【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 21 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/20(月) 02:33:33.06ID:mrML1amq

P2Pによる暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
https://bitcoin.org/ja/download

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/
前スレ
【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 20
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1489198689/

2017/03/20(月) 02:37:08.95ID:v2bxNFMK

【スルーまたはブラウザでNG推奨】

ちゃんばばってのは、金融関係の板を巡回してる荒らしなんだよ。
相手にしないでくれ。

事実の誤認を指摘したら、それには反証することなく一切スルー。
ネットで得た知識を理解できないまま、さらなる妄言ロジックを展開するバカ、
それがちゃんばか。

ちゃんばばの人生絶望的なプロフ
http://i.imgur.com/4Ye47OU.jpg

2017/03/20(月) 02:53:53.29ID:mCM2aY9+

ちゃんばばは間違ったことと正しいことを適度に混ぜて人をあさっての方に誘導する

2017/03/20(月) 03:31:48.63ID:wm4l2F/u

>>3
そこまで高尚なもんじゃない
ただのバカだ

2017/03/20(月) 07:44:18.14ID:754edGFX

>>2
ちゃんばばが無職の中年童貞ってことはわかった。
そんなことよりBitcoin Unlimitedが社長を立てるとかいう話がTwitterで囁かれてたけどこれはどういうことなんだろう。

2017/03/20(月) 08:07:29.69ID:v+HXT3sX

992 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/19(日) 23:23:29.20 ID:+151jY7k [7/7]
週足チャートのサポートラインが１０万円付近だから、そこを明確に割り込めないと右肩上がり継続になるんじゃない？
何かあと２つくらい材料ないと厳しそうだな
またショートが溜まって、それを材料にして暴騰⇒今度はロングが溜まって暴落⇒また・・・と暴騰暴落しながら右肩上がりになりそう

書いた途端上がりだして笑うｗ

2017/03/20(月) 08:42:44.71ID:MfM6+EJP

前スレ>>998
>ちゃんばばはバカだから知らんだけだろ
>ググりもしないのか

前スレ>>893の
>antpoolは実質中国政府の国策企業であるbitmainが運営するプールです。
の話。
ググっても見当たらないが。
イスラエルやオランダにも事務所があるよな。中国の国策企業だから？
実質って事は形式的には違うのだろ？
「bitmainが実質中国政府の国策企業」の部分の話だぜ。
形式ではなく実質そうだと言う情報ってどこ情報？

どんな国策の方針で作ったのよ？
たまにいるよな、採掘屋の中国政府運営論を出す奴。
中国政府批判をするとブロックインしてくれないとか？

で、改めて聞くが何処情報よ？
ググれば直ぐ見つかるらしいから思い出せるだろ？
それに周知の事実とも思えないけど。

2017/03/20(月) 09:12:09.82ID:rpvvOPNw

アンリミテッドでもいいが
さすがにビットコイン社長は要らないな

2017/03/20(月) 09:42:17.45ID:lHnGB07T

9

2017/03/20(月) 09:57:20.48ID:djGmL/zv

1000ドルはキープしてくるんだな

2017/03/20(月) 10:16:55.41ID:wm4l2F/u

NGですっきりなんだぜ
高卒程度のおつむが金融語っても痛いだけなんだよ
最低限理系院卒修士取ってからにしろっての

2017/03/20(月) 10:23:18.73ID:djGmL/zv

BTC下げたけど、その分DASHとかZECが上がったしなあ

仮想通貨に投じられた分の総額が
激減してないということは安心材料のひとつ

（仮想通貨から法定通貨に逃げた分が少なく、
仮想通貨という全体の枠にはおさまっているという意味）

2017/03/20(月) 11:04:45.34ID:v+HXT3sX

匿名性の高い通貨に逃げてるってことか？
匿名通貨もいい加減ナンバーワン決めてほしいんだが

2017/03/20(月) 11:09:28.90ID:bZjUxkcF

DASHがbitcoinに取って代わる日も近いな

2017/03/20(月) 11:45:44.75ID:sQB/QP4m

>>14
正気ですか？

2017/03/20(月) 11:58:03.19ID:ONKVFiHr

>>14
良かったね

2017/03/20(月) 12:04:05.79ID:rwOY0iv0

dashもProof of Workだから流行りだすと中華が乗っかってきて結局ダメにされる。
なによりエコじゃない。無駄に電気使いすぎ。
したがってnemがくると思う。

2017/03/20(月) 12:12:25.95ID:iNS30VJd

最近どうしてnem推しが来るんだい？

2017/03/20(月) 12:15:08.31ID:P/etQFfM

NEMって目立った採用の動きないけど、どこで流行ってるの？

2017/03/20(月) 12:15:18.75ID:h6InW6Gg

Nick Szabo
@NickSzabo4
https://twitter.com/NickSzabo4/status/843585660732694528
Jihan talks likes an old-style Communist: "markets are unfair".

2017/03/20(月) 12:17:47.38ID:ntfMOf15

これからはイーサの時代

2017/03/20(月) 12:34:01.04ID:MfM6+EJP

>>11
>最低限理系院卒修士取ってからにしろっての

論破されました宣言にしか見えん。
自分が持ってる事を証明すら出来ない人がほざいてる。

採掘屋の中国政府運営論が金融？
最近の話題だと、SegwitとDERエンコードの互換性のあるソフトフォーク話だよな。
Segwitは署名除いた分、多く詰め込むって話だから、署名有りにすればデカくなる。
その解釈に金融の学が必要なのか？
DERエンコード問題はエンコード方法を指定して無くデフォ利用。opensslのバージョンでデフォ動作が変わり違うデコードを使う問題。整合性チェックしたら矛盾があるのでゴミとして弾く。これも金融関係無いんじゃね？
どっちも互換性は無いだろ？

あと、アンリミを中国政府の国策と言いたい奴と同一人物か？別人？
アンリミに悪のレッテルを貼りたい様に見えるが、Segwitが95%の支持を得るなんて不可能だろ。
じゃ5年も10年もブロックサイズ1MBで良いのか？
ブロックサイズを増やして渋滞の緩和を目指してるのがアンリミだぞ。

2017/03/20(月) 12:37:23.72ID:v+HXT3sX

今回の取引所の動きでアンリミ派もコアに流れざるを得なくなりつつあると思うよ

2017/03/20(月) 12:44:59.60ID:h6InW6Gg

アンリミテッド派は自分達でテストしてバグ発見して潰してから正式リリースするって事ができないから勝手に潰れると思うよ。

2017/03/20(月) 12:55:23.48ID:Hre+jLQC

>>19
mijinが勘定系の実証実験に成功したので大手が採用すれば
それに伴ってXEMも一気に普及が進む可能性を持っている
年明けから急騰した主な理由はそれ

個人的には暗号通貨はBTC一強から多極化に向かうと思う
多極化には各通貨のトラフィックが分散される利点もある

2017/03/20(月) 12:56:52.84ID:pl5Kz35g

ビットコインがアンリミテッド派で
中央集権型コインになるならイーサリアムの方がいい

2017/03/20(月) 13:01:06.02ID:P/etQFfM

>>25
それってオープンネットワークで採用される見込みはあるの？参考になるページ有ったら教えて

2017/03/20(月) 13:01:49.38ID:s7RabTpQ

コテハンは相手にするなよ
調子に乗って長文ノイズが増える

2017/03/20(月) 13:03:48.14ID:MfM6+EJP

>>23
論拠は？

https://coin.dance/blocks
を見ると、誤差の範囲ではあるが増えてる。

採掘屋が手数料収入を捨てコアを支持するとは思えないけど。

2017/03/20(月) 13:09:23.98ID:ONKVFiHr

アンリミテッドはバクだしが出来ない低脳しかいないからな

2017/03/20(月) 13:17:28.77ID:v+HXT3sX

取引所がメインとして扱わないならアンリミの単価は上がらないし、それで支払われる手数料もゴミになる
アンリミ派はそっちを支持する旨みを失った状態
メインになれないなら、単価がビットコイン並に上がらないなら支持したところでアルトコインのマイナーと大して変わらないし
今のビットコインにしがみつき続けるくらいしかもうできないでしょ
まだ声明出てから日が浅いから影響は小さいけど、今後支持率も動いていくんじゃない？

2017/03/20(月) 13:27:14.01ID:ONKVFiHr

ロジャーバーカはどうすんのかね
少なくとも二度とビットコインジーザスとは呼ばれないだろうな

2017/03/20(月) 13:33:34.48ID:RPOCbKge

アンリミテッド派の取引所と技術委員会はどの程度ありますか？

2017/03/20(月) 13:35:22.91ID:Hre+jLQC

>>27
まずVISAやMasterのネットワークと同じかそれ以上の
トランザクション処理能力はプライベートでないと困難
それに迫るパフォーマンスを記録してるのはmijinだけ
金融機関が解体されるような近未来はおそらく来ない

2017/03/20(月) 13:39:57.24ID:RPOCbKge

俺のチ○コのコアもアンリミテッドまでもいかなくても19cmくらいにならないかなー。

2017/03/20(月) 13:42:59.37ID:rwOY0iv0

>>25
でも問題もあるよね。ソースコードが公開されてないだろこれ。
後最初に通貨を全部発行済で1600人に配られたらしい。
これって詐欺っぽくねとも思う。その1600人だれよ。

2017/03/20(月) 13:51:17.15ID:v+HXT3sX

ビットコインに続けるのはビットコインだけだろ
匿名通貨みたいな特化型のアルトコインに需要があるのはわかるけどNEMはどうでもいい

2017/03/20(月) 13:53:48.84ID:iNS30VJd

他通貨のスレあるんだからそっちでやってくれない？
興味ない人のほうが多数だから

2017/03/20(月) 13:55:28.28ID:KQ5Rfh/n

まあNEMがビットコインにとって変わるのはありえない
Rich List見ても偏りすぎてるしビットコインでさえBlockstreamコインと揶揄されているのに
Core Devが全員テックビューロに雇われてるNEMに世界通貨としてのポテンシャルはない

2017/03/20(月) 14:46:50.89ID:h6InW6Gg

デジタルゴールドって本読んだがロジャー・ヴァーは「思い込みが激しい人」だな
たぶん中国に対しても桃源郷かなんかと勘違いしてるんじゃないかと思う。

2017/03/20(月) 14:58:57.13ID:WQs90BZf

てか、アンリミテッドは自分らの案を通したいだけで
分裂すると脅していて、今回も分裂しない方向でいいのかな？

2017/03/20(月) 15:08:49.93ID:MQ4tcxi+

アンリミテッドできたらBTCなんて簡単に崩壊するだろ
誰が完全な下位互換の通貨使うの？

2017/03/20(月) 15:14:50.60ID:WQs90BZf

ビットコインというメジャーネーム
対してアンリミテッド・・・

2017/03/20(月) 15:17:09.53ID:MQ4tcxi+

まあBTC買ってた連中はおつかれちゃーんw
「Bitcoin以外に選択肢にならない」とか言うのに騙されまくったやついっぱいいるんだろうなあ

2017/03/20(月) 15:19:13.65ID:ONKVFiHr

アンリミテッド誕生と同時にビットコインは終わりだよ
ロジャーバーカはそれを望んでんだろ

2017/03/20(月) 15:20:24.78ID:iNS30VJd

そういう書き込み控えようぜ
100ドル200ドルで買ってたやついくらでもいるんだし（おれ）

2017/03/20(月) 15:35:45.12ID:ONKVFiHr

俺はアンチでも悲観的でもないよ
アンリミの馬鹿どもが自爆して身動き取れなくなってるのを楽しんでる

2017/03/20(月) 15:42:15.88ID:h6InW6Gg

俺もアホ共いっそうできれば良いなと。
中国人はマイニングしかできないコンピュータ抱えて
ロジャーさんに騙されたアル！アイヤーアイヤー！言っててほしい。

2017/03/20(月) 15:42:44.86ID:iNS30VJd

すまんね
君のことじゃないんだ

2017/03/20(月) 15:43:06.18ID:bMBxOduP

まーた下がる

2017/03/20(月) 15:46:52.13ID:ONKVFiHr

ロジャーの馬鹿は技術者でもないのに知ったようなこと語って中華マイナーと共闘したけど組んだ相手が自分より馬鹿で完全にコミュニティから浮いた存在になってる

2017/03/20(月) 15:48:03.48ID:ONKVFiHr

下がる、下がる言ってる奴は長い足のチャートも読めないのかな？

2017/03/20(月) 15:55:02.57ID:lAwFFgVt

普通に底打って上げトレンドに戻ってきた感じ。

今度はどこまであげるのかね～

材料があれば更新するだろうしなければどっかでガラっての繰り返し

2017/03/20(月) 16:01:43.55ID:djGmL/zv

BU推してるのは
カネがなくて祭りに乗れない連中のひがみだよ

2017/03/20(月) 16:04:23.87ID:ONKVFiHr

俺はBUハイエナって呼んでるよ

2017/03/20(月) 16:07:57.86ID:QNvKxFrV

>>54
ロジャーってカネないの？

2017/03/20(月) 16:11:16.91ID:ONKVFiHr

ロジャーバーは馬鹿なだけだよ
それにぶら下がってるコイナーが貧乏なんだろうな

2017/03/20(月) 16:26:18.77ID:djGmL/zv

>>56
いあ、やたらBUを持ち上げた書き込みしてる連中って、
カネがないからビットコイン買ったり売ったりできなくてくやしいから、
反論されるのわかってて本流のコア派を煽るという、レス乞食でしょ。

なおロジャーはbitmainのジハンウーから資金得てる
あと自分のプールも持ってる

2017/03/20(月) 16:28:49.31ID:WQs90BZf

不動産から原油も金も銀も株も為替も一度はバブルになったから
何かのキッカケでリアルに1BIT100万円位になるんじゃないかな
その時は道半ばで売却してるだろうけどｗ

2017/03/20(月) 16:30:09.40ID:ONKVFiHr

資産十何億とか言われてるロジャーがジハンから出資受けてるんだ
口では偉そうなこと言ってるけど所詮は小さい男だな

2017/03/20(月) 16:39:25.00ID:zRtm5T+z

因みにロジャーバーは詐欺コイングループとも交流がある

2017/03/20(月) 16:41:37.02ID:mCM2aY9+

中共の利益になるＢＵはいや
俺にとって理由はそれだけ

2017/03/20(月) 16:44:43.28ID:N29/wFwZ

>>60
まあそれはアレじゃね？安倍が寄付したとかしないとかの構造に似てて、

ロジャーが資産があるなしにかかわらず、
ジハンが力関係を明確にするためというか、
要するにロジャーよお前は俺の下僕だ、そういうマウンティングだろうな

2017/03/20(月) 16:46:28.21ID:zRtm5T+z

なんだロジャーバーはジハンのペットかw
そりゃケツ舐めてるわけだw

2017/03/20(月) 16:51:19.16ID:N29/wFwZ

そりゃそうだ
ハッシュパワーという数の力を統括してるのはジハンだ
ロジャーが勘違いして思い上がらないように躾ける必要があるからな

ロジャーはコミュ障技術者だから、
コアで廃案になったBUが実行されることだけが生きがいだから
それが叶うならジハンのアナルも舐めるよ

2017/03/20(月) 16:52:44.76ID:zRtm5T+z

ロジャーが技術者？w
笑わせんなってw

2017/03/20(月) 17:02:38.61ID:h6InW6Gg

ロジャーバーはネット通販サイトくらいはできてた

2017/03/20(月) 17:04:56.97ID:iNS30VJd

お前ら今日も人を笑顔にしたのか
幸せ者だな

2017/03/20(月) 17:10:45.54ID:ONKVFiHr

前にリップラーの人がツイートしてだけどロジャーバーって武器輸出とかで逮捕歴あるんだっけ？

2017/03/20(月) 17:13:29.73ID:gm3GsbEk

爆薬の違法販売だったかな

2017/03/20(月) 17:23:51.74ID:WQs90BZf

もし分裂するんだったら、とっとと分裂しろって思う
ダチョウ倶楽部かよ

2017/03/20(月) 17:25:49.17ID:h6InW6Gg

>>69
Pest Control Report 2000っていう害虫駆除の農薬となんかで作る爆薬を売ったからだそうだ。

2017/03/20(月) 17:32:23.22ID:MfM6+EJP

>>41
>分裂すると脅していて、今回も分裂しない方向でいいのかな？

今回って何？
アンリミは6､7割取ったら仕掛ける旨を言ってたが、それは「分裂させる」って意味なのか？
じゃSegwitは「95%取って分裂させる」って意味なのか？
ハッシュパワーで押し切れるって意味じゃないの？

アンリミは、すごく前はもうちょっと取ってからと考えていたが、6､7割で行けるとかなり前から言ってた記憶あるけど。
で、目標の中間地点に来たって話が少し前にあって、それに取引所が反応しただけじゃね？

2017/03/20(月) 17:44:38.76ID:UlRuL+dK

74

2017/03/20(月) 17:44:40.83ID:gm3GsbEk

>>73
あなたプロフ公開してるみたいだけど仕事は何してるの？

仕事もせず納税もせず毎日が連休で
行政サービスにタダ乗りして生きてるだけの
ウンコ製造機に見える。

いやただの俺の推測だけど。多分おおかた合ってるだろうけど。

2017/03/20(月) 17:47:52.29ID:oOyKQzOA

早く分裂して欲しいよ
当局の手からBTCが離れたらもっといい

2017/03/20(月) 18:35:33.62ID:ONKVFiHr

おっさんは全く理解してない
https://mobile.twitter.com/23sato4/status/843756990245433345

2017/03/20(月) 18:38:51.18ID:ONKVFiHr

日本人は中央集権的なのが大好きなんだよね
政府が護ってくれると勘違いしてるから
だからビットコインを理解出来ない

2017/03/20(月) 19:16:11.65ID:gm3GsbEk

自国の日本円が信用できないっていう状況が
長らくないからしょうがない
しかも円を持ってるだけで勝手に価値が上がるし（モノや外貨のほうが安くなっていく）

中国とかインドとかユーロとか、
そっちの人はリスク分散は考えるだろうけどね

2017/03/20(月) 19:41:13.44ID:v+HXT3sX

>>44
アンリミ派は残念だったね

2017/03/20(月) 19:51:34.25ID:y9xrxII4

すでに多数導入されて基軸通貨の様相を呈しつつある状態でアンリミの
やり方は無いわな(´・ω・｀)

貨幣価値ってのが信用から生じてる＝なんで値段がついてるかという意味
がアンリミ派閥はまるでわかってない

2017/03/20(月) 19:55:58.33ID:mrML1amq

>>81
ほんとそれな

詐欺コインでも周囲が信用していたら需要が生まれ価値が誕生する

2017/03/20(月) 20:01:06.73ID:h6InW6Gg

coreはブロックストリームって会社がコントロールしつつあるように見えるからでしょ。

2017/03/20(月) 20:20:29.88ID:MfM6+EJP

>>75
>あなたプロフ公開してるみたいだけど仕事は何してるの？

公開などしていない。中傷サイトを俺が自ら作ったと認識でもしてるのか？
理解不能。貴方の判断力に疑問を感じる。

>行政サービスにタダ乗り

って生活保護や年金とかか？
俺は一度も貰った事は無いけど。
本業は自営業。時間拘束の無いサラリーマンでもある。
いつ働こうが、いつ休憩しようが勝手。
今月は青色事業者として確定申告もしてるよ。

でさ、俺の仕事がBitcoinとどう関係があるのだ？

アンリミが6､7割の支持を取って仕掛けた時に、取引所が反アンリミに乗り出し、1､2割程度の支持でアンリミの作ったブロックを無視し、全然伸びないチェーンを本チェーンと言い張り続けるコインが、PoWの精神のBitcoinと言えるのか？
ユーザーのコンセンサスとは何か？何が合意されたと決めるのは21社の取引所なのか？
4､5割の支持で仕掛けると言ってるのなら割れると思うが、割らずに押し切る事など簡単じゃん。
俺が数分で考え付く、9割のパワーを1MBのブロック制作に振り分ける方法くらいはアンリミも連中も考えてるだろ？
2MBの方でブロックインした順番に1MBの方でブロックインさせるとか、1.2MBと半端で出来た場合は1MBと0.2MBと1割送金がし易い様にするとか、1割送金を入れる為2MB満ぱいのブロックは1MBの方では3ブロックで構成するとか細かなルール作ってるだろ？
公表してないだけ。
トランザクション数が今の数倍になったら、1MBの方は暇な時に追い付けなくなり幾ら払っても3日後とかになる。
そうなれば多くのクライアントアプリは3､4MBに成長したアンリミブロックで判断する様になり、1MBの方は不要論支持が99.9%を超えるだろう。
2ヶ月もせずに他の採掘屋の殆どは降伏し2MB採用1割送金に参加する。参加しないと作ったブロックが無視されるので干上がるからね。
取引所も認めるしかない。
1MBだけで動かしているクライアントアプリの為に2年程回して1MBブロックは廃止して良いんじゃね？
これで完勝だろ。アンリミが仕掛けた場合は負ける絵は見えないよ。

あと今月は丸3日の72時間で睡眠時間合計3時間くらいの日もあったよ。

2017/03/20(月) 20:23:30.65ID:WQs90BZf

お前らはマジで分裂すると思うか？

2017/03/20(月) 20:40:04.62ID:3an9rCXg

価格的には既に分裂しかかっている

2017/03/20(月) 20:41:12.39ID:rwOY0iv0

まぁBU騒ぎのお陰でアルトコインが上がり続けている。
仮想通貨の世界にとっては多様性が確保できてよかったってことだな。
ここで叩かれてるNEM(XEM)ですら上がっている。

2017/03/20(月) 20:43:06.08ID:MfM6+EJP

>>85
分裂の定義は？
https://blockchain.info/orphaned-blocks
では有効ブロックですら分岐してる。

2017/03/20(月) 20:43:14.97ID:mCM2aY9+

>理解不能。貴方の判断力に疑問を感じる。
俺はブロックチェーンの仕組みはよくわからんが他のこと（俺が詳しい事）でちゃんばばに対して
この気持しかないわ。だからＢＴＣに対していい加減なことしか言ってないとしか思えない

2017/03/20(月) 20:43:44.40ID:rpvvOPNw

価値の源泉はPoWではなく信用

2017/03/20(月) 20:48:26.75ID:hugXkGbV

>>84
質問1
あなたの今年の申告納税分のうち、昨年予定納税した額は？だいたいの額で

質問2
https://bitcoinmagazine.com/articles/how-bitcoin-unlimited-users-may-end-different-blockchains/
上記の検証文の「If Everyone Does Switch to Bitcoin Unlimited」の項で、
仮にすべてのマイナーがBUを支持し乗り換えたとしても、
1メガブロック派と、それ以上派で容易に多数派抗争が起こり、
チェーンが分岐し無効チェーンがばらまかれる危険性が指摘されています。
これが起きないとする根拠を教えてください。

2017/03/20(月) 20:50:03.87ID:mCM2aY9+

>>90
おしい！ＩＤの最後PNwだね

2017/03/20(月) 20:50:58.66ID:Ocwk2EvS

Buはどうやって買うのかな？

2017/03/20(月) 20:55:18.95ID:iNS30VJd

コテにアホみたいな問いやめてよ
全然btcと関係ない

2017/03/20(月) 20:57:09.10ID:78CdUWjT

>>84

「2ヶ月もせずに他の採掘屋の殆どは降伏し」とあるけど、
そんなに長い間チェーンの信用性がないようでは、その間にBU全体が潰れてます。

「細かなルール作ってるだろ？公表してないだけ。」
非公表情報をどこで知ったんですか。

2017/03/20(月) 20:57:59.88ID:y9xrxII4

>>89
1M2M混在とか言ってる時点で知性はお察しだと思うんだぜ
だからいくらこっちから正論語っても理解できないから永遠に反論が続く
そしてだいたいこちらがあきらめたらマウンティングが成功したと錯覚する

なもんで彼にはあらゆる正論が無駄なレスなんだよ

2017/03/20(月) 20:58:54.91ID:MfM6+EJP

>>89
>だからＢＴＣに対していい加減なことしか言ってないとしか思えない

「この気持しかないわ」と勝手に思う分には良いが、論拠を述べて証明する気が無いのなら言うなよ。
あと、「俺が詳しい」と思ってる事でも、それが勘違いで間違っていれば目茶苦茶だよな。
それとさ、それが引用文に繋がるのだ？展開的におかしいよ。
俺から見れば、名無しでどんな知識がある奴か知らんのに、俺より詳しいと思い込んでる奴に過ぎないよな。

少なくてもBTCについて、SegwitやDERエンコード問題は互換性のあるソフトフォークだったのか？
アナタノ主張は「しか」付きだぜ。
貴方の詳しい事で俺が全て「いい加減なことしか言ってない」からか？
せめてそれを証明すべきだろ。

で、そもそも貴方の詳しい事ってどれよ？

2017/03/20(月) 20:59:01.84ID:mDgEI/dF

チャットでやれ

2017/03/20(月) 20:59:44.67ID:h6InW6Gg

>>85
分裂するがBUはすぐストップして短いチェーンで終わると思う。

2017/03/20(月) 21:09:23.41ID:y9xrxII4

>>85
あの取引所のまともな神経した声明で微妙な線になってきた
大多数の取引所で買えなければ値段がつけられないんだよね

んでもって通販してる会社なんかはBUみたいなのを極端にいやがる

個人的にはBU強行して中国マイナーが瓦解していく様をニヤ
ニヤしながら眺めていたいｗ

中国がかかわるとろくなことがないマジで死ね

2017/03/20(月) 21:14:03.47ID:WQs90BZf

>>100
日本だと最大手のビットフライヤー声明出していないんだよね
他が全部束になっても売買代金でビットフライヤーに適わないし
世界の主要な取引所はどうなんだろう・・

2017/03/20(月) 21:16:22.20ID:mCM2aY9+

>>97
意見のわかれることはたいてい明確に誰でもわかるような論拠はないんだよ。そこがお前は分かってない。
でも真実はあるんだよ。それを推測することが大事。たいていお前の推測は間違ってるってことさ。

2017/03/20(月) 21:31:26.79ID:s7RabTpQ

何にでも他人の話に割って入ってくる、しかも毎回意味のわからない長文
何か自分と違う考えを言われるとすぐ「根拠は？」
根拠を示されて自分が間違ったことがわかると、それきりその話題には触れなくなる
調子に乗るとあたり構わず連投

2017/03/20(月) 21:42:21.88ID:GMHr/R84

このスレでいえば、
ちゃんばばのレスを支持するレスってないよね

ちゃんばばレスチェーンは全然伸びねえから、
しばらくすると本人が伸ばしに来るんだよなｗｗｗ

まるでBUチェーンのようだ

2017/03/20(月) 21:44:24.51ID:y9xrxII4

>>101
関係者もここを当然チェックしてるという前提で話すが

ビットフライヤーは中国の取り込みにご熱心なようではあるし、
ビジネスとしてその判断は間違いではない
大株主のご意向もあろう
しかしながら

・通販プラグインなど周辺の対応状況
・開発者コミュおよび開発者自身の動向

で
1.BUは総スカンを食らう可能性がある
2.優秀な開発者がビットフライヤー発注のお仕事をことごとく蹴
る可能性がある

取引所の声明は判断のトリガーにはなったけども、やっぱり周
辺事情なんだよ

2017/03/20(月) 21:52:06.27ID:KQ5Rfh/n

bitflyerだけじゃなくてCoinbaseもGeminiもOKCoinもHuobiもBTC-eも声明だしてないけどな

2017/03/20(月) 21:52:27.07ID:WQs90BZf

>>105
なるほど、解説ありがとう
過度に分裂の心配しなくて大丈夫かな？
普通に考えたらBTUは分裂してメリットが薄いと思うんだけど
それでも分裂分裂と言われると心配になってくるｗ

2017/03/20(月) 21:52:57.90ID:QNvKxFrV

>>101
アメリカ最大手のコインベースが賛同していない

2017/03/20(月) 21:53:51.54ID:RPOCbKge

既存のコインユーザーはＢＵでもつのかＢＴＣで持つのか分離時どうやって選択するわけですか？

2017/03/20(月) 21:54:30.39ID:QNvKxFrV

>>109
選択する必要がない

2017/03/20(月) 21:57:44.28ID:v+HXT3sX

>>101
http://btcnews.jp/4ln0zpwd11052/
＞声明と同時にアルトコイン取引所最大手Poloniexや、BitMEXもハードフォークに対する同様のスタンスを表明した。

一気に勝負ついたと思うよ
まさかここまで取引所が連携取ってくるとは思わなかった

2017/03/20(月) 21:59:03.11ID:AXRDWTh4

そもそもPoWベースだと、
土地・人件費が安くて余剰電力も調達できる立地のマイナー
が優位になってしまい（地理的に近いため結託もしやすい）、
今回のように数の論理で押してくるリスクが露呈したよな

サトシナカモトがそこまで予見してたかは知りようもないが

となると、そもそも他のPoWコインも同様な道をたどるリスクがあり、
NEMのPoIとか、別の信用システムを探っているコインにも注目しとこうかな

立地国やら国籍やらが偏らない信用システムでな

2017/03/20(月) 22:00:44.48ID:iNS30VJd

また他通貨の宣伝か
やれやれ

2017/03/20(月) 22:01:13.21ID:WQs90BZf

けどさ、分裂して仮に半分ずつ持つことになって
BTUが無価値になったと仮定した場合BTCは最大で50％下落という認識でいいのかな
もしBTUが取引所で扱えて仮にヨコヨコで推移した場合BTCっていうほど暴落しないよね？

2017/03/20(月) 22:05:07.79ID:h6InW6Gg

>>109
そのままもってれば良い。ただしsegwitになったらアドレス変わるかも。

2017/03/20(月) 22:17:20.96ID:MfM6+EJP

>>91
>だいたいの額で

秘密です。Bitcoinに関係無いじゃん。プロフすら公開してないのに。
所得の高い奴の主張が正しいとでも思ってる訳か？

>これが起きないとする根拠を教えてください。

何故俺が根拠を教える必要があるのだ？
鋭い指摘をしたと俺が認識した奴から、俺の書き込みに対して、こういう理由でおかしいと言われれば答えるべきと思うが、
英語で機械翻訳してもはっきり言ってる事が解らん論文を持ち出して、俺の主張とどう絡んでいるのかすら言われていない状況だぞ。
せめて日本語の論文を持ち出し、どう絡んでいて言うべき。

それにさ、他人が違う考えを述べると、俺の考えが間違ってる証明にはならんだろ。

2017/03/20(月) 22:18:53.62ID:MfM6+EJP

>>95
>そんなに長い間チェーンの信用性がないようでは、その間にBU全体が潰れてます。

何故？
65%で仕掛けたとして、1MBの既存ブロックチェーン側には9割のパワーを割くのだから58.5%で押せる。
この時のブロック報酬や手数料収入は取引所で換金出来るよ。
更に、非参加の採掘屋が作ったブロックは無視するので、そいつらの収入も奪う事が出来る。
これはあくまでも既存のブロックチェーンでのチェーン伸ばし対決だよ。
1割送金ルールだから9割。1%なら99%。0.1%なら99.9%を1MB側に使える。

>非公表情報をどこで知ったんですか。

アンリミが昔6､7割でも行けると言い出した時に、記者に質問され非公開って言ってた記憶がある。
手口を晒したくないと言う考えと俺は認識した。そんな感じだった。
だから単純にデカブロックを突っ込んで伸ばそうとは考えていないのだと言う認識を持った。

2017/03/20(月) 22:19:07.81ID:v+HXT3sX

>>112
その二つの通貨はババつかませようとしてるとしか思えないから絶対買わないわ

2017/03/20(月) 22:20:41.60ID:v+HXT3sX

>>114
二つに分裂してもBTUは新通貨扱いだから、そもそも５０％下落しないんじゃない？
BTUを取り扱うなら５０％とまでいかないにしても下がる可能性あるけど
今回の取引所の選択は正しいよ
ビットコインコアがビットコインの立場を引き継ぐことになるわけで、それなら価格は横ばい

2017/03/20(月) 22:26:25.29ID:MfM6+EJP

>>96
>1M2M混在とか言ってる時点で

誰が混在と言ったのだ？
あれを混在と認識したのかよ。混在なら換金出来ないだろ。混乱するしさ。
分岐した2MBの別のブロックチェーンを作るの。既存1MBのは別で継続だよ。

2017/03/20(月) 22:34:25.13ID:AYnOyPmg

>>116

犬のクソ以下のバカだな

ちゃんクソは　ソースは日本語限定でお願いだとさｗｗｗ

どうりで英語でググるとかできないわけだｗｗｗ

2017/03/20(月) 22:43:15.22ID:N7HmbPqn

>>118
112のレスには通貨はひとつしか出てきてないのだが
powの仕組みはわかってるの？

2017/03/20(月) 22:49:39.92ID:ONKVFiHr

今回の収穫はロジャーバーがどれだけ馬鹿かを周知できたこと
なんであんな馬鹿がジーザスと呼ばれてたのか本当に謎

2017/03/20(月) 22:50:46.65ID:ONKVFiHr

ロジャーバーは詐欺師と連んでる裏舞台がお似合い

2017/03/20(月) 22:59:12.86ID:TaBE6T0H

>>116
ちゃんばかの行動原理が丸わかりなレスだ

「鋭い指摘をしたと俺が認識した奴」
あくまで本人の主観だけな。お前何様だよ。
正しい反論でも、ちゃんばか本人が認識できない場合は受け入れないと。

「英語で機械翻訳してもはっきり言ってる事が解らん論文」
英語だろうが、そもそも日本語だろうがなんだろうが、
自分がわからんものは持ってくるなと。

知識を共有する目的じゃないなら失せろ。
誰も興味ないトンデモ理論を一方的に持ちだして、
仮想敵に勝った気になってるだけの童貞ジジイ

2017/03/20(月) 23:00:17.47ID:h6InW6Gg

ロジャー・ヴァーは小保方晴子とか連続結婚詐欺師のクヒオ大佐と脳味噌同じ。
信じ込みやすくて自分自身を騙してしまうから他人に説明するときに熱心に話すから他人までも信じ込ませてしまう。
ウー・ジハンもポロッっと騙されてる。笹井先生みたいに自殺するんじゃないだろうか。

2017/03/20(月) 23:02:00.72ID:ry5kielb

ジハンは誰に騙されてるんだ？

2017/03/20(月) 23:08:58.34ID:46K6Z94l

>>126
お前似たようなこと何度も言ってんな
的外れだからもうやめたほうがいいぞ

2017/03/20(月) 23:10:56.49ID:QNvKxFrV

>>114
違うね
ロジャーがbtc売ってbtu買うから一時的に半額じゃすまないと思う。btuは暴騰すると思われる

2017/03/20(月) 23:15:04.26ID:MfM6+EJP

>>102
>意見のわかれることはたいてい明確に誰でもわかるような論拠はないんだよ。そこがお前は分かってない。

ん？俺がそう言う考えもあるねと思わない前提？
少なくても俺がSegwitに対して、「互換性のあるソフトフォーク」と言う話に1MBを超えるから互換性があるとは思えないと言う論拠は解ったのでは？
この話で出た3つの、「互換性のあるソフトフォーク」の例の最初の1つのDERエンコード問題に対して、それも疑問な旨言ったのも、opensslのデフォのエンコードが変わった問題で指定したのは変だと言う論拠は解ったでしょ？
httpの日付指定は、送信1つ、受信3つ対応だからさ。
俺が説明したから、成る程そう言う話なと解るのだろ。

>たいていお前の推測は間違ってるってことさ。

自分の推測が根拠も無く正しいと思いこんで、他者の推測を否定してるのかよ。
何を持って正しいと思いこんでるの？
学歴や収入を根拠にしている奴も出てきてるが。

>>103
>毎回意味のわからない長文

毎回だと理解力の無さも疑った方が良いとは思わないの？
例えばSegwitのブロックサイズが1MB超えるとは思わないの？

>根拠を示されて自分が間違ったことがわかると、それきりその話題には触れなくなる

ってどの話？
別の意見が存在出来ない話なのか？
思ったという話なら、そう言う考えもあると思えば、それ以上聞く必要は無いのでは？
論拠が支離滅裂なら殆ど相手にしないよ。それが普通では？
「自分が間違ったことがわかる」って俺の内面をどうやって認識したの？
これ思い込みでしょ？
俺はコテハン何だから、「ちゃんばばは、あの論拠はどう感じた？」と聞きたきゃ聞けば良いんじゃね？

2017/03/20(月) 23:16:33.22ID:s7RabTpQ

普通じゃないな

2017/03/20(月) 23:23:21.24ID:pS2GKREc

板をまたにかけて活躍してるからな、ちゃんばばは。
いろんなスレをこんな具合に荒らしてるガイジというわけだ。

2017/03/20(月) 23:23:55.41ID:ONKVFiHr

普通はNGにしてるよ

2017/03/20(月) 23:26:57.31ID:mCM2aY9+

とりあえず、ちゃんばば以外の沢山の意見が聞きたい

2017/03/20(月) 23:34:38.24ID:5GW51Q7n

「ちゃんばばは、あの論拠はどう感じた？」

お前がそんな牧歌的な意見交換をしてるとこを一度も見たことねえよ

わらかすなよｗｗｗ

2017/03/20(月) 23:38:17.37ID:t4EJYY1a

>>113
他通貨の宣伝じゃなく、
PoW依存に共通するリスクを書いただけ。
論旨わかる？わからないんだろうな。

2017/03/20(月) 23:40:45.34ID:y9xrxII4

>>107
個人的には是非分裂してもらって中国マイナーだけじゃなく
ビットフライヤーもろとも瓦解してくれたらゴックス以来の大ニュー
スで非常にメシがうまいと思うの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

分裂の確率は半々だと思う
BUの連中は想像以上にバカなので分裂して資産価値ゼロ
のBUと暴落したコアを抱えて(｀ハ´)ｱｲﾔｰナゼアルカーとか十
分にありうる

それもこれもBU推進派のバカどもはなにゆえお値段がついて
るかという根本的な理屈がわかってないから

BU推進するならするでもっとまともなプラン立てろと
やるならきれいにフォークしやがれめーわくかけんなと取引所に
言われてる時点でお察し
人材がいないからBUには何を期待しても無駄だ

2017/03/20(月) 23:45:24.41ID:Q9XdrPGk

PoWは意志決定に欠陥を抱えてると俺も思う。まぁ、今後のビットコインで是非を決めてくれる。PoIも徐々に一つのマイナーが独占的になっている構造で、将来性は否定的なスタンス。

2017/03/20(月) 23:51:32.32ID:WQs90BZf

暗号通貨の中でBTCの知名度は市場規模は2位のイーサよりも4倍ほど上
3位なんてイーサの5分の一
ネームバリュー捨ててまで分裂するもんなのかな

2017/03/20(月) 23:51:57.06ID:WQs90BZf

本当にメリットないと思うのにｗ

2017/03/20(月) 23:53:10.29ID:v+HXT3sX

>>129
真逆だろ
取引所が扱わないコインなんてビットコインどころかシットコイン
コアから価値を奪えない

2017/03/20(月) 23:58:24.04ID:ONKVFiHr

我々ユーザー側のメリットとしてはゴミが消えてくれてありがたいということ
マイクハ-ン、ロジャーバー、ジハンウー
これでスッキリする

2017/03/20(月) 23:58:36.90ID:QNvKxFrV

>>141
売れば値は下がる
買えば値は上がる
ロジャーはdashとzcash大量に持ってるから資産増えてるはず
dashからbtcへ
btcからusdへ
usdからbtuへ
かんたんに価値の以降が出来るのでは？
価値が奪えないというのは思い込みなのでは？

2017/03/21(火) 00:01:43.38ID:RaicBh0z

>>125
>知識を共有する目的じゃないなら失せろ。

え？俺の年収を共有してどうするのだ？

「知識を共有する目的」で特定の人に意見を聞きたいになら、簡潔にまとめて聞くべきでは？

分裂の連鎖が起きる可能性なんて、元々現状のチェーンだって、支持0.0001%だって意地になって伸ばし続けても良いのだし、だから何って感じだけど。
俺の案は1MBのチェーンを9割の力で押すのだから、採掘屋全体のパワーの6割くらいを維持出来るの。
6割が押せるギリギリ。1､2割や1､2%で押したい奴は勝手に押せば良いんじゃね？押し切れるとは思えない。

あと、俺は機械翻訳をざっくり流し読みしただけ。
アンリミがぶつくさ言い出した頃にそれっぽい話を見た曖昧な記憶で書いてます。聞きたい場所がここかどうかは勝手な推測で書いてます。

ついでに
アンリミの支持は35%超えた。最新1000ブロック。
最新144ブロックは更に高く。取引所声明の影響は無いまたは逆効果っぽい。
https://coin.dance/blocks

2017/03/21(火) 00:02:51.22ID:fAqMthWZ

>>143
時価総額の何％持ってるっていうんだよ・・・
相場に何の影響も与えないだろ

マイクの時代じゃあるまいし

2017/03/21(火) 00:04:55.69ID:LubLmTpg

「乗り換え」は今後暗号通貨と向き合ってく上で最大のポイントになる
「暗号通貨」自体は今後も発展し続けるだろう
しかし「個別の通貨」が長く安定するのは極めて難しい
たとえ今取引量が最大のBTCやETCであったとしてもだ

例えるならネトゲのゲーム内通貨に近い
FF11の頃はFF11のギルにかなりの高い価値があった
しかし今じゃ無価値に等しい
今は国内だとDQXやFF14の金にそこそこの価値がある

暗号通貨もこのように旬のものが次々に移り変わっていくだろう
システムのアップデートが必要だからこうなってしまうのは必然なのである

2017/03/21(火) 00:08:19.00ID:fAqMthWZ

>>146
ま、そうだね
法定通貨だって長期保有のつもりなら、
米ドル、ユーロ、豪ドル、スイスフラン・・・
分散して保有するのが常識だからね

仮想通貨の世界も、そこまで進んできたってことだね

2017/03/21(火) 00:08:28.14ID:sPqKB3GH

分裂はほぼ確実でいつ来るかだけだと思ってる
基本攻撃的な中華がこのまま引き下がるわけがない

2017/03/21(火) 00:10:16.02ID:fAqMthWZ

去年冬の声明だと、
いちおう今年７月まで、って期限を切ってたはず。
今も同じ思いなのかは知らん。

ま、ジハンが核ボタン持ってるわけで、
分裂に関しての最終決定権者なわけだから、
俺も分裂する可能性のほうがいくらか高いと思ってるよ。

思いとどまって普通のASIC屋・プール屋に戻ればいいと思うんだけどねえ

2017/03/21(火) 00:13:49.74ID:/jeyJztV

どれだけ騒いでも本質的な価値そのものが高まり続けることに変わりがない
３年後には１００万円を突破するだろう

2017/03/21(火) 00:16:03.66ID:zBFawPzO

ジハン・ウーなの？ウ・ジハンなの？中国人なの？韓国人なの？

2017/03/21(火) 00:21:00.97ID:RaicBh0z

>>146
>例えるならネトゲのゲーム内通貨に近い
>FF11の頃はFF11のギルにかなりの高い価値があった

その考えは無理があるのでは？
リアル空間は、新しい空間が出来た様に、そっちに行きたい奴が大量に出る環境があるとは思えない。
だからこそ、コアはトップのBitcoinで実験をし続けたいし、アンリミはブロックサイズを広げて回し続けたいし、その他多くの採掘屋は渋滞にかこつけて多くの手数料収入を得たいのだろ。

2017/03/21(火) 00:21:57.40ID:SGJIYhaw

>>145
dashとzcashの時価総額見てるか？
zcashなんかはマイニング税の利権持ってるから時価総額の数パーセント持ってるぞ

2017/03/21(火) 00:22:10.69ID:fAqMthWZ

悪そうなチャイニーズだぜー
https://twitter.com/jihanwu

2017/03/21(火) 00:26:45.63ID:zBFawPzO

ビットコインを運営してるのが中国系の会社になったら中国共産党とか軍部が乗っ取っちゃうんじゃないかと思う

2017/03/21(火) 00:28:42.22ID:LubLmTpg

あーこりゃもうあとわずかだなw
https://coin.dance/blocks/image/historical.png

2017/03/21(火) 00:30:10.98ID:fAqMthWZ

>>153
DASHとかZECを売り払って得たBTCが、
BTC全体に占める所有率が低すぎて
相場を売り崩すには難しいだろ。

それにマイクみたいに「もうビットコインはオワコンだ」とかほざいてみても、
そんなことで暴落するほど、今は仮想通貨界隈も未成熟じゃない。

2017/03/21(火) 00:37:12.52ID:B7HuvZdA

マイナーやる奴いなくなったら終わりだけど
ある程度以上有能な技術者が開発・修正するために存在しなくても終わるから

思い入れ（利害）は別として、開発者にとってはビットコインである必要ないから別に

2017/03/21(火) 00:38:41.72ID:1OxDQxOg

>>143
ビットコインは仮想通貨の基軸だし、コアが後継になるのは取引所の声明でほぼ方がついたから

2017/03/21(火) 00:40:08.04ID:zBFawPzO

>>156
3月15日に6時間くらいストップしたんだよね。

2017/03/21(火) 00:48:37.44ID:gXPLlzE4

「リアル空間は、新しい空間が出来た様に、そっちに行きたい奴が大量に出る環境があるとは思えない。」

何回読んでも意味がさっぱりわかんねーｗｗｗ

2017/03/21(火) 00:49:57.36ID:LubLmTpg

むしろ簡単に移住が起こるのがITの世界ってもんだろ

2017/03/21(火) 00:53:22.81ID:psedekZ+

今の流れだと近いうちに分裂するだろうな～

ETHの結果から見ても取引所に入れてる奴は取引所の対応どうなるか分からんから
できる限りウォレット出しといた方がいいぞ。
それか別のコインに一時的に退避して
ポジション持ちたいなら最小限のBTC元手に借りてレバレッジ対応がいい。

逆にBTC貸し出しとかもやめた方がいいな。
貸し出ししてると分裂した時BTCとBUのどっちで返済されるか分からんし大損するかも。
ハッシュパワー買うとかも今は様子見した方が良さげ

2017/03/21(火) 00:55:11.07ID:c884AvgL

もうビットコインである必然性がないよな
ビットコインのシェアはどんどん下がって行くだろうね

2017/03/21(火) 00:56:00.23ID:kvG5vxPi

個人間の取引は取引所が仲介する。みたいな形になれば
今の送金に時間が掛かる問題は解決じゃないの？
payaplみたいなところが個人間取引用にbitcoinをサポートしてくれればいいのに

2017/03/21(火) 00:58:58.58ID:6jom4Myr

>>162

リアル空間は、新しい空間が出来た様に、そっちに行きたい奴が大量に出る環境があるとは思えない。

修飾要素を排除↓

リアル空間は、そっちに行きたい奴が大量に出る環境がないだろう。

簡潔に↓

リアル空間は、大勢が行きたがる環境がないだろう。

意味分からない。

そもそも仮想通貨をネトゲーに例えた話で、
どこに「リアル空間」なんて出てくる余地があるんだ？

2017/03/21(火) 01:04:08.43ID:zBFawPzO

>>165
＞個人間の取引は取引所が仲介する。みたいな形になれば
＞今の送金に時間が掛かる問題は解決じゃないの？

たぶんそれが今の取引所。

2017/03/21(火) 01:07:19.46ID:xQsErZwL

>>166
リアル空間では、大勢は新しい場所に移動したがらない。
じゃねえか？
解読できても「リアル空間」が何を指すかさっぱり意味不明だけどな。

2017/03/21(火) 01:37:37.31ID:/TlKSjx+

本人をNGにしてもファンの書き込みは消えないから困る

2017/03/21(火) 01:55:34.35ID:enZamsev

現行のelectrumって仮にcore/unlimitedに分かれたとしても
2つに分けるなり対処出来るの？

2017/03/21(火) 01:58:39.73ID:dFIz2H9g

ファンというか、分身だろ
誰にも相手にされなくなるとよく自問自答でレスつける

2017/03/21(火) 02:27:45.89ID:kvG5vxPi

>>167
いやいや。それってほとんど投機目的でしょ
paypalみたく万人に使えないと。
例えばzaifとbitflyer間では送金できないよね。

2017/03/21(火) 02:37:43.97ID:KiYbzuzO

ハードフォークする前って取引所から引き出す余裕十分ある？
引き出しラッシュでなかなか引き出せないとかない？

2017/03/21(火) 02:43:56.92ID:2lnDN2Fk

やばそうな時はそのまま引き出さずに別の通貨に退避

2017/03/21(火) 03:55:22.24ID:enZamsev

つうか、混んでる時は送信の遅延も考慮したほうがよいよ。
今poloとか凄く遅いから不安になるわ。
deposit2時間経ってもまだ未承認だわ

2017/03/21(火) 04:16:03.04ID:Kq+Tq4zH

分裂した途端、リスク解消で買い戻されて
アルトコイン暴落するだろうから俺はホールドしとくよ

2017/03/21(火) 04:37:20.77ID:enZamsev

>>176
どうだろうね、、
BTC暴落と言われながら新規参入買いが上回るとショート勢全滅で、
逆にコア、アンリミも上昇してオルトも上昇というシナリオもありえるのでは

2017/03/21(火) 06:45:49.96ID:RaicBh0z

>>166
>意味分からない。

「新しい空間が出来た様に」の解釈はどうしてるの？
新しいゲームが出れば、そっちに大移動するだろ。
特に同じ系統で同じメーカーから出る場合は、出る前から一緒にプレイしてる奴とは話すだろ。
移動先では使えないから、RMTの取引所で売る奴が増える。
高く売りたいになら新規参入者がある内だろ。買い手に対して売り手が多ければ値崩れするに決まってるのだから。

ゲームは大移動が当たり前の様にあるが、仮想通貨で遊ぶ訳じゃ無いだろ。
「新しい空間が出来た様に」仮想通貨は大移動する訳じゃない。

2017/03/21(火) 07:09:12.16ID:1OxDQxOg

投資目的のホルダーが多いのに、取引所が扱わない、扱うとしても新通貨扱いになるBTUなんかに移すわけがない
それこそ出口が無いのに所有するようなもんでアルトコイン以下

2017/03/21(火) 07:37:02.43ID:RaicBh0z

>>165
>例えばzaifとbitflyer間では送金できないよね。

それをするには銀行ライセンスが必要。
ラインは資金決済法の前払式支払手段の第三者型（プリカや電子マネー）と資金移動業者のライセンスを取ってやってる。
資金移動業者は、100万までに限定して送金が出来るライセンス。
100万超えは銀行ライセンスが必要。
ペイパルは日本では資金移動業者のライセンスを持ってる。

このペイパルもアメリカでの創業時、客の州毎にライセンスが必要な事を知らず後申請。2つの州でくれず、店舗対応もしてるからバレバレ。家宅捜索に入られシンガポールに逃げた。
このペイパルでも個人間送金は多くの国で法令に縛られ出来ないのが基本。
事業者扱いで受取が自由に出来るが、クレカ手数料を取られるしクレカのチャージバック問題もある。
代金の回収は売掛債権の譲渡契約として処理。この辺はクレカの加盟店契約と一緒。

2017/03/21(火) 07:46:56.30ID:ZpLCvAne

もうビットコインは終わりか…常に分裂する危機を抱えてるのに、使ってくれるわけないわ。

2017/03/21(火) 07:59:42.08ID:C0di7zCW

182

2017/03/21(火) 08:17:59.79ID:O6xTAFOn

ショーターを巻き込んで暴騰してきたし今回もそうなりそう

2017/03/21(火) 08:18:08.10ID:KYy9w48m

マイクハ-ンきてんね

2017/03/21(火) 09:01:26.97ID:RaicBh0z

>>179
>新通貨扱いになるBTU

それくらいはアンリミも認識してるんじゃ？

で、俺の案の話
後で出した2MB側のトランザクション順に1MB側に入れるルールなら、1割送金のルールが無くても動くかも。アルゴリズムがスッキリする。
採掘屋はメンバー配当の為に小銭送金を大量にする。無料枠に入るのは無料で、入らないのはルール最低料金で突っ込みたい。だから2MBブロックを作りたいはず。
取引所もBitcoinでユーザーに出金する際に、安く早く出金したいのだから、2MB側のブロックを作るお題が簡単なら、自分のタダ送金トランザクションを入れて2MBブロックを作るでしょ。
こんな感じの実装するんじゃ？
これだと、ブロック報酬も手数料収入も1MBの既存ブロックチェーンで貰うので、BTU自体が存在しない。

それに、1､2くらいの確認で使ってる奴にも、お題が簡単なら自分で2MBブロックを作る動機付けになる。

2MB側でブロックインの優先順位を決め、手数料も決める。
1MB側で誰がブロック報酬と手数料収入を得るか決める。
こんな感じで行けるんじゃ？
例えば2MB側のハッシュのお題の難易度が100兆分の1で、比較対象の1MB側の1ブロックの報酬（コスト）が150万円としたら、
送金で30円払うのではなくタダ送金のトランザクション作り、数円のコストで2MBのブロックを作れれば、作る動機になるでしょ。
採掘屋と比べて、電気代とかで10倍のコスト、ハードエンジン積んでないので1000倍のコスト、合わせて1万倍のコストが掛かったとすると、お題はコスト比100万分の1になる。
って事は2MB側のブロック製作コストは1.5円。
難易度が簡単なら多くがブロック作りたがるから、アンリミがほぼ全てのパワーを1MB側に投入出来る。

2017/03/21(火) 09:13:33.66ID:0+MLYky5

利用者はビットコインにこだわる必要はないからな
これ以上混乱すると他の通貨に移行するだけ
コア側がブロックサイズ2MBだけ妥協するという可能性はないのかな

2017/03/21(火) 09:21:57.95ID:1cQs8Qb2

>>178
じゃあ「リアル空間」は何を指してるんだよ？？

2017/03/21(火) 09:29:27.20ID:k8/R5uSM

お前ら分裂する可能性何％あると思う
俺はせいぜい30％位

2017/03/21(火) 09:34:09.34ID:KYy9w48m

アンリミは既に終わってる
技術者が低レベルって時点で価値を失ってる
マイナーだってゴミを掘っても金にならないからな
価値を価格に変えてるビジネス層を舐めた結果だな

2017/03/21(火) 09:38:05.15ID:KYy9w48m

確かにネットワークの信頼性を担保してるのはマイナーだが、それに価値と価格を与えている存在を無視してハッシュパワーだけで何でも出来ると思ったら大間違いだよ
ロジャーバーは勘違いしてる

2017/03/21(火) 09:42:09.18ID:GlyGJkk9

結局btcだね
って流れになりそう

2017/03/21(火) 09:54:01.41ID:KYy9w48m

仮にBTUが出来てもバグだらけで信頼性の低いものをビジネス層は扱わない、つまり価格が付かない。
そんな状態が1年以上続くと思うのでマイナーは破産する。トチ狂った馬鹿は分からんけど、まともな知能があったらHFなんて出来ない。

2017/03/21(火) 09:58:34.80ID:jYyIsHJa

結局取引所からウォレットに移した方がいいのか？

2017/03/21(火) 10:13:07.37ID:k8/R5uSM

昨日から動かんのう
分裂だのどうだのこの話はいつまで続くのやら
買いも売りも先細ってアカンのう

2017/03/21(火) 10:14:31.99ID:KYy9w48m

BUのサイトがハックされた模様
草
https://mobile.twitter.com/CollinCrypto/status/843975903143215105

2017/03/21(火) 10:45:18.75ID:k8/R5uSM

早く分裂してBTCも暴落してくれないのう
今買って分裂したらBTUとかいらんのう

2017/03/21(火) 11:04:05.74ID:RaicBh0z

>>195
https://www.bitcoinunlimited.info
か？
繋がるけど。

2017/03/21(火) 11:06:47.18ID:zBFawPzO

>>195
こんなのじゃなくてBUのバグ利用してダウンさせる事できれば良いのになぁ。

2017/03/21(火) 11:23:45.89ID:RaicBh0z

>>187
>じゃあ「リアル空間」は何を指してるんだよ？？

現実空間だけど。
新しい空間は新ゲームの空間。
と言うか、何だと思ってるの？何をイメージした？
例えば10年後20年後と時が経って、既存ゲームがまだ活発に動いていて当然と思ってる？
活発どころかサーバー止まってるだろ？
かろうじて幾つか生きてる？
ゲーム通貨は仮想通貨じゃ無いから、だいぶ違うだろ。

2017/03/21(火) 11:32:13.87ID:zBFawPzO

>>172
第三者が居なくても送金できるのがビットコインなのだからやっぱ直接送金するしかないんじゃね。

2017/03/21(火) 12:06:43.70ID:me1J9Rzg

>>199
だから、現実空間は何を指してるんだよ？

ゲーム＝仮想空間
コイン＝現実空間

こう言いたいのか？

2017/03/21(火) 12:18:33.87ID:WkPLqr2g

初歩的なことですみません
今回BTU側が分裂を行わず現状のままBTCが存続となった場合でもデータ処理の問題は署名を省いた程度ではいずれ行き詰まるため BTCはこれ以上の発展は望めないという事でしょうか？

2017/03/21(火) 12:22:56.43ID:O6xTAFOn

上がってきたってことは今回の騒動もリスクにはならないと市場が判断したんだな
コアが正当な後継コインとなると

2017/03/21(火) 12:23:45.76ID:zBFawPzO

>>202
BTCが順調に続いてアップデートするとこのバグが無くなる。使いやすくなる。

http://qiita.com/you21979@github/items/f51bbe876453865a8132
トランザクションマリアビリティ

2017/03/21(火) 12:28:25.13ID:UiTEkQjB

この調子だと今月中にはBTUが過半数取りそうなもんだけどよく買えるな

2017/03/21(火) 12:34:15.95ID:a7qWXYiy

それが明らかならもう反映されてる値段なんじゃないの
分裂したとたん暴騰もありえる

2017/03/21(火) 12:48:22.11ID:GlyGJkk9

テクニカルでトレードしてる人は1000ドル買い場やん

2017/03/21(火) 12:52:33.06ID:k8/R5uSM

>>206
反映はされていないと思うのう
もし分裂になれば取引所で扱えるか分からんBTUが上がるとは思わんから
換金売りで大暴落すると思うのう
ただ今のところ分裂する可能性は低いんじゃなかろうか

2017/03/21(火) 13:00:17.98ID:O6xTAFOn

>>205
取引所で使われないなら投資として意味ないからね
趣味で保有するシットコインみたいなもん
価値が2割ほどは移るかもしれないから15万から12万になったんじゃない？

2017/03/21(火) 13:56:55.57ID:RaicBh0z

>>201
>だから、現実空間は何を指してるんだよ？

現実の空間だよ。
空間に引っ掛かってるのか？
貴方が何に引っ掛かってるのか解らん。

>ゲーム＝仮想空間
>コイン＝現実空間
>
>こう言いたいのか？

貴方のそれが具体的に何をイメージしてるのか解らん。
ゲーム通貨はそのゲーム内だけで、次のゲームとは別空間じゃん。そして大移動がある。
それに対してBitcoinは現実の空間で変更が無いだろ。
仮想通貨で勝手に採掘屋も出来て回し続けるのだし。
ゲームはユーザー少ないので閉鎖しますで終わり。
大移動後なんて下がって当然。
その当たりがBitcoinと全然違う。

2017/03/21(火) 14:13:19.03ID:LJxjDGvL

bF入金反映遅いぞ早くしろ

2017/03/21(火) 14:16:58.96ID:0+MLYky5

とりあえず今回声明をださかなった取引所は
顧客に混乱を起こさないほどの高い技術力を持っているか
取引停止で顧客に我慢を強いるかどちらか

2017/03/21(火) 14:21:49.45ID:KiYbzuzO

bfなんとかならんのか
取引画面バグ多いし。
fxで買ったら買ってない表示になってて2倍買ってしまったわ。
儲かったし良かったけどｗ
これ証券会社ならほとんど考えられない。bfには取引所を運営する能力なし

2017/03/21(火) 14:37:13.67ID:GlyGJkk9

取引所は何個もあるから
すきなの選ぼう

2017/03/21(火) 15:08:27.62ID:JZ+E1Utj

独眼流、本件だけでは、暴落のような状態にはならないのではないかと推測している...か。

よし、売り！

2017/03/21(火) 15:09:51.87ID:4nq1rjfc

すみません今のbtcをbtuに両替するにはどうしたら良いのですか？先生方教えてください。

2017/03/21(火) 15:11:55.41ID:4nq1rjfc

それとも、気がついたらみんなのbtcはいつの間にかbtuに過半数取られてbtu化するって事？
取引所もそうなったら扱うしかないでしょう。

2017/03/21(火) 15:13:43.97ID:4nq1rjfc

既存のbtcユーザは、btcとbtuをどこで選択する機会が生まれるのかさっぱりわからないので教えてください。

2017/03/21(火) 15:21:09.96ID:k8/R5uSM

>>218
BTUは取引所が扱うか分からない通貨だから己らに選択する自由はない
分裂したら勝手にBTCとBTUを持つことになる
そんな換金ができなさそうな危ない通貨誰も持ちたかないだろ？
だからもし分裂するんだったら非難売りでBTCが暴落っていっているの

2017/03/21(火) 15:23:54.15ID:zBFawPzO

>>218
わかんないから取引所に置かないでハードウェアウォレットに入れておくって人は少なくないっぽい。

2017/03/21(火) 16:41:43.28ID:W8zjRPDC

これまでのトンチンカン予想の連続だったから、独眼竜の記事最後の「さすらいの仮想通貨トレーダー」で笑っちまうw

2017/03/21(火) 16:48:28.80ID:ZpU4UD7/

外し続ける予想屋は高い確率で信用できる

2017/03/21(火) 17:10:32.28ID:RaicBh0z

>まず、今回の下落の要因は、ビットコインのハードフォークリスクに対する懸念であるが、直接的な原因は、最大手のant poolがbitcoin unlimited（BU）を掘り始めたことで、BUのシェアが上がってきたことにある。
http://btcnews.jp/4tf0biqp11064/

「掘り始めた」って微妙な表現だな。解った上で比喩として使ってるのだろうか？

>今回、ビットコインがハードフォークする場合、取引所では、混乱が起こらないよう、BTCとBTUという形で取り扱う声明が出されていることや、前回のethereumのハードフォークの経験があるので、大きな混乱は起こらないと推定している。

あの取引所の共同声明の評価って高いのか？
50%超えたら出すのは解るが、30%超えたら出すの？
アンリミに通告すれば良い段階じゃ？
分裂が起きそうと騒いでいる様に感じるけど。

2017/03/21(火) 17:25:44.55ID:GlyGJkk9

ニコ生でも徐々に仮想通貨きたなー
さて、どうすっかね

2017/03/21(火) 17:33:32.44ID:O6xTAFOn

>>219
分裂リスクを織り込んだから暴落してから戻してるんだぞ

2017/03/21(火) 17:38:34.21ID:+pEPHzdz

Btuになるかbtcになるかは、ウォレットによって決まるという事ですか？
Btuが欲しい場合は、antminerウォレットか、bfに入れておくとかですか？

2017/03/21(火) 17:42:49.91ID:ZpLCvAne

>>226
チェーン分岐は平行世界が出来たようなもの。仕組みを理解せずに触ると痛い目みると思う。

2017/03/21(火) 17:48:43.87ID:enZamsev

bFはさっさと声明出さんかい
早くしろ

2017/03/21(火) 18:26:57.45ID:gXuzKx88

またジワ上がりしてきたな。
レンジで儲けてる奴けっこういそうだな

2017/03/21(火) 19:20:31.71ID:zBFawPzO

>>226
これ

ビットコインのハードフォークへの備え方（ユーザー向けFAQ）
http://doublehash.me/hardfork-faq-for-users/

2017/03/21(火) 19:41:05.57ID:1Gb52Itc

multibitは、秘密鍵がでてこないからだめなのかな？

2017/03/21(火) 20:07:10.50ID:ae989uuD

ワシにとって海外送金に必要なんよBTC
需要があるからね

2017/03/21(火) 20:15:16.73ID:LJxjDGvL

入金反映してから退勤しろよbF社員

2017/03/21(火) 20:29:52.12ID:GCsRIVhH

現状、意思決定がマイナー側にあるのに自分たち利益にならない選択するわけないだろ
「真の市場はユーザー」とか何綺麗ごと言ってんの

https://twitter.com/tyk97/status/844141001782444032

2017/03/21(火) 20:39:51.33ID:Z9LTdqOU

マイナーは採算が合うコインをマイニングしてるだけだろ

市場が法だ

2017/03/21(火) 20:43:10.83ID:1Gb52Itc

bitpayは、使いやすいの？
ファイルが巨大なのだろうか？

2017/03/21(火) 20:47:19.45ID:0+MLYky5

マイナーは金が儲かる方を掘るだけ

2017/03/21(火) 20:48:56.93ID:KiYbzuzO

>>232
わしも毎月100万ぐらいＢＴＣで海外から仕入れしてる

2017/03/21(火) 20:51:59.34ID:twBUoZM5

>>234
間違ってはいないと思うよ。
お金を出して買うユーザー・投機家がいなければ、マイナーの収入はゼロ。
権力は３つに分かれていて、行政（マイナー）、国会（開発者）、司法（ユーザー・投機家）、みたいなもの。
法律に基づいて実行するのがマイナーで、開発者は立法を担う、ユーザー・投機家が売り買いで良し悪しを裁く。
どのグループも完全な権力を持っていない。

2017/03/21(火) 21:02:33.55ID:XJk0ipjq

ロジャーみたいな守銭奴がそんなことするわけないでしょ
https://mobile.twitter.com/nemous729/status/844145764750188545

2017/03/21(火) 21:04:50.58ID:1OxDQxOg

>>235
BTUへ移る可能性がぐっと減ったからビットコインまた回復してるんだよな市場の判断だと
１５万から１２万になって失われた３万分が分裂リスク

2017/03/21(火) 21:05:26.27ID:XJk0ipjq

ロジャー含めマイナーは単なる守銭奴なんだからそんなに潔くなんて無理だから

2017/03/21(火) 21:10:22.29ID:o7U8Kfqj

243

2017/03/21(火) 21:22:36.36ID:GCsRIVhH

>>239
そりゃそうでしょ、開発者、マイナー、投資家(ユーザー)の関わりあって動いてるんだから
その中でユーザーが真の市場とか言ってるのがおかしい。　　
全員が市場に関与してる。　特にマイナーの意思決定でユーザーが市場で右往左往してるのが今の現状。

ユーザーが真の市場とか言うなら、ユーザが仕様決定して開発運用すればいい。　まぁ絶対にできないけどｗ

2017/03/21(火) 21:29:08.93ID:B7HuvZdA

採掘分関してはそれを売れないとマイナーに儲けが入らない
BU掘ったとして、それを買ってくれる対象がいなければ収入にならない
取引所が仮にBUはオルトコインとして扱うってなった場合は
そこでは今までのBTCと同等程度の価値で売れるかどうかも定かじゃない

2017/03/21(火) 21:29:35.51ID:zBFawPzO

マイニングファームは
将来ビットコインの価値が上がる事を前提でマイニングしてるわけだから
アンリミテッドが売れないならアンリミテッドを掘るのを止めると思う。
もしかしたら中国政府が出資してくれてるのかしら。

2017/03/21(火) 21:43:00.72ID:ZpLCvAne

>>246
上がる事が前提なら、マイナーやらずに買って待ってれば良くない？そっちの方が楽じゃん。

2017/03/21(火) 21:48:15.08ID:1OxDQxOg

>>245
正直取引所、それも大手ばかりが表明したからBTUの価値はアルトコイン並だよ
BTUに価値を奪われないことがわかったから、ビットコインの値段が回復してきたわけ

2017/03/21(火) 23:25:22.51ID:pOyOhVLx

ETHとETCみたいになるだけやろ
既に織り込んで暴落済みだからHFしても大して下がんねーだろうな

2017/03/21(火) 23:57:01.08ID:VcrGd7MT

finexの予想レートだと
分裂の場合はコア800USD、BU200USD位になると
現時点では想定してるね

2017/03/22(水) 00:02:51.68ID:rnSAt0lF

むしろ分裂しないほうがスケーラビリティ問題の解決持越しとなって
長期的に時価を押下げるかもしれない

2017/03/22(水) 00:16:15.91ID:0VaOZpMA

HFしたらBU支持してたマイナーはBU掘っても利益でないからcore堀るんだろうけど
これやっちゃうとマイナーはコミュニティの信用失うから今後何か仕様変更することになっても
今みたいにマイナーのハッシュパワーで決まるようにはならないだろうね

2017/03/22(水) 00:18:06.31ID:o/VoLRhx

先行き不安なBTCは全部売って、先行き明るいETHに乗り換えます。
ETH BTCのチャートもそう言っているように見える。
ハードフォーク後にまた買うことはあるかもしれんが

2017/03/22(水) 00:42:19.36ID:dcz19SGS

PBoCがBTUのみ出金を認めるとか言い出す可能性はないの？

2017/03/22(水) 01:11:47.82ID:DCMg/ENN

>>254
何のために出金停止にしてるかだな
unlimitedは最初から計画されたものだったのかも知れん

2017/03/22(水) 01:12:05.49ID:TcpPK6dh

OPECのくだりってオカシイ気がするな
Segwitはシェールガスでなくて、省エネ技術や、再生可能エネルギー等の新エネルギーだと思うが
マイナー対マイナーの争いがOpec対シェールガスだと思うが

2017/03/22(水) 01:36:22.24ID:GrJoT/WW

bF社員は人様の金を預かっているという意識に欠けているんだろうね。

2017/03/22(水) 02:05:44.76ID:CcoycPf+

>>226
>Btuになるかbtcになるかは、ウォレットによって決まるという事ですか？

共同声明の
>それ故に、Bitcoin Unlimitedのコミュニティ（もしくはその他のコンセンサスを乱すあらゆる実装）に対しては、我々としては強固な”two-way replay”（2チェーン間におけるトランザクションの重複ブロードキャスト）防止策の実装を強く要望いたします。
https://corp.zaif.jp/info/4055/
の意味を理解していないのだと思う。
自分でBitcoinアドレスを2つ追加し、そのアドレスに2重送金を行うみたいなのを繰り返すと、分裂していればその内BTUとBTC双方で有効になる。
分裂ではなく短時間の分岐なら、チェーンの短い方が諦め長い方を本チェーンとして認め短い方を放棄するのだが、ブロックサイズは最大1MBと言う既存ルールで、BTUの2MBのブロックのチェーンがいくら伸びようとBTC側ではルール外の壊れたゴミブロックのチェーンとして扱う。
よってBTUのチェーンが長くなったと言う認識は持てない。
だから同じコインをAとBに送金し、BTCがAを有効と認めたらBTUもBでは無くAを有効と判断しろと言ってる。
そう言う実装をしろと。
これが無いと分裂したコインは合流時に吸収される側のコインは消滅する。
よって合流や吸収が困難になる。
全部のコインを分裂させ2倍にする方法もある事はあるが、分裂合流の度にコインを増やす事になり、発行コインに上限を設けた思想に反する。

あと残ってる問題は、ブロック報酬と手数料収入をブロック製作者が受け取るのだが、分裂している場合は双方で受け取った気持ちになっている。
共同声明参加の取引所はBTC側を認めBTU側を認めない。
共同声明参加の取引所は、BTUのチェーンは存在していないものとして扱われる。
BTU対応アプリを使えば存在を認識出来るが、非対応アプリだと認識は出来ないだろう。
そう言う関係。

で、アンリミが2MBのブロックでブロック報酬と手数料収入を得ようとしていると定義すると、収入を認められず干上がると思っている人が多い。
アンリミはバカの集団なのか？と俺は思う。そんな訳無いと。
そして俺の案。
2MBのブロックチェーンを作るが、1MBのチェーン作りに参加してブロック報酬と手数料収入は1MB側で得る方法を採用すると思ってる。
2MBのブロックチェーンに入ったトランザクション順に1MBのブロックに入れるルール。
このルールを無視する非参加者のブロックはとことん無視する。
全採掘屋の6､7割のパワーで1MBのブロックを作りまくるのでチェーンが長くなり、非参加者の短いチェーンを無視出来る。
頻繁に分岐し、結局無視されるのは非参加者側。
よって非参加者側が収入が無く干上がる。

2017/03/22(水) 02:06:25.27ID:CcoycPf+

続き
非参加者が一人残らず全員が一致団結して対抗したとしても、敵の攻撃はルール上OKなのだし、3､4割しかいない。
敵は2倍。
たちうち出来ないのだから、参加するか、しないとしても2MBのブロックを見て入ってるトランザクション順にブロックを製作するしかない。
51%どころか6､7割取ったら仕掛けるとアンリミは言っているのだから。

2017/03/22(水) 02:28:00.62ID:rnSAt0lF

仮想通貨もどれか一本じゃなくアセットアロケーションを
考慮したほうがいい段階に入ったと言える

2017/03/22(水) 02:31:48.71ID:CcoycPf+

>>239
>法律に基づいて実行するのがマイナーで、開発者は立法を担う、ユーザー・投機家が売り買いで良し悪しを裁く。

立法（ルール決め）は開発者では無く採掘屋だろ。
投票権があるには採掘屋だよ。
コアの自由にはならない。
コアの提案したSegwitも採掘屋の95%が賛成したら可決だよ。
アンリミも採掘屋の6､7割を取ったら仕掛けると言っている。
6､7割でコンセンサス（合意形成）は取れたと言う判断。
PoWで押し切れると。

>>246
>将来ビットコインの価値が上がる事を前提でマイニングしてるわけだから

直ぐ換金してるんじゃ？
メンバーに直ぐ配当して、メンバーは電気代とか払う必要あるし。
直ぐに換金する必要があるからこそ、分裂したらBTUは取り扱わないと言う共同声明がプログラムの改修への圧力になるのでしょ。

2017/03/22(水) 02:33:27.99ID:t0U/YbcG

なんで上がってるのか意味不明。
バグだらけの欠陥BUをシグナルするマイナーが４２％もいることが露呈してるのに。

2017/03/22(水) 02:39:46.15ID:dd5G5SLa

>>254
十分ありえるシナリオだよ

2017/03/22(水) 02:57:01.29ID:0VaOZpMA

>>262
別にHFしてもcoreが消えるわけじゃないし

2017/03/22(水) 03:00:18.29ID:5oql5F6P

ETCとETHみたいな感じにはならんのかね？

2017/03/22(水) 03:19:00.73ID:DCMg/ENN

>>262
買い占めしたやつがいて取引所にあるBitcoinが枯渇している
空売りがクローズできなくてバケツリレーで上がってる
レンディングコストもトイチ

2017/03/22(水) 03:25:14.09ID:0VaOZpMA

買い占めっていうか単純に数が少ない
ユーザー1000万人以上いるのに1600万BTCしか発行されてない
今後もユーザーは増えていくだろうから更に足りなくなる

2017/03/22(水) 03:30:40.54ID:DCMg/ENN

誰かがBitcoinを取引所の外に出すように扇動してるみたいです

2017/03/22(水) 03:32:11.88ID:dcz19SGS

騒動が落ち着くまでETHに避難させることにした

2017/03/22(水) 03:36:46.91ID:DCMg/ENN

次はオルトだと思われる。買い板が薄い

2017/03/22(水) 03:54:55.37ID:VT+pRkv5

266、268はなんか根拠あんの？寝言？
ソースか取引所のデータで根拠出してみ

2017/03/22(水) 04:05:48.88ID:rnSAt0lF

ライトコインは数年も4ドル付近から離れてないので退避向き
不人気通貨という印象が強いけど、金より価格が安定してる

2017/03/22(水) 05:44:18.79ID:rnSAt0lF

第2の大暴落来たで

2017/03/22(水) 06:12:34.67ID:qOGVvg46

半分ほど退避させとくか

2017/03/22(水) 06:37:17.60ID:P0A6LaCX

>>262
大量のショーターが捕まって下がらない
分裂してBTUに奪われると想定される価値が今回の下落25%と市場が織り込み

2017/03/22(水) 06:38:11.49ID:P0A6LaCX

>>267
リスクだなんだ言われながら上がり続けるのかな
確かに発行量少ないわな

2017/03/22(水) 07:51:54.22ID:oaLGVDdi

277

2017/03/22(水) 07:53:29.35ID:LyEOERRw

またBUのバク発覚

2017/03/22(水) 08:05:08.97ID:ApuF87J1

liskに変えておいたら3倍くらいになったわ
BTCには悪いが対立続いてくれれば嬉しい

2017/03/22(水) 08:51:38.02ID:QCl3UTaL

Bitcoin Unlimitedのバグに対するコミュニティの反応
https://jp.cointelegraph.com/news/community-reacts-to-bitcoin-unlimited-bug-calls-for-segwit-activationjp

2017/03/22(水) 09:06:10.43ID:KSZo9tAY

>>271
取引所のレンディングコスト見ればわかるだろ

2017/03/22(水) 09:17:54.04ID:KSZo9tAY

ビットコインは現物持ってる人には富をもたらすが無いもの売ったり買ったりする欲深い人たちには災いしか残さない

2017/03/22(水) 09:48:07.10ID:Lr6d44sH

早く分裂して暴落こないから
BTUとかマジでいらない

2017/03/22(水) 09:51:06.30ID:KSZo9tAY

>>283
もう暴落終わって次の高値3000ドル目指しているところなんだが。
早く買ったほうがいいよ

2017/03/22(水) 10:16:33.26ID:Lr6d44sH

>>284
HFの問題が片付いてないし、前回の高値も越えていない
どちらか達成したら買うよ

2017/03/22(水) 10:20:46.24ID:l4wtdGG0

もしかして買ってるのは新参の現物買いじゃなくて
51%アタック仕掛けようとしてる連中？

2017/03/22(水) 10:24:24.25ID:l4wtdGG0

マジでアンリミが乗っ取るつもりなのかな？
乗っ取ってBTCを名乗るつもりか

2017/03/22(水) 10:27:44.71ID:KSZo9tAY

売り仕掛けて出てきた現物買い占めてハードフォーク後叩き売るんでしょ
今安いと言われているbtuを買ってbtcの暴落とbtuの暴騰の演出するんでしょ

2017/03/22(水) 10:28:51.19ID:KSZo9tAY

コアの価値を守りたい人はちゃんと現物ホールドしてるかどうか。
現物持ってないと防衛できないよ

2017/03/22(水) 11:13:05.84ID:Yu5fc8RG

>中国のマイニンググループはなぜ「ライトニング・ネットワーク」に否定的なのか
http://btcnews.jp/42cp65n711067/
の記事で
>さらに驚くべきことに

と言ってるが、今頃何故驚いてるんだろ？
4年毎の半減期でブロック報酬は無くなっていくのだから、採掘屋は手数料収入にこだわるに決まっている。
ライトニングが実装されれば取引所を中継者としたネットワークになり採掘屋は蚊帳の外で大幅減収になるのは当然の流れ。
それを認識せずに話し合いで解決するとでも思ってたのか？

https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size
の平均ブロックサイズを見ると解ると思うが、もう少しで暇な時間で渋滞が緩和される事が無くなり、常時渋滞に突入する。
1日の最大可能処理量よりトランザクションが多くなる。
そこそこの手数料ではブロックイン出来なくなるだろう。全員の送金希望は絶対に叶えられないのだから。
Segwitが採用される事は有り得ない訳で、アンリミ反対派は1MB堅持で良いのか？が問われてる。
95%ルールなら1MB堅持派が5%いるだけでBitcoinは地獄の様な渋滞仮想通貨となってしまう。
だからこそアンリミは6､7割取れば発動し押し切ると言ってる。

未確認トランザクションがどんどん溜まっていき、3日ルールで削除されていく状況も見たい気もするが、200円払っても3日後にすら乗れなくなればBitcoinの信用は大きく下がるだろう。
だからこそ危惧しアンリミ支持者が増加。

2017/03/22(水) 11:19:03.35ID:Lr6d44sH

アンリミ側の支持が一定数あるのは事実なんだよねｗ
それでHFできるのかは未知数
このままズルズル引きずるのも俺は良くないと思う
いい加減にどうするか決めるべき

2017/03/22(水) 11:26:09.98ID:jwG8qnpr

未知数も何ももう目前なんだがw

2017/03/22(水) 11:30:15.98ID:FJHFrk85

>>290
ライトニングネットワークってbtcの機能として実装する必要あるのかね
取引所のユーザ間で相互に取引できる共通インターフェースを作ればよくないか
取引所が手数料取れば取引所にもメリットあるし
マイナーを気にする必要もなくなる。

2017/03/22(水) 11:56:18.80ID:5AOwZdT4

BTCの一極集中は弱まるだろねえ　

2017/03/22(水) 12:01:27.41ID:Lr6d44sH

BUのハッシュパワー、現在37.1

2017/03/22(水) 12:06:03.62ID:G1QDu21t

あと１つ、主要プールがBTUに転んだらすぐにでもアタックできるんだろ？

2017/03/22(水) 12:11:19.94ID:7qXKvdO0

コアを応援する人たちはちゃんと現物ホールドしてるよね？
btu持たないと売れないから防衛できないよ

2017/03/22(水) 12:15:01.39ID:Yu5fc8RG

>>293
>取引所のユーザ間で相互に取引できる共通インターフェースを作ればよくないか

それ銀行ライセンスいるんじゃ？
為替取引は
http://milight-partners-law.hatenablog.com/entry/2015/12/16/142044
が解りやすいかな。
まぁ資金移動業者のライセンス取れば100万円までは出来るけど。

2017/03/22(水) 12:15:16.28ID:+S+1ZXqO

>>285
市場はニュース出た瞬間に織り込むから、これが現時点で明らかになってるリスク加味した値段

2017/03/22(水) 12:21:11.11ID:Lr6d44sH

>>299
BTCの暴落は全然織り込んでいないと思うよｗ
実際HF起これば分かることだから今いってもね
いずれにしても分裂してもらいたいね

2017/03/22(水) 12:26:22.18ID:Yu5fc8RG

>>297
>btu持たないと売れないから防衛できないよ

意味が解らん。
共同声明の取引所はBTUのブロックチェーンを無視するのだから、BTCを今まで通り使ってれば良いんじゃね？
貴方の家に幽霊が住んでいても、見えていない振りをしてれば問題無し。

2017/03/22(水) 12:34:44.01ID:qOGVvg46

分裂後はマーケットに戦場が移る
価値が高い方の勝ち
アンリミテッド派はBTCを売りBTUを買う
コア派はBTUを売りBTCを買う

2017/03/22(水) 12:48:02.49ID:UdQQl5+k

急な円高が進んでるからそれほど上がらないな

2017/03/22(水) 12:48:17.09ID:Yu5fc8RG

>>300
>実際HF起これば分かることだから今いってもね

アンリミがバカ実装しないと織り込んでるんじゃ？
俺の案を実装してれば、混乱するのは採掘屋だけ。

2017/03/22(水) 12:51:20.93ID:qOGVvg46

アンリミテッド派はとうとうソースをクローズにし出した
狂気の沙汰だ

2017/03/22(水) 12:51:56.95ID:G1QDu21t

市場が織り込んでてもロジャー一派が保有BTC売っただけで結構下がるんじゃ

2017/03/22(水) 12:53:07.22ID:Yu5fc8RG

>>302
アンリミがバカ実装で行くと本気で思ってるの？
取引所が防衛策とれと言ってるのに無視して？

2017/03/22(水) 12:54:08.29ID:+S+1ZXqO

>>300
取引所の連携でアンリミに価値が付かないことはほぼ決着したっぽいから

2017/03/22(水) 12:54:39.81ID:+S+1ZXqO

>>302
BTUはマーケットには入れませんが、、、

2017/03/22(水) 12:55:05.93ID:qOGVvg46

>>307
思ってるよ

2017/03/22(水) 13:08:06.16ID:YAVY45Yt

不思議なんだけど

バグだらけのアンリミに市場で高値がつく、
というか価値がつくと思ってんのかなアンリミ派は

2017/03/22(水) 13:19:10.40ID:Lr6d44sH

>>311
普通に考えればそれなんだよ
かくいう俺もBTUはいらないし

けど、それは分裂後BTCを暴落させBTUの方が価値があると市場に示せばいいだけ
奴らはたぶんそんなことしてくるだろうね
そうすればBTCは大暴落するだろうね
生き残りを賭けた仕手戦ってやつ

2017/03/22(水) 13:23:17.37ID:qOGVvg46

【いらすとやでわかる】ビットコイン分裂後のシナリオ
http://www.ocknamo.com/entry/2017/03/22/005928

2017/03/22(水) 13:25:36.66ID:LyEOERRw

ロジャーの馬鹿が10000BTC売ってBTUを買うってさ
まあ勝手にゴミを買ってろって感じだな
ほんと目障りな馬鹿だ

2017/03/22(水) 13:27:31.44ID:NofOz4n0

ジハンとロジャーが所有するBTCってどんくらいだ？
合計で全発行数の10％くらいあんのかな

ただBU派がBTC/BTUの売り仕掛けしたとして、
BTC、BTUからフィアットに退避する分のほうが多そうで、
どっちも大暴落するんじゃねえか・・・

2017/03/22(水) 13:31:32.63ID:7qXKvdO0

>>314
中国で人質に取ってるbtcが100万btcほどあるから、これが怖いね

2017/03/22(水) 13:32:42.84ID:Lr6d44sH

>>315
どちらも暴落するって一部で言われているよね
4.5万円で買ってた人はいいとして今から新規で買うのは狂気の沙汰

2017/03/22(水) 13:37:21.33ID:NofOz4n0

100万もあるのか、全発行量の16分の1も。
PBoCも連携してたら
BTC出金を封じたまま、BTUのみ出金可能にすればいいだけだな

BTUは上場させませんって言ってた中国系取引所は
当局が潰せばいいだけだ

2017/03/22(水) 13:40:22.10ID:qOGVvg46

BUまたクラッシュしてるのか

2017/03/22(水) 13:45:43.36ID:0VaOZpMA

ロジャーがBTC売ってBTU買ってくれるならありがたい
無駄に上がったBTU売って安くなったBTC買うわｗ

2017/03/22(水) 13:45:49.60ID:qOGVvg46

クラッシュ対応パッチは非公開
すごいぞアンリミテッド

2017/03/22(水) 13:47:28.47ID:0VaOZpMA

>>318
そもそも何で中国当局がBUの味方だと思ってるの？
このスレの妄想以外にソースあんの？

2017/03/22(水) 13:49:39.41ID:NofOz4n0

>>322
中国内のマイナー個人個人が、
どういう人たちの集まりかわかれば推論は立つよ。

2017/03/22(水) 13:52:36.50ID:0VaOZpMA

だからそれ妄想じゃんｗ

2017/03/22(水) 13:56:24.78ID:NofOz4n0

世の中のすべての動きがネット上にソースとして出ると考えてるほうが
めでたい発想だよ

じゃあ、BTU売って安くなったBTC買うわって言ってるけど、
どこの取引所でそれを実行するわけ？
BTU取り扱い拒否を明言してないフライヤーとかでトレードできたとして、
時価500万円分しか取引できないよね

2017/03/22(水) 13:57:08.22ID:28Oso15x

パッチのソース非公開！？
何がしたいんだこいつら

2017/03/22(水) 13:58:10.64ID:28Oso15x

>>325
オープンソースなとこに信頼性があったわけだが。。。

2017/03/22(水) 13:59:41.46ID:LyEOERRw

そもそもバクだらけのBTUを上場させるような取引所なんて信用出来ないわな

2017/03/22(水) 14:00:51.58ID:0VaOZpMA

>>325
時価500万円ってのはどっから出てきたのか知らんが
ロジャーが買うことが出来る前提なら俺が売ることも出来るだろｗ

2017/03/22(水) 14:05:14.55ID:NofOz4n0

>>329
そもそも仮想通貨のトレード経験あんの？？
フライヤーもBTU拒否したら、国内で取引できるとこないよ
その場合、具体的にどこの取引所であんたはトレードするつもりなんだよ？

2017/03/22(水) 14:09:56.60ID:Toz7CM3w

金になると思えばどっかの取引所はあつかうっしょ

2017/03/22(水) 14:14:27.24ID:AHEe16mv

BTC売り浴びせられてもALTに退避して下がった所で戻せばいいだけっしよ

2017/03/22(水) 14:19:52.55ID:7qXKvdO0

>>331
bitfinexは扱うでしょ
わざわざ予測して煽っているわけで、それで一儲けようとしてる

2017/03/22(水) 14:24:31.80ID:7qXKvdO0

>>332
altに退避してたらbtuないから防衛できないよ
btu売らないとbtuの値段がコアを超える
売り物がないと値段下げられないからね。

2017/03/22(水) 14:26:56.02ID:qOGVvg46

取引所だって手数料商売
売買需要があれば扱う
ただし取引所に技術が無ければなくなったりする可能性がある

2017/03/22(水) 14:29:02.62ID:rnSAt0lF

中華当局にとってBUが他国の取引所で扱われないのは好都合
自国でしか流通しない仮想通貨というのが彼らの理想だから
BTCはマネロン対策を口実に預金封鎖をこのまま恒久化する

2017/03/22(水) 14:29:12.63ID:TcpPK6dh

ライトニングだけが特別な話じゃなく
BTCの送金にコスト（値段的・時間的）がかかるようになるほど
取引所内での取引が主流になり
取引所間の移動には他の仮想通貨や、特殊用途の”何か”を媒介して行なう流れになるだけだと思うけどな
結局、マイナー自身が自分の首しめる結果になる可能性もある

ぶっちゃ、ポイントはマイナー側がコアのデベロッパーを悪者に仕立て上げて自分達の利益を伸ばした言ってだけの問題
強硬手段に訴えた場合は、ルール上の違反でないってだけのテロで破壊活動するぞって脅してる
BTCの価値はBTCを欲しいと思う奴の存在によるものだから、マイナーの利益が同だって話は正直筋違うんだけどな
上がった価値をさげたくない連中が結構いるせいでおかしな話になってる

2017/03/22(水) 14:49:32.40ID:eDhQueC4

PoWをごり押しすれば熾烈な採掘競争の結果として
永遠に分裂危機を繰り返すということだけは解った

2017/03/22(水) 14:50:18.33ID:NofOz4n0

>>336
そうなるでしょう。
BTCを封鎖したままにして、自国民の資産が海外へ流出するの防ぐ一方、
BTUであれば、最初から中国当局の管理下におく。

ツイッターは管理できないので禁止にして、
自国民はウェイボーだけを使えみたいなことを
仮想通貨でもやるだけ。

2017/03/22(水) 16:01:17.76ID:6gMzh8bq

Bitcoin率いる仮想通貨の一連の流れを見て通貨って宗教みたいなもんなんだなと感じた

2017/03/22(水) 16:24:37.90ID:Yu5fc8RG

>>313
>【いらすとやでわかる】ビットコイン分裂後のシナリオ
の話。

>ＢＴＣのクライアントは間違った取引であるアリスのトランザクションを排除する必要があります>が、ＢＴＣとＢＴＵに互換性があるとそれが難しくなります。

互換性があれば両対応のコイン。

>その結果ボブはアリスから送られたＢＴＵと同じ量のＢＴＣを手に入れました。

無効なコインならBTCのブロックチェーンに入らない。よって手に入らない。

>ＢＴＵを取引所に送ろうとしても取引所のクライアントがＢＣＣだったら、承認されないＢＴＵのコインは送れないでしょう。

と、送れないのを認識してるのに上の理屈は何なのだ？

>ハードフォークした後、もしＢＵが今度は１ＭＢ以下のブロックをマイニングしたらどうなるかという問題です。
>1MB以下であればＢＣＣは承認するため、ブロックチェーンがまたつながってしまいます。

承認などしない。ブロックには前ブロックのハッシュ値が入るから。
それに分裂していれば中のトランザクションには無効なコインが混じっている。
承認されるはずがない。
と言うか、これすら理解していない奴の論文かよ。
これBitcoinで使われている基本の技術であるブロックチェーンのチェーンとは何か？自体を理解していない。

>詳細を説明するのは難しいのですが、ＢＣＣのマイナーの計算力の51%を悪意のあるマイナーが占めればその後の取引を改ざんできるという攻撃です。

何故6､7割のパワーがあるのに破壊活動に使う前提なのだ？
俺の案の様に、2MBの方をトランザクション順位リストにして、その順に入れなければ駄目と非参加者のブロックを無視しまくる正常なブロック製作が出来るのだが。
非参加者の採掘屋には、5分10分20分、時には1時間くらい俺が先に見つけたのに後出しで押し切る奴と見える。
6､7割でつるんで作ったリスト順に入れないと無視すると解るが、力で押し負けるので自分もリスト順に入れるしかない。
メンバーへの配当の送金は今までは自分が作成したブロックに入れただで送金していたが、2MBブロック側でリスト作成に加わらないと送金コストも増すので、仕方なく参加する羽目になるのに。

2017/03/22(水) 16:36:38.08ID:rnSAt0lF

中華マイナーがごっそり抜けると少なくとも短期的には
BTCのトランザクション処理に著しい支障が生じるため
オルトに大半の資本が流れたまま均衡する可能性はある

2017/03/22(水) 17:00:12.34ID:TcpPK6dh

とりあえず、心配あるけど最終的には今より値段あがると確信持ってるなら
ハードフォーク前に自分のウォレットに移動して白黒ハッキリするまでまってりゃいいんじゃね
一旦大暴落するって思ってるなら今の内に処分しとけばいいし

2017/03/22(水) 17:06:41.61ID:Toz7CM3w

ぼうらくだー

2017/03/22(水) 17:11:07.80ID:TcpPK6dh

ハードフォークなし　→　現在の値段より高値になるかどうか
ハードフォークあり　→　分裂後の２種類の仮想通貨の合計の値段が現在の値段より高値になるかどうか

どちらが主流になるとしても、主流になった方が現在の値段より高値になるなら
負けた方の値段分のお小遣い発生する

2017/03/22(水) 17:19:47.29ID:0VaOZpMA

>>342
マイナーが減れば難易度下がるから変わらないよ

2017/03/22(水) 17:26:01.82ID:bz3+rg5f

ハッキリ言ってロジャーバーと中華マイナーが馬鹿すぎてBUは終了すると思うよ

2017/03/22(水) 17:26:59.51ID:+S+1ZXqO

>>331
これだけの取引所が扱わないなら価値がつかないよ
ポロとヨービットみたいなもん
ポロも今回の件で名前上がってたし

2017/03/22(水) 17:28:20.03ID:Toz7CM3w

わかれても、問題なければ扱うっしょ

2017/03/22(水) 17:28:53.45ID:Ww2wi5EG

finexは扱うだろ
謎トークンだしてるくらいだし

2017/03/22(水) 17:34:09.27ID:7T/9NGYI

分裂するしないが決まるのはいつ？

2017/03/22(水) 17:49:10.52ID:Toz7CM3w

となりの劉さん

2017/03/22(水) 17:53:50.83ID:XRbs8c02

F2poolはcore支持っぽいな
分裂しない公算高まったかな

2017/03/22(水) 17:56:20.56ID:IqZRjt1d

ロジャーバーの頭の悪さを露呈しただけだったな

2017/03/22(水) 18:07:29.66ID:IqZRjt1d

守銭奴ロジャーバーは中華に輸出しよう
何であの馬鹿は日本にいるんだ？中華に行けよ

2017/03/22(水) 18:15:22.78ID:Ordl8n7B

月曜日と同じ値動きでワロタ

底で買えば125Ｋまで上がるかな

2017/03/22(水) 18:26:26.32ID:Z567L7hT

これラッダイト運動

2017/03/22(水) 18:33:46.68ID:7qXKvdO0

2月に報道のあった中国政府開発のビットコインってもしかしてunlimitedのこと？

2017/03/22(水) 18:36:00.02ID:Lr6d44sH

XDAYはいつになるやら・・

2017/03/22(水) 18:52:14.40ID:l4wtdGG0

多分だが、日本の法改正施行で鴨ネギがやってきて
現物を沢山買おうとするから一瞬落ちるかもしれないが
結局暴落はないのでは

2017/03/22(水) 18:54:28.69ID:l4wtdGG0

日本価格の乖離を見てると少々高くてもみんな買うだろう

2017/03/22(水) 18:58:45.37ID:l4wtdGG0

後で振返れば今が一番安かったという事もありえる
デイトレやってるのは圧倒的に少数（ヒキニートや無職ばかり）
ほとんどが現物持って放置している

2017/03/22(水) 19:07:03.06ID:WbMBWJiO

2015年後半から買い増しして60BTCくらいあるが、
もはやflyerの上限を超えてるし、
海外でアルトにしようにもパスポートだけではkycが通らず
話にならないレベルのロットしか取引できない。
flyerの上限なし招待状の条件はどうすれば満たせるのか、
現物のみで円換算なら出来高だが軽く億に到達しているのに

2017/03/22(水) 19:08:33.45ID:P0A6LaCX

>>349
扱わないって取引所が連携したのに何言ってるんだw

2017/03/22(水) 19:09:17.35ID:P0A6LaCX

>>360
今回も前回もショート入れるのが大量にいて、それを燃料にするからすぐ反発して高値に行くんだよな

2017/03/22(水) 19:10:06.53ID:Z567L7hT

マイニングってすごく大事な気がしてきた
これからAIによって仕事を奪われる労働者達のためのグローバル公共事業だよ
ネットワークへの意思統合と連帯の努力だけが労働として残る

「segwitは既に用済みのマイナー達をネットワークから追放する」

迷えるマイナー達のもとに救世主が現れた

その名を　ロジャーバー

かくしてソフィストに籠絡されたマイナー達によるソクラテス裁判が再演される

2017/03/22(水) 19:22:37.66ID:Toz7CM3w

>>364
問題なければ扱うと明言してる
自分でぐぐれ
レス古事記が

2017/03/22(水) 19:24:28.25ID:Yu5fc8RG

>>353
>F2poolはcore支持っぽいな

https://coin.dance/blocks
を見ると（下の方）、F2はアンリミもSegwitの両方支持していないのでは？
何処情報？
1MB堅持派では？

https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size
を見ると平均ブロックサイズが最大の1MBの98%くらいになってる。
電車で言えば朝の8時40分くらいのラッシュのピークを100%として、昼間、夕方、夜を含めての平均が98%って感じ。
ネットだから深夜や早朝も動かしている、それで98%。
もう直ぐ1日の処理能力を超えて溜まりだす。
1MB堅持派はそれでも良いと思ってるのかな？
Segwit派は95%のシェア取れない事は解ってるでしょ？

2017/03/22(水) 19:30:58.02ID:IqZRjt1d

ちゃんばばの高卒はNGな

2017/03/22(水) 19:34:50.98ID:IqZRjt1d

ロジャーバーはビットコインの未来とかではなく単に目先の小銭で動いてるクソ野郎ってことだよ

2017/03/22(水) 19:36:01.72ID:6eQEp+XF

Xデーは4月10日頃？

2017/03/22(水) 19:38:59.85ID:IqZRjt1d

マジでロジャーバーのゴミ野郎を中華に輸出したい
日本にいらないよこんな馬鹿

2017/03/22(水) 19:50:14.39ID:WbMBWJiO

>>372
ロジャーが強気に出てる理由は何？

2017/03/22(水) 19:54:09.71ID:IqZRjt1d

>>373
勘違いした馬鹿

2017/03/22(水) 19:56:17.69ID:IqZRjt1d

マジで誰がこんなのを支持すんだよ
https://mobile.twitter.com/bokujyuumai/status/844497073235869696

2017/03/22(水) 19:58:43.66ID:WbMBWJiO

勘違いした馬鹿ってだけでは
ビットコイン分裂危機なんか起こせないと思うが・・・

2017/03/22(水) 19:59:19.22ID:rnSAt0lF

なるほどダークプールも出来ない取引所が出来高で世界一なんですね

2017/03/22(水) 20:00:19.74ID:Er13TExQ

それよりなんでBTC-eが日本の相場より高値つけてんだよ
Krakenは入金の問題で死に体だし、いろいろ取引所間の力関係が変わってる

2017/03/22(水) 20:00:43.09ID:IqZRjt1d

分裂危機とか言ってるけどロジャーバーとジハンウーの2名が主軸だからね

2017/03/22(水) 20:04:11.25ID:IqZRjt1d

で、ジハンはロジャーバーに騙させれてるだけの存在。
主犯はビットコインジーザスと言う名のビットコインクラッシャー、ロジャーバーだよ

2017/03/22(水) 20:10:35.14ID:t9rl9St0

>>380
今回のBUはロジャーとジハンの利害が一致したからなのだが・・・

2017/03/22(水) 20:13:53.68ID:IqZRjt1d

だからロジャーバーの馬鹿がそれを利用したんだよ

2017/03/22(水) 20:16:06.04ID:cq6R/XEE

ビットファイネックスの先物見る限りアンリミが勝ちそうだね

2017/03/22(水) 20:18:32.43ID:2At+2Lyn

>>375
心配にはなるが、共同声明の要求を満たそうと思考してるな。
共同声明前までは考えて無かったのな。バカだな。

俺の案入れればいいのに

あと、駆逐した後の吸収方法だが、1MB不要確定で1MBの方のチェーンを2MBのサイズに変え回す。
サイズが倍になり未処理がさばける。
2MBのチェーンに完全に追いついたら、2MBのチェーンを破棄。
これで合意形成の上で2MBに変更した様に見える。

2017/03/22(水) 20:19:41.79ID:atHL0Gqd

>>380
逆だろｗｗｗ
BU計画における権限でいったら断然ジハンが上だろが

直属の実動部隊数や中国経済界へのコネクションとか、
どれを取ってもジハンだろ、話になんねえよお前

2017/03/22(水) 20:21:39.25ID:YAVY45Yt

Segwitによって切り捨てられると
考えた中国マイナーがロジャーバーに頼ったということ？

2017/03/22(水) 20:22:12.30ID:6C2PP2sx

どっちが主犯とかどうでもいいよ
ロジャーバーとジハンウーが分裂を仕掛けた戦犯なんだから

2017/03/22(水) 20:24:08.54ID:2At+2Lyn

>>377
>なるほどダークプールも出来ない取引所が出来高で世界一なんですね

Bitcoinの取引所って中央に投げてるんじゃなく何処も店頭だろ。
単位とかも好き勝手じゃん。
何を言いたいのか意味が解らん。

2017/03/22(水) 20:37:31.90ID:yALqVfZf

389

2017/03/22(水) 20:52:04.73ID:3vGzwA0g

ID:IqZRjt1d は勘違いしたまま
延々単なるロジャー叩きをやってたわけか
だっせー奴

2017/03/22(水) 20:53:42.83ID:6C2PP2sx

だからロジャーバーとジハンウーが戦犯なんだからどうでもいいっての
ロジャーバーのファンか？

2017/03/22(水) 20:55:01.94ID:IqZRjt1d

>>390
なんの根拠があって勘違いと否定するのかファクトで言えよ

2017/03/22(水) 20:57:38.13ID:6C2PP2sx

ロジャーバーを擁護してる奴の方が怪しいわ

2017/03/22(水) 21:01:06.96ID:Pq5Upb8z

UnlimitedはアマゾンKindleだけて十分

2017/03/22(水) 21:08:49.65ID:VT+pRkv5

>>358
違うはず．．．だがありえるかも。そしてマイナーが国営企業とかになる。

2017/03/22(水) 21:16:23.56ID:2IAPVUiQ

>>392
あなたの投稿見てみたけど
「マジでロジャーバーのゴミ野郎を中華に輸出したい」
「守銭奴ロジャーバーは中華に輸出しよう」
「ロジャーバーの頭の悪さを露呈しただけだったな」
のような投稿しかなく、そもそもなんの有益性も感じないのだが、
ジハンはロジャーバーに騙されてると思うにいたったファクトは何よ。
過去の投稿を見てもまったく読み取れない。

ちなみにわたしはコア支持だが。

2017/03/22(水) 21:36:53.50ID:YjNRsgzP

一番悪いのはこんな状況をよめなかったsatoshi

2017/03/22(水) 21:42:50.66ID:8I22mhMD

読めないというかこういうゴタゴタ含めた壮大な社会実験なんじゃ

2017/03/22(水) 21:48:43.02ID:Lr6d44sH

サトシ雲隠れしているからなｗ

2017/03/22(水) 21:54:33.02ID:H46hR7YJ

結局は中国政府の陰謀なんじゃない? 息のかかるものにしておきたいという。

2017/03/22(水) 22:01:33.45ID:aNr1BHvg

ナカモトサトシはビタリクより5歳若い説があるな

2017/03/22(水) 22:02:48.03ID:Z567L7hT

　satoshi「しいて言えばですが…。私は、私が見える世界を皆に見せるための機械だ」
　motoko「ジガ・ヴェルトフ。映画監督だったかしら」
　satoshi「イエス。僕は僕だけがたまたま知りえた情報の確認と伝播を、自身の使命と錯覚し奔走した」
　motoko「で、見事に玉砕。無垢な媒介者は社会システムの醜悪さに落胆し、口をつぐんだ」
　satoshi「イエス。そして僕は消滅する媒介者となった。
　あたかも新作を発表しない事でその存在を誇張されてしまう作家のように。
　つまりそれは消滅する事によって社会システムの動態を規定する媒体であり、
最終的にはシステムの内側にも外側にもその存在の痕跡をとどめない」

いままさにsatoshiの頭の中を見せられてる

2017/03/22(水) 22:21:08.48ID:2TdJL0C6

bitcoinでカジノ経営しようかな

2017/03/22(水) 22:23:29.24ID:VT+pRkv5

>>401
ビットコインに次ぐ仮想通貨「イーサ」生みの親が語る、ブロックチェーンの理想
http://forbesjapan.com/articles/detail/15457

＞最後に、正体不明のビットコイン発明者「サトシ・ナカモト」の話に触れると、自身のルーツを交えながら、こう話した。
＞
＞「おそらく、彼は30代から50代の間で、実際に日本人だと思います。彼には、ただただ感謝しています。
＞11年、私は父親から『ビットコインを知っているか』と尋ねられたのをきっかけに、そこからネット上での
＞議論を通じて多くのことを学んできました。クラウドが、私のゴッドファーザーといえますね」
＞
＞ヴィタリック・ブテリン◎1994年ロシア生まれ、カナダ育ち。2013年にイーサリアムの構想を明らかにし、
＞15年にベータ版を公開。数学、暗号学、経済学、社会科学、政治学に広く関心を持つ。

そしたら凄く子供になっちゃうじゃん。

2017/03/22(水) 22:25:42.83ID:28Oso15x

サトシがどっちか選べよもう！！
コイン動かすとかで本人確認できるでしょ！！

2017/03/22(水) 22:46:06.83ID:/B/uWY2I

キミにきめた！！！

2017/03/22(水) 22:49:08.94ID:FAWzWrhX

satoshiの意識は今bitcoinのp2pネットワークで活動中だ

2017/03/22(水) 23:21:21.62ID:VT+pRkv5

Bitcoin Unlimited、ソースコード非公開へ
http://btcnews.jp/8ir8rtft11075/

2017/03/22(水) 23:32:12.50ID:dcz19SGS

イーサまで一緒に暴落すんのやめて欲しいわ

2017/03/22(水) 23:33:10.52ID:6gMzh8bq

ソースコード非公開って中央集権化の極みじゃん
ビットコインの歴史がまた一つ刻まれたな

2017/03/22(水) 23:39:28.27ID:uoSMEusy

誰かの誰かによる誰かの為の通貨なんだね…
今のcoreみたいな誰得通貨もあれだが

2017/03/22(水) 23:40:23.40ID:G4tKS60g

ソースコード非公開とか舐めてんのか

2017/03/22(水) 23:40:33.89ID:5oql5F6P

>>52
ばーか

2017/03/22(水) 23:40:46.38ID:Lr6d44sH

なにこの暴落？

2017/03/22(水) 23:54:54.10ID:FAWzWrhX

ソース非公開。さすが中華思想。
誰もついていかないや

2017/03/23(木) 00:27:06.33ID:q59gStmS

一時的な非公開らしいが、これでまたオープンにしたら即刻攻撃受けるよなｗ

あと俺がハッカーならBUの偽シグナル送って比率上げるよねこういう場合

2017/03/23(木) 00:30:50.21ID:47mgeT1R

>BUチームが任意選択する「重要なノード」がアップグレードを完了させた時、はじめてソースコードがオープンになる。
http://btcnews.jp/8ir8rtft11075/

ゼロデイ攻撃対策っぽいが、チェック不十分な点が問題なのに、これじゃアドバイス貰えないのでは？
クラッカーより先にバグを見つけられるのだろうか？
なんか逆をやってる様な気が。
動かし始めてからアルゴリズムの改善案とか受け付けるの？

2017/03/23(木) 00:40:55.41ID:5bsIboRV

ソース非公開だがソースは既に漏れたって説あり。

2017/03/23(木) 00:47:48.00ID:0hVhaTqz

俺はBU支持だな。
中央集権の何が悪い。
水平的構造のコミュニティでは利害対立から意思決定がなかなか進まず
改良が進まない。

2017/03/23(木) 00:55:10.42ID:G23kf1NB

中央集権仮想通貨なら既にあるだろ
改良っていうけど、BUについてる技術者になにができるんだよ・・・

2017/03/23(木) 00:59:38.61ID:2V/Eg9qc

クーデター野郎だもんなあ

2017/03/23(木) 01:01:09.02ID:NTQxmoPX

今電気代無料の寮に住んでるけど
マイニングってやつをすれば小遣い程度になるんか

2017/03/23(木) 01:05:16.08ID:47mgeT1R

>>416
>あと俺がハッカーならBUの偽シグナル送って比率上げるよねこういう場合

https://coin.dance/blocks
の下の方を見ると、ブロック内にシグナル書くんじゃ？
プールの管理人のサーバー乗っ取ってるって前提？
メンバーが発見し、プール方針と違うと揉めてバレるんじゃ？

2017/03/23(木) 01:06:51.22ID:H0HQ94no

イーサは材料出尽くしか。

2017/03/23(木) 01:10:03.54ID:5bsIboRV

>>422
モナコインなら

2017/03/23(木) 01:37:31.11ID:diXFrbQH

ETCが相対的に上がってきてるなあ
退避需要かなこれは

2017/03/23(木) 02:08:35.04ID:q59gStmS

>>419
まともな集団でまともなやり方や実装ならもちろん賛成なんだがな・・・
今回の一件は裏にどうやら中国が絡んでるってのと、開発者コミュや
多数の取引所の動きからしてもBUはどう贔屓目に見ても見てもヤバい

2017/03/23(木) 02:11:34.53ID:CwNO4Abe

都合の悪いことがあれば隠蔽

2017/03/23(木) 03:31:03.48ID:kV5QJhkV

大量にBTC売るって言ってるけど、ほんとにそんなに持ってるのあの人

2017/03/23(木) 03:35:52.24ID:JvVrGT9E

ロジャーバーの10000BTC売っちゃうよ風説が効いてるね
あの人はビットコインの価値を下げるためのジーザスだったのか

2017/03/23(木) 03:38:27.64ID:JvVrGT9E

普通に考えて公開する度にバクでダウンするようなものをソースを公開しないから安心にはならないでしょ
今までcoreが作り上げてきた信頼を壊してるだけだよ

2017/03/23(木) 03:56:08.97ID:HAyPPKVk

BUの技術力の無さは酷過ぎる

2017/03/23(木) 04:26:39.79ID:diXFrbQH

BTC建ならどのオルト買っても2桁かそれに近い利益が出るという凄い状況

2017/03/23(木) 04:36:59.85ID:kV5QJhkV

2m+segwitなら同意するって言ってるの？
もうこれでいいんじゃないかな

2017/03/23(木) 05:07:32.81ID:HAyPPKVk

https://blog.bitgo.com/bitgos-approach-to-handling-a-hard-fork-71e572506d7d
BitGoも声明出した

2017/03/23(木) 07:38:41.44ID:47mgeT1R

>>435
ブロック拡大の仕組みも気に食わない様だな。
BitGo Instantでは制御し難いから？

機械翻訳での

>過剰なハッシュ・パワーを使用して既存の（少数派）連鎖を積極的に抑制する悪意のあるフォークアクションの最終的な可能性もあります。
>これは単純に空のブロックのチェーンになるか、明らかにチェーンの再編成が深刻なブロックを経験したように見えるように動作するチェーンとして現れるかもしれません。
>これはBitcoinネットワークに対する一般的な51％の攻撃と同じであると考えられます。

の部分は、俺の案みたいなのも攻撃と解釈するのだろうか？

>BitGoおよびBitcoinの開発スラック/ IRCチャンネルに連絡して、攻撃に対処するための計画の議論に耳を傾けてください。

個々の取引所やアプリ供給元等がどう判断し行動するかは勝手だが、推測に過ぎないが、アンリミを小者扱いし、お前がこっちに来て話せみたいな態度を取り続けているのでは？
アンリミの当初の提案もBIPに掛けていないと参加していない扱いだったと記憶してる。
Segwitは採用されるはずもなく、1MBのブロックサイズでは飽和し渋滞が起きている。もう直ぐ全てパンパンに押し込んでも載せきれないで、送金指示が溜まりだすのは理解してるはず。
その状況の打開策を提案では無く実行に移したのか？
Segwitの採択はあり得ないと言う現実を受け止めているのか？
話し合いを何時までしているべきかで、先に進まないから動いたのがアンリミでは？
送金指示が溜まりまくる状況を良しと考えているの？
アンリミに反対ならアンリミも容認出来るシステムを提示し、これでやろうぜと提案すべきでは？
コア任せで、コアがSegwitとライトニングに進みたがっていて、それにアンリミが賛同出来る訳が無いのは理解してるのだろ？
放置プレイだよな。
放置プレイは1MB堅持派と変わらない。
送金指示が溜まりだすのは避けたいと思えば、現状の選択肢はアンリミしかない。
結果アンリミに支持が集まってきてる。
よってこの結果を招いた責任は取引所やアプリ供給元にもあるだろ。
そして、まだこっちに来て話せと言ってるのか。話し合いでは埒が明かないと行動してる者に。
アンリミ支持拡大を止めるのは簡単。ライトニングを諦めて0確認でもある程度使えそうなブロック拡大の合意形成のシステムを提案する事。
0確認決済でアンリミのより手数料収入が増えそうと採掘屋は考えるだろう。
俺の案でアンリミが動いたとしたら、0確認アプリ供給元は2MBブロックを確認するだろう。

2017/03/23(木) 07:53:50.70ID:+BdUe/yJ

>>328
バグの事バクって言う人いるけど、英単語知らないの？

2017/03/23(木) 08:21:45.78ID:v3fnQV61

438

2017/03/23(木) 08:37:18.93ID:Ghqfvo2l

Segwitは支持率に届かないし何か策あるの？
BTUの提案を受け入れようが、そうでなかろうが
BTCが爆発的に普及したら、どっちみてこの問題って解決できないよね？

2017/03/23(木) 08:53:23.39ID:r+p8cvkC

大多数が勝った方に乗るってスタンスだからな

2017/03/23(木) 09:22:05.72ID:3J53kvpk

そもそもBTCを殺せるのはオンラインかオフラインか、を考えるべきだ。
オンラインではBTCを殺せない、b/cオフラインの人類を殺せないからだ。
オフラインならBTCを殺せる、それは民主主義、あるいは世界の合意、あるいは適者生存によって。
民主主義、世界合意、適者生存＞btc仕様＞独裁者＞神

2017/03/23(木) 09:31:36.95ID:d8FS2app

PoWで最終的にビザンツ合意するという仕組みをsatoshi自身が採用してこれを変更しないままに消耗ゲームを続けるのなら
「計算力を高効率で発生する装置を開発製造運用する技術や資力や電力を保有している業者＝神」
というルールが絶対であってsatoshiやらCore devやら諸々の纏わりついてるのは単なるパシリに過ぎないという世界観でしょ
自分自身を単なるパシリであるかのようにみせるというsatoshiのマーケティング手法がある程度評価されたから今の価値がある
実際は初期に大量採掘したsatoshiとその周辺が圧倒的にオイシイ訳なのだけれど
計算力＝神のルールをcore dev＝神のルールに変更したら価値の前提が崩れて自分で自分の首を絞める罠

2017/03/23(木) 09:49:02.71ID:BzGYPNPT

他の暗号通貨に乗り換えた方が良さそう

2017/03/23(木) 09:55:12.90ID:d8FS2app

んだな
そろそろPoW妄想には自爆して貰った方が長期的に見れば暗号通貨全体の健全な発展に資するだろう
ビザンツ合意はPoWだけではないからな

2017/03/23(木) 09:59:54.94ID:JvVrGT9E

勝手に移ればいいのになんでここで宣言するのか謎

2017/03/23(木) 10:18:08.85ID:Ghqfvo2l

ハードフォークする確立とかどこかのサイトでみれるとこある？

2017/03/23(木) 11:05:24.32ID:ZpfUulaI

>>443
ご自由に

2017/03/23(木) 11:18:33.45ID:5bsIboRV

>>446
https://coin.dance/blocks/historical

2017/03/23(木) 11:29:41.81ID:4v+Afv15

BUはクソだとか説法といてるヤツいるけど、一般の利用者に言ってなんか意味あるの？　無駄に不安煽ってるだけでしょ
決定権は大手マイナー側にあるのに

2017/03/23(木) 11:37:20.44ID:hl1Qpw2j

ちゃんばばってビットコイン所有してるの？
なんか投資家目線があまり感じられんけど

2017/03/23(木) 11:54:39.53ID:HAyPPKVk

>>449
クラッシュするのは勘弁してくれって感じだな
テストネット用意してバグ潰して移行してくれ

2017/03/23(木) 12:12:03.71ID:Ghqfvo2l

>>448
どうもありがとう
BTU40％近くきてんだね・・・

2017/03/23(木) 12:29:10.05ID:n94T4ki/

大規模マイナーがBUに移行してくれれば個人マイナーでも余裕で採算合うようになるなwwwwwww

2017/03/23(木) 12:31:51.88ID:5bsIboRV

>>449
BUが不安の原因なんだが。

2017/03/23(木) 12:39:29.19ID:uoqYTN+u

BUはギャグ
全力で支援する

4/1に結果が発表される

2017/03/23(木) 12:42:28.20ID:BzGYPNPT

>>453
なるわけない。ってかそんなレベルならすぐ51%攻撃されて、ネットワークは破綻

2017/03/23(木) 12:45:47.97ID:uoqYTN+u

ギャグ

最高

2017/03/23(木) 13:27:23.99ID:47mgeT1R

>>450
>ちゃんばばってビットコイン所有してるの？

秘密です。
と言うか、投機はしてません。何度も言ってるが。
俺が興味があるのは決済の方。
俺、投資家じゃ無いし。

>>452
https://blockchain.info/ja/charts/bitcoin-unlimited-share
で200ブロックの支持率も見れる。
あっちの1000と144だっけ？とほぼ一緒だから正しいだろう。

https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size
で平均ブロックサイズがやばい域に達して来たので上昇したのだろう。
あと1､2割トランザクション（送金指示）が増えるだけで、処理能力を超える。
その内、処理能力の2倍の送金指示になり、半分の送金指示は処理されず無視される状況になるかもな。それって実験としては興味深い。
Bitcoinの信用が落ちて相場がどのくらい落ちて、送金手数料がどのくらいまで高くなるのか。

2017/03/23(木) 13:27:35.50ID:d8FS2app

折角の計算ギャグ通貨なんだから計算力で勝てば官軍よろしくCore devども所有のUTXOを特定して
アンリミ側のUTXOは凍結でブロックチェーンに以後は含ませず
コア側のブロックチェーンは51%攻撃で2重払い多数とかやってせいぜい楽しませてくれ

2017/03/23(木) 13:48:33.71ID:CwNO4Abe

>>450
ただの煽り屋だからシカトしとけ

2017/03/23(木) 13:59:13.28ID:H0HQ94no

>>368
> 1MB堅持派はそれでも良いと思ってるのかな？
ビットコインは元々、コンピュータプログラムが人間に合わせるのではなく
人間がコンピュータプログラムに合わせるよう意図されて作られたもの。
そうでないならシステムのルールがいつ勝手に変更されて押し通されるか
わからない。そんなものはお金として使えない。信用できない。

2017/03/23(木) 14:12:58.33ID:hl1Qpw2j

ＢＴＣって株やfxと違って2chで材料知ってからからでも十分間に合うな

2017/03/23(木) 14:20:13.53ID:H0HQ94no

>>442
> 計算力＝神のルールをcore dev＝神のルールに変更したら価値の前提が崩れて自分で自分の首を絞める罠
計算力＝神なのはハードフォークせずコンピュータ・コードの支持に従っている間だけ。しかも計算力は取引の順序を決める力しか持っていない、神からは程遠いもの。
コンピュータ・コードの支持に従わなければならないルールが先にあって、そこから導かれるのが、計算力に価値が発生するということ。
コンピュータ・コードの支持に従わなければならないルールの正当性はさらに、それが分散型システムを発生・維持させる原動力であるから、というより根本的な主張に依存している。
つまり、力関係は、計算力、コンピュータ・コードの変更不可能性、分散型システムの発生・維持の原動力、の順により強くなっていく。

2017/03/23(木) 14:46:13.88ID:H0HQ94no

>>449
> BUはクソだとか説法といてるヤツいるけど、一般の利用者に言ってなんか意味あるの？　無駄に不安煽ってるだけでしょ
> 決定権は大手マイナー側にあるのに
一般の利用者は大手マイナーより上の立場にあるんだよ。大手マイナーはユーザーにサービスを提供して仕えているんでしょう。
決定権は需要を決めるユーザー側にある。バグだらけの贋ビットコインなんてユーザーが欲しくないものを大手マイナーが提供したって、
それを受理または拒否できるのはユーザー側なんだから、ユーザーの目が肥えていなかったら、悪品質の贋コインが出回るのを許してしまう。
バグだらけの贋コインが出回るのは業界全体にとってマイナスでしかない。

2017/03/23(木) 14:47:54.78ID:yUpsCJeT

まあ、確かに最終的な価値を

決めるのは市場だなｗ

2017/03/23(木) 14:50:32.67ID:JvVrGT9E

バグだらけのBTUというアルトコインが出来るだけだね

2017/03/23(木) 15:12:22.61ID:yUpsCJeT

のれん分けして元祖だなんだと主張しても
マズいラーメン屋は潰れる

2017/03/23(木) 15:35:16.52ID:47mgeT1R

>>461
>そうでないならシステムのルールがいつ勝手に変更されて押し通されるか
>わからない。

その理屈だと現状の1MBを否定しないならないのでは？
元々32MBとかだったはず。
それをddos耐性強化だったと思うが、それを理由に1MBに絞ったはず。

>そんなものはお金として使えない。信用できない。

1MBに絞った現状のBitcoin自体を信用出来る訳無いはず。

まぁ俺としては慢性渋滞状況になったらなったでどうなるか見てみたいので、どっちでも良いのだけどね。

>>464
>決定権は需要を決めるユーザー側にある。

ユーザーって決済に使う人の事？投機してる人？投資をしてる人？取引所？
で、取引所の共同声明でも
>ユーザーを含めてコンセンサスを得るべきであると考えており、今回はまだそのようなコンセンサスを確立できておりません。
https://corp.zaif.jp/info/4055/
とコンセンサス（合意形成）の確率ができていないと考えているみたいだが、誰が確立出来たと判断するの？
それとも個々のユーザーが勝手に使うかを判断する事によって決定されると言う意味？
アンリミのはバグだらけでも、実はユーザーの99.99%が支持していたとして、それを認識出来ないだけかも知れない。
何故なら、支持していないと考えると対案が出て来て当然だから。
実は圧倒的な支持があるんじゃない？
ユーザーのコンセンサスはとっくに確立出来てるんじゃ？
そんな気もしてる。

ユーザーは1MB堅持を支持してるの？
もう直ぐ飽和の慢性渋滞で悲惨な状況になりそうだが。

2017/03/23(木) 16:26:20.24ID:eWCuqEl6

もうビットコインは高速、大量決済機能を諦めて
デジタルゴールドとしての地位を確立させたらいい
ライトコインがデジタルシルバー
モナコインがデジタルペニー
決済したい金額に合わせて通貨選べ

2017/03/23(木) 16:37:10.83ID:5bsIboRV

諦めるのは手数料無料少額決済じゃね。seg-witは仕様上のバグを改善するために当然推し進める。

2017/03/23(木) 16:59:22.83ID:z3MVA6vO

bitcoin１強状態でなくなってくれた方がいい。四分割して分散してくれたほうがバランスする

2017/03/23(木) 17:00:39.21ID:DBUzJmxM

>デジタルゴールド

実態のないものがゴールドになんかなりえないんだよ
せいぜいチューリップが限界

2017/03/23(木) 17:05:37.65ID:JvVrGT9E

それ誰が決めたの？

2017/03/23(木) 17:45:23.80ID:KOyQPgP1

その人の脳内

2017/03/23(木) 17:55:11.10ID:5bsIboRV

物々交換をするときに腐りにくくて加工しやすく便利だから金属が使われた。それが貨幣になったってのは昔の考え。
今では貸しができたってのを証明するもので腐りにくいものであるものが金属でありそれが貨幣のルーツであるって考え方が主流。
だから金属のような実体が無くても貸し借りを証明できて不揮発な物であれば貨幣たりうる。

2017/03/23(木) 18:00:20.70ID:H0HQ94no

>>475
ありがとう。すごいわかりやすくてためになった。

2017/03/23(木) 18:26:48.66ID:4v+Afv15

>>472
おれもチューリップバブル思った

2017/03/23(木) 18:27:24.31ID:6BdZbn7c

すみません質問です。
カウンターパーティウォレットにBTC入れといて大丈夫ですか？あとハードフォークされたらXCPも分裂するのでしょうか？御教授願います。

2017/03/23(木) 18:38:12.07ID:4v+Afv15

真面目に分裂するしないの最終決定って何時ぐらいまでに決定するのかな？
１週間？１か月？　今のグダグダは最悪な影響しかない

2017/03/23(木) 18:41:27.26ID:uoqYTN+u

4/1に発表
ギャグ

2017/03/23(木) 18:49:34.71ID:30n2ACH4

>>475
ゴールドと管理通貨は性質が違うけどな
ナカモトの論文が目指してたのは通貨ではなくゴールド

2017/03/23(木) 19:00:18.38ID:O6LHLciS

既に下がりまくってるから分裂しても意外と下がらんと思う

2017/03/23(木) 19:02:20.77ID:47mgeT1R

>>475
>今では貸しができたってのを証明するもので腐りにくいものであるものが金属でありそれが貨幣のルーツであるって考え方が主流。

何つながりの話か知らんが、微妙に違う様な気が。
昔の考えはその通りなのだが、貨幣が出来る以前から、付け払いが有り、証書の譲渡や代金の相殺の決済が先に有り、それから発展し貨幣が出来たんじゃ？
端折り過ぎてるぞ。

で、決済手段としては、通貨（貨幣や紙幣）である必要は無い。
付け払いとかも受け取ってないと言われない為にサインを貰う場合もある。

昔のオランダでチューリップバブルがあり、得ない程チューリップが高値になったんだよ。
チューリップ畑の買い取りや新規畑のファンド出て、そして弾けた。
大量に出回れば要らんよな。
そんなファンドの証書など殆ど価値がない。

じゃBitcoinは？と考えると、付け払い証書じゃねーぞ。
決済にも殆ど使われていないよ。
仮想通貨は沢山出ても、結局は決済に殆ど使われていない。
投機で売買されてるのが殆ど。
チューリップに近い。

2017/03/23(木) 19:07:55.89ID:O6LHLciS

でもチューリップは枯れたらおしまいじゃん

2017/03/23(木) 19:23:36.67ID:diXFrbQH

>>482
流石にそれはないでしょ。BitfinexのBTCCトークンと同水準の$700までは下がる
あれが市場の予想価格なんで。分裂リスクが高まるほどあの価格に漸近していく

2017/03/23(木) 20:08:36.64ID:bKH31Cwj

ゴールドだって現代の工業的な価値は銀よりちょっと上くらいで今の価値に何の裏付けもないけどな。大昔は金より銀のほうが価値が高かったくらいだし。

2017/03/23(木) 20:27:28.59ID:Ghqfvo2l

https://coin.dance/blocks/historical
どの位までいけばHFになる可能性が高いんですかね？

2017/03/23(木) 20:27:56.33ID:3yndYyhP

488

2017/03/23(木) 20:54:42.24ID:JvVrGT9E

これマジ？
https://mobile.twitter.com/anontaro/status/844870407601610752

2017/03/23(木) 21:00:50.30ID:J9CaFDR3

krarenとbitbancの売り買いスプレッドってデカいね
出来高の小さい所って偏るんだな

2017/03/23(木) 21:57:58.66ID:IiomcKiw

>>483
チューリップはほんとに価値のないバブルで、価格の連続性がチャートで
見れなかったから暴落した時に逆に張ることができなかっただけだ
リーマンショック時は、暴落したがチャート見て底で拾ったやつは今も
買ってるで

2017/03/23(木) 22:24:12.23ID:xxlpAD3A

韓国の価格乖離が飛び抜けて高いんだが何故なんだろ？

2017/03/23(木) 22:40:19.94ID:4v+Afv15

まぁ、台帳上に記載されたアドレスと数値の組み合わせ、この羅列に価値があるかどうかも人次第なんだけどなｗｗ

2017/03/23(木) 22:46:19.69ID:qmXkFTYV

>>485
市場はニュース出た瞬間に織り込むから

2017/03/23(木) 22:51:25.26ID:HAyPPKVk

>>493
銀行通帳に記帳されてる数字はみんなが信じるんだけどな

2017/03/23(木) 22:53:51.58ID:diXFrbQH

>>492
たぶん消費税

2017/03/23(木) 23:06:38.35ID:2Ukm94g2

>>493
日本円の総額うち、
紙幣・貨幣として流通してるのは
３割くらいだけってことも知らなそう
（残りの円は、単に銀行間を数字が移動してるだけ）

2017/03/23(木) 23:19:42.04ID:diXFrbQH

>>494
HFの確率が100%と期待された場合の価格が$700
現在はまだ100%とは市場参加者から期待されてない
ただブレグジットのような確率の読み違えもあり得る

2017/03/23(木) 23:23:39.50ID:z3MVA6vO

>>477
どうせインベスターZだろ

2017/03/23(木) 23:25:11.12ID:8v9jv5YU

短絡的な思考でやばい判断を下してしまうのが昨年のトレンドだったね
BUを支持する銭ゲバマイナーがエゲレスやメリケンの大衆と被る

2017/03/23(木) 23:45:08.88ID:5bsIboRV

ギリシャで銀行預金流出が再開－支援策協議の行き詰まりで不安高まる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-23/ON9MNZ6TTDS501

2017/03/23(木) 23:52:21.12ID:kV5QJhkV

>>485
あれ規模小さいからまだそんな信用しないほうがいいで
現物よりはるかに小さいお金で動かせる

2017/03/24(金) 00:07:25.76ID:oF5GmsdU

もうあかんわ。なぜ上がらん

2017/03/24(金) 00:19:05.62ID:+QYzdIsD

この状況で何故上がると思えるのかが不思議

2017/03/24(金) 00:24:38.33ID:Ug4cxOV3

上がる下がるはわからないけど、
気になるのがHYIP関係でうごめいてるBTC資金ってどういう方向に流れていくのかな?
あいつら現金なヤツらでしょ

2017/03/24(金) 00:42:05.20ID:QFwKvUOg

もしHFするんだったらBTU寄りの大口は所有しているBTCの売却に動くでしょ
たぶんそうはなってないと思う
HFしてから売却したら損なんだしさ
HFしないんじゃない？打開策みつけたとか？

2017/03/24(金) 00:45:59.67ID:KMOCmRVG

いや今売却したらBTUも一緒に売却しちゃうじゃん

2017/03/24(金) 00:49:11.57ID:6GgNrsJy

>>491
>リーマンショック時は、暴落したがチャート見て底で拾ったやつは今も
>買ってるで

俺のにレスついたので書くが、レバ掛ければ地に落ちるし、リーマンショックって2008年で、Bitcoinって翌年の2009年開始だろ。
何の話？
株？
サブプライムローン？
サブプライムローンの美味いところをヘッジファンドに食わせて、残ったカスを捏ね回して調査し難くしてAAAの評価を得た債券？
カスを集めて捏ね回しても、バラツキが無くなり平均に近くなるだけで、カスはカスだぜ。

>価格の連続性がチャートで
>見れなかったから暴落した時に逆に張ることができなかっただけだ

上にあるこの話もチャートは関係無いんじゃ？
チャート付けたければ付けてるだろうし。と言うか誰か付けてるだろ。
金は誰かから誰かに移動するだけで、20倍とかの価格で土地売った農家は暴落した土地を元の相場よりずっと安く手に入ったらしいぞ。
大きく動いた時は行き過ぎて直後3割くらい戻す時があるが、あんな感じ。
弱小農家が50倍くらいの巨大農場になったり、逆にチューリップの売上を当てにして農地を広げた所は破綻したらしい。

と言うか、Bitcoinってアンリミがバカ実装するか否かと、6､7割取れずに1MB堅持が続き飽和で慢性渋滞になり信用が無くなる問題も抱えてるよ。
バカ実装のままだと6､7割は簡単には取れずにもたつく気がする。
どのくらい慢性渋滞するのだろうか？
楽しみだな。

2017/03/24(金) 01:08:37.05ID:m4kVicBM

総悲観は買いだ
ここで買えないならいつ買えるんだ、既にアルトにあれだけお金流れてるのにこれしか下がらないのは
絶対誰か買ってるんだろうしな
BUのチームが騒ぐ→価格下げて仕込む⇨やっぱり協力してやりましょう
みたいな展開になるだろう

2017/03/24(金) 01:17:28.08ID:eM77hhKJ

>>508
> ...1MB堅持が続き飽和で慢性渋滞になり信用が無くなる問題も抱えてるよ。
逆に慢性渋滞が起きなかった場合、ビットコインが一番確実に信用を失うパターンとなる。
1MB堅持(ニッチ市場) <==> サイズ制限なし(共有地の悲劇) : どちらも長期的ムーンはなし。
マイナーは早く目を醒まして Segwit をアクティベートしろ。

2017/03/24(金) 01:21:05.77ID:4UTJeXXT

分裂騒動起こさなければ
ビットコインもっと高値をつけるだろうに
手数料収入は結果的に多くなる

2017/03/24(金) 03:03:39.41ID:Cz48qaE1

>>508
サブプライムの「美味いところ」と「残ったカス」って
具体的にどの部分を指すんだよ

2017/03/24(金) 07:19:35.68ID:4z42tMMo

取引所からビットコイン購入して紙に印刷して長期保有なら確実？？タンス預金みたいな？

2017/03/24(金) 07:28:56.68ID:ZXzUkO4H

>>509
いつも空売りする人が多いから下げにくいし上がりやすいんだよね
今回も相当捕まってそう
前回の下げから処分しきれてない人もいるんじゃないかな

2017/03/24(金) 07:48:55.02ID:dFVN6j+5

515

2017/03/24(金) 07:57:14.97ID:BWnRCBPY

土曜日に10万割れか？

2017/03/24(金) 08:58:48.82ID:QFwKvUOg

>>507
そう言われればそうだな
だったら分裂後に既存の大量保有者のBTC売りで大暴落がシナリオかな

2017/03/24(金) 09:19:27.32ID:uB4eniPw

2年前に大量に買った僕はとりあえず売らない
そんな僕みたいな人が
世界にいくらでもいるのですね

2017/03/24(金) 09:36:49.10ID:QFwKvUOg

>>518
俺が言っている大量保有者って10万枚とか20万枚の桁の人
君とはレベルが違うよ

2017/03/24(金) 09:38:54.29ID:QFwKvUOg

そんな大量売りがきたらBTCは大暴落だろうな
それでBTUが見直され高騰すれば奴らの思う壺
はよ混乱起きないかな

2017/03/24(金) 09:42:15.19ID:qvk33Sj9

というか、BTCとBTUの共倒れだろ　アルトにほとんどながれる

2017/03/24(金) 11:14:55.92ID:uB4eniPw

仮定が大好きですね

2017/03/24(金) 11:40:12.44ID:CK1IpV9L

QFwKvUOgは507の内容すら気づかないようなアホだぜ？
いろいろ察してあげるべきだろう・・・

2017/03/24(金) 11:51:06.47ID:uB4eniPw

おｋ

2017/03/24(金) 11:53:37.61ID:6GgNrsJy

>>509
>総悲観は買いだ

まぁ、そうなんだけどさ。
平均ブロックサイズがやばい域に達してるとか
https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size
BTC建てでの送金手数料が上がってるとか
https://blockchain.info/ja/charts/transaction-fees
ドル建てでの送金手数料だって上がってるの
https://blockchain.info/ja/charts/transaction-fees-usd
ニュースで流れてないだろ？
渋滞で上がってるってが話し程度で、このままだと来年の今頃は1/3の送金指示は処理されないって浸透してる？
知らない奴が殆どでは？

>>510
>サイズ制限なし(共有地の悲劇)

の部分が解らん。アンリミはサイズ制限あるよ。採掘屋のコンセンサスで決める実装。
仮に無しと定義しても、共有地の悲劇が何故起きる？と言うかどの分野で？
共有地自体が何処を指しているのかも解らん。
乱獲や管理に協力しないとか、そう言う話でしょ？
検証作業員である採掘屋には、ブロック報酬や手数料収入があるけど。

>マイナーは早く目を醒まして Segwit をアクティベートしろ。

ライトニング無しだと意味が無い。
署名取った分多く突っ込むって言ってるから1MBのブロックサイズには納まらない。
これ互換性は無く壊れたブロックとして扱われそうなアンリミのブロックと変わらんだろ。
あと、ライトニングって構造が複雑になったり法的にもやばくなるだけでなく、取引所に権限が集中し過ぎる面もあるよ。

2017/03/24(金) 12:07:06.45ID:fv54xLnd

ぶっちゃけ、大口の取引次第だから
大口じゃないやつが、売り時買い時とか吼えてもいみないよな
技術的にすばらしいからこっちが高くなるとかもそうだけど
大口が買いたくなるから買いとか
大口が売りたくなるから売りとか
ちゃんと正確に言えよ

2017/03/24(金) 12:19:57.22ID:uB4eniPw

それを言ったら２ちゃんの仮想通貨板いらねーな
わら

2017/03/24(金) 12:47:32.91ID:oVJm9PQX

そもそもBUサイドの人間が大口の売り浴びせをしようとして、
一度に10万BTC単位では
大手取引所の１日の全ユーザーの出来高を軽く超えてしまい、
「売りたくても売れない」「買いたくても買えない」

だいたいユーザー一人あたりが売買できる上限もあり、
100BTCのトレードですらままならないのが、事実だ。

どうやって売りさばくのか根拠を示してくれ。
どうせ答えず逃げるんだろうが。

もちろん10万BTCレベルの保有者が「売り宣言」するだけで、
口先効果は得られるが、保有者が売り切る前に大暴落を起こしてしまうため、
保有者自身も相当な出血をともなう。

2017/03/24(金) 12:49:43.68ID:QFwKvUOg

>>527
的を得てるｗ

>>526
だったら訳わからねえお前の意見もいらねえよｗ

2017/03/24(金) 12:53:14.35ID:QFwKvUOg

>>528
どんな売り需要があろうが一定の価格まで下落したら必ず買い需要は発生する
もしBTCが3万や5万とかになったら買いたいだろ
需給っていうのはそういうもの

2017/03/24(金) 12:57:43.26ID:WpbHvQiM

BUサイドがBTCを売るのはBTCの価格下げるためなんだから、仮に売りたくても売れない状態になったら大成功だろうに何言ってんだか

2017/03/24(金) 12:59:19.54ID:WpbHvQiM

>>519
総発行量が160万かそこらなのに20万も持ってる人が何人もいるって別世界の人なのかな

2017/03/24(金) 13:01:26.62ID:QFwKvUOg

総発行が160万ｗ
お前恥ずかしいなｗ
よく勉強してからモノいえよｗ

2017/03/24(金) 13:03:23.72ID:uB4eniPw

現在流通の1600万の打ち間違えっしょ

2017/03/24(金) 13:05:33.38ID:oVJm9PQX

>>532
事実を知らなすぎて話にならない
現在までの総発行量は1600万BTC、
BUサイドのロジャーの保有量だけで数万コイン、
ジハンの所有量に至ってはそれ以上であるのは容易に推測できる

2017/03/24(金) 13:17:42.70ID:J/0DCNyJ

その大量保有者が何人もいるとか書いてなくね？
その程度の売りでは暴落しねーよならともかくそんなに大量保有者いねーよはちょっとズレてね？

2017/03/24(金) 13:19:01.13ID:xXYose2q

信用取引があるんだから
現物保有数だけでは相場は決まらんよ

2017/03/24(金) 13:28:46.06ID:06sQLu0Y

仮想通貨は現状消費税がかかるとのことですが
試しにCoincheckというところでbitcoinを売買してみたのですが
スプレッドはでかかったですが消費税らしきものは取られていませんでした
消費税がかかるという私の認識が間違っていましたか？
それともどこかで取られるのでしょうか？

2017/03/24(金) 13:41:39.29ID:6GgNrsJy

>>512
>サブプライムの「美味いところ」と「残ったカス」って
具体的にどの部分を指すんだよ

「美味いところ」とは、サブプライムローンの債券化した物の内、ヘッジファンドが自分の判断で良い物か吟味して買った部分。
「残ったカス」とは、その売れ残りを捏ねまして良い物っぽく見せた物。

債券の各付けは格付け会社が行う。
格付け会社の収入源は格付け依頼者からの手数料。
金利が変わらなければ、ローンの借りての返済率が変わらなければ、借入金でレバ効かせるなどしてれば安全に多くのリターンが得られるみたいな話なんだよ。
金利は変わるし返済率も変わるのは当たり前なんだけど、多額の手数料を払ってくれるお得意様のリーマンブラザーズなどが持ち込んだのは最も安全なAAAとか付いた。
だから「残ったカス」がカスとして認識されない。

例えば、カスだから20%の金利が相場だろって債券が安全な格付けが付いて5%の金利になれば、差額の15%は儲かる。
ボロ儲け出来る訳だから、大量に作って売りたい。
年収2､300万の奴に5､6000万の家を買わせ、段階的に支払額が増える日本のバブル期にもあったステップ返済があり、かつ、払えなければ家を返せば借金は無くなるノンリコースローンが殆ど。
2LDKの家賃より安いローン返済でプール付き5LDKの家が買えます（初年度のローン支払額で算出）みたいな感じで。
プライムローンは普通の住宅ローンを組める収入がある人で、その対象外の人向けがサブプライムローン。
年収400万に安い小さな家か古い家を売るのは良いとして、それが債券を大量に売りたいが為に。
ローン支払いが初年度月5万、20年後月50万みたいな感じ。
年収400万に中古の1500万の家を売るのもサブプライムローン。そして束ねて債券化してる売られる。
年収200万に5000万の家を売るのも同じサブプライムローン。こっちも同じく債券化。
で、ヘッジファンドは債券の中身を吟味し金利が見合えば買っていく。
上の2つが殆ど変わらない金利なら、上だけを買う。
去年のサブプライムローンの平均返済率はみたいなのって上の数字。
それを見せて下の債券を売る。
下のも3､4年目だと倍の10万円のローン支払い程度だったとしても、払える奴もいれば、兄弟や知人と一緒に住む奴も出るので、それ程悪化しない。
15万、20万と支払額が上がれば手放す。
成功し年収2000万になった奴も手放す。中古が大量に出るので安く買えるし、ステップ返済は前半安い分だけ後半が高いだけでなく、前半安い分だけ元金があまり減らずローン残高は残ったままだから。
ノンリコースローンなので家を返して終わり。
返済率の統計で、あり得ない程悪い数字が出てくるのは数年後。

2017/03/24(金) 13:43:17.85ID:bQDLpmRp

>>538
消費税は価格にはいってるよ。
そのかわり売っても価格に入ってるから気にしなくてもいい

2017/03/24(金) 13:50:45.23ID:iI2lFyga

法改正によって今年の7月1日からは売買に消費税がかからなくなる。

2017/03/24(金) 14:01:48.65ID:06sQLu0Y

>>540
なるほど！そういうことでしたか
やっと理解できました
ありがとう

2017/03/24(金) 14:10:00.03ID:6GgNrsJy

>>538
>消費税がかかるという私の認識が間違っていましたか？

ググれば直ぐ解るだろ。
物全般に消費税は掛かる。
Bitcoinも物です。きっともう直ぐ変えるとは思うが。

消費税が8%になった際に近い将来に10%の話もあったし、価格転嫁し難いとかあって、それまであった消費者向けは税込み表示ルールが改正された。
税別、税抜きが解り易く表示されていれば税別、税抜き表示OKと。

課税売上高が年1000万以上？超え？で納税義務者が発生。
通常2年後、前半の半年で達したら翌年から、課税事業者として扱われる。
で、課税事業者なの？
そしてBitcoinを事業として売買してるの？
花屋がBitcoinでの支払いに対応しても、事業として売買してるのは花とかでありBitcoinではない。

あと、もう直ぐ事業として売買するのなら取引所と同じで、資金決済法の仮想通貨事業者のライセンスが必要になるよ。

2017/03/24(金) 14:33:29.83ID:jltuWcQJ

どんなに暴落してダメな状況でも、最初の段階ではアタマのおかしい狂信者が買いはじめ、それが相場を上昇させる。　アダムス・ケン

2017/03/24(金) 15:29:15.24ID:jjxyMu5L

狂信者だけは多いからなBTC

2017/03/24(金) 16:26:56.59ID:06sQLu0Y

今は少額だと本人確認なしで取引できるけど
改正法の施行で全員必須になるんですかねえ
引き出しておこうかな

2017/03/24(金) 17:33:36.02ID:eM77hhKJ

>>545
確かに狂信者は多いかもね。それとは対照的に市場は、分散型のビットコインなんてものは存在しないことを見抜いている気がする。
結局は誰かがソフトをメンテして、活動的な人とそうでない人がいて、要はIT企業の株式でしょと。法律の保護も契約もない種類のやつ。

2017/03/24(金) 17:49:40.63ID:SAUv+g+1

もっとメリットないインターネットプロトコルも誰かが整備しないとすぐにでも成り立たなくなるが続いてる

2017/03/24(金) 17:56:09.12ID:/s0Rd5Ll

>>546
たぶんアカウント開設に本人確認必須になるだろうな

2017/03/24(金) 17:58:20.32ID:6kcDSD1A

>>544
むしろ上昇させてるのはショーターだろ
今年もまだ大分捕まってるんじゃ無い？

2017/03/24(金) 18:03:32.85ID:QwVdtihM

ダメだ現状これでは上がらない
何か分裂問題に進展がない事には下げる事はあっても以前のように上げることはないね
こんな状態で新規の買いなど入るはずもない
含み益が殆ど無くなったので一旦手放します

2017/03/24(金) 19:10:27.95ID:06sQLu0Y

ちょうど話題になってることが今日きたようですねw

https://coincheck.com/blog/3298

この度、資金決済法及び犯罪による収益の移転防止に関する法律（以下犯収法）の施行が2017年4月1日に正式に決定致しました。

「銀行法施行令等の一部を改正する政令等（案）」等に対するパブリックコメントの結果等について

Coincheckでは現在、犯収法に沿った本人確認を実施しております。

2017/03/24(金) 19:19:20.61ID:1If533eG

これってさ、年間のキャピタルゲインが課税対象となる額になった場合は
脱税するとバレるようになる？
現状業者の口座に預けてある限りだと絶対にバレないけど
（そもそも出金する前のキャピタルゲインって課税対象になるのか？

2017/03/24(金) 19:25:15.30ID:L07Fn+ml

税関係はここ見れば
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1435026660/

俺ももう20BTCほど全部売ったわ
週末急落することが多いし、なにより買いの地合いでないし、
分裂実行後はBC、BUとも一度は暴落は避けられないので、落ちてから再度拾うことにした

2017/03/24(金) 19:53:03.32ID:/GNCrkmK

俺もほとんど売ってしまった。分裂後の下値で拾えるのを待ってる。

2017/03/24(金) 20:10:22.17ID:gJwVeMDQ

もうね、ほんと皆んなウンザリしてるよ

2017/03/24(金) 20:11:11.70ID:GZyfL9ZV

一度、分裂したら終わりだろうなぁ
これは今までの問題と性質が違う信頼を壊滅しながら価値も分割するから
BTCはトリプルダウンどころではなくなる
アルトの勝利

2017/03/24(金) 20:13:35.44ID:1If533eG

こいつらがやれやれ売りを始めたらそろそろ買いだな

2017/03/24(金) 20:16:03.88ID:00edpy2H

BTCのバブル崩壊じゃ

2017/03/24(金) 20:22:06.50ID:/GNCrkmK

>>558
どうぞお好きにして下さい！勝てば官軍

2017/03/24(金) 20:26:09.87ID:anUooF0m

561

2017/03/24(金) 20:27:50.68ID:6GgNrsJy

>>546
>改正法の施行で全員必須になるんですかねえ

法律ギリギリに開放するかは取引所次第じゃね？
俺はゆうちょ銀行口座、本人名義とちゃんばば名義の2つ持ってるが、ちゃんばば名義の方はちょっとだけ大きな金額動かそうとすると弾かれる様になった。犯罪収益移転防止法かその前の本人確認法の時かは忘れた。
電話して聞いたら10万規制掛かってると言われた。
本人確認の書類持ってきてと言われたが、求められるのは1個も持ってないし、役所とかからも入手不能。昔持ってたのは捨てちゃってる。
作れないはずとか言われて、いや実際持ってるのですけどと言うやりとりの後、通るかどうか判らないが色々な書類持ってきて試してみればみたいな話だった。
以後保留で放置。
最近の省令改正で、同時または連続は合計で判断する事になったが、この辺りの判断も30分超えたら連続とは言えないと言い張るのかは知らん。
銀行も10万までの振込は本人確認無しでOK。
銀行の10万や200万のルールも犯罪収益移転防止法で決まってる。

犯罪収益移転防止法は海外在住者は郵送での口座開設を認めていなかったはず。日本人の海外在住者はどうだったか忘れた。
パスポート本人持参だと認めてた。
取引所のサイト見て確認した方が良いぞ。

5億入ってて1日10万までの出金は可能と言われれば5000日掛かるよな。

2017/03/24(金) 20:36:34.32ID:bQDLpmRp

>>562
パスポート1万ぐらいで取れるやろ
何が5億やアホ

2017/03/24(金) 20:59:53.41ID:zvkNxWYF

Zaifからは郵送で住所確認しろとメールがきたが
免許証とかもアップロードしないといけないのか？

2017/03/24(金) 21:14:45.45ID:wq/1XPOa

EtheriumがBitcoinに取って代わる日が来たか。

2017/03/24(金) 21:29:23.20ID:QwVdtihM

10万円台に入ったので50BTC手放します
ここから反転しても悔いはありません
状況が好転したらまた保有したいと思います

2017/03/24(金) 21:34:31.83ID:p2qqqu10

じり下げがとまらんな
ＢＴＣはコミュニティの争いで自滅か

2017/03/24(金) 21:50:32.29ID:ptgqPCGD

だだ下がりワロタw

2017/03/24(金) 21:53:38.76ID:/4R22m9B

これわざと狙ってやってるな。
一旦下げたいんだろう

でもまた上がるだろうけどｗ

2017/03/24(金) 21:56:32.53ID:/4R22m9B

ネームバリューはビットコイン以上に高いものは無い
一般人からすれば暗号通貨≒BTC
ETHは単なる退避先でしかない

さがったらまた一斉に買い出すだろう

2017/03/24(金) 21:56:51.45ID:IO4YMuTb

やばそうだな…

2017/03/24(金) 22:16:27.12ID:QwVdtihM

>>569
今までとは全く状況が違う気がするのですが…
今は値頃感とかそういうので買いが入るとは思えないです

2017/03/24(金) 22:20:49.82ID:EZEI5mB/

GAME
色々オルト買ったがこれだけはほとんど下振れしなかった
明確な需要が期待できるからだろうけど。退避先にお勧め

2017/03/24(金) 22:26:04.62ID:/4R22m9B

>>572
4月まで待てばわかる

2017/03/24(金) 22:28:45.15ID:/4R22m9B

結局4月頭にSBI取引所は間に合わなかったな。
期待してたのに遅くてがっかり

2017/03/24(金) 22:42:21.86ID:me1c+VFM

BTUのマイニングシェアが下がり始めたんだが…

2017/03/24(金) 22:48:54.27ID:bNXO0If5

>>557
分裂したETH見てみ

2017/03/24(金) 22:52:12.14ID:p2qqqu10

分裂騒動で価格が下がれば
マイニング業者も収益悪化というｗ

2017/03/24(金) 22:58:23.40ID:qvk33Sj9

SBI取引所は遅くてもSBI証券や銀行に顧客たんまり持ってるから遅くてもガッツリ
取っていく

2017/03/24(金) 22:59:01.15ID:+QtGm8ZB

最初からsegwitに賛成しとけば、
今頃安定的発展、レートも上昇していたはずで、
結果としてマイナーの得られる中国元ベースの収入も増えていたと思うがな。

2017/03/24(金) 22:59:59.99ID:GZyfL9ZV

SBI取引所は、XRP扱い決まってるから今はRippleに逃げた

2017/03/24(金) 23:01:41.01ID:GZyfL9ZV

>>580
結局、どんな手を使ってもマイナー手数料が減るから、BTCは終わるんじゃお

2017/03/25(土) 01:07:02.91ID:r8xdmZNk

>>577
なるほど

2017/03/25(土) 01:07:42.87ID:ewasSSjm

>>580
賛成すると政府に規制されて儲けゼロ
反対すれば規制されないが価格暴落
どっちに転んでも中国マイナーは終わりか

2017/03/25(土) 01:07:57.96ID:r8xdmZNk

>>573
既に上がりすぎ
イーサやリップル買うか、安値のオルトコイン買う方がマシだわ
今更GAMEとかビットコイン以上に危険だろ

2017/03/25(土) 01:09:56.54ID:b9qxfla4

馬鹿だね、潰し合いで自滅か

2017/03/25(土) 01:42:39.57ID:b9qxfla4

ロジャーバーの10000BTC売ります発言以降順調に下げてるね。ここ割れたら終わりだね。

2017/03/25(土) 01:43:16.07ID:EE0bT/xK

5万円ぐらいまで下がってくれ
理想は3万

2017/03/25(土) 01:45:52.74ID:wurxV+kC

>>588
そんな所まで下げたらマイナーは赤字だし金持ちもレジスタンス止めて見放したって事になる
もう誰も買わないがそれでも欲しいのか？

2017/03/25(土) 01:52:36.23ID:2178kC2m

>>589
フフフ.

2017/03/25(土) 01:56:42.84ID:sI+geRCV

>>577
ETHはスマコンという取り柄がある
BTCは分裂したら、あまり取り柄が無くなるからな
敢えてBTC使わなくてもいいよなぁって気がつく
BTCの信用度を過信しないほうがいいぞ

2017/03/25(土) 02:00:24.65ID:1pUJ5sCl

もうダメだ
上げる要素が何も無い
102000割れたらおしまいです
こんな形でビットコインが終わってしまうのか～
とてつもなく悲しい

2017/03/25(土) 02:08:03.36ID:b9qxfla4

これからはリップルだな

2017/03/25(土) 02:42:39.31ID:2178kC2m

>>593
オルトコインの数少ない見せ場(b4 they got stomped by the King)

2017/03/25(土) 02:54:41.82ID:pk1UO4pP

>>591
Vitalik自らハードフォークして
スマコンチェーンとしての信頼性は何もなくなったような・・・

2017/03/25(土) 06:04:31.28ID:4OZA8IGq

でも、俺の中でVitalikは若造だからまあ1回ぐらいは許してやってもいいかあ
っていう風が吹いた

2017/03/25(土) 06:05:14.26ID:4OZA8IGq

BTCは絶対だめ！って言う風が吹くｗ

2017/03/25(土) 06:35:15.91ID:rMmGR/y2

>このスケーラビリティ問題に対する一つの解決策として、従来はブロックに書き込まれる電子署名のデータ(witness)を取引データ本体から切り離す(segregate)ことで、
>一回の取引にかかるデータ量を圧縮するという対策(Segwit)が考えられてきた。
>ところが、このSegwitはビットコインの採掘者（マイナー）にとっては不満の種だ。
>採掘者はビットコインの取引を承認する作業（マイニング）によって報酬を得ているため、取引データが小さくなるとそれに合わせて報酬の額も小さくなってしまうというわけだ。
>そこで考えられたスケーラビリティ問題の新しい解決策が、ブロックサイズの上限を撤廃する(Unlimited)というものだ。
>これを行うには根源的なアップデートを行う必要があるため、必然的に従来のバージョンとのハードフォーク＝「強固な二股分岐」が発生するというわけである。
http://societas.blog.jp/1065145731

事の本質が全然解っていないな。
「取引データが小さくなるとそれに合わせて報酬の額も小さくなってしまうというわけだ。」と言う理屈が成り立つのならば、
ブロックサイズをでかくするアンリミの考えは報酬額を小さくする行為じゃん。
何故それが対抗馬に出る？

まず1MB堅持派の考えの推測、彼らの考えは慢性渋滞になれば手数料収入が増えると言う考え。
温泉旅館で言えば、正月三ヶ日みたいな超混雑が1年中ずっと続けばみたいな発想。
正月料金で2倍とかの料金が簡単に取れる。短期利益を重視する発想。
しかしこれは客の視点で考えると高く感じる。
決済手段と考えると、銀行振込、クレカ、デビカ、プリカ等のカード払いや他の支払い手段はいくらでもある。それらとの競争。
ここ1､2年のトランザクション（送金指示）の増加利率を考えると、飽和による慢性渋滞は深刻さを増す。
1日の処理能力の最大値より、数割の水準で送金指示が上回る。
送金指示の内、何割かは無視され送金が達成出来ない。
そうならない様にブロックサイズを大きくするのがアンリミ派の考え。Bitcoinの信用が落ちるよりマシ、そう言う考え。
でもサイズ決定権は採掘屋にあり、採掘屋だけでの合意形成でサイズ調整をする思想。
それらに対してコアの考えは全く違う。Bitcoinの研究と実験をしてきたプログラム供給元の本家。
奴らは研究と実験をし続けたいの。
彼らの次の実験はライトニング。Segwitはその土台に過ぎない。
複雑ではあるがリアルタイム送金をある程度可能にする技術。
これをやられれば取引所の手数料収入の多くは採掘屋から取引所に移る。
ブロックを作った時の報酬は、ブロック報酬と手数料収入だが、その内ブロック報酬は4年毎に半分になり2100万Bitcoinを発行して終了。
そして手数料収入は、ライトニングが実装されれば殆どを取引所が貰う事になる。
その分、採掘屋の収入は減る。
だからSegwitは採掘屋の多くは反対。投票権があるのは採掘屋だから。

2017/03/25(土) 06:36:04.84ID:rMmGR/y2

続き
そして取引所は、ライトニング実装されれば中継者として送金手数料を貰える立場になりそう。
将来はブロック報酬は自動で廃止されのだし、PoW無しライトニングなら大した電気代掛からずにVISA並のトランザクションさばけるし、
中継を切る権限を有する事になり、実質の管理者になれる。
将来95%以上か99%以上がライトニング上で送金する事になれば、ブロックチェーンを廃止しても良い。
で、取引所とコアの思惑は近く、採掘屋とは相容れない。

俺はライトニング実装されれば法令規制で本人確認義務を負う方向に行ってしまうと思ってる。
ヨーロッパじゃコインアドレスと本人確認のデータとのマッチングの話も出てる。
中継者と言うライトニングと言う考えはきわど過ぎると。
だから、ブロックをデカくするアンリミの思想の方が良いんじゃないかと。
中国勢に支配されてる環境はキモい面もあるが、取引所に権限が集中するよりはマシかと。

取引所は日本でも4月からは日本政府下の金融庁の管理下に置かれる。
そういう所に権限を集中させるのはBitcoinの精神とは違うと思う。

採掘屋は寡占状況でそれもまたキモいが、電気代と人件費が安い所に集中するのは仕方ない。
でも手数料を与えておけば真面目に仕事をするんじゃ？
ブロックサイズを大きくするとガバガバになり無料送金が当たり前になるのが嫌ならば、好きにサイズ調整をさせてあげれば良いんじゃね？
コアは方向性が違い過ぎるので無視で良いんじゃ？
賛同が得られない物を何時までもやろうとしても無駄だし。
無料枠での無料送金は48時間経たないとブロックインさせないとか、48－手数料✕K÷トランザクションサイズで計算した時間は最低待たせるとか実装しても良いし。

2017/03/25(土) 07:42:40.36ID:h+LtJ4VG

これって分裂騒動の下げなの？
じわ下げ過ぎて
「あれ？下がってる？じゃあ売るわ」の連鎖にしかみえない

2017/03/25(土) 07:49:39.22ID:VqnHkHK+

それもある。BTCのオーバーナイトは絶対しなくなったな
イーサかフィアットに替えてから寝るようにしている

2017/03/25(土) 07:54:20.23ID:ewasSSjm

むしろカラ売りして寝てれば何故か爆益になってる不思議
残念ながら現状では反転する要素がない

2017/03/25(土) 07:58:08.74ID:MVeCMKXN

順調にスルスル落ちていくな。10万円割れは近そう。
ETHとかXRPに逃げてる感じ。

2017/03/25(土) 08:14:05.28ID:WzQ7pYS6

Ethereumが天下を取る予感

2017/03/25(土) 08:16:22.30ID:jUCv0PxO

ここから下げるとすると……3万くらいまでいくか……？

2017/03/25(土) 08:31:06.12ID:b9qxfla4

ロジャーバーの風説で長期トレンドは終了したよ
早めに手仕舞ってね

2017/03/25(土) 08:38:45.67ID:haDn9QD6

ロジャーバーのせいで、BTCはおわったゴミになっちゃったね

2017/03/25(土) 08:54:34.12ID:TJGo4JOg

目指せ、第2のジンバブエドル

2017/03/25(土) 09:06:30.76ID:dQCh14Rt

ビットコインが半分になってイーサリアムが2倍になれば基軸通貨として逆転だ

2017/03/25(土) 09:06:43.28ID:e3+MTtBz

喜べ新しい資本主義はtoo big too failを乗り越えたぞ

2017/03/25(土) 09:10:31.36ID:7UI7NR01

BUのアホどもの自滅が楽しい

2017/03/25(土) 09:12:02.71ID:jUCv0PxO

ビットコインはオワコイン

2017/03/25(土) 09:15:12.23ID:4QsS3OSg

仮想通貨なんていくらでも新しいものが作れるんだから、長期的に見れば価値はゼロに近くだろ
当然の下げだ

2017/03/25(土) 09:16:04.06ID:QIiuzGnQ

馬鹿でかいフラスコだった
中にいた人たちはご協力ありがとうございました

2017/03/25(土) 09:51:26.24ID:/XvMVgRP

615

2017/03/25(土) 09:55:47.74ID:haDn9QD6

アンリミテッドコイン　
unlimited coin
uncoin
ウンコイン

2017/03/25(土) 09:55:52.75ID:WglY0w/u

もうバブルがはじけた感あるな。人気なくなればネットワークの遅延も少なくなって使いやすくなるね(笑)

2017/03/25(土) 10:15:53.58ID:b9qxfla4

もうトレンド割ったし底を確認するまで放置だな
xrpとイーサに移るとすっか
ロジャーバーがいる限り底があるかわからんけどね

2017/03/25(土) 10:18:23.15ID:b9qxfla4

独眼流の言うようにマイナーの損益分岐点まで下がらないと今回の騒動は治らないだろうな
500-600まずはここに向かうと思われる

2017/03/25(土) 10:21:07.82ID:haDn9QD6

ロジャーバー、暗殺されたらいあのにな

2017/03/25(土) 10:32:46.90ID:jUCv0PxO

>>619
アンリミ移行組のマイナー率を考慮したら300$もありえるよ

2017/03/25(土) 10:37:34.26ID:zs9RBut5

マイナーはアンリミ移行だからコアは300ドルだね分岐点

2017/03/25(土) 10:54:45.77ID:EE0bT/xK

損益分岐点って何を根拠にいってるの？
hashrateとかdifficultyによって分岐点も変わるだろ

2017/03/25(土) 10:56:48.08ID:SAQtA0d+

中華マイナーが死亡するまで値段下げるしかないな
BUは目先の手数料欲しさに自滅
このままだとビットコインは終了かな
イーサリアムの方がいいわ

2017/03/25(土) 10:59:21.61ID:zs9RBut5

>623
ビットコインコアはマイナー離脱によって採掘難易度が下がるから300ドルまで落ちる

2017/03/25(土) 11:34:34.27ID:b9qxfla4

ロジャーバーの10000BTC売っちゃうぞから見事にダラダラと下げてるんだよね
こんなんでETFとか何の冗談だよと思う

2017/03/25(土) 11:59:55.47ID:+lJR0cnH

基本的に無価値、無保証のものだから、下がるに決まってる

2017/03/25(土) 12:00:30.71ID:l7WExpTO

よくわからんけど分裂した場合、
途中で分岐するだけで同じコインがBTCとBTUの双方にある状態になるんだろ？
取引所とウォレットに預けてあるコインはどうなるんだ？
まさか取引所がパクるんじゃないだろうな？

2017/03/25(土) 12:02:45.27ID:6lrarf5h

>>628
取引所によるだろ
イーサリアムと同じ

2017/03/25(土) 12:24:32.92ID:E+5H4eJP

何で下がるん？

いつまで下がるん？

2017/03/25(土) 12:32:49.29ID:haDn9QD6

たれが得してんだろ

2017/03/25(土) 12:33:43.84ID:hQ2c8Hty

イーサが上がっとるのは
単にビットフライやーがイーサ扱ってるからじゃね

2017/03/25(土) 12:35:46.15ID:haDn9QD6

分裂したらビットフライヤーはBTU どう扱うん？
ネコババされるん？

2017/03/25(土) 13:14:56.14ID:n0QQt+Lg

いまビットコインが103000円だけど分裂したら半額の51500円になるってこと？
エロい人教えて

2017/03/25(土) 13:16:58.90ID:Q6yySw3P

そうだよ！

2017/03/25(土) 13:18:24.44ID:b9qxfla4

BTUというアルトコインが増えるだけだよ

2017/03/25(土) 13:25:57.62ID:WglY0w/u

>>634
ならない。それ以下になるかもしれないし、今のままかも知れない。

2017/03/25(土) 13:58:42.58ID:Ry72+sRM

10万割れそう

2017/03/25(土) 13:59:15.69ID:jpleAhrM

10万切ったな

2017/03/25(土) 14:01:02.77ID:b9qxfla4

ありがとう、ロジャーバー

2017/03/25(土) 14:01:33.14ID:Uqgpyiz3

長期トレンド終了しそう

2017/03/25(土) 14:03:02.25ID:haDn9QD6

おしまいける

2017/03/25(土) 14:05:28.06ID:qVZ5/gWO

去年の暴落時よりも更に安値きたかな

2017/03/25(土) 14:08:39.93ID:cifbiqkW

一回1000行って800いくやつだな

2017/03/25(土) 14:09:39.10ID:haDn9QD6

わらうしかないよね

2017/03/25(土) 14:11:47.80ID:T0aVQgDG

分裂騒動が収まらない限りは下げるしかない
バカなマイナーに分からせるには売るのが正解か

2017/03/25(土) 14:14:36.77ID:n0QQt+Lg

分裂した場合、半々じゃなくて誰か比率について言ってた人いたよね？
ビットコインが8万でアンリミが4万とか？

2017/03/25(土) 14:15:41.90ID:4nCqIUZy

現時点で中国マイナーが1BTC掘るのにかかるコストが
600～800ドル（設置場所の電力調達コストによる）と
されてるから、そこまではとりあえず下がるのでは

2017/03/25(土) 14:15:49.93ID:THiXV4OT

かわなほへにこな

2017/03/25(土) 14:23:38.12ID:b9qxfla4

中華マイナーが倒産危機を迎えて現実を見るまで下げ続けるから空売りが一番

2017/03/25(土) 14:23:45.92ID:4nCqIUZy

>>647
比率はハッシュパワーの比率だよ
https://coin.dance/blocks/historical
現時点でCORE6:BU4

だから10万円のときに分裂したら
その瞬間ではCORE6万円＋BU4万円＝10万円だが、
すぐにどちらも暴落するので、合計でもどこまで下がるかは読めない

2017/03/25(土) 14:25:43.56ID:n0QQt+Lg

>>651
ありがとう
このハッシュパワーが51％超えると分裂なの？

2017/03/25(土) 14:30:22.88ID:4nCqIUZy

>>652
いちおうは可能だが、その後も継続して51％以上を維持する必要があるので、
BU側は70％で理想的な分裂、60％でも強行、といった考えのよう。

2017/03/25(土) 14:32:01.76ID:poy8XEBA

中国マイナーが悲鳴を上げるまで
下げ続ければええねん

それがBTUに対する市場の返答になる

市場の力＞ハッシュパワー

2017/03/25(土) 14:32:53.57ID:T0aVQgDG

強行したら暴落だろうな
もう仮想通貨はビットコインだけじゃないのに
BUはなんでそんなに強気なんだろう

2017/03/25(土) 14:34:26.05ID:QlvJ65f6

ものすごいバカだから

2017/03/25(土) 14:36:43.44ID:b9qxfla4

目先の利益しか考えられない馬鹿だから

2017/03/25(土) 14:37:19.46ID:zs9RBut5

クワドロプルボトムwwwww
突破寸前

コアは採掘難易度下がるから損益分岐点300ドルだな

2017/03/25(土) 14:38:32.57ID:UeuhqaSN

>>656
当たってると思う
ロジャーバーもBUも思ったことすぐにやっちゃうタイプ。

2017/03/25(土) 14:41:23.69ID:n0QQt+Lg

>>653
凄い博識ありがとう
60％で強行となると
ビットコイン4万円でアンリミが6万円
変に指値すると怖いですね
気をつけないと

2017/03/25(土) 14:53:38.62ID:rMmGR/y2

>>646
>分裂騒動が収まらない限りは下げるしかない

「分裂騒動が収ま」るとは何を指すのだろう？
平均ブロックサイズがあと数ヶ月で1日の処理能力の最大値に達する。
未確認トランザクションが溜まりだすよ。

コア案は目標支持を得られないのは確実。
だからこそのアンリミ案なのだが。

2017/03/25(土) 14:58:34.61ID:FUqmrZ1s

ビットコイン100万いくとか言ってた馬鹿は誰だ？
今は総悲観だな。

2017/03/25(土) 14:58:58.77ID:4nCqIUZy

>>655
中国金融当局が、コントロール下におけないBTCを排除して
自国内で流通させるのはBTUだけにしたい思惑がある模様。
（現在、自国内の一部の取引所に難癖つけてBTCの出金停止措置を取っている）

BUを主導するジハン・ウー（マイニング専用チップで圧倒的シェアを持つ中国企業CEO）は
中国内のマイナーを統括する権力を持っているので、
生き残りのために当局の以降を忖度せざるをえない。

これは推論でしかないがね（ソースが出てたらとっくにBTC相場は半値くらいになってるよ）

2017/03/25(土) 14:59:30.40ID:2178kC2m

今回のビットコインの分裂騒動はお金のシステムをめぐる権力闘争です。ブロックサイズとは関係がありません。
Jihan 側は ETH へヘッジしているので強気で戦えるようです。
ビットコインの機能を一時的に制限してもお金のシステムを支配する権力が手に入れば儲けものという計算です。

2017/03/25(土) 15:02:36.64ID:T0aVQgDG

>>661
コア派が2Mで妥協すると当面分裂騒動は収まるかな
アンリミテッド強行は暴落シナリオしか考えられない
もう遅延はそんなに問題じゃないと思う
手数料や決済時間が気になるなら別の通貨使えばいいだけ

2017/03/25(土) 15:05:50.10ID:M5hj8fpn

こりゃ800までは下がりそうだね。

2017/03/25(土) 15:10:04.45ID:n0QQt+Lg

ハッシュパワーがコア陣営40％、アンリミ60％になった場合
価格が4万円と6万円になるのは分かったけど
51％攻撃でコア陣営の方が危機になるのでは？
そうなった場合、新たにコアのマイナーが増える考えでいいのかな？

2017/03/25(土) 15:20:37.33ID:rMmGR/y2

>>651
>現時点でCORE6:BU4

本家のコアの6割の内、Segwit支持が3割、よって1MB堅持が3割。
Segwit支持には、Segwitだけ支持でライトニング不支持が含まれている。
この部分は、1MB堅持よりは署名を抜いた分の若干のブロックサイズの拡大のみを認める考えなのだろう。

2017/03/25(土) 15:23:32.61ID:2178kC2m

>>665
> コア派が2Mで妥協すると当面分裂騒動は収まるかな
すでにコア派は2Mまで妥協していますが、BU 側は協力しようとしません。考えられる理由は、
ブロックサイズが小さいというのは言いがかりの可能性があるということです。

2017/03/25(土) 15:23:47.99ID:2VhZyPIS

>>662
ロジャーバー

2017/03/25(土) 15:41:35.32ID:rMmGR/y2

>>663
>BTCの出金停止措置

の根拠はマネロン問題だからBTUも対象だよ。

>>665
>コア派が2Mで妥協すると当面分裂騒動は収まるかな

「当面」だから、それだとトランザクションが倍になった時にはまた分裂騒動が起きるが。
分裂騒動は毎年の様に起こっても良いの？

>手数料や決済時間が気になるなら別の通貨使えばいいだけ

その思想が主流になればBitcoinの拡大は有り得ない。拡大をすると言う期待値を含んだ上での価格だから暴落するね。

>>667
>価格が4万円と6万円になるのは分かったけど

そうならないのでは？
将来どうなりそうって予測が価格に大きな影響を与えるから。

2017/03/25(土) 15:46:16.34ID:rMmGR/y2

>>669
>言いがかりの可能性

本心はどこら辺にあると思ってるの？

2017/03/25(土) 15:58:17.54ID:T0aVQgDG

>>671
次に分裂騒動が起こる頃には
イーサリアムなり他の通貨に移行するだろう
ビットコイン採掘専用マシンを抱えたマイナーは死ねばいい
ビットコインの失敗、他の仮想通貨が成功で全く問題ない

2017/03/25(土) 16:01:13.92ID:VgiAdHRx

いつもすぐに値を戻してすぐ上昇するのに、何で今回はいつまでも下がり続けているのですか

2017/03/25(土) 16:01:32.97ID:2VhZyPIS

低レベル技術者とバグだらけのBUが主導するなら未来は無いね
さっさとイーサかxrpに移動した方がいい

2017/03/25(土) 16:06:13.47ID:Ta489Rt0

サトシはこの状況をどう考えているか

2017/03/25(土) 16:37:53.21ID:cifbiqkW

大暴騰きましたね

2017/03/25(土) 16:41:17.58ID:4nCqIUZy

このスレの人は、
下落、急落、上昇、反発・・・といった言葉は使わないのだろうか

暴落か暴騰のどっちかしかないのな

2017/03/25(土) 16:41:39.40ID:yMFvFEqU

V字回復

2017/03/25(土) 16:41:50.83ID:ewasSSjm

>>676
何者にも縛られない自由な通貨を作ったのに
勝手に縛られ対立してて進む事も戻る事も出来なくなるとはな
サトシも人類がここまで愚かだとは計算出来てないんじゃないか？

2017/03/25(土) 16:44:15.99ID:cifbiqkW

上か下しかないからなんでもいいんじゃね

2017/03/25(土) 16:45:48.99ID:QIiuzGnQ

誰かの遊び場になっとる

2017/03/25(土) 16:49:22.39ID:4nCqIUZy

>>676

BU派はマイナーの数の論理で押しているが、

マイナーの多数決で動かすプロトコルを決める（今回ならBUかCOREか）
↓
市場（一般ユーザー、投資家）が需給によってそれぞれの通貨の価値を決める
↓
それぞれの開発者は価値を高めるために開発を継続する
↓
最初に戻る

この繰り返しの過程を経ても、
最終的にはナカモトの原典が生き残ると考えてるんじゃないかな？

2017/03/25(土) 16:54:29.01ID:Ys3PMsQJ

>>677
1000ドル復帰でもしたのかと思ったらしょぼすぎて笑った

2017/03/25(土) 17:00:58.09ID:zs9RBut5

>683
・マイナーはその気になればコインを破壊できる
・市場はビットコインの思想に共感して買ってるわけじゃない（馬鹿だから買ってるだけ）

2017/03/25(土) 17:04:34.23ID:cifbiqkW

今日もまた人を笑顔にしてしまった

2017/03/25(土) 17:04:49.05ID:r8xdmZNk

>>685
その市場で扱われないBTUを誰が買うの？

2017/03/25(土) 17:07:52.17ID:9pqfYsit

>687
それ以前にコアは破壊されて無くなるけど

2017/03/25(土) 17:08:11.02ID:6hFyxpJw

こういうのを相場用語でBull Trapっていうんだね。

2017/03/25(土) 17:23:04.41ID:QlvJ65f6

>>688
破壊されて無くなるってどういうこと？

2017/03/25(土) 17:25:39.02ID:e3+MTtBz

通貨から退避してるんじゃない
あほから退避してるんだ

2017/03/25(土) 17:25:58.73ID:r8xdmZNk

無くなるソースは？

2017/03/25(土) 17:35:41.71ID:VgiAdHRx

>>674
こちら知ってる人いませんか？

2017/03/25(土) 17:41:26.74ID:r8xdmZNk

いつもすぐ反転ではないよ
週足で見て２－３週間の下落はある
あと週足チャートで言うならまだサポートラインは明確に割り込んでないからトレンドは崩れてない

2017/03/25(土) 17:55:42.41ID:QlvJ65f6

週足ギリギリで踏ん張ってんのが余計に恐いんだけど
窓あいちゃってるから瞬間でショーター刈られるんじゃねーの？

2017/03/25(土) 17:56:09.43ID:4p/iU79j

暴騰（）余裕の全モからの900割れ。

2017/03/25(土) 17:59:21.27ID:cifbiqkW

大暴落

2017/03/25(土) 17:59:44.01ID:VqnHkHK+

中華ではBTCやLTCだけじゃなく、ETHも全ての取引所で
出金停止になっている。逆にBUは中華以外の取引所では
扱われないことが内定しているので、資本流出のゲートを
潰したい中華当局はBTCやETHなどをこのまま違法化し、
BUを公認の仮想通貨とする方向ではないかと思われる

2017/03/25(土) 18:10:48.79ID:r8xdmZNk

インド人の方が今後人口多くなるしあっちは仮想通貨に肯定的だから中華はもういいよ

2017/03/25(土) 18:14:22.89ID:haDn9QD6

おしまい

2017/03/25(土) 18:17:58.31ID:QIiuzGnQ

中華政府の監視下に置かれた貨幣なんて価値あるのかね？
ビットコインにあれだけ人が群がったのもそういう厄介な横槍がなさそうだから
と言うのが大きいだろうに
幻想だったとしても

2017/03/25(土) 18:21:18.15ID:VqnHkHK+

>>699
インドはすでに国内に大きな取引所がある
新たな需要を期待しても無駄

2017/03/25(土) 18:31:38.72ID:n0QQt+Lg

分裂したとしてビットコインが無価値化することってあり得るの？
それはどういう事が起こった時で可能性はどのくらいありますか？

2017/03/25(土) 18:44:52.66ID:r8xdmZNk

>>702
経済発展自体中華の後追いだし

2017/03/25(土) 18:58:57.44ID:NCf061lo

しゅうまいさん、持ってるだけで利益が出るって言ってましたよね
詐欺じゃないですか？責任取ってほしいです

2017/03/25(土) 19:00:10.18ID:UM+3jecY

持ってるだけで利益が出るってのは嘘っぱちだな
ちゃんと利確しないとな

2017/03/25(土) 19:05:58.49ID:mOiOmPtF

zaif下げ強くなると注文受け付けなくなるのなんとかしろや
ゴミかよ

2017/03/25(土) 19:09:26.98ID:QlvJ65f6

そんなとこ使うなと(´・ω・｀)

2017/03/25(土) 19:21:40.18ID:VqnHkHK+

国際市場で日に日に価値の下がり続けてるアセットなどに
何が悲しくて大金をぶち込むのよ。インド馬鹿にしすぎw
インド人が最も愛好するのは実物の金。これに変化はない
現在のBTC価格には新興国の潜在需要も織り込まれている

2017/03/25(土) 19:24:31.69ID:6s7avV7K

原因判明したぞ
ロックフェラーの呪いらしい
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/202018

2017/03/25(土) 19:31:02.82ID:rMmGR/y2

>>698
>逆にBUは中華以外の取引所では
>扱われないことが内定しているので、

bfは意思表示したの？

と言うか、俺の案を採用すれば分裂せずに押し切れるんだけどな。

2017/03/25(土) 19:32:53.42ID:sI+geRCV

>>707
それノミ行為してないか？
大丈夫か?

2017/03/25(土) 19:38:41.03ID:BwaSJiyZ

今の大事な時期にそんなアホはしないさ

2017/03/25(土) 20:12:08.95ID:2178kC2m

>>709
> 現在のBTC価格には新興国の潜在需要も織り込まれている
とてもそうは見えない。ちょっと機関投資家が「340億円ぶっこむかも」って
ほのめかすだけで目標価格が３～５倍になるのが今の状況。

2017/03/25(土) 20:18:01.85ID:poy8XEBA

反発することもなくダラダラ下げ

もうダメだ、こりゃ　＾＾；

2017/03/25(土) 20:20:30.33ID:2178kC2m

>>715
BUはビットコインを永遠にインフレさせたいだとさ。
こりゃ下がるわなｗマイナーさんグッジョブ！

2017/03/25(土) 20:31:38.77ID:lWAZXaUR

717

2017/03/25(土) 20:42:57.71ID:YierBQ5r

ナカモトサトシは大きなブロック推進していたのにそれに反する変更を加えて中央化させているのはなんでですか？

2017/03/25(土) 20:46:19.36ID:Ybxlom8u

とりあえず4月1日の施行の反応を楽しみにしてる

2017/03/25(土) 20:57:33.72ID:2178kC2m

>>716 を撤回します。不確かだったので。
>>716 の発言のソースは↓です。
SHOCKING: BU chief scientist: "We need Bitcoin's inflation rate to be non-zero"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1841038.0

2017/03/25(土) 21:10:13.20ID:2178kC2m

>>718
> ナカモトサトシは大きなブロック推進していたのに
「小さなブロックチェーンが好ましい」という発言と、
「データセンターがマイニングをする」という発言、両方あります。

> それに反する変更を加えて
黎明期のビットコインを 32MB から 1MB へ変更したのがナカモトサトシです。
彼はこの変更を、minor bugfixes (ささいなバグを直した) であるとして公開しました。
ソースコードを見た何人かは、重大な変更に気づき (1MBになっていた)、ナカモトサトシへ質問したそうです。
ナカモトサトシの返答はどのようなものだったと思いますか？

> 中央化させているのはなんでですか？
ビットコインのデザインは基準となる実装が１つである事を要求します。
全員が同じルールを守ることではじめて、採掘を分散化してかつレジリエントなビットコインを実現できるからです。

2017/03/25(土) 21:16:31.87ID:mz3cp0xq

copayなるソフトのwindows版を入れたらbitpayという
ソフトがインストールされた。
で、iphone版でcopay調べたらcopayとbitpay(PC版とロゴが一緒)
が別々に存在する。
これどっちかがニセモノなの？

2017/03/25(土) 21:28:49.87ID:lcPK7us3

copayは、日本語対応。
bitpayは、対応してないんじゃなかったかな。

2017/03/25(土) 21:37:31.53ID:mz3cp0xq

>>723
じゃあ同じものと考えていいの？？

Windows版Bitpayで作った10個位？のフレーズを
iPhone版Copayインストールしてフレーズ入力して復元出来るのかな

2017/03/25(土) 21:43:54.57ID:wLbVHExK

ダメだねこれは
反発する力が無い先週までの相場とは別物ですね
急落と違いジリ下げなので底が見えないです
明日も下げそうなので一旦抜けます

2017/03/25(土) 21:44:33.71ID:mz3cp0xq

しかし、もうBitpayにBTC少し入れたのに
こんな実験みたいな事するの嫌だなあ。。

2017/03/25(土) 22:00:55.12ID:mz3cp0xq

どうもcopay/bitpayは同じものらしい
iOSのAppStoreに両方あるので紛らわしすぎる

2017/03/25(土) 22:45:46.19ID:cifbiqkW

暴騰

2017/03/26(日) 00:30:29.15ID:UOOIIOAX

軽くレバかけておくと今日のこの程度の上下でもかなり利益出るな。
タイミングさえ間違えなければ動きは単調だから下げでも利益出せていい

2017/03/26(日) 00:54:05.95ID:B4gbko65

これが私が聞いた>>729の最後の言葉だった。

2017/03/26(日) 01:11:45.26ID:xFhXRBbJ

ビットフライヤーのチャットの桃ってやつめっちゃ気持ち悪い
あそこまで文章からキモさを出せるもんか
40前のヒキニートらしいから人とコミュニケーションとることもろくに出来ず今まで生きてきたんだな

2017/03/26(日) 01:21:42.92ID:6Ker2b4J

>>729
それたまたま一回タイミング間違えたらかなり損失出て利益吹っ飛ぶんじゃないか？

2017/03/26(日) 01:25:38.89ID:A54bVK/g

>>727
ぐぐると
https://help.bitpay.com/bitpay-app/bitpay-vs-copay
とか見つけた。
同じところから出てるカードとの統合っぽい。

2017/03/26(日) 01:28:39.18ID:4mOWbJuy

>>731
どこにでもそういうのはいる。
もうみんなスルーしてるがちゃんばばは1969年生まれのまもなく50歳。
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）
社会人歴通算たった5年

20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html

2017/03/26(日) 01:37:12.08ID:UFIWyRL6

サポートラインは何が何でも割らないんだな
またショーター大量に捕獲して焼き上げか？

2017/03/26(日) 02:04:03.14ID:bG6teRDK

>>733
レスサンクスです
BitpayがCopayの上位互換という感じかな？

2017/03/26(日) 03:27:52.78ID:MtwBItWv

>>734
毎回思うけど、こういう下らない煽りサイト作る奴も同類だよな

2017/03/26(日) 05:31:50.53ID:GBfdModg

取引所でセルフィーしないでいいとこないの？
こんなんＪＫなら可愛いけどおっさんのセルフィーとかいらんやろ

2017/03/26(日) 07:14:37.39ID:ViMXaOE8

>>738
Zaif
QUOINE
Bitfinex
BitMEX

2017/03/26(日) 07:21:18.86ID:XOB8lVRN

>>731
同意煩い、シリウスとかも吾が輩とかいってるのも変だよな

2017/03/26(日) 07:27:12.75ID:71Apo4Z9

女性設定や神格化された人が降臨したら

○○さんだ！こんばんは！

とか言うのもキモい

2017/03/26(日) 08:19:53.50ID:2k6RUCBt

前から痛い人はある程度決まっていて、取り巻き含め痛いなあと思っていたけどぶっちゃけどうでもいいかな
通貨の上げ下げ以外で負け組っぽい人たちの言動にあんまり興味ないし

2017/03/26(日) 08:54:56.66ID:eqAHJUVM

743

2017/03/26(日) 09:02:23.52ID:IkyEFmqC

突っ込み売りして
死にそうなショーター居そうな上げｗ

2017/03/26(日) 09:08:20.63ID:c4Hsu67D

ちょっとググっただけで鬼の首を取ったかのように書き込みする人がいるけど
ググってわかるようなことは誰でもわかるんだから、長文で説明しなくても良いよ

「検索するとすぐわかるよ」の１行で十分

自己顕示欲を満たすためなのなら他の人の貴重な情報が埋もれて迷惑だから考え直してくれ

2017/03/26(日) 10:14:00.03ID:DRdO5plK

貴重な情報（笑）

2017/03/26(日) 10:21:00.44ID:ws83g+kT

検索するとすぐわかるよ

2017/03/26(日) 10:22:17.41ID:ViMXaOE8

今が売り逃げる最後のチャンスかもしれんな

2017/03/26(日) 10:23:10.16ID:FCTMbZ/i

半値もどしと仮定して……

2017/03/26(日) 10:46:06.75ID:UFIWyRL6

週足のサポートラインが相当強固だってことがわかったな

軽はずみに空売り入れたショーターがまた大量に捕まった

2017/03/26(日) 11:06:07.45ID:c4Hsu67D

検索だけですぐわからないことだけかけよ
くだらんことでスレ伸びすぎ

2017/03/26(日) 11:18:52.89ID:fP60kLZ4

ロジャーバーという貧乏神が居座ってるビットコインは終わり

2017/03/26(日) 12:02:02.14ID:ws83g+kT

がんがんスレ伸ばしていけ

2017/03/26(日) 12:04:41.44ID:UFIWyRL6

売り方やばくね？
年始以降売りいれてまだホールドしてる連中も多そうだし

2017/03/26(日) 12:25:56.27ID:KTVZZF/9

ここらへんで空売り入れておけば大きく儲けられそうだなぁ

2017/03/26(日) 12:42:07.02ID:UFIWyRL6

サポートライン割れずに大きく跳ね返されたばかりでよくやるな

2017/03/26(日) 12:42:46.20ID:fP60kLZ4

おや？segwitの様子が
https://coin.dance/blocks

2017/03/26(日) 12:44:22.20ID:fP60kLZ4

おや？BCCの様子が
https://www.bitfinex.com

2017/03/26(日) 12:52:30.16ID:PckhpXlv

マイナーがBUサポートのプールから離れ出したようだ

2017/03/26(日) 13:05:40.39ID:yklXCY8e

BTU40％が天井で下がりそうな雰囲気になってきたなｗ
だからBTC買われたのか

2017/03/26(日) 13:06:10.26ID:nbBc0P+0

>>757
へーこんなのあるんだ。
coreとunlimitedの割合の変化を知りたいんだけどその折れ線グラフってどこにあるんですかね？

2017/03/26(日) 13:10:22.19ID:KTVZZF/9

空売りできると儲かりそう

2017/03/26(日) 13:45:18.09ID:XVdkSQEK

あっ！

2017/03/26(日) 13:49:05.45ID:UFIWyRL6

>>759
なるほど
どうせ離れるなら早いうちにしとかないとコアの設備投資とかで遅れを取るからな
想像以上に取引所の声明は影響大きかったか

2017/03/26(日) 13:50:47.53ID:PLJV5S5w

稼げりゃどっちでもいいマイナーが下落のせいでプール移動してるのかな
そりゃあな

2017/03/26(日) 14:19:05.43ID:82XFxob1

アクセスアップとお小遣い稼ぎの裏技
トラフィックエクスチェンジ
http://tra-chan.jugem.jp/?eid=1

2017/03/26(日) 14:37:35.06ID:LfWWas5u

クリプトは流動性がショボすぎて、株みたいに1日で何億円損したっていうスターが出てこない

2017/03/26(日) 14:40:59.86ID:zg8lE2DB

まったく動かなくなったな

2017/03/26(日) 14:49:50.45ID:UFIWyRL6

ショーターとBTU派厳しいなこりゃ

2017/03/26(日) 14:53:32.45ID:zg8lE2DB

昨日の下げは10万以下で仕込みたかった奴が下げただけか？

2017/03/26(日) 15:12:41.27ID:KTVZZF/9

まだまだ下がるでしょ。ここらで上げ止まったから空売りしとけば大儲けよ

2017/03/26(日) 15:13:04.79ID:/EYy4rFS

segwitが多数派になりそうだな

2017/03/26(日) 15:24:18.91ID:riJRYHsW

マイナーがコアを51%攻撃濃厚かなー

2017/03/26(日) 15:34:51.05ID:UFIWyRL6

流石にsegwit派が増えてきたか
いや、アンリミ派が下がりだしたの方が正確か

2017/03/26(日) 16:04:34.98ID:zg8lE2DB

下げ再開しそうだな

2017/03/26(日) 16:11:32.96ID:zg8lE2DB

850＄あたりにリミット置いて売ったわ

2017/03/26(日) 16:14:03.02ID:A54bVK/g

>>761
>coreとunlimitedの割合の変化

コア？
Segwit支持とアンリミ支持じゃなくて？
https://blockchain.info/ja/charts にある
https://blockchain.info/ja/charts/bip-9-segwit
https://blockchain.info/ja/charts/bitcoin-unlimited-share
を見たいのかな？

2017/03/26(日) 16:16:39.37ID:zg8lE2DB

やっば800にしとこ

2017/03/26(日) 16:37:16.26ID:nbBc0P+0

>>777
ありがとうございます。これです

2017/03/26(日) 16:39:26.56ID:dYCru7Ap

回復してきたか？と思ったらやっぱ下げ基調だった。

2017/03/26(日) 16:47:31.69ID:yklXCY8e

>>777
アンリミの支持低下でBTC暴騰？

2017/03/26(日) 17:10:23.17ID:NFxOyDXl

積極的に買われてる上げには見えなかったし、戻り天井ならありがたい

2017/03/26(日) 18:03:14.89ID:rsI5O+g+

チャートによれば６月ごろまで1000ドルちょい切るくらいのところでほぼヨコヨコだろう
しばらく両者にらみ合いが続く

2017/03/26(日) 19:00:07.24ID:XVdkSQEK

あ

2017/03/26(日) 19:08:07.91ID:egqFSSVM

レンジかよ

2017/03/26(日) 19:11:49.99ID:A54bVK/g

https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size
平均ブロックサイズが若干下がって、飽和による慢性渋滞に少し時間が取れたな。
もしかするとこの辺がアンリミ支持が若干減った原因かも。

https://blockchain.info/ja/charts/n-transactions
の1日のトランザクション数も若干減った。

2017/03/26(日) 19:20:27.51ID:fP60kLZ4

antpoolか
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/61kcoj/prosegwit_bitfury_overtook_antpool_congratulations/?utm_source=ifttt 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

2017/03/26(日) 19:25:49.63ID:UFIWyRL6

>>781
なりそう

2017/03/26(日) 19:28:56.51ID:8chUhE7U

789

2017/03/26(日) 19:29:29.26ID:PckhpXlv

antpoolなんて消えてなくなればいいのに

2017/03/26(日) 19:30:30.07ID:CsZpOEZ+

>>787
ジハン帝国、崩壊のきざしか！？

2017/03/26(日) 19:52:36.42ID:PLJV5S5w

segwitとbuの差どんどん開いてくな
bu死んだかな

2017/03/26(日) 20:07:39.46ID:ifp+9s6B

>>786
> 平均ブロックサイズが若干下がって、飽和による慢性渋滞に少し時間が取れたな。
> もしかするとこの辺がアンリミ支持が若干減った原因かも。
原因と結果を逆にすんじゃねぇよ。
アンリミのバグがひど過ぎるからプロモーション活動(スパムを伴う)を休止しただけ。

2017/03/26(日) 20:29:22.95ID:PLJV5S5w

アンリミ側がわざと渋滞させてた説もあるよね

2017/03/26(日) 20:42:34.86ID:ifp+9s6B

>>794
説というか渋滞中たっかい手数料で自分自身に送金しまくっているtxが見つかってる。

2017/03/26(日) 20:44:37.71ID:B4gbko65

アンリマユ

2017/03/26(日) 20:47:29.32ID:fP60kLZ4

ロジャーバーやジハンがやってる事はクーデター
悪事がバレれば皆んな離れて行く

2017/03/26(日) 20:50:12.58ID:OYwsoFUF

思想の先進性有効性ではなく技術力の差で雌雄が決してしまったのは
余りに情けない…

2017/03/26(日) 21:02:35.27ID:PLJV5S5w

>>795
証拠ありかよ。。。
どこかソース的なのみたいけどあるかな？

2017/03/26(日) 21:04:13.92ID:CsZpOEZ+

>>799
チェーンの見方も知らないのかよソース厨
antが掘った空ブロックみたいなの散見されてただろ

2017/03/26(日) 21:08:31.13ID:PLJV5S5w

>>800
あれそういう事だったのか
thx

2017/03/26(日) 21:11:30.60ID:pDQ+nFO8

Bitfuryみたいな非チャイナプールがトップになって
主導権握ってくれればなあ

2017/03/26(日) 21:14:13.20ID:PckhpXlv

この動きは強まって欲しい
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/61gocy/if_you_support_segwit_dont_use_antpool/

2017/03/26(日) 21:16:04.94ID:vHWStA9Y

>>802
Bitfuryは電気料金支払いとマイニング機能のある照明器具とか作ってたからそう言うの推し進めて行ってほしい

2017/03/26(日) 21:29:03.97ID:pDQ+nFO8

antとviaが微減とはいえ、脱退してるマイナーがいるのはいい傾向
なぜかロジャーのプールは微増だが・・・
そもそもBU案はコアで否決されたクソ技術なのに粘んなよな

2017/03/26(日) 21:39:55.30ID:fP60kLZ4

クソ技術をクソ技術者が作ってるからボロボロなのは当然だよな
ロジャーバーとジハンは私利私欲の為にsegwitの足を引っ張ってる

2017/03/26(日) 21:41:14.22ID:nbBc0P+0

>>804
おもしろいなぁそれ。数が揃えばチャイナプールに対抗できるのかね
6000円とかなら買ってみたい。それによってbitcoinに貢献できるんなら

2017/03/26(日) 21:55:26.00ID:yklXCY8e

結局HFない方向くさいな
どっちも無理じゃね？

2017/03/26(日) 22:03:06.76ID:UFIWyRL6

>>805
BTU派も離脱者出てきたならもう終わりかな

2017/03/26(日) 22:14:20.60ID:NtWRHhBB

冬はグラボが暖房器具だからなあ

2017/03/26(日) 22:15:31.94ID:UFIWyRL6

また上がってきた
ダブルボトム形成か

2017/03/26(日) 22:15:55.22ID:qIIyQpWz

このスレの書き込みが完全に振り回されてる人間ばっかで笑える
2か月前の価格に戻っただけでビットコインはもう終わり
ほんの少しBUブロックが減っただけでもうBUは終わり

2017/03/26(日) 22:17:29.79ID:bG6teRDK

現在日本のBTC取引所価格が米・中取引所の
価格を下回ってるｗｗｗありえん

2017/03/26(日) 22:20:40.47ID:bG6teRDK

情報ソースが英文だとどうしても日本の反応が
一歩遅れるね

2017/03/26(日) 22:32:43.50ID:NXTL/RJd

円高だからさ

2017/03/26(日) 22:36:13.36ID:bG6teRDK

そうだね円高だけど、
昨日比+0.4%だからまた円安に戻しそうな気配

2017/03/26(日) 22:40:06.51ID:JyUbqoTz

日本の取引所が安いことしか見てないってこと自体が視野狭いよ
全体で見るとかつて取引所間では最安値ポジションのBTC-eが今最高値に近い
KrakennとPoloniexが沈んでるしcoinbaseもパッとしない展開。あとcex.ioが高い

2017/03/26(日) 22:56:27.88ID:KTVZZF/9

空売りチャンス

2017/03/26(日) 22:57:43.63ID:KTVZZF/9

また明日には売りが売りを呼ぶ展開だろう
なんせ土日は金融機関休みだし明日になればまた売り始める

2017/03/26(日) 23:27:14.16ID:/EYy4rFS

1000$からどっちに向くだろうか

2017/03/26(日) 23:35:28.74ID:fP60kLZ4

BUの崩壊は確定したので上だな

2017/03/26(日) 23:36:56.04ID:XcHKivd+

30分200maで売ってみた

2017/03/26(日) 23:42:40.19ID:6Ker2b4J

altは下がるのかな

2017/03/26(日) 23:44:36.92ID:KTVZZF/9

ビットコインは下がるよ
ダッシュに逃げとくほうがいい

2017/03/26(日) 23:44:43.56ID:L+ykEPr+

結局総悲観でワーワー言ってた900割れが底だったか。

2017/03/26(日) 23:47:22.77ID:Tc3IB3zb

必死なポジショントークの人いますな

2017/03/26(日) 23:54:32.57ID:Y3OkSWu8

最近このスレレベル高すぎる
ついこないだまでの上げ基調の時はニワカがわらわら寄ってきて値動きに一喜一憂してて楽しめたもんだが
ほとんど退場したかな

2017/03/27(月) 00:03:17.18ID:wQ+9VNgZ

先物も1000超えられないでダダ下がりしているので
やっぱり先週と同じ基調から始まることが予想される
内部対立が通貨としての信用を毀損した可能性がある

2017/03/27(月) 00:08:10.48ID:MghgN69u

ビットコインが上がるわけないじゃないですか
今更ハードフォークはありませんでしたとなってもビットコインにはもう戻ってきませんよ

2017/03/27(月) 00:11:08.05ID:wT8VRbgm

1000ドル前後でしばらく膠着だな
もうビットコイン一強ではなくなる

2017/03/27(月) 00:11:53.16ID:sW1WsHux

>>828
内部じゃない気が

2017/03/27(月) 00:12:54.58ID:MghgN69u

みんなビットコインで財産を既存してしまった
この事実だけでもう戻ってこない
ダッシュやイーサーからもう戻ってきませんよ。

2017/03/27(月) 00:13:58.60ID:r3QyRwHX

ビットコインまた終わったのか

2017/03/27(月) 00:16:06.15ID:ti0XYnw8

何回も終わるコインでお馴染みだよね

2017/03/27(月) 00:19:33.54ID:Fe6JQVhs

>>800
>antが掘った空ブロックみたいなの散見されてただろ

自分宛てと空ブロックが同じ意味？
と言うか、ブロック番号を何故示さない？

>>795も、トランザクション番号もさ。
ゴミ詰めを沢山やってるの？
強い口調の割に証拠を出さないの？

https://blockchain.info/ja/blocks の横持ちでブロックサイズを見ながら
https://coin.dance/blocks でどの支持か見たけど、1MB支持派も小さなブロックあるぞ。

ブロックインの自主ルールで、手数料が少ない奴は遅らせるってのは勝手にやって良いんじゃ？
駄目ならルール違反ブロックとして無視しチェーン伸ばさないはず。
そもそもトランザクションはノードに必ず到達してるとは限らないのだし。
50KBだっけ？古いトランザクションを入れる義務があるのは？
ある集団は無料ルール枠内なら、無料でも全部入れようとする。
別の集団は、無料なら48時間後とした場合（50KBルールとかがあれば最低限の範囲で）、弱い渋滞なら、前者がでかいブロックで、後者は小さなブロックを作る事になるよね。

あと大量送金が頭にあるのは配当じゃ？
オーナー募るファンド兼務してて、最低いくらからってのが低く、配当がいくら未満は次回に持ち越しってのも低い場合は、大量に送金するだろ。
PCサーバークラスでも参加出来るプールでも配当は増えるだろ。
で、配当の送金を無料枠使いまくると、そのブロックを作る時に手数料収入が低くなる問題がある。
極端に言えば、あるプールで、今回の参加者は1万人、次の参加者は10人、その次は1万人だったら、1万人に配当する為に10人で掘ったブロックでは配当を入れる為手数料収入が減る。次は10人にしか配当しないので多くのザクションを入れれるから手数料収入が増えるよね。
これを解消する為に、配当以外は高い順で入れるのだから、負けないだけ高い手数料にするのでは？
ただ他プールには払いたくないので、次の採掘時に送金するんじゃ？

2017/03/27(月) 00:36:24.01ID:wpymmr1x

BTUの勢い落ちたな

2017/03/27(月) 01:12:36.39ID:MghgN69u

Bitcoin戻ってきたここで売ればワンちゃんある

2017/03/27(月) 01:27:33.08ID:YcRBbpkF

BitGoがBTUサポートしないと声明出したな
BUはどこまで足掻くかな

2017/03/27(月) 01:33:14.38ID:05kB4H1p

これ位の下落はBTCならいつも通りだろ

絶望的な展開もtheDAOで慣れたもんだ。
暴騰暴落もアルトバブルで経験してるしな。
これで仮想通貨から居なくなるような奴はHYPEに投資してるアホ位だろう

2017/03/27(月) 01:52:00.63ID:7vdRTNYw

戻ってきたな

2017/03/27(月) 02:13:31.04ID:MghgN69u

ビットコイン、ここまでか。。。

2017/03/27(月) 02:36:06.55ID:MghgN69u

再下落開始

2017/03/27(月) 02:37:44.83ID:/OW/WS18

くこから落ちたら９２７～８９７ドルぐらいまで落ちるやろ

2017/03/27(月) 02:41:45.63ID:MghgN69u

ビットコインは1ドルに戻るのだろうか

2017/03/27(月) 02:58:31.20ID:FsWJLxBU

BUは見放され、classicが立案される

2017/03/27(月) 03:03:51.00ID:ti0XYnw8

大体落とし所は固まってきたな

2017/03/27(月) 03:21:09.18ID:wT8VRbgm

なんか凄いことになってるな
classicがここに来て復活とか
面白い

2017/03/27(月) 04:11:47.62ID:Fvn99S9t

長い目で見たらまだ上がると信じてる

2017/03/27(月) 05:09:43.66ID:wNlgn1OQ

情報社会というのは、
新しい仕組みを他人より早く理解できた者が勝者になるのだ。

2017/03/27(月) 07:59:39.18ID:vTvWddx7

ザコの相場観とかどうでもいい
ホワイトノイズに等しい

2017/03/27(月) 08:13:45.62ID:yZCLw99r

851

2017/03/27(月) 08:34:13.87ID:Fe6JQVhs

>>832
>みんなビットコインで財産を既存してしまった

株とか通貨とかだと現物ありそうな気もするが、仮想通貨はバーチャル彼女みたいな、仮想何とかで何とかじゃ無いしな。
「みんな」？
金は誰かから誰かに移動しただけじゃ？
増えたり減ったりは基本しないぞ。
人生ゲームってボードゲームの、おもちゃの通貨で儲けた気になっても現実じゃ無いからね。
あくまで仮想の話。
結婚した？してね～し。おもちゃの通貨の価値が上がった？下がった？
バーチャル、仮想だから。
全てが思い込み。

現実の彼女は短いプラスチックの棒だ。最新のは違うらしい？
そして、おもちゃの通貨を売買してただけ。
気が付くと誰かの金が誰かに移動してただけ。
高い金を出して買った物には価値がある。そう言う考えは幻想。
バーチャル、仮想なのだ。
2000円くらい出して買った物とソックリで機能的には全く変わらない物がダイソーで108円で売ってたとしても、高い物を買ったのでは無く、高い金を出して買ったのだよ。
高い物と思い込んでいただけ。

2017/03/27(月) 10:28:55.03ID:fySdmv5S

BTC]全然下がらないな
もう上がるしかないのか？

2017/03/27(月) 10:30:05.77ID:D14JKWoc

法改正になるから税金払いたくない人が一斉に利確するとか無いの？

2017/03/27(月) 10:33:59.38ID:HRiSaZCS

http://i.imgur.com/cfE7jPN.jpg

2017/03/27(月) 10:50:47.37ID:ti0XYnw8

相続税対策になるな

2017/03/27(月) 11:08:07.13ID:Vw9SuvCF

ビッフラBU断固反対派ｗｗｗｗｗｗｗ
あのクソ仕様見ちゃったらふつーはそうなるよな・・・

2017/03/27(月) 11:16:23.33ID:ti0XYnw8

サービスレイヤーがBUを採用する事はないだろうね
マイナーは金で動いてるだけの奴らなのでHFは無くなったと考えていいと思う
まあロジャーバーみたいな馬鹿は何するか分からないけど

2017/03/27(月) 11:51:38.61ID:wpymmr1x

>>853
売る奴がいるから下がらないんだよ
年始から暴落暴落言われてショート入れまくってるのが捕まったまま
１５万やら２０万やらに達する頃にはショーターが損切してロンガーが増え始めるから下がりやすくなる

2017/03/27(月) 11:59:13.13ID:Fe6JQVhs

>>858
>サービスレイヤーがBUを採用する事はないだろうね

bfの言い分
https://bit flyer.jp/pub/bitFlyer_20170327_ja.pdf?top_link
では
>お客様の資産は守られます。BU によるハードフォークが発生した場合、ハードフォーク前にビットコインを保有されていたお客様はハードフォーク後に同数の BCC と BU を保有することになります。
と言ってるので、両対応じゃねーの？

2017/03/27(月) 12:38:10.24ID:fySdmv5S

こりゃHFもしないだろうし、かといってコア陣営のうまいように事が進むとも思えない
手出し無用だわ

2017/03/27(月) 12:43:02.03ID:S7CgOKN6

>>860
両対応とは両方取引できるって意味やろ？
保証はするけど両方上場するとはいってない
屁理屈いうなら返信しなくていいよ

2017/03/27(月) 12:58:30.33ID:loAHHGFv

相手するなよ
つけあがってまた長文くるぞ

2017/03/27(月) 12:59:19.67ID:wT8VRbgm

金融庁仮想通貨取り扱いがホワイトリスト方式なら
分裂してBTUになると審査が必要になったりするのかな

2017/03/27(月) 13:32:18.65ID:ti0XYnw8

するよ

2017/03/27(月) 14:32:56.46ID:ydLLTt5w

「2億件のiCloudアカウントを工場出荷状態にリセットされたくなければ身代金を払え」とハッカーがAppleに要求
http://gigazine.net/news/20170323-hacker-icloud-account-reset/

2017/03/27(月) 14:58:45.92ID:eIgyHxy9

情報おいかけてないんだがどっちも保管を保証するって大丈夫なんかいな
コード隠されてるんやろ？

2017/03/27(月) 17:12:48.96ID:wpymmr1x

また上がってきた
本気でBTU見放されつつあるのか

2017/03/27(月) 17:14:34.06ID:sW1WsHux

わざとらしいタイミングでBUのシェア爆上げしてる

2017/03/27(月) 18:19:26.25ID:ti0XYnw8

ロジャーバーとBTUとBTCを1:1で交換してやるよ

2017/03/27(月) 18:28:33.29ID:ti0XYnw8

BUがゴミだという事が周知されたのでBUはもう終わり
ロジャーバーも終わり

2017/03/27(月) 19:07:25.76ID:vTvWddx7

あーあ。取引所のBU不支持宣言続出。
いよいよ底が固まったか。

2017/03/27(月) 19:28:56.33ID:JHpkPuga

BUが衰えてきた枠に、クラシック勢力が浮上してくるとか、
コア主導が気に入らない勢力もいるんだな

2017/03/27(月) 19:39:21.51ID:Fe6JQVhs

>>862
>保証はするけど両方上場するとはいってない

共同声明への参加要請はあったのでは？
で、中立性を保ちたいから片方を支持することはしないと言ってる様に聞こえるけど。
そこが不参加の理由なんじゃ？
まぁ、アンリミの考えには相当不満があるっぽいが。

>屁理屈いうなら返信しなくていいよ

何これ？
bfはbu取り扱わない何て言ってない。
扱う可能性は十分あるだろ。
何で共同声明非参加者も同調する前提なの？
何かbf関係者から情報でも得ているの？
論拠が解らん。
アンリミの対応次第ではbu扱いそうとしか感じ取れなかったけどな。

アンリミ支持プール参加メンバーの引き抜き工作？

2017/03/27(月) 20:19:18.12ID:S7CgOKN6

>>874
は？言ってないといったんだが論拠もくそもないだろ？
なんでbfのことを俺が知ってんねん
どこにかいてあるねん扱うってお前こそ示せボケ

2017/03/27(月) 20:22:52.46ID:S7CgOKN6

両方共取引するって早よ示せ

2017/03/27(月) 20:26:23.30ID:wQ+9VNgZ

quoineって仮想通貨の出金にも手続きで丸一日かかるのな
おかげで今日一日何も出来なかった。まだbfのほうが早い
板が薄くてBOTが好き放題してるから適正に取引できんし
（というかそれが嫌で出金した）もう使うことは無いかな

2017/03/27(月) 21:02:31.52ID:Vf4hLOP3

アンリミ48%行ってるが

2017/03/27(月) 21:10:28.76ID:oGphRvfA

879

2017/03/27(月) 21:14:04.40ID:q1QvAarX

>>878
どこ見てる？

2017/03/27(月) 21:15:55.26ID:Vf4hLOP3

>>880
coindance

2017/03/27(月) 21:25:43.86ID:E6VLbIBx

>>875

そいつは50歳の童貞老人、相手すな >>2

2017/03/27(月) 21:34:25.81ID:B2YNy/Aq

>>881
何回見ても俺には38.2にしか見えない

2017/03/27(月) 21:36:05.68ID:Vf4hLOP3

>>883
ああ今日の分ね
直近144ブロック

2017/03/27(月) 21:40:21.20ID:/OW/WS18

zaifの出金手数料高すぎワロタ

まぁ手数料商売なのはわかってたが

2017/03/27(月) 21:41:21.97ID:fySdmv5S

HFしない方向で動いているんだな

2017/03/27(月) 21:41:42.30ID:fySdmv5S

US上げまくり

2017/03/27(月) 21:43:56.08ID:/OW/WS18

と思ったら最小値でいけたっぽい

2017/03/27(月) 21:53:21.89ID:WOwkxJ5g

>>877
日本に限らず出勤に「内部の監査、安全のため」とか言って
留保する仕組みのところって、実は自転車操業で出勤に対応
するだけの現物留保してないんじゃないかと思う
Mt.Goxの末期がまさにそうだった
今も途上国の弱小取引所はそうやって出勤時の時間的なギャッ
プが大きいところがあるが、後ろめたいのか明確にそれを書
いてない

もう二度と使うもんかと思いつつ、詐欺じゃなくちゃんと出金
されるのを祈るばかりだが

2017/03/27(月) 21:54:55.94ID:WOwkxJ5g

>>888
少額なら銀行への振込手数料ならbitf lyerよりzaifの方が安くないか？
逆にbitf lyerはなんで高いのか

2017/03/27(月) 22:01:26.93ID:6XFHsdA3

>>889
銀行だって現金もってないし、たぶんその通り現物持ってないだろ

2017/03/27(月) 22:10:56.37ID:Fe6JQVhs

>>875
>なんでbfのことを俺が知ってんねん

>>857
>ビッフラBU断固反対派ｗｗｗｗｗｗｗ

>>858
>サービスレイヤーがBUを採用する事はないだろうね

>>860
>と言ってるので、両対応じゃねーの？

の話の流れで、bf関係無しかよ。
860でリンク張ったはbfの言い分の話じゃねーの？
あの言い分の解釈だろ？

共同声明参加者はデフォ無視。それと比べて「同数の BCC と BU を保有することになります」が
>ビッフラBU断固反対派
と
>サービスレイヤーがBUを採用する事はないだろうね
に繋がるの？
って解釈になるの？
bfの言い分をどう解釈するかの話だよ。

あと、Segwitも4%の反対派が意地になって95%以上が支持された既存ルールでは無効なブロックを無視し続ければ分裂する。

2017/03/27(月) 22:33:37.37ID:S7CgOKN6

>>892
誰もお前の解釈なんかいらん
書いてあるかないかをいっておるんや
で、どこに両方取引できるようになるって書いてあるんや？？？？？
はよ答えろや！

2017/03/27(月) 22:44:42.19ID:qAj18JWc

大暴騰　ショッタ死亡

2017/03/27(月) 22:47:35.82ID:ZT4EW7X5

>>893
相手すんな馬鹿

2017/03/27(月) 22:52:32.10ID:F3V8eyJg

>>893
あえてみんな相手しないようにしてるのにわざわざ長文返しにエサ与えるとかってw
あんたもしかして自問自答の分身か？

2017/03/27(月) 22:56:00.18ID:Iq6V3wP+

低知能同士LINEでやれやｗｗｗ

2017/03/27(月) 22:58:08.20ID:ti0XYnw8

毎度売り豚は焼かれてるな

2017/03/27(月) 23:01:00.72ID:8s1joFZj

＋22万ほどで利確
どもでした

2017/03/27(月) 23:15:47.10ID:8s1joFZj

ドル円も利確

2017/03/27(月) 23:18:59.69ID:87lRA/Ov

>>852
キチガイ妄想だな
ナマポジジイ逝けや

2017/03/27(月) 23:21:20.21ID:F3V8eyJg

長文妄想迷言バカに付き合う奴は自演の分身しかいないはず

2017/03/27(月) 23:23:25.35ID:KFUlozdP

ドル円まだまだ下がるだろ。
減税も公共事業も黄信号だぞ。
フランス大統領選挙までは下げ。

2017/03/27(月) 23:24:07.33ID:vEIvowiw

つーかF2PoolのオーナーもBU不支持なのか？
BU終わってんな
https://twitter.com/f2pool_wangchun

2017/03/27(月) 23:30:13.03ID:87lRA/Ov

>>852
>高い金を出して買った物には価値がある。そう言う考えは幻想。
>バーチャル、仮想なのだ。

お前のネットでの自画像こそ全部仮想というか妄想だよ

孤独死確定という自分自身の「現実」と向き合えよナマポジジイ

2017/03/27(月) 23:45:48.69ID:MTN/Xqai

くだらねえ雰囲気になったな
デリヘルでも呼ぶかな

2017/03/27(月) 23:52:50.91ID:XlrEqvd2

ビットコインが上げてる理由ってこれ？

マイニング企業BitFuryがUASF支持へ　スケーラビリティに向けた第三の選択肢
http://btcnews.jp/4vsnh26i11095/

UASFはShaolinflyと名乗る人物がメーリングリストで提案した実装で、BIP148に詳細が記載されている。
これは、「フラグデイ」と呼ばれる設定期日を境に、version bits（BIP9）で定義済みの特定のソフトフォーク提案が「もし有効化されていない」場合、強制的にデプロイし有効化する技術だ。
Bitcoin Coreの開発者らの大半は現状、UASFにそれほど関心を抱いていない。
しかし一部のコミュニティや開発者、事業者はUASFを用いた強制的なソフトフォークに希望を見出している。

これBTU派は本格的に旗色悪くなってきたんじゃないの？

2017/03/27(月) 23:59:49.25ID:ti0XYnw8

そもそもBUの仕様自体が糞なのにハッシュパワーだけで強引に推し進めようとしたところで中華マイナーぐらいしかついてこない
なぜかロジャーバーの馬鹿が釣れたみたいだけどw

2017/03/27(月) 23:59:49.89ID:ZIimES+1

BU派は後退したかもしれんが
コア VS BU VS UASF VS クラシック
と、対立軸がバラけて余計混沌としてきた
そのことが広く伝わるころに相場が急落すると思う
もう一般ユーザーがついていける情報量じゃなくなってるので。

2017/03/28(火) 00:00:11.99ID:7jgURoyn

おかえり1000USD

2017/03/28(火) 00:03:00.02ID:+O54lHxc

UASFとクラシックはVSではないよ

2017/03/28(火) 00:23:35.91ID:RJLW7tLa

>>909
BTUが抵抗してもスケーラビリティを強制的に解決する手法が見つかったならビットコイン全体のリスクは低いね

2017/03/28(火) 00:35:45.27ID:XAi/NFak

法案施行＆BTC安泰で4月3日は入金ラッシュになるんかいな

2017/03/28(火) 00:43:22.54ID:RJLW7tLa

>>913
新年度は大きいね
あとはボーナス時期かな
7月頃にまだスケーラビリティ問題解決してなければUASFでの解決に支持が移りそう

2017/03/28(火) 00:51:31.93ID:DiIe7lyn

暗号通貨のランキングがリアルタイムで解るサイト教えて下さい

2017/03/28(火) 00:52:42.05ID:KKaIdcWW

>>915
何のランキングだよ…

2017/03/28(火) 00:56:57.68ID:DiIe7lyn

>>916
時価総額です

2017/03/28(火) 01:00:35.95ID:XAi/NFak

これ
ttp://coinmarketcap.com/

ところでBitcoinPlusって何ぞ？ｗ
どうもこれもアングラ系っぽいな
dash,monero,zecと一緒だろｗｗｗ

2017/03/28(火) 01:02:04.04ID:XAi/NFak

ワォ~タマネギ系ｗ
ttps://bitcoinplus.org/

2017/03/28(火) 01:03:34.33ID:XAi/NFak

さっき買ってもう倍になってるｗ

2017/03/28(火) 01:10:52.68ID:DiIe7lyn

>>918
ありがとうございます！

2017/03/28(火) 01:12:10.82ID:iV1SpgQa

最後に一発クラッシュかな

2017/03/28(火) 01:17:26.84ID:XAi/NFak

monero超えた

2017/03/28(火) 01:23:18.15ID:XreYfOtY

8倍なってる怖すぎるわw

2017/03/28(火) 01:35:35.10ID:PQROkR6q

もはや誰も注目してないbtcboxのこともたまには思い出してあげてください。

2017/03/28(火) 02:01:10.86ID:XAi/NFak

次はBITCOINDARK

2017/03/28(火) 02:15:18.67ID:BdXIEeAL

bitcoinplusとか供給量少なすぎてヤバイだろ

2017/03/28(火) 02:47:56.46ID:3v29WDZn

君たちはトランザクションの手数料いくら払ってるんだ？

zaifの最小値にしたら５時間たっても０承認なんだが

2017/03/28(火) 02:58:13.92ID:iV1SpgQa

>>928
最大払ってる

2017/03/28(火) 03:13:42.63ID:3v29WDZn

>>929
最大っていくらだよ

2017/03/28(火) 03:21:13.38ID:MO7sZ+In

>>720 について：
やっぱり、あっていました(>>716のbtc永遠インフレ)。ビデオを見るのが面倒だったのでチェックしなかったのですが
一番はじめに講演者が、ビットコインを永遠にインフレさせるとの発言がありました。
だれも指摘しませんでしたが。
BUの技術・経済科学のトップは、ハードフォークにより、ビットコインを永遠にインフレさせることに、
何の躊躇も感じていないことがわかります。Jihan/Bitmain の支持を集めるのも納得です。
講演の内容は、ブロックサイズの制限がなくても(BUのECのことですね)、fee market が成立する、というものです。
その条件として、1. ビットコインを永遠にインフレさせて21Mの制限がない 2. 採掘者/マイニングプールが２つ以上ある、ということを主張しています。

2017/03/28(火) 03:26:49.47ID:C+Fpxh+4

Poloniexで謎のBTCplus急騰祭り開催中（+350%）
早くしろー間に合わなくなっても知らんぞー（AA略）

2017/03/28(火) 03:43:26.10ID:BdXIEeAL

そして暴落へ

2017/03/28(火) 05:17:04.12ID:C+Fpxh+4

XBC +790%
BTCD +240%
w

2017/03/28(火) 05:33:19.52ID:C5NUYVMv

今年初めビットコイン投資をはじめた矢先に
分裂問題とか知ってBUの動きについては十分知識を得たと思ったら、
それはもう過去のシナリオになって今度はBCCとか、
わけがわからなすぎ。

2017/03/28(火) 06:08:19.16ID:RJLW7tLa

ビットコインが上げてる理由ってこれ？

マイニング企業BitFuryがUASF支持へ　スケーラビリティに向けた第三の選択肢
http://btcnews.jp/4vsnh26i11095/

UASFはShaolinflyと名乗る人物がメーリングリストで提案した実装で、BIP148に詳細が記載されている。
これは、「フラグデイ」と呼ばれる設定期日を境に、version bits（BIP9）で定義済みの特定のソフトフォーク提案が「もし有効化されていない」場合、強制的にデプロイし有効化する技術だ。
Bitcoin Coreの開発者らの大半は現状、UASFにそれほど関心を抱いていない。
しかし一部のコミュニティや開発者、事業者はUASFを用いた強制的なソフトフォークに希望を見出している。

これBTU派は本格的に旗色悪くなってきたんじゃないの？
それにスケーラビリティのリスクの少なくなったね。

2017/03/28(火) 07:23:58.87ID:XAi/NFak

まーだ上がってるのか
DASH超えって馬鹿じゃねーの笑

2017/03/28(火) 07:34:20.55ID:LJSzcffp

>>893
>書いてあるかないかをいっておるんや

bfの言い分に>>858の
>サービスレイヤーがBUを採用する事はないだろうね
と貴方？は推測したのだよね。
「だろうね」付きだから推測ってのは解る。
で、「サービスレイヤーがBUを採用する事はない」とbfの言い分から、この解釈に貴方？はなったが、言い分以外の情報は得ていないんだよね。

>で、どこに両方取引できるようになるって書いてあるんや？？？？？
>はよ答えろや！

俺が書いた>>860の
>と言ってるので、両対応じゃねーの？
も、どう見ても推測だろ。
「採用する事はないだろうね」より弱い表現だよね。
どこに書いてる、「はよ答えろや！」って、何処かに書いてると俺が言った事になってるの？
「と言ってる」部分については引用してるし。
これで提示の義務があるのならbfが「採用する事はない」事を何処かに書いてないと不味いんじゃ？
少なくてもbfは不採用を示したとかさ。

bfは不満があるが対応の余地はまだあると言う意思表示でしょ。
>>857の
>ビッフラBU断固反対派ｗｗｗｗｗｗｗ
からの展開だぜ。
共同声明はデフォ無視。bf言い分発表。bfが不採用を示したので他も採用しないと推測するのなら解るよ。
でもbfは不採用なんて言ってない。デフォ無視も言ってない。引き出せるだけの実装になるのかも知れないが、不満があるが扱わないと言う意思表示は含まれていない。

bfは扱わない事を決めたと思わせたいの？

2017/03/28(火) 07:40:56.49ID:8h6OuYix

大した内容でもないのにすげー長文だな。
「文章から察するにbfはbtu扱うと思う」
これで充分だろ

2017/03/28(火) 07:51:22.56ID:2lII3OuA

BTU派が粘着しすぎでますます支持されなくなる

2017/03/28(火) 08:01:01.71ID:oxL2mCoS

テンプレに3行以内っていれとけよ

2017/03/28(火) 08:12:05.34ID:XAi/NFak

BITCOINDARKも来たな

2017/03/28(火) 08:14:20.92ID:YohoaLPK

最近ビットコインに興味を持って情報収集の為にこのスレに来たんだが、
もしかして今新規にやらないほうが良いのか？

2017/03/28(火) 08:16:40.73ID:MOhx9rOO

安値のチャンス
がんがん買っていけ

2017/03/28(火) 08:20:10.13ID:C5NUYVMv

>>943
知的水準の高い人のための円天って印象だな
情弱ならすぐ食われる
ま、そういったら日本円だって旧大蔵と日銀の円天だけどさ

2017/03/28(火) 08:41:37.80ID:273Vi749

HFなしの方向の爆上げか・・

2017/03/28(火) 08:59:00.36ID:SysNbXzS

947

2017/03/28(火) 09:18:39.31ID:LJSzcffp

>>936
あれソフトフォークの曲解じゃね？
>しかし一部のコミュニティや開発者、事業者はUASFを用いた強制的なソフトフォークに希望を見出している。
と、Segwit絡みで強制的なソフトフォークで済ませれるっぽく表現してるけど無理だよ。
アンリミもSegwitもブロックサイズがデカくなる。デカくなるから多くのトランザクションを運べるのでスケーラビリティの問題は改善される。
で、アンリミの6､7割取ったら仕掛けるって話に対して、多くの取引所はユーザーのコンセンサスが取れていないのでPoWでチェーンを伸ばしても1MBルール違反の壊れたブロック扱いして無視すると言ってる。
じゃSegwitでは95%の支持を得られなかったら、3割の支持しか無いのにアプリに組み込んで発動させる（詳細は知らんし興味が無い）。
コアは本家で、コア提供アプリ利用者は多い。で、アプリ使うとSegwitが動く。
これアンリミアプリから見れば壊れたブロックだから無視。って事は割れるよ。
Segwitは3割の支持しか無いのに。
アンリミ支持派は4割いて、コアアプリ利用者でも1MB堅持派は3割。
1MB支持派が全員コアアプリ使い続けても6割。6割で仕掛ける事になる。
半分がアンリミアプリに移って4.5割。
全部が移れば3割のまま。
本家に従えって発想。
それって政府や中央銀行の方針に疑問を抱いてのユーザーのコンセンサスで回す仮想通貨のBitcoinの思想と真逆。
ユーザーのコンセンサスとは、PoWでの多数決だよなBitcoinは。
コアがこれらに成り代わり強制してるだけ。
会社での社長の満期交代は過半数だが、任期中交代は2/3必要だったはず。定款の変更等の重要事項の変更も2/3必要なはず。
アンリミが5割取ったら仕掛けると言えば「割るのか？」と思うが、6､7割取ったなら負けた方は割らずに付いていけば良いだけだろ。俺はそう思う。
逆に、支持が少ないのに仕掛けるって割に行ってるだけだよな。
少なくても6､7割は必要だよ。
3割で仕掛けたら大混乱だな。

2017/03/28(火) 09:21:41.73ID:pc0ehaqX

新案件　ビットコインバイナリーオプション┐(´д｀)┌
スマホアプリ対応　アプリは日本語対応
iPhoneアプリアンドロイドアプリ　審査も通過済み
さあ皆さん上がるか下がるに選択するだけ
個人情報不要　本人確認不要
入金は0.025ビットコインから
自己責任で
https://www.bitplutos.com/?campaign=107

2017/03/28(火) 09:39:21.17ID:LJSzcffp

>>939
>「文章から察するにbfはbtu扱うと思う」
>これで充分だろ

何が十分なのよ？
「bfはbtu扱う」なんて何故俺が思わなければならんのだ？

扱わないと決め付けている奴に論拠を聞いてるの。
既成事実化してるだろ。
bfも扱わない表明をしたのなら、よって「サービスレイヤーがBUを採用する事はないだろうね」に展開するのは理解出来るよ。
bfはどちらかと問えば、今の所は扱う方向って感じ。

2017/03/28(火) 09:42:11.52ID:P7vQhCn7

他のは件並下がってるのにETHは下がらないなー

2017/03/28(火) 09:49:00.09ID:V8HQzOlw

もはや、ちゃんばば支離滅裂ｗ

2017/03/28(火) 09:49:53.45ID:xD1Lukc8

NGで

2017/03/28(火) 09:52:49.53ID:pfBon0Ra

ちゃんばばは首を吊って●んでね、と。

2017/03/28(火) 09:58:45.75ID:c6/BFDLA

マイニング寡占状態をどうにかしないと問題は解決しない

2017/03/28(火) 10:33:57.38ID:+O54lHxc

マイナーだって売る場所が無ければおまんま食い上げだよ

2017/03/28(火) 10:45:54.75ID:+5SYLe80

ビットコイン、長期でまだまだ上昇トレンドじゃん

2017/03/28(火) 11:59:52.25ID:+Bg+4pYb

次スレのテンプレにはちゃんばばのNG推奨を入れておこう

2017/03/28(火) 12:12:13.27ID:273Vi749

HFもしないだろうし全く乗れてないな・・・
まさか10万円が絶好の買い場だったとは

2017/03/28(火) 12:14:26.41ID:7YUJLT1x

自分が普通の人と全然違うことをしているということを本人に認識させないとダメ

>>950
あんたの長文いつも何言ってんだかわからんし、レス返すのはあんたと同じくらい
ズレたごく少数の人間だけってわかっててやってんだろ？

まずチラシの裏に言いたいことをきちんと整理してから最低必要なことだけかけ
半分以上書く必要がないことばかりなはずだ

あと期待されていないのに人の話の中に割り込んで入ってくるのはやめろ
だれもあんたと話すのを期待していない

2017/03/28(火) 12:22:47.70ID:wPZs/oOg

もうちゃんばば何言ってっかほんとわかんねぇ。俺達はお前みたいに頭良くないんだよ。簡潔に短くその素晴らしい知識を俺達に教えてくれよ。

2017/03/28(火) 12:26:51.03ID:BdXIEeAL

男は黙ってNG

2017/03/28(火) 12:29:16.94ID:2lII3OuA

ビットコインが上げてる理由ってこれ？

マイニング企業BitFuryがUASF支持へ　スケーラビリティに向けた第三の選択肢
http://btcnews.jp/4vsnh26i11095/

UASFはShaolinflyと名乗る人物がメーリングリストで提案した実装で、BIP148に詳細が記載されている。
これは、「フラグデイ」と呼ばれる設定期日を境に、version bits（BIP9）で定義済みの特定のソフトフォーク提案が「もし有効化されていない」場合、強制的にデプロイし有効化する技術だ。
Bitcoin Coreの開発者らの大半は現状、UASFにそれほど関心を抱いていない。
しかし一部のコミュニティや開発者、事業者はUASFを用いた強制的なソフトフォークに希望を見出している。

これBTU派は本格的に旗色悪くなってきたんじゃないの？
それにスケーラビリティのリスクの少なくなったね。

2017/03/28(火) 12:48:12.56ID:bRcoVd0z

早めだが次スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1490672696/

2017/03/28(火) 14:10:51.95ID:kz4bQXWV

次スレ開いても何も出ないと思ったら、1と2にNGワードが書かれてるのか

2017/03/28(火) 14:26:26.45ID:MO7sZ+In

>>945
> 知的水準の高い人のための円天って印象だな
別に知的水準の低い高いなんて関係ない。
あんまり技術的なことに踏み込んでいくと、それは仕方ないから知識も必要になる。
一般の人にとっては、国への依存が少なくてもやっていける未来が可能なのかっていう
思想的な部分が一番大切。

>>943
> もしかして今新規にやらないほうが良いのか？
価格のことなら自分でチャートとか見て判断するしかない。
前、価格が上がって５，６万円になったとき、ちょっと待ってればまた下がるんでない？って
適当なこと言ってたら、現実は見ての通り、１０万円超え。
しばらくハードフォーク関連で騒ぐだろうけど、様子見か買場かはあなた次第。

2017/03/28(火) 15:18:05.22ID:LJSzcffp

>>960
>レス返すのはあんたと同じくらい
>ズレたごく少数の人間だけってわかっててやってんだろ？

え？レス返してるのに？

>あと期待されていないのに人の話の中に割り込んで入ってくるのはやめろ

「期待されていない」って、ユーザーのコンセンサスは得られていないって話と一緒で誰が決めるのよ？
「人の話の中に割り込んで入ってくる」って、1対1でやりたいにならどっかのチャットルームでも行けば？
と言うかさ、>>939と貴方は別人だろ？ID違うし、口調も違うぞ。何度か割り込むなと言ってる奴だよな。
オレオレルールを押し付けるなよ。

>だれもあんたと話すのを期待していない

「だれも」......エスパーかよ。
別に期待されたいとも思ってないけど。
と言うか、割り込んでレス付けるのが駄目と思ってるのならレス付けないでくれよ。

2017/03/28(火) 15:36:44.08ID:C+Fpxh+4

なんか404が出てKrakenにログインできないんだが自分だけ？

2017/03/28(火) 15:49:15.78ID:V8HQzOlw

>>968
ログインはしてないけど普通にチャートはでるな

2017/03/28(火) 16:04:40.75ID:C+Fpxh+4

>>969
よく分からないけど正常化したみたいだTHX
取引所という性質上、こういうことは絶対に
無いようにしてほしいと思うわ

2017/03/28(火) 16:26:04.48ID:LJSzcffp

>>966
>一般の人にとっては、国への依存が少なくてもやっていける未来が可能なのかっていう
>思想的な部分が一番大切。

「国への依存」って、政府や中央銀行の方針に疑問を感じ管理人のいないシステムを目指したんだよな。
ライトニングは取引所が中継者として実質管理するシステムだよ。
日本では資金決済法に仮想通貨が盛り込まれ、取引所は犯罪収益移転防止法で本人確認義務が課されただけではなく、政府が出したブラックリストに載っている人の取扱は出来なくなる。
取引所は銀行の様に金融庁の管理監督下。
銀行に課してる同じ法令の犯罪収益移転防止法で、本人確認や報告義務とか課してる。
ヨーロッパじゃコインアドレスと個人情報とのヒモ付けの話も出ている。

コアが進む道は、Swgwit、ライトニング、そして邪魔なPoWを廃止してBitcoinはライトニングだけを指す様にしたいだろう。
技術論だけ考えると、未来が明るく、問題点や難しい面もあるが、それはやり甲斐に繋がる。面白いよな。
資金面は手数料収入を採掘屋から奪った取引所が支援するだろう。
しかし、金融庁の管理下の取引所に権限を集中させるの？
凄く疑問。
またライトニングの中継者の考えは銀行法の為替取引に触れると思う。触れなければ法改正されるだろう。
取引所には資金移動事業者のライセンスを与え100万円まで扱える様にするだろう。
個人情報とヒモ付けされると、預金の何割を政府が税金として没収した、そもそもの政府不信も行える。
ブラックリストに入れれば実質使えない。
元々の思想と違う方向に行くと思う。

2017/03/28(火) 17:25:31.92ID:mTE4JpgQ

1100になれば売りに転じるのが多そう

2017/03/28(火) 17:32:17.66ID:273Vi749

この上げかたHFなしのSFなわけ？
なんか他にある

2017/03/28(火) 17:40:27.99ID:C+Fpxh+4

必然性があって長文になるならともかく
甘酒を水で割ったような長文はいらんよ
ここの住人一般への迷惑行為でしかない

2017/03/28(火) 17:41:34.76ID:2lII3OuA

>>973

マイニング企業BitFuryがUASF支持へ　スケーラビリティに向けた第三の選択肢
http://btcnews.jp/4vsnh26i11095/

UASFはShaolinflyと名乗る人物がメーリングリストで提案した実装で、BIP148に詳細が記載されている。
これは、「フラグデイ」と呼ばれる設定期日を境に、version bits（BIP9）で定義済みの特定のソフトフォーク提案が「もし有効化されていない」場合、強制的にデプロイし有効化する技術だ。
Bitcoin Coreの開発者らの大半は現状、UASFにそれほど関心を抱いていない。
しかし一部のコミュニティや開発者、事業者はUASFを用いた強制的なソフトフォークに希望を見出している。

2017/03/28(火) 17:56:06.51ID:mTE4JpgQ

同じの何回もコピペすんなよ

UASFでも、フォークに反対するマイナーがハッシュパワーに物言わせて、
チェーン分岐状態が長期に渡って混乱（相場の下落）するリスクは消えないぞ

2017/03/28(火) 18:12:21.10ID:+O54lHxc

ロジャーバーとジハンウーはテロリストだからね

2017/03/28(火) 18:17:05.28ID:+O54lHxc

まあBUがどんなに頑張っても腐った仕様と低レベル技術者と現状の開発体制では信頼を勝ち取ることは無理だね
HFしたところでゴミアルトコインが増えるだけ

2017/03/28(火) 18:33:26.22ID:ULbs0RjU

ロジャーとかはどうでもいいよ
どうせこのスレで仕入れた知識で
BU＝悪とか毎日書いてるだけの馬鹿だろ

2017/03/28(火) 18:41:20.26ID:+O54lHxc

このスレで何を仕入れられんだよ

2017/03/28(火) 18:43:38.75ID:VY/Pw/wz

ちゃんばばという50歳童貞のガイジがいるということは仕入れたぜ

2017/03/28(火) 18:57:03.47ID:uSvjv9gV

>>966
知的水準が低い奴には、
国の管理でない通貨のよさという思想なんか理解できないか、
最初から思いも至らないと思うが？

2017/03/28(火) 19:05:19.42ID:oxvJ+SRK

使い道ないじゃん
金儲けの道具か

これがシンプルな事実だよ

2017/03/28(火) 19:11:57.22ID:uSvjv9gV

そりゃあんたの知的水準が低いから
上のレイヤーが見えてないだけだよ

2017/03/28(火) 19:14:11.68ID:HjJSUzdv

わからないのは君が馬鹿だからだよ
>>984のことな

2017/03/28(火) 19:19:18.32ID:uSvjv9gV

使い道あるだろが。
思いが至らない奴が馬鹿なんだよ。

2017/03/28(火) 19:54:26.94ID:vw5gFNOa

データサイズ限界に来てるのにまとまらない、やばいからとデファクトスタンダード作ろうとしたら潰される、どうなるねんこれ

2017/03/28(火) 20:09:43.79ID:JHmVmnH5

>>987
別のコイン作ろうとするなら潰されないでしょ

2017/03/28(火) 20:10:12.95ID:5EEW8/na

情報社会というのは、
新しい仕組みを他人より早く理解できた者が勝者になるのだ。

2017/03/28(火) 20:13:51.86ID:vw5gFNOa

>>988
確かに別通貨だよな。でも実際問題、ソフトフォークなんてできるの？って思う。共倒れの未来を危惧しての暴落もう一度あるで

2017/03/28(火) 20:39:24.47ID:273Vi749

BU側とここまで揉めといて元サヤってのもおかしいよなｗ

2017/03/28(火) 21:00:31.70ID:+O54lHxc

抜けてきたね
髪じゃなくて

2017/03/28(火) 21:14:44.11ID:Lo4nxETA

本人確認書類ってみなさん来ましたか？
bitFlyer,zaif共にまだ来てないんだが。
このままでは週末から取引出来ない

2017/03/28(火) 21:27:35.76ID:WZg5stCi

んなもん来ねえ
セルフィーまで提出してんのに紙ベースの認証なんか必要か？

2017/03/28(火) 21:51:01.81ID:+O54lHxc

http://btcnews.jp/2rsndygs11106/

2017/03/28(火) 21:59:09.00ID:RJLW7tLa

>>993
自分から申請するの？
向こうから勝手に送ってくる？

2017/03/28(火) 22:01:38.76ID:XIPbMb3N

4/1施行なら、もう着てないと間に合わなくね

2017/03/28(火) 22:11:29.46ID:7dNql9Gl

非モテが多そうなスレだな
におってくるぜｗｗｗ

2017/03/28(火) 22:17:17.12ID:9+yCGmaD

それはともかく

2017/03/28(火) 22:17:47.12ID:9+yCGmaD

知能が低いのがほとんどだよ

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