:22.52ID:2D9p2Xbl

チューリップ・バブル
（蘭: Tulpenmanie、 Tulpomanie、 Tulpenwoede、 Tulpengekte、 bollengekte。英: Tulip mania、Tulipomania、チューリップ狂時代とも）
は、オランダ黄金時代のネーデルラント連邦共和国において、当時オスマン帝国からもたらされたばかりであったチューリップ球根の価格が異常に高騰し、突然に下降した期間を指す[2]。

チューリップ・バブルのピーク時であった1637年3月には、1個当たり、熟練した職人の年収の10倍以上の価格で販売されるチューリップ球根も複数存在した。

2017/05/16(火) 13:32:31.56ID:4nwAS8cp

ミスターが音信不通のおかげで、先週から倍になるまでを指くわえて見てるわ
なにが3分で開設、問い合わせは3営業日以内に返信だよ

2017/05/16(火) 13:38:57.72ID:2D9p2Xbl

つうか英語版のwikipediaで歴史読んでると一番初めに公にビットコインを受け付けたのはwikileaksの募金ってマジか
1ビットコイン30セントの時代だから唸るほど持ってるんだろうな

2017/05/16(火) 13:45:20.55ID:FY7R7UeL

何百倍にもなったから儲かっただろうと言う話は聞くが
そんなものは二倍になれば売りたくなるのが人情
ビットコインのコアメンバーも持ち続けているのは僅かだとか

2017/05/16(火) 13:47:27.39ID:2D9p2Xbl

4000倍、、

2017/05/16(火) 13:47:49.51ID:2D9p2Xbl

いや7000か

2017/05/16(火) 13:52:39.56ID:5iyx9w1L

>>989
そうとも限らないよ、個人ならそうだろうけどな

XRPなんかは、
初期のゴミ値の頃にいろんなファンドがリップル社から直接億円単位で買い付けてあるんで、
今も所有してるのかどうかは知らんが、
ファンドが保有する大量のXRPが売却されたら、相場は大きく下がる。

2017/05/16(火) 14:17:25.14ID:4nwAS8cp

ミスター電話しても1分で電話切れる

2017/05/16(火) 14:41:45.81ID:Vry5POzX

次スレあった
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1494911081/l50

2017/05/16(火) 15:09:02.19ID:GGftP5Mk

上がらないね

2017/05/16(火) 15:20:11.55ID:gJ0H84/o

みんながもう上がんないなと思って手放した頃に上がるよ

2017/05/16(火) 16:25:16.09ID:jKvN5TwX

申告嫌で売れないわ
でも次噴いたら売ろう

2017/05/16(火) 16:38:13.68ID:v6/zm2Jv

>>972
>昨日の奴は仮想通貨間同士でも税金はかかるとか言ってたけど真逆だな

そこ
>あくまで円に利確した時点、取引所に円（JPY)で置いた時点で課税対象です。
https://bitcoiner.link/616.html
と言ってるけど、外貨建て取引の話はしていないな。
所得税法の
-----
（外貨建取引の換算）
第五十七条の三　居住者が、外貨建取引（外国通貨で支払が行われる資産の販売及び購入、役務の提供、金銭の貸付け及び借入れその他の取引をいう。以下この条において同じ。）を行つた場合には、
当該外貨建取引の金額の円換算額（外国通貨で表示された金額を本邦通貨表示の金額に換算した金額をいう。次項において同じ。）は
当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。
-----
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
が外貨にした際の計上の根拠だと思うが、彼はドルに換金しても対象外と思ってるのだろうか？

所得税法施行令や所得税法施行規則にも仮想通貨は出て来ない。
しかし、税務署や裁判所が、「仮想通貨は通貨では無いので換算し計上する事は必要無い」と言うとは全く思えない。
物々交換だって相場で換算だよな。
Bitcoin建てで商品を仕入れて、Bitcoin建てで売っても所得税が発生しない？
じゃ円をBitcoinで売買する場合は？

あと、含み損益の話は俺と同じ考えっぽいな。
これ特殊じゃなくて、マイホームは同じく売った時に計上。
土地の相場が上がろうが、調べて毎年計上などしない。
売った時に取得費を引いて計上。建物については減価償却分は取得費から差し引くけど。

2017/05/16(火) 16:47:25.18ID:aT9+yOIf

999

2017/05/16(火) 16:48:53.79ID:KwlO3Sk1

1000なら2020年までに1BTC=1000万円

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