【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/11(土) 11:18:09.24ID:fWbHmjx0

P2Pによる暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
https://bitcoin.org/ja/download

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/
前スレ
【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 19
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1487853596

2017/03/11(土) 11:31:19.11ID:nD1B7dGd

乙

2017/03/11(土) 12:58:00.67ID:EDFKM6+E

もう戻ってくるとかキチガイ通貨だな

2017/03/11(土) 12:59:39.59ID:cocyovZe

なんで一瞬で戻すんだよおかしいだろ

2017/03/11(土) 13:10:12.89ID:HsHoN/tB

ETFが始動すれば新たな参加者も増えるけど
現時点ではビットコイン人口は増えてないからね

2017/03/11(土) 13:18:00.41ID:fWbHmjx0

落ちたら買いまくって
一ヶ月放置
これで勝てる

2017/03/11(土) 13:18:09.10ID:fRMOAhKM

使えるところが増えたりニュースになったり
それらが世界中で起きてるわけだから
リアルタイムでbitcoinの利用者は増え続けてるでしょ

2017/03/11(土) 13:18:42.47ID:nD1B7dGd

さあてこのへんで中国は空気読んで
厳しい規制入れろよ

2017/03/11(土) 13:23:59.36ID:Hh2zMOCC

Bitcoinの悪材料出尽くしたしあとは上がるだけ。

2017/03/11(土) 13:35:45.51ID:hcrX9FEH

>>9
そう思うだろ？

2017/03/11(土) 13:44:43.51ID:fWbHmjx0

長期トレンドは上だし
損してるのは頭おかしいのだけっしょ

2017/03/11(土) 13:58:28.08ID:HsHoN/tB

レバかけてる馬鹿は上下で振るい落とされてるw

2017/03/11(土) 14:13:41.19ID:zKtZennt

大量に現物買って１０年寝かしとくのがいいんだろうな
少額でレバ掛けて大量に買うと振り落されるけど

2017/03/11(土) 16:08:18.87ID:fWbHmjx0

また上か

2017/03/11(土) 16:24:56.05ID:PNDbwEiO

中国元がビットコインの価格の半分以上を支えてるから、
中国で完全に規制されたらオワコンとかいうのを盲目的に言う奴いるけど、

仮にそうなった場合、一時的には800ドルとか600ドルまで暴落するだろうが、
今年はEU諸国でフレグジットを始め、重要な選挙がいくつもある。
その都度、EU脱退、EU解体、通貨ユーロ解体のリスクが意識され、
今度はヨーロッパの連中がビットコインに逃げてきますよ。

イギリス、ギリシャやキプロス危機のときもBTCにユーロ資金が
流入してきた歴史があるでしょう。

2017/03/11(土) 16:29:37.32ID:fRMOAhKM

中華は半分もないよ

2017/03/11(土) 16:30:28.55ID:Hh2zMOCC

世界中の国の通貨からビットコインへ流れてくるんですね

2017/03/11(土) 16:31:31.86ID:Hh2zMOCC

そう考えると今の時価総額は安すぎますね

2017/03/11(土) 16:32:26.49ID:fRMOAhKM

というか今は中華の価格無視して取引してる

2017/03/11(土) 16:42:46.94ID:Hh2zMOCC

次の材料なんですかね
韓国あたりですかね？

2017/03/11(土) 16:45:08.29ID:fWbHmjx0

トルクメニスタン

2017/03/11(土) 16:48:08.20ID:PNDbwEiO

中国ではオンライン取引所はあんなだが、

今も地下取引所（オフライン）は活況ですよ
オフラインの取引所の相場は、通常の1～2割増

オンラインで買い付けてオフライン市場で
転売する金融スキームのある連中が、
結局は相場を支えている。
チャイナしぶといですよｗ

2017/03/11(土) 16:58:50.01ID:Hh2zMOCC

>>22
オフラインの価格が海外の価格に同期しててチャイナ価格は仕入れ値なんですかね

2017/03/11(土) 17:06:23.29ID:v/CPXsI9

次は分裂騒動だがいつ動きありそうかな

2017/03/11(土) 17:16:59.75ID:fRMOAhKM

>>22
出金出来ないからプレミア価格がついてるんだよ
出金出来ないから転売も出来ない

2017/03/11(土) 17:23:36.40ID:Hh2zMOCC

中華って何万ビットコイン差し押さえられてるの？

2017/03/11(土) 17:30:57.04ID:f1WWDD0K

ファイフォでZaifのチャート開き続けてるとスクリプト停止アラート出るよな？
メモリリークなのかな

2017/03/11(土) 17:31:11.61ID:fWbHmjx0

約159万btc

2017/03/11(土) 17:35:47.32ID:Hh2zMOCC

>>28
一割なんですね
ありがと

2017/03/11(土) 17:44:40.09ID:PNDbwEiO

>>24
これが今年の一番大きなイベントになると思います
技術的な問題なので、簡単には理解できませんが、

segwitだとマイナーのコストは増えるが収入が増えません。

アンリミだとハードフォーク強行という前例がついてしまい、
将来的にはビットコインの総量増加フォークでも何でも
有りえるんじゃないか（インフレ化）という懸念があり、
今までの秩序が維持できなくなります。

ふたつのビットコインに分裂したとき、
相場がどの程度まで暴落するかはわかりません。
マイナーが目先の利益だけ考えた場合、アンリミが優位に立つでしょう。

ただこの混乱のスキをついて、
なにかのアルトコインが時価総額首位に浮上するとも考えにくいので、
ビットコイン自体の存在感はそのままですが

規格が分裂しているものをごく一般の人がどう思うか、ですね。
一般人に浸透していくこと＝相場の上昇、ですから
全体として相場が停滞する可能性が高いです。

2017/03/11(土) 17:50:01.08ID:fWbHmjx0

きてますきてます

2017/03/11(土) 17:52:54.10ID:oeRgnHuf

上がってもらっていいんだけど
毎回イベント後の本命の下げってちょっと時間差で来てたんだよな
一応まだ用心しとけよ、現物ならいいけど

2017/03/11(土) 18:05:39.25ID:Hh2zMOCC

61.8戻ししたかな

2017/03/11(土) 18:10:13.84ID:zKtZennt

オリンピックの頃には３０００ドルや４０００ドルになっててもおかしくないな

2017/03/11(土) 18:13:16.11ID:He1HKMKl

高くなりすぎたから分裂で半値ぐらいになればいい
コアテブのセグウィット、ライトニングについて行く

2017/03/11(土) 18:30:35.62ID:PNDbwEiO

>>35
自分もコア派ですね
ETF否認理由のひとつに、
ビットコインが分裂する可能性があると暗に示唆されてましたが・・

もしも上場したとしてその後に分裂した場合、
ETFとしては２種類をミックスしたETFになっていたのでしょうかね
そうなってたら、逆に２種類が平行のまま共存していきやすくなり、
通貨としては新ドルと旧ドルが混在するという、
信用のないものになっていたかもしれません（実は相場の暴落要因）

2017/03/11(土) 19:17:23.87ID:1j3vCmKW

ユーザーに有利なのはsegwit、
マイナーに有利なのはunlimited、

亀裂が深いから今年中にほぼ分裂すると思う

そのさいは
イーサ分裂のときのように相場は大暴落必至でしょうな

2017/03/11(土) 19:21:00.46ID:cocyovZe

よく分からないけど分裂したら取引所はどういう扱いになるの

2017/03/11(土) 19:25:52.16ID:4ezPVDRC

どう考えてもコアしか残らんやないか。

こんなしょうもない話題さっさとさげろ。あほの○石がうつるぞ。

2017/03/11(土) 19:26:27.54ID:fRMOAhKM

分裂の意味分かって無さそうなのがいるな
分裂するしないというよりハードフォークすれば勝手に分裂するわけでユーザーがどちらを支持するのかってだけでしょ
unlimitedの方は今のETCみたいになるから結局マイナーもsegwit掘るようになるよ
マイナーもそれをわかってるから駄々こねてハードフォークを遅らせてるだけだよ

2017/03/11(土) 19:30:47.87ID:4ezPVDRC

>>40
なんで2択やねん。信者乙。

2017/03/11(土) 19:43:36.47ID:1j3vCmKW

>>40
日本語おかしいし認識も間違ってる。

「unlimitedの方は今のETCみたいに」って間違ってるだろ
元々のイーサリウムのほうが今のETCだぞ？

ビットコインでいえばunlimitedされたほうが亜種なわけ。

seg派とun派が、一度はどうしても戦争しないと気がすまないなら、
最終的に本流のsegが勝ったとしても、
戦争中は相場的には暴落したままになるね
そして開戦の時期が近いってことが問題なわけよ

まとめサイトとかから来た「上げた」「下がった」だけ書いてる
新参たちにはビットコインが分裂危機状態にあることすら、
そういう大きなリスクをしょってることすら知らないんだろうけどさ

2017/03/11(土) 19:49:52.70ID:Hh2zMOCC

まあ、あんまり価格には関係ないよ。もう一個Bitcoinもらえる感じかな。

2017/03/11(土) 19:50:21.52ID:TAmrPqU1

>>40
segwitを掘るならとっくに掘ってる

なのにunなんていう過去の遺物みたいなのが
急速に巻き返してる状況を理解できてない

2017/03/11(土) 20:03:45.66ID:TM30/Too

>>43
大いに関係あるでしょ
分裂直後は
segBTC + unBTC = 旧BTC
で相場的には同じだが、

分裂後に購入する場合は、
主流派になると思われるほうを買わないと、損する。

このいきさつに嫌気がさして、両方とも売り殺到が考えられるし、
暴落シナリオを回避しにくいのだが。

2017/03/11(土) 20:37:24.77ID:IqQOR6+o

だからもうさ、みんなとりあえずDASHでいいじゃんみたいな話になるよねこれｗ

2017/03/11(土) 20:51:29.74ID:fWbHmjx0

ここで議論しても何の影響もないから
上がった下がっただけでもオレは楽しいよ

2017/03/11(土) 20:52:15.83ID:9Up5JPVk

48

2017/03/11(土) 20:59:10.13ID:OrZwf2NE

すみませんビットコインを所有してまだ日も浅くあまり賢くないのですが分裂問題が非常に気になります。
どちら様かもう少し分かり易くご説明頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

2017/03/11(土) 21:08:46.08ID:TM30/Too

簡単に説明できる話でもないんだよな。

なぜ分裂しなそうなのかといえば、

まずビットコインは現在送金に非常に時間がかかります。
１時間とかかかります。
これをもっと瞬時にできるようにしなければ、
多くの人が利用するものにはなりません。
（多くの人が利用できるようになれば、相場はもっと上昇します。）

送金時間を短縮するために、
ビットコインのプログラムを更新することになりました。

この、プログラムの更新方法の案が２つ出ていて、
それぞれのグループが対立を深めている。
それぞれ思惑があるので簡単に話がまとまりません。

とりあえずここまで。誰かあと続きを・・・

2017/03/11(土) 21:10:45.14ID:lAirDYDN

まあフォークしたらハッシュパワーも分裂するわけで、ビットコインの強みの一つが危うくなるね

2017/03/11(土) 21:12:35.93ID:TM30/Too

打ち間違い訂正

×なぜ分裂しなそう
○なぜ分裂しそう

2017/03/11(土) 21:17:01.59ID:fWbHmjx0

ビットコイン　分裂

これでぐぐれば早い

2017/03/11(土) 21:18:03.43ID:OrZwf2NE

>>50
有難うございます！
理解のキッカケをつかみました！

2017/03/11(土) 21:18:42.48ID:TM30/Too

>>47
相場に影響を与えようと思って
議論に参加してる人はいないよ

「自分の知識、脳内」に影響を与えるために
みんな議論に参加してるだけだ。

単に数字の上げ下げを見て楽しい人は
それでいいと思う、その人の脳内だから。

2017/03/11(土) 21:26:12.97ID:OrZwf2NE

>>53
ググります
有難うございます

2017/03/11(土) 21:46:04.32ID:eE+RuiMu

お前ら確定申告したの？

2017/03/11(土) 21:47:29.45ID:fWbHmjx0

円にしてない

2017/03/11(土) 21:48:00.29ID:/eTngi4W

>>42
反発してできたのがETCなんだしまあ合ってると思う

2017/03/11(土) 21:48:23.16ID:eE+RuiMu

円だろうとドルだろうと
利益出たらしなきゃダメでしょ

2017/03/11(土) 21:50:56.95ID:eE+RuiMu

延滞金でかいよ
７年遅れると元もぶっ飛ぶ
更に悪質とみなされ重加算税付けられた日にゃあマイナスでんがな

2017/03/11(土) 21:55:17.77ID:fWbHmjx0

>>60
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1435026660
ここがおすすめです

2017/03/11(土) 21:59:29.14ID:TM30/Too

>>59

ETHとETCって、

元のETHをハードフォーク（盗難コイン無効）したのが現在のETHで、
「いや、そのフォークはおかしい、原典通り運用する」のがETCだから
元々のETHは現ETCじゃないか？

最初に誕生したETHに手を加えてないのが、現在のETCなのだから。
（名前が変わっただけ）

2017/03/11(土) 21:59:44.72ID:eE+RuiMu

ドルで儲けてたら
その時の為替で円に変換して納税って書いてるやついるじゃん

まあ国際的な事業してたら当たり前なんだけどね

2017/03/11(土) 22:05:11.71ID:U4fZyhvO

ETHはVitalik神が正しいといった方が正義になるんだから現ETHが正統チェーンなんだよ（すっとぼけ）

2017/03/11(土) 22:05:50.77ID:eE+RuiMu

と言っても何度も売り買いしてないなら譲渡所得として
５０万円（控除額）までの利益なら申告不要だけどね

2017/03/11(土) 22:07:16.04ID:shNCPDnX

ググる事すら知らないで購入してる人が増えてきたあたり、もうあまり値上がりしないだろうな。

2017/03/11(土) 22:07:45.84ID:TqDwlDF8

トランザクションの承認が6以上になる時って
どういう状況が考えれますか？

2017/03/11(土) 22:10:00.58ID:eE+RuiMu

次の一吹きで終わりだと思う
１５００ドルだね、そこで残り売って締めますわ

2017/03/11(土) 22:21:27.62ID:eE+RuiMu

二年前は詐欺通貨と笑ってた床屋の主人が
俺が止めるのも聞かずに買ったみたいだし。。

2017/03/11(土) 22:29:45.39ID:hNq8QAFf

終わる１人　これから99人

2017/03/11(土) 22:31:42.89ID:fWbHmjx0

まぁ自分もまだまだ続くに一票

2017/03/11(土) 22:37:15.57ID:fWbHmjx0

未来は誰にもわからんよ
344 ：承認済み名無しさん＠転載は禁止：2014/09/30(火) 12:06:26.51 ID:R0gY1vob
ビットコインのピークは去年で終わり。
先行者が売って新参に買わせるのが目的だと
世界中に知れてしまったから仮想通貨に未来はないな
買う奴がバカをみる

2017/03/11(土) 22:40:10.99ID:nD1B7dGd

一応今年が仮想通貨元年なんだろ？
元年に終わるってこたないだろうよ
ちうごくみたいなカネの持ち出し規制が厳しいところじゃ
やっぱ実需あるだろうしな

2017/03/11(土) 22:41:34.29ID:Hh2zMOCC

>>74
他の通貨に需要があるのでは？

2017/03/11(土) 22:42:59.27ID:fWbHmjx0

仮想通貨元年って始めて聞いたわ
誰がそんなこと言い始めたんだろう

2017/03/11(土) 22:45:06.62ID:nD1B7dGd

>>75
他の仮想通貨ってこと？
今のとこBTCの信用がずば抜けてるんじゃ？
遅れてた日本でも色々な店で使用できるシステムも整いつつあるし
という俺も他の仮想通貨を物色中ではあるが

2017/03/11(土) 22:57:02.78ID:Hh2zMOCC

>>77
いままでも日本は遅れてないよ？
誰がそう言ってるの？

2017/03/11(土) 22:59:15.34ID:TM30/Too

>>65
ETHのときは開発コアのほうがハード強行したからな

ビットコインは逆で
開発コアはソフトで、革新派のほうがハードで、
投票権を持ってるといえるマイナーたちの支持率は
革新派(アンリミテッド)のほうだし、
開発コアはここで負けると今まで長年開発してきた実績がパーだし、
やっぱ衝突不可避では

2017/03/11(土) 23:00:21.88ID:yfIz3aT7

仮想通貨元年は去年だろｗ

2017/03/11(土) 23:01:54.27ID:ZNn9ufnP

譲渡所得税は簡単だが消費税がわからん。

2017/03/11(土) 23:07:47.93ID:Hh2zMOCC

>>79
Bitcoinのコアは新参が多くて
昔からいた人たちはアンリミに移動してる
あとから来た人たちに追い出された。
コミュニティ理論でよくある話。面白い人たちが初めてつまらない人たちだけが残った

2017/03/11(土) 23:13:24.63ID:TM30/Too

>>82
そういう動きだったのは知らんかった、
教えてくれてありがと

じゃあ頑なに原典を守る保守派＝コア、
利用実態に合わせて柔軟にプロトコルを実装すべき＝アンリミ、
であって、開発実績、技術力も、
アンリミのほうが後だから不利ってわけではないのな・・

2017/03/11(土) 23:14:05.95ID:yrtfOit1

昨夜の噴水みたいなageは仕手臭いな
流動性の低い市場だからやりたい放題

2017/03/11(土) 23:33:30.86ID:4pyusT9J

革新派といえるほどUnlimitedに技術力あるかね？

2017/03/11(土) 23:41:01.93ID:TM30/Too

>>85

技術力はわからないし、この話を聞いたあとでも、
やっぱりハードフォークの前例を作ると、
ETHみたいに特定の誰かの独裁通貨になりかねないので
segwit支持だな
（利用者が増え、相場が上がることによって、結局はマイナーに還元される）

アンリミはマイナーにsegwit承認させてないわけだから、
政治力はかなり持ってるんでしょうね

2017/03/12(日) 01:16:34.05ID:HdcmytcR

>>82
> 昔からいた人たち
例を挙げてみな。CIAのアセットになった Gavin とか Mike Hearn のことか？
昔からいた人たち(*a)の典型例は開発者なんで、Core に集中してるのが当たり前だろ。
本当のことを言うと、開発者でない *a のグループはプライバシーを気にするので、もう目立たなくなった。
Ver は MtGox が solvent なんだとビデオ・メッセージで流してた奴だ、
BU でビットコインを undermine しようと企む連中から金を受け取ってるんだろう。
median EB attack についてもまともな返答をしない、ビットコインを乗っ取って
権力を握ることが目的なんで、技術的な問題点には蓋をして誤魔化すつもりらしい。
なにより、攻撃者の存在を仮定してシステムをデザインしたら、Core のアプローチへ
近づいていくんで、BUの存在意義がなくなる。

2017/03/12(日) 01:28:00.42ID:5H57Mzzu

>>86
bitcoinは既にハードフォークしてるけどｗ

2017/03/12(日) 02:11:49.98ID:HdcmytcR

>>88
ビットコインはハードフォークしたこと１度もないだろ。
議論の余地があるのは2013年3月のもので、250kB以上の
ブロックに対してもともと挙動が inconsistent だったもの。

2017/03/12(日) 02:23:42.29ID:HdcmytcR

確実に言えること： Bitcoin はハードフォークをデザインして実行したことは一度もない。

シットコイナーはハードフォークに関して、メチャクチャ勘違いしてることが多い。
ハードフォークしたら、Nakamoto Consensus とか、ブロックチェーンとか、ホワイトペーパーとか、
論文とか、全部まったく意味なくなるからな。

2017/03/12(日) 02:29:11.30ID:HdcmytcR

オーバーフローでビットコインが勝手に作られた事件では、
ソフトフォークで穴を塞いだ。このときもハードフォークはしていない。

2017/03/12(日) 02:35:00.60ID:HdcmytcR

確実に言えること： Bitcoin はハードフォークをデザインして実行したことが一度もない。

2017/03/12(日) 03:06:00.11ID:5H57Mzzu

確かに”ハードフォーク”はしてないね
でもそれってソフトフォークで対処出来たってだけでしょ
例えばロールバックみたいなことをしてもソフトならオッケーだと思ってるの？

2017/03/12(日) 03:27:37.30ID:HdcmytcR

>>93
> ロールバックみたいなこと
ソフトフォークの話をしているのにどうしてこの言葉が出てくるのか。
ビットコインは検閲や攻撃に強いので、気に入らない取引を無力化するには、
大量のコストを賭けた(read: 51% attack)ロールバックしか方法がない、
というポジティブな文脈でその言葉は使われる。
取引を１週間前までロールバックするソフトフォーク、などというものはない。

2017/03/12(日) 03:38:19.17ID:Djgc86xR

>>94

なぜマイナーたちは、segwitを採用せず、
ハードフォークのアンリミテッドに傾倒しているのでしょうか？

内紛とかいろいろあるようで
一言で説明はつかないのかもしれませんが・・・

2017/03/12(日) 04:23:02.70ID:8x0Yb0bl

マイニング手数料が減ると思っているから
ライトニングでの決済はマイナーに手数料が入らない

2017/03/12(日) 04:25:48.18ID:HdcmytcR

>>95
segwit は LN など、ビットコイン使用の実態把握を困難にするので中国政府が快く思わない。
ASIC 製造シェア 70% をもつ中国企業 Bitmain は事業規模が大きいので、隠れることができず、
中国政府の影響を受けている、または、自発的に政府の顔色を伺っている。
中国には capital flight 規制があり、違法送金幇助の罪に問われるリスクを意識しているのかもしれない。
BU になれば、中国政府の要求にも応えやすくなる。
また商業面では、もし仮に LN の使用が殆どになると main chain の tx-fee が減少する恐れもある。

2017/03/12(日) 04:51:56.93ID:Djgc86xR

なるほど、監視社会の中国ならではの自己防衛が働いているということですか。

一般的に「マイナーの手数料が減るからsegしない」というように
説明されていて、そのように理解していましたが、
segされれば決済手段として広く一般にビットコインが浸透し、
ユーザーの増加、取引の増加、コインレートの上昇などが見込めるはずで、
何か腑に落ちない気がしていました。

だとしたら、アンリミ化したビットコインというのは、もはや「元コイン」ですね。
中国のマイナーたちはビットコインが中国の管理通貨に「なっていく」ことを
理解しているのでしょうか。
（そうなったら資金退避先としてのビットコイン自体の存在意義が消失します）。
「手数料収入が減るぞ！」と言いくるめられているだけでは？

ここを見るとsegされたマイナーは現在25％水準にとどまったままです。
https://blockchain.info/charts/bip-9-segwit

中国以外の国のマイナーであれば、
segを採用することに特に問題はないはずです。

そもそも、segしたしないに関わらず、
中国に存在するマイナーの割合はどのくらいと考えてますか？
上記データからみても、世界のマイナーの70％は中国にあるように思えます。

2017/03/12(日) 05:46:35.71ID:Djgc86xR

ああ、ここ見ると
https://blockchain.info/pools
もはや軽く半数以上は中国のようでした。

首位のantpoolは先ほど書かれたBitmain社の傘下ということですので、
ここが拒否するだけでsegwitに必要な95％が確保できません。

Bitmainは中国当局と内通してるか、自主規制してるかということなので、
もうsegは絶望的で、結局はアンリミがハードフォークを強行、
コア派（非中国系）とアンリミ派（親中系）とに分裂し、
コアのビットコインは中国以外の国で、今までどおり資金退避先として使われ、
アンリミテッドコインは中国国内専用決済用コイン、
になっていくのでしょうか・・・

2017/03/12(日) 06:02:13.18ID:Djgc86xR

考えるにとっくに主導権争いは終わっていて、
いつアンリミ派が核をぶっ放すかどうか、だけのような気がします。

ただぶっ放すと相場は大暴落しますから、
怖くてできないというところでしょうか。
（現時点ではアンリミ派も、同じひとつのビットコインの汁を吸ってるわけで）

というかアンリミって誰得コインなんですかね、
中国当局しか得しませんが。
内需コインにはなるからBitmain社のような中国企業は
儲かるでしょうけど。

ま、自分の情報収集力も考察力も間違い多々あるだろうし
どういうシナリオになるのか、わかりませんけど

2017/03/12(日) 06:33:33.82ID:Djgc86xR

中国当局にとって都合の悪いsegwitを阻止する抑止力がアンリミなんかな。
大暴落は誰も得しないので、今のまま、にらみ合いが続いたほうがいいと。
でもこのままでは
当初の「送金時間を速くして決済インフラとしての価値を向上する」
という目的が果たせないな。

2017/03/12(日) 07:12:14.79ID:qMMv6GWI

実験場に人が増えたから売店が開店してそこで売ってる美味いもん目当てに集まった奴等がいるって構図だから
切り離して考えないとだめだろ

2017/03/12(日) 07:20:16.23ID:g8mAt+qA

価値を移動するのに地金や金塊を輸送するよりはよっぽどスピードが早いと思うが。

2017/03/12(日) 08:42:49.66ID:VbNL0fqC

104

2017/03/12(日) 09:02:54.86ID:ZAvGmpVh

さて
どうなるかね

2017/03/12(日) 09:39:47.83ID:jS7FHv3M

暴落の形になってきた

2017/03/12(日) 09:44:53.65ID:vw+XRPf/

>>100
>というかアンリミって誰得コインなんですかね、
>中国当局しか得しませんが。

「しか」？
採掘屋はブロック報酬と送金手数料を得ているが、無かった事になってるの？
segwitとライトニングで取引所を銀行の様なBitcoinの流れの中継点として、世界中の取引所を自動で経由した数秒での送金が可能になった世界だと、わざわざ採掘屋に手数料払ってブロックインさせ1時間程待つの？

ブロック外取引だから0当てゲームは無い。重い処理は署名のチェックだけ。
って事は、電気料金が安いし人件費が安いと言った採掘屋の今の地位は意味が無くなる。
アンリミはsegwitとライトニングに反対で、ブロックサイズを徐々に大きくしてく考えで、それは採掘屋に送金手数料を払い続けろって事。
採掘屋の思考はそうなるのは当然だよ。

2017/03/12(日) 09:55:37.90ID:4o8+SRJa

LNのトランザクションとかはブロックに入るの遅れたら致命的だから手数料積んで絶対回避するじゃん
ブロック報酬が下がるわけない
マイナーがそれすら思い付かない馬鹿、みたいな考え方は無理があるし、SW採用してくれない他の原因を探るべき

2017/03/12(日) 10:03:01.43ID:4o8+SRJa

あとLNが規制しにくいって、そんなことないしむしろ盗聴の機会は増えて資金の流れを細かく見れるようになるでしょ
借金してまで色々最適化しながらマイニングしてるときに、特に利害のない外野が
「こっちの方がいいから対応しといてね、期限は1年」みたいに言ってきたら腹立つだろうし案外そういう理由なんじゃないの

2017/03/12(日) 10:10:25.51ID:4o8+SRJa

1ブロック遅れたら即アウト、みたいな状況は発生しないように運用するんだろうが、
気に入らないブロックの承認を遅らせることの影響力は今よりも遥かに大きくなる
(単純に言うと気に入らない相手の金を全部自分のものにできる)訳だし、
採掘屋が影響力を持ちたいと思ってるならLNにした方がいいわけで、BUにしたがってるのは別の理由だろう

2017/03/12(日) 10:18:59.42ID:4o8+SRJa

IBD時間とストレージが気にならなければブロックサイズ拡大だけでも実は十分スケールできる
完全オンチェーンでもそれさえ解決できればいいので、オンチェーン=悪でもない
ただ今のところ解決策が見つかっていないだけ

2017/03/12(日) 10:29:59.76ID:4o8+SRJa

あとなぜかSW=LNの為の技術みたいに思われがちだがLNはSW不要で、
全トランザクション監視&パースして不利益のあるトランザクションを確実に見つければよい(面倒だけど)
サイドチェーンもLNと同じくらいクールで、実装もあるのに人気がいまひとつ

2017/03/12(日) 10:41:15.72ID:8s7e+Jlu

ところでETFは否認されたの？

2017/03/12(日) 10:42:54.62ID:ZAvGmpVh

された

2017/03/12(日) 11:02:58.64ID:1RraZ43U

>>112
今作ってるのはsegwit前提って聞いたけど

2017/03/12(日) 11:53:53.32ID:lhS/GySB

もしかしたら、多くのビットコイナーがDASHに流れていってるのか？

2017/03/12(日) 11:57:56.73ID:ZAvGmpVh

それは誰にもわからないよ

2017/03/12(日) 13:36:53.30ID:SiP7eTNf

DASHはビットコインの代替になりえない。
結局コミュニティベースだとビットコインやイーサと同じように
ゴタゴタでなかなか問題に対処出来ない。
企業ベースのZCASHだけが迅速に対処出来る。

2017/03/12(日) 13:39:45.95ID:hWgxPsfE

>>118
それを言ったらrippleは？

2017/03/12(日) 13:44:01.65ID:SiP7eTNf

レッドハットやフェドラの様にある程度企業が主導して開発した方が効率的だ。

2017/03/12(日) 14:36:43.45ID:ZAvGmpVh

そろそろかね

2017/03/12(日) 15:23:11.59ID:qMMv6GWI

極端なはなし、ビットコイン以外の仮想通貨も便乗して関連商品あつかってる売店
元祖って看板つけてるだけのコピーだから
色かえました、おおきさのスケールちょっと違います、表面の材質が～
とかそんなん

2017/03/12(日) 16:00:34.69ID:zgO48NYb

大暴落はまだこれからや

2017/03/12(日) 16:04:38.50ID:hWgxPsfE

>>123
イベントこなしたし、暴落終わったし、あとは上がるだけでは？

2017/03/12(日) 16:06:45.22ID:hWgxPsfE

1500ドルで利食いしようと思う

2017/03/12(日) 16:18:49.42ID:aKLaV5W8

bitflyerって所を使って試しに1bitだけ買って見ようかと思うんだがここは信用はできんのかな
ちなみにみんなどこで売買してんの？

2017/03/12(日) 16:20:14.00ID:vw+XRPf/

>>108
>LNのトランザクションとかはブロックに入るの遅れたら致命的だから手数料積んで絶対回避するじゃん

今の実装を検討してるライトニングネットワークって、ライトニングのトランザクションもブロックインするの？
俺はしないのがライトニングかと思ってた。

俺のザックリしたイメージ。
1対1でパイプを作る時には双方か片方が残高を質に出す。
残高は相手に質に出すのではなく、プログラムと言うかシステムに出す。この部分をブロックイン。コインをライトニング外での無効化の為。
送金指示を出すと自分の残高を減らして相手の残高を増やす。それにもコインアドレスの秘密鍵で電子署名。署名の連鎖でパイプ制作のハッシュを含めて署名。ここはブロック外。
受け取った側も送金額、双方の残高、タイムスタンプ等を確認し受取コインアドレスの秘密鍵で署名。これも署名の連鎖。ここもブロック外。
後は送金したい方が自分の残高の範囲で送金指示をし合う。
最後の方のトランザクションさえ保管しておけば、双方の残高の状態は把握出来るし、コインの署名もある。
相手が倒産や破綻、取引が無くなったら、最後のトランザクションを採掘屋に送信しブロックイン。
残高を双方に送金し、パイプ解消。
で、古いトランザクションを最新と偽られない対策として、パイプ解消は時間を置かないとブロックインしないとかの対策を取る。異議申し立てが可能な様に。
中継しながらの送金は、自分が持っているパイプ（複数可に）、このアドレスに幾ら送りたいと言えば中継するつもりなら答える。
他の中継屋に流して、数珠つなぎにしても良い。
送り先と直接パイプがあり残高もあるので中継したければ、手数料を含めて通知。
中間の中継者は自分の手数料を上乗せして通知。
送金者が3ヶ所に問い合わせたのなら、最大3ヶ所から手数料の通知が来る。
各パイプの残高と提示された手数料を比較して選ぶ。
基本は手数料の安い所。
送金指示に従い数珠つなぎで中継者同士で送金の連鎖が起き送金先に届く。
届いたら署名しトランザクション完了。
署名が届かなかったらタイムアウトでトランザクション無効。
毎回ブロードキャストしていては効率悪いので、LANのスイッチングハブの様に記憶しルート確定。
より安い手数料を隣接中継者に提示する機能も付けるだろう。
俺はこんな感じのをイメージしてる。

2017/03/12(日) 16:20:39.68ID:vw+XRPf/

続き
例えば3つの取引所を使っていたら基本そことはパイプを繋ぎっぱなし。
通販屋や居酒屋でBitcoinで払いたければ3つのパイプに手数料を聞く。
手数料が高ければ居酒屋とかと直接パイプを繋いでも良い。

あとは、ブロック外で他のパイプに残高を移動出来るかだけど、そのコインはパイプ制作時にライトニング以外では無効化されているので、ライトニング内で移動は可能だと思う。
署名をどう取るか、第三者がどうチェックするかで、この部分はブロックチェーンを使う方が良いかも。

2017/03/12(日) 16:21:50.75ID:6JFwhe8e

大暴落大暴落って書き込む人がいるから買い増そうと思ってずっと待ってるけど全然来ないね
そのうち暴騰が来そうで逆に怖いよ

2017/03/12(日) 16:27:27.19ID:yIowy30d

みんなお祭りの後で疲れてるんでしょ
また平日に戻れば上がり出すよ

2017/03/12(日) 16:27:29.15ID:ZAvGmpVh

昨日の朝安かったじゃーん

2017/03/12(日) 16:30:25.65ID:hWgxPsfE

>>129
昨日10万割れたやん

2017/03/12(日) 16:33:10.87ID:hWgxPsfE

btcはジリアゲで15万目指す
その間に他のコインの時価総額が爆発的に増える。ビットコインから法定通貨へはもう戻らないよ

2017/03/12(日) 16:41:00.25ID:hWgxPsfE

悪材料だらけなのに価格が上がるのは出尽くして共通認識になったからそれでも買われるファンダメンタルがあるんだよ

2017/03/12(日) 16:56:03.78ID:fttz1IBC

>>131-132
どこでそんなに安かったの？
ビットフライヤーでは最安値128kくらいだった

2017/03/12(日) 16:56:16.07ID:l2ycEZHt

上のほうに書かれてるように
分裂問題は時限爆弾のようにリスクとして存在します

いざ分裂となれば大暴落は避けられません
ドルの歴史で例えればプラザ合意レベルの爆弾です

ただ現在のビットコインの使われ方を見ると、
取引の高速化はさほど緊急案件ではないようにも見えます

なのでそれらは先送りされ、
ユーロ解体リスクからの逃避資金が流入して
下支えしてるのではないでしょうか

2017/03/12(日) 17:06:06.43ID:CxSuT4bc

>>132
そんなに安くなりませんでしてよ
ビットフライヤーですけど

2017/03/12(日) 17:09:33.72ID:Th6Hj+g0

>>137
海外の大手取引所ですよ

2017/03/12(日) 17:14:51.37ID:4o8+SRJa

>>128
結構違うのでこのシリーズを読んで改められよ
http://techmedia-think.hatenablog.com/entry/2016/08/21/125736

2017/03/12(日) 17:18:35.24ID:ZAvGmpVh

bitbank200ドル落ちたよ
1280から1050

2017/03/12(日) 17:21:25.18ID:12TjYpyR

世田谷の電車内で暴れていた男が取り押さえられた後死んだってニュースが流れたが、それが一部で有名な性の悦びおじさんじゃないかと言われていて
twitterやニュー速で話題になってるんだよな。死んだのがそのおじさんという確かな証拠はどこにもないのに。
ここでの上がるとか下がるとかいう予測の書き込みもそれと同じレベルなんだよ。

2017/03/12(日) 17:21:50.95ID:Th6Hj+g0

lightning使うならrippleでもよくね？と思うわけよ

2017/03/12(日) 17:22:49.23ID:Th6Hj+g0

どちらも貸し借り表現してるし、相手を選べるし。

2017/03/12(日) 17:26:05.20ID:VeOqBzk7

>>126
経営母体から考えて、日本の取引所の中ではbitflyerが一番信用できると思って使ってる。
証券会社とかが早く参入してほしい。

2017/03/12(日) 17:47:52.71ID:aKLaV5W8

>>144
経営母体はどこなんすか？

証券会社参入は大賛成だわ
得体の知れない会社に何百万も入金するのはさすがに怖い利益出ても出金できないとか普通にありそう

2017/03/12(日) 17:47:53.05ID:Yn9nIT4V

キボンヌキボンヌ！

2017/03/12(日) 17:52:06.89ID:l2ycEZHt

トップページ左上に株主企業名出てんじゃん

2017/03/12(日) 17:55:25.53ID:5H57Mzzu

bitflyerは株主凄いよね
将来大企業になると思うわ

2017/03/12(日) 18:00:39.38ID:l2ycEZHt

SBIが取引所を準備中だから、
そこが好評なら他の証券会社もせきを切ったように
参入してくるだろう
フライヤーは株主企業のどっかに完全買収されるんでは

2017/03/12(日) 18:05:21.59ID:Th6Hj+g0

>>149
銀行の資本入ったら銀行に全部持っていかれる

2017/03/12(日) 18:22:55.89ID:5H57Mzzu

>>149
マネパ、トレイダーズも入ってくるだろうね
あとはDMM、GMOも既にbitcoinと関わりがあるからこの辺もそうかな
そうなると他のFX業者も入ってくるだろうね
最終的にはFX業者の殆どがbitcoin扱うようになるんじゃないかな

2017/03/12(日) 19:13:05.25ID:9mLfP+aL

機関が本格的に入ってきたら個人の9割は勝てなくなるけどね
誰でも利益の出るような収益機会もあまり無くなるだろうな
そうなったらもはや仮想通貨の市場に魅力はない

2017/03/12(日) 19:20:53.55ID:Th6Hj+g0

>>151
fx業者の板もビットフライヤーみたいにどこの値段を参照してるかわからないやつになる？

2017/03/12(日) 19:21:11.62ID:8fpo5Gxy

>>152
ビットコインはゼロサムのはずですが、誰でも利益出るんですか？

2017/03/12(日) 19:22:33.54ID:wnUcsMZF

>>152
お前に魅力がない

2017/03/12(日) 19:23:07.01ID:Th6Hj+g0

>>154
Bitcoin買って損してる人いないんじゃないの？

2017/03/12(日) 19:25:20.71ID:Jn9Unesv

去年以降からやり始めて、
現物で損してるやつなんていたら、
投資の才能まったくないよな

相対の先物とかだったら取引所がレートいじれば刈られるが

2017/03/12(日) 19:47:57.83ID:GHzSLGEd

もうやめてください！
ビットリージョンで全財産やられた子もいるんですよ！

2017/03/12(日) 19:50:21.01ID:ljPkLEJ1

HYIPに手を出すとか投資以前の問題だからな
金融リテラシーの欠如

2017/03/12(日) 19:51:38.17ID:YQXQPAm+

リージョンに詳しくないけど
どういう仕組みで
なんで今葬式になったの？
ハイプとかいうネズミ講？

2017/03/12(日) 19:51:44.82ID:Jn9Unesv

>>158
初めて聞いたからググったけど
ただのマルチじゃん
決済がビットコインってだけで、ビットコイン投資じゃないだろ

2017/03/12(日) 20:03:43.24ID:Th6Hj+g0

ネズミ講って参加したやつも稼いでいたら捕まるよ

2017/03/12(日) 20:04:40.55ID:Th6Hj+g0

http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200705.html

2017/03/12(日) 20:06:17.66ID:Th6Hj+g0

一番末端だけが法律で被害者として救われる（賠償請求できるだけでお金が帰ってくるとは限らない）

2017/03/12(日) 20:07:07.39ID:m2jgMnn1

165

2017/03/12(日) 20:34:17.98ID:d26HGj4x

なんで自分の金を預けられるのかね
財布貸してくれたらリスクなく絶対儲かりますよって言われたら貸すのかな？
walletとか仮想通貨とかで現金だって感覚が分からなくなるのかもな

2017/03/12(日) 20:57:20.57ID:5H57Mzzu

>>166
単純に頭が悪い HYIPのスレ見てるとパチンカスと同じ思考だとわかる

2017/03/12(日) 21:00:23.62ID:afC5buzk

この板っていつからマルチの板になったんだろうな
スレタイからして詐欺なのばっかで中身見てない

2017/03/12(日) 21:03:53.39ID:vw+XRPf/

>>139
>結構違うのでこのシリーズを読んで改められよ

それは読んでるよ。どこが違う？
で、リンク先の実装方法のチャンネルをパイプと表現しただけ。
どう見てもこのチャンネルってのがブロック外取引でしょ。
ブロック外でやるから高速でリアルタイムに処理出来るって考え。

じゃ何故Bitcoinのブロックチェーンと縁を切らずにライトニングを実装しようとしているかと言えば、他よりは普及しているBitcoinを使いたいからでしょ。
チャンネルを作る時と閉じる時にリンクし自動で精算と清算を行えば、完全な別アルゴリズムで回せると。
それに対してアンリミは手数料収入問題がメインだが、ライトニングなんて設計思想が全然違うから他でやれと思ってる。

>>108の
>ブロックに入るの遅れたら致命的
って、10分毎のブロックインならリアルタイムなんて無理だよ。
チャンネルを作る時に積んだコインはチャンネルを閉じる時まで、チャンネル外の元々あるBitcoinの方では使用不能になり、チャンネルを閉じる時は残高をアドレスへ送金する格好で互換性を保つ。
だいぶ前に作ったチャンネルはブロックチェーンから完全に切り離されて好き勝手に出来る。
自動で精算と清算が出来て、元々のBitcoinに戻せれば好き勝手がOK。

現金の今の流れって、給与が銀行に振り込まれて、それをATMで下ろし、スーパーや居酒屋で払って、これらが銀行に持ち込む。
Bitcoinもブロックチェーン上では、取引所で買って、出金指示出してブロックチェーン経由でウォレットで受け取って、それをブロックチェーン経由でスーパーや居酒屋で払って、ブロックチェーン経由でスーパーや居酒屋は取引所に持ち込んで現金に替える。
これにライトニングを乗っけて、自分と取引所、スーパーと取引所、居酒屋と取引所間はチャンネルを開きっ放しにする。何年も。
中継者である取引所に、スーパーに払って、居酒屋に払ってと指示するだけ。
ブロックチェーン経由では無いのでリアルタイムでの処理。
ATMで引き出す金額とスーパーや居酒屋で使う金額はほぼ一緒で、行って来いなんだよ。
スーパーや居酒屋も受け取ったBitcoinは取引所に持ち込んで現金化するのだから、取引所経由のチャンネルで受け取って同額を取引所に持ち込む。ここも行って来い。
チャンネルは片方がずっと送金し続ける環境だと使い難いが、行って来いだと使い易い。

ブロックチェーンを経由せずに、チャンネル間の移動も署名の連鎖で可能だと思う。

2017/03/12(日) 21:06:28.21ID:Uq9jRIFB

このスレだって、
上がった下がっただけ書く
パチンコ脳だらけじゃね

2017/03/12(日) 21:30:55.54ID:nOaBAHtE

>>170
投資としてビットコインを保有しているんだから上げ下げが気になるのは当然でしょ
知識をお持ちの人はそういう書き込みをすればいいんだし
あなたは立派な脳をお持ちなのかもしれませんが人を蔑むような書き込みをしてほしくないです

2017/03/12(日) 21:33:53.76ID:IUWHZAR7

171も170を蔑んでるじゃねーかｗ

2017/03/12(日) 21:41:56.19ID:9mLfP+aL

住信SBIって同行同士なら土日の夜中でも振込めるんだな
知ってたら高い手数料払ってクレカで買うこともなかった

2017/03/12(日) 21:43:07.47ID:UuNCxMt1

はい、このスレのコピペニートの正体
http://i.imgur.com/4Ye47OU.jpg

2017/03/12(日) 22:45:07.09ID:ZAvGmpVh

どうせ最後はしんじゃうし
好きに生きなよ

2017/03/12(日) 22:55:42.05ID:OmZ3qe/m

好きに生きるのは自由だが
人を不快にさせるためだけに生きてるんだったら
今死んだほうがいいよ　おすすめする

2017/03/12(日) 23:39:06.63ID:jc+Qp2D/

wbcが熱い

2017/03/12(日) 23:51:42.83ID:CacRrrIQ

何で上げてんだ

2017/03/12(日) 23:53:35.75ID:/sibjl7R

誰かが買ったからだろ・・・

2017/03/12(日) 23:55:59.52ID:5H57Mzzu

悪材料出尽くしかな
今回ETFが通らなかったけどその内通るだろうし

2017/03/12(日) 23:58:34.35ID:jc+Qp2D/

日本勝ったぞ

2017/03/13(月) 00:09:51.30ID:tkRgBwHl

否承認だああってS入れまくった奴いっぱいいるんだろうなｗ

2017/03/13(月) 00:11:42.12ID:aRnCwmYp

>>182
暴騰すると思う

2017/03/13(月) 00:21:58.15ID:tkRgBwHl

もうすぐ中華の出金再開と日本の法改正によるFX業者の参入てイベントがあるからねえ

2017/03/13(月) 00:27:34.85ID:FLvdu/o9

信用全力、ここでやらなきゃどこでやる

2017/03/13(月) 00:33:07.27ID:zH232tCl

やらない

2017/03/13(月) 00:34:31.54ID:+5HRp5pr

bitflyer FXが出来高の合計から除外されてるな
いいことだ
現物と乖離しすぎて、全く別物になってるからな

2017/03/13(月) 00:34:41.67ID:s8ILDnOr

ETF否認でショートした奴らを
燃料にして上げてんでしょ

2017/03/13(月) 01:35:55.95ID:aRnCwmYp

レバ50倍で信用買いしてて正解だった

2017/03/13(月) 01:37:25.51ID:aRnCwmYp

145000くらいまではロングホールド

2017/03/13(月) 01:39:54.29ID:aRnCwmYp

デカイ玉パクパク食ってるやついるから怪しいなと思ったんだよ

2017/03/13(月) 02:31:37.41ID:K6htfpuj

パチンカス脳だらけやん

相場でやられるかハイプでやられるかの違いだけで
養分にはかわりねえんだな　こいつらｗｗｗ

2017/03/13(月) 03:17:04.15ID:sAvgfxGH

FXのスレ見てみろよ
ここのアホと大体一緒やぞ
養分はどこにでもいるもんだ

2017/03/13(月) 03:39:19.34ID:ee9dDmFE

世界中ほとんど低金利だし、ドルなんかその内売られるだろうし、
長い目でみたら上げ続けるだろうな
100万ぐらいいくかも

2017/03/13(月) 05:01:23.57ID:c7Zowyhp

スレ分ければ？

技術論や業界動向の情報交換をしたい人たちと、
単に相場の実況したい人と、一緒にいるから健全じゃなくなる。

たまに出る貴重な情報や見解が、
上がった下がったのレスで流れるのはもったいない。

【BTC】ビットコイン相場に一喜一憂するスレ 1BTC目
実況したい人はこういうスレ作って移動したら？

2017/03/13(月) 05:51:32.20ID:zH232tCl

技術や業界動向の情報交換をしつつそれに絡む相場の話もしたい

2017/03/13(月) 06:10:23.20ID:nuOFot4A

市況2に何度か相場スレ立ってたけど、過疎ってすぐに落ちてたな
こっちに立てれば解決するだろうけど

2017/03/13(月) 08:04:17.29ID:T1SCOJZd

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1479447441/198
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　

2017/03/13(月) 08:10:34.64ID:Dk2cmidQ

199

2017/03/13(月) 09:19:20.78ID:0Mm2/XBN

移動したい人間が人集めて移動してくださいね

2017/03/13(月) 10:06:45.01ID:VA2BYOXQ

ライトニングはどう考えてもオフチェーンだよ。

>マイクロペイメント等の取引をオフチェーンで実行し、最初と最後の取引だけをビットコインのブロックチェーンにブロードキャストして確定させることで、
>本来発生するはずだった多額の取引手数料が無料になり、かつ即時の取引確定が可能となるという考え方だ。
https://innovation.mufg.jp/blockchain/305
って発想。
この最初の所は、積んだ残高をブロックチェーン内での無効化。
最後の所は、ブロック外のチャンネルを精算と清算してブロックチェーンに戻す作業だよ。
Bitcoinは不特定かつ多数の合意形成を、善人の方が多いと言う仮説の元に0当てゲームによるPoWで処理してる。
で、個々の1対1の接続を俺はチャンネルでは無くパイプと表現した。多くの場合は換金も出来る取引所とする事になる。
この1つのパイプのメンバーは2人だけ。送金する度に全員からコインアドレスに使ってる秘密鍵で署名を貰う考えだろ。
メンバー2つのコインアドレスの保有者だけ。自分と直接繋がってるパイプの相手は取引所だから24時間動いてるし。
例えば、3つの中継者を通し4つのパイプで送金する場合は、パイプの残高で送金するのなら個々のパイプで送金するだけ。
各パイプで全部署名が集まらなければタイムアウトでトランザクションは無効。
あるパイプにある残高を他のパイプに移動する時は、4人全員の署名を貰う。
こう言った個々の処理も、全員の署名が集まらなければタイムアウトでトランザクションは無効。
で、署名内にはタイムスタンプや双方の残高も毎回記録しとけば、送金の度に送金額と残高の合意形成が出来る。

ただ、パイプ間の移動を繰り返すと、過去の全移動記録を確認しなければならないから複雑になるので、何処まで実装されるのかは知らん。

そして、パイプを作る時には残高を積む必要があるので、取引も無い、する予定も無い採掘屋とはそもそも作らない。
Bitcoinは実験でもあり、コアの開発者は新たな実験をどんどんやって行きたい。
開発者を抱えている企業も同じ方向を向いてる。
それに対して採掘屋は賛成するつもりなんて無い。収入を絶たれるのだから。

2017/03/13(月) 11:22:02.41ID:HMMkP1TB

日本で大地震が起きたら相場はどうなる？
やはり下げか

2017/03/13(月) 11:22:47.85ID:BQbuIe36

全く関係ないと思う　今のとこは

2017/03/13(月) 11:46:51.61ID:j/ZAcxon

もう1BTC10万以下にはなりそうに無いな

2017/03/13(月) 11:54:01.94ID:0Mm2/XBN

相対取引禁止とかでなりそう

2017/03/13(月) 11:54:40.07ID:rTE+r88h

大地震や戦争ではむしろ上がるんじゃない？
法定通貨はともかく株や不動産からの逃避マネーで

2017/03/13(月) 11:58:47.26ID:kkv4zTzu

ちょっと聞きたいんだけどBitcoinが分裂したらネット上にある帳票も分裂するイメージでいいの？

2017/03/13(月) 12:05:20.45ID:Nj+5wQJA

>>207
そうだね
ある日を境に残高が倍になる

2017/03/13(月) 12:06:49.46ID:Nj+5wQJA

ニセモノのBitcoinが出回るようになる

2017/03/13(月) 12:16:17.76ID:v3poHhAv

東日本大震災の時に円高になったところを見ると
相場が下がるとは限らんよ

１BTC１０万以下は難しいだろうが中国次第じゃね？
厳格な規制しいてくれればまだまだチャンスはあるで

2017/03/13(月) 12:26:30.85ID:0Mm2/XBN

３つくらいにさっさと分かれないかな

2017/03/13(月) 12:27:20.78ID:rTE+r88h

ビットコインに肯定的なインド需要がこれから本格的に伸びるだろうからもう中国のインパクト自体少ないんだよな
こないだからそんな感じだし

2017/03/13(月) 12:32:19.29ID:Nj+5wQJA

ヨーロッパなんかも分裂する前にユーロから交換しておこうという動きが多いですね

2017/03/13(月) 12:38:15.42ID:0Mm2/XBN

また一ヶ月の上げトレかね

2017/03/13(月) 12:38:46.84ID:x2anCJmu

ビットコインも堅調だし手持ちのAltも軒並み高騰してるわ

2017/03/13(月) 12:42:43.24ID:mA70vTZ8

仮想通貨法そろそろだっけ？早くSBIに来てほしい

2017/03/13(月) 12:46:11.03ID:Nj+5wQJA

早く法律整って銀行にビットコイン預けたいわ

2017/03/13(月) 12:50:14.31ID:Nj+5wQJA

当面悪材料もなさそうだし長期ホールドで良さそう

2017/03/13(月) 13:11:57.05ID:JY5Tnoj+

ブロックチェーンの技術を考えれば将来的には今の通貨がゴミになり、仮想通貨がメインになる事間違いないからなぁ。
ただ仮想通貨でビットコインがメインになるってのは分からないけど。

2017/03/13(月) 13:12:16.06ID:2oCGoxgT

ほんま下がったらロング勢死んでみんなが下がる下がる言うわ上がったらショート勢死んで上がる上がる言うわ全く参考にならんなwwww

2017/03/13(月) 13:15:18.28ID:Nj+5wQJA

>>220
下がったら現物でロングすれば絶対に負けないよ
そして取引所から出して銀行の貸金庫へ保管

2017/03/13(月) 13:16:40.25ID:Nj+5wQJA

メガトレンド来てるときに小さい値動き追うと負けるよ

2017/03/13(月) 13:20:02.89ID:0Mm2/XBN

http://imgur.com/a/bJtZc
また何か起きそう

2017/03/13(月) 13:23:20.91ID:rTE+r88h

暴落待ちでなんかニュースあった時にショート入れる人が多すぎてねぇ
逆に暴落したらロングで入ろうとしてる人はいるけど中々暴落しないから新規ロングは入りづらい
結果、ショートばかり溜まってそれを燃料にして上げ続けると・・・

2017/03/13(月) 13:28:43.79ID:0Mm2/XBN

bitbankで買えばいいのに
円建ては基本高いよ

2017/03/13(月) 14:16:10.89ID:dCjowXtb

独眼流外しすぎじゃないですかね

2017/03/13(月) 14:32:52.49ID:rTE+r88h

まだまだ上がると思われるが売りスタンス継続とか言い出してからもうダメだと思ったわ
しまいには筆者は現物買いで資産が増えているが～とかわけのわからないことまで書いてるし
信じてショート入れたブログ読者はどうなるのか・・・

2017/03/13(月) 14:47:45.77ID:oMROUWBj

今日はオルトが結構な勢いで上がってるなあ
とくにETH／BTCは以前から綺麗なカーブを
描いて上昇してるから初心者向けとも言える

2017/03/13(月) 15:12:45.77ID:3sh/dX9H

>>227
どうにもならんなw自己責任w

2017/03/13(月) 15:16:00.78ID:3eh54OcD

調子悪い奴の逆を張れ

2017/03/13(月) 15:59:30.21ID:0Mm2/XBN

>>230
↑と↓どっち？

2017/03/13(月) 17:03:02.11ID:oMROUWBj

Kraken新しく始めたけどインターフェイスが分かりにくい…
一応レバレッジ4倍に入力したのにどうも普通の取引に見える
もしかしてamountの欄に4倍掛けで入力しないと駄目なのか

2017/03/13(月) 17:22:03.02ID:0Mm2/XBN

自分は使ってないからわからないです

2017/03/13(月) 17:29:06.29ID:2+hn324a

>>232
そりゃ普通そうじゃね？krakenは登録してないが
最大4倍までってことでしょ

2017/03/13(月) 18:36:58.95ID:QSS4Brx1

Twitterで有名ビットコイナーがbfのFXから引退するとか続々表明してから逆に高騰してるんだけどw

2017/03/13(月) 18:38:41.97ID:tkRgBwHl

>>235
誰それ

2017/03/13(月) 18:55:57.69ID:kd+2+tl8

bitcoinの年間の損益って合算できる？

2017/03/13(月) 19:12:19.04ID:Li3K+J9H

逆に高騰の意味がわからん
bFは見てないが現物との乖離が激しすぎて参加者減少→流動性が減ってボラ上昇＆スプレッドも広がってるんじゃねーの

2017/03/13(月) 19:13:30.95ID:QSS4Brx1

2、3人しか見つからなかったから続々は言い過ぎたけどこの人とか辞めるらしい
https://twitter.com/mg_mejiro/status/841049688572813313

2017/03/13(月) 19:29:47.25ID:UVsz4cSn

>>238
ユーザー減ってるってソースあるの？
現物との乖離とか気にしてるのがそもそもTwitterとかの意識高そうな人達だけな気がするが
まあそもそもあれは何を取引してるのかって疑問はあるけど

2017/03/13(月) 19:48:25.68ID:CxCdoaSj

リップルだけ上がってない

2017/03/13(月) 19:55:14.40ID:cliV4pbs

引退だがなんだか知らんが相場に1ミリも影響してないのは確か

2017/03/13(月) 20:00:43.54ID:cliV4pbs

>>239
つうかbFが対策って価格操作でもしろって言うのか？そっちのが問題だろ

2017/03/13(月) 20:03:37.60ID:Li3K+J9H

>>240
>>238見て書いただけなので以前の状態も現状も知らない

2017/03/13(月) 20:04:24.10ID:Li3K+J9H

あぁ>>235だった

2017/03/13(月) 20:09:56.05ID:tkRgBwHl

bfのFXの仕組みを知らんので何とも
市場にそのまま注文流してるのか
bfを相手にした相対取引なのか

2017/03/13(月) 20:25:17.40ID:RHafZqM2

bitflyer使おうと思ってんだけど指値で注文ってできないの？

2017/03/13(月) 20:27:48.67ID:tkRgBwHl

見てみたけどbfの客通しで売買してるみたいだね
bitmexとかと同じタイプかこれは何を売買してるんだろうなｗ
現受けはできるのかな

2017/03/13(月) 20:56:13.25ID:gUk+aNHF

ビットコインギャンブル
個人情報不要

https://www.cloudbet.com/en/?af_token=ed11c6dc83a37eac34bb3aa4899a7fec

2017/03/13(月) 20:56:49.56ID:PYC2nW2c

現渡、現引きは現物の80％。
だから全くの価値がないわけではない

2017/03/13(月) 21:12:02.24ID:tvQcsM1l

251

2017/03/13(月) 21:14:01.11ID:twYNbVUK

bitflyerFXはビットコインとは別物
ビットコイン市況でも、価格、出来高から除外されてる
bitflyerFXは絶対手を出してはいけない

2017/03/13(月) 21:15:48.95ID:cdpRFn+K

新設されるのか今の板を変えるのか知らんけど
ちゃんとした先物になるんでしょ？

2017/03/13(月) 21:21:52.85ID:68aQueWQ

客のロスカとストップ見て華麗に決めてくるマーケットメイカーが居そうなんだよな
bitflyerFXは

2017/03/13(月) 21:31:16.13ID:0Mm2/XBN

あららー
かもが減っちゃうねー

2017/03/13(月) 21:32:34.07ID:ZT+3yHxx

ビットコインは卒業しました
dash行ってきます

2017/03/13(月) 21:39:01.56ID:0Mm2/XBN

アルト祭りすごいな
そろそろbtcもきますね

2017/03/13(月) 21:55:33.60ID:VpEzMZnI

Bitcoinどこまで上がりますかね。

2017/03/13(月) 21:55:58.96ID:VpEzMZnI

今日買ったばかりでドッキドキです

2017/03/13(月) 22:02:41.00ID:FmULwAaG

新規が入って来た時は売り時、割とマジで

2017/03/13(月) 22:11:12.60ID:jWGhDvkc

>>239
誰だよってレベル、有名とか草もはえない

2017/03/13(月) 22:15:53.04ID:VpEzMZnI

>>260
買ってから4000円も値上がりしちゃいましたよ＼(^o^)／

2017/03/13(月) 22:24:09.19ID:+5HRp5pr

ちょっと前まで5万円のものが14万円だからな
冷静に考えれば高すぎる
今から買ってもカモになるだけだ

2017/03/13(月) 22:39:50.95ID:VpEzMZnI

今売りました
40万円ほどの利益でした

2017/03/13(月) 23:01:37.10ID:8Cf8uDgo

誰とは言わないけど破産してほしい

2017/03/13(月) 23:48:59.41ID:gEf/E+Zt

LTC含めてalt上がりすぎだろ。誰がこんなに金突っ込んでるんだよ。

2017/03/13(月) 23:50:10.83ID:5lv1LFFL

ファンドかなあ、銀行かなあ。

2017/03/14(火) 00:01:25.91ID:aM9GW/r5

ETH祭りでBitMEXにある資産が6倍になったで

ワイ6倍になって30ドルやけど

2017/03/14(火) 00:09:45.52ID:OttumCCo

暗号通貨に金が流れ込み始めてる？

2017/03/14(火) 00:22:19.28ID:SCZ37+fM

ビットコインでも時価総額2.3兆円でしょ。金(ゴールド)が約1000兆円あることを考えるとまだまだ資金が流れこむ余地はあると思うよ。

2017/03/14(火) 00:50:25.98ID:vWnU2pk0

流れ込む余地はあるけど分裂も現実味が
逆に売りで入ってみるわ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-13/OMQQAO6JIJW801

2017/03/14(火) 00:54:45.61ID:i+y3uAYh

分裂の話が出てるから、イーサリアム等の他の仮想通貨が上がりまくってるんでしょ。
ブロックチェーン自体は将来性抜群だし。ビットコインも分裂したとしてもそんなに下がりはしない。

2017/03/14(火) 01:00:31.42ID:BOseDZIr

分裂でそんなに下がらないって‥‥etf否認とはレベルが違うマイナス材料だぞ

2017/03/14(火) 01:01:02.74ID:XrEQVQqz

>>272
分裂の話なんてずっと前からあるから関係ないでしょ
オルトはpoloの仕手が上げてるだけだよ
過去に何度も同じようなことがあったよ

2017/03/14(火) 01:01:49.34ID:XrEQVQqz

>>273
分裂したイーサは最高値更新中ｗ

2017/03/14(火) 01:01:51.11ID:o4gxMMIY

分裂した時にハッシュレートがどういう配分になるかの方が不安大きいわ

2017/03/14(火) 01:02:16.38ID:4c5kn4cG

ロジャーバーもオワコンだな

2017/03/14(火) 01:11:27.10ID:y4vdWemg

イーサも分裂したときは下がりまくったけどな

2017/03/14(火) 01:16:15.64ID:dLgOZ2th

分裂して下がったら下がったで買い増しのチャンス到来だから何も問題ない。

2017/03/14(火) 01:46:38.32ID:Ie3h91VJ

15K行くかなこれ

2017/03/14(火) 02:26:47.55ID:KUdlkOXa

早めに分裂して欲しいわ

2017/03/14(火) 02:27:45.75ID:PGeofyKi

分裂前に持っておけば残高二倍やで

2017/03/14(火) 02:31:20.16ID:PGeofyKi

ビットコインは十年後はどうなってるんだろうな

2017/03/14(火) 02:48:45.00ID:PGeofyKi

ビットコインは暗号通貨への入り口だから売られることはないね
売られるとしたらイーサーとか暗号通貨に対してだろう
フィアットに対しては分裂しようが今後下がることはない

2017/03/14(火) 04:30:09.64ID:Gnrf3KJw

>>282
こういうガイジが多いからな

たとえばビットコイン残高を100持ってたら、
ビットコインAを100と、ビットコインBを100に分かれる。

当然だがその時点でビットコイン自体の需要やインフラが2倍になるわけではないので、
元のビットコインのレートが10万円だったら、
対等な分割だとしたらAが5万円、Bも5万円になり、
ビットコイン残高は2倍でも、円換算なら同じ10万円で変わりがない。

その後の需要でAが6万になってBが4万になったりとかして、合計で10万円以上を維持できてるならいいが
分裂のショックでAもBも他の通貨に換金され、
どちらも一度は暴落するだろうってのが一般的な考え方。

2017/03/14(火) 04:40:33.97ID:w6tiZM/Z

正直ビットコインもういらんだろ

さっさと分裂、暴落して他の有能な通貨に資金渡って貰ったほうが
将来のブロックチェーン業界にとって助かるわ

2017/03/14(火) 04:47:14.72ID:hApzNN0P

それやっちゃうと数年ごとに新しい通貨に置き換わるのが恒例行事になりそうな気がする

2017/03/14(火) 04:57:44.73ID:Gnrf3KJw

ビットコインを、長い間価値が大きく変化しないゴールドの代わりと考えるか、
日々の支払いに使う紙幣の代わりと考えるか、
それよって立場は違うだろうね。

ゴールドの代わりになるには、ルールがちょいちょい変わるようでは信用にならん。

紙幣やクレカの代わりになるには、時代の変化に合わせて変わっていくしかない。

その際に暴落や混乱が生じるのはしょうがない。
現実通貨のドルを例にしても、
ニクソンショックやプラザ合意などで、
大きなルール変更をし、そのつど暴落している。

デジタル通貨なら、もっと短い周期でルールは変更される。

2017/03/14(火) 05:51:41.37ID:ZwCuSNW9

282みたいなアホは
ビットコインと円天の区別もついてないアホだから
もうほっといてやれや

2017/03/14(火) 07:58:43.34ID:JtfwCFBx

バカがアホとか言い出すこんな世の中

2017/03/14(火) 08:15:08.53ID:PGeofyKi

今日辺り買っておけば一日で30%くらい儲かる上げ来そうだね、売ってるやつ多そうだし

2017/03/14(火) 08:32:20.59ID:4j6K8LXJ

292

2017/03/14(火) 08:59:18.30ID:dUE6IWxv

俺は今月中に20万円いくと思うよ
もしかしたら30万円もあると思ってる

2017/03/14(火) 09:18:17.00ID:1gP8dhen

思うのは自由だ

2017/03/14(火) 09:18:44.03ID:dbfWeKVg

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-13/OMQQAO6JIJW801
このニュースでショートしてみんな踏み上げられてるね。
ここは買うところ。

2017/03/14(火) 09:21:30.53ID:dbfWeKVg

早くアンリミテッドにならないかな
混雑困る

2017/03/14(火) 09:27:32.13ID:wScCIBzj

>>296
上の記事にある、
アントプールの後ろ盾って、どこの勢力だか知ってる？

2017/03/14(火) 09:31:10.90ID:1gP8dhen

毎日いる人には関わらないのが吉

2017/03/14(火) 09:48:48.27ID:SXkwRt9M

俺は相場を40年やってる
ジャップを集めるだけ集めて突き落とす
今まさに起きようとしている

2017/03/14(火) 09:51:40.49ID:BPhRlMEa

分裂問題での売りを燃料に上げるよ

2017/03/14(火) 10:07:52.13ID:aM9GW/r5

DASHが急速に評価を上げてる理由は送金速度やと思う
ということでビットコインの分裂懸念とも関係している
匿名性が売りのMoneroはDASHと比べて上がってない

2017/03/14(火) 10:14:44.57ID:wsxKUynA

ロジャーバーが応援してる方についていくのがビットコイナーでしょ

2017/03/14(火) 10:31:10.09ID:SXkwRt9M

モナーコインのほうが未来あるよまじで

2017/03/14(火) 10:34:55.19ID:r0na6RQl

じゃあ全財産モナーに換えとけば
どうぞ

2017/03/14(火) 10:45:43.34ID:1gP8dhen

祭り終焉かね

2017/03/14(火) 11:30:04.12ID:JyUAG1qi

nemよりmona

2017/03/14(火) 12:07:45.92ID:9ZEAw8W5

>>288
なるほど。分かりやすいな

2017/03/14(火) 12:10:17.11ID:xz0p659r

誰か>>303のギャグを笑ってやれよ

2017/03/14(火) 12:22:34.40ID:S2oE3TSL

segwitでいい。

2017/03/14(火) 12:26:43.03ID:S2oE3TSL

あとは高騰しすぎて下手に動かせなくなりトランザクションそのものが減少。
大衆的なアルトコインが取引の主流になるというシナリオでもいい。

2017/03/14(火) 12:30:06.13ID:4c5kn4cG

sbiの参入がデカイよな
これで株取引のユーザがビットコインに入ってくる

2017/03/14(火) 12:33:02.11ID:oV+7y/xp

SBIはripple推しだからXRP凄い勧めてきそう

2017/03/14(火) 12:36:54.84ID:DpWLd66y

そういえば昨日読んだ雑誌でrippleに期待とか書いててふふっってなった

2017/03/14(火) 12:38:39.88ID:Q4QUvi7e

分裂したらメインストリームを押し目買いするだけ

よくわからない初心者は分裂したものを両方同じ枚数持っておけばok

問題なし

2017/03/14(火) 13:12:42.65ID:WKlkRLGC

いずれにしてもpk必須

2017/03/14(火) 13:18:24.54ID:JyUAG1qi

>>308
お前の低能ぶりにすら、笑えなくて草

2017/03/14(火) 13:19:44.00ID:RMKM6j5a

304がすぐ皮肉ってると思うが見えなかったのだろうかｗ

2017/03/14(火) 13:21:20.74ID:1hTNcYwK

>>314
どっちサイドがメインになると考えてる？

2017/03/14(火) 13:39:38.02ID:JyUAG1qi

>>317
大石が釣れた。

2017/03/14(火) 13:40:08.06ID:WHIK1tYz

投機需要ではSegWit
通貨としてならアンリミ

2017/03/14(火) 13:42:14.97ID:42KQnJmW

>>314
よくわからない初心者はお前だろｗｗｗ
せいぜい両方同じだけ買えやｗｗｗ

2017/03/14(火) 13:53:53.92ID:6xgLCSpH

>>320
えっ
逆張りすんの・・・

2017/03/14(火) 14:29:25.08ID:Q4QUvi7e

>321
ハードフォークしたら勝手に両方所有してる状態になるんだけど・・・意味わかってる？

一旦売って二つのトータル金額が下がったら両方同じ枚数買うのも有りだが。

2017/03/14(火) 15:12:20.28ID:lfdMs+gr

Bitcoinアンリミテッドってなに？

BitcoinとBitcoinアンリミテッドの互換性の無い2つのBitcoinが出来る？
それとも互換性があってユーザーには関係ない話？

2017/03/14(火) 15:24:49.11ID:+YmUS0/P

>>324
軽くでいいからググれよ・・・

2017/03/14(火) 17:57:51.87ID:V0Y8gcYr

分裂したとしても下位互換性は確保してるだろうから暴落要因にはならないんじゃね？

2017/03/14(火) 18:00:39.67ID:Z/lzmClX

326

2017/03/14(火) 18:07:48.09ID:thQH+kEt

うっわ、もうやっべ・・
このスレもハイプスレ並みの情弱がｳﾖｳﾖいるじゃん

2017/03/14(火) 18:13:22.66ID:xcMiSpXG

アホが入ってきたら末期やでー！！

2017/03/14(火) 18:18:47.45ID:UNKyl1vf

3月16日まで！急げ！
ビットコインで買い物が出来る。
しかも、アプリまであります！

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https://vandle.jp

2017/03/14(火) 18:26:02.93ID:qH08sacN

ここはもうダメだな・・

上昇相場だから最近ビットコイン始めて、
情報を求めに来た人とか増えてきたんだろうけど、
まじめに知りたい人はフェイスブックにグループいろいろあるから
検索してそっちに参加したほうがいいよ。
変なのいないし。ROMるだけでも有益だし。

2017/03/14(火) 18:31:31.33ID:4c5kn4cG

>>331
うるせーんだよ、詐欺師が死ねよ

2017/03/14(火) 18:36:59.18ID:BOseDZIr

情報弱者にもビットコインが浸透したって状況が既に末期。

2017/03/14(火) 18:44:15.74ID:yh3bgn7c

ハードフォークしたとして、取引所はどうするんだろう
どちらで送金しても残高は減りますなんてことにはならないよな？

2017/03/14(火) 18:48:19.84ID:fHP7c7Mg

日本の取引所はETCネコババしてるからな

かなり悪質
ロスカット狩りも悪質

どことは言わない

2017/03/14(火) 18:51:44.45ID:xz0p659r

>>316
まじですまんな
日本語で頼む

2017/03/14(火) 18:53:56.70ID:JyUAG1qi

>>336

2017/03/14(火) 19:07:21.63ID:WlhOjW5W

>>331
詐欺師の遠回しな勧誘ワロタｗｗ

2017/03/14(火) 19:14:05.09ID:qH08sacN

例の有料サロンのことを言ってるわけじゃないよ
匿名の場所じゃ、しょせん雑談だらけになるだろって意味

分裂・暴落シナリオを事前に頭に入れておかないと、
いざコトが起きてから泣いても遅いだけだし

じゃあな

2017/03/14(火) 19:16:58.95ID:4c5kn4cG

クソ詐欺師がここをうろつくなよ

2017/03/14(火) 20:14:14.10ID:N1Ov20ox

ビットコインどこまで上がりますかね
下がるたびに買い増してますよ

2017/03/14(火) 20:20:35.98ID:JyUAG1qi

某石は新しい事を次から次へと配信してることは評価できる。
問題は、主観の介在がひどいこと。相場左右しようとさせてること。文脈取れない低能が、英語読むと、良い物と良くない物の区別がつかない。某石なんかはそう。

某石がfollowしてる
@th_sat氏
あたりなんかをみれば、主観は抑えてあるので、（誰かは知らんが、）よっぽどためになるだろう。英語わからんかったら、記事まるごとグーグル翻訳してみ。大石くらいの理解なら、誰でも到達可能や。サロン聞く必要は全くない。

2017/03/14(火) 20:29:51.13ID:N1Ov20ox

やっぱ世界的なインフレ起きるからビットコインに流れ込んでいるんですかね

2017/03/14(火) 20:35:42.84ID:qRPry/ep

>>302
goxの例からすると、ロジャーバーが騒いでるのは仕込みだから離れてノーポジが正解でしょ。

2017/03/14(火) 20:48:18.55ID:NGaph9hP

そもそも、詐欺に簡単にひっかかるような奴がノアだとかエイだとかに手を出して、からのビットコインって感じでアルトコインも含めて買い漁ってるわだろ？

そりゃ良くわかってない層も増えるわ

2017/03/14(火) 20:59:04.36ID:N1Ov20ox

>>344
なんで仕込みなの？

2017/03/14(火) 21:02:33.63ID:N1Ov20ox

15万で一回利食いしよう

2017/03/14(火) 21:03:10.02ID:twlHEewi

そんなこといったら円とかドルとかよくわからないで使ってるぞっと

2017/03/14(火) 21:09:53.33ID:8naAyVZf

>>302
アンリミテッドはプログラマーやサイエンティスト同士でそれほど意思疎通してないと思う。のでコアを信じる。

2017/03/14(火) 21:14:14.34ID:fHP7c7Mg

セグウィットでは何も解決しないのにね

2017/03/14(火) 21:17:24.93ID:8naAyVZf

>>350
トランザクション展性のバグは無くなる

2017/03/14(火) 21:18:51.02ID:MelOhovP

>>344 重要コメント

2017/03/14(火) 21:22:54.05ID:XwzwdNVd

そりゃSegWitですぐスケールやネットワーク遅延が改善されるなんてみんな思ってないだろ、それよりUnlimitedの技術的な不確かさの方がリスクがデカいと思ってる

2017/03/14(火) 21:28:53.25ID:N1Ov20ox

>>353
unlimitedはすぐに遅延が解消するような気がします

2017/03/14(火) 21:31:08.36ID:+Tgzyuq3

ゴミコインにすがってるゴミの巣窟だな(笑)

2017/03/14(火) 21:45:40.76ID:r2GMufqO

>>355
ゴミの来る場所じゃないよ

2017/03/14(火) 22:33:44.60ID:1gP8dhen

＋357

2017/03/14(火) 22:42:11.39ID:NpXoP+vx

レス番号だけ書いてるバカはなんなの

2017/03/15(水) 00:41:17.10ID:Afn2fk1J

>>354
ネットワーク遅延がけっこう嬉しいのは自分だけかな。うまくいっている証拠であると。
将来的には、手数料付き承認待ち取引が大量に存在しないと、21Mの制限が維持できなくなるよ。

2017/03/15(水) 01:12:08.78ID:iz/7Viog

>>359
マイナーが追加で発行しろとストライキを起こすか二百万円/2000tx=1000円払うか。手数料はもう近いところまで来てるか。

2017/03/15(水) 01:25:37.69ID:iz/7Viog

もっと値段が上がればもっと手数料高くなる
1byte当たり0.0001払うことになるかもね

2017/03/15(水) 01:27:05.37ID:iz/7Viog

それで1btc未満は事実上送金できなくなる

2017/03/15(水) 03:32:27.25ID:LciTGacP

半日経ってもまだ確認スタートしないよorz
遅延長くなってきたなーーー

2017/03/15(水) 03:55:58.28ID:Qznpy59U

遅延でイライラっぷりがヤバイ
分裂したらもっと酷くなるんだろ？

2017/03/15(水) 04:21:42.75ID:UarXmbcX

分裂で遅延は解消に向かう
ただしその過程で暴落を伴う

2017/03/15(水) 06:57:00.71ID:Y88bUGVs

はやくアンリミテッドになれよ
セグウィットだけはあり得ん

2017/03/15(水) 07:18:57.48ID:t0Rx+rSG

BUはバグだらけだな

2017/03/15(水) 07:43:42.29ID:11ZMPiYw

それジャップ情報

2017/03/15(水) 07:53:05.87ID:oODSIscp

分裂したら通貨としては終わりだな
決済システム改修しないといけなくなるだろ
そんな通貨を誰も使わない

2017/03/15(水) 08:26:24.72ID:u9YlyVPB

dashは瞬時決済というBTCの理想を既に実現している
匿名性の確保ならzcashやmoneroでも出来ることだし
べつにマネロン目的から買われてる訳ではないと思う

BTCの今みたいな状態が長引きしかも悪化していけば
dashを決済の手段として利用するBtoCは増えるかも

2017/03/15(水) 08:26:54.92ID:WgQi1LFI

btuなんで任意サイズなんて仕様なんだろか……
可変式でも自動にすりゃまだ致命的なバグもふせげたのにな

2017/03/15(水) 09:05:40.95ID:yJ8qeniT

372

2017/03/15(水) 09:37:22.49ID:fJc1V6nH

373

2017/03/15(水) 10:51:41.72ID:k7AbjxIJ

>>370
承認なし？少ない承認で送金できる機能でもあるの？
それって逆に不具合出そうだけど

2017/03/15(水) 12:20:09.34ID:kaffGehC

>>370
Dashって匿名コインのひとつじゃないの？

2017/03/15(水) 12:26:44.14ID:2uOjY8P+

ダークキャッシュだよつまり

2017/03/15(水) 12:37:01.74ID:fJc1V6nH

【BITCOIN】今ホットな Dash 【DASH】 [無断転載禁止]©2ch.net

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1471172941

2017/03/15(水) 12:40:03.95ID:u9YlyVPB

>>375
そうですがその中でDASHが頭一つ抜けて買われてるのは
送金技術Instant send（Instant X）に対する評価でしょう

dashはpoloniexの他にはBTC-eやbitfinexでも買えるので
試しに複数の取引所の間で送金してみるのも面白そうです

2017/03/15(水) 12:52:38.06ID:Y0h4wlwz

ハードフォークしたら、ビットコイン支払いできる店とかどうするんだろう
アップデートのたびに決済システム対応しなきゃいけないとしたら通貨として微妙すぎないか

2017/03/15(水) 14:44:37.48ID:Afn2fk1J

>>367
バグはバグでも、リモートからノードをクラッシュさせるバグなんで
BUは（開発チーム含めて）残念仕様としか言いようがない。

2017/03/15(水) 14:48:42.50ID:rGAZVRJQ

BUが51%以上とればビットコインATMは無設定でBU仕様になるから無問題
バグだとかはジャップ情報

2017/03/15(水) 14:51:25.57ID:3Z8CAtcZ

http://www.coindesk.com/code-bug-exploit-bitcoin-unlimited-nodes/

2017/03/15(水) 15:03:10.01ID:Qznpy59U

一々ジャップ情報とか言う時点で
ロクな奴じゃないな

2017/03/15(水) 15:38:01.32ID:kChbZKfg

俺の理解では、現在のビットコインの中から、

中国要素を濃縮したのがBU（実質的に中国国策企業となったbitmain資金が主導）で、

中国要素を排除したのがコア・segwit

さてどっちを買いたいかは、お察しを・・・

2017/03/15(水) 15:57:05.38ID:su9wurNq

資源と同じで採掘が特定の国に依存するのは一切問題ない

原油とか金と同じ

2017/03/15(水) 16:15:28.02ID:IjQjynRN

>>385
仮想通貨の知識どころか、
小学校でならう歴史の知識すら無い奴もいるんだな

2017/03/15(水) 16:22:41.88ID:ICGGNFuJ

>>379
ビットコイン支払いできる店はたいてい取引所と契約してるんでしょ。時価とかめんどいし。ハードフォーク対応のアップデートは取引所がやること。

2017/03/15(水) 16:38:57.94ID:CvThrgS6

>>386
頭の悪さがにじみ出とるな

2017/03/15(水) 16:39:22.27ID:CvThrgS6

dash厨か？

2017/03/15(水) 16:44:02.37ID:Afn2fk1J

>>385
分散システムはどこへ消えたんだ・・

原油を中東に依存しているから、あの辺争っているだろう。
もしも分散していたら、自分たちの近くの土地の資源開発に尽力すればいいんで、
世界はもっと平和だったろうに。

金だって、産金国とそうでない国で政治的思惑が働くから、ややこしいことになる。

ビットコインは採掘者が分散していることを利用して、信用への依存を最小限に抑える
システムを目指しているんだから、それと逆行する状況は好ましい訳がない。

2017/03/15(水) 16:44:09.27ID:a574RRrO

DASHの話なんかしてねーだろ
バカだなあ

2017/03/15(水) 16:48:16.87ID:fJc1V6nH

パークマンサー

2017/03/15(水) 16:52:00.97ID:b80Nhf3H

>>379
それ他のコインでも同じだからね

2017/03/15(水) 17:02:14.64ID:wiZDR2Xm

>>390

そうそう、当初の目論見どおり、
世界中のユーザーがPCで掘ってた頃は分散が効いていたけど、

事業として参入するマイナーが増え、専用ASICが開発され、プールが集約され、
その結果、中国が最大の採掘国になってしまった。

中国のネットはすべて当局が監視下に置いてるので、
ビットコインの動向も中国当局の動向に左右され、信用は毀損されている。

分散が信用の担保の大きな要素であるならば、
このさい、中国系のBUと、非中国系のコアに分裂したほうが、
一時の暴落は避けられないものの、長期的には（コア）ユーザーの利益になる。

BUを買うのは、資産を元建てで構築していくようなもの。

2017/03/15(水) 17:06:43.89ID:VfrWaW5n

うん。ユーザーが使いやすいようにもっと早く改善されてたらもっと価値は上ってると思う。
中国マイナーは目先の利益しか考えてない

2017/03/15(水) 17:12:04.19ID:VfrWaW5n

日本では俺みたいなの少ないかも知れんけど
ビットコインで海外から仕入れてるものにとっては
決済が遅いのは物凄く使い勝手悪い。
決済しないと0認証か6認証かわからんし（0認証なら0.0001でいいけど6認証なら0.0005払っても遅い）
手数料間違うと2日たっても決済されないｗ
コストに手数料結構重要だからね

2017/03/15(水) 17:21:40.99ID:QWMvcU8i

>>396
手数料選ばせるウォレット使ってるのが悪い

2017/03/15(水) 17:27:41.69ID:hF6K+k6A

BUの問題点

・そもそもシステムの検証が十分でない。
・ほぼ中国マイナーの独占でマイニングが行われる。
・その結果、実質的に非中央集権でなくなり、
中国当局が「ビットコインの中央銀行」として振る舞うことができてしまう。
極端な話、コインの増発などもやろうと思えば可能。

2017/03/15(水) 17:27:48.55ID:s1FwYPvH

>>351
>トランザクション展性のバグは無くなる

>BitClubがトランザクション展性を利用し不正を働いたとしてBitcoin Unlimitedの支持者たちに非難される
https://jp.cointelegraph.com/news/bitclub-is-accused-by-bitcoin-unlimited-supporters-in-performing-malleability-attack-on-networkjp/jp
の話では、segwit支持者のBitClubがアンリミ支持者に非難されてるんだよな。

と言うか、6確認待たずに0確認で使い、更に展性を含めた2重送金チェックとかしない実装で使ってる奴らしか被害に合わないのでは？
アンリミはリアルタイム決済を目指していないだろ？

流れてるトランザクションの署名外を改変したのをsegwit支持者のBitClubがブロックインさせたって話だよね？2つ入れたの？
リンク先では
>例えば、コーネル大学のEmin Gün Sirer教授は、SegWitを推すためにトランザクション展性を利用した攻撃を行っているのだという説をTwitter上で唱えていた。
と、動機は「SegWitを推すため」と......

segwitでは、トランザクションIDの計算式を展性対策で署名内だけを加えてハッシュ計算する事に変える。
この実装が良い事は解ってた事だが、前と互換性が無くなるからハードフォークせずに実装を見送っていた機能。
アンリミは当然この様な大混乱を引き起こしかねないハードフォークには慎重な姿勢。
現金の流れで、偽札チェックとか、振込が正しく送金し、させるのが銀行の役割。
Bitcoinでその検証の役割を担ってるのが採掘屋。報酬として新Bitcoinを貰うので、採掘された様に見えるからそう読んでる。
その採掘屋の1つであるBitClubがやったって話。
実際に改変されたのが流れてて、たまたまBitClubは改変された方を正しい方と思いこんで処理しただけ？
署名外だから、どちらが正しいか判らない。
ブロックチェーンを伸ばすルールで、前のブロックを認めない事は可能だが、その判断は結構微妙だよな。
え？そんな署名外だった？と思っても、そう言うのも並行して流れていれば、反対側を採用しても、それは正しい行為だしな。
アンリミ支持者が非難してるって事は、おかしい事を検証し認識しているって事。
放置している訳じゃない。流れているトランザクションとの突き合わせ作業をしてるって事。

2017/03/15(水) 17:28:25.29ID:s1FwYPvH

続き
話を戻すが、トランザクション展性の脆弱性は、採掘屋がチェックし1つしか通さなければ大した事無い問題。
他の採掘屋は通ったのなら、そのブロックを無視すれば大した事無い。
クライアントアプリは、署名外が別でも一緒のトランザクションと認識すれば良い程度の話。
だから大したことない問題として、ハードフォークしない方針。

あと、segwitが実装出来るだけのサポートされているアプリなら、署名外が別でも同じトランザクションと認識する実装はしているだろう。
今認識出来ないのであれば、segwitが採用された未来ではブロックチェーンの構造が変わるので、インストールし直しが出来なくなるだろう。
どの道そんなアプリは使うのを止めて他のを使うべき。

トランザクション展性は、困る奴って誰？いるの？

2017/03/15(水) 17:37:18.93ID:kaffGehC

>>394
中国は規制あるし人口もインドに抜かれるしで今が占有率のピークでしょ

2017/03/15(水) 17:48:58.14ID:qvJnWphA

>398
じゃあBUになったら売るか信用売りして別のコイン買えば？
馬鹿なの？

2017/03/15(水) 17:51:08.90ID:qw03ul5F

403

2017/03/15(水) 17:54:50.77ID:b9euH+cP

Bitcoinのマイニングって計算リソースをマイニングにしか使えないのが残念。
どうせなら計算結果に価値があるようなものってできないのかね。
薬の開発に役立つようなのとか、
一番大きな素数を見つけるとか、
宇宙人を発見するとか。

2017/03/15(水) 17:58:03.69ID:OYxkq49B

>>404
暗号強度の証明にはなってるんじゃないの？

2017/03/15(水) 18:03:23.63ID:hF6K+k6A

>>402
文脈から当然そうするに決まってるだろ・・・読解力がないのかな
それよりBUに利点があると思うならそれを書きなよ。
どうせ書かないで逃げるんだろ。

>>404
そういうコインもあるけど見向きされてない。

あくまで通貨システムを維持するためだけの暗号計算のほうがいい。
他の研究要素が絡むと、通貨ではなく株のような性格になってしまう。

2017/03/15(水) 18:08:57.46ID:S9zfyKjI

イーサスレが分裂前の残高に送って通貨が消えたとかで揉めてるBTCも同じようなことが起こるんじゃないの

2017/03/15(水) 18:39:32.85ID:s1FwYPvH

>>384
>中国要素を濃縮したのがBU（実質的に中国国策企業となったbitmain資金が主導）で、

中国政府は怪しさてんこ盛りとは思うが、具体的には何を危惧してる？
オープンソースだろ？
監視も出来るし、変な物実装したらソースパクって分離出来るよ。
送金データとかの情報は、ダダ漏れ仕様だから、これ以上奪いようがないし。

>中国要素を排除したのがコア・segwit

の方は、segwitだけでライトニングを入れないのなら、ブロックサイズでかくするよりトランザクション量をさばけない。
ライトニング入れるのなら、ライトニングの実装が複雑になる問題だけでなく、あの中継者と言う考えはライセンスが必要になるかも。
反復継続の意思を持って、不特定多数の送金仲介だからな。
FATFでライセンス無しでの中継が禁止にされれば、190ヶ国以上は従う。
おそらくFATFは銀行と同等の本人確認義務を課すだろう。
誰から誰に送金するのかチェックしろと。
>欧州議会は、当局による仮想通貨の移転をモニタリングする仕組みを整えるべきだと述べ、事業者に対して仮想通貨ユーザーのサービスIDと仮想通貨アドレスを紐つけるなどのデータベース作成を求めた。
>匿名の送金手段がマネロンに使用されるリスクがあるため、仮想通貨についても匿名にすべきではないと説明する。
http://btcnews.jp/3ber3a3p11000/
って話すらあるのに。
FATFにも働き掛けるだろう。
おそらく法改正され、勝手にやって逮捕者が出る。何件も。
結局、データは公開して回す仕様だから、捜査は簡単だろうし。

2017/03/15(水) 18:39:50.19ID:Afn2fk1J

>>399
> 流れてるトランザクションの署名外を改変したのをsegwit支持者のBitClubがブロックインさせたって話だよね？2つ入れたの？
２つは入れられないよん。

> この実装が良い事は解ってた事だが、前と互換性が無くなるからハードフォークせずに実装を見送っていた機能。
ソフトフォークで実装可能だとわかって got excited 的な？？

> 現金の流れで、偽札チェックとか、振込が正しく送金し、させるのが銀行の役割。
> Bitcoinでその検証の役割を担ってるのが採掘屋。
検証の役割を担うのはフルノード。採掘屋が採掘競争をすると「引きずった跡」ができて、そこそこ信頼できる timestamp サーバーとして機能するのが、ビットコインの利点。

> 実際に改変されたのが流れてて、たまたまBitClubは改変された方を正しい方と思いこんで処理しただけ？
> 署名外だから、どちらが正しいか判らない。
0-conf で self-sending してる数珠つなぎの high-fee tx スパムを改変してぶっ壊したと聞いた。

> アンリミ支持者が非難してるって事は、おかしい事を検証し認識しているって事。
高い手数料と遅延に貢献する high-fee tx スパムのチェーンをぶった斬られたから・・・

> 話を戻すが、トランザクション展性の脆弱性は、採掘屋がチェックし1つしか通さなければ大した事無い問題。
その１つがAなのかBなのかCなのか原理的にわからんのが問題ということ。

> クライアントアプリは、署名外が別でも一緒のトランザクションと認識すれば良い程度の話。
まぁねぇ・・・・

> トランザクション展性は、困る奴って誰？いるの？
0-conf でやりとりするときに困る。上の high-fee tx スパマーは、自分の tx だから double-spend はありえないから信頼して tx を作っていたけどトランザクション展性のおかげで送金チェーンをぶっ壊された。
0-conf で交渉する coin-join とか(プライバシー、匿名性)、0-conf で協調する LN とか。

2017/03/15(水) 20:05:42.07ID:EMnRp9KV

>>404
前者はPrimecoin 後者はgolem

2017/03/15(水) 20:33:10.98ID:CDoUiRmZ

ハードフォークのスケジュールいつになりそうですかね

2017/03/15(水) 20:33:52.44ID:CDoUiRmZ

残高が二倍になるチャンスですからたくさん買いまししておきます

2017/03/15(水) 20:41:41.31ID:UP5cDEbS

BU支持のマイナーが妨害工作してきた場合は別だが
仮に分裂したとしても、開発力と技術レベルの高いほうが最終的には支持集める可能性あるけどな
混乱すごいだろうけど、長い目でみたらそっちのほうがいいんじゃね
マイナーの影響力が大きくなるっていうのはもともとの話だし
それがいやなら、ホントの意味でより中央集権的な仮想通貨へ行けって話しだしな

2017/03/15(水) 20:43:10.65ID:b9euH+cP

中本哲史ってbitcoinの初期の実装にも関わってたんだね。
今も開発者として参加してないんかな。参加してたら
linuxがライナスのもとでフォークせずに一つにとどまってるように
bitcoinも一つのプロジェクトのままだったかもしれないのに。

2017/03/15(水) 20:44:28.11ID:CDoUiRmZ

>>414
ethとかripple見てるとそんなことないと思ってる

2017/03/15(水) 20:46:34.87ID:fBFt8kMw

>>412
コイン自体は2倍になるけど、時価では両方足しても0.5倍とかになる可能性あるよ。
コトの本質が理解できてないガイジは気楽だな。

2017/03/15(水) 20:48:12.89ID:s1FwYPvH

>>409
>ソフトフォークで実装可能だとわかって got excited 的な？？

あれがソフトフォークなのか？
俺には疑問。

>検証の役割を担うのはフルノード。

2重送金をフルノードが判断してくれると？

>0-conf で self-sending してる数珠つなぎの high-fee tx スパムを改変してぶっ壊したと聞いた。

プールメンバーへの送金みたいなの？で、署名外を弄って違うトランザクションIDの奴も放流したと言う意味？

>高い手数料と遅延に貢献する high-fee tx スパムのチェーンをぶった斬られたから・・・

誰が？アンリミ支持者が？
意味が解らん。
署名外を弄ってトランザクションIDを変えたのが混入しても、そのトランザクションが正か偽かは判断出来ないだろ？

>その１つがAなのかBなのかCなのか原理的にわからんのが問題ということ。

ん？トラフィックの事？
展性じゃ無い2重送金だってフルノードは通すだろ？
展性関係無いんじゃね？

どれか判らなくても署名内は全部一緒だよ。
トランザクションIDが違うA,B,Cが来ても送金は3回分じゃ無く絶対1回分。アプリがそう認識すれば良いんだよ。
送金に使ったコインは必ず失効し、お釣りがあっても同アドレスで受け取っても必ず別コインとして生成される。
たまたま偶然に？無視して良い確率だよ。
ん？ちょっと待てよ。0確認での運用だよね？って事はアプリもフルノードだよね？「検証の役割を担うのはフルノード」と、採掘屋は「引きずった跡」を作るだけっぽく言ってたよ。
検証してるじゃん。大した問題じゃないと言ったのに対して「問題」と言う程に問題とは全然思えないけど。

2017/03/15(水) 20:48:46.77ID:s1FwYPvH

続き
>自分の tx だから double-spend はありえないから信頼して

元々絶対にブロックインする保証なんて無いだろ？
ブロックイン（1確認）しても危険だから6確認以上が推奨されているのに？

>0-conf で協調する LN とか。

今のライトニングの開発はsegwit上を想定して作ってると聞いてるが違うの？
と言うか、ライトニングは0確認じゃ無いから。オフチェーン。
チャンネル（俺がパイプという表現をした奴）を開き（ここで積んだコインをBitcoin上では無効化）別物になるの。
閉じると別物からBitcoinに戻るから、同じ物の様に扱えるってだけ。
チャンネルを事前に開いておいて、開っ放しで使うの。

2017/03/15(水) 20:53:43.40ID:O44mwLGV

はい、このスレのコピペニートの正体
http://i.imgur.com/4Ye47OU.jpg

2017/03/15(水) 22:28:12.08ID:MB0YG/kv

>>249

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2017/03/15(水) 23:07:05.12ID:sXRTkeEH

ethかdashに取って代わられそう。

2017/03/15(水) 23:19:32.43ID:VIEGrwRD

Charlie Lee@SatoshiLite
Today’s Bitcoin Unlimited node crashing bug proves that users cannot trust Bitcoin’s $20B network in the hands of BU developers.
https://twitter.com/SatoshiLite/status/841788146958270465

2017/03/15(水) 23:23:01.90ID:yua4n6xh

誰だよカス

2017/03/15(水) 23:32:55.72ID:Afn2fk1J

>>417
> あれがソフトフォークなのか？
> 俺には疑問。

技術的、定義的、にはソフトフォークなので、疑問と言われてもね。
古い機能だけを使う一般ユーザーは、ウォレットのアップグレードが任意であることからしてわかるだろ。

> > 検証の役割を担うのはフルノード。
>
> 2重送金をフルノードが判断してくれると？

フルノードは2重送金を検知できるし、2重送金された２つの tx の内、１つしか有効にならないのもわかる。
ルールの検証はフルノードが担っていて、採掘屋が役立つのは「引きずった跡」を後に残してくれるから。
しかしながら、採掘屋の権力が強大なのは、2重送金の内どちらが正しいかの論争が起きたときに、それを settle する力を持っていることだなぁ。

> プールメンバーへの送金みたいなの？で、署名外を弄って違うトランザクションIDの奴も放流したと言う意味？
これについてはほぼノーコメント。重要なことではない。low-S がスタンダードだけど high-S に変えて採掘しましたとさ、終わり。

> と言うか、ライトニングは0確認じゃ無いから。オフチェーン。

n確認(n=1,2,3,...)がオンチェーン。0確認は <まだ> ブロックチェーンに入ってないからオフチェーン。
0確認のまま、「やっぱりその tx 止めた、新しいこの tx にしようね」ってやれば、オフチェーンでの「取引」。
0確認のまま、tx をすり替えたら、その事実はブロックチェーンに残らない。
ライトニングは0確認のまま取引をするって考えは、素直だと思うけどなぁ。実際採掘屋がライトニングの tx を見つけたら、すぐに１確認にできるわけだし。

2017/03/16(木) 00:19:29.20ID:aNCHxKQN

技術的にはNEMがいい気がしてきた。
まだ暴騰前だし、ちょっとそっちに移行してみる

2017/03/16(木) 01:37:06.50ID:wkPTkhRJ

>>425
草不可避

2017/03/16(木) 02:45:27.53ID:QZ/AqVEB

bfの板寄せとやら、今日からだっけ

2017/03/16(木) 07:48:01.62ID:xY9sCCAN

ロジャーバーもすっかりオワコンだな
ここらで消えてもらいたい

2017/03/16(木) 08:00:45.60ID:jqoRyZ4u

429

2017/03/16(木) 08:01:58.51ID:doGEWCqI

寄付型ですが、報酬確認してから入金でいいそうです。
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2017/03/16(木) 08:42:48.28ID:rPhwb7+z

板寄せって株とか経験あれば分かるの？イマイチよく分からない。

2017/03/16(木) 09:12:17.74ID:wM8Sq8vv

>>431
板寄せは値段と数量が釣り合うまで約定しない

2017/03/16(木) 09:15:46.15ID:wM8Sq8vv

1000万btcの買い注文が出た場合同数の売り注文に到達するまで一定感覚で値段が上がっていく。
その日に約定しないこともある

2017/03/16(木) 09:22:17.46ID:Gp7/uRDE

>>433
それは株の特別買い気配、売り気配のシステムで板寄せとはまた別では？
板寄せ中に同時で起こりやすいから混同するけど

2017/03/16(木) 10:00:27.58ID:wM8Sq8vv

リップル損切りしてビットコイン買いました。まだビットコインよくわかってないですが勉強していきます。

2017/03/16(木) 10:02:58.61ID:VQeb3ytD

>>424
>古い機能だけを使う一般ユーザーは、ウォレットのアップグレードが任意であることからしてわかるだろ。

古いウォレットは署名外を含めて処理するままじゃん。
トランザクションを吐き出す時には、署名外を含めてる。
で、署名外を含めたトランザクションIDで判断するまま。
そして、トランザクション展性対策として、大抵はとっくに署名外を弄ってあっても一緒と判断してる実装。
実装してるから何の問題も既に無い。
次はブロック部分
ブロックでは署名を分離したのだろ？
って事はブロック構造は変わってるの。
今動いているウォレットは動き続けられるが、segwit対応にアップデートしないと再インストールは不可能。
旧構造での更新されたブロックチェーンは手に入らないから。
太陽フレアの影響かは知らんが、データ腐って起動しなくなったアプリはデータ削除して再起動するだろ。
ウェブブラウザの調子が変だと、キャッシュを削除してみるだろ？
キャッシュ削除すると動かなくなるのを「互換性がある」と言うのは強弁。

それと、2重送金問題では、どちらがブロックインしたかブロックから調べるが、ブロック構造が変わってるのにどうやって調べる？互換性がある？
過去に構造変わってないのか調べると署名を抜いたから多くのトランザクションを突っ込めると書いてあった。と言うか、それが主目的。
どちらも蹴る？ブロックインして100確認になっても蹴ったままが当たり前で、チェックしてるウォレットを使ってる奴なんていない？
推奨の6確認もどうやって確認する？
ブロック構造が変わってるのに、segwitに未対応でどうやってブロックを読む？

それに、自作の非公開のアプリ使っている奴も結構いると思うが、動作テストってどうやってしたの？
コアの連中は、コアの旧版で動くかチェックしただけじゃ？

旧仕様のブロックを別に用意してるの？
それ、ブロックサイズを小さく出来ると言ってる話と矛盾するよね。
俺は動かないと思ってるので信じられん。

2017/03/16(木) 10:04:16.61ID:VQeb3ytD

続き
>ルールの検証はフルノードが担っていて、採掘屋が役立つのは「引きずった跡」を後に残してくれるから。

ちょっと待てよ。俺が「ノードが検証をしていない」と言ったんじゃ無いよ。銀行の役割の検証を採掘屋がしてると述べたの。
「それを settle する力を持っていることだなぁ」とは2重送金問題の判断は採掘屋って共通の認識だよね。
採掘屋が無検証でブロックインさせる事を容認している？いない？俺は容認していない。
「銀行の役割の検証を採掘屋がしてる」で良いんじゃ？
「銀行の役割の検証をフルノードがしてる」に訂正する必要があるのか？
と言うか、肝心の2重送金は採掘屋がしてるんだし。
フルノードはトラフィック抑制の為にゴミ捨てしてるだけだろ。

>実際採掘屋がライトニングの tx を見つけたら、すぐに１確認にできるわけだし。

オフチェーンのチャンネル内取引をブロードキャストする事に決まったの？
そして採掘屋が「すぐに１確認にできる」って意味あるの？ブロックに入れないのに。
ただでオフチェーンの部分まで採掘屋に何かさせようとしてる？
あと確認数が増えるのはチャンネル作る時に積んだコインの信用だから、それが増えるのは平均10分毎だけじゃね？

2017/03/16(木) 10:13:01.01ID:+rM9/LYw

やはり言文一致運動は間違いだったと気づかせてくれるスレ

2017/03/16(木) 10:26:59.79ID:VQeb3ytD

>>431
何が解らんのか解らんが、システムが止まって再起動する時の、それまでの注文をチェックして、初値の算出とマッチングの順位を決めて処理する部分。

2017/03/16(木) 12:43:43.35ID:QeVvd/co

このまま安定通貨になってしまうのだろうか

2017/03/16(木) 12:45:55.63ID:51eFWBCB

ヨーロピアン...

2017/03/16(木) 12:54:08.83ID:5wpHeZyT

This Security Researcher Found the Bug That Knocked Out Bitcoin Unlimited
https://bitcoinmagazine.com/articles/security-researcher-found-bug-knocked-out-bitcoin-unlimited/

2017/03/16(木) 13:42:59.45ID:g9NndSTT

poloの出来高でついにイーサがBTCを抜いた

2017/03/16(木) 14:36:25.82ID:aCktgfxX

ちゃんばばとかいう奴、
文章なのにドモってるよなｗｗｗ

2017/03/16(木) 15:07:44.61ID:QeVvd/co

一つの時代が終わり

2017/03/16(木) 16:29:21.59ID:H3lsYQAA

>>436
> ブロックでは署名を分離したのだろ？
> って事はブロック構造は変わってるの。

古いソフトウェアにとってはブロック構造が変わっていないと解釈される。だからソフトフォークなんだろ。

> 今動いているウォレットは動き続けられるが、segwit対応にアップデートしないと再インストールは不可能。
再インストールだって可能だよ。言ったろ。<新しい機能> がいらないなら何もする必要なし。

> 旧構造での更新されたブロックチェーンは手に入らないから。
手に入るよ。さっきも言ったように古いソフトウェアにとっては、ずっと旧構造のままと変わりがない。
新しいソフトウェアだけが、新しい構造か旧構造かの視点を持てる。
「互換性がある」と言うのは、古いソフトウェアが新しい機能を利用しない限りにおいてという意味。
新しい機能を利用する場合にのみ、アップグレードすれば良い。

> ブロック構造が変わってるのにどうやって調べる？互換性がある？
だから変わっていないと何度言えば・・・。ただし古いソフトウェアは新しいソフトフォーク・ルールを知らない。
DER encoding rule とか、CTLV とか、CSV、どれもソフトフォークで導入されたろ。この３つだって、大反対に遭ってもおかしくなかった。

> 旧仕様のブロックを別に用意してるの？
新仕様のブロックは、旧仕様のブロックの定義の中で、特別な場合のみを許す、という関係。
言い換えると、旧仕様のブロックの定義から、新しく制定した違法なブロックを排除すると、新仕様のブロックになる。
これまで、尖閣諸島や竹島、択捉島も日本の領土という定義だったけど、新しい定義では、それらを除いた領域が、日本である、みたいな。

> ちょっと待てよ。俺が「ノードが検証をしていない」と言ったんじゃ無いよ。銀行の役割の検証を採掘屋がしてると述べたの。
そのたとえで言うなら、採掘屋は小さな揉め事(２重送金)が起きたとき、裁判所のような力を持っていると言える。
その、採掘屋の裁判所のような力だって、大きな揉め事の前では、economic majority が成否を決めるのだから、
やっぱり採掘屋は、「引きずった跡」を作って、歴史を未来の人々の為に残すことが主な仕事だ。
お金の真贋を鑑定するのはフルノードを使うユーザーなのだから、銀行の役割はフルノードを使うユーザー自身である、ということになる。

> そして採掘屋が「すぐに１確認にできる」って意味あるの？ブロックに入れないのに。
入れるよ、LN の tx が採掘屋に見つかったら。採掘屋に見つからないように tx をやりとりするのが LN のポイントだろ。
それと LN については、これはソフトウェアの技術と言うよりかは、ゲーム理論で成り立っていると言っていい。
だから、人のモチベーションが、ゲーム理論で上手くコントロール出来るとなった場合に、LN は可能になる。
今のところ、かなりあやふやだと思う。ルーティングの問題含めて。単純なゲーム理論で人が動かせるとなった場合、
人が動くんだから LN も動く、ということになるんだろう。
想定外のモチベーションが発生するのが現実世界だから、期待しすぎずに冷静でいるのが賢明だと思う。
ゲーム理論と二者間通信が LN の構成要素だから、採掘屋はあまり関係がない。広い目で見たら、LN はビットコインとさえ全く関係がない。
というかゲーム理論の仮説でしかない。みんな利他的になればみんな幸せになれますねと、程度は違えど。
それを前提にするから、fee が法外に安く出来る。LN の実態は単に２人が会話をしているだけ。
その会話がネットワークになったら何かできるかもねと。本質的にはビットコインと関係がない。

2017/03/16(木) 17:37:14.76ID:gGV2TyjR

勝手に金が振り込まれたと思ったら
J-Bit営業やめるんだな

2017/03/16(木) 17:39:07.10ID:Gp7/uRDE

結局また、ちゃんばばの知ったかぶりかよ

2017/03/16(木) 17:57:30.49ID:xR1aIdZQ

板寄せ導入してからFXダダ下がりでワロタ
現物との乖離がどうのこうの言ってた奴はこれで満足したの？

2017/03/16(木) 18:04:19.31ID:AUNLLKAl

上げ基調のときに下がる方が確実にユーザー離れは起こるだろうにな
抗議者みたいな連中は本当ガンだわ

2017/03/16(木) 18:09:42.49ID:5wpHeZyT

円、一時112円台に急騰　森友学園問題で臆測も
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF16H0D_W7A310C1000000/

2017/03/16(木) 20:17:56.98ID:/HDC4hWx

bitcoinからaltへの流れ久々に来てるね。

2017/03/16(木) 20:19:46.58ID:VQeb3ytD

>>446
>DER encoding rule とか、CTLV とか、CSV、どれもソフトフォークで導入されたろ。

そう俺は認識していない。
DER encoding rule1つを取り上げても、互換性があるソフトフォークと解釈してるのが変だと俺は思う。
OpenSSL1.0.0pと1.0.1kで変更されたとき、いくつかのノードがチェーンを拒否したと言う現象が先に発生。
定番のDERのみに制限したBIP66の話だよな。
当然、送信はDERに限定とするべき。
で、受け入れだけど、それも拒否する実装をした。
これを互換性があるソフトフォークと呼べるの？
違反トランザクションは殆ど無いと調査した上でだが、「殆ど無い」とは使ってる奴がいるって事。
「シグニチャは互換性のあるものに自在に変換できるため」とか言い切ってる。これ場合によってはアップデート待ちじゃん。
だた、弾かれると行き渡らない可能性があるので、どちらかを取るべきか、OpenSSL1.0.0pと1.0.1kを使用禁止にすべきか、0.8以来ポリシーでDER指定している事等を考慮した上での判断。
え？コアの連中は事前に自分達のアプリユーザーは被害に遭わないと認識を持った上でしているんだよな。
俺は、コアの連中のソフトフォークの定義って、ブロックチェーンでは多少の分岐はOKで、長期間の分裂が起きなければ、ソフトフォークと言い切っている様に感じるんだよ。
互換性？動かない？ライバルや自作アプリ利用者など知るか！という事例をソフトフォークと言い切ってる気がする。
貴方が、あれもソフトフォークで互換性があり使い続けれると言っても、動くのか俺には疑問。

>採掘屋に見つからないように tx をやりとりするのが LN のポイントだろ。

「見つからないように」って何だろ？
ゲーム理論について貴方が何を言いたいのか殆ど理解してないが。

2017/03/16(木) 20:30:31.95ID:t95+jllW

454

2017/03/16(木) 20:47:18.40ID:H3lsYQAA

>>453
もう長いからやめにしましょう。

2017/03/16(木) 20:51:11.98ID:dA11pXGM

チャットでやれ

2017/03/16(木) 20:52:24.95ID:zut8imdR

逝ってよし

2017/03/16(木) 21:02:26.02ID:H3lsYQAA

>>453
もう長いのでやめにしませんか？
LN は例えば今でもブロックチェーンから適当なアドレスを持ってきて、実は LN をやっていましたと言われても
何ら不思議ではないということです。ではでは～。

2017/03/16(木) 21:10:33.17ID:4v59AcQf

投機目的でしかやり取りできない奴ばかりなのに

技術的な情報共有は無理くさい気がする

2017/03/16(木) 21:32:53.32ID:U4C2H51X

>>458
ちゃんばばってのは、金融関係の板を巡回してる荒らしなんだよ。
相手にしないでくれ。

事実の誤認を指摘したら、それには反証することなく一切スルー。
ネットで得た知識を理解できないまま、さらなる妄言ロジックを展開するバカ、
それがちゃんばか。

ちゃんばばの人生絶望的なプロフ
http://i.imgur.com/4Ye47OU.jpg

2017/03/16(木) 21:37:33.44ID:Jepg+mFT

毎度まともな知識をもったやつがきてはクソバカのちゃんばばがきて、うざいなーこいつってスレから離れていく
何度もそのサイクルが続いてスレからまともに技術を話せるやつが離れていってるから危機感もった方が良いよ
普通は長文うっっざってなるだろうけど、このクソコテは邪魔にしかなってない

2017/03/16(木) 22:01:39.49ID:4v59AcQf

メルカトル速報を彷彿とさせる

2017/03/17(金) 01:10:43.99ID:sLH5C/aY

ここで買っとけば良さそうだね

2017/03/17(金) 03:41:18.10ID:G3RW3SRX

中国人が大量に売りに入るってまじ

2017/03/17(金) 04:55:45.98ID:VMK2g01K

FRBとかが信用の裏書をするようなコインが
出れば最強だな

2017/03/17(金) 05:10:36.26ID:GJJiL6IS

>>465
それ自体で価値があることを目指していたのに、FRBなら明らかな後退だけど
パンジンに食わせるにはまぁそれでもいいか。

2017/03/17(金) 06:11:16.10ID:NLNtPgIq

なんで暴落してるの

2017/03/17(金) 06:26:46.98ID:ii6Rbj0j

いままで暴騰してたから

2017/03/17(金) 07:01:02.50ID:q3TZCpEL

>>461
技術あるやつは、短文で要点を伝えることができる。
長文はだいたい無能

2017/03/17(金) 07:04:00.24ID:il6B17mT

経済学の観点からは1つの仮想通貨が市場を独占すれば
必ず非効率が生じるので、複数の通貨が用途に応じて
競争するあり方のほうが望ましい

2017/03/17(金) 08:02:24.19ID:jRoAlpng

>>465
それただのドル建ての電子マネーでは?
FRBの信用が落ちてるからビットコインが買われてる。

2017/03/17(金) 08:06:10.13ID:WgI+WsFb

472

2017/03/17(金) 08:44:54.92ID:b5YyZMzP

>>470

そうは言っても、過度な乱立はユーザーの利便性を低下させるよ。

富の保存、交換手段、価値の尺度の３点が通貨に求められる機能であって、
せいぜい３通貨ほどに集約されるべき。

富の保存が優れているのはビットコイン、
ただし交換手段としては高速決済ができないのが難点。

高速決済なら、例えばリップルは信用が分散されていない。

DASHは高速決済に加えて匿名性も極めて高いが、
ハードフォークの過去があり仕様の継続性に疑問、
長期的な富の保存通貨としては不適。

富の保存、交換手段、価値の尺度（交換レートの安定）を
すべて満たすものはたぶん作れない。

2017/03/17(金) 08:52:24.66ID:xO0V1tvk

後に詐欺師と呼ばれるものがTVに出ただの出なかったりだのしたらしいな

2017/03/17(金) 09:02:17.01ID:p1cxPQCM

ロスカットされてた。Bitcoinで全財産ロスしました

2017/03/17(金) 09:15:29.22ID:wjKV9e6b

24時間の両極値の幅が12463円とか凄まじいな。

2017/03/17(金) 09:22:11.88ID:pi39YzN+

ハイレバか・・・
無茶したね

2017/03/17(金) 09:24:18.85ID:6glIEBak

アホが隔離解消とかで抗議行動した結果、ロスカット多発しました
責任取れよ。

2017/03/17(金) 09:33:54.66ID:wjKV9e6b

底値で指値買い入れるべきか。
11万台くらいかな？

2017/03/17(金) 09:36:42.99ID:/U9PL65s

ダラダラ逝くね

2017/03/17(金) 09:41:08.77ID:fsfOIexj

隔離解消？

2017/03/17(金) 09:41:10.00ID:pi39YzN+

daoみたいなのが起こらないと戻ってこないな

2017/03/17(金) 09:43:57.47ID:/U9PL65s

発言力持ってる奴が無能だとキツイな
ロジャーバー、お前のことだよ

2017/03/17(金) 09:48:03.18ID:06zNzT1Q

ロジャーバーがビットコイン業界で一番偉いんじゃないの？
数々のスタートアップ支援してきたんでしょ？

2017/03/17(金) 10:36:01.14ID:qUMW57ql

しばらくこのまま落ちる感じか？

2017/03/17(金) 10:48:20.82ID:SAQeOtJV

独眼流が買いに転じたんだから、売りだろ
楽勝だよｗ

2017/03/17(金) 10:50:36.39ID:wdexmCxN

独眼はホンマ逆行くなあ

2017/03/17(金) 10:58:34.10ID:76pCn+q+

>>484
投資家にとっては偉い人かもしれないが
ビットコインマニアにとってはナカモトサトシとかハル・フィニーとかギャビン・アンドレセンとか
ジェフ・ガージックとかピーター・トッドとかマイク・ハーンとかそういう改良を加えていった人のほうが
発言力と影響は強いと思う。

2017/03/17(金) 11:13:04.59ID:76pCn+q+

影響力あるのここら辺の人。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1337008.0

マイク・ハーンは止めた。ナカモトサトシは消えた、ハル・フィニーは亡くなった。

2017/03/17(金) 11:21:56.35ID:eg2whY+P

マイクハーンはbitcoinjの開発者ってだけでCoreの開発者ではないし
ハルに至ってはただのユーザーでしかないけどな

2017/03/17(金) 11:39:30.48ID:RHs3ihSm

ロジャー・ヴァーよりアンドレアス・アントノポラスって人のほうが信頼できるかな。

2017/03/17(金) 11:49:14.36ID:pi39YzN+

一強の時代は終わりか

2017/03/17(金) 11:54:40.55ID:/XdNBY4U

https://richmondberks.com/?ref=rbd353739
手堅く儲けたい方はこちらから是非

2017/03/17(金) 12:08:39.28ID:QvQRHVaQ

ロングホールドするつもりで買ったけど一旦利確した。分裂問題は根本的な問題の気がする。

2017/03/17(金) 12:42:57.82ID:bsyBAPIj

急激に下げているね

2017/03/17(金) 12:44:43.04ID:FDVa4XR5

なんでこんな下げてんの？

2017/03/17(金) 12:55:26.68ID:4C/fOhhK

Bitcoinの投資話聞いて1時間調べたけどこんなトレ読めないの投資でもなんでもないじゃん。
情弱しかやってないだろこれ。去年暮れの暴落時も出金制限かかったらしいしルールも糞もねぇ。
紹介したやつもこれから論破しとくわ。
株FXやったほうがマシだよ。そんじゃ！

2017/03/17(金) 12:58:35.90ID:04V6EsJb

>>458
>実は LN をやっていましたと言われても
>何ら不思議ではないということです。

まあね。
DER encoding ruleでは、コアの連中が互換性がありソフトフォークと言い張りたいのなら、OpenSSL1.0.0pと1.0.1kでDER encodingのデフォ設定が変更された時に、受入は他もサポートするべきだったのでは？
OpenSSLはDER encodingのデフォのバージョンを直ぐに出したが、以後OpenSSLが他をデフォにするかもしれない訳で、2年間とか限定してでも受入は他をサポートすべき。
例えばhttpは日付指定の受入は3パターン義務付けている。それが互換性だろ。httpも送信は1つだよ。
送信をDER encodingに限定するのは自主規制だから互換性のあるソフトフォークだよ。
OpenSSL1.0.0pを入れた奴はドツボにハマってるかも知れないのだし。
重さもDER encodingで弾いたら他を試せば良いから重くないだろ。
俺はDER encoding ruleが互換性があるソフトフォークとは思っていない。だからこそ、どの程度の互換性でソフトフォークと言ってるのか疑問に感じる。

>>473
>富の保存が優れているのはビットコイン

一部ではその視点で、鍵無くすと復活出来ないのを問題視してるな。
匿名性との選択だが、この匿名性も問題視してる奴らがいるので微妙。

2017/03/17(金) 13:07:48.21ID:04V6EsJb

>>497
>Bitcoinの投資話聞いて1時間調べたけどこんなトレ読めないの投資でもなんでもないじゃん。

投機しない俺が言うのも何だが、1時間でトレンドが読めるのな凄いな。
株やFXでは大勝ちなのだろうね。
不思議なのはこの手の話は何故か値下がり局面で書かれる事だ。
買ってみたら下がっちゃった愚痴？

2017/03/17(金) 13:16:42.94ID:4C/fOhhK

>>499
一時間で過去のチャートみて判断したんだよ。例えば数年前のキプロス金融難がBitcoinの値上がりに関与するなんて読めないよねあんなの。
普通あの手の買いが予想できなかったら局面に飲まれて個人は終わりだよ。投機ならなおさらね。
ぼくは好き嫌いしないで投資を楽しんでるけどBitcoinは投資に値しないギャンブルにしか見えないね。
hypeも今板覗いて知ったけどつまんないねあんなの。詐欺じゃん。
頭悪い人がやる案件だねBitcoinは。

2017/03/17(金) 13:21:01.57ID:Wklmpl9v

空き缶集めたほうが儲かる

2017/03/17(金) 13:21:40.29ID:X6rSueoN

ビットコイナーの間でもHYIPやってる奴は情弱か詐欺師扱いなのでそこらへんは同意

2017/03/17(金) 13:28:24.39ID:w4TC7RJM

ファンダメンタル分析？
そりゃ無理だ

2017/03/17(金) 13:36:39.22ID:q3TZCpEL

>>500
お前それFX
で勝てんやつのロジックや

2017/03/17(金) 13:45:25.97ID:pi39YzN+

よくわからんが
2年前に買いまくったおれは天才ってことでおｋ？

2017/03/17(金) 13:49:32.47ID:3zyieM+N

独眼竜って相場予想してる意味あるか？笑
ここ数ヶ月全く逆予想ばっかり、サイコロ降ってた方が勝てる

2017/03/17(金) 13:54:50.66ID:pi39YzN+

この上昇トレンドで損してる人いっぱいいるんだな
なんとなくそう感じた

2017/03/17(金) 14:50:17.08ID:Dnc+e4dR

独眼流先生が一貫して売りと判断 → 暴騰
独眼流先生が反省して買いに転向 → 暴落
独眼流先生が売りから様子見に転向 → 暴落

めっちゃ当ててるやん

2017/03/17(金) 15:31:54.09ID:9lIqD38h

決済に使えるproof of GOLDコインが誕生すればビットコインはお終いだな

2017/03/17(金) 16:07:33.02ID:KtQA9Y/D

独眼流が次にどんな投稿するのか楽しみや

2017/03/17(金) 16:16:02.95ID:Rr1j4fMm

PoloniexからBitcoinを引き出そうとしたら2時間経っても"awaiting approval"のままだわ。メール認証は済んだのにどうなってるんだ。

2017/03/17(金) 16:32:54.66ID:pi39YzN+

troll box へgo

2017/03/17(金) 16:34:32.61ID:qM6wcwc1

なんでこんなに下げてるのとかいってる奴はバカなのか
それとも、ちょっと前までなんでこんなに上げてるのっていってるやつ同じやつなのか

惰性でなんでなんでいってるだけなら、半年くらいおとなしく黙っとけ
こんなにってほどの額でもないし（ちょい前の上げ幅からいったら）
値動きあるたびになんでなんでいわずに、１週間くらいちょっとまってれば逆にもうごくぞどうせ

2017/03/17(金) 16:34:59.61ID:pi39YzN+

気づいたら100ドル落ちたのか
4年放置するしかない

2017/03/17(金) 16:37:31.35ID:8k+FcM7f

>>513
別に馬鹿じゃないだろ
普通の反応
FXなんて10銭動いただけでいつも大騒ぎしてるぞ

2017/03/17(金) 16:38:57.11ID:pi39YzN+

５ぴぴでしょうりゅうけん
５ぴぴでガラ
おもろいやん

2017/03/17(金) 16:43:54.61ID:bflHezsH

暗号通貨相場見てると暴落と暴騰の感覚が麻痺してくるのはよくあること

2017/03/17(金) 16:52:12.90ID:pi39YzN+

そろそろ買いですか？

2017/03/17(金) 17:16:47.70ID:pi39YzN+

ばくあげしてね？
ぶっこわれた？

2017/03/17(金) 17:20:40.52ID:5lryg/VK

>>500

キプロス危機でBTCが高騰したのだから、
ブレグジットでも高騰するのは想像がつくよね。
そして今はフレグジットがあるのかないのか控えている状況。

というか去年は１年かけて上昇相場だったのだから、
遅くても夏頃には投資対象として面白いと気づくはずなんだよね。
今ごろ興味をもった時点で、あなたの情報収集能力が絶望的に劣る。

2017/03/17(金) 17:29:18.61ID:+lgTpNd8

521

2017/03/17(金) 18:23:56.07ID:EDusOygL

>>488

技術的とか相場的とか関係なく、影響力と実効支配力があるのは、
もはやbitmainとかviabtcとかのチャイナ資本家だろ。
つまり連中が実質的にFRBや日銀のような「BTCの中央銀行」のポジションにいる。
分散通貨の思想とは相反する状況。

連中はマイナーにASICやプールを提供して儲けているのだから、
マイナーの利益が上昇することを望んでいる。
その実現のために、BCから爪弾きにされた技術者らを取り込む形でBUを推進。
数の力でハードフォーク強行も示唆。
しかし今は「ひとつのビットコイン」のため、
強行して大暴落しては元も子もないため、ブラフにとどめておく程度。

2017/03/17(金) 18:28:37.64ID:il6B17mT

これは以前から指摘されていたコミュニティ分断懸念からの
不可逆的な大暴落の始まりであるリスクが否定できないので
短期的な視点の反転狙いはちょっと危ないと思う

2017/03/17(金) 18:34:31.88ID:xJJlu5ge

もう暗号通貨も色んな他の受け皿があるからなあ
他にみんな移るし

分裂したらビットコインは終了でしょう

2017/03/17(金) 18:41:14.69ID:Qx3plUOC

アンリミのアホどものせいで崩壊すっかもね

2017/03/17(金) 18:44:06.08ID:/XHqUkHM

ETHも大崩れ

2017/03/17(金) 18:49:46.54ID:Mztam0M2

中国人は目先のことしか考えられないからなぁ

2017/03/17(金) 18:58:11.28ID:Qx3plUOC

ロジャーバーのアホも要らない

2017/03/17(金) 19:01:57.55ID:Qx3plUOC

BUなんて中華のマイナーとロジャーバーしか支持してないんだからさっさと分裂して自爆すればいい

2017/03/17(金) 19:07:24.93ID:EDusOygL

ユーロ解体リスクや、自国通貨不安を抱えるインドなど、
そこからの継続的なビットコイン需要が相場を支えていて、
分裂リスクを見えなくしてる側面はある。

BCが「デジタルゴールド（普遍の価値）」の思想に基づいているのに対し、
BUは「マイナー（を束ねる企業群）」の権力を強化し、
管理通貨のような性質を帯びているようにも見え、
分裂となれば金本位制から管理通貨制への移行を表明した、
ニクソンショックのようなの大暴落になると思ってる。

一方、技術者やギークはDASHに集まっているので、DASH高も納得だが、
ユーロリスク等の資金が流れてくるほどに、
一般的な知名度と信用があるか、といえば疑問で、
BTCをすべてDASHに両替するのもリスクと思えるから、
BTCホルダーとしては悩ましい。

2017/03/17(金) 19:25:00.34ID:WYmDeuk0

altが上がってるからbtcからそっちに資金が流れてるのが第一でしょ。
あとは値崩れするからさらに値崩れする、テクニカルと心理的な要因。

コアとBUの対立なんてだいぶ前から。
BUクライアントがクラッシュしてもチャートに影響なかったでしょ。

2017/03/17(金) 19:29:42.55ID:04V6EsJb

>>500
>例えば数年前のキプロス金融難がBitcoinの値上がりに関与するなんて読めないよねあんなの。

何故？
預金金利では無く残高に9.9%の税金掛けるとか、預金保険の保証を超える額は40%カットとかやってる中では、銀行預金じゃ無くBitcoinでも買おうかと思うのは自然の流れだと思うが。
ちなみに、ユーロ圏で他国からも高金利で金集めて運営する金融センターだよな。
だから人口比では無く、ユーロ圏全域から預金を集めている存在。
http://funshoku.blogspot.jp/2013/03/cyprus-yokin-kazei-kinri.html
がほんとなのか知らんが、銀行を信用ならない存在と判断する奴は当然出るだろ。

2017/03/17(金) 19:46:23.61ID:04V6EsJb

BUなんて中華のマイナーとロジャーバーしか支持してないんだからさっさと分裂して自爆すればいい

2017/03/17(金) 19:47:13.98ID:04V6EsJb

ミスった。ごめん
>>295
>BUなんて中華のマイナーとロジャーバーしか支持してないんだからさっさと分裂して自爆すればいい

推測に過ぎないけど、分裂すると信用が大幅に棄損する。
で、実験を続けたいコアと、安定稼働させたいアンリミの構図だから結局仕掛け無いだろ？

2017/03/17(金) 19:53:02.96ID:EDusOygL

>>531

>>コアとBUの対立なんてだいぶ前から。
BUの存在感がなかった頃にはそんな対立は誰も気に留めない。
だいぶ前からあったかどうかは、どうでもいい。

「リスク」とは多くの人がそれをリスクと認識したときに始まる。
存在感を増した今だから、実際に相場に影響を及ぼしはじめる。

>>altが上がってるからbtcからそっちに資金が流れてるのが第一でしょ。

因果の理解が逆だよ・・・。
BTCのリスクが意識され、法定通貨にも戻したくないユーザーが、
有力なアルトに両替しているのが端緒。

なぜアルトが上がったの？
分裂リスクでBTCの信用が下がったからアルトが上がったんでしょう。

2017/03/17(金) 20:56:39.83ID:rxd1OehJ

memo
"隔离见证" "比特币无限" "比特币核心"

2017/03/17(金) 21:12:28.61ID:ix7+DCi6

暴騰、暴落は土日によく見られるから今週はちょっと不安

2017/03/17(金) 22:16:55.69ID:gR1daP6i

昨日からの下げなんてビットコインの値動きとしては普通に思えるんですけど

2017/03/17(金) 22:18:10.24ID:awoEIfII

土日の買戻しもあっての全戻しあるでこれ

2017/03/17(金) 22:23:12.55ID:C5IRdqMg

仮想通貨って自分以外の人も仕組み知ってる人は皆ある程度は稼いでるって思ってたけど、負けてる人もいるんだな。
新参でもしっかりやればまだ流れに乗れるはずだが。

2017/03/17(金) 22:26:30.22ID:pi39YzN+

痛い人きちゃったな

2017/03/17(金) 22:32:36.04ID:yzYE4svm

今週はG20あるよ
為替が動くからポジ作っとけって警告きた

2017/03/17(金) 22:52:00.62ID:NnTAvqEB

技術に関しては凄い人でも相場やトレードに関してはてんでダメって人知ってるし、その逆も然り
結局向き不向きなんだよなあ

2017/03/17(金) 22:55:46.51ID:VztQ/JFv

独眼なんとかはどっちもダメだけどね
見てても相場を動かす情報ソースを何も持ってないで、テクニカルだけで解説してる
そんなの短期も長期も当たるわけない

今はKraken Poloniexが崩壊している
BTC-eよりさらに３０ドル安い
そういうのなんでだろうって不思議に思わないのが不思議

2017/03/17(金) 23:01:58.75ID:hDl5R0cy

円高連動だな

2017/03/17(金) 23:17:24.68ID:Bi85HGqv

>>544

なぜ30ドル安いのか教えてくれい

2017/03/17(金) 23:19:17.19ID:i2GpMpmH

扱うbtcが取引所で違うのかもしれない
今安い取引所はunlimitedだけとか。
高い方はcoreとか。

2017/03/17(金) 23:20:28.74ID:hOIcKPSo

まだ分裂してないのになんでそうなるww

2017/03/17(金) 23:23:49.25ID:BxT0JB44

547とか　もはや釣りだろ・・

2017/03/17(金) 23:26:37.41ID:BxT0JB44

ついでに言うと544とか
説明できずに逃げると思うよ

AVは相当見たから「俺はセックスについて詳しい」
という気になってるだけの童貞なのは文面からわかる

2017/03/17(金) 23:28:46.98ID:sf5G3/8m

ゴックスコインかな？

2017/03/17(金) 23:32:22.94ID:GFDmnTHC

未公開アンリミテッドコインを先行販売します！！
一般販売後には２倍以上になるのは確実！！

・・・などという売り文句でも騙せそうな情弱だらけだな

2017/03/17(金) 23:35:31.88ID:yzYE4svm

独眼も少しは調べればいいのに
英語できないのかな？

2017/03/17(金) 23:39:30.97ID:SFrW69lh

bitcoinはどうせ戻るから下がってても別にいいんだけど
円高になってるのが嫌だなあ

2017/03/17(金) 23:42:48.80ID:9AJFl+Ho

独眼の去年１年の相場と業界動向の読みは、
ほぼ完璧で神ってた（苦笑）けどな。

今年から始めた奴はそれ見てないんだろうな。
実績ない人物をいつまでも話題にするわけねえしさ。

2017/03/17(金) 23:45:13.52ID:zOi1vFnE

そこまでしてBTC買う必要性を感じない
そろそろ有用なところに大半が流れて欲しいんだけどな

2017/03/17(金) 23:46:39.47ID:SFrW69lh

独眼は前から曲げ師扱いだったじゃんｗ

2017/03/17(金) 23:46:54.00ID:UrIyW9vs

>>549
30ドル安い理由他に説明できる？

2017/03/17(金) 23:49:41.70ID:SFrW69lh

30ドル安いって言っても他のコインも他の取引所より安いから意味ないよ

2017/03/17(金) 23:53:54.84ID:SFrW69lh

>>556
新しいコインが出る度に乗り換えていくなら暗号通貨は資産として信用できない
金の立場が変わらないようにbitcoinの立場も変わらない

2017/03/17(金) 23:54:54.98ID:MmM0e0Zz

そうか…俺が知らない間にCoreとUnlimitedはすでにフォークして売買されてて、それが原因で取引所の価格差が生まれてたんだな（棒）

2017/03/17(金) 23:56:21.07ID:fX0zD9e0

お前らなんの話ししてんの？

2017/03/17(金) 23:57:27.67ID:il6B17mT

仮想通貨は為替や流動性などの影響から取引所間の格差が生じやすい
BTC-eは常にpoloより2%ぐらい安かったがここ何日かはほぼ差がない
ということからも異常事態であると分かる

2017/03/18(土) 00:02:10.45ID:bQ75RKo6

アンリミコイン買います
新大阪近辺で手渡し可能な方のみ
応じてくれる方はレスください

2017/03/18(土) 00:18:57.55ID:bPgoVoo0

西成やったら受け付けるで
自販機の横の監視カメラに見られてへんとこで

2017/03/18(土) 00:21:06.53ID:iOUYrCuS

まあ今買っとけばアンリミこコアのコイン受け取る権利もらえっから買っといたほうがいいぞ

2017/03/18(土) 00:22:06.45ID:iOUYrCuS

2つのコインもらえたら好きな方売って金貰えばいい

2017/03/18(土) 00:36:42.39ID:XZRt4G09

>>560
分裂しないなら確かにそうだけどさ
分裂なんてしたら信用性なくならない？
そうなったら他の魅力のある通貨に俺は行くけどな

まあ流れを決めるのは金持ちの投資家達だろうけど

2017/03/18(土) 00:50:29.28ID:LblYXLwi

一度分裂したら、今後どんどん分裂していく可能性あるわけだもんな
そんな通貨は使いにくくて仕方ない

2017/03/18(土) 01:35:32.71ID:tzOtfneq

分裂した後どっちが勝ったとしても、元から持ってた人は損しない
分裂してもそのまま持ってて大丈夫なら、資産として信用できる
そこで両方無価値になるようだと資産として信用できない

2017/03/18(土) 01:46:21.07ID:7iQvV0ej

イーサの古い方は実質無価値になりつつあるが？

2017/03/18(土) 02:38:39.60ID:q44XsBlj

なんか出た
Bitcoin正式に分裂すんの？

2017/03/18(土) 02:42:38.50ID:q44XsBlj

https://corp.zaif.jp/info/4055/

2017/03/18(土) 02:47:21.11ID:LYA3emhS

1強でいいのに・・・

2017/03/18(土) 02:52:20.03ID:V+tsdIQ5

主要な取引所はビットコインが分裂した場合Coreを今まで通りBTCとして扱って、UnlimitedはBTUというAltcoinとして扱うって感じかな

2017/03/18(土) 02:54:12.43ID:0d4ZVyIs

コアがメインなのは正しいんだろうけどsegwitは要らんわ

2017/03/18(土) 03:04:44.73ID:0d4ZVyIs

日本界隈でのsegwit万能説がウザい

2017/03/18(土) 03:23:51.59ID:bQ75RKo6

万能とか言ってる奴はいねえしｗ
安全策、と言ってるんだよ

この声明にフライヤーは署名なしか
円建てユーザーのかなりのシェア持ってるが、
分裂問題なんて知らん客層も多いだろうし
いざ分裂したらどう説明するんだろうね
無知からの暴落、十分あるよ

2017/03/18(土) 03:27:03.99ID:gPJzUERA

bF声明出してないけどbFにBTC現物置いといて大丈夫？
それともBU分は損する？

2017/03/18(土) 03:40:48.78ID:0d4ZVyIs

ETCネコババの前科あるからな

2017/03/18(土) 03:41:26.22ID:6y9wNphU

BTCとBTUに分裂したとしても、分裂時点でBTCを持っていれば、
どちらの所有権もあるので、BU分を失うということはないハズです。

ただ、一般的にどこの取引所でも言えるが、
分裂開始の際に、アクセス集中でログインできずに
自分のコインを即移動したり処分したりできない可能性は
頭に入れといたほうがいい。

2017/03/18(土) 04:05:54.42ID:ga34XbSj

某所が声明出してないのはETCの時のようにネコババするためでは？

2017/03/18(土) 04:16:45.13ID:EmXcB7St

>>581
取引所においてたらそうとも限らない

2017/03/18(土) 04:33:46.91ID:tzOtfneq

そういう場合って法的にはどうなんだろう

2017/03/18(土) 04:58:06.67ID:XZRt4G09

大暴落不可避

2017/03/18(土) 05:00:42.25ID:yHpr9N6i

承認はやい通貨でも出してくれよ
ノロマとノロマに分裂しても意味ない

2017/03/18(土) 05:21:38.96ID:6y9wNphU

>>583
イーサのときはそんなことがあったんだ
俺自前のウォレットに入れてたからETC分も得られたけどな

そのへんは取引所の規約にもよるのかもしれないが、
イーサの事例を踏まえた以上は、BTC、BTUともに残高に反映しないと
取引所が詐欺扱いされてもしょうがないな。

で、現在BTCからDASH、ETH等への流出が観測されてるので、
リスクヘッジして万一に備えたほうがよいのかもしれない

2017/03/18(土) 05:37:52.25ID:gPJzUERA

golem,steem辺りが上昇率凄いな

2017/03/18(土) 05:45:19.43ID:XZRt4G09

急上昇は急降下の元だからなー
じわじわのほうがいいわ

2017/03/18(土) 06:22:09.19ID:F9kXKufq

50万ゲットおおおお
空売りうまい

2017/03/18(土) 06:44:29.72ID:CG3i4+aq

>>573
世界の主要取引所の共同声明か
非常に嫌な予感しかしないな

BUのほうはいつでもコトを起こせるので、
この声明に呼応する形でやるかもしれない

2017/03/18(土) 07:08:04.81ID:CG3i4+aq

>>587

取引所やウォレットのシステムが万全でなければ、
分岐した際に秘密鍵を失って誰も残高を取り出せなくなることはある

コアのほうは問題ないだろうが、
取引所でBUのほうの検証は十分なんでしょうかねえ

2017/03/18(土) 07:32:04.06ID:pwVVArqF

BUにはまともな技術者がいない

2017/03/18(土) 07:40:08.21ID:gjn4k/0a

DASHがBitcoinに取って代わるかもな。

2017/03/18(土) 07:40:52.33ID:Fn2gFtp8

買えそうと思ったけど3連休で入金できない・・・

2017/03/18(土) 07:49:03.88ID:pwVVArqF

ロジャーは二度とジーザスなんて呼ばれないな

2017/03/18(土) 07:49:20.15ID:+L36aWZu

http://jp.techcrunch.com/2017/03/18/bitcoin-exchange-says-unlimited-is-not-btc/
取引所がある程度混乱を抑える役目を果たしてるな

2017/03/18(土) 07:50:45.38ID:pwVVArqF

bfはほんといつも使えないな
絶対にbfだけは使わない

2017/03/18(土) 07:58:47.96ID:+L36aWZu

ビットフライヤーは腰が重いというか、とろいというか
ユーザーの意思を示す方法は取引所を選ぶぐらいか

2017/03/18(土) 08:14:26.39ID:CG3i4+aq

声明出した中国の取引所とか、中国政府に睨まれてるとこだよね
一方、BU旗振り役のantpoolは、政府の国策企業

2017/03/18(土) 08:43:30.32ID:HBQR0jmW

ビットフライヤーなんの声明も出さへんの？

2017/03/18(土) 08:49:32.87ID:CG3i4+aq

フライヤーが参加してないんじゃな
はっきりいって、ここに書いてる日本の３社って
弱小なとこじゃないの

2017/03/18(土) 09:00:32.20ID:vk3vcers

bFは大企業連合であることが信用になっているが、同時に最大公約数の範囲でしかないサポート時間が欠点だね。
長老会議のメンバーに親中派がいると仮定すれば、やはり今回の取引所声明に名を連なることはないのではないか。

2017/03/18(土) 09:02:33.43ID:6yn+OgrQ

>>597

ビットコイン分裂阻止へ、「Bitcoin Unlimitedは新通貨」と取引所18社
http://jp.techcrunch.com/2017/03/18/bitcoin-exchange-says-unlimited-is-not-btc/

とりあえず取引所の姿勢は決まったと
いうことか

2017/03/18(土) 09:05:03.70ID:6yn+OgrQ

「分裂」の単語でちょっと狼狽売りされてるがｗ

2017/03/18(土) 09:10:16.94ID:mKDXDNM3

朝になって、
しかもはじめて分裂って聞いたのも多そうだし
狼狽してるのはあるだろうな

フライヤーが参加しなかった意図が気になるな

2017/03/18(土) 09:13:40.98ID:gt96bxnX

面白い声明だしたなぁ
さて
何が起きるかな

2017/03/18(土) 09:20:43.14ID:pwVVArqF

とりあえずbfが顧客目線でない事はよく分かったな

2017/03/18(土) 09:22:21.20ID:mKDXDNM3

ロジャーとかマイクとか、
あいつらメンタルが同じだからな
自分の言い分が通らなかったら
逆上して市場混乱もいとわないような暴挙に出ないとも限らん

2017/03/18(土) 09:22:47.11ID:SuXs5HTe

zaifでも参加してるのにな
bfやめるわ

2017/03/18(土) 09:29:16.23ID:UIdK3htu

>>604
これらの取引所ではBUの残高はどうなるの？
記事中だとなしのように読めるけど

2017/03/18(土) 09:33:56.91ID:418qEKxA

612

2017/03/18(土) 09:43:11.33ID:KkvpAkK5

もし分裂したらアンリミテッドと旧ビットコインどっちが伸びるんだろう。

2017/03/18(土) 09:43:45.68ID:Fyx6/ht2

>それ故に、Bitcoin Unlimitedのコミュニティ（もしくはその他のコンセンサスを乱すあらゆる実装）に対しては、我々としては強固な”two-way replay”（2チェーン間におけるトランザクションの重複ブロードキャスト）防止策の実装を強く要望いたします。
https://corp.zaif.jp/info/4055/
取引所視点では防止策の必要性は良く解るが、
>しかしながら我々は、そのようなハードフォークにおいては採掘者だけではなく、ユーザーを含めてコンセンサスを得るべきであると考えており、今回はまだそのようなコンセンサスを確立できておりません。
って何だろ？
アンリミは十分説明してるじゃん。
ユーザーを含めて意見が一致したとどうやって判断するの？誰が判断するの？そもそもすべきなのか？
「確立できておりません」と、お前ら取引所（一部不参加）が言ってるだけ。
コンセンサスが取れないからPoWで処理するのがBitcoinのルールだろ。
取引所はライトニングで採掘屋の利権を奪いたいのが見え見えだな。
何故なら防止策を求めているのはアンリミに対してのみだから。
何故コアにも求めない？
それにさ、防止策はコア支持者の吸収を妨げる効果があるぞ。
防止策で少ない混乱で治まれば、分離したままで動かせる。
って事はライトニングを動かせる可能性が増す。
アンリミ支持の採掘屋はコアのPoWに参加せずに出ていくだろうから、27%しか賛同得られていなくてもsegwitは動かせる可能性が大いに増す。

ユーザーは誰もが検証に参加する採掘屋になれる。採掘屋共の考えに不服なら、自ら採掘屋になり投票権を得れば良い。
その前提のシステムがBitcoinの根幹であるPoWだろ。

アンリミの人？は7割くらいの支持（採掘屋の）で発動を考えている旨を言ってたはずだが、妥当な数字だと思うぞ。
そして現実味が段々増してきた。

実はユーザーの殆どはアンリミ支持で、実験でぶっ飛んでしまうかも知れないコア支持者は取引所くらいしかいないかも知れない。
それなのにコンセンサスが取れていない？

実験と言えば、PoWの強度実験の方が面白そう。
防止策を実装せずにアンリミが強行し、多くの取引所がボイコット。この状況で回し続けて、取引所がギブアップするかの実験。
新規取引所が参入して来るかも興味深い。
bfにも声掛かったんだろ？参加していないみたい。

あと、表明参加の取引所からの引き出しはPoWで負けた無効Bitcoin混じりで無効になるな。

2017/03/18(土) 09:45:13.12ID:8yQeWL3K

coreのほうのビットコインをHODLしておけば良いよ。

2017/03/18(土) 09:47:10.45ID:KKL3X6KM

ポジも整頓したしウォレットに送って当分寝かしとく。

2017/03/18(土) 09:51:06.84ID:W75XmVVX

取引所ごときがどっちが正式か決められるのかよ
がっかりすぎるわ

2017/03/18(土) 09:51:16.46ID:HBQR0jmW

ビットフライヤーなんか声明だしてよ。
日本では大手のつもりなんでしょ？

2017/03/18(土) 09:53:56.47ID:wyPtWiYQ

大手取引所はビットコインのメガバンクみたいなもんじゃん
それなりの影響力あるだろ

2017/03/18(土) 09:54:40.48ID:+L36aWZu

https://jp.cointelegraph.com/news/community-reacts-to-bitcoin-unlimited-bug-calls-for-segwit-activationjp/jp
http://doublehash.me/bu-mined-over-1m-block/
BUは開発力不足情報があるから怖い

2017/03/18(土) 09:58:29.71ID:pwVVArqF

ロジャーはここらで消えて貰った方がビットコインにとってはプラスになる
マイクハ-ンと同レベルの存在だからな

2017/03/18(土) 09:58:54.28ID:gt96bxnX

Technical Specifications
Total supply: 21,000,000
Algorithm: SHA256
Block Reward: 50 BTU
Block Time: 10 minutes
Supply Halving: Every 4 years

2017/03/18(土) 09:59:08.05ID:6yn+OgrQ

今回の声明の解説ニュース

http://btcnews.jp/4ln0zpwd11052/

2017/03/18(土) 10:02:47.40ID:/vjQ6non

おいさがってんじゃねーか！

2017/03/18(土) 10:04:04.18ID:mKDXDNM3

今週このスレでずっと話題になってた分裂問題を
世界同時で共同発表したのは大きいよな

フライヤーは、ビットコインはどうでもよくて、
フィンテックの技術が得られればそれでいいのと、
http://jba-web.jp/?top_link&;footer
ここみたいな、将来の金融庁天下りポストを用意してあげるだけの、
その程度の存在意義しかないようにも思える

2017/03/18(土) 10:05:53.96ID:mKDXDNM3

ここでBUが60％超えたら、BU分裂の目安
https://coin.dance/blocks

プールが結託すれば一瞬で超えると思うが

2017/03/18(土) 10:06:45.02ID:gt96bxnX

この発表よりも中国の影響力のほうが大きいことに驚愕

2017/03/18(土) 10:11:26.04ID:yWvtwnYt

そりゃチャイナさんが9割持ってるんだから

2017/03/18(土) 10:15:00.54ID:Fyx6/ht2

>>615
投機しない俺が言うのも何だが、売りじゃね？空売りじゃね？

表明で取引所は、どちらでも有効のを受け取るとは言ってないよ。
コア側を取ると。

表明前から下がってたから、あいつら表明前に売って更に空売りしてたんだろうな。

2017/03/18(土) 10:16:34.48ID:8+Iby6Lg

共同声明に参加してないところも週明けに何かしら声明出すだろ

2017/03/18(土) 10:18:37.05ID:UIdK3htu

結局マイナーがBUで利用者がsegを支持してるってこと？

2017/03/18(土) 10:20:11.48ID:PUuvbiKH

ただのデイトレみたいな人なら
ビットコインの存在自体はどうでもいいだろうが、

長期で考えてるならcoreだ

2017/03/18(土) 10:23:39.17ID:UoIn3fvC

アンリミ！頑張れ！アンリミ！頑張れ！

2017/03/18(土) 10:27:33.11ID:/vjQ6non

嫁のへそくり全部入れるか！(´・ω・｀)

2017/03/18(土) 10:28:03.27ID:PUuvbiKH

↑全財産を中国元に変えればいいと思うよ、同じことだから

2017/03/18(土) 11:32:47.39ID:F7SVD8Hv

早く分裂してくれないかな
アンリミのBTUは即全売りするけど

2017/03/18(土) 11:41:19.52ID:1PkcG816

まだホールドしてる人はなにを期待してるんだろ？
正直もう上がる要素ないから解散、分裂後またよろしくね状態なのに

2017/03/18(土) 11:48:28.10ID:kOM/vCIK

中国が崩壊したら中国株は終わるけどアンリミは暴騰するだろうなー

2017/03/18(土) 11:53:54.14ID:gt96bxnX

買ったときの250ドルには下がらないと思ってる
他通貨買う場合いちいちbtcにするの面倒

以上がホールドする理由

2017/03/18(土) 12:05:43.46ID:KkvpAkK5

仮想通貨はある日突然価値がゼロになってもおかしくない。そういう種類の資産なんだよね。

2017/03/18(土) 12:14:05.16ID:8yQeWL3K

>>637
お金儲けじゃなくて未来への投資だな。

2017/03/18(土) 12:26:23.42ID:+hOz5efn

長期、継続、分散は
仮想通貨にもあてはまるのか?

2017/03/18(土) 12:29:31.23ID:jVSaL6FW

マイナー通貨たくさん買ってハードフォークさせて自分で取引所を立ち上げる人が増えてしまう

2017/03/18(土) 12:29:32.93ID:gt96bxnX

ランキング上位に分散した人はリッチになった
これからは知らない

2017/03/18(土) 12:50:10.84ID:S/Hcnej7

poloの価格が色々とカオスなことになっている

2017/03/18(土) 12:58:58.88ID:/fgd4eBW

中華マイナー「BUを支持する！」
分裂後
中華マイナー「BU売れないからやっぱりcore掘るわｗ」

2017/03/18(土) 13:02:54.49ID:zIdEjYVN

他所に移ってしまう可能性

2017/03/18(土) 13:06:12.80ID:y25kbnS7

BTCが120円割ったら全力で買っても
いいですか？

2017/03/18(土) 13:06:55.50ID:/fgd4eBW

>>647
中華のハッシュパワーを賄える時価総額を持つsha256のコインはbitcoin以外にないよ

2017/03/18(土) 13:09:28.12ID:/fgd4eBW

BUを支持してたpoolがどんな面してcoreに変えるのか楽しみ

2017/03/18(土) 13:29:37.01ID:Z/DRisal

ここまでハッキリされたら及び腰になると思うけどどうだろうね
中華がアホなら終わる

2017/03/18(土) 13:55:10.48ID:EmXcB7St

またcore掘るようなってまた騒いで分裂して出て行っての繰り返しじゃない

2017/03/18(土) 14:00:49.37ID:+L36aWZu

出ている間に反対している提案が通るだけなんだけどな

2017/03/18(土) 14:03:15.85ID:lFirN5lF

BU嫌われまくって笑える。
中華の勝手な暴走は結局重主義経済には馴染まないのね。
勉強になってよかったね中華ちゃん

2017/03/18(土) 14:05:51.00ID:Zw5wi9rt

BTUってどっかの取引所で扱ってないの？

2017/03/18(土) 14:15:59.59ID:0FmIDi2b

仮想通貨でデイトレなんて現状稼ぐのきついでしょ？

2017/03/18(土) 14:24:49.79ID:hvdcnizL

年内に20万越え厳しい？

2017/03/18(土) 14:25:43.15ID:Zw5wi9rt

去年も暴落してから暴騰してるし余裕じゃない？

2017/03/18(土) 14:28:38.35ID:P188kUt7

分裂騒動が一段落つくまでは行かないよ

2017/03/18(土) 14:31:36.46ID:KWPXKzoZ

騒動いつ終わるの？

2017/03/18(土) 14:32:33.98ID:P188kUt7

分裂してから価格が落ち着くまで

2017/03/18(土) 14:32:34.45ID:bSTqDHfG

POW無視して本家語るって前例作っていいの？

2017/03/18(土) 14:33:52.54ID:gt96bxnX

なんでもありの世界

2017/03/18(土) 14:35:04.08ID:u0JxNwyc

この騒動はある意味チャンスなのかな！どこで買いいれようかな

2017/03/18(土) 14:37:26.80ID:/fgd4eBW

>>662
どっちが本家とかない
あるのはユーザーがどちらを選ぶかだけ

2017/03/18(土) 14:38:21.53ID:Zw5wi9rt

ユーザーというかこっちは二種類とも買えるのか？
買う場所無くね？取引所がBTU扱わないんだし

2017/03/18(土) 14:44:03.34ID:P188kUt7

分裂後に取引所で購入できるのはcore一本化でいいとして、今ある残高のBU分はどうなんのよ

2017/03/18(土) 14:47:02.55ID:/fgd4eBW

というかそもそも分裂しないと思う
マイナーはASICっつって専用の機械で掘ってるからSHA256のコインしか掘れない
時価総額上位にはSHA256のコインはbitcoinしかない
結局のところ分裂後もcoreを掘るしかない
それがわかってるから駄々をこねて先延ばしにしているだけ

2017/03/18(土) 14:49:11.64ID:/fgd4eBW

>>666
取引所も1ユーザーに過ぎない
取引所はcoreを選んだってだけ

2017/03/18(土) 14:52:58.36ID:/MiwACve

人民元が崩壊しても中国産レアメタルが無価値になるわけじゃない

アンリミで良いよ
segwitはかなり危険

2017/03/18(土) 14:53:30.75ID:bSTqDHfG

51%以上のマイニングで攻撃されないっていう前提？

2017/03/18(土) 14:59:20.48ID:Zw5wi9rt

>>669
いや、それもそうなんだがこっちは取引所通じて買うしかないわけだし

2017/03/18(土) 15:08:40.42ID:gt96bxnX

[PRE-ANN] Bitcoin Unlimited: $BTU
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1831570.0
マイニングするしかない！

2017/03/18(土) 15:12:02.25ID:0FmIDi2b

競争率やばくて素人には無理だろう

2017/03/18(土) 15:12:55.88ID:xfoeN/3i

>>662
分散システムに本家とかないと思うけど。
あえて言うなら、分散システムでの本家は、より古いソフトがどっちについていくかで決まる。
そうすれば、ユーザーに新しいソフトのインストール(マルウェア、窃盗、バグのリスク)を強制せず
ハッシュパワーの競争で本家が決まる。
ハードフォークしたら、ハッシュアルゴリズムも勝手に変えられることからして
分散システムとしての本家を決めることは不可能。どっかのお偉いさんが独裁的に決める状況に陥る。
それを避けるためにそもそもビットコインを作ったのにな。

2017/03/18(土) 15:18:47.43ID:bSTqDHfG

なるほどソフトフォークはマイニング関係なくできるからハッシュパワー関係ないのな

2017/03/18(土) 15:18:56.16ID:ZRJgHbYo

>>673
BTC界のSKRだなｗｗｗ

2017/03/18(土) 15:29:22.64ID:Y/+tIQcp

極論だけど、いちど地下の金庫に金塊溜め込んだあとは、独自に発行する金券つかって取引すれば
いちいち金庫から金塊だしいれしないでいいからな

金塊運搬業で設けたいマイナーはそれが気に食わないんだろ
取引所を介しない個人間取引が活発になる方向に流れ作れないと

ライトニングとかも要は金塊現物そのもを使わずに金券発行してそれつかってやり取りしましょうって話しに近いだろ
採掘業での見入りがよくないかぎり金塊運搬業なんてジリ貧だから運搬料金自由に決めさせろって怒鳴ってるようなもんだな

2017/03/18(土) 15:31:06.63ID:xfoeN/3i

>>676
ソフトフォークはマイニングに依存してるからその可否はハッシュパワーに左右される。
ハードフォークはいろいろ。リーダーシップ？(proof of Vitalik)に左右される。

2017/03/18(土) 15:52:23.09ID:bSTqDHfG

なるほど勝手にハードフォークする新コイン側がBitcoinのハッシュレート値で不支持表明しても本来は筋違いなのね。

2017/03/18(土) 16:01:38.89ID:bSTqDHfG

でもハードフォークするにしても、ハッシュレートさえあればソフトフォークの妨害攻撃はできるわけで。
驕ったマイニング権力に各コインエコシステムの生殺与奪の権利まで与えたら封建主義まっしぐらだわな。

2017/03/18(土) 16:10:59.74ID:q44XsBlj

ハードフォークあるし先物でヘッジで売っとくのも良さそう

2017/03/18(土) 16:18:42.76ID:bSTqDHfG

今のマイニングってマイニング資本のネットワークが恣意的に安全に調整してるだけで、逆に何かの思惑が共有されればいつでも恣意的に危険に晒せるんじゃ。
超コインのマイニング資本ネットワークが敵対コインのソフトフォークを軒並み妨害することもできるわけで。

マイニング資本ネットワークが一方的に外部の成長疎外なんてすれば、成長のためにはマイニング資本ネットワークの要求を飲むことが必須になる。
意思決定に使われる資本が偏るとこういうことになるんだろうな。

2017/03/18(土) 16:29:30.91ID:pwVVArqF

そもそもマイニングが主導権を持ってるならハッキリ言ってゴミコインだよ
ハッシュパワーが全てならビットコインに存在価値がない

2017/03/18(土) 16:30:20.89ID:u0JxNwyc

落ちついたかな！年末までガチホする気はあるけど下げっぱなしは気分悪い

2017/03/18(土) 16:30:56.63ID:gdNHIHkI

言うても取引所が方針を教導するってのもそれはどうなんだろう
政治的思惑が反映されないとも限らないし

2017/03/18(土) 16:31:07.00ID:dToXMorh

恣意的ってその場の思いつきとか勝手気ままにって意味でっせ

2017/03/18(土) 16:32:03.59ID:pwVVArqF

>>686
視点が顧客保護なんだから当たり前のことだろ

2017/03/18(土) 16:34:16.50ID:pwVVArqF

中華マイナーと守銭奴のロジャーバー率いるBUとサービスレイヤーの戦いだからBUが死ぬだけだよ
で、ロジャーバーはジーザスからルシフェルになるだけ

2017/03/18(土) 16:37:20.96ID:Fyx6/ht2

>>678
>取引所を介しない個人間取引が活発になる方向に流れ作れないと

そもそも投資や投機対象じゃ無く、通貨の役割だろ？

そう使う為には、処理能力アップが不可避で、安定的にブロックサイズの拡大で対応したいアンリミと採掘屋、segwitやライトニングと危険な実験を続けたいコア、ライトニングが実装されれば手数料収入を採掘屋から奪える取引所の構図。
で、segwit支持が27%で微増。アンリミが反対してる以上95%なんて取れるはずがない。
アンリミ支持が32%で順調に拡大。6､7割って取れるかは微妙。51%取れる？

で、アンリミ支持に危機感を覚えての牽制。
多くの取引所はコアを支持し、それをBTCと呼び続けるらしいが、ユーザーのコンセンサスを得る様な中立的な立場を気取りたいのなら、両方でブロックインしたのをBTCと呼ぶべきなんじゃね？
これが防衛策だろ？
コアとアンリミの2つでは無く、どちらでも有効の3つがある。

2017/03/18(土) 16:38:21.69ID:bSTqDHfG

>>687
素で間違えてました。意図的、作為的ですね

2017/03/18(土) 16:42:04.66ID:gt96bxnX

アルトも崩れてきて結局btcだなって流れになりそう

2017/03/18(土) 16:44:08.50ID:F7SVD8Hv

>>690
http://doublehash.me/report-062-emergent-consunsus/
アンリミも危険な実験

2017/03/18(土) 16:55:11.01ID:EURDVx1T

アンリミがうまく動くという前提に経っているのは危険。フォークが起こると指摘されています。

2017/03/18(土) 16:59:38.51ID:2v8hbGSh

いくらネットで探しても答えが分からないので質問させて下さい

例えば、明日ビットコインが分裂したと仮定
1BITが12万円だったら、本家ビットが6万、新ビットが6万で
本家ビットが50％暴落するって認識でいいの？

あと、各取引所の声明は分かったけど、新ビットが6万円入っても
取引所が扱わないんだったら換金というか所持している証明すらできないよね？

素人には分裂の意味がイマイチ分かりません

2017/03/18(土) 17:07:07.53ID:ykhOKMw6

シューマッハとしゅうまいって似てない？語感も顔も

2017/03/18(土) 17:07:29.52ID:bSTqDHfG

BUが死ぬならなおさらにハードフォークしたからってsegwitは通らないんじゃないの？

2017/03/18(土) 17:09:10.23ID:Fyx6/ht2

>>689
>中華マイナーと守銭奴のロジャーバー率いるBUとサービスレイヤーの戦いだからBUが死ぬだけだよ

採掘屋はブロック報酬と手数料収入を取引所で換金しなければ餓死。
勝手に広げたデカブロックは既存ブロックチェーンでは認められないから、換金不可。
じゃどうするかくらい考えてるんじゃ？
混雑時にデカブロックでさばきつつ、並行して既存ブロックチェーンの為のブロックも作る。
2重送金問題は必ずデカブロックに入った方を採用するルールとか、既存ブロック製作者はデカブロック何割送金するとか。
払わない奴のブロックは無視。
6､7割のシェアあれば、反対派のチェーンは無視してぶった切り可能。
と言うか、6割シェア取った段階で、先にアンリミ不支持ブロックは無視するだけで押し切れると思うが。
先に作られたブロックの方を絶対に伸ばさなければならないルールは無いだろ？

2017/03/18(土) 17:09:38.59ID:gdNHIHkI

>>695
12万円のコインが２つある状態になります。
ただし価格自体も変動するし、主流になれなかった方は使い道がなくなるかもしれません。
取引所がどうするかは取引所によるけど、声明によると新コインは別物として取扱うようです。

2017/03/18(土) 17:11:24.66ID:IYPznqKa

しゅうまいとしゅうきんばばあって語感似てない？

2017/03/18(土) 17:14:12.84ID:2v8hbGSh

>>699
解説ありがとうございます
なるほど、分裂したからといってその瞬間に価格が半値になるという訳ではないんですね

2017/03/18(土) 17:16:47.05ID:gdNHIHkI

まあ順当に行けばsegwitが妥当だろうけど中華は今更上げた拳降ろせんだろう

2017/03/18(土) 17:21:44.31ID:q44XsBlj

中華はメンツを大事にする

2017/03/18(土) 17:24:26.47ID:xfoeN/3i

>>695
> 本家ビットが50％暴落するって認識でいいの？
いいですよ。
> ...新ビットが6万円入っても
> 取引所が扱わないんだったら...
扱わないのなら、新ビットを送っても無反応か、ネコババされる。
フォーク前に有効だった本家ビットを送ると、自動的に新ビットも送ってしまうから、危険な状態。
フォークしたら、両方対応している取引所にしか、ビットコインを送ってはいけなくなる。
両対応取引所から本家ビットを引き出せば、純本家ビットで引き出せる。
フォーク前本家ビットと新ビットはくっついて移動するから、特別な方法で分けてやらないといけない。

2017/03/18(土) 17:33:48.41ID:2v8hbGSh

>>704
いま12万円とかで推移していますが10万円で指値注文を長期間放置していたので危険かと思いまして・・・
細かな解説ありがとうございました

2017/03/18(土) 17:37:46.92ID:V4gRn4eA

中国政府からすると、

・国内のマイナーが掘ったBTCを国外へ輸出して外貨を稼いでくる
これはOKなのよ、輸出産業だから。

・国内の中国人が資産隠しのためにBTCを蓄える
これが気に入らない。

だから中国政府はマイナーにはやさしいが、取引所には厳しい。

2017/03/18(土) 17:39:31.54ID:xfoeN/3i

>>699
> 12万円のコインが２つある状態になります。
これは間違っているので注意！！

>>701
> なるほど、分裂したからといってその瞬間に価格が半値になるという訳ではないんですね
分裂した瞬間に価格は半値になります、理論的には。ユーザーの支持が半分ずつの場合。
リスクを列挙すると：
1. 取引所に預けていた場合、その取引所が新ビットを無視すると、価値が半値になった本家ビットしか引き出せない。
2. ビットコインを自分で保有(プライベートキーを自分で保持)せず、どこかに預けていた場合、半値になった本家ビットしか返してもらえない。
3. だれかにビットコインを貸していた場合、半値になった本家ビットしか返してもらえない。

2017/03/18(土) 17:49:07.38ID:2v8hbGSh

何年も前から争っていたそうですがお互いが妥協点を見つけ合意する
イーサリアムみたいに分裂する
実際のところ、どちらが可能性高いのか素人には分かりません

これからのビットコインの需給を考えると、今後何もなしでスルーするとは考えられません
本当に分裂とかありそうですし・・早く問題解決してもらいたいですね

2017/03/18(土) 17:55:28.53ID:V4gRn4eA

双方歩み寄る可能性が残っていた時期は、もうとっくに過ぎてます

取引所がBUを明確に嫌悪する声明を出し、
ロジャーも今ごろ自尊心がズタボロで発狂寸前なんじゃないですか？

かつて同じようにコアからつまはじきにされた
マイクと同じように自爆テロすると思います

2017/03/18(土) 18:06:43.78ID:pwVVArqF

ロジャーバーなんか消えて貰って結構

2017/03/18(土) 18:09:31.80ID:Zw5wi9rt

>>706
投資家に優しいのはどっち？

2017/03/18(土) 18:15:28.39ID:pwVVArqF

>>711
反中華マイナーとロジャーバー

2017/03/18(土) 18:16:34.13ID:Zlx43Zgd

Mark Karpeles@MagicalTux
https://pbs.twimg.com/profile_images/786353644987789313/pwae77Wo.jpg
https://twitter.com/MagicalTux/status/842870329441632256

In case of #bitcoin hard fork, exchanges will have to suspend BTC withdrawals and move coins to avoid TX replay attacks.

2017/03/18(土) 18:18:46.73ID:5HstFEYb

取引所の名声がネコババ前提な件wwwwwww

2017/03/18(土) 18:22:37.04ID:V4gRn4eA

>>711

投資家や貯蓄のためならコアしかありません。

中国政府の思惑は書きました。
政府がBUのほうを実質的に認めているのは、
マイナーの利益を優先してるから。

仮に分裂して、ビットコインが暴落・相場が不安定なものになったとしても、
中国政府は、それならそれでかまわないと思っています。
とにかく自国民がBTCで資産を隠すのだけはダメだ、
それさえ達成できるのなら、マイナー産業も潰れてもかまわない、
それが中国政府の思惑です。

さらにBUは検証が不十分なため、
分裂後のBU側のチェーンは、バグって崩壊する可能性があります。

2017/03/18(土) 18:29:32.35ID:V4gRn4eA

>>714
ネコババではなく、
ウォレットシステムの対応に失敗した場合、秘密鍵の消失で、
ユーザーも取引所もコインを取り出せない想定をしてるのでしょう

イーサ分裂のときも、
取引所がガメたわけではなく、
取引所も秘密鍵の消失でコインを失ったわけで。

2017/03/18(土) 18:31:06.41ID:yqnvRtwv

普通にBUで良いよ
中国経済が崩壊しても中国産レアメタルの価値は変わらないのと同じこと

2017/03/18(土) 18:32:48.08ID:Zw5wi9rt

>>712
つまりどっち？

2017/03/18(土) 18:33:01.88ID:bSTqDHfG

これ結局さ法定通貨をメタ通貨として超資本ネットワークが各コインコミュニティをアービトラージしてるだけでは。

自らコミュニティ内に紛争起こして例外状態で略奪するショックドクトリンでは？
そんで自ら起こした争いを自ら解決して地位と名声も手に入れるのでは？

つまり法定通貨が根源になり、封建主義化した資本主義の枠内から一歩も出られてないのでは？

BTCはBTC、新コインは新コインで完全にネットワーク資産が分かれていればこういう問題にはならないよね？あるいは関税でもあればいいのかね。

2017/03/18(土) 18:33:20.19ID:Zw5wi9rt

>>715
なるほど
なら今回の取引所の判断は正しかったな

2017/03/18(土) 18:56:39.91ID:5x/tMUaJ

JPY対応7取引所での価格差が激しいな。

2017/03/18(土) 18:59:06.73ID:Zw5wi9rt

為替レートも取引所によって違うのかな？

2017/03/18(土) 19:22:24.19ID:Fyx6/ht2

>>693と>>694
>アンリミも危険な実験

自分が認めるブロックを各自が自由に設定出来る思想で、ブロックサイズを大きくする度に、分岐が起きる問題は別にどうでも良いのでは？
6確認で使えば。
デフォだと4､5確認当りで決着するだろ。前に逆算するとそうだったはず。
https://blockchain.info/orphaned-blocks
を見たって、今年だけでも何度も分岐してるよ。
賛成派が多いのかはPoWでその度に判断する。コンセンサスはPoWで決定する。
そう言う思想だろ。

俺はどちらかと言うと、未確認トランザクションサイズとその増加源からリアルタイムでブロックサイズの上限と下限が自動調整される方が良い気がしてる。
数十円の手数料を払うと早く、数円だと1日後、タダだと2日後くらいに自動調整。
逆に、トランザクションサイズ当たりの手数料額と経過時間だけの判断でブロックインさせても良いかと。
このサイズでこの手数料だと17時間後だなみたいな。

ただ中国勢の一部は防火壁突破に疑問があり、上限に常に関与したい。
したいのならさせてやれば？
実際に防火壁突破に手間取れば、ルール変更を要求してくるだろうし。

これに対してライトニングは、オフチェーンで処理してたのをオンチェーンに戻す際に、戻した後に聞いてないって事になりかねない。
ブロードキャストは必ず届く訳じゃないし妨害も出来る。2重送金問題も付いて回る。
誰がどちらを有効にするか判断するの？と。
現在の状況のスナップショットを取って未来に行き、その未来ではスナップショットまで巻き戻して蒸し返す事を防ぐ事は不可能。
だからこそのPoW。PoW無しでのオフチェーン用のブロックチェーン作ってもな。
構造も複雑でバグりやすいだろうし。

2017/03/18(土) 19:33:37.16ID:MhinTEqS

為替は、相場が急変した時以外はほぼ同じ

2017/03/18(土) 19:49:43.98ID:V4gRn4eA

ロジャーバー、とっとと敗北宣言出さないかな

そうすればBTCは急騰

2017/03/18(土) 19:52:35.97ID:IA5fNsmi

こんなとこでケツまくってたら男じゃねえぞ、ロジャー

2017/03/18(土) 20:01:23.29ID:pwVVArqF

ロジャーバーはとっくに売り抜けてるって話だし好き放題やってんだろ

2017/03/18(土) 20:04:00.79ID:pwVVArqF

大体、出自も怪しいロジャーバーみたいなチンピラがビットコインの顔みたいにしてる時点で終わってんだよ
さっさと奴には消えてもらいたい

2017/03/18(土) 20:06:40.16ID:V4gRn4eA

ま、ロジャーはじめBU開発陣営の資金って、
結局チャイナ資本だからな

ロジャーも自分の一存で好き勝手にはできないんだろうけどな

2017/03/18(土) 20:09:29.64ID:pwVVArqF

ロジャーバーって今後ビットコインの集まりにどのツラ下げて参加すんだろうな

2017/03/18(土) 20:11:34.19ID:Fyx6/ht2

>>719
>自らコミュニティ内に紛争起こして例外状態で略奪するショックドクトリンでは？

取引所はそう考えてるかもな。
と言うか、憶測だが......やってるだろ。

コアの連中は、どっかから給料や報酬が出て、面白おかしく実験が続けれれば良いんじゃね？
面白そうだから参加してる連中だろ。
その方針が今の所、取引所旨だから、取引所は支持しサポート。
それに対抗して採掘屋がアンリミを作る。
保守や微調整して安定稼働に携わりたい奴が集まってるんじゃ？
取引所と採掘屋は利権対立。
コアは他に開発に良さそうなのは見当たらないので、ライトニングの開発がしたいだろうし、それが投票権者の採掘屋の逆鱗に触れようともサポートしてるのは取引所で関係無いし。
ライトニングがジャジャ馬であれば有る程、開発に携わっていた奴は利用企業から重宝されるしな。

>つまり法定通貨が根源になり、封建主義化した資本主義の枠内から一歩も出られてないのでは？

そもそも、Bitcoinだけでの取引が当たり前の世界が直ぐに達成出来るとなんて思ってないんじゃ？

>BTCはBTC、新コインは新コインで完全にネットワーク資産が分かれていればこういう問題にはならないよね？

アンリミは相手を吸収して1つになろうと思ってるのでは？

2017/03/18(土) 20:12:15.02ID:Zw5wi9rt

>>729
コア支持でいいな

2017/03/18(土) 20:13:21.44ID:pwVVArqF

ロジャーバー＝中華マネーの傀儡と考えれば納得がいく

2017/03/18(土) 20:15:46.29ID:Fyx6/ht2

>>730
>ロジャーバーって今後ビットコインの集まりにどのツラ下げて参加すんだろうな

会議は多数の採掘屋陣と少数の開発者の構図らしいけど。

2017/03/18(土) 20:19:45.20ID:Fyx6/ht2

>>732
>コア支持でいいな

投票には採掘屋にならないと無理。
PoWを採用する限り採掘屋の支配は続く。

2017/03/18(土) 20:22:01.22ID:pwVVArqF

だからそれが間違いなんだよ

2017/03/18(土) 20:25:23.68ID:pwVVArqF

ロジャーバーの中華マイナーの馬鹿どもは掘っても売り場が無いという現実を叩きつけてやればいい

2017/03/18(土) 20:26:39.71ID:wyPtWiYQ

>>734
＞会議は多数の採掘屋陣と少数の開発者の構図らしいけど。
どこソースだよBU派長文ガイジ

2017/03/18(土) 20:26:39.91ID:V4gRn4eA

ユーザーがBUコインを買わなければ済むだけの話。

少数の人間しか買わなければ、売却額が下落し、マイニングコストのほうが高くなり、
マイナーがBUを掘れば掘るだけ赤字になるので、コアのほうを掘るようになるだけの話。
経済の基本の「き」もわからないコピペガイジは黙ってろ。

2017/03/18(土) 20:31:59.75ID:pwVVArqF

最後に勝つのはエンドなんだってことを馬鹿に分からせるいい機会だよ

2017/03/18(土) 20:39:44.97ID:Zlx43Zgd

>>737
将来価値が上がって儲かる事前提で掘ってるんでしょ。BUやっぱ止めるになる気がする

2017/03/18(土) 20:46:37.59ID:bSTqDHfG

BUハードフォーク→売り場がない→誰も掘らない→かつてBU派支持だったマイナー相変わらずsegwit不支持→新たなネタで定期的に分裂騒動

こうですね

2017/03/18(土) 20:48:33.09ID:pwVVArqF

頭悪そう

2017/03/18(土) 20:59:13.89ID:pahidUMV

744

2017/03/18(土) 21:18:31.00ID:IolAuqPF

Krakenで買ってBTCBOXで売ったらと思ったらKrakenて小さいのね。

2017/03/18(土) 21:19:49.09ID:pwVVArqF

クラーケンはロジャーバーが出資してるから論外

2017/03/18(土) 21:24:42.80ID:LYA3emhS

本家ビットコインが超高騰する方向で進むと信じたい！

2017/03/18(土) 21:27:16.23ID:s8sowQnB

そもそもが「高速決済実現」という大義名分で始まった戦争なのに
BUだと仕組み上、５承認以上ないと安全性が確保できないとか、
本末転倒だよな

2017/03/18(土) 21:29:45.98ID:pwVVArqF

BU支持派にまともな技術者がいない時点でお察しなんだよな
BU＝守銭奴の集まり

2017/03/18(土) 21:34:44.69ID:JzqI/z7D

BUの優位性はハッシュパワーだけだからな。

開発陣もマイナー（2軍）な奴しか集まってないよな。

2017/03/18(土) 21:57:18.79ID:Fyx6/ht2

>>748
>そもそもが「高速決済実現」という大義名分で始まった戦争なのに

それ、数秒のリアルタイムのは話じゃなく、10時間20時間、時には数日レベルの渋滞問題だろ？
アンリミは元々リアルタイムするつもり無いんじゃね？

2017/03/18(土) 22:01:43.84ID:q44XsBlj

ブロックチェーンでやらないことが許せないんだよ

2017/03/18(土) 22:03:01.39ID:F7SVD8Hv

アンリミはすでにバグを出してる
セグウィットはビットコインテストネットで稼働中だろ
ライトコイン、モナーコインメインネットでセグウィット有効にならないかね

2017/03/18(土) 22:09:36.66ID:4juE1cTa

>>751

お前さあ、妄想だらけの間違った情報を書き散らさないでくれるか？
コアが保守・安全運用派で、BUのほうが実験派なんだよ、
お前は逆だと勘違いしてんじゃん、話になんねえよ無能

そもそも基本的な経済や政治力学の理屈も理解できないみたいだしさあ

こういうバカに人気なのがBUなんだよなｗｗｗ

わかったらライフワークのアナルオナニーでもしてろや
二度と書き込むなゴミ

2017/03/18(土) 22:11:45.69ID:zBuxDgqA

分裂して誰に何のメリットがあるのか

2017/03/18(土) 22:15:24.29ID:pwVVArqF

ゴミがゴミという事に気付ける

2017/03/18(土) 22:33:04.77ID:Xb2N7ofb

ビットコインまだまだ下がるだろうな

2017/03/18(土) 22:35:09.00ID:EM953pSC

今日の下げ幅すごいね
過去最大かな

2017/03/18(土) 22:36:04.12ID:A2kRCEDW

未だにホールドしてる奴はアホすぎる。
騒動に決着ついた後に、ただ単に底値で見込みある方を購入すればいいのに。
まだまだ暴落するよ。

2017/03/18(土) 22:43:20.28ID:bSTqDHfG

ここでBU派に挙げられてるロジャーバーはDASH買い込んでただろ？
つまりそういうことだよ

2017/03/18(土) 22:47:14.72ID:Zlx43Zgd

>>753
Monacoin Segwit Status
http://mona-coin.com/segwit.html

以下補足

Segwitとは取引記録の署名部分を分離する対応のことです。
Segwitが有効になると1ブロック当たりに格納できる取引記録の数が増えます。
CSVの投票も一緒に行われていますが、まあSegwitが承認されればCSVも承認されるだろうと思って省きました。

2017/03/18(土) 22:49:22.31ID:pwVVArqF

とんだペテン師だよ、ロジャーバーは

2017/03/18(土) 22:50:24.89ID:SO3cMXVH

>>759
BU陣営が白旗上げて急反発する可能性もまったくないわけじゃない。
それが買い方の思惑。それがあるから1000ドル台を維持しているともいえる。
一方的にアホというのは物事の両面を見る知能が足りない。

取引所が嫌悪感を表明した以上、
BU陣営が折れる可能性がないとは言えない。
マイナーはビットコイン自体が欲しいわけじゃなく、
掘ったコインを売って現金が欲しいわけで、
取引所で不利な扱いを受けるとなると死活問題なわけでね。

2017/03/18(土) 22:54:31.20ID:S/Hcnej7

>>763
BUだけが中国当局の公認通貨となりBTCはこのまま流通停止になるんでしょ

2017/03/18(土) 22:54:38.06ID:Xb2N7ofb

ギャンブルしたいなら別だけど、着実に稼ぐなら結果出てからで問題ないと思うが。
他にも投資先はあるし。

2017/03/18(土) 22:55:18.64ID:pwVVArqF

頭悪そう

2017/03/18(土) 22:55:46.71ID:Zw5wi9rt

>>763
週足チャートのトレンドはまだ右肩上がりだしサポートラインも割られてないからな

2017/03/18(土) 22:59:59.18ID:SO3cMXVH

>>764
中国内ではそうなるかもしれないね
政府としては管理下に置きたいだろうしね

でもそうなったところで
中国に住んでるわけじゃないからどうでもいい

コアのBTCは中国以外の国で、
中国要素を除去した形で流通し続けるから、
いっときの大暴落に耐えられれば、より発展する。

2017/03/18(土) 23:02:43.65ID:MNo83zuS

一旦900割れないと底打ちしないだろこれ。

2017/03/18(土) 23:08:28.34ID:GGh4bISo

>>769
サポートラインは1000ドル前後

2017/03/18(土) 23:08:43.46ID:bSTqDHfG

これ空売りして儲けるマイナー達の存在を想像してみろよ
劇場型マイナーの存在をだよ

2017/03/18(土) 23:09:15.69ID:GGh4bISo

>>764
BUって中国政府にとってコアと比べてどんな利点があるの？
マイナーが推してるとかじゃなく

2017/03/18(土) 23:15:05.36ID:hluGHDwa

おーもう直ぐ１０００割れ
意外にBTC-eがしぶとく高値維持だが日本市場の能天気は相変わらずか

2017/03/18(土) 23:18:37.77ID:nFh+JHUs

どれだけ下げても年末には２０万超え確実だから意味がない

2017/03/18(土) 23:18:43.87ID:OBbFjPH1

980$、まだまだ下がりそう

2017/03/18(土) 23:20:38.34ID:hluGHDwa

逝ったな

2017/03/18(土) 23:23:44.95ID:EM953pSC

うっひょー
空売り成功した人とかいるんかな

2017/03/18(土) 23:26:54.37ID:TwGT185i

まあ、こんなんＥＴＦに承認されるわけないわな

幼稚園の学級会以下の頭の悪さの運営体制ｗ

2017/03/18(土) 23:27:02.79ID:JKSUYhMZ

空売りしないでも荒れてる時の上下でしこしこ稼げる

2017/03/18(土) 23:27:39.54ID:QyvAeoQ/

とりあえず十万は下回りそう

2017/03/18(土) 23:27:40.60ID:HP9Ve1+n

半日で120割ってるとかヤバないですか？
もう買っていいですか？

2017/03/18(土) 23:31:07.35ID:+L36aWZu

分裂を防ぐ為の公表が
分裂の事を知らない知ってあたふたしてる
ほんといきなりだったら大暴落してたんだろうな
分裂仕掛けてる人は空売りで大儲け

2017/03/18(土) 23:31:36.13ID:nFh+JHUs

安く買って高く売る
常にそれだけ

2017/03/18(土) 23:35:14.91ID:S/Hcnej7

決済に使いたいんだけど相場が落ち着いてくれないと
送金中にさらに暴落するかもしれないし何も出来ない

2017/03/18(土) 23:36:33.87ID:/fgd4eBW

最近の分裂騒動を見てると去年のマイクが暴れたときを思い出すなあ
マイクのおかげで安く買えてよかったｗ

2017/03/18(土) 23:41:55.37ID:vk3vcers

http://m.imgur.com/1WxFs8L

2017/03/18(土) 23:43:48.85ID:eFpw6wHO

マイク乱心事件についで、ロジャー発狂事件勃発だろうか？
テクニカルが役立つかわからないが
サポートは980ドルにあり、それが割れると920ドルだ。

2017/03/18(土) 23:50:50.08ID:eFpw6wHO

>>782
BFはこの声明に調印してないので、
ビットコインシーン自体の発展とか継続性には、
そんなには関心ないのかなと感じた。

2017/03/18(土) 23:51:08.80ID:S/Hcnej7

1000割れたー><

2017/03/18(土) 23:52:14.54ID:/vbh4GdF

10万切りそう

2017/03/18(土) 23:53:34.88ID:TwGT185i

暗号通貨、総崩れｗｗｗ

2017/03/18(土) 23:57:46.21ID:/fgd4eBW

>>791
他のコインは上がってるように見えるけどその殆どがbitcoin建て
つまり新たに資金が入ってるわけではなくbitcoinをaltに替えてるだけ

2017/03/18(土) 23:59:36.39ID:UFjxwrTq

>>792
総崩れの意味知ってますか？

2017/03/19(日) 00:06:31.98ID:uj+bNC7l

おおー
これは見事なナイアガラだ
10万円切ったら買お

2017/03/19(日) 00:06:41.17ID:sE8j27/Y

BU側陣営のキーワード

・マイニング専用ASICで世界最大シェアをもつメーカー「bitmain」（中国国策企業）
・そのbitmainが運営する「antpool」（ハッシュパワーで世界最大の15％をもつマイナープール）
・コアから追い出され、中国資本に取り込まれた技術者「ロジャーバー」

>>772
BUにしてもオープンソースだし、ソース自体が何か都合がよいわけではない。

中国政府にとっては、
「マイナーが掘ったビットコインを国外へ輸出して外貨を稼いでくる」のは、
輸出産業だから都合がよい。

コアのsegwitは、
マイナーの手数料収入が減る仕組みになっているため、
マイナーはBUに傾倒していった。

BUはハードフォークのため、互換性はなくなる。
よってBUがメインになりコアを駆逐するならば、
bitmain（中国国策企業）＝中国政府がビットコインを掌握したも同然。
この一連の流れが利点としかいいようがない。

2017/03/19(日) 00:08:06.08ID:1CK8bBax

bitcoin建てなんだからbitcoinが下がってるときは対bitcoinで上がらないとaltも下がるんやで

2017/03/19(日) 00:13:17.88ID:sE8j27/Y

dash zcashは暴騰しとるよ　ドルベースでも

2017/03/19(日) 00:18:29.03ID:HIX4l/H0

zcashだけ暴騰しとるのはなぜなん？
とりあえず僅かだけ買ってみたが。

2017/03/19(日) 00:24:06.10ID:sE8j27/Y

krakenではDASH扱ってなくて、ZECのみだから、
大口のBTCホルダーがそっちに退避させたんじゃないの？

2017/03/19(日) 00:33:08.33ID:8X2Fb6ne

落ちるのは早いな！

2017/03/19(日) 00:41:05.65ID:i4HKsP3x

今日中に10万切りそうだ

2017/03/19(日) 00:42:21.88ID:8TXeJQPp

技術どうこう以前に
運営していて仕組みがゴミだとどうしようもないな

2017/03/19(日) 00:53:06.82ID:1CK8bBax

自分で自分の首を絞める中華マイナー
暴落するのがわからなかったのかな？
いつ手の平返しするのか楽しみだｗ

2017/03/19(日) 00:54:03.41ID:nzS1rqjX

一度、BU推進派のマイナーに暴落見せてやればいいんですよ。
取引所がアクション起こしただけでこのザマ。
現実に分裂起こしたらどこまで下がるか？

BU派マイナーも今掘ってるのは同じビットコインだから
自分たちの行動で自分たちの首絞めてるの実感するでしょ。

2017/03/19(日) 00:58:32.04ID:Qx7drdQO

中国マイナーは分裂したらBUが暴騰するってシナリオでやってるんでしょうか

2017/03/19(日) 00:58:48.48ID:CdpQj/Me

ハードフォークなんて、されそろそろどうしようかね？って話が始まったくらいなのに
何を先走って上がるだの下がるだの
今の相場は全然関係ないよ

2017/03/19(日) 01:00:22.36ID:HDV0McfH

分裂騒ぎだけでこの下落だからな
実際に分裂したらマイナー普通に破綻するだろ
目先の細かい手数料収入にこだわる阿保

2017/03/19(日) 01:00:58.36ID:8TXeJQPp

即日で単純に考えて価値の約1/3は吹っ飛んだ
更に下がる可能性もあるが

マイニング会社はこれでも利益出せるの？

2017/03/19(日) 01:03:11.27ID:v9XK3cU3

>>806
関係ないとはいえないレベルで減ってるんだが

2017/03/19(日) 01:03:11.94ID:QeJ/BBcU

上で空売りして底値で買い漁って儲かるでしょ
なんせ自分たちのタイミングで仕掛けれるんだから楽勝

2017/03/19(日) 01:08:12.29ID:APjgIU0I

ロジャーバーと中華マイナーの馬鹿どもにはこれでもぬる過ぎる

2017/03/19(日) 01:11:06.68ID:1CK8bBax

ロジャーバーなんて小物は影響力ないからどうでもいい

2017/03/19(日) 01:17:21.59ID:APjgIU0I

まあ影響力無いから中華に取り込まれたんだけどな

2017/03/19(日) 01:23:42.55ID:XklY3/lt

トレンドラインに触りに行っただけの大したことない下落に見える
感覚が麻痺してるのか

2017/03/19(日) 01:46:19.32ID:LuTr1Q9j

いよいよ分裂騒動が深刻化してきた結果。
決着が付くまで下げるでしょこれ。

2017/03/19(日) 01:59:18.81ID:nzS1rqjX

BU陣営のほうも「今が耐え時だぞ」とかやってんだろうけど
まあロジャーも自分のプール持ってるがしょせん2％、
チャイナプールのどこかがコア支持表明してくれないかな

2017/03/19(日) 02:05:48.36ID:BO4/g7QQ

ロジャーバーはmtgox創設して早々にハック食らって預かり資産をマイナスに、
それを隠してmtgoxをカルプレスに売却、
それがバレたら「顧客の金でbtcを買って、値段吊り上げてから売れば差益で儲かるよ」
って言ってのけたやつ。
こいつが東京にいるのも、生まれのアメリカに帰れば逮捕されるから。

こいつを信じるやつは最後にババを掴まされる。

2017/03/19(日) 02:11:25.19ID:PNzIOIJR

それはロジャーじゃなくてJed McCalebでは？
マウントゴックス創設してRippleに行った人

2017/03/19(日) 02:16:53.34ID:BO4/g7QQ

ごめんなさい。
素で取り違えてました。

2017/03/19(日) 02:33:14.91ID:1CK8bBax

それはココアデブが勝手に言ってるだけだろｗ

2017/03/19(日) 02:57:36.05ID:+151jY7k

週足のサポートライン1000ドルじゃなく100000だったな
そこ割らなければ右肩上がり継続と

2017/03/19(日) 02:59:17.28ID:+151jY7k

>>804
取引所の声明でアンリミ派はもう詰んだだろこれ
マイナーは設備投資やり直しになるかもしれないけど中国一強から分散になるならそれでいいわ

2017/03/19(日) 03:00:19.85ID:wD/sDD59

もっと下がってほしいのでロジャーとチャイニーズにはもっと大暴れしてもらいたいところだ。

2017/03/19(日) 03:03:55.84ID:APjgIU0I

とんだジーザスだよほんと
さっさと消えてくれ

2017/03/19(日) 03:18:23.38ID:Lf96ETyE

これなにガラ？

2017/03/19(日) 03:26:48.06ID:ZucKZlug

分裂警戒によるガラなのか？

2017/03/19(日) 03:44:08.29ID:Kj7eZPV1

いきなりビットコインが恐ろしく下がっているが
今回の下げはすべてロジャーバーとかいうやつのせいなのか？
こいつがゴミクズで
一人でわがまま言ってるから下がっているという認識でいいんだな？

2017/03/19(日) 03:48:45.02ID:aF1oOGxP

スケーラビリティ問題が何年も前からあったのに気にせず買ってたやつが今になってぶん投げてるだけ
何にしろシステム的には解決しなきゃなんないんだからこうやって問題として理解されただけでもBUにも功績がある
何にも考えずに買ってたアホが悪い

2017/03/19(日) 03:51:40.23ID:ypv5bicf

>>739
>ユーザーがBUコインを買わなければ済むだけの話。

ならば、取引所の共同声明など要らねーんじゃ？

>>753
>アンリミはすでにバグを出してる

その表現だとコアは出してない認識？
ちょい前に互換性のあるソフトフォークの1例として出てきたDERエンコード問題自体バグじゃん。

>>754
>コアが保守・安全運用派で、BUのほうが実験派なんだよ、

論拠も述べずに無能呼ばわりするのな。
segwitやライトニングを「保守」や「安全運用」と認識してるのかよ。
で、アンリミが何の実験をしようとしてると認識してるの？

>>788
>発展とか継続性

コアを支持しないとそう言う扱いになる訳？
アンリミの支持は32%だよ。ビビって6,7割取れるかは微妙なところなのに動いたんだよな。
相場にどれだけ影響を与えるかは解ってるはず。
アンリミを支持した方が「発展とか継続性」があるとbfが思ってるのなら、アンリミのみ扱うと声明を出すべきなのか？

2017/03/19(日) 04:09:34.35ID:v9XK3cU3

結局強者の姿勢が流れを作るわけだからな
今回のケースでもBUを支持するパターンなら立場は逆だったろう

2017/03/19(日) 04:27:14.45ID:HDV0McfH

取引所が影響力を持つのは
開発者、マイナーだけの対立よりはましか
ユーザーもウォレットでどちらを支持するか意思表明ぐらい出来たらいいのに、投票は無理でも

2017/03/19(日) 04:49:38.94ID:ypv5bicf

>>761
>Segwitとは取引記録の署名部分を分離する対応のことです。
>Segwitが有効になると1ブロック当たりに格納できる取引記録の数が増えます。

Segwitの定番説明だが、これが俺の理解出来ない点。
トランザクションの内署名を抜いてブロックに入れるので、小さくなるので多く入れられる。ってのは理解出来る。
で、渋滞問題は解決出来るのかの話では、署名の分だけ減るのでちょっとしか増やせない。ってのも理解出来る。
でも増えます。ってのも理解出来る。
互換性のあるソフトフォークです。ってのが解らん。
自作アプリで1MBチェックして超えてたら弾く場合でも動くの？動かないだろ？
ブロックに多く入れるって言ってるし、互換性の為に署名付きで送るって言ってるよね。
コアが供給してるアプリでは1MBチェックしてないから動くし動いたってだけだよね。
互換性のあるソフトフォークとはまるで思えない。

>>828
>何にしろシステム的には解決しなきゃなんないんだからこうやって問題として理解されただけでもBUにも功績がある

そうだね。
segwitは絶望的。アンリミ派が否定してるので95%なんて取れない。
この状況でアンリミが提案して32%まで来たが、まだ発動予定の半分。
取引所の声明ではアンリミ非難だが、取引所はブロックサイズ1MB維持が続くので良いと判断してるのだろうか？

あと、上の互換性の話繋がりで、でかいブロック受け入れる事になるが、当然1MBチェックして弾くのなら動かないよな。
でも、こっちは互換性が無いハードフォークだから、コンセンサスは得てないと声明で突っ込む。
segwitはコンセンサス得たの？
アンリミも1MBチェック外せば動くよな。

現状はアンリミの方が支持率上。
それより高いのは、どっちも不支持。

2017/03/19(日) 04:51:52.05ID:fserY2F4

破綻せずに一番効率的な道を行くのが正しい
ブロックサイズ拡張はその真逆
ブロックサイズ上げてスケールさせようなんてのはXTレベルの拡張が必要でマイナーすら反対した
今の1万倍のサイズあったって恒久的とは言えない
1万倍にすると約10分で10GBだぞ、そんなもんを全ノード世界中でやりとりするとか頭おかしい
ブロックサイズ拡張がスケール問題の解決策のように誤認させる事が無理筋過ぎる
BUでは何も解決しない、短期的にマイナー以外には支持する理由が一欠片もない
そのマイナーですら長期的には反対する事がXTの時に明らかになってる
分裂騒動そのものが何かしらシステムの問題とは別の思惑で動いてる

2017/03/19(日) 05:01:20.06ID:crvADvbP

>>833
正論

2017/03/19(日) 05:02:33.50ID:HDV0McfH

>>832
segwitテストネットで試したら？

2017/03/19(日) 06:10:52.32ID:vChBsCgl

とりあえずリスク回避でみんなzcashなんか？

2017/03/19(日) 06:33:09.98ID:v9XK3cU3

zcashはalphabay認可で上がってるんじゃない？

2017/03/19(日) 07:37:16.61ID:ToEvaHNh

>>836
dashでは

2017/03/19(日) 07:50:51.72ID:dTdgST23

朝から三羽烏か煩いな

2017/03/19(日) 08:02:06.28ID:AnaFkPbT

まぁbitcoinの仕組み自体、
エコじゃないし。最初の仮想通貨としては頑張ってくれたけど、

そろそろ他の仮想通貨に注目すべきときが来たのかもね。

そういう意味で今回の騒動は良かった。

価値がなくなれば中華勢は手放すだろうし、そうすれば復活の目もあるだろうしね。

2017/03/19(日) 08:10:45.62ID:xMAXpa1v

ビットコイン終わったね
いい気味だわ

2017/03/19(日) 08:11:25.39ID:crvADvbP

ちなみにdashもコミュニティの中心は中国。

2017/03/19(日) 08:12:23.62ID:4WEV5Nm1

>>833
ほんとこれ
マイナーの行動が不合理で不可解すぎる
政府が絡んでるとか全く信じてなかったけど政府の手入れがあって脅されてるとか
金を積まれてるとしか考えられない
Jihan Wuの行動もいちいち謎
どれだけショートしたり出来る立場であっても設備投資を賄ったり出来るとは思えないし
市場操作のやり方としては効率が悪すぎる気もする
そもそも破壊しようとしてるなら工場拡張建設なんてしないはずで、この騒動で一番大損被ってるはず
マイナー以外で市場操作したい、人間心理に詳しい詐欺師が感情的になるように
対立を煽ってて全員乗せられてるってのなら理解できる

2017/03/19(日) 08:22:25.42ID:4WEV5Nm1

>>843
もともとインターネットでしか情報収集できない大衆ならばインターネット経由での情報操作には弱いだろうし
世間がビットコインは詐欺、とか言ってるのと同じレベルで我々はこのインターネット由来での情報操作に嵌められてる
誰か中国人のマイナーと直接会って話したか？中国人マイナーの多いコミュニティで、欧米で言われてるSegWitやBUの
ような説明を一時ソースから確認したか？
ひょっとしたら「首謀者」が存在して意図的に攻撃しているのかもしれない
もしそうならばそういう悪意の市場操作者の存在を学ぶことで次は回避できる
しかしもしもこれが群衆心理だけで動いている現象で、悪意のない人間がつい煽るような書き込みをすることで
話に尾ひれがついていって暴走しているなら、何度でもこの先こういうことが起きうる

2017/03/19(日) 08:26:39.60ID:d6wUzsEW

いくらなら底で買えますか？
もう買ってもいいですか？

2017/03/19(日) 08:32:44.38ID:4WEV5Nm1

>>844
実需を知っている人間は今回の騒動に関係無く持ち続けるはず
差益を狙って行動してる人間は間違いなく危険なゲームに晒されている
本当にビットコインが必要な人間以外は、こんなゲームに勝てるわけがないと自覚してさっさと売った方がいい
ゲームにせめて半分の確率で勝てるだろうと思っているから「取引」とやらに手を出してしまうんだろうが、

2017/03/19(日) 08:37:07.12ID:NrZ03UdJ

こんなに落ちてもやっと1月~2月ごろの水準なのか
すげぇな。今投げても年度末の利確余裕だな、こりゃ。

2017/03/19(日) 08:39:09.89ID:4WEV5Nm1

>>846
自惚れは捨てた方がいい
ギャンブルならもっと公平なものがあるし、相場ならもっと公正なものがある

2017/03/19(日) 08:43:38.75ID:G//G+lGr

買いたい通貨あるので、明日くらいに８００ドルよろしく

2017/03/19(日) 08:44:12.32ID:APjgIU0I

陰謀論が湧いてきたところが底

2017/03/19(日) 09:00:17.42ID:THtqXhbA

海外反発したけど、何かの声明でた？

2017/03/19(日) 09:21:33.10ID:m3e7dm7T

HFした場合って残高が増えるの？イマイチどういう状態になるか分からない。トレザーに入れてるけど前もって何かしておくことある？HF後はどうしたらいいの？

2017/03/19(日) 09:35:34.92ID:G//G+lGr

スレをちゃんと読もうな
質問はそれからだ

2017/03/19(日) 09:37:29.68ID:+151jY7k

まだサポートライン割ってないな
上げが急すぎた

2017/03/19(日) 09:40:50.78ID:c2tByqUt

855

2017/03/19(日) 09:42:27.88ID:PNzIOIJR

ハードフォーク後、トレザーほかウォレットが各自対応すれば保持してた分のBTCと同量のBTUが表示されるようになるよ

2017/03/19(日) 09:45:52.96ID:Hub/5mfj

>>856
ありがとうごさいます

2017/03/19(日) 09:54:30.45ID:zzsoovEp

アジャパーみたいな名前のくせしやがって・・・

2017/03/19(日) 10:21:34.59ID:bH9GgHOj

BUが本家で良いよ
石油みたいなもんだろ
減産するか増産するかは中国次第

2017/03/19(日) 10:24:03.20ID:+151jY7k

取引所が声明出した時点でBUはもう詰みに近い

2017/03/19(日) 10:24:36.34ID:bH9GgHOj

そうなのかw
まあどっちでも良いけどな

2017/03/19(日) 10:47:25.80ID:v62kf6VZ

乱高下が続くな。
うちゅうのほうそくがみだれる！

2017/03/19(日) 10:48:36.46ID:IDkl1hdc

トリックルーム

2017/03/19(日) 11:01:33.36ID:G//G+lGr

Bitfinex has Introduced Chain Split Tokens (CSTs) trading Pairs BCC/USD, BCC/BTC, BCU/USD, and BCU/BTC:

2017/03/19(日) 11:05:07.15ID:/YDvyg2D

ビットコインクラシックが現行のコアで

ビットコインがアンリミかw

2017/03/19(日) 11:20:27.16ID:CKUuYruw

>>846
流石にコイツは草

2017/03/19(日) 11:49:28.04ID:APjgIU0I

Jihan Wuとロジャーバーの守銭奴どもをコミュニティから追放すれば万事解決

2017/03/19(日) 12:09:27.46ID:ypv5bicf

>>8131
>開発者、マイナーだけの対立よりはましか

ライトニングで手数料収入の利権を奪える取引所の多くは、元々ライトニングの開発をしているコア支持だろ？
リアルタイム決済が可能になれば取引量も大幅に増えるだろうしと。

2017/03/19(日) 12:10:05.64ID:ypv5bicf

>>833
>今の1万倍のサイズあったって恒久的とは言えない
>1万倍にすると約10分で10GBだぞ、そんなもんを全ノード世界中でやりとりするとか頭おかしい

俺もそう思うが、その部分を全部Bitcoinでやる必要はないのでは？
segwitは採択されないのだから。
あれ将来8GBとか言ったから引かれたのだろ。
インターネット全般でのトラフィック増加率は誰かの理論では年1.5倍。俺が昔調べたら1.6ちょっとあった。
で、30年後そのまま増えたら1.5の30乗で19万倍、1.6なら130万倍。
俺が初めて買ったモデムは2400bps。もっと前で体験したのは、通信手段が無くI/Oやアスキーと言った雑誌に掲載されたプログラムを手入力。
その後、pioって雑誌でソノシート（アナログレコードのペラペラで薄い奴）が付録で付いていて、それをアナログレコードにのせて縁を滑らない様にセロテープで止めて、カセットテープにコピーしてたな。
何を言いたいのかと言えば、通信環境は劇的に変わるって事。
それでもドイツのガキがコンビニでアイスを買ったデータは要らんと思うよ。管理人がいない仮想通貨でやろうとしてるから、Bitcoinはブロードキャストしてる。
末端は管理人のいる電子マネー（プリカ）がベストと。
ライトニングの中継者は銀行か資金移動業者のライセンスが必要の可能性があるし、法改正されるよ。
逮捕者続出となればBitcoinの信用はガタ落ち。
今の状態の、取引所経由して換金が出来れば良いんじゃね？
で、混雑時は渋滞が酷いので、その対策だけ何とかすれば。
その発想がアンリミでしょ。もう一度言うがsegwitは採択されない。
で、アンリミが6､7割の支持された段階でも、ブロックサイズ1MBを堅持したい？
アンリミの拡張方法がベストとは思えないが、1MB堅持よりはベターだよ。
segwitは署名削除した分のちょっとしか増えないのだし。

2017/03/19(日) 12:11:13.56ID:ypv5bicf

>>843
>対立を煽ってて全員乗せられてるってのなら理解できる

アンリミは1MB堅持状態からサイズ拡大で渋滞を緩和しようとしてるだけだろ。

ライトニングが導入され多くの人が利用。地下銀行として摘発。ライトニングに積んだ残高を精算してBitcoinに戻す事は共犯扱いされ、コアも幇助犯として摘発みたいな流れになれば悲惨だぜ。Bitcoinの信用は地に落ちる。
中継者と言う概念がヤバ過ぎる。
アンリミ側がのせられてるとは全く思えない。

2017/03/19(日) 12:12:24.46ID:ypv5bicf

>>844
>誰か中国人のマイナーと直接会って話したか？

マスコミが接触してるだろ。まぁ、マスコミはよく曲解するけどな。
もしアンリミが95%で発動すると方針を変えれば、95%の支持は無理だから発動しない。
サイズ拡張を諦めるに等しい。
アンリミは6､7割の支持があれば押し切れると判断してる訳で、他の奴がついて来る認識なんじゃね？
7割の力があれば1MBの既存ブロックも作ればPoWで押し切れると思うが。
アンリミは逆に6､7割必要と思ってるのでしょ？
51%で仕掛けたら押し切れず分裂すると。
渋滞がより深刻化して200円払っても2日後となった場合、それでも1MBを維持すべきと言う採掘屋は多いのだろうか？次のブロックインだと800円が相場とかで。

2017/03/19(日) 12:23:20.67ID:08b7TrAq

長文連投は何言ってんだかさっぱりわからん
まずチラシの裏に書いてどうしても言いたいことだけ書け

2017/03/19(日) 12:28:14.66ID:e/XHQhr/

ちゃんバカの信用のほうが失墜してんだよバカ
ライフワークのアナルオナニーの続きでもしてろや

2017/03/19(日) 12:35:02.88ID:gFIQKNcR

finexはbitcoinの分裂阻止に共同声明出しといて分裂した時の対策出したのかw

2017/03/19(日) 12:41:43.74ID:v54KC6Oj

本家から分家したらメジャーリーグからマイナーリーグに行くようなイメージです
口で強がりいってけん制しているようにしかみえないのですが
皆さん、分裂ってマジであり得ると思いますか？

分裂したとしても本家ビットコインが今まで通りに覇権を握れば一時的に下がったところが
またとない買い場だと思うのですが・・・

2017/03/19(日) 12:44:58.18ID:xxi91gfb

有り得るからニュースになって問題になってるわけで…

2017/03/19(日) 13:01:53.84ID:HDV0McfH

さっさと分裂してマーケットに判断してもらえばいいんだよ
ただ、分裂に際してイーサリアムの時のような事が起こらないようにしてくれ

2017/03/19(日) 13:09:34.58ID:ypv5bicf

アンリミは6､7割で押し切れるかの話
例えばアンリミが2MBのブロックサイズを採用したとしても、既存の1MBのブロックサイズの方も並行して作れば良いだけじゃ？
取引所が換金しないとしても、1MBの方は換金するでしょ。
2MBの方のブロック作成に1割、1MBの方に9割の演算能力を割いたとすると1割の収入減っぽいが、
2重送金トランザクションで、2MBの方でAさん宛を採用すれば、1MBの方でBさん宛が採用されればブロックを無視するでしょ。
じゃ10重送金のトランザクションを意図的に作ったら、アンリミ不支持派が作成したブロックは9割の確率で無視する事になる。
既存ルールのPoWで押し切れるだろ？
支持者が95%以上になるまで続けて不支持派を潰す。
干上がるのは不支持派だろ？
1割増えても、9割の確率で無視されるのだから。
2MBブロック作る時は自作自演で10重送金して、乱数で何番目をブロックインするか決める。
1MBのブロックで報酬を得たら1割を2MBブロック製作者に送金。送金指示も作るブロックに入れる。
送金指示が無ければ、そのブロックも無視。
1割送金だから自然と2MBブロック制作側は1割のパワーを割くのが効率が良くなる。
取引所が提示してる防止策でもあるし。
これで行けるだろ。

2MBと大きければ混雑時の渋滞は緩和するよ。

2017/03/19(日) 13:11:41.22ID:zlk5jTl5

分裂はもはや避けられません。
BU側は１年以上前から通告していて、
今日までコアとの妥協点は見出せませんでした。

現在のBUの仕様は、コア側のチェーンにとってノイズとなりかねない要素があるため、
その仕様を除去するよう、取引所共同声明でも書かれています。
そうしないとうちの取引所には上場させませんよ、と。

BUチェーンのバグや双方のチェーンに対するアタックなど
複数の不測の事態が絡み合った場合、最悪双方のチェーンがぶっ壊れますので。

2017/03/19(日) 13:26:04.41ID:ypv5bicf

>>878
そう言えば採掘屋は、メンバーへの配当を自分のブロックに入れるから、10重送金なんて仕込みをしなくても、2MBにブロックインしたトランザクションだけ1MB側に入れる事を認めるだけでも良いな。
違うのが入っていればブロックを無視だから。
基本不支持派のは全部無視になる。

2017/03/19(日) 13:42:01.78ID:L1QUL8Wo

>>878
てめープログラム書いたことねーだろ
クソは黙ってろ

2017/03/19(日) 13:43:46.29ID:ypv5bicf

>>879
>現在のBUの仕様は、コア側のチェーンにとってノイズとなりかねない要素があるため、
>その仕様を除去するよう、取引所共同声明でも書かれています。

ノイズって何？何処に？
>それ故に、Bitcoin Unlimitedのコミュニティ（もしくはその他のコンセンサスを乱すあらゆる実装）に対しては、我々としては強固な”two-way replay”（2チェーン間におけるトランザクションの重複ブロードキャスト）防止策の実装を強く要望いたします。
https://corp.zaif.jp/info/4055/
の事？
重複ブロードキャストって、2重送金問題で、上の方で2倍になるとか言ってる奴を止めろと言ってるだけじゃね？
2重送金防止策が無ければ吸収が難しくなるから。分裂したまま。

これがあるからこそ、2MBに入れたトランザクションだけを1MBで入れる事を認める正当性が担保されたんじゃ？
メンバー配当を自分のブロックに入れるから、不支持派は全部無視。

2017/03/19(日) 13:44:34.86ID:APjgIU0I

ロジャーバーも技術者でも何でも無いんだよな

2017/03/19(日) 13:47:36.51ID:Es8q47bT

antpoolってやろうと思えばいつでも51%アタックできる状態なの？
なら早いとこした方がいいんじゃないの？
長引けば長引くほど不支持派が増えるのは明らかだし

2017/03/19(日) 13:54:07.16ID:ypv5bicf

>>881
>てめープログラム書いたことねーだろ

何だ。具体的にアルゴリズムを否定するんじゃ無いのかよ。

2017/03/19(日) 13:54:11.28ID:G//G+lGr

大事な大事な、アタックチャ～ンス！！

2017/03/19(日) 13:57:37.10ID:ypv5bicf

>>884
>antpoolってやろうと思えばいつでも51%アタックできる状態なの？

アンリミ支持は㉜%、Segwit支持の27%を超えて拡大中。

2017/03/19(日) 13:58:35.83ID:ypv5bicf

化けた
>>884
>antpoolってやろうと思えばいつでも51%アタックできる状態なの？

アンリミ支持32%、Segwit支持の27%を超えて拡大中。

2017/03/19(日) 14:09:29.63ID:+151jY7k

現時点でそれじゃ５１％は無理だな
取引所の声明に引っ張られる人も多いだろうし

2017/03/19(日) 14:16:05.25ID:9tXLp5n0

黙ってアンリミテッドでええやん

アンリミテッドは技術力がなくてバグあり
セグウィットは技術力があってバグ無しっていう風潮が気持ち悪い

2017/03/19(日) 14:17:36.41ID:ryhDlsud

ほんそれ

2017/03/19(日) 14:19:24.09ID:ToT/LjX2

この辺で売っておけば儲かりそう
空売りいいね

2017/03/19(日) 14:20:05.95ID:DcNIc9BA

>>884

51％あれば可能ですが、
その後も継続して51％以上を維持する必要があるので、
BU側では70％なら十分、60％でも強行可能、と考えているようです。

https://blockchain.info/ja/pools
これがプールの状況です。

antpoolは実質中国政府の国策企業であるbitmainが運営するプールです。
viabtcも同様、bitcoin.comはロジャーが運営するプールです。

その他大きいプールもほとんど中国系で、
中国政府に睨まれたくはないため、
最終的にはantpoolの意向を忖度して追随し、
BU勢力が少なくとも60％は確保できると見られています。

中国内では、個人も企業も「政府に常に監視されているという前提」で行動します。
日本や欧米のように自由は存在しないという事情を理解しておいてください。

中国系プールが合意し結託すれば、一瞬で60％を超えます。

2017/03/19(日) 14:37:23.66ID:DcNIc9BA

ロジャーは、コミュニケーション能力が絶望的に欠落した技術者でした。
マイクハーン同様、こういう人物は技術者にはありがちです。

BU構想がコアで受け入れられなかったため、
復讐心に燃えており、ロジャーは経済的な損得では行動していません。
自分のBUが稼働さえすれば、それでいいのです。

一方、antpoolはじめ、中国プールのほうは、
ハッシュパワーは圧倒的ですが技術者がいませんでした。

ロジャーがコアを追い出され、
BU構想についてはみんなが過去のゴミだと思ってましたが、
技術者を探していた中国プールと思惑が一致し、
ロジャーもハッシュパワーという実力行使部隊を得て、
BUの巻き返しが起こり、今にいたるというわけです。

2017/03/19(日) 14:38:40.90ID:A1/gY/4B

>>883
ブロックチェーン技術のスペシャリストではないが
マウントゴックス事件のときにジョシー・パウエルと一緒に
マルク・カルプレスを助けようとしたのがロジャー・ヴァー。
完全な素人ではないはず。

2017/03/19(日) 14:38:57.68ID:ZNAlRZDD

アンリミ頑張れ！アンリミ頑張れ！

2017/03/19(日) 14:41:28.69ID:+151jY7k

このアンリミ推しはなんなの？
コアの方が正当だろ

2017/03/19(日) 14:44:58.10ID:v9XK3cU3

ちゃんばばはもうちょっと短文で物事伝えないと誰も見ないぞ
２ｃｈなんて長文嫌い多いんだから

2017/03/19(日) 14:45:05.79ID:CpgbVMlH

取引所がもう声明を出したし
リプレイ攻撃防止してアンリミ出せばいいじゃん

あとはユーザーがコアとアンリミを判断するだけの簡単なこと

今後も同じことが起きればこういう方針でいけばいいでしょ

2017/03/19(日) 14:52:25.62ID:gt4AN3Kq

51%以上取ればBTCの名前は変わらずに取引所でアンリミテッドが流れ始める

解決

2017/03/19(日) 15:11:11.36ID:gFIQKNcR

bitcoin欠陥通貨すぎだろ

2017/03/19(日) 15:30:35.84ID:/i0SYStK

>>900
ものすげえ無知書き込みだな
こういうの増えてるけど、ほとんど釣りだろ？

2017/03/19(日) 15:37:16.25ID:HRAcMFPq

取引所連合の声明後、BU側ってどんなコメント出してるの？

2017/03/19(日) 15:38:18.57ID:iuL7bbKa

コアチェーンは消失させてBTCの名前でBUが送受信されることになるのは間違いないね

2017/03/19(日) 15:53:01.87ID:APjgIU0I

ロジャーバーはddosくらって引きこもってるよ

2017/03/19(日) 15:54:15.29ID:A1/gY/4B

>>903
そもそもBU側はみんなで話し合うって事してなくね？

2017/03/19(日) 15:59:12.77ID:gShy5bHO

アンリミ！51%！アンリミ！51%！

2017/03/19(日) 15:59:39.25ID:v54KC6Oj

これは未だかつてない分裂危機なのか？
それとも強気姿勢の口先トークだけなのか判断できかねます
分裂してから6～7万円で買いたいと考えおります

2017/03/19(日) 16:00:43.53ID:v54KC6Oj

通貨が分裂したら実質半値になると思うので6万円まで下がりますよね？
買いたいです

2017/03/19(日) 16:05:13.99ID:APjgIU0I

BTUは実質ゴミなのでBTCの価格には影響無いと思う

2017/03/19(日) 16:08:17.62ID:OgkU3OMV

中国人はBU（51%確保でBTCの名前乗っ取り）を買いたがるだろうからBUで問題無し

日本だけ気持ち悪い風潮ある

2017/03/19(日) 16:10:26.71ID:b2xjP6lC

大石先生の発言力は大きいからな。確かに気持ち悪い風潮。

2017/03/19(日) 16:11:59.39ID:APjgIU0I

どこが日本だけなんだよ
英語読めないだけだろ

2017/03/19(日) 16:15:26.53ID:EGd7t9ah

おいおいオリンピックまでに1BTC100万いくんじゃないのか！

2017/03/19(日) 16:15:45.83ID:UPuAAt6v

釣りだらけだな

BUを持ち上げてる連中は、
ビットコインで損したか、
資金がないので指をくわえて見てるだけの敗者なんだろうな

2017/03/19(日) 16:16:27.48ID:piodHrC6

いかれたスレだぜ

2017/03/19(日) 16:17:49.14ID:9Jwwdgqu

心配しなくても年末には２０万行くだろ
最終的に１５０万程度まで行くと予想

2017/03/19(日) 16:18:08.59ID:v54KC6Oj

分裂するんだったら影響なしは理論上あり得ないはずです
現にここ数日下落していますし、もし分裂が決定したら下値で買おうかと検討しています
もし、いま買って分裂でもしたらBTC、BTUでどちらかが優劣がつき損失になりかねないですし
そもそもBTUが各取引所で扱わなかったら、その間はどうするんですかって話になりますよね

2017/03/19(日) 16:19:57.23ID:KnoqbCKr

どちらが嘘を言っているのか簡単にわかるから
何を選んで良いのか迷っている初心者には優しいんでない？

2017/03/19(日) 16:21:25.23ID:t37A74is

51%取れば取引所が扱いたくなくてもBUが自動的にメインストリームになる

メインストリームであるBUの取引を廃止して、アルトコインであるコアを扱うようにすれば取引できるけど

2017/03/19(日) 16:23:15.68ID:8MGra6Oh

分裂騒ぎでチェーンが崩壊しないという前提で、
実際に分裂しても取引所によっては瞬間的に500まで下げるのを見込んどけば下値は十分だろ。

2017/03/19(日) 16:24:55.05ID:t37A74is

BUが75%取って8万jpyスタートが現実的かなー

そしてコアはアルトコインになる

2017/03/19(日) 16:26:27.29ID:ToT/LjX2

分裂騒ぎが一般に広まった
Bitcoinいっせいに売られるぞ

2017/03/19(日) 16:28:57.65ID:wD/sDD59

>>922
むしろ100円とか1000円でスタートしたらうれしいね

2017/03/19(日) 16:29:56.41ID:AyOdwVLn

ビットコインが買われてる理由は単に先行者だから

そしてBUがメインストリームになればBUがBTCとして買われ続けるだけのこと

2017/03/19(日) 16:30:17.68ID:NlMfY/h7

今度は空売り煽りか
大変だな

2017/03/19(日) 16:33:29.63ID:fqh/Rtt8

>>920

【釣り師だらけなのでマジレス】

BUが分裂を強行してハードフォークを行えば、
BUのコインはビットコインとは互換性がなく「別物」です。

したがって取引所でも、
プロコトルがビットコインとは異なるので、別のコインとして扱うしかありません。
技術的にビットコインのウォレットに入れられません。

なのでビットコインには100％なれません。

2017/03/19(日) 16:39:56.10ID:AyOdwVLn

>927
そうなの？
50%以下の話でしょそれ

51%取れば取引所に流れてくるデータはアンリミ版になるかと

2017/03/19(日) 16:43:37.24ID:fqh/Rtt8

>>928
ハードフォークの意味わかる？
わかるなら書いてみて。書かないなら釣り師ね。

2017/03/19(日) 16:43:41.77ID:HRAcMFPq

>>928
取引所がそれ扱わんって言ってるでしょ
リプレイ攻撃防止したら受け入れるけど、そしたらそれはオルト扱いだし

2017/03/19(日) 16:45:05.42ID:crvADvbP

BU押しの方々は、なんでXT騒動のときに声を上げなかったのか気になるな。

ぶっちゃけ今ならXTでも良いとさえ思える。

2017/03/19(日) 16:50:48.38ID:ToT/LjX2

>>926
まだ値段がついてるうちに売ったほうがいいね

2017/03/19(日) 16:54:26.16ID:AyOdwVLn

51%取ったらアンリミはソフトフォークで対応するが
コアはハードフォークしないといけなくなり互換性を失う

設置済みのビットコインATMは自動的にアンリミ版になる

2017/03/19(日) 16:55:03.78ID:RWn0Xaui

中国政府、中国企業、中国マイナー、マッド技術者・・・
こんなのが集まって主導する仮想通貨とか、
何ひとつ魅力を感じないのだが、むしろいらないんだけど。

BUがいいと思える人は、
全資産を人民元に換えとけば？
まあ、カネも知能も持ってないバカばっかりなんだろうけどさ。

2017/03/19(日) 16:58:06.12ID:AyOdwVLn

実際には75%以上でBUがソフトフォークし、コアが元のプログラムに戻すハードフォークをする

2017/03/19(日) 16:59:38.41ID:oFnpeiFK

>>935
ソフトフォークでブロックサイズを1MB以上に拡張できる方法があるのか
興味深いから詳細を教えてくれ

2017/03/19(日) 16:59:49.26ID:pMTO+Y6b

ビットコインにこだわる必要はない
イーサリアムでもダッシュでもネムでもモナコインでも
詐欺コインでも自分に合ったやつ選べ

2017/03/19(日) 17:09:10.01ID:7jb2khEI

効いてる効いてるw

2017/03/19(日) 17:09:20.05ID:ToT/LjX2

下がれば儲かる空売り最高ですですね

2017/03/19(日) 17:09:35.27ID:X2/4Qr1N

既存の通貨の送金手数料と時間かかるからビットコイン使ったほうが安いし便利
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
ビットコインの送金手数料と時間かかるからビットコイン’使ったほうがが安いし便利

こうなるだろ当然

2017/03/19(日) 17:11:07.40ID:7jb2khEI

ビョーキかな？

2017/03/19(日) 17:21:19.34ID:G//G+lGr

やばい人きてんね

2017/03/19(日) 17:23:44.81ID:BRpnSN0p

そもそもどこでCoreとUnlimitedが争ってるの？
SegWitの可否は関係あるの？

2017/03/19(日) 17:25:03.11ID:ToT/LjX2

6万円まで下がったらBitcoin買いたい
それまでは空売りよ

2017/03/19(日) 17:27:37.39ID:APjgIU0I

BUが馬鹿すぎてHF無いかもな
正直ここまで酷いとは思わなかった
まあロジャーバーだしな

2017/03/19(日) 17:28:56.82ID:91kNsUS8

やっぱりアルティメットはBitcoinが2つになる物じゃねーかよ

2017/03/19(日) 17:32:08.78ID:OvRjae0J

>>944
週足のサポートライン近づいてるのに良くやるな

2017/03/19(日) 17:34:41.29ID:crvADvbP

全く下がらん

もっと煽れよ

2017/03/19(日) 17:37:42.06ID:OvRjae0J

>>842
これマジ？

2017/03/19(日) 17:39:21.73ID:fQYWycm3

プレジデントwww

2017/03/19(日) 17:43:30.10ID:HRAcMFPq

一番最悪なのはなんだろ、ハードフォーク強行しつつcoreの方にもパワー残して置いてsegwitは通さないとかかな

2017/03/19(日) 17:49:35.90ID:APjgIU0I

アホだろこいつら
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/607go5/bitcoin_unlimited_gonna_have_a_president_it_seems/

2017/03/19(日) 17:50:56.88ID:OvRjae0J

>>951
取引所が声明出したおかげで最悪のパターンは防がれた
どっちがメインか争い続けるのが一番不味かった

2017/03/19(日) 17:54:24.23ID:APjgIU0I

株式会社ビットコイン

代表取締役ロジャーバー

クソ笑える、是非やってくれw

2017/03/19(日) 17:57:45.24ID:HRAcMFPq

>>953
coreがメインになってもBU側がずっと妨害してたらそれはそれでビットコインが使えない子になりそうで

2017/03/19(日) 17:59:45.61ID:pMTO+Y6b

こりゃダメだわBU
これを支持する奴らも危険

2017/03/19(日) 18:04:37.72ID:OvRjae0J

>>955
妨害って？
取引所が扱わないのに妨害しても嫌がらせにしかならんだろ

2017/03/19(日) 18:12:22.43ID:RWn0Xaui

>>951 のシナリオは十分考えられる

BU 60%: BC 40% で分裂したとして、

BC側のほうだけで95%取ればsegwitが稼働するが、
BU側の妨害部隊が5%以上まぎれてBCマイニングに参加して拒否すれば、
segされないな。その場合でも現状のBCは継続するけど。

>>936
釣り師AyOdwVLnが、あんたを釣るのは無理だったようだ

2017/03/19(日) 18:28:11.91ID:RWn0Xaui

>>957
ロジャーバーは
コアへの嫌がらせのためだけに、この業界に居座ってるようなもんだよ。

segwitされると手数料収入が減る中国マイナーと
「コアのsegwitを阻止しよう」という思惑が一致してしまい、
居座れる場所になってしまった。

技術論でも経済的合理性からも、本来は葬られてる人間なんだよ。

2017/03/19(日) 18:30:17.82ID:APjgIU0I

ロジャーバーは本当に不要な存在
今は完全にビットコインの障害でしか無い

2017/03/19(日) 18:37:12.15ID:iS2vjN5J

ビットコインアンリミテッド僕はキメ顔でそう言った
https://www.youtube.com/watch?v=VQesolef7v8

2017/03/19(日) 18:43:01.95ID:BRpnSN0p

自分を外した恨みでビットコインを終わらせようと企むロジャーバー
マシンパワーでBUが勝利するも中華すら裏切ってビットコインは消滅の危機
そこで今まで敵だった中華と共闘しビットコイナーの友情の力でロジャーバーを倒す

ってのを考えたんだけどジャンプで連載できそう？

2017/03/19(日) 18:53:10.96ID:QeJ/BBcU

暗黒通貨トーナメント編まで用意すればワンチャンあるかも

2017/03/19(日) 18:55:17.45ID:APjgIU0I

ロジャーバーは雑魚キャラだぞ

2017/03/19(日) 19:01:01.61ID:RWn0Xaui

>>962
中国マイナーがロジャーを切り捨てるストーリーが思い浮かばないな
BUサイドに技術者がいなくなるからね
ロジャーですら貴重な戦力というあたりが人材不足を露呈している

あるとすれば東欧あたりのマイナーが中国マイナーに
「勇気を出してsegeitしよう、取引高が増えて結果的に収入も増えるんだ、ロジャーに騙されるな」
と説得するくらいかの

2017/03/19(日) 19:02:28.48ID:q8ZKkgmL

SegWitで進んでいくならむしろブロックサイズは下げる方に進むよ
オンチェーンでやる意味がなくなるから
だからアンリミテッド派は焦ってるんだよ

2017/03/19(日) 19:02:41.27ID:APjgIU0I

ロジャーバーレベルが貴重な戦力とか終わってるな
あんなの技術者でもなんでも無い

2017/03/19(日) 19:04:09.50ID:TLN8e1zF

とりあえず今ビットコイン暗黒時代になる前ってことか？

2017/03/19(日) 19:05:13.78ID:RWn0Xaui

ロジャーはたしかにザコだ
ジハン・ウーとかが当面のボスかな
ラスボスはシュー・キンペーだけどな

2017/03/19(日) 19:08:03.42ID:+fhj+lFN

ビットコインはオワコンだが、勘違いしている人が多い間は、上がる。

2017/03/19(日) 19:11:52.02ID:APjgIU0I

ロジャーバーの戦闘力 2%
ビットコインジーザスから、中華マイナージーザスに降格

2017/03/19(日) 19:13:31.05ID:iS2vjN5J

これ貼っときますね
http://i.imgur.com/18fpZRT.jpg
http://i.imgur.com/ZbZaeuL.jpg
http://i.imgur.com/anc6odB.jpg

2017/03/19(日) 19:17:23.81ID:K/bDJqHA

>>968
通貨が通貨として信用を得ていく過程を
早回しで見てる感じで面白いよ

ドルも紆余曲折あって基軸通貨の座をポンドから奪ったんだろうし、
ユーロなんか主要国の通貨を統合して出来たんだから、
表の歴史でも裏歴史でも、相当死人が出たことだろうな

2017/03/19(日) 19:53:13.22ID:oF850ZGx

ロジャーバーは技術者じゃない
エヴァンジェリストだよ
技術は理解してない

2017/03/19(日) 20:07:51.87ID:2/vWbanW

975

2017/03/19(日) 20:12:21.23ID:APjgIU0I

BUのトップはホスキンソンって人を推薦します
アンリミテッドのジーザスとして活躍してくれると思います

2017/03/19(日) 20:30:50.39ID:G//G+lGr

このスレ立てたから次スレ立てられない
だれかよろしく

2017/03/19(日) 20:31:32.32ID:91kNsUS8

Bitcoinをぶっ壊してアメリカ公認の暗号通貨作るのか

2017/03/19(日) 20:35:51.81ID:PCsPgwqK

日本でビットコイン取引が急増、中国を超えて取引高が1位に [無断転載禁止]©2ch.net [612525259]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1489118216/

299：承認済み名無しさん[]：2017/03/14(火) 09:48:48 ID:SXkwRt9M
俺は相場を40年やってる
ジャップを集めるだけ集めて突き落とす
今まさに起きようとしている

2017/03/19(日) 20:44:11.83ID:kRofLw80

ところで日本に技術者とやらはいるのかね？

2017/03/19(日) 20:52:58.41ID:A1/gY/4B

>>980
ブロックチェーン系の技術者さんはけっして少なくないと思う。日本は法律できるの早かったし。
あとサトシ・ナカモトが日本人ぽいってことで日本に来てる外国の技術者も少なくないらしいよ。

2017/03/19(日) 20:58:34.43ID:AnaFkPbT

nemも日本人が関わってるんじゃなかったっけ？

2017/03/19(日) 21:15:50.22ID:7jb2khEI

朝山

2017/03/19(日) 21:35:09.03ID:VgnfHCeU

サポートラインか…
そもそも基準の無い通貨だから下がるときは無に帰すまで下げてもなんらおかしくはないよな

2017/03/19(日) 22:29:28.06ID:8MGra6Oh

このチャートの形だと900余裕で割りそう。

2017/03/19(日) 22:31:08.76ID:d6wUzsEW

いくらで買ったらいいですか？
そろそろですか？

2017/03/19(日) 22:47:56.88ID:G//G+lGr

次スレよろしく

2017/03/19(日) 22:50:34.40ID:RO3Kt2SU

っｆ

2017/03/19(日) 22:53:38.16ID:ypv5bicf

>>893
>antpoolは実質中国政府の国策企業であるbitmainが運営するプールです。

実質ってなんだろ？
何か証拠あるの？論拠が全然解らん。

アンリミの支持増加の背景は、中国政府は関係無く、単に渋滞が常態化してるのをアンリミ不支持派が懸念し始めているからじゃ？
アンリミ支持32%って事は、不支持68%って事だぞ。
この不支持派にはSegwit支持も混ざってるが、そもそもSegwit支持は27%しかなく.....
主流は1MB堅持だよ。
Segwitは73%が不支持。95%なんて取れるはずもなく、どう考えても無理。
渋滞緩和が必要と考えれば、アンリミのブロックサイズの拡大ししか選択肢が無いから、上がっていくのは普通じゃね？

2017/03/19(日) 22:56:52.99ID:e/gQuVCt

75000円まで落ちるだろ

2017/03/19(日) 23:01:08.01ID:APjgIU0I

落ちて苦しむのはマイナーどもなんだけどな
特にマイナー新参のロジャーバーカはいい気味だ

2017/03/19(日) 23:23:29.20ID:+151jY7k

週足チャートのサポートラインが１０万円付近だから、そこを明確に割り込めないと右肩上がり継続になるんじゃない？
何かあと２つくらい材料ないと厳しそうだな
またショートが溜まって、それを材料にして暴騰⇒今度はロングが溜まって暴落⇒また・・・と暴騰暴落しながら右肩上がりになりそう

2017/03/19(日) 23:34:30.67ID:BRpnSN0p

夜中だからか知らんがロジャーバーカで笑ってしまった
グッナイ

2017/03/19(日) 23:42:49.31ID:OJ/aecf+

あ

2017/03/20(月) 00:55:36.18ID:ntfMOf15

何かあったの？

2017/03/20(月) 01:04:20.09ID:8Pjf6VLH

ズンドコ上がるw

2017/03/20(月) 01:06:31.43ID:8Pjf6VLH

ショート勢の買い戻しがすんごい

2017/03/20(月) 01:09:57.42ID:qusWw8SU

>>981
日本の法整備が早かったのは
ゴックスの本拠だったから・・・というのは表向きで
せっかくマイナンバーで国民を管理し始めたのに、
中国のように資産隠しに使われてはたまらないから。
あと速攻で金融庁OBの天下り先も確保している。

>>989
ちゃんばばはバカだから知らんだけだろ
ググりもしないのか

2017/03/20(月) 01:11:59.04ID:8Pjf6VLH

全ては役人の利権にする為。
だから早く動いた

2017/03/20(月) 01:12:52.27ID:qusWw8SU

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【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©5ch.io

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