【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 22 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/28(火) 12:44:56.20ID:bRcoVd0z

P2Pによる暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
https://bitcoin.org/ja/download

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/
前スレ
【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 21
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1489944813/

【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。
>>2
詳細

2017/03/28(火) 12:45:43.43ID:bRcoVd0z

【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。

ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）

ちゃんばばの行動原理

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする

20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。

もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
多くの方がちゃんばばの素性を知り、今ではスルーしています。

2017/03/28(火) 15:54:16.59ID:+LhbhWp3

ビットコイン9万円台で売ったやついる？

2017/03/28(火) 15:55:36.68ID:V8HQzOlw

誰かが買った分だけ売った人いますね

2017/03/28(火) 19:07:38.49ID:RJLW7tLa

マイニング企業BitFuryがUASF支持へ　スケーラビリティに向けた第三の選択肢
http://btcnews.jp/4vsnh26i11095/

UASFはShaolinflyと名乗る人物がメーリングリストで提案した実装で、BIP148に詳細が記載されている。
これは、「フラグデイ」と呼ばれる設定期日を境に、version bits（BIP9）で定義済みの特定のソフトフォーク提案が「もし有効化されていない」場合、強制的にデプロイし有効化する技術だ。
Bitcoin Coreの開発者らの大半は現状、UASFにそれほど関心を抱いていない。
しかし一部のコミュニティや開発者、事業者はUASFを用いた強制的なソフトフォークに希望を見出している。

2017/03/28(火) 19:45:11.79ID:5EEW8/na

人生の半分以上をネットで罵倒され続けてるってスゲーなｗｗ
今の30代40代のネトウヨニートも今後こういう風になるのか
日本は終わりだな

2017/03/28(火) 22:23:14.05ID:+O54lHxc

Have you started spamming the blockchain again Roger ?
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/61ywym/have_you_started_spamming_the_blockchain_again/?utm_source=ifttt 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

2017/03/28(火) 22:39:36.91ID:TOhrkwht

大暴落

2017/03/28(火) 22:47:57.02ID:273Vi749

カナダの取引所も声明出していよいよBU追い込まれたな
でもこれからコア陣営とBU陣営仲良くできる？
無理でしょ

2017/03/28(火) 22:56:14.60ID:u17njEGY

本質的ナ問題はなんも解決してない
開発者・マイナー・取引所（ユーザー）のコンセンサスが取れないと前にはすすまないし潜在的ナリスクは残り続ける
値動きあればそれでいいって連中にしたらその方がうれしいのかもしれないけどな

2017/03/28(火) 22:56:58.36ID:Uls7urh5

BUはクソ過ぎ

2017/03/28(火) 22:59:10.06ID:+O54lHxc

BUは仕様に問題があるのでこの時点で論外
おまけにバグだらけ
こんなものを強制するやり方はクーデターでしかない

2017/03/28(火) 23:01:39.72ID:NNO2kcOI

かといってマイナーに新しい仕事を用意できる？

2017/03/28(火) 23:02:29.84ID:Jn8AJlTe

対立の道しかないように見えて、むしろ状況悪化してない？
で、値が上がってるのはなんでなんだろ笑

2017/03/28(火) 23:05:09.59ID:D+np8wBM

BU構想はもう過去の問題だろ

今はクラシック勢力の台頭と、それにUASFがどう絡んでくるかが争点

2017/03/28(火) 23:13:45.31ID:qg8GG8xn

相場が上がってるのは、
ハッシュパワーで強行可能性が高かったBUが後退したからじゃね
classicの連中にはまだそこまで実現力ないからな

2017/03/28(火) 23:27:01.51ID:SfL1396u

通貨のホワイトリストがよくわからないんですけど
http://www.fsa.go.jp/news/28/ginkou/20170324-1.html
ここ見てもそれらしいことは書いてないんですが分かる人いますか？

2017/03/28(火) 23:28:35.84ID:u17njEGY

見方によったら、この前の下落時に処分できなかった奴等が一度価格をあげれるだけあげて処分したいって思惑での上昇の可能性もある
今回の件で改めて問題が鮮明になっただけで、その解決の見通しすら提示されてない
いまのままでのBUはノーって意思表示が結構あったってだけで

2017/03/28(火) 23:30:42.89ID:Lo4nxETA

前スレの続きだか、本人確認書類の欄は
日曜にはbFのは既に(発送中)になってた。
今日にでも来るかなと思ったがまだ来てない

2017/03/28(火) 23:31:51.89ID:+O54lHxc

上昇してるのは単なるトレンドでしょ
TLラインで反発してるだけで長期の上昇トレンドが継続

2017/03/28(火) 23:37:03.57ID:7b2wACaF

1100タッチぐらいまでは戻るでしょ。
その上は中華の動向とBU次第。

2017/03/28(火) 23:40:37.37ID:iFVhQzdy

22

2017/03/28(火) 23:40:48.41ID:+O54lHxc

BUに関しては今まで具体的な声明がサービスレイヤーから出てなかったけど概ねHFに関しては反対で一致したので強行路線はもう無いと思うけどね
あといよいよ中華マネーが帰ってくる

2017/03/28(火) 23:41:51.45ID:U8ZBGjT7

4月１日は仮想通貨法案

2017/03/28(火) 23:45:14.49ID:x+25F9Ln

>>19
不在票もはいってないのかい？

2017/03/28(火) 23:50:01.50ID:Lo4nxETA

不在票もまだ。
後は受け取るだけなんだが、、
zaifもまだ書留受け取ってないしどうなってるんだろ？

2017/03/29(水) 00:24:50.15ID:rDxL2dF3

そう悲観は買いだったが、だんだんみんなハードフォークはないだろう
分裂はないだろうと楽観し始めてきた

こういう時に突然事件が発生するのがビットコイン
だからこそ面白い

2017/03/29(水) 00:32:14.62ID:koE2OHd3

相場って本当に総悲観は買いだなぁ
逆に正月の暴騰時何人かが俺にビットコインの買い方聞いてきた時は直後に暴落したｗ

2017/03/29(水) 01:00:33.50ID:AF9uZdMk

仮想通貨の落ち方は株やFXとは次元が違う
赤い舌が際限なくダラーっと伸びてるとき
逆張って買い入れるのは結構な蛮勇がいる

2017/03/29(水) 01:11:48.85ID:KxmMuTHA

>>17
>通貨のホワイトリストがよくわからないんですけど

パブコメでホワイトリスト云々って言ってるって話？
別表1にパブコメが載ってて、ホワイトリストで検索すれば引っ掛るが、その話じゃない？

>貴重なご意見として参考にいたします。
と流されてるだけ。

認定資金決済事業者協会は
http://www.fsa.go.jp/koueki/koueki10f.html
に
http://www.s-kessai.jp
しか載ってないよ。
ホワイトリスト以前に仮想通貨自体載ってないな。

http://btcnews.jp/4s4pc7wj10584/ に出てくるホワイトリストの話？
俺は興味無いので知らんな。

2017/03/29(水) 01:34:52.82ID:AF9uZdMk

わざわざ10行以上使って否定する必要のあるレスではない

2017/03/29(水) 02:15:12.94ID:Zx9OIXxr

10万で釣られて売った奴涙目

2017/03/29(水) 02:38:10.74ID:KxmMuTHA

>>31
否定などしてないが。

そもそも認定団体取れるのって、天下り受け入れの出来レースじゃね？
そこが提示するリストでしょ？
仮想通貨の団体はいくつかあるが、これからどっかが認定され、その後提示されるんじゃ？
出来レースと解ってるから金融庁のパブコメで金融庁に「モナーコインも入れて」とか言ってる。
実質金融庁が決めると思い込んでいる？

そもそも仮想通貨の思想を考えると、金融庁からお墨付きを得ようとするのって違う気がする。

2017/03/29(水) 03:26:58.10ID:AF9uZdMk

だから返事しなくていいから。ちなみに全く読んでない

2017/03/29(水) 03:30:47.56ID:yKdKngHj

男は黙ってNG

2017/03/29(水) 04:13:54.09ID:VnMtkif/

楽な相場だな。対立も喉元過ぎればと楽観してたけど、問題が何も解決に進んでないと気づいてきた下げ

2017/03/29(水) 05:09:26.41ID:3t6dp2wT

もう一個のETFをダメだったか

2017/03/29(水) 06:11:41.11ID:O6Wa/3JN

全然下がらないな
年始から捕まったショーター大杉

2017/03/29(水) 08:42:36.68ID:HY0l6Bng

39

2017/03/29(水) 10:06:58.16ID:KxmMuTHA

>しかしここにきて、ドゥテルテ大統領の言動や米金利の上昇などにより売りが続き、昨年後半から深刻な状況となってきている。
>海外からの送金を頻繁に行う同国の海外出稼ぎ労働者OFW(Overseas Fillipino Worker)にとっては大きな痛手だ。
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20170328/Global_news_asia_4236.html

海外出稼ぎ労働者が何故痛手なのだろう？
痛手はフィリピンペソ安で物価が上昇したフィリピン国内労働者だろ。
同じ額の円やドルを送金すると、フィリピンペソ安で送金額増えるんだぜ。

海外送金手数料が高いから、Bitcoinを買って送金しフィリピンで換金した方が安いと考えてるだけだろ。
http://www.sevenbank.co.jp/soukin/jp/service/kouza.html
を使っても2000円と両替手数料を取られる。

2017/03/29(水) 10:09:54.44ID:KxmMuTHA

>>34
否定したとレス付けないでくれ。事実無根だぜ。

2017/03/29(水) 12:00:00.00ID:rHIaFQMo

質問です

Zaifの口座作りました

スマホアプリのウォレットも作りました

口座とウォレットっていうのは連動はしないんですか？

例えば取引で手に入れたらウォレットにも反映されるみたいに

2017/03/29(水) 12:03:59.41ID:Yf/9GIkS

大暴落だな

2017/03/29(水) 12:09:02.75ID:61UHpR+U

暴落ってほどか？
まあ暴落したらナンピンするが

2017/03/29(水) 12:09:58.02ID:0cIt14ei

昨日BFのチャットで上がってるからロングだなと言ってた人が何人か居たけど如何お過ごしでしょうか。

2017/03/29(水) 12:14:23.40ID:KxmMuTHA

>「我々は、オリジナルのBitcoin Coreの参照実装のみをプロトコルのコンセンサスルールとします」と、共同声明では述べられている。
http://btcnews.jp/2rsndygs11106/

カナダの共同声明では、本家のコアのみ支持なのな。
本家を重視するのは解らなくもない。歴史と伝統、作り引っ張ってきた事に対する尊敬もあるからな。

「PoWの多数決で運営するので管理者はいない」と言うのがBitcoinの思想で、政府がコアに何かやらせようとしても俺には管理者権限は無いから無理と逃げれた。
某国で銀行預金者の残高に4割の税金を課した教訓から、政府から支配されない思想がBitcoinの本質。
法令で管理者である銀行に政府が命じ徴収した。銀行は徴収プログラムを作り勘定系に実装したのだろう。
税の公平性で、海外預金や他の物で持っている奴との比較、住んでいた家を売り新しい家を買おうとしていた奴、
家を買おうと貯めていた奴と買ったばかりの奴との比較、これらを考えると乱暴過ぎると思うのは当然。
国の債務を隠していた役人が高給を貰い続けてるとかもあるしね。

で、話を戻すが、「我々は、オリジナルのBitcoin Coreの参照実装のみをプロトコルのコンセンサスルールとします」って、管理者がコアで、採掘屋は管理者の管理下で作業する奴って扱いだよな。
政府が法令に基づいてコアに徴収プログラムの実装などを強要した場合は、コアが応じれば実装される。
銀行にさせた様に。
銀行は法令違反すると罰金や懲役刑があるので応じた。

6､7割で仕掛けられたらコアは屈する？無視する？
個々が勝手にコンセンサスルールを何かと思い行動するのは勝手な気もするが、コアも無視するのならBitcoinの思想とは、かけ離れた物になるのでは？

それと、Segwit、ライトニングとコアの考える路線は、元々のBitcoinとは大きく違う。
元々の路線継承はbuとかの方だよな。
採掘屋は検証作業をしてきた。真面目にやり安全に回してきたが彼ら採掘屋に対する尊敬は無いのだろうか？
その採掘屋の手数料収入を奪おうとするのがライトニングだよね。
だから3割の支持しか得られていない。本家がやろうとしているにも関わらず。
分家のbuが5割で仕掛けると言うのなら割れるから反対するのは解るよ。
しかし6､7割で仕掛けると言うのだから、負けを認めるべきはコアだよな。
3割の支持で割るのか？
ライトニングが実装されれば手数料収入は取引所のものになる。
割ろうとしているのは、コアと取引所だよな。

2017/03/29(水) 12:30:24.80ID:/SIrJHac

フライヤー書留とかめんどくせーな
昼間いねえし

2017/03/29(水) 12:44:55.53ID:TTNhK8V8

捕まったショーター大変だな
年始からまだそのままの奴も多そうだし

2017/03/29(水) 12:55:49.05ID:p1LHOWow

日本の取引所を使う意味がなくなってきたからどうでもいいや
一箇所日本の銀行へ国内振込料金で出金できるところを確保しとけばいい
Bit Flyerは振込料金高いしここでトレードするつもりないから
Zaifは振込が安いので残してcoincheckも何も全部いらねー

2017/03/29(水) 13:05:10.77ID:vPZyR8Dj

>>19
ファーストクラスの人間なら、後から着たメールにも書いてたけど書類来ないらしいよ（ファーストクラスの招待状でクリア済み）
ファースト以外の人なら待つしかない

2017/03/29(水) 13:12:15.99ID:0fizkb9q

bF、ファーストクラスだと新法対応は省略だって。
俺の時は60H以上かかった。
現時点で受領してなければ、bFの亀対応で4/1の午前中承認は無理だろうな。

2017/03/29(水) 13:14:06.30ID:0fizkb9q

ファーストクラスの招待状、実はハガキです。
本人限定でもありません、簡易書留です。

2017/03/29(水) 13:14:30.62ID:AF9uZdMk

住信SBIの同行振込なら土日祝日も含め24時間可能
振込料金も格安。国内取引所はだいたい対応してる

海外はSEPA経由でも入金に数日かかる場合が多く、
あるいは入出金にTetherなど特殊な仮想通貨が必要
実は入出金については国内取引所のほうが進んでる

2017/03/29(水) 13:26:09.15ID:GMz5g16E

間に合わないならもうBF解約しよ
現物延べ2000BTCはトレードしてんのにインビこねえし
問い合わせても返事ねえし

2017/03/29(水) 13:33:05.66ID:koE2OHd3

問い合わせても返事こないってのは企業としてはあるまじき行為

2017/03/29(水) 13:40:49.83ID:lUjgq3yF

どこの取引所も例外なくクソだから覚悟しておけよ

2017/03/29(水) 14:41:07.63ID:8ZiLNNXW

BU後何回かは仕掛けて来るよ
乗っ取りは無理でも仕手戦で十分儲かるからな

2017/03/29(水) 15:12:35.65ID:xqUGmoh5

俺もBFにメールで問い合わせたけど返事ないねｗ
てか、電話の窓口つけてもらいたいね
経費削減すぎｗ

2017/03/29(水) 16:01:12.26ID:koE2OHd3

bfとbb今日来たわ。zaifはとうに来てる

2017/03/29(水) 16:05:47.72ID:4rOIYdff

zaifは翌日にすぐきたわ

2017/03/29(水) 16:19:00.16ID:8nBGW8tG

本日bfのはがき到着、受け取りサインした。
bfの場合あとは何もやる事ないよね？

2017/03/29(水) 16:23:37.04ID:koE2OHd3

>>61
受け取るだけでいいみたいね

2017/03/29(水) 16:28:54.67ID:8nBGW8tG

>>62
了解です。Zaifがまだ来てない。
これはハガキ到着の後にやる事あるみたいなんだが
いつ来るんだろ？

2017/03/29(水) 16:50:33.24ID:vPZyR8Dj

問い合わせの返事が遅いと言えばccだが、bfもなのか

2017/03/29(水) 17:06:39.19ID:LaLFswZX

65

2017/03/29(水) 18:27:05.27ID:e+HKeRS+

返事が来るだけいいじゃん。海外の企業なんて無視が多いし。

2017/03/29(水) 19:28:50.17ID:aUUknqGM

重要な案内を数日前によこすということ自体ビジネス慣習を
無視してるから、言われた通り位やる必要は全くなし

2017/03/29(水) 20:19:56.98ID:KxmMuTHA

>>67
>重要な案内を数日前によこすということ自体ビジネス慣習を
>無視してるから、

-----
２．公布・施行日

本件の政令は、平成29年３月21日（火）に閣議決定されており、本件の政令及び本件の内閣府令等は本日公布、平成29年４月１日（土）から施行されます（一部は平成29年３月25日施行）。

また、改正後の事務ガイドライン及び監督指針についても、平成29年４月１日から適用されます。
　ただし、事務ガイドライン（第三分冊：金融会社関係　16 仮想通貨交換業者関係）Ⅲ－２－１については、平成29年３月25日から適用され、貸金業者向けの総合的な監督指針（別紙様式）のうち、別紙様式24については平成29年３月末における報告書から適用されます。
-----
http://www.fsa.go.jp/news/28/ginkou/20170324-1.html

仮想通貨交換業者に関する内閣府令(PDF: 986KB)
http://www.fsa.go.jp/news/28/ginkou/20170324-1/04.pdf
は3/24付。

事務ガイドライン（第三分冊：金融会社関係 16仮想通貨交換業者関係）（PDF： 956KB）
http://www.fsa.go.jp/news/28/ginkou/20170324-1/19.pdf
も3/24。
httpのヘッダー見ても
Last-Modified: Fri, 24 Mar 2017 01:00:41 GMT
と3/24の10時。

政令やガイドラインを無視して先行するのは難しいんじゃ？
もっと前に出てたっけ？

2017/03/29(水) 21:04:51.50ID:xO99ermA

BFはビットコインシーンそのものにはまったく興味ないような体質に見えるね。
ブロックチェーン協会とかいう金融庁天下り先を作っただけなんだろな。

2017/03/29(水) 21:14:13.31ID:G5nlFSnI

>>69
miyabiってブロックチェーン技術を中心としてやってくんじゃね

2017/03/29(水) 21:37:47.77ID:koE2OHd3

bf、ライトニングのバグとかチャートが同期してないとかすぐ落ちるとか、
そんな技術あるとは到底思えない。なんかシロートのサイトみたい

2017/03/29(水) 21:45:11.88ID:jJBSwiNW

2500円分のBTCDが完全崩壊した・・・

2017/03/29(水) 23:31:58.26ID:WHyo6rJH

日本の取引所はどこも素人が片手間にシステム作ってみました程度のもの
タイムスタンプの処理もちゃんとしてないし、約定のロジックもおかしいことが時々ある
絶対セキュリティホールやなんらかの大穴が空いてると思う
そのうちそこ突かれて表向きは正常な取引にしか見えないけどゆっくり預り資産
抜かれていくようなことが起きると思う

2017/03/29(水) 23:35:50.65ID:YWPl3ppw

海外使ったら日本はなんとなく危ない気がして使わなくなった

2017/03/29(水) 23:44:40.82ID:ZSzpfPYi

追加認証がいい機会だ
もう国内の取引所使う理由がないな
少額を緊急に買い足したいときにクレカ手数料が馬鹿げてるほど高いし

2017/03/30(木) 00:12:27.04ID:+kY4SqSo

国外で使える取引所でおすすめってあるの？

2017/03/30(木) 00:23:20.41ID:euKaYiOO

日本の取引所は手動確認やら遅いよね
だから買ったら海外に送って海外で取引やったほうがまし

2017/03/30(木) 00:33:32.03ID:l5/RVB4u

昔から定期的に日本の取引所使ってるのは情弱厨が現れるけど
国外取引所への入金手段を聞くと誰も答えてくれないんだよね

2017/03/30(木) 00:33:35.62ID:U9DjNhGd

逆だよ
利確して円に戻すときだけ国内使い、銀行へ戻す
今はちょっと状況が変わってるけど、大抵売る時の価格は海外より高かった
だから国内でBTC買うやつはバカだったけど、今はほとんど価格差ないね

2017/03/30(木) 00:34:39.20ID:U9DjNhGd

>>78
取引所の入金手段の項目見たらいいじゃん
バカなの？

2017/03/30(木) 00:35:21.40ID:/8j1MRrE

>>78
日本の取引所は両替所みたいなもんだよ
そこから海外取引所に送ってる

2017/03/30(木) 00:36:06.02ID:u1nGHzKO

海外取引所もGOXや突然使えなくなったり、
資産凍結リスクもあるんでどこも怖いわ

2017/03/30(木) 00:38:55.20ID:u1nGHzKO

ところで暗号通貨アンテナってサイトあって便利だから
よくみてたんだがなくなったね。残念。
ttp://cc.silsila.net/reac/

2017/03/30(木) 00:41:28.64ID:CrJtrgeq

コインポータルも無くなった。
https://www.coin-portal.net/

2017/03/30(木) 00:43:10.06ID:l5/RVB4u

>>80
入金手段見ても日本から現金の入金ができそうな手段がないから聞いてるんだよ
それでどうやって入金するんだ？
>>81みたいな使い方ならわかるけど

2017/03/30(木) 00:45:34.74ID:U9DjNhGd

>>85
海外送金したことないのか？

2017/03/30(木) 00:47:47.14ID:MbSvWsub

>>76
ポロ、kraken

krakenはダークプールの可能な数少ない取引所の1つなんで
高額取引したいならこことコインチェックぐらいしかない
あとkrakenは全体的に価格が割安

他にもbitfinex、bitstamp、gemini、btc-eなど色々あるけど
現在btc-eの相場が割高な点を除けばどれも大きな違いはない
bitmexとsimplefxはどちらも信用取引のみで前者は先物専門

2017/03/30(木) 00:48:06.07ID:l5/RVB4u

>>86
BTC取引所に送金したことはないよ
それでどうやって入金するん？

2017/03/30(木) 00:54:50.36ID:U9DjNhGd

>>88
英語読めないってだけか？

2017/03/30(木) 00:57:24.13ID:q4ee7Pbs

高確率でHFしない方向？
全力買いでいいかな？

2017/03/30(木) 01:00:40.59ID:l5/RVB4u

煽りたいだけで実際使ってるわけじゃないのね
聞くだけ無駄だったわごめんもういいよ

2017/03/30(木) 01:01:44.59ID:U9DjNhGd

だって読めばいくらでも書いてあることを聞くからさ

2017/03/30(木) 01:02:08.34ID:fkkn0hKX

>>88
国際送金だよ。
通常の銀行名と口座番号以外に、SWIFT番号やら振込先の会社名・住所・振込目的等必要。
送金額がドルなら、ちゃんと米ドルって書けよ。
銀行によりけりだけど３～６千円ぐらいかかる。
送金元と送金先のコルレスが同じなら思いの外早い。当日～２日で着く。

2017/03/30(木) 01:18:39.19ID:U9DjNhGd

こいつの方が釣りだろ

>国外取引所への入金手段を聞くと誰も答えてくれないんだよね

このスレのどこらへんで聞いて誰も答えなかったのか？誰からも聞かれたことないし
英語読めば誰でもわかる
じゃなきゃ聞き方が今回みたいに傲慢すぎただけじゃね？

2017/03/30(木) 01:26:54.44ID:MbSvWsub

オルトを手に入れるために必ずしもポロに行く必要は無くって、
changellyやshapeshiftなどの自動交換でポロより僅かに高いが
ほとんど変わらないレートで入手できる

ポロはBTC本位制なんで、BTCが対フィアットで下げると、
BTC換算で上げても換金すると微妙な額になったりするが、
自動交換所なら数十の仮想通貨から自由に選んで交換できる

2017/03/30(木) 01:36:16.13ID:UuukKiM4

海外取引所はなぜか本人確認で弾かれるんだよな
それにfinexもbitstampもハッキング受けてるしどこも危ない気がするわ

2017/03/30(木) 01:40:13.80ID:qW6kqtaQ

GOXが潰れるか潰れないかぐらいの頃に買い方調べてたとき、
海外に銀行口座作ってどうのこうのって話を見たような気がする

2017/03/30(木) 07:50:46.77ID:/FMrNTYP

98

2017/03/30(木) 09:56:59.93ID:q4ee7Pbs

HFないの？

2017/03/30(木) 10:34:03.17ID:q4ee7Pbs

HFなしでこのまま爆上げ？

2017/03/30(木) 10:51:10.94ID:kfCfI71T

>>97
今はもう日本居住者で口座作れる海外銀行なんか、ないと思う。
HSBC口座開設ツアー業者とかもみんな潰れたしね。

儲かってるならシンガ移住くらいの
おおがかりなことする価値もあるかもだが・・・

2017/03/30(木) 11:19:57.76ID:7hsVDl6J

あるけど？つか自分で探せよ
おまえらのような生半可な奴に潰されたらかなわん
あと、英語くらいはできるようにしような

2017/03/30(木) 11:24:11.49ID:7hsVDl6J

つかこのしつこさ、コテ隠して書いてんのか？

2017/03/30(木) 11:27:08.68ID:cH6fCsSQ

>>103
ちゃんばかだろうが、そうでなかろうが、
同じような奴にいちいち連続で返信すんなバカ

2017/03/30(木) 11:51:54.09ID:d8FanDL4

なるほどねw

2017/03/30(木) 12:18:06.92ID:qX0OlT+g

>>100
黙ってろゴミ

2017/03/30(木) 12:23:03.73ID:q4ee7Pbs

>>106
ゴミはおめだろカスの貧乏人がｗ

2017/03/30(木) 12:31:23.52ID:XH+wpdGr

今日も日本は平和ですね

2017/03/30(木) 12:39:32.86ID:KF1XpBzK

おめだろってどこの田舎ですか(笑)

2017/03/30(木) 12:41:36.24ID:/DSlhx+3

平和だと思ってんのはお前だけだよ
株式だって、日銀・GPIFが買い入れたそばから海外ファンドに売られてるのに
金融市場では日本全敗だぞ

2017/03/30(木) 12:42:22.15ID:d4/dgJN1

BBのハガキを見て思ったのは、宛名シールくらいなら郵便局員が見るのは難しくないんじゃね？って事。
どこの取引所の優劣とかではなく、郵便局員を信用することで成り立っているというのも立法技術ないし運用として問題はないのかねえ。

2017/03/30(木) 12:43:41.48ID:SdaktRDx

今日も日本はおめだろ

2017/03/30(木) 12:47:29.52ID:bfALEh8g

90 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 sage 2017/03/30(木) 00:57:24.13 ID:q4ee7Pbs
高確率でHFしない方向？
全力買いでいいかな？

99 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 sage 2017/03/30(木) 09:56:59.93 ID:q4ee7Pbs
HFないの？

100 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 sage 2017/03/30(木) 10:34:03.17 ID:q4ee7Pbs
HFなしでこのまま爆上げ？

107 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 sage 2017/03/30(木) 12:23:03.73 ID:q4ee7Pbs
>>106
ゴミはおめだろカスの貧乏人がｗ

2017/03/30(木) 12:48:06.09ID:+3BtXLTY

>>111
率直に言ってどうだっていいんだよ。
役人の天下り先を潤すため、
郵送で本人確認しろって言ってるだけだよ。

2017/03/30(木) 12:48:06.68ID:MbSvWsub

>>101
香港の新規口座は厳しいけど他は必ずしもそうではないらしい
代理店を通せば郵送だけで開設できる所もまだ多い

2017/03/30(木) 12:53:21.98ID:kw05G+6V

ここ非モテ多そうだなｗｗｗｗｗｗ

2017/03/30(木) 12:54:36.51ID:4DCTO5En

いいえ、多いのはおめだろ

2017/03/30(木) 13:00:07.87ID:oQP16fGC

こんにちは、まとめサイト見て来ました。
ビッチコインというのを買えばアホでも儲かるみたいなので
買い方を３行で教えてください。

2017/03/30(木) 13:02:09.77ID:q4ee7Pbs

おめえら脱字でよく盛り上がれるな
英語も読めない低学歴の低脳かよ

2017/03/30(木) 13:03:57.18ID:IbXDkKwL

>>119
じゃあ r/b だけ見てればいいじゃんキモデブ

2017/03/30(木) 13:05:26.80ID:q4ee7Pbs

>>120
おめえだろデブの貧乏人がｗ
低学歴のくせしてレスすんなよ
以下ゴミはあぽーん

2017/03/30(木) 13:08:20.19ID:XH+wpdGr

今日はレスがはえー
うなぎ食おう

2017/03/30(木) 13:09:41.99ID:kd3riXQ6

>>121
一日中HF、HFって書いてるだけの低学歴、低所得、ニートだろお前

Homo Fuckでもしてろやクソケツ野郎

2017/03/30(木) 13:14:32.16ID:i28ARn79

これかなりすごいニュースだと思うんだけど
ビットコインに影響ある？

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201703/CK2017033002000166.html

2017/03/30(木) 13:17:20.89ID:XH+wpdGr

そのニュースやばいな
全力でトルコ買わなきゃ

2017/03/30(木) 13:22:24.21ID:3ex5gvAY

>>124
まだ市場が反応してないから仮想通貨全部売ったわ

2017/03/30(木) 13:46:23.94ID:KtrTdTF6

>>124
高木ブーが何しようが関係あるわけねーよｗｗｗ

2017/03/30(木) 14:17:08.27ID:/EmXJXn1

>>123

良いんですか？ハァハァ。

2017/03/30(木) 14:35:57.64ID:xI+AhTxO

ＨＦをヘッジファンドだと思ってた

2017/03/30(木) 16:48:28.00ID:OJ6vvjNS

違うのか

2017/03/30(木) 17:17:13.70ID:c7MdQrRS

ハードフォーク

2017/03/30(木) 17:41:17.39ID:3MNXv++Q

>同氏によれば、ビットコイン上の「正当な取引」だけを抽出すると平均して750KBであり、ユーザーが非効率な小規模取引を控えることで、1MBのブロックサイズでも十分な余裕があるという。
>また、ライトニング・ネットワークのような技術がメインネットで稼働すれば、殆どのトランザクションがオフチェーンで処理されることになり、10KB未満のブロックサイズになる可能性もあると主張している。
http://btcnews.jp/67s0079511110/
の話。

コアの奴「ユーザーが非効率な小規模取引を控えることで」って、これらが『「正当な取引」では無い』って判断してるっぽい。
「10KB未満のブロックサイズになる可能性もある」ってのもさ、ライトニング以外の殆どはチャンネルの開け閉めだけにしか使われない事で採掘屋は手数料収入が無くなるの。
ブロック報酬も4年毎に半分になり最終的には無くなる。
ライトニングは取引所中心のネットワークになり採掘屋は蚊帳の外に置かれるから、95%も賛成するはずがない。
Segeit、ライトニングの方向でのハード系は無理。
この現実を踏まえて

>「コミュニティの大半は、ビッグブロック支持者の提案に反対している」と、ルーク・ダッシュJrは語る。
>「最小限のブロックサイズ上昇に関する提案すら、意義ある反対意見が見られた。現時点では、誰もブロックサイズに関するハードフォークを受け入れないだろう」

って話は解決策の提案にはなっていない気がする。
「ユーザーが非効率な小規模取引を控えることで」対応すべきって考えなのか？

ライトニングはBitcoinの思想とまるで違うものだよ。
金融庁の監督下の取引所が支配するネットワーク。
ノードの数や構成を問題視しているが、それはスター型では無くより網状の物をイメージしてると思うが、ライトニングの方がよりスター型になるのでは？
その中心点が金融庁の監督下の取引所。逆らえば営業停止処分も可能。
テロリストにも送金可能なシステムなら国やFATFは潰すよ。
そして最も潰されやすい金融庁の監督下の取引所中心のネットワークにするのか？
コアの連中って、その辺解ってるのだろうか？

2017/03/30(木) 17:44:21.66ID:oN4xHHmK

また週末に大きく動きそう、どっちにいくかはわからないけど

しっかしこのスレ、FXのスレと大差なくなってきたね(;´д｀)

2017/03/30(木) 17:49:44.36ID:Z1H9jSzS

アホは絡まずにスルーしときゃいい

2017/03/30(木) 18:14:53.13ID:hGio8GQH

>>124
今後の動きで暴騰も暴落も有り得るから注意しとくわサンクス

2017/03/30(木) 18:36:27.65ID:6W5rVxgn

ロジャーバーの馬鹿が詐欺師に利用されててワロタw

2017/03/30(木) 19:05:22.98ID:1DmhKZGn

XMにクレカ入金出来た試しがねえわ
弾かれる

2017/03/30(木) 19:20:37.60ID:FHothcbV

ロジャーは昔から若干怪しげな団体に名前連ねてたりしたからな
本当に名前を貸してたとしても何の保証にもならねぇ

2017/03/30(木) 19:58:50.82ID:MbSvWsub

>>137
それはカード側が拒否している。海外発行カードでも
BTCでチャージできるデビットなら簡単に入手できる
カジノですら使えたしそっちなら普通に通るはずだが

2017/03/30(木) 20:43:38.22ID:MyJSpZ6m

デビットじゃなくプリペイドにはチャージできないの？

2017/03/30(木) 20:47:36.39ID:y901R6JF

141

2017/03/30(木) 21:31:23.94ID:oibgoFVm

>>121
おめだろ

2017/03/30(木) 22:16:35.84ID:2dUYAOyp

LTCなんでこんな上がってるの？

2017/03/30(木) 22:23:09.40ID:yR0CjPfr

BC-GOD「海外の信頼できる友人が2ヶ月は持つと言ってた安心案件」
2日後HYIPモニター「Problem」
もはやコントだな

2017/03/30(木) 22:27:56.22ID:u1nGHzKO

>>143
以前高騰した時あったけどそのときはポンジだった
犯人は投げ売ってBTCにした
今回はよく分からん

2017/03/30(木) 22:32:03.53ID:u1nGHzKO

BTCは中華と日本価格の乖離差8000円程あるな

2017/03/30(木) 22:42:08.17ID:dhw/r0ya

質問
Zaifから本人確認書類来たけど
Klakenからは来ない
何で？外資だから？

2017/03/30(木) 22:57:44.29ID:oN4xHHmK

本社がサンフランシスコだからじゃないかな
poloだってそんな書類こないし（くるわけないし）

2017/03/30(木) 23:04:33.41ID:dhw/r0ya

なるほど、日本で営業してても関係ないのか。

2017/03/30(木) 23:10:33.40ID:faN97RS7

LTCに1600BTCbuy
がある
これは罠だろ・・・

2017/03/31(金) 02:35:37.83ID:IJJuFypz

採掘アルゴリズムの関係で需給が安定してるから
LTCは相場が不透明な中でも大きく下がりにくい

2017/03/31(金) 02:48:38.79ID:F7X+6Ud1

安定してるのになんで急に大暴騰したの

2017/03/31(金) 03:21:03.11ID:kLCeLJPg

鶏も卵を産みまくる季節と、殆ど産まない季節があるだろ。
LTCはマイナーが春闘に入ったんだよ。
賄いの朝食に卵を２つ付けろというのが悲願らしい。

2017/03/31(金) 06:15:14.02ID:yzF8TEWQ

>>149
>なるほど、日本で営業してても関係ないのか。

関係あるんじゃ？
登録しないと勧誘出来ないはず。

資金決済に関する法律
（平成二十一年六月二十四日法律第五十九号）
最終改正：平成二八年六月三日法律第六二号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H21/H21HO059.html
の
（最終改正までの未施行法令）
平成二十八年六月三日法律第六十二号（未施行）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&;H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html
に
>（外国仮想通貨交換業者の勧誘の禁止）
>第六十三条の二十二　　第六十三条の二の登録を受けていない外国仮想通貨交換業者は、国内にある者に対して、第二条第七項各号に掲げる行為の勧誘をしてはならない。
ってのがある。

http://www.fsa.go.jp/news/28/ginkou/20170324-1.html
にある
事務ガイドライン（第三分冊：金融会社関係 16仮想通貨交換業者関係）（PDF： 956KB）
http://www.fsa.go.jp/news/28/ginkou/20170324-1/19.pdf
が、勧誘とは何処までが入るか、金融庁の考えが解ると思う。
俺の曖昧な記憶では、昔はチラシを置いて持ってくまではセーフだったとが、パブコメで全銀協が質問し金融庁が答えて、サイトでの日本語表示でアウトと言う解釈になったはず。

>>137で
>XMにクレカ入金出来た試しがねえわ
>弾かれる
とあるが、本体の話か偽サイトの話かは知らんが、 http://www.fsa.go.jp/search.html?q=XM と無登録警告されてるっぽい。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1475907520/737?v=pc がXM無登録の前に俺が書いた話。

2017/03/31(金) 07:43:11.95ID:clR2UqC0

155

2017/03/31(金) 09:34:21.14ID:5nVQpfz0

polo繋がらん goxならaltは終わりだなあ

2017/03/31(金) 09:51:09.34ID:DaxZUQg/

poloはしょっちゅうアタックされてる気がするわ

2017/03/31(金) 12:03:57.67ID:pPqSjo8l

いぇーいめーっちゃおめだろ

2017/03/31(金) 12:14:45.16ID:GZ9aFw16

HF回避したんだからあげてほしいとか書いてたやつがいたんだが、本当喉元過ぎればなんとやらだな。
値動きが少ない。アルトもあげてる。高値買いさせられてる事に気付かないのか？

2017/03/31(金) 12:31:34.56ID:QtQKegsd

>海外取引所はなぜか本人確認で弾かれるんだよな

それまじ？
まあ現状bitcoinのやり取りなら個人確認必要ないから
本当にお金必要な時は日本の業者に戻して出金でいいけど

2017/03/31(金) 12:38:39.09ID:NxpbhXXs

HF回避したってなにをもっていってんの？
ホントに回避されたってけっかになったらマイナーがBUしないだろうが

2017/03/31(金) 12:48:07.57ID:WgxBL3YF

>>140
プリペイドはあらかじめ支払っておくからプリペイドって言うんじゃね

2017/03/31(金) 12:56:09.92ID:FHuUQvhx

>>162
スイカとかは？

2017/03/31(金) 12:57:44.06ID:RDFJaUTP

bfファーストクラスで継続手続きしてないのになぜか簡易書留が送られてきた

2017/03/31(金) 14:34:23.47ID:QtuSZ3vp

俺はどこからも一切書類が送られて来ないな
住所はちゃんと書類送って認証済みアカウントだが
もう無視だ
別に日本で取引する必要ないし

2017/03/31(金) 14:35:20.80ID:QtuSZ3vp

あとあれだ、LTC崩壊だな
いくつか海外取引所が扱いを緊急停止した

2017/03/31(金) 14:53:42.34ID:QtQKegsd

強いなbitcoin

2017/03/31(金) 15:14:36.08ID:EAah9NeC

明日から仮想通貨法スタートでBTCは上がるの？

2017/03/31(金) 15:23:59.25ID:GZ9aFw16

下げるに決まってんじゃん。今日か明日絶対に結構キツめのガラくるよ。知ってる人は知ってる。

2017/03/31(金) 15:38:42.05ID:QtQKegsd

coincheckのレバ取引できなくなるんだってね
ゴミじゃん

2017/03/31(金) 15:57:19.25ID:6WJgbdSu

>>169
根拠もいっしょに書けば？
根拠ナシに上げ下げ言うだけのパチスロ脳だらけだな

2017/03/31(金) 16:04:38.59ID:6cEH0+/W

根拠もないのにあげさげ言う馬鹿はお前くらいだよ
普通のスロッターはデータから設定推察するから

2017/03/31(金) 16:15:23.75ID:CESndVAC

BU強行危機が去って
元のバカだらけのスレに戻ったようだな（苦笑）

2017/03/31(金) 16:18:06.17ID:GZ9aFw16

BU強行危機が去ったってw
いつ去ったんだよw
いちいち否定する前に結果だけ見とけ

2017/03/31(金) 16:21:16.73ID:CESndVAC

知ってる人は知ってる　ってさあ、
知らないのはお前だけだよボンクラ野郎

2017/03/31(金) 16:31:46.07ID:CESndVAC

>>174
知ってる人は知ってる結果だけ見とけ
ってさあ、何も言ってないのと同じだろ
内容のないこと書くなよ底辺

2017/03/31(金) 16:39:55.40ID:xStHAiV8

特大のブーメラン刺さってんぞ

2017/03/31(金) 17:28:39.64ID:QtQKegsd

某社が900ドルあたりでトレードされててアビトラでアホみたいに儲かった

2017/03/31(金) 18:21:55.98ID:Vnmtk1G0

ダッセー奴らが集まるスレか

情報収集はr/b見てれば十分だな

2017/03/31(金) 18:38:55.91ID:FHuUQvhx

市場は全てを織り込み済み

2017/03/31(金) 18:50:22.78ID:6T/SYVtg

>>179
そのダッセー奴等にすら相手にされない人はあなたですからーーーーー残念
もう二度とこなくていいよ
どうせまたみるだろけどｗ

2017/03/31(金) 18:58:08.90ID:J8g3F4do

市場は全てを織り込み済み

2017/03/31(金) 19:01:05.80ID:dgveCZNI

↑だからなんだよカスｗｗｗ↑

2017/03/31(金) 20:25:01.58ID:oSshMoAZ

184

2017/03/31(金) 22:23:13.67ID:QkCTbL16

コテが名無しで煽ってるな
あとレスカウントも仲間か？
最低バイト数制限でかけないようにしてやろうか

2017/03/31(金) 22:26:58.03ID:t5q+qWzE

リップルとイーサリアムに大手が乗り出してる辺り、ビットコイン見放されてきた感があるな。
立場近いうちに逆転するんじゃないか？

2017/03/31(金) 22:27:51.30ID:R6Zv2zXc

おめだろ

2017/03/31(金) 22:31:35.04ID:Zd1a2nkd

4/1まであと1時間半だが取引所(国内外共に)に置きっぱにしとくの？
それとも一旦退避？

2017/03/31(金) 22:38:19.99ID:Gq/cuqnp

なんで海外が１時間半関係ある？
エイプリルフールに突入するのは日本だけなんだが？
わけわからん質問が多いな、無理にスレ伸ばししなくてもいいよ

2017/03/31(金) 22:42:43.84ID:22QPFQUA

まぁ明日になって急に使えなくなることは無いだろうけど、
一応俺は国内取引所に全部退避させた。
ＢＴＣはＨＦの恐れがあるし
換金性が良く急なＨＦの心配が無いXRPにしといた
ただしXRPはまた沼に転がり落ちそうで怖い・・

2017/03/31(金) 22:45:32.13ID:4YrOwboj

>>189
日本の法律なんだから国内外関係なく日本時間の0時から適用に決まってるだろ
わけわからん指摘で無理にスレ伸ばししなくてもいいよ

2017/03/31(金) 22:48:47.54ID:yzF8TEWQ

>施行日の４月１日から６ヶ月以内に登録申請を行う必要があります。
http://bitbitecoin.com/archives/3457

本人確認も6ヶ月の猶予があるのか知らんが、あるんじゃねーの？

2017/03/31(金) 22:52:27.82ID:3VvtYjmA

な、ダッセー奴しかいねえじゃん

2017/03/31(金) 22:53:08.92ID:uqB2YTbC

>>191
で、日本のことなんか何も知らない海外の取引所が後１時間ちょっとで何をするというのだ？

2017/03/31(金) 22:56:54.81ID:/QB8vkQE

飛行機飛びすぎー

2017/03/31(金) 23:17:32.50ID:E1YwFCmO

まあ、Krakenは来たけど、他は対応する理由ないだろ
逆にcoinbaseがこれを機会に日本人に門戸開くかもしれない
そうするとExpdiaやPaypal通じてeBayとかいろんなところで支払い手段として使えるようになるぞ

2017/03/31(金) 23:28:22.60ID:Zd1a2nkd

bFがログイン出来ないな
やっぱ出しといてよかった

2017/03/31(金) 23:32:55.04ID:icaApRl5

>>172
普通のスロッターってスロッターに普通なんかないからw

2017/03/31(金) 23:37:46.27ID:ITa3hS3L

BF、急に繋がらなくなったんだが。。。

2017/03/31(金) 23:41:07.17ID:icaApRl5

焦るよね焦るよねw

2017/04/01(土) 00:02:46.43ID:VzmAV0m9

暗号通貨のニュースってどこで入手してる？
ここだけは見ておけってサイトとかありますか？

Evaluation: Average.

2017/04/01(土) 00:09:59.54ID:j7wMJ+9h

Evaluation: Average.

2017/04/01(土) 00:11:31.23ID:j7wMJ+9h

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170331/k10010931571000.html

Evaluation: Good!

2017/04/01(土) 00:52:15.52ID:0zF24J7o

また1100超えそうな感じだな。こういうときに繋がらないbfとは一体何なのか

Evaluation: Average.

2017/04/01(土) 00:54:18.87ID:QRc2yBMg

zaifもAPI重過ぎて通らない

Evaluation: Average.

2017/04/01(土) 00:55:21.58ID:K7gsUi/0

このEvaluationってなに？
エイプリルフールのネタかなんか？

Evaluation: Average.

2017/04/01(土) 01:02:18.35ID:yD3rBfpL

国内の取引所は使うなってことか

2017/04/01(土) 01:03:11.19ID:V/wLMLTd

繋がる頃には暴落さ！

2017/04/01(土) 01:10:24.25ID:P+lAi7Z3

とりあえず現状が知りたいならwebsocketでcoincheckのAPIつなぐのがいい

2017/04/01(土) 01:11:00.94ID:czAe2+hW

0時から暴騰したんだが
どういうこと？
なぜ暴落しない

2017/04/01(土) 01:22:20.48ID:QMA5NIFY

ザイフがフールネタ流して暴騰
インサダ山がまたやらかした

2017/04/01(土) 01:51:07.11ID:VzmAV0m9

３００万草生える

2017/04/01(土) 04:34:49.14ID:xC7rBNar

MSのせいにして終わり。

2017/04/01(土) 06:50:35.37ID:aAm5+Lvp

週末さがるんじゃなかったんけ？

2017/04/01(土) 07:03:18.27ID:AC+S3vEg

よかったらご利用下さい

Bitcoinでスキャルピングスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1490997766/

2017/04/01(土) 08:35:26.15ID:JjPIdnFK

この値動きで暴騰暴落って日本語は正確に使いましょう

2017/04/01(土) 08:49:33.50ID:WViGO4QJ

217

2017/04/01(土) 10:17:41.13ID:ErHIoYKd

ビットコインじゃ珍しくないが普通にでかい値動きだろ

2017/04/01(土) 10:50:30.74ID:jNtYbLVd

またショーター捕まったの？
今年入って何回目？

2017/04/01(土) 10:52:41.61ID:jNtYbLVd

Charlie Lee‏ @SatoshiLite
F2pool just mined one block signaling for SegWit. It's happening!

何これ
ツイッターからだけどこれが材料？

2017/04/01(土) 11:07:28.42ID:E52lFKCP

https://corp.zaif.jp/info/4184/
こんな君の名はパクったアニメ作ったり、地下アイドルのプロデュースをしたり、一体Zaifは何がしたいんだ。

2017/04/01(土) 11:12:15.91ID:jNtYbLVd

>>221
ちょっと見たいんだがw

2017/04/01(土) 11:40:20.95ID:fo06tlCG

f2poolなにしてんの？
今日も荒れるのかな

2017/04/01(土) 12:08:27.58ID:hoskz64e

おめだろｗｗｗｗｗｗ

2017/04/01(土) 14:36:41.37ID:1FyEgqRv

>>220
https://coin.dance/blocks
の下の方見れば、マジっぽい。
ただアンリミも支持。

2017/04/01(土) 14:44:56.84ID:VzmAV0m9

mona上がりかー

2017/04/01(土) 16:03:53.86ID:jNtYbLVd

>>225
なるほど

2017/04/01(土) 16:46:06.49ID:h62qVRhQ

戻しそうだな。

2017/04/01(土) 17:04:17.54ID:uKlrm6sV

>>169
しんどけ無根拠妄想クズ野郎

2017/04/01(土) 17:14:45.72ID:3MAYXVwP

BU支持してたマイナーがどんな顔してcoreに変えるのか楽しみｗ

2017/04/01(土) 17:17:35.15ID:abFbSYVk

何故中国市場がかなり低いんですか？

2017/04/01(土) 17:18:16.16ID:3MAYXVwP

bitcoinの出金が出来ないから

2017/04/01(土) 17:32:03.46ID:AC+S3vEg

中国は外国の業者でトレードして出金も難しいのかな？

2017/04/01(土) 17:41:31.62ID:hL5bAB70

US900割れが絶好の買い場だったか・・

2017/04/01(土) 17:44:50.73ID:1FyEgqRv

>>230
コアが6､7割取ったら仕掛けると言ってるのなら、ライトニングには反対だけどSegwitだけなら認めて良いと思う採掘屋は出て6割行くかもと俺も思うが、95%って閾値は無理だろ。
アンリミの6､7割取ったら仕掛けると言う考えに割るのかよ？と批判してる奴らが、Segwitのハードフォークを6､7割で仕掛けるとコアが方針変更をしたら「どんな顔して」支持するのだろう？と逆に思う。

コアを本家だからと尊重して支持するのは個々の判断で行うべきで、システム的に差別すべきでは無い。
反対派を説得するだけの材料に留めるでは？

2017/04/01(土) 17:56:05.79ID:IwZZWjI+

236

2017/04/01(土) 18:01:12.83ID:+OlgiN7N

zaifみたいなイケてない業者ばかりだよな日本

2017/04/01(土) 18:05:13.56ID:iBsvg78A

>>124
全力買い

2017/04/01(土) 18:34:54.18ID:AC+S3vEg

良い上げだ
もしかしたら高値抜くかもね

2017/04/01(土) 18:39:42.75ID:AC+S3vEg

最近おるとに流れてた資金が一気に逆流するぞ

2017/04/01(土) 18:44:46.91ID:3MAYXVwP

altの出来高の大半はbitcoin建て
つまりbitcoinをaltに替えてるだけでaltに資金は流れてない

2017/04/01(土) 18:55:18.90ID:1FyEgqRv

>>241
ドルで払おうとBitcoinで払おうと、受け取ったドルやBitcoinは換金出来るので変わらないんじゃ？

2017/04/01(土) 18:55:31.95ID:Q+ol8Dj8

>>241 おまえ低知能か？

2017/04/01(土) 19:14:48.74ID:vBQ+8to4

ﾝﾌｯ
誰がなんと言おうと現在のBitcoinの価格が全てを物語っているじゃないか
相場というものはその時点での全てを織り込んでいるから“相場”と呼ばれるのさ
これだから素人は…困ったものです

2017/04/01(土) 19:33:20.54ID:AC+S3vEg

>>244
そうじゃないという説と唱えたのがまさにソロス

2017/04/01(土) 19:38:26.89ID:Q+ol8Dj8

>>244
だからなんなんだよ！？
ドヤ顔で時価の説明をするような低知能かお前

2017/04/01(土) 19:55:08.66ID:bt8WEj7B

最近、織り込み済みっていう言葉を覚えた童貞かなんかだろ
おおかたそんな感じだよ

2017/04/01(土) 20:04:53.48ID:qxlHFAlz

織り込み済み

調整

2大馬鹿ワード

2017/04/01(土) 20:10:59.10ID:cjHY9/ob

>>256
いちいち当たり前のことをレスしないでいただけますか？

2017/04/01(土) 20:10:59.58ID:xL1vv8cD

材料出尽くしたもね

2017/04/01(土) 20:20:52.50ID:K6+P5zeZ

>>169 みたいなアホもな

2017/04/01(土) 20:44:19.33ID:+igQtjF7

HFリスクからアルトに行ってた資金が戻って1100台も織り込み済み、
材料出尽くしで、暴騰や暴落を繰り返しながら調整があって、高木ブーが免許返納。
知ってる人は知ってる。
とにかく今は暴騰も暴落もどちらも織り込み済み。

2017/04/01(土) 20:48:28.89ID:S66c7gWD

仮想通貨がドルの信頼性を超える時世界型の崩壊が始まる。WDEすなわちワールドダークエコノミー。そしてWCWすなわち世界仮想通貨戦争。通貨は統一され世界経済が一つになる。

2017/04/01(土) 20:48:56.14ID:S66c7gWD

そして世界経済連合発足。初代連合事務総長は芦田愛菜が選出される「芦田愛菜だよ」世界通貨戦争では北半球の全てを失い、人口もユダヤ人と日本人その他は巨乳だけは助ける事にし他は風船で空に飛ばした。

2017/04/01(土) 21:27:42.57ID:yft/rjII

ダッセースレ

2017/04/01(土) 21:49:42.81ID:jgRB3xs8

こんなイケテルスレ他の板にないよ

2017/04/01(土) 22:37:36.30ID:1X+yseD+

おめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/04/01(土) 22:48:22.62ID:HxfUOMLF

盛り上がってるところ恐縮なんですが
HYIPって全部が全部詐欺なんですか？
丹念に調べればアタリもあるのでしょうか

2017/04/01(土) 22:50:11.74ID:cP+mcojK

アタリのねずみ講ってなんだよ

2017/04/01(土) 22:55:46.56ID:0zF24J7o

最有力の通貨だけじゃなく複数の通貨が競争する時代に入った
これこそがハイエクの主張した貨幣発行自由化論の世界であり、
decentralizationの精神とも一致し、参加者の厚生水準を高める
BTCもとっとと分裂してマーケットに評価を委ねるのがいいわ

2017/04/01(土) 23:09:18.12ID:3MAYXVwP

暗号通貨は所詮はただのデータでしかないからbitcoinが失敗したら
暗号通貨の信用自体を失うことになって投資する人も激減するだろう
bitcoinが失敗したら他の通貨も失敗する

2017/04/01(土) 23:09:49.00ID:HQPk+cnn

やっと和解か、みんなずっと気がかりだったからホッとした
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170401-00000530-sanspo-ent

2017/04/01(土) 23:15:24.85ID:K7gsUi/0

>>262
これは暴騰来るな

2017/04/01(土) 23:24:04.97ID:AC+S3vEg

執拗に芸能ネタ持ってきて荒らす馬鹿は消えろ

2017/04/01(土) 23:52:01.48ID:+zKdmZYM

結局戻ってきた

2017/04/01(土) 23:56:18.54ID:0zF24J7o

戻ってるっていうから見てみたら下向きに戻っとるやないか！

2017/04/02(日) 00:22:34.90ID:5vJCR/t3

戻った→売られてる
様式美みたいなもんだな

2017/04/02(日) 03:27:54.97ID:B7JY6/sK

>>262
くだらん！

2017/04/02(日) 07:01:10.30ID:PqHWwC30

>>262
つまんねーよ

2017/04/02(日) 08:33:58.30ID:ZK06Dl+n

http://i.imgur.com/vqyaZKz.jpg

2017/04/02(日) 08:47:25.36ID:eae4L0sc

271

2017/04/02(日) 11:17:12.60ID:xQ4i4s3K

>>107
は？
ばーか

2017/04/02(日) 13:22:17.23ID:AfkBFm8j

>>258
泉忠司が全部詐欺ですって言ってるだろ

2017/04/02(日) 13:30:38.93ID:p88xqv+L

>>258
【結論】HYIPおわた
http://bitcoin.kabuminato.com/no-more-hyip/
これでも読んどけ

てか暗号通貨スレの連中ってもっと頭良い奴ばかりだと思ったけど
人増えるとただの金づるも増えるもんだなあと

そらHYIPに手を出す愚か者も多いわ
どうせ上の記事読んでも俺は大丈夫とかいう救いようのない奴もいるだろうしな

2017/04/02(日) 14:38:25.19ID:5uclY5xb

HYIPなんて詐欺だらけじゃん　PTCの方がしょぼいが確実に増える

2017/04/02(日) 15:02:00.22ID:7V1ODqPZ

おめだろｗｗｗｗｗｗ

2017/04/02(日) 15:03:40.15ID:7V1ODqPZ

>>274
ポンコツ過ぎてﾜﾛｽ
リップルアンチと同じレベル
その思惑を利用すんだよポンコツ(笑)

2017/04/02(日) 15:58:00.59ID:8+dKaA/0

詐欺なのは全員分かってて、その上で上手いタイミングで逃げられるかを競い合うゲームがHYIP

2017/04/02(日) 16:13:14.17ID:LDuC78KN

売り方食われんじゃね？

2017/04/02(日) 16:53:39.57ID:ztfEO5gN

先週末に開設したみんなのビットコインとか、あとfirexとかってどうなんだろうか？
zaifもbFも糞みたいな体たらくだし、新興でもいい取引所があれば乗り換えたい…

2017/04/02(日) 16:54:11.49ID:ztfEO5gN

先週末じゃなくて今週末か、失礼

2017/04/02(日) 17:18:58.77ID:xuWr7OUp

zaifより後に出来た取引所はzaif以下のウンコだよ・・・

2017/04/02(日) 17:21:35.53ID:MetAgywY

>>280
先日、国内最大手のBFすら6時間のサーバー落ちだよ
資金力が乏しい国内取引所は普通に破綻とかあり得そうで怖いわ

2017/04/02(日) 17:22:56.05ID:vaPrwSRZ

日本はFX業者にしてもなんでこんなシステムの作り方するんだ？ってところばかり

俺はめんどいしやらないけど、サーバー処理能力も限られてるから大量注文を出す
タイミングマイクロ秒で計算してコンボかけたら市場価格からかけ離れた価格で
約定しちゃうとか、そんな操作が簡単にできそうな気配があるよ
すでにそういうことやってるような注文時々出てるしな
一度でもそういうので不正取引事件起きたら、その取引所はGoxしちゃうだろ

本来は高負荷時でもマイクロ秒まできちんと処理できる取引システムってとっても難しいんだが
学生のノリで簡単に考えて「作ってみたら動いてるみたいです」でやってるところ多すぎ

2017/04/02(日) 17:29:32.18ID:DqNwikvh

日本のほとんどのFX業者はノミヤだからな

2017/04/02(日) 17:32:16.84ID:RNoyMV1B

>>280
FIREXの中身はzaifのBTC/JPYそのままだから、zaifで鯖落ちすれば一緒に落ちる
先行して開設されたフィスコもそこは同じ

みんなのビットコインはQUOINEそのもの
QUOINEはBTCの出金に時間が掛かって使いづらいし、過去にロールバックを複数回やらかしてて不安

安心して取引できるところは現状どこにもないよ

2017/04/02(日) 17:33:12.91ID:vwwoMh0K

ビットコイン先物について
https://corp.zaif.jp/info/4243/

2017/04/02(日) 17:45:37.91ID:8OwAgJOk

288

2017/04/02(日) 18:06:40.59ID:QaAnKhkO

>>169
ださっｗｗｗ

2017/04/02(日) 18:08:16.15ID:ztfEO5gN

>>286
丁寧にありがとう
根本的な疑問なんだけど、どうして同じシステムを複数の業者で使いまわしたりしてるんだろう
パイを食い合うだけで何も良いことなさそうだけど…

2017/04/02(日) 18:14:00.47ID:JTPcJQ5i

>>248
>本来は高負荷時でもマイクロ秒まできちんと処理できる取引システムってとっても難しいんだが

光の速度は30万km/secでファイバーの中は2/3しか出ない。往復だと倍掛かる。
1マイクロ秒で応えれるのは頑張っても100mじゃねーの？
超高速取引は取引所と同じビル内でLANで繋がってる所に処理するサーバーを置くんじゃね？

2017/04/02(日) 18:14:17.82ID:0ahscQvE

ホワイトラベル FX
でググれカス

2017/04/02(日) 18:24:13.69ID:l6tgvx4K

無職50歳にパーフェクト論破される284

おめｗｗｗ

2017/04/02(日) 18:28:38.28ID:xQ4i4s3K

>>284
＞市場価格からかけ離れた価格で約定しちゃう
ってなんだよ
ネトゲじゃザルなところはマイクロ秒単位の処理云々を利用したチートができることがあるけどシステム上そういうのを利用してかけ離れた価格で約定は有り得ないわ
「めんどいしやらない」なんてそもそも出来ない事に対して意味不明なこと言ってないでちゃんと勉強しろ

2017/04/02(日) 18:33:54.09ID:l6tgvx4K

zaifと同じビルに住めやｗｗｗおめｗｗｗ

2017/04/02(日) 18:43:40.33ID:u/XNTaRe

盛り上がってるところすみません、
まとめサイト見てきました、
ビッチコインの買い方を教えてください

2017/04/02(日) 18:51:27.81ID:7V1ODqPZ

おめだろコインの買い方教えてください

2017/04/02(日) 19:02:01.41ID:Gul/VaTx

ナマポの万年下痢ジジイ[ちゃんげり]に論破されてしまった
284の反論希望
逃げんなよおめ

2017/04/02(日) 19:57:42.67ID:Y6kOOekZ

今日もダッセー連中が集まってるのか

俺は今綾瀬はるか似のセフレにフェラさせ中
・・・あっ、出そう

2017/04/02(日) 20:24:58.55ID:7V1ODqPZ

悲しきおめだろ

2017/04/02(日) 20:40:08.16ID:93RddlSM

301

2017/04/02(日) 21:12:44.68ID:kMBPQqmo

ライトコインの値動きが基地外じみている
反転するのは先物から予想できたがこれは…

2017/04/02(日) 21:44:40.28ID:7ql3YqV5

ライトコイン凄いな

2017/04/02(日) 21:54:02.93ID:3QCDXE3c

Gatehubはバグってんのか知らんが日本円の価値がアホみたいに高い状態になってる
1ドル80円
1ユーロ50円
1ビットコイン5万円

2017/04/02(日) 22:35:55.84ID:Pg0nUEFK

10＄のレンジかよ

2017/04/02(日) 22:47:32.68ID:rC3lKvUg

Ethtrade(イーサトレード)
運営会社香港
https://ethtrade.org/@240435

1年以上継続中。

Ethereum（イーサリアム）のトレードで利益を出している
会社。

ハッシュフレアの様に会社が存在してるのと
チャリティイベントをたびたび行っている。

日本語に対応してたり、財務表まで出してる。

2017/04/02(日) 22:50:49.83ID:7V1ODqPZ

>>306
ブラクラ

2017/04/02(日) 22:59:08.84ID:vTMxo3wr

日本はFX業者にしてもなんでこんなシステムの作り方するんだ？ってところばかり

俺はめんどいしやらないけど、サーバー処理能力も限られてるから大量注文を出す
タイミングマイクロ秒で計算してコンボかけたら市場価格からかけ離れた価格で
約定しちゃうとか、そんな操作が簡単にできそうな気配があるよ
すでにそういうことやってるような注文時々出てるしな
一度でもそういうので不正取引事件起きたら、その取引所はGoxしちゃうだろ

本来は高負荷時でもマイクロ秒まできちんと処理できる取引システムってとっても難しいんだが
学生のノリで簡単に考えて「作ってみたら動いてるみたいです」でやってるところ多すぎ

2017/04/02(日) 23:28:33.94ID:p88xqv+L

なんだかなあ

2017/04/02(日) 23:32:55.99ID:RaUNwMCq

明日朝はおそらく入金ラッシュだろうけど
BTC,XRPどうゆう動きになるんだろ？

2017/04/02(日) 23:38:59.65ID:rC3lKvUg

ビットコインのウォレットはこちらより作成ください
https://coincheck.com/?c=eWVM1fG8C6M

2017/04/02(日) 23:52:23.44ID:3QCDXE3c

ガチアフィ注意

2017/04/03(月) 00:01:32.59ID:r96dgqDT

踏んでほしいのかい？

2017/04/03(月) 00:06:47.18ID:wexbrb1U

コインチェックならクレカですぐにリップルが買えますよ！まだ間に合う↓↓↓

https://coincheck.com/?c=GpizVfDeSEY

2017/04/03(月) 00:10:18.10ID:+/+pZt4H

はよ死ね

2017/04/03(月) 00:35:38.20ID:0N2u5TIJ

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2017/04/03(月) 00:48:05.93ID:+/+pZt4H

>>316
送っといた

2017/04/03(月) 00:59:52.26ID:wexbrb1U

ぐぬぬ・・・

2017/04/03(月) 01:29:30.74ID:MLv3QKNq

乞食まで出没か

ダッセースレ

2017/04/03(月) 01:53:13.61ID:c/e3LLC7

日本でクレカで暗号通貨買う理由が見当たらない
元値が高い上に手数料が非常識なくらい（海外の倍以上）高い
その上しばらく移動制限がつくところもあるとか全く馬鹿げてる
なんのための国際VISA/MASTERだ？
情弱なのも自分の不利益なだけでなく、取引所に餌を与えてつけあがらせるので
社会の迷惑だよ

2017/04/03(月) 06:40:22.22ID:DcOeudtU

まあ落ち着けよw

2017/04/03(月) 07:01:53.04ID:JNbNF/Be

新年度の買いはどれくらいだろうか

2017/04/03(月) 07:02:24.35ID:URZ3otgh

しかしリップルは凄まじいな
わずか1週で10倍かよ

2017/04/03(月) 07:42:42.42ID:hKMNhqK7

324

2017/04/03(月) 08:07:27.63ID:3IDYtqIE

XMでビットコイン入金が始まる・・・SimpleFXとタイアップしたのかな？
https://www.xmtrading.com/jp/blog/wp-content/uploads/2017/03/290317_image2.png

2017/04/03(月) 11:06:16.64ID:5VyZaydq

これからの取引所はどこが主流になるんだろう
全然読めないな
みんなのビットコインって証券会社の開設する初の取引所みたいだけど、
トレイダーズはやらかした前科あるし信用できねえんだよな…
かといって既存の取引所もほとんど信用できないし、どうしたもんか

2017/04/03(月) 11:08:35.67ID:dex8FL4k

>>326
ハッキングにあっても嫌だし、現金そのまま置いといても
取引所が破綻したら戻ってこなさそうだし・・・
てか、信託保全してる取引所あるっけ？

2017/04/03(月) 11:13:44.19ID:kvGokcvc

FXが描く相場の波ってまるで人間全体でマクロな世界を体現してるみたい
熱力学とか量子力学とかそういう域の何かを感じる
熱力学も量子力学も何なのか知らないけどね

2017/04/03(月) 11:15:06.34ID:kvGokcvc

クソ久しぶりに誤爆したわ
でも同じようなスレだしいいや

2017/04/03(月) 11:25:17.35ID:vt5wztgB

量子エンタングルメントを利用して光速よりはやく取引してます。

2017/04/03(月) 12:22:31.35ID:o3WB2sfD

観測するまではどちらの状態にあるかわかりません

2017/04/03(月) 12:35:09.73ID:kvGokcvc

マクロじゃなくてミクロだったわ

未確認取引の量が前に比べて大分減って手数料少なくても取引スムーズになったな
ちょっと前の30000程度の未確認取引の混雑は結局BU派の妨害だったの？
https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

2017/04/03(月) 12:38:31.75ID:mybDnfPe

今回のリプルの上げはイーサリアムとの比較で、undervalued され過ぎていることにマーケットが気づいたことによるもの？

2017/04/03(月) 12:46:05.37ID:mybDnfPe

>>332
金をかけて妨害するのは結構だけど、途切れさせず続けてやらないと平常時へ戻った時に妨害してたことがバレちゃうよな。

2017/04/03(月) 13:33:08.28ID:OEXAJdpl

BUに乗っ取られるとビットコインは終わるという事にようやく気づいたかな

2017/04/03(月) 14:04:27.19ID:eg+NIr3W

「PCの時計が1時間ずれている」報告多数
一部のWindows PCで3日未明ごろから、時計が1時間進んで表示される事態が起きているようだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1704/03/news076.html

2017/04/03(月) 14:36:51.81ID:1mmNPQaz

ポロに登録しようとしたらリンクが改行されててうまくいかない。
http://poloniex.com/confirm.php?
h=***...
なんだこのアメリカ的大雑把

2017/04/03(月) 15:27:45.85ID:OEXAJdpl

>>337
メーラーの問題じゃないか？

2017/04/03(月) 15:38:54.76ID:lfj/aVtc

>>327
ビットポイントが信託保全やってるな
ただビットポイントが預かる日本円は大丈夫だとしても
システム借用元のQUOINEがGOXすれば、そっちに入った仮想通貨と日本円はやばそう

2017/04/03(月) 17:51:40.33ID:th2jVA7i

340

2017/04/03(月) 18:02:25.84ID:KuWCm0xu

>Bitcoin Unlimitedのプロポーザルがネットワーク全体のハッシュパワーのうち、37%以上という前例のない高さに到達したことで、ビットコインの議論を呼んできたハードフォークの問題、
>特にネットワークにおける過半数の総合意なしにハードフォークが実行される可能性が現実味を帯びてきている。
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoin-unlimited-hard-fork-should-i-do-something-about-itjp/jp

「過半数の総合意なしに」って何だろ？
Segwitは95%、アンリミは6､7割取ったら仕掛けると言っていて、過半数取れば仕掛けるとすら言っていない。
過半数未満だと割れるじゃん。
6､7割なら、少数派は諦めて付いて来いと言う意味だろ。

そして多くの取引所は6､7割でもアンリミを認めないと言ってる。
残り3､4割未満ででも、この残ったのを支持すると声明出して、合流させずに割ろうとしてる。
理由はユーザーのコンセンサスが得られていないってさ。
ユーザーって誰？
それが判断出来ないからPoWで決を取るのがBitcoinだよな。

2017/04/03(月) 18:26:44.35ID:xPzUgN6j

ケンカしないちゃんばば好きだよ

2017/04/03(月) 18:41:23.12ID:6HjrpAnA

BTCが大暴落してXRPが世界通貨への道を歩みだすとは
今年の元旦に誰が思ったろうか

2017/04/03(月) 18:51:30.97ID:h66oVqbT

大暴落（元旦より1万円プラス）

2017/04/03(月) 19:01:21.06ID:KuWCm0xu

>>320
>その上しばらく移動制限がつくところもあるとか全く馬鹿げてる

クレカで商品券の購入は出来ないんじゃね？
制限あるはず。
電子マネーへのチャージも制限されてるのもあるはず。
仮想通貨も換金出来るのだから仕方ないんじゃ？

2017/04/03(月) 19:57:45.74ID:MZCVwby0

>>169
ばーか

2017/04/03(月) 20:49:28.59ID:1mmNPQaz

>>338
webメール(ブラウザで見るやつ)なんだが。
メーラーにしてみたがやっぱり改行なんだ。

2017/04/03(月) 21:28:43.20ID:9iWMmTEw

暴落を繰り返すから安くなって買われるから上がるんだよ。上がり続けたら絶対誰もその内買わなくなる。

2017/04/03(月) 22:04:57.20ID:rlwHBADu

買われるから上がるんじゃ…

2017/04/03(月) 22:26:39.02ID:L+SyrR2d

ここらでヨコヨコとみた。
ちょい下げもあり得る

2017/04/04(火) 00:16:27.66ID:VLNkYs/k

>>348
これ
結局ショーターが毎回焼かれてる

2017/04/04(火) 03:49:50.27ID:nz3TcP9A

bFに2000BTCの買いがある
2億5千万円以上なんだがｗｗｗ

2017/04/04(火) 03:58:10.66ID:SYxj1oOb

手数料無料の取引所の方がかなりお得そうな額だな

2017/04/04(火) 07:57:22.08ID:ftANQSku

354

2017/04/04(火) 10:50:00.06ID:6T6tAFLQ

>>352
法改正で企業が入ってくるからそういう企業が買ってるんじゃね？
例えば取引所運営するにしても担保のbitcoinがあれば顧客の信用は上がるだろうし
信用売りでbitcoinを貸し出しするために現物を確保するとか

2017/04/04(火) 12:32:27.83ID:X96Vtvof

BitfinexとかPoloniexにあるビットコインの貸付って貸す方と借りる方どっちが得なんだろう。

2017/04/04(火) 15:26:34.69ID:1hS/QiwB

ロジャーバーwith中華マイナーのテロリストが巣食ってるのによく買うよな

2017/04/04(火) 15:43:24.64ID:HW5NdzFl

Proof of Core devテロコイン

2017/04/04(火) 16:26:22.62ID:b4cZTnn5

取引量増→分裂するする情報→下落&取引量減→以降繰り返し

2017/04/04(火) 16:31:30.87ID:6KnyHXJZ

ビットコインとセックスしたい

2017/04/04(火) 16:35:48.62ID:7gDM2pLs

>>360
そんなこと言うひとはじめて見たｗｗ
幸せになれるかなぁ？

2017/04/04(火) 16:57:27.80ID:tzpR2Tci

若者の現実離れ

2017/04/04(火) 17:36:54.25ID:0EvR4PEz

363

2017/04/04(火) 20:15:38.74ID:t+UMONIy

独眼がひさびさの更新でショートポジ取ったらしいんで・・・
わかるな？

2017/04/04(火) 20:51:58.36ID:6IBZByM6

産まれたら、サトシって名前つけるんだ

2017/04/04(火) 20:54:40.87ID:pcp8dscz

ビットコイン長者が息子にサトシと名付ける現象

2017/04/04(火) 21:03:54.62ID:o37UZtcr

>>360
ブロックチェーンのデータを書き込んだUSBメモリをディルドの後ろ側からねじ込んでそれをケツにぶち込め

2017/04/04(火) 21:23:23.35ID:TSztZ2Fd

>>364
ここ数日は毎日１～２％値を切り上げてるからな。
ここでスケベショートしたくなるのも分かる。

2017/04/04(火) 21:28:35.48ID:RucTZYrE

>>366
ありそうだな。歴史上の人物になるだろうし。

2017/04/05(水) 00:52:58.27ID:B9vLG3j+

トランプが最初から小さかった支持率が
さらに急降下したので北朝鮮を攻撃して回復を狙ってるとか
話題になってまっけど、
実際にこうなったとき、ビットコインって上がりますかねえ？
（ゴールドならたいして影響ないだろう、米国が攻め込まれるわけじゃないので）

2017/04/05(水) 00:59:50.55ID:J4PXmm6w

>>370
戦争が起これば超絶円高で暗号通貨は間違いなく買われるだろうね

2017/04/05(水) 01:53:50.65ID:cVgB+Q8d

ドルとの親和性が強いのはよく言われてるんだからドルの動きを考えればわかるだろ

2017/04/05(水) 01:57:21.74ID:JuizY+H+

>>370
逆だ
ゴールドは戦争起きたらガチで上がる

2017/04/05(水) 02:00:47.64ID:JuizY+H+

最近ゴールド上がってきてるだろ
これ朝鮮有事警戒で間違いない
本当に戦争起きたら仮想通貨なんてまっさきに売られるよ
持ってても一番しょーもないモノだからね

2017/04/05(水) 02:03:28.90ID:wi09agge

急遽、米中首脳会談が決まったり、
日本が韓国へ大使を戻したり、動きが急なんだよね
なぜ日本のマスコミはダンマリ？

2017/04/05(水) 02:06:25.85ID:7QpsgqsU

幼稚園の払い下げのほうが大事なんだろw
日本のマスメディアに金払う価値はない

2017/04/05(水) 02:13:03.35ID:ZZeh8VS4

中二病のジハンウーとロジャーバーというキチガイが支配する糞コインなんかよく買ってるな
https://mobile.twitter.com/JihanWu/status/849299794258534402

2017/04/05(水) 02:16:23.71ID:jVIdRtZF

自衛隊のスーダン撤退、韓国大使の再訪韓と大統領候補との会談も北朝鮮攻撃のためとか言ってるしきな臭くなってきたな。

2017/04/05(水) 02:34:32.34ID:wi09agge

米軍も今すぐ攻撃可能なように爆撃機も空母も展開済みだしね。
http://toyokeizai.net/articles/-/164729

どうせジョンウンの首取ったらそれで終わりだし、
戦争自体はすぐ終結するが、その後の北、韓国、中国の混乱が長期化するだろうし、
円買い、ゴールド買いに加えて、俺はビットコイン買いもあると考えてる。
使いみちがないとかじゃなく、資産の退避先なのでね。

左下のチャート
http://btcnews.jp/wp-content/uploads/2015/08/tr-soukan-graph-all.png

ゴールドバブルやビットコインの知名度がなかった時期はともかく、
最近は相関性が高くなってる。

2017/04/05(水) 02:58:27.30ID:E+smy0vS

>>375
マスゴミがどうでもいいニュースばかり執拗に流している時は
裏で重大な事柄が起きていると考えてよい

2017/04/05(水) 04:52:20.85ID:M3MPNiFr

>>374
>持ってても一番しょーもないモノだからね

そう言う見方も解らなくもないが、持ち運びと換金のし易さを考えると結構使える気もする。

Bitcoinの採掘でブロックインする時には、その都度政府サーバーにアクセスし、ブラックリストの変更を確認しなければならない、みたいな省令でも中国政府が出せば、実質凍結される。
アメリカ、日本、韓国のIPアドレスで送金した事があるコインアドレスは全部ブラックリスト入り。

2017/04/05(水) 05:50:02.30ID:pTZjU2ED

朝鮮って・・・w
おまえら世界のニュース見ないのかよ、今何が起こってるか・・・

2017/04/05(水) 06:34:15.44ID:okLp4VK5

もったいぶらずに説明してみろよ、世界で何が起こってるかを。

2017/04/05(水) 06:56:38.79ID:DY7MtMBQ

安倍しゅしょーがピンチになったら北朝鮮のミサイルが飛んでくるように
キムジョンウンがピンチになったら安倍しゅしょーが助けてくれるに違いないから。
朝鮮有事は無いよ。

2017/04/05(水) 07:02:56.04ID:ieaxGlEK

>>366
将来ポケモンマスター目指したらどうするんだ？

2017/04/05(水) 07:56:45.13ID:wC5p5MC4

朝鮮半島有事に備えとけよ
今月新規オープンの仁川のIRカジノで散財してくるわ

2017/04/05(水) 08:01:31.36ID:Qrz2PFmW

>>382
国際ニュース見てるのがどれだけいるかね

2017/04/05(水) 08:16:13.43ID:6yzb+y+G

388

2017/04/05(水) 08:26:40.90ID:UQCHnAGb

ビックカメラ、リクルート系

2017/04/05(水) 08:31:18.08ID:3/frltHp

というか、
米国のニュースサイト見るだけでも、国内とは趣が違うのはわかるよ。
どこの国でも自国に都合の悪いニュースは避けがちだから、英国とかドイツのも見るとか。

米朝衝突となれば、
日本（の米軍基地、自衛隊、原発施設とか）にミサイル飛んでこないとは言い切れん。
米軍の攻撃に晒されてるさなかに、北にそんな余裕はないだろうし可能性はすごく低いけどね。

2017/04/05(水) 08:33:57.73ID:HA7LttYz

戦争をしている国の通貨には多少なりともリスクがある
それがアメリカでも
そのリスクはどこに分散されるか、ビットコインはその選択肢の一つであろう

2017/04/05(水) 08:42:48.94ID:3/frltHp

ビットコイン（というかブロックチェーン）の強みはEMP攻撃に強い、ってことだな。
ゴールドに対する優位性があるとすれば、これ。

2017/04/05(水) 09:12:52.48ID:TsV1wzj6

そやね、戦費調達のために中央銀行が紙幣をするからね
初期のビットコインの発展に中央銀行が勝手に資産を目減りさせることへの批判があった
リーマンショックの影響冷めやらぬ時期だけに

2017/04/05(水) 09:35:39.89ID:D056btXW

ビックカメラもすごいけどそれ以上にリクルート系が気になる

2017/04/05(水) 10:04:36.45ID:Z3/QN4Wz

価格変動が大きい仮想通貨をあえて使えるようにするとこ多いんは
それ以上のメリットがあるってことか？実需増えれば安定するな

2017/04/05(水) 11:39:13.97ID:OrML1yFK

>>395
決済業者利用すれば価格変動のリスクなんて無いから

2017/04/05(水) 11:41:59.63ID:OrML1yFK

戦争になった場合bitcoinは差し押さえできないし、国外逃亡する時何も持たずに海外に資産移せる

2017/04/05(水) 13:23:23.27ID:axlATB3G

coincheck退会申請して2週間経っても完了しない
サポートに1週間前にメールしたら回答になっていないテンプレ回答（このURLを見て下さい。みたいな）が今帰ってきたｗ

2017/04/05(水) 13:43:12.04ID:M3MPNiFr

>>390
>米国のニュースサイト見るだけでも、国内とは趣が違うのはわかるよ。

アメリカでは中立性は必要無いからな。左右に別れていて、国民は見たい方を見るから分断されたまま。
国内での朝日と産経じゃ趣きが違うし。
http://www.sankei.com が産経ニュース

2017/04/05(水) 14:04:45.10ID:DY7MtMBQ

4月9日に北朝鮮と中国との間で戦争だそうだ

続き。北朝鮮の乱数放送の日程から見て、開戦日は日本時間9日(日)か。開戦直後に中国政府は東部の主要空港を閉鎖するし、
その時習近平主席は訪米の帰途のフライト中なので、彼は北京に戻らず、海南島等に避難するのでは?
安倍総理は8日に福島を視察する為、多分9日の日程は空白の筈。#中朝戦争
https://twitter.com/akashicr/status/849262337223606277

2017/04/05(水) 14:06:39.60ID:M3MPNiFr

>>398
>coincheck退会申請して2週間経っても完了しない

最近退会した人は多くないと思うので、詳しい説明がなければ貴方の状況は俺以外も全然判らんはず。
退会処理がバグってて進めないって話？
coincheck退会申請の詳細は知らんが、清算して、コインと金の残高の出金先指示するだけじゃね？
>登録ユーザーは、14日前までに当社所定の方法で当社に通知することにより、自己の登録ユーザーとしての登録を取り消すことができます。
https://coincheck.com/ja/info/terms
ってのはあるけど。
犯罪収益移転防止法での本人確認が必要とかで、先に進めてないとか？

>サポートに1週間前にメールしたら回答になっていないテンプレ回答（このURLを見て下さい。みたいな）が今帰ってきたｗ

ってのは、何処のFAQに誘導されたかも、見てないので認識も出来ない。
貴方の勘違いなのか、向うの勘違いなのかも、判断材料が何も無いよ。

2017/04/05(水) 14:13:19.61ID:DY7MtMBQ

アミール・ターキ出てる。スゲェ。

Bitcoin developer fighting ISIS (documentary)
https://www.youtube.com/watch?v=PB4h6o4UTXM

2017/04/05(水) 14:24:19.74ID:M3MPNiFr

>>400
#中朝戦争を見ると11/30にも
>多分開戦は9日(の決議)より前。
https://mobile.twitter.com/hashtag/中朝戦争?src=hash
って言ってるな。9日開戦論好き？
戦争の片方の当事者のトップが「訪米の帰途のフライト中」って、訪米キャンセルしないで開戦？
アメリカに攻め取られるよりは自ら攻めて植民地にした方が良いみたいな話なんだろうか？
アメリカが参戦してきても、北側の1/2か1/3を取れば直接接しない緩衝地帯は作れると。

2017/04/05(水) 18:06:10.23ID:ThbVTHvU

>>2

2017/04/05(水) 18:28:58.49ID:VLhb0pXe

まだ上がるかな？
今買うのは悪手？

2017/04/05(水) 18:38:09.53ID:fZt3C2B8

ビットコイン相場ここ数日安定してるな。
単に資産の一部をBTCで持ちたい目的なら、いつ買ってもいいと思う。

短期トレードで儲けたいだけならドル円のほうを売ったほうがいいと思うぜ。

2017/04/05(水) 19:55:09.59ID:DY7MtMBQ

キム・ドットコム、ビット単位でマネタイズできる「BitContent」を発表
http://btcnews.jp/1urs69f811145/

Megaupload創始者のキム・ドットコムが、昨年より構想を進めてきた
マイクロ課金システム「Bitcache」を使ったアプリケーションのデモを公開した。

デモは「BitContent」と呼ばれるソフトウェアで、Bitcacheにアップロードされた
ファイルのダウンロードやストリーミングに対し、ビット単位で課金できるというもの。
ユーザーはBitcacheにファイルをアップロードし、自身のウェブサイト上に
ウィジェットを貼り付けることで訪問者から収益を得ることができる。

2017/04/05(水) 20:05:22.41ID:bqSvJ5E5

408

2017/04/06(木) 07:28:52.81ID:8zkfy9rf

ホントに価格動かないな。チャージ中なのか。

2017/04/06(木) 07:51:13.31ID:eOu3Ujkw

409

2017/04/06(木) 12:13:19.73ID:Sj9zqqa6

みなさん海外の取引所、bitstampとかbitfinexとかローマ字の身分証明書がいると思うけど、
どうやって開設してるの？

2017/04/06(木) 12:37:44.69ID:BJrx4lP7

Poloは今のところ要求されてない。

2017/04/06(木) 13:40:14.37ID:uep4BGXY

>>398
ベンチャー企業ってサポート弱いよね。
早くSBIに参入して欲しい。

この事例なんかも笑える。

> 変更してください → 変更はできません → 変更してください
> という無限ループになるそうです。

coincheckのハガキを使った本人確認でトラブルが発生している件
http://bitcoinlabs.jp/archives/20011063.html

2017/04/06(木) 14:33:02.72ID:d/7EwHdK

>>413

そのアフィは平気で嘘かくからどこまでほんとかわからん
海外FXはそいつらのせいで、初心者にはどれが本物かわからなくなってる

2017/04/06(木) 15:44:53.21ID:9x9LSpZG

>>413
なる程。
メールはろくに読まず、無限ループか。
まぁ、この時期は仕方ないんじゃね？

>こういったことも電話でのサポートがあればすぐに解決はしそうなのですが、、、
とリンク先では言ってるが、繋がる訳無いよな。

2017/04/06(木) 17:09:54.61ID:DV6SmczV

何言ってんだこいつ？

2017/04/06(木) 17:23:25.69ID:NdNjc42j

417

2017/04/06(木) 18:05:00.85ID:I5lrQCNo

新生かソニーに頼めば有料で英文の残高証明書を発行してくれるけど
その際に口頭でサポートに伝えれば残高証明書に現住所も記載される
現時点において日本で英文の住所証明を入手する方法はそれしかない

2017/04/06(木) 18:11:43.35ID:I5lrQCNo

訂正。ソニー銀行は住所証明してくれないみたい
現在確実に英文の住所証明を発行してくれるのは
新生しかない。自分が経験済みなので間違いない

2017/04/06(木) 18:15:07.19ID:8IeBIh2k

>>416

>>2

2017/04/06(木) 18:18:37.28ID:8J22I8uM

駄目な無料ブログの粗探ししてはサロン宣伝するしゅうまい
書籍並みのボリュームでも中身は無料ブログ以下の情報量だってちゃんと言わないと詐欺ですよ

2017/04/06(木) 19:36:38.88ID:j6vEFWfq

ASICBoost＝中国マイナーがSegWitに反対する理由が判明する
http://btcnews.jp/4mskroyb11149/

2017/04/06(木) 19:48:12.20ID:H00a0S/O

ビットフライヤー入金が反映されない。昨日の昼入金したのに、、、機会損失甚だしい。

2017/04/06(木) 20:13:37.74ID:NgjaUYcS

フライヤ書留受け取ってんのに制限解除されん

2017/04/06(木) 20:28:13.21ID:RtxkHCxe

>>422
こりゃもう一波乱ありそうだな
PoWの弱点だな

2017/04/06(木) 21:24:24.62ID:F0uHyAWD

>>424
同じく‥

2017/04/06(木) 21:45:24.81ID:Shs8ZFmd

>>411
メガバン行って英文の取引明細書を申請すれば貰える。
手数料はかかる。

シティバンクなら毎月取引明細が勝手に送られてくる。
オンラインから設定で英文明細を選択すれば、自動で英文の明細が来る。
これはタダ。

2017/04/07(金) 00:04:44.49ID:yqMpECca

可能性低いとは思うがこっから前回の高値抜いたら一段高あるだろうね
まあ俺は様子見しとく

2017/04/07(金) 00:12:07.12ID:lOxIe9Gk

なにも進展してない分裂問題も喉元過ぎれば忘れられてこの高値か。

2017/04/07(金) 00:19:01.69ID:9aqsw4ka

>>412
bittrexからもポロからも、まだ連絡きてないんだけどそのうち来るの？

2017/04/07(金) 00:45:03.65ID:keymD1Zc

値固めしながらジリ上げしてるので強い相場に思えます
このまま最高値を抜きに行ってくれるといいんですが～

2017/04/07(金) 03:10:37.97ID:IqK35DMb

>>422
そもそも特許を持っていなくてSegwitを導入の賛成したとしても、手数料収入が奪われるライトニングに賛成する訳が無いのに。

2017/04/07(金) 07:02:33.69ID:aEzK6ij8

オルトが急落してるなあ。今の状況でBTCを買いに走る心理がよく分からないが、
もしかして有事需要を見込んで買われてるのかな？まあ、たぶん違うと思うけど

2017/04/07(金) 07:07:18.48ID:aEzK6ij8

ちなみに関係ないかもしれないがCHFも対ドルで上がってきている

2017/04/07(金) 07:59:27.32ID:HPbW0oh8

435

2017/04/07(金) 08:08:59.92ID:1qTL9Qbv

>>433
買うのはもう少し待ったほうがいいかな？
下がる材料がわかんないんだけど。。

2017/04/07(金) 08:31:27.22ID:aEzK6ij8

むしろ有望オルトを仕込む絶好の機会です
軒並み1割も2割も下がることは滅多にない
BTCは上がっても+10%程度が限界でしょう

2017/04/07(金) 08:46:55.13ID:WrCDiygS

>>437 同感
法定通貨からの退避先の筆頭としてBTCの地位は揺らがないと思うが、
BTC自体が危機になったときには、
DASH/ZEC/ETH/LTCなどが上昇することが今回見えた。

要はBTCと逆相関にある暗号通貨へも同時に投資しておき、
「暗号通貨全体として」相場が上昇するのを見込むのが長期ホルダーには有効だな。

2017/04/07(金) 11:20:16.47ID:ofMme4aP

ビットフライヤーライトニング

１コインをレバ３倍で買って
少し時間がたって

設定でレバ１０倍に変更し

一時間だけレバ１０倍を楽しみ

レバ３倍に戻す

↑
これは意味ないはですか？

証拠金の表示は変わるけどあまり収益のところの上下が３倍も１０倍も変わってないような気がして。

あと設定をレバ３倍にあわせて２０万円分くらい買いましたが収益？差？を見ると３倍ではなく１倍。

３倍になってないような気がします。

素人ですみませんが誰か時間があるかたお願いします。

2017/04/07(金) 11:40:36.43ID:ybFyQcjw

有事のビットコイン買い

2017/04/07(金) 12:51:01.86ID:Pc2AQBPr

ゴールドも持ってるが
地政学リスクで安全資産が上昇するのは、
あんまりうれしくはないね。

2017/04/07(金) 14:34:20.77ID:M0WSHWlT

シリア攻撃でも仮想通貨殆ど動かないな

2017/04/07(金) 15:08:00.81ID:M0WSHWlT

ただマイナスになってる上位通貨が多いのを見ると
やはり有事は仮想通貨にマイナスな気がするな
こんなの持ってる場合じゃねえしな

2017/04/07(金) 15:32:16.90ID:0WzpIM5K

ビックカメラがビットコインに対応したけどどうよ

2017/04/07(金) 15:37:03.38ID:uW615hRb

日本の一つの企業だけの採用じゃそんなに変わらない。世界でどうかという話だし。

2017/04/07(金) 16:04:41.74ID:uLtYcklV

2店舗だけだしな
利用者少なくて結局撤退する未来が見える

2017/04/07(金) 16:14:09.29ID:xVaz6zUj

非課税規定が待ち遠しい

2017/04/07(金) 16:15:06.07ID:crZpaR/C

そもそも取引高の九割は中華がらみなんだろ？
生かすも殺すも当局の動向次第で、ビックカメラなぞクソの足しにもならんて

2017/04/07(金) 16:24:48.70ID:8Xy9S2Va

9割中国っていつの話してんだ

2017/04/07(金) 16:28:49.44ID:rll4XEsL

amazonが対応したら影響大きそう

2017/04/07(金) 16:43:21.21ID:oRuPDdnj

>>439
君は証拠金制度の意味を3回ぐらい勉強しよう

2017/04/07(金) 17:21:17.69ID:GF2e/ZSs

>>449
今は何割？

2017/04/07(金) 17:34:17.34ID:Dwnss3dN

453

2017/04/07(金) 19:11:01.29ID:oRuPDdnj

現物しかできねーわ。もう少しマイナススワップ少ない業者ないもんか…

2017/04/07(金) 19:13:17.47ID:omi4WMxv

みんなハードフォークなんて２周間で忘れて$1200超えそうなんだけど。

2017/04/07(金) 19:19:19.39ID:jl5hTZ5V

アルトの下げはBTC上がったことの相対的なやつでしょ

2017/04/07(金) 20:00:27.52ID:91mbQnOa

btcは大人しく下がっててくれないかな
アルトのほうがボラあって儲かる可能性がいろいろあるんだよ
btcは今クソ値動きで全然だめだ

2017/04/07(金) 20:06:35.78ID:euE5odgY

>>451　
ありがとうございます
あなたに分かりやすく教えてもらいたいです。
あなたに涙

2017/04/07(金) 20:12:59.43ID:wLDorV7S

>>451
読んだらわかりました！
fx400倍やってたときは自動で400倍掛けになってたから．．
ありがとうございました！

2017/04/07(金) 20:13:14.30ID:kcakXynG

>>455
忘れたんじゃなくて出尽くし
HFにビビッてた人はもう売っちゃったんでしょ

2017/04/07(金) 20:14:20.42ID:UOSSUnGt

総悲観こそ買い
総楽観こそ売り

投資の根本法則

2017/04/07(金) 20:15:49.71ID:p34Vxe4b

>>455
もうBUの話は周回遅れだよキミ
市場は織り込み済みで今は調整だから動きが乏しいだけ

2017/04/07(金) 20:31:14.87ID:R5n809//

織り込み済みマン、こんばんは。
内容がないからもう来なくていいよ、さようなら。

2017/04/07(金) 20:48:17.35ID:jl5hTZ5V

その発言も織り込み済みさ

2017/04/07(金) 20:59:30.54ID:R5n809//

うん織り込まれてる。
織り込み済みマンは「落としどころ」って言葉も好きそうだよな。

2017/04/07(金) 22:03:55.66ID:yh4PAiDs

織り込み済みと落としどころは全然違うだろｗ
織り込みは実際仮想通貨市場以外にもあることだし

2017/04/07(金) 22:24:18.54ID:8Xvjj9hu

↑アスペか文盲だな・・・

2017/04/07(金) 22:28:57.36ID:yh4PAiDs

BUで悲観論煽ってるなんて時機もわからずにショート入れたアホでしょ

2017/04/08(土) 00:43:16.03ID:QcqO5u2C

そもそもオープンソースなんだからHFなんて誰でも出来る
実際にそれを使う人がいるかは別

2017/04/08(土) 03:53:53.21ID:1TcztqDo

BU話は、3月の上旬と中旬に支持が増えたのと、平均ブロックサイズが飽和して支持が更に増えるのか？と思えたからでしょ。
https://blockchain.info/ja/charts/bitcoin-unlimited-share
https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size

平均ブロックサイズが飽和し、更にトランザクションが増えると、送金指示を出しても何割かは無視され処理されなくなる。
それに対する危機感でBUに支持が集まる。
しかしトランザクションが減って完全飽和にはならず、猶予が出来たので支持上昇が止まった。
トランザクションが増えればまた再燃するよ。

2017/04/08(土) 04:35:59.67ID:UdDuoyoJ

老舗のお家騒動みたいだな。

2017/04/08(土) 09:08:07.45ID:UrSj6wYw

>>470
平均ブロックサイズ、トランザクションの増加も
BUの演出

2017/04/08(土) 09:35:36.65ID:ag4fJeIS

473

2017/04/08(土) 09:46:05.94ID:XyTyrOZ0

ビットコイン日本が値段高いね。ビックカメラと提携したしまだまだ高くなりそう。月曜にはBitcoinなんだと買いが殺到するのかもな

2017/04/08(土) 12:14:10.78ID:jIZGZveQ

すべてチャートに織り込み済

2017/04/08(土) 12:50:54.63ID:Si5DtA0z

>>472
いや、問題自体は確実にあるから、それを見切りをつけて無理に解決しようとしたのが今回の騒動だし、リスク再燃は近い将来来るよ中

2017/04/08(土) 13:32:55.82ID:9dJPK8ez

仮想通貨で一番いい儲け方はアルト転がしかな

2017/04/08(土) 13:34:20.34ID:9vzyn0Ki

>>476
>>2

2017/04/08(土) 13:54:55.37ID:P4aD1RQc

おそろしく値動きがないな
ビットコインにしては珍しい

2017/04/08(土) 14:05:25.58ID:NpLnAWlw

>>460
確かに

2017/04/08(土) 14:14:32.83ID:+r5fJm3R

1200＄からでも買いが入るんだな

2017/04/08(土) 14:23:59.50ID:bWAE2+EE

取引してみようとzaifに登録したんだけど、スプ3000円くらいあるんだけど普通なの？
もっと狭いとこないの？

2017/04/08(土) 14:30:55.60ID:1TcztqDo

AsicBoostの脆弱性を利用した不正発覚でBitmainが窮地に
https://jp.cointelegraph.com/news/asicboost-exploit-claims-put-bitmain-in-hot-waterjp/jp
と
ASICBoost＝中国マイナーがSegWitに反対する理由が判明する
http://btcnews.jp/4mskroyb11149/
のニュースだと、AsicBoostの2割処理能力アップって脆弱性を突く行為っぽいが、特許取ってて実装したASICは7割弱のシェア。
これPoWでは攻め落とせないぞ。
で、製造、販売、使用が中国でかな？
って事は特許無効訴訟は中国でやらないと意味が無い？

食品スーパーだと営業利益率は1､2%くらいで、ちょっと借金が多いと赤字のギリギリの競争してるが、採掘屋も一緒で電気料金と人件費の安い所に行って競争してるが、
2割処理能力アップは圧倒的に有利だよな。

「Bitmainが窮地に」？
Segwit実装で、AsicBoost実装採掘機はファーム更新したら遅くなる。
それが公表されて、多くがSegwitに賛成する訳が無いじゃん。
逆だよ。Segwitが95%の支持を得るのは元々不可能だが、5割の支持を得る事すら不可能になったの。

2017/04/08(土) 14:31:33.33ID:P4aD1RQc

BTCの世界だったら、
そんなんスプゼロに等しいよ・・・

2017/04/08(土) 15:07:41.71ID:WA6mqTsB

やっぱりBTC強いな！
Amazonきたらさらに跳ね上がるだろうし
ETHなんて買うんじゃなかった！

2017/04/08(土) 16:42:21.47ID:/drHRdKh

楽観論やね
浸透は3年ぐらいかけてゆっくりとじゃない？

2017/04/08(土) 16:54:51.39ID:UOQw6+ea

なんでこんな高いと値で買い入れるんだろ？

2017/04/08(土) 17:03:00.85ID:UOQw6+ea

嵌め込みくさいな

2017/04/08(土) 18:35:56.82ID:wwt1VD4j

boost機能に対策されるかされないかが反対理由の焦点だったから
segwitがBUかって話が、boost機能を無効にするアップデートするかしないかに変わった
ソースコード隠してたのもそのせいだったのかもな
boostをチートだって認識するなら対策はされる方向になりそうだけどな

2017/04/08(土) 18:54:08.98ID:e4CbF3Dg

本当にロジャー・バーカだったわけだ。笑える

2017/04/08(土) 20:19:54.39ID:KSvnaUG9

491

2017/04/08(土) 21:19:22.02ID:fbYpyenk

そうすると、boostありきでマイニングしてた業者は、将来的に経営できなくなるから、売り抜けて逃げることもあり得るのか…

って考えがよぎって、今の上昇って嵌め込みでもおかしくないよなーって思えてきた。

そもそも、DLTとかPOSとかがあるんだから、POWとかのマイニングって業態が将来的には廃れるのは必然なのかね？

2017/04/08(土) 21:21:16.93ID:BRyqlzqb

Powなんて紙幣がなくて硬貨しかないようなもんだからな
不便すぎ

2017/04/08(土) 21:31:03.87ID:JZU2zFF+

posも特定の属性の連中に優位性が発生するんだよな

金持ちでも貧乏でもバカでも利口でも、
概ね公平にマイニングの見返りが得られるような仕組みは難しいんだろう

2017/04/08(土) 21:31:39.02ID:XyTyrOZ0

ビットコインはあとは上がるだけですね。ハードフォーク問題も解決したみたいだし

2017/04/08(土) 21:34:21.01ID:KTHjRJk5

このライン

http://i.imgur.com/mvbtg36.png

2017/04/08(土) 21:47:04.79ID:xJC7aU3A

30分足見ると左右対称にM字書くつもりじゃね？

2017/04/08(土) 21:49:27.15ID:JZU2zFF+

ジハン製のASICを使ってないマイナーにすれば、
現行のままなら30％不利な条件でマイニングしてるわけで、
boostを無効をするためにもsegwitへ移行したいが、
ジハン勢がいるために到底95％は無理。

ジハン勢にすれば、BTUとして独立した場合、
BTU参加マイナーのほぼすべてがboost仕様なために
boostになんのの優位性もなくなるのと、
取引所ではBTUをアルト扱いにするため、相場下落で収益が悪化するので、
独立せずに現行のBTCを30％の優位な立場でマイニングし続けてたほうがよい。

不公平の解消が見えないまま。

2017/04/08(土) 21:52:36.80ID:xJC7aU3A

綺麗なM字になりそうだ
チャート職人か
http://i.imgur.com/ZPpmDMT.jpg

2017/04/08(土) 22:15:26.43ID:xJC7aU3A

今日から参戦したんだけどzaifのスプより動いてない
こんなもん？

2017/04/08(土) 22:21:37.22ID:XgVnyHBH

FXのチャート見て動いてないとか言うボケは無しで(*‘ω‘ *)

2017/04/08(土) 22:32:20.90ID:xJC7aU3A

bitcoinのチャートだよ

2017/04/08(土) 22:42:54.15ID:xJC7aU3A

>>496
この画像のbitflyerってbidとask見るとスプが殆どないんだけど別に手数料かかるんですか？

2017/04/08(土) 22:49:39.68ID:OP/SXqcD

ｓ

2017/04/08(土) 22:51:57.03ID:OP/SXqcD

ｓ

2017/04/08(土) 23:06:07.33ID:ttwz0HB4

株やFXやってきたけど、こんなに将来性が期待できる
金融資産は当面でてこないぞ。
50％の確率でゴミか10倍になる投資があったら
迷わず乗るだろ？

2017/04/08(土) 23:09:43.15ID:NpLnAWlw

税率は株よりも遥かに高いけどな
数千万や億目指すならなおさら

2017/04/08(土) 23:21:08.15ID:aEUtdjj5

bitcoinに見切りつけて基軸通貨を他のやつにした方が未来あるしそうなると思う。bitcoinは生贄になる。

2017/04/08(土) 23:37:21.74ID:XyTyrOZ0

ビットコインはまだ数千倍上がる

2017/04/08(土) 23:37:57.94ID:NpLnAWlw

しかし今更取引所がイーサやリップルを基軸通貨にするかね？

2017/04/08(土) 23:47:27.18ID:aEUtdjj5

既得権益者をどうあがいても切り崩せない仕組みで成り立っている状態。内部崩壊と他の優秀通貨による外部圧力に耐えられるはずがない。

2017/04/09(日) 00:05:26.81ID:tDnRCrzq

ビットコインじゃあブロックサイズが小さすぎてネットワーク停止するからね

具体的には承認されず、
ブロックが分岐し続ける

2017/04/09(日) 03:19:58.33ID:g6ANa1Bi

朝落ちたときに反射的に飛びついた髭先の底Sにやっと利が乗ってきた

2017/04/09(日) 03:20:59.72ID:g6ANa1Bi

1100＄割れまで握るわ

2017/04/09(日) 03:56:38.81ID:bfext5iO

bFの132935ってほぼ一人のおやすみ前の指値？肝座ってんな。

2017/04/09(日) 04:00:52.30ID:bEAp7vrf

株と違ってずっと持ってるという考え方は間違ってると思う
ずっと持っているべきなのは「暗号通貨」であって「1種の暗号通貨」ではない
今だと実際に使われてる暗号通貨がBitcoin一択だからBitcoinを持っておけばいい
でもそのうちすぐに今のトップの座は奪われるだろう
その時はその通貨に乗り換える
こういうことが必要だと思う

2017/04/09(日) 04:12:04.46ID:bfext5iO

量子コンピュータに確実に対抗できるのはFiat。
インフレに強いのは金。

2017/04/09(日) 04:48:19.45ID:b8B/a5MV

一度基軸が変わったら、ポンポン変わることになって崩壊すると思うけどな
短期的には大儲けできてそれでいいかもしれないが...
まるでおこちゃまのゲームのようになる

2017/04/09(日) 06:10:03.44ID:1xZWH+DD

まあ、もうBitcoinだけもってても数倍にできるかというとできない
アルトに流れてきてるし、Bitcoinが上がれば、アルトは一時的に下がるが、
BTC換算のアルト結局も上がってるからね
BTCが下がればアルトは上がる
BTCの上がりと下りで結局儲かるのはアルトなんだよね

2017/04/09(日) 07:52:49.61ID:bk/aKyhn

直近一年で2倍以上になってるのにあと数倍無理ってこたあないでしょ

2017/04/09(日) 08:47:49.84ID:1xZWH+DD

いや、アルトは40倍とか20倍とかザラにあるからなぁ

2017/04/09(日) 08:59:34.28ID:iWvz2N8i

>>494
所有しっぱなしで溜め込んでおくと優位性が下がるpoiとかもあるけど、
あれもたくさん所有してる人に恩恵があるという部分は変わんないからなぁ

2017/04/09(日) 09:07:45.13ID:1xZWH+DD

所詮、仮想通貨は金だし、金持ってるやつが勝つもんだよ

2017/04/09(日) 09:08:17.89ID:V9ZfBanF

>>489
>ソースコード隠してたのもそのせいだったのかもな

クローズソースのアプリなど、いくらでもあるが、それを「隠してた」って扱いは変な気がする。

>>506
>こんなに将来性が期待できる

その発想が幻想じゃね？
支払手段としては、ブロックチェーンもPoWも重いだけ。
管理者がいないから良いと言われてたが、取引所は談合し「ユーザーのコンセンサスが得られていない」と言い出してるしな。ユーザーって取引所だよな？
開発者が儲けた分は負担しているのを忘れて投機で売買してるだけで、支払手段として将来普及する、してるとの思い込みでしょ。

>>512
>具体的には承認されず、
>ブロックが分岐し続ける

飽和で承認されないのは理解出来るが、分岐にどう繋がるの？

2017/04/09(日) 09:11:08.40ID:tDnRCrzq

承認がひっくり返り続ける

2017/04/09(日) 09:38:13.36ID:opQeigF7

526

2017/04/09(日) 10:11:34.00ID:M8xMclcP

ポロニエックスで時価総額50位以上のアルトを均等に買ってれば一年後には倍になってるよ

2017/04/09(日) 10:19:12.63ID:OjZbZyWQ

クローズソースのアプリがあるかないかって話より
あれだけSegwit目の仇にしてたのが
boostのこと知れ渡ったとたんに、boost機能しさえすればsegwitもOKとかいいだしてる人間が主導してるのは
隠してたっていわれてもしょうがないかと

2017/04/09(日) 10:20:37.01ID:OjZbZyWQ

BUそのものはどうでもよくて
boost機能対策されるかされないかの方が大きな問題だって暴露してるようなもんだし

2017/04/09(日) 11:21:55.81ID:4PtXUtAr

ブースト機能は使ってない
使ってないけど残せ
やっぱり中国人だよなって思う

2017/04/09(日) 13:02:52.07ID:V9ZfBanF

>>525
>承認がひっくり返り続ける

意味が解らん。
ブロックインしない＝承認されない
のに。
分岐の話と関係無いのでは？

>>528
>boost機能しさえすればsegwitもOKとかいいだしてる人間が主導

妥協案を提示してるのでは？
ライトニングは受け入れられないが、boostが使える実装でのSegwitなら受け入れても良いとの考えなんじゃ？

ASICで7割弱のシェアだから、Segwitは他全ての支持を得たとしても3割強。
51%には程遠い。6､7割も、95%も。
飽和して数割の送金指示が無視される事態になれば、Bitcoinは仮想通貨の本家から元祖に格下げだぜ。
ライトニングの是非については、処理能力アップで先送り出来るのだし。

元々利権の話なんだし。

あと、妥協案を提示してもコアが受け入れない為に、結果飽和してBitcoinが格下げになったら、批判はコアに向く。
妥協せずにSegwitを推し進めても支持が集まる可能性は無い。boost話で絶望的。
2割処理能力が高いboost利用者は体力があり、Bitcoinの単価が下がるとシェアを増すばかり。

2017/04/09(日) 13:15:32.47ID:4dYcZfyu

ＢＣの掘削量が急に増えて、ＢＵのが同じだけ減っている
ハードフォークの可能性が後退する方向に少し向いているということだから、BTC価格が高騰しても良さげなのに現実にはここ2日ほど下げている。
なぜなんだろうね

2017/04/09(日) 13:29:36.98ID:h5BtIFQz

下げているって言っても誤差レベルでしょ
ハードフォークで騒いでた時期と比べたら

2017/04/09(日) 13:37:52.60ID:V9ZfBanF

>>532
https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size を見れば解ると思うが、2ポイント増えれば完全飽和する。
それ以上増えた分の送金指示は処理されなくなる。
トランザクションが2倍になったら、半分の送金指示は処理されず無視される。
ハードフォークされないと言うことは、そう言う仮想通貨になるって事。

2017/04/09(日) 13:43:36.41ID:h5BtIFQz

マイニング企業BitFuryがUASF支持へ　スケーラビリティに向けた第三の選択肢
http://btcnews.jp/4vsnh26i11095/

UASFはShaolinflyと名乗る人物がメーリングリストで提案した実装で、BIP148に詳細が記載されている。
これは、「フラグデイ」と呼ばれる設定期日を境に、version bits（BIP9）で定義済みの特定のソフトフォーク提案が「もし有効化されていない」場合、強制的にデプロイし有効化する技術だ。
Bitcoin Coreの開発者らの大半は現状、UASFにそれほど関心を抱いていない。
しかし一部のコミュニティや開発者、事業者はUASFを用いた強制的なソフトフォークに希望を見出している。

最悪の場合はこの強制ソフトフォークでいいよ

2017/04/09(日) 16:50:04.56ID:V9ZfBanF

>>535
>強制ソフトフォーク

本来、互換性が無いのがハードフォークで、互換性があり単なる自主規制がソフトフォークだった。
しかし、Segwitの様に95%もの支持を得て仕掛けた場合には5%未満の少数派は諦めると決め付けて、一時的な分岐はあっても分裂はしないってのもソフトフォークと呼ぶ場合がある。
互換性が全く無くても分裂さえしなければソフトフォークと。
ちなみに、少数派が1%でも諦めなければ分裂します。

で、アンリミの6､7割の支持を取ったら仕掛けるって話に対して取引所が談合し、ユーザーのコンセンサスが得られていないと訳の解らん事を言い出した。
ユーザーって誰よ？それが判断出来ないからのPoWなのに。
ユーザーとは取引所を指すのだろうな。

そして、Segwitが95%の支持が得られずに時間切れになれば、無視して強制発動させるのが「強制ソフトフォーク」らしいが、3割しか支持が無いの。
7割のSegwit不支持を無視して仕掛けたら割れると思わないの？
ソフトフォーク的要素って何が残ってる？

Segwitは互換性が無いハードフォークだよ。
管理者は無くPoWで決めるのがBitcoinの思想だよな。
PoWを無視し3割の支持で仕掛けるなんて言ってるから相手にされていないのにね。

「最悪の場合は」って、3割の支持で仕掛けたら目茶苦茶になるんじゃ？
最悪って何だろ？

2017/04/09(日) 17:14:17.62ID:NNo1BfHw

bitcoinFXってこんなもんか
動かないしスプ広すぎだしつまらん、
ポジったらスプ負け確定じゃん
やめた

2017/04/09(日) 17:45:08.62ID:8Za5lzan

>>537
高いと思ってショートしてみ
一定金額使うとロスカットラインまで連れて行ってくれる
下げトレンドでもね

2017/04/09(日) 17:46:24.55ID:hzlaOKX7

板薄いは分かるけど言うほどスプ広いか？

2017/04/09(日) 18:10:38.78ID:g6ANa1Bi

>>538
やるだけ無駄ってことですね

2017/04/09(日) 18:46:09.28ID:4PtXUtAr

>>536
専用機を用いた寡占状態は想定してなかったPoWのバグ

2017/04/09(日) 19:19:44.69ID:xPsQS8e8

落ちトレンド

2017/04/09(日) 19:21:39.13ID:xyu3bS3S

>>539
株とかFXに慣れてるやつから見たら広いんだろうな。新興市場なんてこんなもん

2017/04/09(日) 20:37:06.45ID:t6v2koeP

これから始めるなら、株やFXとBitcoinどっちがいいかな

2017/04/09(日) 20:47:39.61ID:h5BtIFQz

ビットコインというかアルトコインの方が上昇倍率は期待できるんじゃない？
花山通貨抱えて１０倍～４０倍になれば売るだけ

2017/04/09(日) 20:48:57.84ID:eDbpOmtP

546

2017/04/09(日) 21:01:45.06ID:35vfJQxN

スプはくらべもんにならんくらい広いよw

Bitcoinは決済手段としてだけ注目してる
だからあんまりボラ出さないでほしい

2017/04/09(日) 21:11:07.84ID:bEAp7vrf

>>544
資産形成をするには株1択
他はバクチ
バクチをやりたいというならFXや仮想通貨でもいいが

2017/04/09(日) 21:36:44.57ID:lOrTLdcV

ビットコインに未来あるかと言えば、はっきり言って絶望的、仕組み自体に無理があった修復不可能。
代替の通貨がこれから台頭してくるよ。今回はライトコインがこれに失敗したけどこれから続々と。

2017/04/09(日) 22:13:25.15ID:h5BtIFQz

具体的にどの辺がダメなんだ？
リップルとかは全く仕組みが違うしビットコインの支持者からはあまり受け入れられないと思うぞ

2017/04/09(日) 22:19:48.86ID:hEkeQEht

Bitcoinじゃなくて仮想通貨って言えば

2017/04/10(月) 01:02:39.95ID:PtwLY3LU

>>541
>専用機を用いた寡占状態は想定してなかったPoWのバグ

バグとは全然思えない。
パソコンのCPUはインテルが殆どでAMDが1割有るか無いか。
スマホやタブレットでもARMが殆ど。
2008年のリーマンショックの影響で、2009年からBitcoinは動いたが、当時からスイッチングハブとかはハードエンジンで動くのが主流だったよ。
そもそもBitcoin自体が実験だし。
boostのASICを元にゴリ押しして割ろうとなんてしてないよな。
コアがラチの開かない提案しかせずにいるので、アンリミは、単純にブロックサイズを拡張するのと、今後の拡張はその都度ハードフォークで大騒ぎするのではなくPoWで決めるのを実装しようと言ってるだけ。
しかも6､7割の支持で仕掛けるって事は2/3の支持を得ているって事。
コアが支持も取れないのにSegwitやライトニングを本家と言う立場を利用しやろうとしてブツクサ言ってるだけでしょ。本家であるコアは管理者ではない。
採掘屋はキッチリ仕事をしてるのに、その報酬を奪おうとしてるのがコアと取引所。
アンリミの主張は常識の範囲に収まってる。

あらためて言うが、ライトニングの中継者の考えは銀行法の為替取引に抵触する。
マネロンもテロリストへの送金も自由に出来れば良いと言う考えは理解出来なくも無いが、規制する側の理屈も理解出来る。
FATFや金融庁が自由にテロリストに送金してと言う訳が無い。

2017/04/10(月) 01:26:28.48ID:v2kwf4MZ

俺がバカなのか何言ってるか全然分かんねーよバカ

2017/04/10(月) 01:42:55.95ID:PGA5k69p

どこまで上がるんだ

2017/04/10(月) 01:48:44.74ID:hUi3AdmP

なんだなんだ
祭りか！？

2017/04/10(月) 02:19:48.51ID:s5uL7mD5

有事リスクが増大すれば流動性を求めてBTCの価格は上がることになる
長期的な上昇ではないように思う

2017/04/10(月) 02:28:14.75ID:slCGCY3b

もうちょっと頭良い奴来いよ
否定するにしても抽象的なのばっかじゃねーか

2017/04/10(月) 06:51:46.24ID:iQtq1eh0

残念ながらまともな奴はもうここには書き込んでないようだ
分裂問題のときは有益な情報交換もなされていたが

2017/04/10(月) 07:03:53.14ID:Y80l/9y2

そりゃBU派が見づらい長文で何度も絡んでるからな
嫌気も刺すだろ

2017/04/10(月) 07:44:51.28ID:ekBYCRNm

560

2017/04/10(月) 08:40:32.65ID:Wp7FYCgC

>>552
まずboost不可にしてからその主張しないとな

2017/04/10(月) 08:48:25.55ID:Wx4T6AaZ

近日中に中国でまた規制する可能性があるから
売ってたほうがいよ

2017/04/10(月) 09:31:24.29ID:tJr5uu/D

usdなら問題だが中華はもうあんまり影響しない

2017/04/10(月) 11:37:08.63ID:np7Om439

独眼流さん見てるー？m9(^Д^)

2017/04/10(月) 13:38:42.76ID:lKf7/L5M

独眼竜の予想はもはやギャグレベル、はずしすぎたろ最近

2017/04/10(月) 15:44:29.84ID:7oIZpxHR

よく分からないから教えてほしい。

ビットコインが半減期を迎えていって、何時かの時点で価格が暴落し
その勢いが半導体性能のムーアの法則を上回るスピードで下落後、定着した場合

採算合わずマイナーは撤退、トランザクション承認の時間増加、取引の現象、過去の遺物と化す、、

なんて可能性もあるのか？

2017/04/10(月) 15:54:50.77ID:Qn+1o72X

半減期をからめてるけど、なぜ何時か暴落するという前提があるの？
そこハッキリしないとなんとも言えないな。

2017/04/10(月) 16:08:03.93ID:QoP5umWT

半減期だから供給量が減って上がると言われてるよね

半減期、ムーアの法則とか用語使ってるだけで意味がわかってるとは思えない

2017/04/10(月) 16:11:54.94ID:drdhyQt4

今後何回も半減していくが、価格が倍々にならなかったらってことだろ

2017/04/10(月) 16:16:50.97ID:lKf7/L5M

結論だけはまぁありうるというか特に最近は可能性高い→過去の遺物になる

2017/04/10(月) 16:23:41.86ID:0ewwDN7a

>>566
マイナーが撤退すると、マイニングの難易度が下がって残りのマイナーでトランザクションが承認されるようになる。
だからトランザクションの承認スピードは平均10分から変わらない。

ただし、最悪のシナリオとしては以下も考えられる。

難易度の調整は2016ブロック毎（通常だと約2週間）に行われるけど、
大量のマイナーが同時に撤退して、ハッシュレートが突然1/100になったりすると、トランザクション承認待ち時間は100倍になるし、次の難易度調整まで4年近くかかるのでビットコインは死ぬ。

2017/04/10(月) 16:26:11.84ID:QoP5umWT

そこも経済原理が働くからせーので撤退ははできないと思いますよ

2017/04/10(月) 16:32:55.15ID:yQDEMh4u

損益分岐点割ったらマイナーが全撤退して崩壊するなら完全なポンジスキームだよね
実際はマイナーが撤退したら損益分岐点が下がるから急激な変化じゃない限り耐えられるはずなんだが

2017/04/10(月) 17:28:59.45ID:wQrTziPa

574

2017/04/10(月) 18:00:56.18ID:7oIZpxHR

>>571
なるほどです。みなさんありがとうございます。

そうすると、現実的ではないかもしれませんが
中国マイナーの利害が一致すれば、ビットコインに致命傷を与えることもできちゃうんですね。

皆で持ってるビットコインをオルトコインに変えておいて、一斉にマイナーやめてビットコイン暴落させて、
相対的にオルトコイン上げて一儲けみたいな。

2017/04/10(月) 18:10:19.54ID:HbEsvU+e

マイナーもチャイナばかりじゃ無いからな
チャイナが撤退すれば代わりが出てくるだけ

2017/04/10(月) 18:20:15.94ID:xxwlCMRE

>>561
>まずboost不可にしてからその主張しないとな

何故？
例えば無線でmimoで複数アンテナ使って高速化したら、規格にmimo禁止を盛り込む必要性があるのか？
boostを使う事に何の問題がある？
と言うか、ASICの7割弱のシェアだから、boost不可の採決しても通らない。
じゃ少数の支持で分裂してまで実行する必要性があるのか？って所が焦点になる。

分裂しない様に、95%の支持を得ようとしたり、6､7割り取ったらと配慮してる訳だよな。
3割で仕掛けるってのは割れるぜ。
boostが割る必要がある程の問題とは全く思えない。

2017/04/10(月) 18:32:20.81ID:HbEsvU+e

分裂しても構わないだろ
BTUは取引所が扱わないし投資家も無視するだけ

2017/04/10(月) 18:39:18.36ID:PP3Yh48t

へんなはなし、boost残せよっていってる一部のマイナーがおかしくないなら
boost使えないようにしてやるって怒ってるsegwit側の開発者もおかしくないんだが

反論したいだけなのかもしれないけど、ベクトルかかってるぞ

2017/04/10(月) 18:43:03.22ID:6GIxbE1N

>>575
その一儲けは今のマイナーで継続的に稼いでるお金とどっちが儲かるかまで計算しないと話にならないと思いますよ
シミュレーションはいいけど、結論が短絡的すぎる

2017/04/10(月) 18:56:18.46ID:ZjczKF95

>>575
土地、建物、採掘設備、電力供給システム、などの大きな資本が、
ほぼビットコインのためだけに固定化されているので、ビットコインを攻撃する
モチベーションは、大きくならないとよく言われます。

2017/04/10(月) 19:02:25.60ID:swzqUs2s

>>578
取引所によって扱うところも出てくると思うよ
ETHに対するETCみたいにBTCの10分の1くらいになると思うけどねｗ

2017/04/10(月) 20:52:26.53ID:KVMY2zhG

>>577
使ってないと言ってるんだよ？
普通はバグと認定される類のものだぞ
公平な競争が出来ないものに分裂して他のマイナーがついてくるかな

2017/04/10(月) 21:15:34.96ID:lCYC1OTv

PoW の原則から言うと、
客観的に誰が見てもバグだと思える事象も、
そのバグを利用する人が過半数を超えている限り、
そのバグは永遠に修正されない。

2017/04/10(月) 21:35:33.08ID:lKf7/L5M

>>584
このお家事情をどれくらいの人が理解してるのだろうな。こうあるべき論で言えばそりゃ発展性のあるアップデートが繰り返されるべきだけど、客観的状況とビットコインの仕組みがそれを許さないんだよな。将来的にずっと。

2017/04/10(月) 21:49:39.56ID:lCYC1OTv

>>585
その意味で >>541 は、PoW 自体にバグがあると言っている。

2017/04/10(月) 21:54:02.75ID:3bDf3ZPz

エクセルのマクロ使用したら仕事量が公平じゃないから禁止するみたいな感じ？

2017/04/10(月) 22:04:25.53ID:lCYC1OTv

スーパーマリオ選手権大会で、選手全員が無限1UPしまくっていて、誰も正規のプレイをしていない状態。

2017/04/10(月) 22:10:43.70ID:sufkplGl

>>587
可哀想。そういう経験あるんだな…

2017/04/10(月) 22:20:33.00ID:xxwlCMRE

>>578
>BTUは取引所が扱わないし投資家も無視するだけ

アンリミが割ったら割れた方のBTUは取り扱わないと多くの取引所は言った。6､7割取ろうと「ユーザーのコンセンサスが得られていない」と言う理由付けで。
って事なのに、コアのSegwitが3割の支持で割ったら、ユーザーのコンセンサスが取れているので支持すると言うの？
アンリミが6､7割取ってなければBTUは存在せず、1MBのままの現行と3割で割ったSegwitでだよ。

>>579
>boost使えないようにしてやるって怒ってるsegwit側の開発者もおかしくないんだが

当然おかしくないよ。
問題は3割しか支持が無い点。

>>583
>公平な競争が出来ない

「他のマイナーがついてくるかな」って、特許無視して実装するか買えば良いんじゃね？付いて来る必要も無いし。
と言うか、「使ってない」って言ってるのだから、微妙に違うの入れて特許に抵触していないとか言ってるのかも。

電気を効率良く使うインバーターだって、それを研究し見つける過程を含めての競争だよな。
bootsより効率も良いアルゴリズムを見付ければ良いだけ。

2017/04/10(月) 22:34:32.51ID:Y80l/9y2

>>590
ぐだぐだうるさいが要はBTU派なんだろ？
強制ハードフォークだろうが少数派だろうが取引所がコア支持を表明した時点で話は終わったんだよ
それが正しいかどうかはもはや関係ない

2017/04/10(月) 22:39:26.10ID:xxwlCMRE

>>584
>客観的に誰が見てもバグだと思える事象も、

boots問題がそれに当たると言いたいの？
特許問題さえなければ他も実装すれば済む話。
高々2割速いだけ。
そもそもASICとか作り出した事だって、以前と比べれば圧倒的に速かったよね。

あとPoWで採決する思想のBitcoinを前提に考えると、ライトニングってバグだし、採掘屋から送金手数料収入を奪おうとしてる取引所もバグだよな。

2017/04/10(月) 22:44:03.60ID:yQDEMh4u

>>591
>>2

2017/04/10(月) 22:45:33.11ID:lKf7/L5M

いや、そういう今日の飯が食えれば明日はシラネって短絡的な話じゃないんだが。BTUにバイアスかかりすぎて本質見えてないぞ。
あと、取引所が何か権威的なものに見えてるようだけど全然重視するところ違うし…

2017/04/10(月) 22:49:23.50ID:xxwlCMRE

>>591
>ぐだぐだうるさいが要はBTU派なんだろ？

俺はどっちでも無いが。
どっちになっても良いし、分裂したって良いし、Bitcoinが破滅の道に進んでも別に良いよ。

>強制ハードフォークだろうが少数派だろうが取引所がコア支持を表明した時点で話は終わったんだよ

そうなのか？俺は全くそう思えないが。
あくまでもコアは95%ルールを提示してるからで、3割で仕掛ける事に取引所が支持した事実は無いよ。

2017/04/10(月) 22:53:19.81ID:xxwlCMRE

>>594
>BTUにバイアスかかりすぎて本質見えてないぞ。

って誰宛？
俺？
見えていない本質って具体的には何？

2017/04/10(月) 22:58:51.90ID:lKf7/L5M

>>596
お前なんて相手にしてないから、のけ

2017/04/10(月) 23:05:57.02ID:yjDomDDK

にわか素人に教えて下さい、分裂するの？しないの？

2017/04/10(月) 23:27:12.33ID:lnNAyQw4

しない

2017/04/10(月) 23:32:19.56ID:KVMY2zhG

boost機能使ってないBUサポートしてるマイナーが哀れ

2017/04/10(月) 23:33:00.34ID:xxwlCMRE

>>597
>お前なんて相手にしてないから、のけ

何故どの話か言わないの？

2017/04/10(月) 23:48:44.65ID:xxwlCMRE

>>600
>boost機能使ってないBUサポートしてるマイナーが哀れ

哀れだが、アンリミ支持とは関係無いんじゃ？
1MBのまま、2MBに、アンリミ、コアのSegwitライトニング路線で、アンリミが一番マシなんじゃ？
と言うか、某ASICシェア7割弱の所は、boost使ってないと言ってるのだろ？

コアのライトニング路線は、おそらく将来PoWを切る。採掘屋は捨てられる。

2017/04/11(火) 00:03:57.16ID:StdoIwUX

>>602
使っているけど使ってないと言う
嘘つきと付き合うのは非常にリスキー

2017/04/11(火) 00:16:22.31ID:U5c4QeDg

>>587
> エクセルのマクロ使用したら仕事量が公平じゃないから禁止するみたいな感じ？

それよりは、家賃と通勤時間を節約するために、勤務している会社の建物の、使ってない部屋に、
家財道具を持ち込んで、勝手に住んでるのに近いｗｗｗｗ
みんなが働いている部屋で同じことをやったら、明らかに白い目で見られる(overt method)が、
普段使っていない部屋ならバレないだろう(covert method)というｗｗ
社運を賭けた重要プロジェクトで、その今まで使っていなかった部屋を改築して利用する計画だが、
そこに勝手に住んでいる社員が、あれやこれや理由をつけて強固に反対しているという状態。
「誰もあの部屋は使っていませんよ～。でも入っちゃいけないと思います！！」

面白いのは、ソフトフォークが駄目でハードフォークなら良いという問題でもないところ。
ハードフォークでも、「いい感じの」ハードフォークでなければ同様に反対するだろうという・・・
ハードフォークをオフィスの引っ越しに例えれば、引っ越し先にも同様に、普段誰も入って来なくて、
ぬくぬくと生活できそうな空き部屋を用意しろというｗｗｗ
ただし他の社員も同じ部屋で寝泊まり・生活しだしたら、そこの快適さが社員数で分割されていく。
最終的に全社員が住みだしたら、比較した優位性が失われるから、もう全員家に帰れ！！ってなる。

Gmaxwellも最初見つけたとき、 ¯\_(ツ)_/¯ ってなってたと思う。

2017/04/11(火) 00:45:51.09ID:CKr+ThAA

他ジャンルに例えると分かりづらくなる法則

2017/04/11(火) 01:12:20.85ID:U5c4QeDg

>>605
確かに。SegWit がアクティベートした後も、non-Segwit tx だけからなるブロックを採掘すれば
同じテクニックが使えるところとか。ごめんなさい。

2017/04/11(火) 01:36:52.25ID:IspUX1Im

ｄ

2017/04/11(火) 08:00:30.22ID:nEXfQ1Ee

608

2017/04/11(火) 08:21:50.58ID:6+hEcibv

>>603
>使っているけど使ってないと言う
>嘘つきと付き合うのは非常にリスキー

https://blog.bitmain.com/en/regarding-recent-allegations-smear-campaigns/
では、サポートしてるけど使っていないと言ってる。
「使っているけど使ってない」って、誤解を与える表現では？
情報操作による誘導に見えるぞ。

リスキーであっても仕方ないんじゃね？
それが3割と言う少数で割る理由にはならん。

邪推だけど、出荷バージョンでは止めてるのかもな。米国特許に抵触するかも知れないとかで。だから自信たっぷり。

ところで、SHA256に単純に入れるのではなく、マークルルートの前半の28バイトを入れた1個目ブロックを固定し、後半の4バイトだけを変更して回し、43億に1回だけ1個目ブロックを計算するとかは誰もがやっていたのでしょ？
2ブロック目の64バイトのデーターを4倍にしてシャッフルする部分も、前半の一部は固定出来そうだよね。

ASICの設計図や製造プロセス、プログラム、発注先等全て公開しないと平等では無い？

2017/04/11(火) 09:03:53.64ID:6+hEcibv

>>604
>家賃と通勤時間を節約するために、

単に徒歩5分に手頃なアパート見つけて引っ越しただけじゃね？
そのアパートには他に空き部屋は無い（特許で）が、より良い物件はあるかも知れないのに（別のアルゴリズムや半導体の高速化等で）。
次に近いのは6､7分、そいつより2割も速く出勤出来るのは不公平で許せないと悪者扱い。

2割なんて半導体の配置弄るだけでも速くなる程度のもの。
SHA256を分析する事に開発費を投入したのか、ASICの半導体の方に開発費を投入したのかの違いでは？
ライバルがSHA256の分析で10%アップにプラスして半導体で7%アップしていたとしたら、bootsを悪者扱いして潰せればウハウハだよな。
当然クローズソースですよ。

2017/04/11(火) 09:24:25.80ID:PkufU9dc

ニュー速報+でビッグカメラ導入のスレ建ってるけど、日本じゃまだまだ浸透しなさそうだなw
中国人がどうのマウントゴックスや暴落がどうの、ネガティブな事しか書いてないw

2017/04/11(火) 09:37:41.50ID:6+hEcibv

>>606
>non-Segwit tx だけからなるブロックを採掘すれば

それを認める前提とは思えないが。
禁止する意味無いし。

2017/04/11(火) 09:52:05.23ID:6+hEcibv

>>611
>日本じゃまだまだ浸透しなさそうだなw

Bitcoin建てで値段が表示されている訳じゃ無いよね？
って事は両替手数料込みでのレートは最低限存在するはず。
一般人が使うメリットって無いんじゃ？

中国人は政府からクレカの利用額制限がされてる点と、前に買ったBitcoinを持ってる奴もいるので、そいつら目当てじゃねーの？

2017/04/11(火) 10:24:30.21ID:yO15CQpX

ペッグしてようが独立してようが早く安く送金できるならなんでもいいわ

2017/04/11(火) 11:00:06.14ID:SH1gHJpL

>>604
家に帰れ！！と命令できる立場の人間っているの？

多数決で全て決まる世界なんだろ？
会社で寝泊まりしている社員が過半数を超えたら、それを覆せる立場の人はいないはず。

2017/04/11(火) 11:08:52.87ID:6CU/DKVB

>>595
>>591
>ぐだぐだうるさいが要はBTU派なんだろ？

>>俺はどっちでも無いが。
>>どっちになっても良いし、分裂したっ>>て良いし、Bitcoinが破滅の道に進んで>>も別に良いよ。

ちゃんばばが何でBU支持しているのかずっと謎だったがようやく本音が見えて納得できた。
破滅の道を進んでもいいではなく破滅の道を進んでほしいということだろ。

2017/04/11(火) 11:43:30.67ID:6+hEcibv

>>616
>破滅の道を進んでほしいということだろ。

何故俺がBU支持と認識してるの？
更に何故その解釈？
その思想の奴が、分裂せずにブロックサイズの拡張が出来る方法を提示するのか？

2017/04/11(火) 11:44:37.57ID:w6plNtUS

>>2

2017/04/11(火) 12:24:40.90ID:9acTVOpG

>>2百回読んで寝ろ

2017/04/11(火) 12:30:06.77ID:StdoIwUX

>>609
あんたは本当にブースト機能本番環境で使ってないと思ってるの？
ナイーブな坊やだな

2017/04/11(火) 12:30:40.09ID:w6plNtUS

>>620
>>2

2017/04/11(火) 13:02:08.70ID:TAeBkEuY

ビッグカメラもどうせならnemとか問題なさそうな通貨にすればよかったのに。
bitcoiｎは、仕様でもめてる最中で、将来性もあんまりなさそう。
仕様でもめるってことは、そもそも仕様がおかしかった、時代遅れなんだ。

2017/04/11(火) 13:13:47.75ID:U5c4QeDg

>>622
nemとか少量nxt持参で無料で配ってた意味不明な通貨問題ありずぎ。
プロジェクトの中心人物が sock puppet master で大量申請保持が暴露されたやつでしょ？

2017/04/11(火) 13:29:02.05ID:TAeBkEuY

そんなこといいだしたらbitcoinだって、最初に持ってたヒトは大儲けだし。
問題の完全にない通貨はない。
どうせならビックカメラコインをつくればよかったのに。
全世界で使えるようにアマゾンコインでもいいけど。

2017/04/11(火) 13:38:33.22ID:3HkUIgtS

ビットコインの場合最初に持ってた人は使っちゃったとか使い方わからないままキー無くしちゃったとか多そう。

2017/04/11(火) 13:55:32.84ID:6+hEcibv

>>620
>あんたは本当にブースト機能本番環境で使ってないと思ってるの？

機械翻訳のを流し読みでしか読んで無いが、あれで使ってたら無様じゃ？
リバースエンジニアリングした奴によって、使ってない事が証明される自信があるのだろ？

より処理能力のある奴が動いてるのかも。
>Bitmainは常により新しいより効率的なマイナーモデルをすべて導入しています。
https://blog.bitmain.com/en/regarding-recent-allegations-smear-campaigns/
の翻訳からは、「より新しいより効率的な」のを動かしてる様に感じるけど。

2017/04/11(火) 15:03:31.69ID:+B51sOty

取引所の支払いシステム使ってる時点でbitcoinとほかがあってもmonaくらいじゃないの

2017/04/11(火) 15:46:08.69ID:StdoIwUX

>>626
見つからない自信はあるんだろうな
嘘つき、詐欺師はいつも無様だが
使ってない、使うつもりが無ければ穴閉じるのに反対する理由はない

2017/04/11(火) 16:26:12.13ID:cRgoZu+f

ここで悲観的なレスして不安を煽ってるやつがいる間は上がりそうね

2017/04/11(火) 17:17:55.17ID:prXBILGW

コテハンが独善的長文連発で相手されないでスレの妨害してるここより

【ビットコイン】ＮＨＫ「都内でビットコインを導入する動きが広がっています」★２　©2ch.net
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491889158/l50

こっちのほうがまだまとも（ニュー速）

2017/04/11(火) 17:34:48.17ID:A3+uOdF3

631

2017/04/11(火) 18:31:24.86ID:6+hEcibv

>>628
>使うつもりが無ければ穴閉じるのに反対する理由はない

それは誤解だぞ。
SHA256の解析では、固定と解の公式の模索しか有り得ない。
って事は、boots以外を使っていようとboots対策で全滅する場合が殆ど。
何年にも渡って研究してたのが無駄になるの。
で、新たな条件で研究開発がよーいスタート。
ライバルは半導体のハードエンジンの開発中心でやっていたのでウハウハ。

何故ASICの開発で、この部分をそうすれば1万倍に高速化出来るハードエンジンに出来ると言う研究開発は容認されて、SHA256の解析は認められずリセットしてよーいスタイルなの？

SHA256の解析で上手く行ってるのがアンリミ支持派で、半導体のハードエンジン開発で上手く行ってるのがコア支持派に当然片寄っている訳で、ASICの採掘機が供給されている以上、基本、採用数が多い方を支持になり易い。
そして某ASICは7割弱のシェア。
だから潰そうとしてる訳だ。

バグ問題じゃねーぞ。利権。
コアの連中は言い掛かり付けてアンリミ側を潰そうとしてるだけ。
これで3割の支持で7割の不支持派に黙って付いて来いって考えは横暴だよな。

2017/04/11(火) 18:33:13.22ID:6+hEcibv

>>632
>リセットしてよーいスタイルなの？

ごめん、スタートな。

2017/04/11(火) 18:53:14.53ID:lmR4PJqE

>>632
こいつここまで言っててなんでBUの支持していのを頑なに認めないんだw

2017/04/11(火) 20:27:01.35ID:voKZsB3e

構うなボケ

2017/04/11(火) 20:46:48.41ID:n8+vAT1/

ちゃんばばって奴は、主に金融系スレで、
自分の考えとは関係なく、どんな話題でも少数派の立場を取って多数派を煽る。
なぜなら、単に反論レスが多くつくから。
なぜそんなことをするのか。単に多くのレスが欲しいから（いわゆるレス乞食）
多くのレスを得ることによって自分が生きている意味を確認しているだけ。
まともな議論の場では相手にされないために、
このようなネガティブコミュニケーションで相手を求めている絶望的なジジイなんだよ。
この行動原理を理解すれば、相手にするのは無駄だとわかる。

>>2でわかるように、こいつは無職で時間だけはいくらでもある。

2017/04/11(火) 21:40:53.77ID:ST9DkBCW

>>632
使ってる、使うつもりだと公言してからのセリフだそれは

2017/04/11(火) 22:01:30.40ID:6+hEcibv

>>634
>こいつここまで言ってて

単にBitcoinの多数決であるPoWを無視してゴリ押しすべきって話がコア支持者から出るからだろ。
例えば、採決で勝てないと、少数でもSegwitを発動するのを実装しちゃえって話も。
これ、アンリミ支持者から3割の支持で仕掛けろって話が出てれば、割るのかよと批判的な話になるよ。
2/3って会社で言えば、任期途中で社長を解任してすげ替えれる。
これはアンリミに対してだけでなくコアにも6,7割取れば仕掛けて良い話をしてるよ。
ただ、Segwitは95%どころか、それすらも取れそうもない。
と言うか5割も無理じゃ？
Segwit支持が8､9割を越えて、アンリミ支持者がライバルの採掘機を取り上げ、2割も速い半導体ハードエンジンを搭載してるのは不公平だから使用を禁止すべきとか言い出したら俺はキモく感じるよ。

2017/04/11(火) 22:05:32.41ID:6+hEcibv

>>637
>使ってる、使うつもりだと公言してからのセリフだそれは

bootsを？
bootsじゃ無いだろ？

2017/04/11(火) 22:17:14.26ID:2YUx96rv

チャイナの取引所が復活するってのに、そんなの全然興味ないって感じだな

2017/04/11(火) 22:17:58.70ID:6+hEcibv

>>636
>自分の考えとは関係なく、どんな話題でも少数派の立場を取って多数派を煽る。

Segwitが多数派？
3割しか取れていないのに。

2017/04/11(火) 22:23:12.19ID:yO15CQpX

>>641
おまえはマイナーかよｗ

2017/04/11(火) 22:37:56.28ID:6+hEcibv

>>642
2chでの書き込みでか？
それだと数名がキモい話してるからじゃね？

2017/04/11(火) 23:17:46.74ID:yO15CQpX

ここにいるのはほぼ投資、投機目的のやつだろ
マイナー側の立場で話すことを多数派なのかってことだよ

2017/04/12(水) 01:04:28.25ID:GpyF8Pha

なぜわざわざコテを付けてくれてるのにNGしないのか

2017/04/12(水) 01:35:41.47ID:dHV/f+yH

ビットコインが駄目になったら仮想通貨業界は瀕死になるな
Ethereumも所詮はビットコインの確率的コンセンサスに内包される存在だし、ビットコインが仮に駄目になったとしたら同じ事が他の仮想通貨でも起こると思うのは人の常だし

2017/04/12(水) 02:08:44.41ID:06Nx+Urv

実際はただのKYC強化発表なのにOKCoinが出金規制解除したとかいうデマニュースが流れてるな
KYCの発表で確かに解除は近いかもしれないが嘘ニュースをもとにポジション持たないようにお前らは注意しとけよ

2017/04/12(水) 05:56:26.76ID:wV/Yxt0e

ビットコインはファーストインクラスで投機としてはいいけど、
実際は色々な仕組みが旧型だから課題も多い。だから、実用性という意味では
後から出てきたコインじゃないと不便な点が多すぎる。
だからあくまで投機と途上国の貯金くらいにしかならんと思う。
中央管理してる組織が全くないという点も裏目に出てるし。

>>646

そういう意味だから、仮想通貨がいい悪いというよりビットコインが実用向けではない
ということだと思う。

2017/04/12(水) 06:48:01.70ID:GhzcAxCJ

>>644
>マイナー側の立場で話すことを多数派なのかってことだよ

ん？
>>636の
>自分の考えとは関係なく、どんな話題でも少数派の立場を取って多数派を煽る。
の話だよね？
で、俺が多数派を煽ってるの？
投機視点目線だと、採掘屋視点で話す奴は自分を煽ってる様に見えるの？
何故？全く解らん。

投機視点なら、「そんな考えもあるのな」程度の認識を持てる情報は、無いよりはあった方が良いんじゃね？
興味無いなら読み飛ばせば良いんだし。

コア支持者なら不快に感じるのは解らなくもないが、分析と願望は別って事くらいは投機やってる奴なら判るよね。

あと俺は採掘してないし、採掘屋に出資もしてないよ。
ブロックサイズの変更がどうなるのかの分析をしてるだけ。

>>645
>なぜわざわざコテを付けてくれてるのにNGしないのか

ID:GpyF8Phaはメタ議論の話しかしてないな。
読まない事を他者に強要してる。
読んで無いから何の話をしてるかすら知らんのにな。

2017/04/12(水) 07:17:12.08ID:FqhhY7mo

構う奴も荒らしだな

2017/04/12(水) 07:17:31.81ID:BFpiWX21

強制ハードフォークだろうが少数派だろうが取引所がコア支持を表明した時点で話は終わったんだよ
それが正しいかどうかはもはや関係ない

2017/04/12(水) 07:24:48.66ID:GhzcAxCJ

>BCCC、仮想通貨「Zen」プロジェクトを開始　MUFGコイン対抗馬か
http://btcnews.jp/4vg3b7nl11169/

>声明において、森・濱田松本法律事務所パートナーの増島雅和弁護士は、第一フェーズにおいて「Zen」が仮想通貨に該当するかは未知であるものの、将来的に仮想通貨に該当する可能性があると述べている。

と言ってるけど、第三者型の前払式支払手段にしか見えない。
プライベートブロックチェーンは自社管理だろ。単なるデータベース。
発行元もあるし。
1円で買い取るって、加盟店との精算。
前払式支払手段は、供託義務有りとユーザーには原則返金禁止。
無茶してるとしか思えない。

2017/04/12(水) 07:37:23.46ID:GhzcAxCJ

>>651
>取引所がコア支持を表明した時点で話は終わったんだよ

>今回はBitcoin Unlimitedプロジェクトによって引き起こされるハードフォークが発生しようとしておりますので、それが現実となる場合は、我々はBitcoin Unlimitedのフォークを「BTU」（あるいは「XBU」）として取り扱うことを決定いたしました。
https://corp.zaif.jp/info/4055/
と「今回は」と述べている。
コアが仕掛けた場合にも取引所はコアを支持するなんて言ってないよ。

2017/04/12(水) 08:00:12.07ID:d7vit3fD

そんな事よりOKCoinの出金が再開される事の方を語ってくれよ
どう考えてもそっちの方が洒落になんない影響持ってきそう

2017/04/12(水) 08:05:29.42ID:8Bi4qzGB

655

2017/04/12(水) 08:26:38.77ID:GhzcAxCJ

>>654
俺？
俺は投機興味無し。

賄賂や脱税の金入れてる奴は本人確認で困ってるんじゃ？

2017/04/12(水) 09:04:30.44ID:HJKTh4Cz

Bitcoinに興味あって投機興味ないって珍しい人だな

2017/04/12(水) 09:08:36.38ID:n0HWdcoZ

もともとのBitcoinのコミュニティはそういう人でできてたからある意味ピュアな仮想通貨ファンなのかもね

2017/04/12(水) 09:23:56.46ID:hFeVHsXZ

世界的に現金の流通高が増えてるのは皮肉なもんだなｗ

2017/04/12(水) 11:25:28.54ID:PoZeGh++

一般人からしたら仮想通貨＝Bitcoinだし、
なんだかんだいってこの先もBitocoinが優勢だと思うんだ。

2017/04/12(水) 12:36:48.40ID:kg33Y9d0

埋もれたパイオニアはいっぱいあるぞ
後発が強いパターンはざらにある

2017/04/12(水) 12:51:59.74ID:/9OsbEC7

ディファクトスタンダードって知ってる？

2017/04/12(水) 12:52:08.16ID:cWClK8RH

通貨での事例は無いけどな
法的な整理すらされてないのにアルトコインがビットコイン越えるとはとても

2017/04/12(水) 13:03:54.72ID:8xeh6DAJ

ビットコインを超えるかどうかなんて全く問題じゃないだろ
どの仮想通貨であれ今の価格から何倍に上がるかが重要なわけで
潜在的なリスクを抱えるビットコインの伸びしろがアルトコインを上回ってるとは思えない

2017/04/12(水) 13:10:23.92ID:9Y1vofF5

>>662
デファクトなら知ってるが？
de factだからラテン語読みのデファクトの呼び方が正しいけど、それがどうかしたか？

2017/04/12(水) 14:07:15.29ID:kB56Je0s

気になる事があるんだけど、Segwitが実装されてディジタル署名がトランザクションハッシュ(ID)の計算からなくなると
ディジタル署名はブロックデータに含まれなくなるんだよね？
けど、トランザクションの検証にはディジタル署名が当然必要
結局ビットコインネットワーク上にトランザクションとディジタル署名セットのデータが
従来と変わらずに流れ続けるならネットワークの帯域の問題は全く解決されんよね

2017/04/12(水) 14:07:20.57ID:c5JRfxqv

まずfactじゃなくてfactoだし発音もどう聞いてもデよりディのほうが近いんだがw
http://ejje.weblio.jp/content/de+facto
http://www.dictionary.com/browse/de-facto

2017/04/12(水) 14:14:22.75ID:kB56Je0s

>>666に追記
過去のトランザクションの検証をするためにフルクライアントはディジタル署名を保持する必要がある。
つまり、保存する必要のあるデータ数が減るノードは、ブロックの検証を他のノードに任せるがブロックのデータを使いたいというノードだけだと思うんだが
この需要に合うのってどのノードだ？

2017/04/12(水) 14:18:16.79ID:Qn5e5cQf

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　　＿_
　ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ヽ　　　￣ヽ
　　∠＿ゝ　｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　　　　/ヽ￣￣/ヽ、

2017/04/12(水) 17:08:57.55ID:GhzcAxCJ

>>668
>つまり、保存する必要のあるデータ数が減るノードは、

騙されてるんじゃね？
>ですから、旧ルール（署名データをブロックに含める）でカウントすると、実際のサイズは１Mより大きくなります。
>
>「Segwitはデータ圧縮で本当のブロックサイズの拡張ではない」という主張をたまに聞きますが、それは嘘であることがわかります。
http://doublehash.me/segwit-twitter/#more-3516
が解りやすいかな。

2017/04/12(水) 17:39:14.78ID:ObN+Pud1

671

2017/04/12(水) 21:33:50.83ID:yAVqWtOf

ビットフライヤーの販売所と取引所。コインを入手するのに、みんな、どっちを使っているの？

2017/04/12(水) 22:37:24.19ID:gHv+zAA+

取引所に決まっとるやろ

2017/04/12(水) 22:43:49.66ID:yAVqWtOf

当然そうだよね。じゃあ、販売所って、使う人いるの？　何のためにあるのか分からん。

2017/04/12(水) 22:49:20.84ID:6CYGBQIs

bifinexがgoxるかどうかの瀬戸際だってのに、
お前らまったく話題にもしないな。

2017/04/12(水) 22:52:03.01ID:mfCI/aPr

>>672
取引所一択です。値段が違いすぎます。

2017/04/12(水) 23:09:12.31ID:gHv+zAA+

>>675
なんでやソースは？

2017/04/12(水) 23:21:10.62ID:5eVjjlJY

>>674
ビットコインで商売してる人じゃね。

2017/04/12(水) 23:36:43.93ID:6CYGBQIs

>>677
http://www.coindesk.com/bitcoin-exchange-bitfinex-sues-wells-fargo-over-bank-transfer-freeze/
https://www.reddit.com/r/btc/comments/644qfm/bitfinex_lawsuit_over_usd_transfers_against_wells/

bitfinexの海外送金をコルレスのwellsが止めてる。
資金の凍結じゃないって言ってるし、btc不足の補填が値上がりで破綻したgoxとは状況が違うけど。
finexのレートが微妙に高いのも資金逃避のためだとか。

2017/04/13(木) 01:08:33.17ID:fwyJdium

>>670
なんや結局は全フルクライアントにおいて署名データも保存するのな
従来の80G越えるブロックチェーンデータ(署名込みの)を少しでも減らす提案でも何でもないのね

2017/04/13(木) 01:13:54.53ID:0ykUY9KK

>>674
あきらかに基準以上の手数料を取るクレジットカード購入とか、
あそこは不透明すぎるよな
めんどくさいから４月からの追加認証無視している

2017/04/13(木) 01:15:14.53ID:dnGc9wJn

>>674
板の仕組みかわらないおっさんは値段出てた方が買いやすいやつ

2017/04/13(木) 06:00:59.76ID:I9Tsh0UE

>>679
http://www.coindesk.com/bitcoin-exchange-bitfinex-withdraws-lawsuit-wells-fargo/
訴訟取り下げたの？
OFAC規制？Wells Fargoの忖度？
コルレス銀行Wells Fargo以外を指定すれば通るのかな？
解らん。

米国民の客いる？

2017/04/13(木) 07:08:09.11ID:hVQe1XH0

674です。
明らかに値段が高いのに、なぜ販売所なんてものがあるか理解不能でした。
みなさんのおっしゃるように、値段が決まっているので取引所より簡単に買えるから、
そのへんに無頓着な人が利用するんですかね。

2017/04/13(木) 07:15:13.16ID:j4V4Dboz

>>680
>なんや結局は全フルクライアントにおいて署名データも保存するのな

俺、詳しくないけど、ノードは署名の保存はしないんじゃ？
ストレージに記録する時に、署名無しで小さくするって話だった様な。
ブロック内のトランザクション（送金指示）整合性をコインアドレスの署名や残高のチェックをしたら、署名は要らないんじゃ？
署名はあくまでも送金指示の署名だから、送金指示の部分は残ってる。公開鍵暗号の公開鍵も。

1万ブロックの巻き戻しが発生したら、ノードは新本チェーンの整合性のチェックをするのか知らんが、採掘屋には署名ありで保管させて置くのかもな。

元々は、採掘屋はこんな寡占状態になるとは思ってなかったから確定する考えを盛り込まなかったのだろうけど、古いブロックは確定して巻き戻せなくすれば良いのにね。
過去1000ブロックで7割の採掘屋の署名で確定みたいな。
確定さえ出来れば、使用済みコインを削除してデーターを保管したり出来る。
受け取った奴が送金した奴に受け取りましたと署名入りで連絡しとけば、それで良いと思うが。

2017/04/13(木) 07:16:31.86ID:Zg1ey7EF

>>684
出来高をみるとそういう無頓着あるいはわからない人が結構いますね。

2017/04/13(木) 07:31:33.67ID:hVQe1XH0

>>686
手数料を低くおさえるのは、投資・投機の基本だと思うのですが、
スプレッドを気にしない程度の人も、けっこうビットコインに参入しているということですね。

2017/04/13(木) 07:33:35.60ID:hVQe1XH0

ペーパーウォレットは現在、何がメジャーなんだろう。
今も　bitaddress　が主流かな。みんな何を使っている？

2017/04/13(木) 07:52:28.05ID:BMFutyLX

ETHのチャート、三角持ち合いを上放れしたように見えなくもない

2017/04/13(木) 07:55:00.98ID:shUq1Rvl

690

2017/04/13(木) 09:40:09.51ID:Pocqk4uF

ビットコイン面白いことなりそう笑ソースは自分で探せ

2017/04/13(木) 11:42:07.55ID:iZj0O6Sn

>>691
教えろくださいポジティブなニュースだといいな

2017/04/13(木) 13:29:32.15ID:hVQe1XH0

検索したら、和歌山のお笑い芸人が、おひねりをビットコインで受け付けるという内容の記事だった。

2017/04/13(木) 14:14:17.54ID:EORX9TPI

多頻度で売買するなら取引所一択。

他方、使用する目的とか、ずっと持ち続ける目的なら、販売所との価格差は誤差とも言える。

2017/04/13(木) 14:58:40.80ID:1nWbTok6

>>652
取引所で扱っても、ノアコイン並みに詐欺と言われる罠

2017/04/13(木) 16:15:42.38ID:GwpMMFNV

暴落すっど

2017/04/13(木) 16:38:52.87ID:thzNVyCh

bitflyerのチャート眺めてるんだけど、
これ一日あたりの値上がり幅とか値下がり幅が1bitcoinあたり1000円にも満たないんだね。
これ毎日売り買いして儲けてる人っているのかな？

2017/04/13(木) 16:43:38.03ID:YPZAy6Ed

>>697
ちょっと意味わかんないっすｗ

2017/04/13(木) 17:02:32.05ID:RCODFVDe

量子コンピュータが大衆向けに発売されるまでは仮想通貨は安泰かな

2017/04/13(木) 17:34:31.34ID:GwpMMFNV

これは長期で下がる流れを形成しようとしている

2017/04/13(木) 17:49:38.33ID:KQ8EVIpm

701

2017/04/13(木) 19:15:57.29ID:ZITYPAfP

イーサリアムが上がればビットコインが下がる。
これは摂理だよ。

2017/04/13(木) 19:22:58.17ID:iZj0O6Sn

なんでこんなに糞下がってんの？
大損こいたじゃねーか訳わかんねーよ

2017/04/13(木) 19:28:05.56ID:jf31ILwI

こんなあくびレベルで大損と言われても困る

2017/04/13(木) 19:33:10.58ID:j4V4Dboz

>>697
>これ毎日売り買いして儲けてる人っているのかな？

いるんじゃね？
1千万円分、毎日売り買いするだけで月6億円の取引だから、手数料は0.01%。
1Bitcoin当たり13円。

2017/04/13(木) 19:36:54.31ID:zlP9q1CU

今の値動きで損してる人はちゃんと情報収集してるのか？

2017/04/13(木) 19:43:16.83ID:CQblW8e0

なんで暴落したの？
なんか明日ETHで重大発表があるって噂が
あったけどそのせい？

2017/04/13(木) 22:14:32.95ID:w/dWov/H

おれは凄いかなりの専門家だけど
１４万円の壁が厚くて嫌気がさして暴落だと思うよ

2017/04/13(木) 22:40:39.01ID:xXqMo/cU

12万まではまず落ちそうだな

2017/04/13(木) 22:52:17.80ID:iZj0O6Sn

>>706
わかんねーよ一体のにが起きてんだよ

2017/04/13(木) 22:59:04.35ID:LAXSrsID

フィリピンの海と空
フィリピンに行ってきた
https://neko-hirune.com/2017/01/16/philippines

2017/04/13(木) 23:55:14.80ID:D+pRnQOq

いつも暴落を期待させて落ちないんだよね
年始からのショーターが大量に何度も捕まるせいで

2017/04/14(金) 00:19:46.94ID:MP2QUmwE

Ethereumのパトリシアツリーに関する仕組みがよく分らんからEthereumまだ買えない

2017/04/14(金) 01:48:18.70ID:jT9qu7TX

なんでか知らんがまたオルト祭り始まった

2017/04/14(金) 03:31:38.12ID:nQPjRmCa

大暴落2017

2017/04/14(金) 03:47:26.17ID:uZNiRveD

レンジっぽい

2017/04/14(金) 07:50:15.12ID:nNoIAHjF

717

2017/04/14(金) 07:50:37.13ID:QOwcOEfm

お、bitflyerで先物きてる？

2017/04/14(金) 08:03:56.86ID:OHKHSMiY

FXがまた乖離したのかと思ったら本当に先物取引が始まってた。FXとどう違うんだ

2017/04/14(金) 08:34:18.49ID:iPfK23lc

>>719
先物は期日の現物の値段で決済される（最後まで建ててた場合）

2017/04/14(金) 12:14:35.47ID:Ustk8M7g

ｄ

2017/04/14(金) 15:43:55.07ID:ofXvSQdD

あーがーれー

2017/04/14(金) 17:39:01.30ID:iUdMhiVb

https://www.businessinsider.jp/post-1713

1ビットコインが50万ドルだとw

2017/04/14(金) 18:10:19.79ID:iPfK23lc

>>723
50万ドルもしたら手数料も莫大やぞｗ

2017/04/14(金) 18:32:06.71ID:uwaFhTgJ

手数料は変更できるでしょ

2017/04/14(金) 18:39:25.78ID:jsGyjKkZ

ビットコインなどの仮想通貨って年数を重ねるごとに自然消滅する額が相当多くなるんじゃないか？
本人ブロックチェーンのパスワード忘れるとか本人死亡で忘れ去られるとかね。

特に銀行預金と違ってビットとかって遺族が把握しずらいからこれから数十年経つと相当な発行ビットが消えさるだろうから
時間がたてばたつほどどんどん上がるんじゃないんの？

2017/04/14(金) 18:41:24.33ID:QTsdw/1H

>>726
それがあるから必ず上がる！ってしつこく主張してた人が前にいたよ

2017/04/14(金) 19:08:23.46ID:+3xIldoq

確かに紛失する人は増えそうだなｗ
あと鬼ホールドする人はある意味市場から消えてるし

2017/04/14(金) 19:21:48.30ID:h8O+9W2o

bc.infoのことをブロックチェーン、BTCのことをビットっていう奴は大抵HYIPとか詐欺投資やってるよな

2017/04/14(金) 19:38:14.69ID:wQdPm3fc

>>729
それ言うなよ
密かに詐欺師を見分ける方法にしてたのに

2017/04/14(金) 19:43:22.90ID:jT9qu7TX

この1か月で急成長し今も上昇中のオルトコインのチャートをBTCと比較してみた
（だいたい出来高順）
http://fast-uploader.com/file/7047721891350/

2017/04/14(金) 19:44:33.85ID:jT9qu7TX

リンクこっちだった
http://fast-uploader.com/transfer/7047721891350.png?key=

2017/04/14(金) 20:16:59.36ID:QOwcOEfm

ビットコインの相続ってどういう扱いになるんだ

2017/04/14(金) 20:44:55.93ID:guC192d1

>>733
土地とかと同じじゃないの
補足されていないかどうかの違いはあるけど
円として使おうとした際に補足される

2017/04/14(金) 23:15:56.10ID:fbom2gFI

735

2017/04/15(土) 00:52:34.17ID:zCKsr9zH

今ってビットコイン送金したらどのくらい時間かかる？
極小の金額送ってみて２０分位反応無しなんだが

2017/04/15(土) 02:44:16.04ID:lpIhyksf

一ヶ月くらい前に一週間かかったことあったな

2017/04/15(土) 09:10:55.73ID:YYvSM9As

738

2017/04/15(土) 09:51:15.90ID:TedfYAzI

実際使わずに売り買い論評してる人ばっかりだだけど、実用性の面ではモナに負けるレベルだよ。しかも、改善の可能性は絶望的。

2017/04/15(土) 10:46:04.75ID:KDloaj3l

ビットコインってそんなに送金時間長いのか。
ビットコインでコーヒー買っても会計終わるまでレジで２０分位またされることになるわけだな？

2017/04/15(土) 10:56:45.55ID:pmS4aXiA

mona送金はやいよな……

二分もあれば送れるし

2017/04/15(土) 11:01:38.01ID:Pb/2qElQ

>>740
いやネットで買物でも0承認で買えるところ多い。
安いものだったら店もそうするんでは？
一分ぐらいですむ

2017/04/15(土) 11:03:46.55ID:wNDZFIjV

今の0承認には受取側がリスクを負わなきゃならないがsegwit入ってlightningがきたら0承認にリスクがなくなる

2017/04/15(土) 11:04:26.74ID:Pb/2qElQ

多分そのシステムは一定以上手数料ついてたら認証なしでＯＫするんじゃないかな？

2017/04/15(土) 12:26:58.11ID:zCKsr9zH

あるいはレート＋αの料金を保証料としてもらうか

2017/04/15(土) 14:51:42.09ID:HS/U4FU4

746

2017/04/15(土) 16:20:17.61ID:XMUJ9yOf

なんだかんだでゴックス相場でもみ合ってるんだなビットコインさん
上に抜けたら凄いことになりそう

2017/04/15(土) 16:23:28.69ID:8YuC/YlE

1btc100万円は見えて来てるね

2017/04/15(土) 17:14:39.70ID:aOtij4Fn

百万単位で何本か買って、しばらく寝かせておこうと思ったんだが…。
ペーパーウォレットにする作業が、けっこう緊張する。
金持ちの人はどうか知らないが、「送るアドレスを間違えたらどうしよう」とか、いろいろ心配になる。
コピペでも、何か手違いがある可能性はゼロじゃないし。
我ながら、ほれぼれする情弱＆チキンぶり。

2017/04/15(土) 17:41:55.63ID:00Ds498R

最近はライトコインのsegwit化の有無が話題になってるけど
他のオルトコインじゃ既にsegwit承認されてるのもあったんだな
普段からあまり調べてないと損するわ

2017/04/15(土) 18:18:49.07ID:VET6rQ+q

>>750
承認されたんじゃなくてHFでしょ
あと極端に判定期間が短くてもHFとみなされて注目されないよ

2017/04/15(土) 18:29:37.81ID:00Ds498R

>>751
そうなん？
まあ使いやすくなってくれればどっちでもいいわ

2017/04/15(土) 18:33:41.57ID:NbLc209H

SFとHFは根本的に違うわけだが
monacoinが世界初ということにしたい勢力かな？

2017/04/15(土) 18:44:45.02ID:VET6rQ+q

> 他のオルトコインじゃ既にsegwit承認されてるのもあったんだな

このレスに対して言っただけで特定勢力なのか？

2017/04/15(土) 20:20:49.55ID:OA1cvs9c

少し前にLitecoinのSegwit採用が話題になり、最近はMonacoinが話題となっているので、他のアルトコインはどうなのか調べてみました。
http://www.jpbitcoinblog.info/entry/20170304/1488622819

2017/04/15(土) 20:42:22.26ID:fB3Uune4

>>755
3/4?

2017/04/15(土) 21:33:21.65ID:NJhRjHVE

757

2017/04/15(土) 21:51:00.55ID:zrqArtjs

極端に認証時間が短いと逆にそれがリスクになるよ。
XRPみたいに仕組みがBlockchaineじゃないものは別だが

2017/04/15(土) 21:58:39.00ID:7nILPtg/

何もなければガンガン上がると思うけど
色々起きるのがBTCなので注意よ

2017/04/15(土) 23:54:46.97ID:+Ig/3fLo

ビットコインに取引所があるらしいけど

これは個人や企業が勝手に運用してるの？

取引履歴データベースを独自に持ってるの？

他のマイナーに対して整合性はどう調整するの？

2017/04/15(土) 23:55:28.50ID:+Ig/3fLo

取引所で
大量に売買を繰り返せば
トランザクションのデータは膨大になりまくる事は間違いないが

膨大になったデータから
個人を特定して、その履歴を抽出して、まとめる計算
データが少ないときは楽だけど
膨大になると時間がかかりまくるんじゃね？

大丈夫なの？

2017/04/16(日) 00:01:47.72ID:47iD+H83

取引所の売買システムの取引とビットコインのブロックチェーンのトランザクションは全くの別物で関係ない

2017/04/16(日) 00:06:09.70ID:nA8PeaLs

wirexエラー起きすぎじゃない？
ビットコインが悪いのか？

2017/04/16(日) 00:09:22.48ID:Humc9F9m

モナコインsegwit可決したみたいだね

2017/04/16(日) 00:13:06.21ID:f++nh0Fp

>>762
Aさんが
取引所で手に入れたビットコインを
ブロックチェーンのトランザクションに書き込まないとダメでしょ

所有者がAさんになったんだから

2017/04/16(日) 00:16:18.50ID:XRnRBQ1Q

これは15万超えるな

2017/04/16(日) 00:21:25.02ID:4FLpDwEd

取引所から出金して初めて所有者が確定する感じかな
それまでは取引所のウォレットに入ってて秘密鍵も取引所のものだしブロックチェーン上ではあくまで所有者は取引所

2017/04/16(日) 01:09:38.31ID:B2Sc61YQ

数年ぶりにmona買ってしまったわｗ

2017/04/16(日) 01:11:18.03ID:B2Sc61YQ

monaはBittrexが若干安い

2017/04/16(日) 01:34:15.57ID:JiNJcoaP

>>763
Wirexはエラーの多さとサポートの冷淡さに定評がある
XAPOのデビットならそういう不安を感じることは無い
手数料もほぼ0、レートもマーケットと1%しか違わない

2017/04/16(日) 01:39:46.29ID:GXfPYVhN

poloの本人確認ってどのくらいかかるのかな？写真送って１ヶ月くらいたつんだけど

2017/04/16(日) 09:06:43.00ID:hWCYINDt

772

2017/04/16(日) 09:10:22.11ID:u70rtDU7

【速報】国産モナーコイン、SegWit可決　世界初
http://btcnews.jp/ph3ndsld11187/

Groestlcoinは？
>>755のリンク先情報と矛盾が。

タイトルは編集で変更される？
編集長の記事だから、他が勝手に変更する事は無い気もする。

2017/04/16(日) 09:59:33.54ID:mSfAJB2x

取引所によってビットコインの入金処理に必要となる確認回数を
３に設定しているところと６のところとあるけど、３のところが
結構な数ある以上６にしているところって時間がかかるだけで、
全体としてのセキュリティ上の意味ってほとんどなくない？
ぇんぶ３に統一したらいいのに

2017/04/16(日) 10:18:01.92ID:B2Sc61YQ

確認1の所もあるよ

2017/04/16(日) 11:33:30.90ID:RtVtc+lf

Bitcoinに投資する場合、短期と長期どちらで投資するのがいいの？

2017/04/16(日) 12:50:20.71ID:kC5evMgM

Okcoin安いなー。1BTCで111500円くらいかぁ。

2017/04/16(日) 15:45:11.81ID:u70rtDU7

>>774
>全体としてのセキュリティ上の意味ってほとんどなくない？

全体？
2重送金で被害に合うのは、その取引所だろ。

2017/04/16(日) 15:53:39.79ID:u70rtDU7

>>777
https://jpbitcoin.com/markets
を見るとOkcoinってよりは中国元建てだけじゃね？

2017/04/16(日) 17:25:49.15ID:sPz7vLHh

確認する番号が上がるほど、取引所が損する確率が指数関数的に減ってく。

2017/04/16(日) 20:18:27.96ID:u70rtDU7

利用者向けリーフレット「平成29年４月から、『仮想通貨』に関する新しい制度が開始されます。」について
http://www.fsa.go.jp/common/about/20170403.html
平成29年４月から、「仮想通貨」に関する新しい制度が開始されます。（PDF：682KB）
http://www.fsa.go.jp/common/about/20170403.pdf
ってのはあるけど、
http://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyo.html
にはまだ仮想通貨の事業者は載っていないな。

2017/04/16(日) 21:27:50.24ID:INmbnaLy

782

2017/04/16(日) 23:22:20.42ID:JiNJcoaP

恥ずかしながらTransferWiseの存在を今まで知らんかったが
これは仮想通貨の取引にとって非常に有用なツールだと思う

2017/04/16(日) 23:39:43.71ID:HJ6bQAKu

1%も手数料取る業者のどこが有用なのか。

2017/04/16(日) 23:49:11.58ID:JiNJcoaP

割安な取引所AでBTCを買って、割高な取引所Bで売ったとして、
その資金を再びAに移すときに使える（いわゆるアービトラージ）

2017/04/17(月) 00:05:27.72ID:/X2V8ytN

ガイジかな？

2017/04/17(月) 01:11:05.45ID:ppnAZvse

>>779
またちゃんばばが知ったかぶりしてるなｗ

2017/04/17(月) 02:20:39.11ID:XCUWfoEh

ウォレットのjaxxをwindowsにいれたんですが、
完全に消去する方法誰か知らないですか？

jaxxファイルを削除して、もう一度ダウンロードして、起動したら
ファイル削除前のウォレットの情報が読み込まれてしまいます。

オフライン用のPCだけに入れたいため、今入ってるjaxxを完全に削除したいんですが。

2017/04/17(月) 03:06:55.59ID:IODv96oW

>>787
チャート見に行ったけど12時50分頃なんてドルは安くないだろ？
知ったかぶりって意味が解らん。何処が？

2017/04/17(月) 05:23:32.47ID:cMK7S2ai

https://www.youtube.com/watch?v=IsvcaWcX3es

2017/04/17(月) 07:17:02.36ID:XisxzDY0

Aさんが
この通貨、10万通貨で、B商店で、米を買う時

・Aさんが10万通貨以上を保持していているか？の確認
・そしてB商店に10万通貨を引き落とすトランザクション処理
・引き落とし後のDBの維持管理

これどうするの？

特にAさんが10万通貨持ってるかどうか？の確認って
誰が、どのタイミングでやるの？

2017/04/17(月) 07:47:32.64ID:b7QYr+Yl

792

2017/04/17(月) 07:58:02.90ID:fbRd28FL

取引所の役割がわからない

A社で取引された内容
（例えば、太郎が10万通貨購入した記録）と
分散データベースとの整合性をどう取るの？

取引の度に整合性を取ってるの？

でも、取らなきゃオカシイよね

2017/04/17(月) 08:00:55.26ID:fbRd28FL

外部の取引履歴データベースと連携を取らなきゃ
おかしくなるよね

だって
途中で、ビットコイン使って、家電を買い物したり
そういう使い方するでしょ

だから、A社の取引所で売買したトランザクションを
その都度、外部の取引履歴データベースに反映しなきゃ整合性が取れないよね

ってことは
そこで発生するトランザクションは膨大なモノになるんじゃね？

2017/04/17(月) 08:44:13.12ID:ppnAZvse

>>794
取引所に預けたり引き出したりするときだけ。
取引所内での売買は取引所での預け金の帳簿の付替え。
だから信用できるところでないとGOXのようなことが起きる。

2017/04/17(月) 08:46:50.18ID:ppnAZvse

だから取引所で買っても引き出さいない限り完全に自分のものになってない

2017/04/17(月) 09:36:32.84ID:camSgCKQ

>>796
>だから取引所で買っても引き出さいない限り完全に自分のものになってない

その引き出す処理
ってのは、どういう仕組みなの？

要するに、取引所で買って増えた仮想通貨は、取引所だけしか使えないもの
ってことだよね？
それを全世界で使えるようにするために、「引き出し処理」を行うってことですか？
その引き出し処理を完了後に
外部の取引履歴データベースに反映されるってことですか？

2017/04/17(月) 09:46:53.34ID:ppnAZvse

>>797
引き出すってのは取引所のウォレットからあなたのウォレットに送金するってこと
取引所から直接ものを買うってことは取引所所有のウォレットから販売サイトに送金してるってこと。
あなたのウォレットから直接買ってるわけじゃない

2017/04/17(月) 09:51:30.61ID:WgGccO0+

取引所の板で売買されてるのはビットコインのIOUみたいなもんだよ
取引所から出金しない限りビットコインは取引所のウォレットからは動かないし、ブロックチェーン上でトランザクションも発生しない

2017/04/17(月) 10:04:25.69ID:AqwUneth

そういうこった
銀行だって同じ仕組みだぞ
（というか銀行の場合は預かり分の現金すらほとんど手元に用意してない）

2017/04/17(月) 10:10:03.22ID:ppnAZvse

まあ普通に考えれば規制でもないかぎり客からの預り金は一部は残しておいて独自に運用してるはず

2017/04/17(月) 10:22:09.59ID:LdDPCUNq

今回の法改正は客の金は業者の資産とは分けて運用することって主旨だぞ

2017/04/17(月) 10:22:44.86ID:xjKnaF3p

証券会社と同じにするってことだよね

2017/04/17(月) 10:30:48.42ID:ppnAZvse

>>802
だから法規制がなければって話ね。日本だけじゃなく世界の取引所全般

2017/04/17(月) 10:39:47.89ID:IODv96oW

>>791
>これどうするの？

ググれば初心者向けに説明してるサイトは沢山ある。ググれば？
それとも知った上での話？
何処で引っ掛かってるのかすら判らん。単なる釣り？

>特にAさんが10万通貨持ってるかどうか？の確認って
誰が、どのタイミングでやるの？

B商店が信じたい？信じてる？ブロックチェーンやトランザクションを自らの責任で確認したい範囲を定めて確認する。
どのチェーンが本チェーンかも自分勝手に判断して良いが、大多数が信じてるのを信じた方がまし。分岐側もチェックした方がまし。
100億円分の米の売買なら慎重に、2kg1000円くらいなら0確認で行くと決めるのも自己責任。
って話？
それとも確認は、採掘屋、ノード、サイフ（クライアントアプリ）がしてるが、何処も完全じゃないし、責任も取らない。
って話？
多数は演算力で判断して、悪人より善人の方が多いだろうから、署名の連鎖で上手く行くかも？ってって実験がBitcoinだよ。

>>793
>取引所の役割がわからない

買いたい人と売りたい人の仲介が主な仕事。
取引所のコインアドレスや銀行口座に入金させ、内部ではBitcoinのブロックチェーンとは関係無く売買の取引し、出金指示すると預かってる残高の範囲で出金してくれる。
この入出金でBitcoinの送金や銀行振込が行われる。

2017/04/17(月) 10:49:17.53ID:oM1Xnz4J

>>798
ということは
【取引所のA社が持ってるウォレット】
＝顧客全員の資産を合計した額

ってこと？

その大きな額のウォレットを
外部の取引履歴データベースに反映されるタイミングはいつなの？

それとも取引所は特別扱いで
外部の取引履歴データベースと整合性を取らなくても良い扱いなの？

2017/04/17(月) 10:52:21.10ID:WgGccO0+

いや…取引所のウォレットアドレスはもう既にビットコインのブロックチェーン上に反映されてるだろ…

2017/04/17(月) 10:56:26.11ID:ppnAZvse

>>806
日本の取引所の例だと
取引所の預かり資産は顧客の日本円と仮想通貨での預入
客から仮想通貨の預入と引き出し時に外部取引履歴データベースに反映する

2017/04/17(月) 11:00:45.52ID:ppnAZvse

>>806
あとウォレットってのはアドレスの集合だからその辺は割愛して説明してるんだが
とりあえず1000円でも取引所に入金してみて試すかしてみれば？
もう俺にはこれ以上噛み砕いて説明するのは無理です

2017/04/17(月) 11:12:27.41ID:gt0zAWjW

きちんと分別管理してる取引所ならブロックチェーンと整合性がとれてるハズやけど
売主から一時的に取引所が預かったBTCを売買成立後に即座に引き出さない買主が相当数いてる事実を奇貨として
独自運用という名の横領をして使い込みしている取引所が多いんじゃねーのって話やで
で、めんどくさがりたちが気付かない間はそれなりに平常運転できるけど
やばいことに気付いて引き出しが殺到すると不整合が露見してGOXするんや
おかしな決算をしてる電機メーカーやらへの貸付が焦げついて銀行が取り付け騒ぎを起こすのと同じ話や

2017/04/17(月) 11:13:16.30ID:Pxxyxja3

ここまで丁寧に説明してくれる人がいてわかんないとかありえる？
ネタだよネタ

2017/04/17(月) 11:31:43.23ID:IODv96oW

>>797
>それを全世界で使えるようにするために、「引き出し処理」を行うってことですか？

Bitcoinの肝であるブロックチェーンの仕組みを理解してないんじゃ？
送金指示（トランザクション）はバケツリレーで欲しい奴にほぼ行き渡る。
トランザクションを送信した段階で、世界中の皆に行き渡ってるの。この状態が0確認。
で、採掘屋がブロックに入れる事を1確認と呼んで、これも欲しい奴にはほぼ行き渡る。
そのブロックに連鎖してブロックが作られる度に、2確認、3確認と呼んでる。
ブロック作成はトランザクションの整合性のチェックをしてるし、不整合なら多くの奴はそのブロックを無視する。

トランザクションは署名の連鎖をしてる。
コインを受け取った時のデータのハッシュ値を含めて署名してる。
署名をするには公開鍵暗号の秘密鍵が必要で、それがコインアドレスの鍵。
コインアドレスの公開鍵はブロックチェーンにあるので、誰もが署名が正しいかチェック出来る。

2017/04/17(月) 11:43:39.28ID:IerbNd2m

CCとかboxみたいな技術力低いところは淘汰される
奴らはMrリップルみたいなもの

2017/04/17(月) 11:57:34.79ID:IODv96oW

>>806
>それとも取引所は特別扱いで
>外部の取引履歴データベースと整合性を取らなくても良い扱いなの？

取引所の内部構造は単に売買の記録付けて、現金とBitcoinの預かり金の残高データがあるだけだよ。
Bitcoinのデータベースとは一切関係無い。
頻繁に売買してる奴は入れっぱなし。
だから、取引所の銀行口座やコインアドレスにはたんまり入ってるので、クラッカーの攻撃対象なの。

2017/04/17(月) 12:08:41.07ID:Nha8U2F/

>>813
CCは経営に行き詰ったら買収されると思うよ
SBIや楽天やカブコムや松井とか直に参入したいでしょ。

2017/04/17(月) 12:37:48.33ID:eMl1IQuK

>>811
こういうの、ちゃんばばの相方役なんだよ（てか本人の自作自演）

2017/04/17(月) 13:35:10.12ID:sdKQ2qQq

最近、ビットコインで決済できる店舗が増えてきたけど

ビットコインは変動が激しくて、相場の変動が激しい
極端な話、一日後に値が半額になってる可能性もある。

たとえばA店が、ある取引所を使ってビットコイン決済を導入しました。
その店のお客さんがビットコインで決済を
合計100万円分決済しました。

そのまま一週間後、何かの悲観的な情報が流れて
わずか一週間でビットコイン相場が半額になったとする。

この場合、A店舗は50万円の損になるの？
それとも取引所が補填してくれるの？
あるいは、そういう変動に翻弄されたくない場合は、
A店は、毎日、日本円に決済したほうが無難なんでしょうか？

2017/04/17(月) 13:40:40.14ID:2BeqVMve

>>817
取引所の決済システム使ってりゃクレジットカードと同じ
使ってなければ自分で米ドルで売ってるのと同じ

2017/04/17(月) 14:19:14.06ID:LdDPCUNq

価格がどう動くのかなんてわからんのだからそんくらい自分で考えろとしか

2017/04/17(月) 14:45:24.65ID:puNVMOsG

>>817
>>818が言う通りクレカで考えればいい
相場の変化も海外で購入する際と一緒

2017/04/17(月) 15:26:38.40ID:een3lyyO

取引所トランザクションの話の次は決済システムの話かよ
釣り師にいちいち釣られるなよ

2017/04/17(月) 16:07:27.68ID:sq+HoD4t

最近、大手の量販店がビットコインokになったよね
どっかの取引所の決済システム使ってるらしいが
相場変動によるリスク回避はどーしてるんだろうな？

一日ごとに日本円に決済するとか？じゃね？

2017/04/17(月) 16:12:27.73ID:xjKnaF3p

多少余裕見て、現時点のレートに数パーセント乗せてるんじゃないの？
だとしたら使う意味ないよな
下手に使って課税されても面倒だし

2017/04/17(月) 16:38:18.30ID:3ALMJGjE

>>822
ビックカメラが「ビットコイン始めました」、仮想通貨を店頭で使えるように
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/040701068/
ビックカメラ有楽町店店長の佐藤壮史執行役員（左）とbitFlyerの加納裕三社長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/040701068/ceremony.jpg

2017/04/17(月) 16:42:55.91ID:2BeqVMve

初心者馬鹿が多くなってきたな
日本人海外でクレジットカード・現地通貨使う
外人が日本でクレジットカード、日本円使う
両替屋、銀行、クレジットカード会社いろいろ考えたら普通に分かるだろ

2017/04/17(月) 17:22:20.71ID:3ALMJGjE

こういうの出てきたのはクレジットカードを持てない人が出てきたから

法律の“抜け穴”を使ったゾゾタウン「ツケ払い」の巧妙さ
http://president.jp/articles/-/21890

2017/04/17(月) 18:10:47.31ID:6QlEttRA

ビットコインを評して「エンジンがむき出しの状態」と言った人がいたけれど、
慣れないと、なかなか大金を投じる度胸が出ないな。
１千万円ぐらい買って放っておこうにも、ウォレットやら何やらが不安だよ。
みんな詳しくて、すごいと思うわ。

2017/04/17(月) 19:20:27.67ID:Pch8+8V7

>>827
もうすぐGMOやSBIが来るからそれからでも良いんじゃないかな。
ビットコインに全力よりもXRPやETH、アルトも入れてポートフォリオ組んだ方が良いと思う。

2017/04/17(月) 20:29:59.20ID:w4qxcn9u

最近、ビットコインで決済できる店舗が増えてきたけど

ビットコインは変動が激しくて、相場の変動が激しい
極端な話、一日後に値が半額になってる可能性もある。

たとえばA店が、ある取引所を使ってビットコイン決済を導入しました。
その店のお客さんがビットコインで決済を
合計100万円分決済しました。

そのまま一週間後、何かの悲観的な情報が流れて
わずか一週間でビットコイン相場が半額になったとする。

この場合、A店舗は50万円の損になるの？
それとも取引所が補填してくれるの？
あるいは、そういう変動に翻弄されたくない場合は、
A店は、毎日、日本円に決済したほうが無難なんでしょうか？

2017/04/17(月) 21:03:22.55ID:xjKnaF3p

>>829
多少余裕見て、現時点のレートに数パーセント乗せてるんじゃないの？
だとしたら使う意味ないよな
下手に使って課税されても面倒だし

2017/04/17(月) 21:04:05.26ID:MJ2DOWL1

初心者馬鹿が多くなってきたな
日本人海外でクレジットカード・現地通貨使う
外人が日本でクレジットカード、日本円使う
両替屋、銀行、クレジットカード会社いろいろ考えたら普通に分かるだろ

2017/04/17(月) 21:31:01.56ID:Fjy5fhQn

ビットコインの送金手数料がすごく高いですどうすれば安くなりますか？初歩的な質問すみませんm(_ _)m

2017/04/17(月) 21:35:37.00ID:6QlEttRA

>>828
そうだね。その二社がサービスを開始したら、真っ先に口座を開くよ。

2017/04/17(月) 21:37:40.88ID:5Avg7biq

834

2017/04/17(月) 21:49:02.33ID:nr2P1soW

>>829
bitcoinを払われても日本円を受け取れる決済サービスがある
つまり店側はbitcoinに全く触れない
100万円の販売をしたならそのまま100万円を受け取る

2017/04/17(月) 21:51:47.06ID:Q54P6xxa

Transferwiseは取引所への送金は受け付けていないようだ
で、Payforexという同じようなサービスを見つけたんだが、
ここは断らないようだ。これで取引所間の鞘取りがはかどる

2017/04/17(月) 22:49:59.48ID:ItGwOe+f

>>833
みんなが買えるようになったらそれ以上上がらないよ
みんな買うのを怖がる位だからリスクをとる人たちから儲かっていく

リーマンショック直後に株を買うか今株を買うかの違いがある

2017/04/17(月) 23:06:15.88ID:E1Z6eMfl

そんなのはすべて織り込み済み

2017/04/17(月) 23:41:34.70ID:/X2V8ytN

>>836
取引所の入金は本人名義以外のwireなんて全部弾かれるよ。
それができたらAMNの意味がない。

2017/04/17(月) 23:50:39.11ID:XHW/l2SQ

>>828
私もポートフォリオを考えているが、ビットコインは現状でそれらの仮想通貨とのクロス取引での需要があるから必然的にビットが軸になってしまうかな

2017/04/18(火) 00:47:24.15ID:2wv2GStt

>>839
>それができたらAMNの意味がない。

AMNって何？

Transferwiseって使ったこと無いけど、国内振込を使ってるよね。
振込元名義人ってTransferwiseのから変更出来ないの？
受取側は振込元名義人で誰からの振込か識別するよね。
日本だと個人向けのネットバンキングでも振込元名義人を変更出来るのが殆どだよね。
取引所は他でチェックしてるの？

2017/04/18(火) 01:03:58.96ID:3ZPIZpJl

AMLのtypo

2017/04/18(火) 01:48:27.37ID:2wv2GStt

>>842
マネロンか。

Transferwiseは日本では銀行ライセンスじゃなく資金移動業者のライセンス。
他の国でも格下ライセンスなのかもね。

>TransferWiseは、事業を行う全ての国において個人送金を認可されています。
>法人送金は限られた国でのみ利用可能です。
>TransferWiseでは、いくつかの通貨ルートにおいて、法的な制限により法人送金をサポートしていません。
（中略）
>CNY 可不可個人および法人からの送金を受け付けていますが、法人宛への送金は承っていません。Chinese Resident IDで開設された口座へのみ送金可能です。
https://transferwise.com/ja/help/article/2623667//

2017/04/18(火) 02:52:06.09ID:ZRn8NbeG

gamecreditsに全米No1パズルゲームかあ　やるな

2017/04/18(火) 06:06:02.61ID:c0TqK6OJ

AmazonのBTC決算の導入ないの？

2017/04/18(火) 07:16:06.18ID:nOoy2k6+

>>845
スケーリング問題次第かと思われる。

2017/04/18(火) 07:48:37.24ID:s2Hz1mX1

847

2017/04/18(火) 08:42:50.14ID:2wv2GStt

>>835
>100万円の販売をしたならそのまま100万円を受け取る

https://coincheck.com/ja/payment だと99万円。
クレカ払いよりは手数料安いけど、手数料は客持ちか店持ちか、両替のレートに紛れ込ませるかだよな。
昔は日本でも一般の店では、ドルなどの外貨払いは法令で認められていなかったはず。今は認められていたと思う。
店がドル払いを認めればドルで払える。
でも、基本はレートに手数料紛れ込ませるよな。
銀行とかに持ち込んでも手数料取られるから、少なくてもそのくらいの手数料は欲しいはず。
Bitcoinは取引所と契約があれば両替はネットで出来るから便利ではあるが、ドルやユーロですら国内じゃ使えない。
現金は手持ちでの国外持ち出しに制限があったり申告義務があったりするからBitcoinは長期の出張や旅行だと便利な気もするが、クレカの様に現地通貨のレートに決められてるクレカ屋の手数料が上乗せされる方が便利だと思う。
120円のアイス買って後で計算すると手数料300円くらい取られてる。聞いてみると「Bitcoinは月1回未満の利用回数なので業者に払う1%+300円の手数料分を頂いた」と言われればボッタクリでは無い気もする。
bitflyerだと出金手数料は3万未満で540円。
クレカでVISAの手数料は1.63%が定番だっけ？
http://moneykit.net/sphone/sbw/
だと外貨預金から支払える。
結局は現地通貨で物やサービスの価格が表示されている以上、現地通貨建てのプリカとかの方が便利。

2017/04/18(火) 09:31:38.50ID:0lUJ0M2v

bitfinexがfiatの受け入れを止めたらしい
暴落くるぞ

2017/04/18(火) 11:58:50.44ID:u2Noxoj1

風説の流布

2017/04/18(火) 16:16:57.68ID:cVgp+xRy

>>849
すべて売った！暴落はよ！

2017/04/18(火) 16:25:17.03ID:i8Ix86Hw

高騰してるな

2017/04/18(火) 16:49:36.27ID:DUEOwuOh

https://japan.zdnet.com/article/35099811/
ビットコインはクレジットカードで使えばいい

2017/04/18(火) 17:21:58.30ID:Vv0rIe76

これは欧州系のBTCデビットと比較しても優秀かもしれんね
でも既にSony Bank WALLETとかあるしBTCである必然性は…？

2017/04/18(火) 18:12:33.82ID:2wv2GStt

>>853
それマスターカードのプリカ。
プリカは原則返金禁止ルールがある。

2017/04/18(火) 18:24:53.05ID:y+LL6n5G

記名カードは気軽に使ってて後で追徴課税なんてことにならないといいけどね
俺は記名無記名問わず税的な扱い気になるから使いたくない

2017/04/18(火) 18:56:28.98ID:2wv2GStt

>>856
脱税してるの？

>Zaifから希望金額を指定するだけで、ビットコイン残高を日本円に変換してチャージできるという。
https://japan.zdnet.com/article/35099811/
この時に含み益は確定利益になるぜ。
そんだけだろ？
下がりそうな時に売ってるのなら、その時に確定してるんだし。
取引所から出金しなくても確定だよ。

譲渡所得か一時所得か雑所得かの区分の話？
自分の状況で一番しっくり来るのを選択するだけだろ？

2017/04/18(火) 19:09:30.12ID:FYcy/WRt

そういうの、本当に予定通りサービス開始する方が珍しいよね
始まってもちゃんとテストしてなくてgdgdですぐ休止しちゃうとか
Zaifはスカばかりしてるからな　スマートATMだとか投票コインとか開店休業だろ
そのくせETHの取り扱いも未だにしない
なんか全般的にズレたことばかりしてるから、もっと堅いところが
やってくれる方が良かった

2017/04/18(火) 19:28:32.09ID:QuTIxjAR

Krakenのレベル3の認証が遅すぎて参戦だきない

2017/04/18(火) 19:45:24.22ID:h6zBAec7

なんか高値更新しそうな勢いあるな

2017/04/18(火) 20:07:02.19ID:rOiESTE0

861

2017/04/18(火) 20:27:50.82ID:F/pAHD7h

>>857
計算がややこしくなるじゃん
確定申告もシンプルに取引所の履歴だけ提出すればいい方が楽だし

2017/04/18(火) 20:31:24.66ID:AinjXWI6

ハードフォークの危機ってもう解決したんじゃなかったの？

2017/04/18(火) 20:33:51.49ID:anLhr0dr

高倉健俺も10日程認証待たされてるよｗ
誰が使うんだよそんなとこｗｗｗ

2017/04/18(火) 20:45:55.85ID:CFWbgAF/

ハードフォーク解決ってマジ？
ソースありますか？

2017/04/18(火) 21:06:04.20ID:Vv0rIe76

Krakenもpoloも認証は外部業者に委託してほしいわな
早く済むだけじゃなくセキュリティの点からも安心だし

2017/04/18(火) 21:15:58.60ID:AinjXWI6

>>865
すまん勘違いかも。

多くの取引所が分断を拒否する声明出した結果、
先延ばしにはなったがハードフォークの可能性は依然存在してるってことだよね。

2017/04/18(火) 21:25:51.47ID:CFWbgAF/

つまり長期的にホールドは危険って事なのかなぁ

2017/04/18(火) 21:32:57.01ID:F/pAHD7h

マイニング企業BitFuryがUASF支持へ　スケーラビリティに向けた第三の選択肢
http://btcnews.jp/4vsnh26i11095/

UASFはShaolinflyと名乗る人物がメーリングリストで提案した実装で、BIP148に詳細が記載されている。
これは、「フラグデイ」と呼ばれる設定期日を境に、version bits（BIP9）で定義済みの特定のソフトフォーク提案が「もし有効化されていない」場合、強制的にデプロイし有効化する技術だ。
Bitcoin Coreの開発者らの大半は現状、UASFにそれほど関心を抱いていない。
しかし一部のコミュニティや開発者、事業者はUASFを用いた強制的なソフトフォークに希望を見出している。

2017/04/18(火) 22:22:17.16ID:RwZZIEaX

F2PoolがSegWitを支持　「Big Blockを諦めたわけではない」
http://btcnews.jp/5hmpct7x11203/

2017/04/18(火) 22:26:26.48ID:RwZZIEaX

https://twitter.com/Excellion/status/854252173596573696
Actually @JihanWu has more pressing matters. His mining farms in Yunnan had their electricity cut off. Happens with gray market electricity.
実際には、@ JihanWuはより重要な問題を抱えています。雲南省の鉱山農場では、電気が遮断されていました。灰色の市場の電気で起こります。

2017/04/18(火) 22:29:07.36ID:F/pAHD7h

>>870
おっ

2017/04/18(火) 22:30:53.97ID:CFWbgAF/

>>870
動くならさっさと動いて欲しいなぁ
今は手が出しづらい

2017/04/18(火) 22:40:10.06ID:RwZZIEaX

ウ・ジハンのマイニングファームでのグレーな電気ってなんだろ？余所の家の電線引っ張ってきてるのかな？

2017/04/19(水) 01:24:00.70ID:9G3O+ip0

独眼さんbitfinexに触れないのはなぜだ

2017/04/19(水) 07:59:30.07ID:nKqnep1P

876

2017/04/19(水) 08:40:28.02ID:3A3G7c9N

FINEXって大丈夫なん？

2017/04/19(水) 11:20:22.51ID:KnzXCe/u

zaifのマネパカード連携ってメニューのどこにあるんだ？

2017/04/19(水) 15:57:58.76ID:OOlgEYtj

取引所がなければ一体どこでビットコインを買うつもりなのか
いちいちビットコイン持ってるやつ探し出して面と向かって取引か？
もうアホかと

2017/04/19(水) 16:05:37.32ID:ypiNu/G8

>>879
フリーメーソンの人が世界各地のロッジからロッジへと渡り歩いて生活するように
ビットコイナーもそうやって生活するようになる気がする。

2017/04/19(水) 16:18:54.70ID:AGbPbGWQ

>>879
うんそれが一番いいよ

2017/04/19(水) 17:03:30.60ID:ypiNu/G8

タクシーとか自動車の貸し借りとか民宿の貸し借りとか全部ビットコインとブロックチェーンになると思う。

2017/04/19(水) 17:07:48.12ID:is2Nyu9e

>>879
localbitcoinsがあるんだが？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

2017/04/19(水) 17:09:43.43ID:AGbPbGWQ

>>883
mycelium local traderもあるしな

2017/04/19(水) 17:15:07.25ID:/1kyaDOQ

>>879
先に出てるけどローカルビットコインの仕組みがほんとそのままだよ

2017/04/19(水) 19:27:23.99ID:wrDuv70s

イーサリアムがビットコイン2.0の代表みたいな存在？

2017/04/19(水) 19:50:56.45ID:ypiNu/G8

>>886
今はそうかもしれないけど歴史的には違う扱いになると思う。
あれはお金というより第三者を必要としない契約のときに使う。

2017/04/19(水) 20:06:01.95ID:zEOkqCN8

2017/04/19(水) 21:54:25.63ID:kA0im3HH

889

2017/04/19(水) 22:19:00.11ID:xDCEvrsB

12THあれば月に220ドル稼げるのは本当ですか？(電気代除く)

本当ならantminer買おうと思うのですが

2017/04/19(水) 22:21:28.05ID:xDCEvrsB

coinbaseと連携できるVISAデビット、shiftカード届いた
これで完全に日本政府が追跡できなくなったわ

2017/04/19(水) 22:47:58.10ID:I9MXdSsU

>>891
あれってSSN必要？

2017/04/19(水) 22:55:15.17ID:xDCEvrsB

>>892
必要なかったですね
IDの写メと、住所が書かれた銀行からの手紙出したら発行されました

多分IDだけでも行けるはずです

2017/04/19(水) 22:56:34.17ID:QqqR9tmm

>>891
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1435026660/

それにしても住所無しでどうやってカード受け取るんだ？
取引所からビットコインが消えてたらその理由も申告しないといけないし

2017/04/19(水) 23:06:08.39ID:ox3qzB84

わざわざ日本政府が追跡できなくなったとか書き込んじゃうような隙のある人間はどうせいつかバレるようなことになる

2017/04/19(水) 23:18:55.57ID:Eo/g7wOv

住所が書かれた手紙なんて送ってたらばっちりばれてんじゃん
デビットカードの業者に税務署の調査が入ったら終わりやん

2017/04/19(水) 23:31:40.17ID:609CQ72c

>>891
脱税したいのか？

https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm
で非居住者口座は居住国の国税に自動連絡されるんじゃね？
この他に、資金が移動したら、名前、住所、生年月日の3つを連絡義務のルールもあった様な気がする。
データーが国税に集まる様になってるぞ。と言うか、一部は1月から動いてるはず。

2017/04/19(水) 23:48:49.63ID:xDCEvrsB

>>894
アメリカに住んでいるので、カリフォルニア州の免許証とバンク・オブ・アメリカからの手紙をshiftに提出しました

coinbaseは住所など一切公開しない、完全匿名で利用可能なので、まあ大丈夫だと思います

2017/04/19(水) 23:52:49.61ID:xDCEvrsB

>>897
アメリカの口座は結構昔に作ったんですがバレるんですかねえ
外国人の資金移動は愛国者法の監視対象にならないので安心してたんですが、、、

2017/04/20(木) 00:06:48.10ID:66LvN8Uc

アメリカに住んでるなら日本政府なんて関係無いと思うけど
アメリカの国税？が調査したら普通に情報開示するんじゃね

2017/04/20(木) 00:14:10.49ID:ZDnJcLC/

>>900
いや、自分は日本人でアメリカは短期滞在です
なので、アメリカで今のうちに口座などたくさん作っておこうかと思っています

2017/04/20(木) 00:14:21.82ID:EYLildEA

アメリカと日本なんかネットでつながってるのに、検索したらいくらでもでてくる。

2017/04/20(木) 00:16:43.05ID:Go3x7iU5

>仮想通貨交換業者登録一覧
>平成29年４月１日時点での登録業者なし
http://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/kasoutuka.pdf

ね～のかよ。

2017/04/20(木) 00:17:32.77ID:2rtgYouL

アメリカはCRS入っていないから
外国人にとってはいいところだよ。
日本の税務署と情報共有しないから。

2017/04/20(木) 00:21:13.83ID:2rtgYouL

俺も結局アメリカの口座に振り込むようにしているなぁ。
SSN必要と思ってたからshiftカード作ってなかったけど、
作ろうかな。逆にアメリカはxapoとかのカードが作れないけどね。

2017/04/20(木) 00:41:28.85ID:Go3x7iU5

>>901
日本在住に住所変更したら、日本の国税に連絡行くんじゃね？
変更しなかったらアメリカ在住者扱いで、脱税容疑で国際指名手配されて、ろくでもない事になりそうだけど。
日本とアメリカで二重に税金払うつもり？
日本では払わない？アメリカには払うの？
入出国記録はどうするの？
日本やアメリカには、毎年6ヶ月以上は居ないの？
日本で払わないのなら、脱税で、前科者か、懲役で務所行き？

あと、お前が脱税した分、他の皆が払う羽目になる。
割り勘の支払の時に逃げる面倒臭い奴と一緒。

2017/04/20(木) 00:55:56.88ID:pK3SL0nR

>>904
それがまじならアメリカのFX業者使えばまずバレないってことか
つっても日本に戻すとバレルからどうしようもないけど
それにアメリカだとさすがに経産省の許可取ってそうだな

2017/04/20(木) 00:59:46.39ID:ZDnJcLC/

>>905
適当なSSNを入力したら「確認できませんでした、追加資料を送ってください」と出てきて、IDなどを写メるように言われますから、写メれば5日くらいで届きます

ただ、coinbaseはstate issued IDが必要です

>>906
あまり良くわかっていらっしゃらないようですが、アメリカで''non-citizen''として登録しています

アメリカ在住とか日本在住とかではなく、市民権があるかないかが問題であり、住所変更とか全く関係ありません

アメリカで稼いだ分はアメリカで適切に払っていますよ、もちろんアメリカの所得は日本に申告していませんが

2017/04/20(木) 02:01:22.26ID:Go3x7iU5

>>608
>アメリカで稼いだ分はアメリカで適切に払っていますよ、もちろんアメリカの所得は日本に申告していませんが

ん？もちろん？
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2010.htm
1年以上なの？

日本などの多くの国は属地主義でアメリカは属人主義。
non-citizenはアメリカ国籍以外と識別するためでしょ？

2017/04/20(木) 02:31:22.07ID:kJRKJQHw

国内で法人成りするのが一番

2017/04/20(木) 05:04:30.69ID:TIDWOtkH

>>908
>>2

2017/04/20(木) 05:51:16.88ID:/wYCkywV

男は黙ってNG

関わるとスレの質に関わる

2017/04/20(木) 06:28:59.86ID:pEXr9rme

>>898
公開しないと言っても税務署から調査入ったら同じことだろ
住所無しで発行できるウェブマネーみたいなので無いと同じじゃね？

2017/04/20(木) 06:34:56.82ID:bEpP9en1

いくらスルーしろつってもさ、
無職で納税もせず行政サービスにタダ乗りしてるジジイに

>お前が脱税した分、他の皆が払う羽目になる

とか言われる筋合いはまったくねえわな
働けジジイ、いやならすぐ自殺しろ

2017/04/20(木) 07:49:15.33ID:gfOPUrBz

915

2017/04/20(木) 08:16:04.02ID:K8MA5Qyg

糞スレ乱立、勢い上位はほぼHyip関連で埋まってたこの板も流入者が多くなってきたみたいねw

2017/04/20(木) 09:55:55.17ID:45wLXX3J

有益だと思われる情報や意見を、淡々と書き込もうぜ。
偏差値の低いスレに成り下がってはいけない。

2017/04/20(木) 10:45:56.81ID:7SdOy6A+

脱税したくなるほど儲かってるの？

2017/04/20(木) 10:54:12.61ID:Go3x7iU5

>>914
>無職で納税もせず行政サービスにタダ乗りしてるジジイに
>
>>お前が脱税した分、他の皆が払う羽目になる
>
>とか言われる筋合いはまったくねえわな

何これ？
俺が生活保護でも受けている事になってるのかよ。何度否定すれば理解出来るの？

>>901で「短期滞在」から、住所は日本でアメリカには「短期滞在」で日本にまた戻ると推測してるのだが、「アメリカで今のうちに口座などたくさん作っておこうかと」って話もあるしさ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2878.htm
の様にアメリカでも国内源泉はアメリカで払えと言うルールはあるだろう。
それ以前に、「短期滞在」で日本に住所があり、日本で居住者扱いになってるのでは？
Bitcoin売買は国内源泉対象じゃ無いだろ？
アメリカのBitcoin取引所で売買しようと、その利益はアメリカじゃ無く日本で申告だろ？
アメリカに今居ようが、日本で居住者扱いでしょ？

日本での計算では、アメリカ国内源泉でアメリカに払った税金は、全部又は一部を差し引ける。
租税条約にあれ含む含まないとか書いてる。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2012.htm
が、居住者・非居住者の判定(複数の滞在地がある人の場合)

あと、時効5年だけど国外に出てるとタイマー止まるかも。
延滞税は年毎積み重なるから気をつけた方が良いぜ。
ルールが変わって過去の分を含めて通知する事になれば。

2017/04/20(木) 11:35:10.79ID:e6mq4Sry

無職でBTCやアルトの売買を専門でやって1000万円稼いだら
税金は20％それとも50％
どっち？

2017/04/20(木) 11:58:53.61ID:8LyjNkom

>>920
たぶん33％でしょ

2017/04/20(木) 12:14:57.99ID:pEXr9rme

33?40じゃなく？

2017/04/20(木) 12:28:00.50ID:66LvN8Uc

1000万だと33%だね実際には控除が入るけど

2017/04/20(木) 12:40:04.36ID:e6mq4Sry

結構高いんだな
FXみたいに20％とかにならないかな

2017/04/20(木) 12:53:26.07ID:pEXr9rme

いずれ税制が変わればとは思うけど、FXも最初は今と違ったよね？

2017/04/20(木) 13:26:41.39ID:66LvN8Uc

控除含めると所得税150万くらいで住民税90万くらい
無職ならFXの分離課税20%と大して変わらんけどな

2017/04/20(木) 14:44:05.51ID:0jJCOLdz

【※期間限定の最新ICO情報※】

※ICO期間は3/26～4/26までの期間限定※

世界初！！Wikipediaのようなサービスをイーサリアムのプラットフォーム上に構築するプロジェクト「LUNYR 」がついに始動！！！

ブロックチェーン上に嘘偽りの無い正確な情報が集まるデータベースを構築していくようです！！

LUNYRの購入

・1ETH=44LUN
(0.1ETH=4.4LUNでも購入可能)

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①PV(視聴率)が上がってくれば広告収益が見込める為、企業が広告を出す流れが起こる。

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LUNYR公式ホームページ
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LUNYRに関する資料や情報
https://medium.com/lunyrjp

LUNYRホワイトペーパー
https://github.com/Lunyr/Lunyr/blob/master/Lunyr_White_Paper_JP.pdf

LUNYR購入方法
https://medium.com/lunyrjp/lunyrクラウドセールインストラクション-112a049a3790

2017/04/20(木) 15:15:39.27ID:/wYCkywV

LUNYR面白そうだと思ったけど、すでにWikipediaがあるし何とも言えない
専門家のみが書き込み出来るなら信憑性があるからいいんだけど

2017/04/20(木) 15:57:23.04ID:f/fdYsQe

最高値を更新しそうな勢いだな

2017/04/20(木) 16:03:54.06ID:t3lCdvoi

取引所間で価格差ありすぎ
フィアット入出金止められたOKcoinとfinex上げか

2017/04/20(木) 16:31:39.77ID:W2kzvsoa

先発で広告のないWikipedia
後発で広告ありのLUNYR

まあ難しいわな

2017/04/20(木) 17:15:09.95ID:/wYCkywV

しかも広告が絡むと広告主に対して悪い評判が書けないというデメリットもある
だからwikiは公平性を保つために広告を一切載せてないわけで

2017/04/20(木) 17:18:56.30ID:W2kzvsoa

つか良く考えたらエロ広告だらけになるよな
広告掲載審査なんてできないだろうから

2017/04/20(木) 17:24:41.48ID:pEXr9rme

>>929
最高値って15万超えてなかった？
まだ少し遠いけど

2017/04/20(木) 17:46:02.00ID:v6acL1Cw

935

2017/04/20(木) 19:18:00.88ID:QiS9xhmh

>>890
電気代10万行くんじゃね

2017/04/20(木) 20:58:19.94ID:c7R0SSXd

DGB:SegWitカウントダウン
ttps://segwit.digiexplorer.info/

2017/04/20(木) 21:38:55.78ID:MK7MELeK

日本の電気会社がマイニングすればいいのにね
余剰電力は無駄になるからうってつけ。
電力をそれで調節できる。需要が高まればマイニングを絞って調節する。
少ないコストで安定供給のアジャストに使うんだ

2017/04/20(木) 22:53:19.84ID:iXv5NIYr

太陽光発電で売電するよりも利率いいかもな

2017/04/21(金) 00:02:23.86ID:X5AYIMQS

>>934
円で考えるな

2017/04/21(金) 00:52:24.03ID:F9hm+in4

coincapってサイトだとこのままいけば終値ベースで史上最高値更新する

2017/04/21(金) 01:50:14.42ID:a3LOWicH

何度もはたき落とされた1300ドル超えたし本格的な上げが来そうだね

2017/04/21(金) 05:31:16.39ID:zcOpPRxD

>>942
bitfinexで1300$だから109.3円レートで142kか、日本国内で買ってbitfinexに送って売れば儲かるんだろうか

2017/04/21(金) 08:10:27.77ID:XU0dfSaI

944

2017/04/21(金) 09:32:42.74ID:QX0LUYuV

何が起きているんでしょうか？

2017/04/21(金) 09:34:07.54ID:QX0LUYuV

10万でレバ2倍で1000btcショートしているのですがなぜ上がっているのかわかりません。
何か好材料が出ているのですか？

2017/04/21(金) 09:47:34.27ID:zdyrKcgS

>>943
やってみて

2017/04/21(金) 09:48:03.65ID:vcjQRKpP

そもそも下がる要素はかなり減ってる。全体で見れば上げる要素の方が多いんじゃないか？

2017/04/21(金) 10:02:01.39ID:RoD7MOyh

スケール問題さえ良い方へ解決したらもう止まらないだろうね。Amazonとかスケール問題クリアしたら動いてくれるだろうからね。

2017/04/21(金) 10:22:05.61ID:KfUmXooX

現金で出金できないから、BTCかって引き出してるせいで値段あがってるだけじゃねーの？

2017/04/21(金) 11:03:21.54ID:wXneO+gu

正解！

2017/04/21(金) 11:05:53.96ID:RoD7MOyh

だからそれが上がる要素やん

2017/04/21(金) 12:07:25.10ID:y60vI8XC

>>940
今や日本は結構なシェアなんでしょ

2017/04/21(金) 12:34:52.11ID:7HEGcB6/

ハードフォーク問題のせいで手がだせない
今買ってもいいのか？

2017/04/21(金) 12:34:57.85ID:ZDvOy2ZL

QuoineでBTC出金の申請して1週間くらい放置されてんだがおかしいよな

2017/04/21(金) 12:39:03.68ID:JcQj4964

独眼流がロスカットしたから下がりそう

2017/04/21(金) 12:41:37.69ID:8aflvzbg

おいおい何だこの上げ方
容量の問題片付いたらまんざら20万円越えとかありそうやな

2017/04/21(金) 12:57:49.82ID:y60vI8XC

>>954
ソフトフォークすればいい

2017/04/21(金) 14:31:33.55ID:dE6kc6lf

現金が封じられた取引所ではビットコインが買われ、
他の取引所より高くなってる。
このようなチャイナリスクをみてか、先物とも乖離が大きい。
適正相場はやはり1200USDくらい？

2017/04/21(金) 15:55:17.18ID:0adfYGRK

なんでpoloだけプレミアムが付いてるん
他の取引所から持って行って売るだけで
5%前後の利益が出るで

2017/04/21(金) 16:50:00.39ID:WixldEdg

>>960
usdtがscam疑惑出てるから

2017/04/21(金) 17:33:29.34ID:0adfYGRK

やっぱり資産はPoloから移したほうがええんやろか
Tether、Bitfinex、ウェルズファーゴの間の問題で
そこまでする必要はないように見えるが…

2017/04/21(金) 17:40:05.70ID:4oM51FEq

963

2017/04/21(金) 19:12:13.64ID:WixldEdg

>>962
poloはusdt上場させているだけなのでバランスシート的には問題ないかと

2017/04/21(金) 19:35:33.71ID:tEuIQnjj

bitflyerのサポートに連絡しても全く音沙汰ないんだが、どうなってるんだ？

2017/04/21(金) 20:11:14.04ID:C3exHRsV

5時退社とか

2017/04/21(金) 20:39:08.45ID:UqYqjK8Y

poloで本人確認できてる人いる？
いつまでたっても終わらない

2017/04/21(金) 20:53:24.93ID:Hyp+RCe5

オレの場合は2日ぐらいで承認されたよ

2017/04/21(金) 21:16:27.33ID:UqYqjK8Y

>>968
マジか
１ヶ月以上待ってるんだけど
いつ頃の話？

2017/04/21(金) 21:18:00.88ID:a3LOWicH

１ヶ月も放置されてるのに問い合わせないのか

2017/04/21(金) 21:23:03.06ID:UqYqjK8Y

>>970
問い合わせても無視されるのよ

2017/04/21(金) 21:27:50.57ID:Hyp+RCe5

>>969
つい最近

免許と免許持ってる画像提出した？
やってないんならやってみたほうがいいと思う

2017/04/21(金) 22:06:14.94ID:IVnbv9ld

承認２日もかからなかったよ。翌日には終わっていた。
問い合わせをしたこともあるけれど、これも翌日正午に返事が来たぞ。

2017/04/21(金) 22:06:48.78ID:93oHbx5M

次はあります中本哲はバリで自分自身を明らかにしましたか？
https://www.nigeriatoday.ng/2017/04/has-the-next-satoshi-nakamoto-revealed-himself-in-bali/

2017/04/21(金) 22:35:46.49ID:UqYqjK8Y

>>972
画像出した
マジすかちょっと心配なってきた

正確には1度目の問い合わせは
順番だから待ってね！
ってきたんだけどそのあと三回くらい連絡しても音沙汰なし

とりあえず相当遅いのは把握したありがとう

2017/04/22(土) 07:09:21.24ID:3n4D597S

素顔がガイ・フォークスに似てるとか？

2017/04/22(土) 07:34:44.20ID:oLPqNjKd

スワップ的なものくれるとことかないの

2017/04/22(土) 08:44:58.77ID:1d0gD1ix

>>977
bitflyerのログインボーナス

2017/04/22(土) 09:11:17.74ID:4VI8aX9l

979

2017/04/22(土) 09:32:57.42ID:wyt3DiHr

>>978
口座作ってたけど一回以上取引しないとログインしても貰えないんだな

2017/04/22(土) 10:33:47.81ID:Isd+/oYm

どんどん上がってるからいつ買えばいいか分からない

2017/04/22(土) 10:49:24.07ID:vmAEGniC

Bitcoin買ったよ
いろいろ状況良くなったみたい

2017/04/22(土) 11:20:40.66ID:vmAEGniC

ハードフォークも無くなりそうだしsegwit対応もすすんで
bitfinexでドンドン買われてるし他の取引所も動きますよね

2017/04/22(土) 11:22:01.92ID:vmAEGniC

bitfinex144000円なのに日本の取引所は138000円なんでまだまだ上がりそう

2017/04/22(土) 11:33:03.07ID:EcosGL3L

>>984
えｗ
それ12000円も高くなった時それから暴落したぜｗ

2017/04/22(土) 11:43:10.05ID:VFehst2o

Bitfinexで買われてるのは出金できないから

2017/04/22(土) 12:24:21.91ID:l6wye2yu

BTCが上がってるというより出金できないfiatがその価値を目減りさせたって感じ

2017/04/22(土) 12:26:51.77ID:vmAEGniC

poloniexのbtcも同じくらいで高いですよ
まだ上がるはず

2017/04/22(土) 13:05:07.35ID:I79bgdA/

Jihanが妥協するとは思えんしSegWit採用はぶっちゃけ無理だと思うが

2017/04/22(土) 14:20:01.18ID:rdTrhNwE

なんでハードフォーク落ち着いた雰囲気なってんだろ

2017/04/22(土) 19:04:19.35ID:z8VIrYUN

BITFINEXってGOXさない、大丈夫か？

2017/04/22(土) 19:44:55.57ID:xaahdnKO

既に2回goxしてるし、いつ3回目のgoxが来てもおかしくない

2017/04/22(土) 19:51:36.64ID:uLkJtM9G

どの本やサイトを見ても、ビットコインを取引所に預けっぱなしだと危ないと
書かれているけれど、そんなに盗難のリスクが高いのかな。
そんなに防御が脆いのに、顧客のコインを預かっても良いのだろうか。

2017/04/22(土) 19:53:50.67ID:xaahdnKO

実際は盗まれたってことにして横領してるだけだからなあ・・・

2017/04/22(土) 19:57:05.41ID:dT1zO/L1

それなw
実際クラッカーにやられて盗まれたのなんて全体の数%もないんじゃないか？

2017/04/22(土) 20:02:32.74ID:1XH1Iw6l

996

2017/04/22(土) 20:17:10.77ID:z8VIrYUN

>>992
過去に2回もやられているんだｗ
ありがとう

2017/04/22(土) 22:05:15.79ID:nVa3VFOQ

さがってきたな

2017/04/22(土) 22:37:59.41ID:vmAEGniC

独眼さんも買いと言っているしまだ上がるよ

2017/04/22(土) 22:55:41.13ID:wyt3DiHr

うめ

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