【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 13 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/11/10(木) 10:29:44.71ID:sKH5FSEh

P2Pによる暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/

前スレ
【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 12
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1474534578/

2016/11/10(木) 11:39:36.44ID:UFC2Kzrs

>>1
乙

2016/11/10(木) 11:56:04.97ID:KHVvMHUV

bitcoinどこまで上がりますかね？

2016/11/10(木) 12:02:45.65ID:x7pfLxDe

80kまでいく

2016/11/10(木) 12:11:47.61ID:DPiZLXt7

ちょっと楽観視始まってる気がしないでもないが
3万ぐらいからもう倍になる事なんかないからダメだってやつ多かったからなぁ

2016/11/10(木) 12:31:14.11ID:KHVvMHUV

>>4
16万くらいまで上がりませんかね
マンション買いたいw

2016/11/10(木) 12:34:44.86ID:8TLL+3UD

>>1
スレ立て乙！
100k位は行かんかね。
一応、世紀の発明と言われてるんだしさ。

2016/11/10(木) 12:57:01.58ID:OpB3B512

一部では100万って言われてるが信じられん
でも周りのやつが当たり前に使うようになったらそうなってもおかしくない
このままビットコインが生き残っていくならあり得なくもないんかな～
でも唐突に半額になったりもするから怖すぎて突っ込めんわ

2016/11/10(木) 12:58:12.35ID:x7pfLxDe

楽天とかヤフーショッピングとかヤフオクでビットコイン支払いを流行らそうぜ

2016/11/10(木) 13:01:27.63ID:5v0FHhl8

何もしない言い出しっぺ
何もできない言い出しっぺ

2016/11/10(木) 13:10:56.12ID:x7pfLxDe

たまにヤフオクでビットコイン支払い可で出品してるぞｗ

2016/11/10(木) 13:57:46.21ID:T5f3YYfx

じわりじわりと下がり始めましたな。
あと数分でトランプおめでとうの1日は終わる。
日本人が寝る頃に、アメリカの朝は始まる。

2016/11/10(木) 14:33:29.98ID:+zuUECG9

1枚300～400万は普通に行くと思っている
問題は数千万台まで行くかどうか

2016/11/10(木) 14:42:53.54ID:GA7436IU

このFXが、とても人気です
https://t.co/NPzGTfisi6

2016/11/10(木) 14:50:54.40ID:AKjlkuwQ

トランプあんまり影響なかった？

2016/11/10(木) 17:45:51.79ID:nkNrVh/U

16

2016/11/10(木) 20:42:22.22ID:/nu67hdj

>>13
病気か！
金1オンスの価格知ってる？ちなみにここ数十年金は高騰中

2016/11/10(木) 22:12:51.91ID:4oLoNfT0

1オンス価格から見れば今のビットコイン価格は金に少し及ばない妥当な価格に思える
けど、金の時価総額900兆円の1%でも9兆円、10%で90兆円と考えると
ビットコインにはまだ上昇余力があるように見える

2016/11/10(木) 23:40:51.31ID:vTjJlSoe

金の時価総額とBTCの時価総額が同等になるべきだと言う根拠は？
世の中の投資対象の時価総額ってそんな風に揃ってるのか？聞いたことないが

バカじゃね？

2016/11/10(木) 23:57:21.87ID:4oLoNfT0

別に金の時価総額とビットコインの時価総額が同等になるとは言っていないし思ってもいない
ただその数パーセントの時価総額でもビットコインが評価されれば
時価総額で二桁兆円は達成出来るとは思っている
そうなれば発行枚数から考えて1BTCは数百万円になり得る

2016/11/11(金) 00:06:27.57ID:eCNzFGSc

金の時価総額に比べればビットコインの時価総額なんて鼻くそだから上昇余地があるって話でしょ
金1オンスの価格と比べる方が意味わからんけど

2016/11/11(金) 00:09:19.85ID:JRWKXvov

金の1オンス価格は心理的節目に過ぎないと思う
そこを抜けたら青天井なんじゃないかと思っている
ただ数年は掛かりそう

2016/11/11(金) 00:29:27.14ID:eCNzFGSc

世界では１ビットコインと1オンスの価格を比較する風潮があるの？
発行枚数が全然違うのに1ビットコインと1オンス比べても何の意味も無いと思うけど

2016/11/11(金) 00:50:01.21ID:JRWKXvov

殆どないんじゃない？
1オンス価格云々は>>17が言い出した事だからそっちに聞いてくれよ

2016/11/11(金) 01:00:53.17ID:hRI4tko2

何でこんな喧嘩腰なんだ
BTC上がらないと電車に飛び込む投資でもしたのか？

2016/11/11(金) 01:08:45.35ID:JRWKXvov

BTC上がると思うよ派はそんなに喧嘩腰の流れでもないような……

金の採掘済み総量と埋蔵量を1オンスコインに直すと何枚にあたるか計算したら76億枚だった
ビットコインの方が貴重だね
ウィンクルボス兄弟のビットコインはゴールドよりゴールド発言がちょっと判った気がする

2016/11/11(金) 01:57:54.89ID:BZgPJNo8

5万円代はよ

2016/11/11(金) 05:36:30.99ID:G3L89cBP

bitFlyer とか Zaif のチャットときどき眺めてみるんだけど馴れ合いばっかでつまらんな
どうしてこうなった

2016/11/11(金) 07:14:08.67ID:5eG4Vrk6

>>28
自分が行って流れ変えれば？

2016/11/11(金) 08:43:41.44ID:PtqPignY

30

2016/11/11(金) 08:48:21.97ID:j7qbDjaH

31

2016/11/11(金) 11:06:43.58ID:iHa3X+1c

仮にトランプがJFケネディのようになったら？

短期的にはテロとして不安材料になるが、
中長期的には捜査の進捗次第ではあるが副大統領がまともかどうかだと思う。

2016/11/11(金) 12:17:19.63ID:15qH6qtE

ビットコインのデージーチェーンを失うと自分のビットコインも失いますか？

2016/11/11(金) 12:19:35.23ID:15qH6qtE

夢の通貨か？犯罪の温床か？ビットコインがよくわかる超入門講座！　
http://www.youtube.com/watch?v=WTpCq-qvrYE&;list=RDWTpCq-qvrYE

2016/11/11(金) 12:19:49.55ID:15qH6qtE

ビットコインのデージーチェーンを失うと自分のビットコインも失いますか？

2016/11/11(金) 15:40:05.91ID:gItiYV52

>>35
>失うと

世界中のを削除すればと言う意味なら、自分のも失うんじゃ？

2016/11/11(金) 17:48:19.08ID:QOFxEU9h

37

2016/11/11(金) 18:53:29.30ID:6TJBz1ae

ビットコインは、電子情報でしかないから、太陽風がきたら全部消える。
やっぱり最後は、ゴールドだ。

2016/11/11(金) 18:57:03.01ID:azTnfoGs

>>20
だからなんで比べる？
なんの根拠で
>その数パーセントの時価総額でもビットコインが評価されれば
なんて発想ができるんだ？
数パーセントはどこから出てきた？

1/1000かもしれないし1/10000かもしれないしその程度の時価総額の投資対象なんていくらでもあるのに

なんかアスペと会話してるような気がしてきたよ

2016/11/11(金) 19:53:08.22ID:HJ0d2jHk

具体的にはどんなのがあるの？

2016/11/11(金) 20:59:51.76ID:eCNzFGSc

>>39
同業他社の時価総額と比較して成長余地があるかどうか調べるのは普通の事だと思うけど

2016/11/11(金) 21:05:29.34ID:DTtYlCth

同業他社？ますますアスペ？

2016/11/11(金) 21:09:21.71ID:z/S9eyH3

国家の財政を家計に例えるアホみたいなもんだろ
そんな馬鹿な連中いくらでもいるしアスぺはいいすぎだよ

2016/11/11(金) 21:26:31.91ID:eCNzFGSc

>>17が1オンスという全く比較にならないものを比較対象に持ってきて「金でもそんな価格なのにビットコインが300万行くわけ無いだろ病気か!!」って言ったのにたいして
時価総額で比較したら１BTCが300万になっても金の数％に過ぎないから病気と言われるほどあり得ない話ではないって反論しただけでしょ
普通に理解出来るしアスペとか言われるもんじゃないと思うけど

2016/11/11(金) 21:37:58.80ID:DTtYlCth

>１BTCが300万になっても金の数％に過ぎないから
だから「数％にすぎないからおk」なんて誰が言えるのよ？
そもそも比較すること自体がおかしいのに、アスペの証拠だろそれw

2016/11/11(金) 21:50:07.03ID:HJ0d2jHk

じゃあ逆に時価総額が金の10000000000000倍くらいになってもおかしくないの？

2016/11/11(金) 21:56:49.25ID:/9hWO/mK

太陽風来ても、半分は直接当たらなければ暗号通貨生き残るんじゃね？
一日中強ければどうなるかは解らんが、地下なら影響を受けないし。全滅とかはないだろうな。

2016/11/11(金) 22:01:52.83ID:DTtYlCth

だからそうやって自分にとっての大きな数字＝10000000000000
自分にとって小さな数字＝数％

ってことから抜け出せないのがアスペなんだよ

「時価総額が金の数％って結構やばいだろ、ありえん」って言われて会話が続かないだろうに

2016/11/11(金) 22:08:58.57ID:qLpWcjIO

あれ、口調が似てる別の人が答えてる
まぁいいや

2016/11/11(金) 22:18:08.74ID:qLpWcjIO

金の0.5%でも時価総額4.5兆円
ここから約4.5倍
あくまで金の何%って比率は目安に過ぎない
そこまで行くかどうかは知らないが
10%程度までなら現実的な数字に思える
さすがに金と時価総額で並ぶ事はあり得ないだろうが

あと金とビットコインが同列に語られる事が増えて来た現状で
金を比較対象にする事は別におかしな事じゃないと思うが

2016/11/11(金) 22:23:05.67ID:qLpWcjIO

というか1枚数百万円程度なら極めて穏当な予想だと思う。
デジタルゴールドを読む限りハル・フィニーは1枚1000万ドルなんてぶち上げてる
さすがにそこまで行くことはないだろう
万が一行くかも知れないが

2016/11/11(金) 22:24:01.10ID:DTtYlCth

は？俺はずっとこのIDだが？

>10%程度までなら現実的な数字に思える

根拠は？

2016/11/11(金) 22:26:05.55ID:eCNzFGSc

>>48
あくまで目安として比較してるだけだよ。1ビット300万円になったときの時価総額が金の10倍か、金の数％か知る事で現実的な数値かどうかの判断材料になるでしょ
「○○だから時価総額が金の数％もいくわけない」って反論ならおかしくないと思うよ
君は比較すること事態がアスペみたいな突っかかりしてるじゃん

2016/11/11(金) 22:29:32.98ID:qLpWcjIO

>>52
あなたの事じゃないよ

2016/11/11(金) 22:32:04.73ID:DTtYlCth

>>53
>300万円になったときの時価総額が金の10倍か、金の数％か知る事で現実的な数値かどうかの判断材料になるでしょ

ならないけど？

2016/11/11(金) 22:32:11.42ID:qLpWcjIO

>>52
そりゃカンと感覚よ
もっと過激な予想を立てる人は金と時価総額で並ぶくらい、
もしくはそれ以上の予想はするだろうけど
そこまで確信が持てないだけ

2016/11/11(金) 22:41:12.73ID:DTtYlCth

金の時価総額の数10％か数％か0.1%か0.01%かそんな数字は後付けで、願望だけしか根拠じゃないだろ？
どの数字を出しても「これくらいは当然」と言うだけの簡単な仕事

それに気づかないからアスペと言われる

2016/11/11(金) 22:47:59.00ID:DTtYlCth

>比較すること事態がアスペ
その通りだし、お前らの場合比較にすらなっとらん
金の時価総額が１０倍だったら数％の部分を言い換えて「〜までは不思議ではない」と
同じ作文するだけのこと

虚しくならないか？

2016/11/11(金) 22:48:43.50ID:qLpWcjIO

うーん、上がらないと思うのも願望で根拠がないのでは？

2016/11/11(金) 22:58:13.99ID:DTtYlCth

また勝手なすり替えwだからアスペ
上がる上がらないは俺は何も言ってない
アスペみたいな思考回路で「上がる上がる」と言ってるのが滑稽なだけ

2016/11/11(金) 22:58:35.99ID:BcfYpWqA

Bitcoin と gold を比較するのは昔にバンカメもやってたな
まだ現在ほどアルトコイン市場が成長していなかった頃だけど

Bitcoin: a first assessment
Bank of America Merrill Lynch

Bitcoins and gold have three important common attributes:
neither pays any interest,
the supply of both is limited,
and both are more difficult to trace than most financial assets (except cash).

Can Bitcoin reach the same market capitalizationas gold? We are doubtful.

the reputation of gold as a unique and safe store of value has been growing for the past ten thousand years.
It will take some time for Bitcoins to acquire that reputation.

http://pdf.yt/d/f_YJHkbJ2lyPdByS

まあ2chでは結構目にするけどアスペラベリング行為が好きな人は
アスペに対するこだわりがとても強い自己愛性スペクトラム傾向を感じる

2016/11/11(金) 23:01:36.65ID:DTtYlCth

>>61
英語読んでないのか？結論は比較できないってことじゃん
だからアスペw

2016/11/11(金) 23:07:56.37ID:qLpWcjIO

そうか。長期的スパンでは上がると思うからホールド続けるわ

2016/11/11(金) 23:14:20.58ID:DTtYlCth

>>63
それ言いたいだけなら何も金の時価総額なんて持ち出す必要ないのに
自分の思うように勝手にやってればいいだけ

2016/11/11(金) 23:18:53.75ID:qLpWcjIO

いや長期保有するにしても根拠が無いともたないだろう
その根拠として金の時価総額との比較を出しただけだよ
結局金を比較対象として出すなって言いたいだけかな？

2016/11/11(金) 23:24:09.53ID:DTtYlCth

どう言う理屈でそれが根拠になってんだか・・・・・
自分も言ってるように、数％がOKで１０％は行き過ぎなんて「根拠」は自己満足でしかない
金なんか持ち出さずに「おれは１００万円まで行くと思う、理由はない」とでも言ってた方がずっとマシ

2016/11/11(金) 23:29:47.97ID:qLpWcjIO

それを否定するのも自己満足では
金を比較対象に出すのは根拠として認められない
気に入らないってだけでは？

2016/11/11(金) 23:33:11.85ID:jv+fTsmn

根拠は人それぞれでいいんじゃないの
デジタルゴールドなんて言われてたりもするんだから金と比較して投資判断する人もいるでしょ
投資の根拠って何を持ち出しても自己満足だと思う
俺の大好きなチャート分析が最たる例

2016/11/11(金) 23:35:45.13ID:DTtYlCth

は？だからアスペなんだよ
あんたの立場と俺の立場は同等ではないし俺は何も相場に対する観測は述べてない
鸚鵡返しにしても立場が違うから滑稽なだけ

あんた自身も結局「カンと感覚」と認めてんだろ？根拠はない＝自己満足と言うのはあんたの言葉

2016/11/11(金) 23:37:29.29ID:gItiYV52

願望と推測をごっちゃにしてる気がする。

2016/11/11(金) 23:39:27.44ID:HJ0d2jHk

もしかして、数%とか10%と言ってるのを見て
必ずその数字になると断言してると思い込んだのかな

2016/11/11(金) 23:39:34.22ID:DTtYlCth

>>68
だからビットコインニュースの滑稽な自己満足解説と同じ匂いがするんだよ
２ちゃんならいいけどああやってニュースサイトの体裁しているんなら
少しは自分の書いた記事の滑稽に気づいて欲しいもんだ
チャートが自己満足なのはその通りだが、自己満足の解説すら不十分だし

2016/11/11(金) 23:40:33.93ID:DTtYlCth

>>70
根拠が「カンと感覚」を抜け出せない推測は願望だ

>>71
別にそうは思ってないしそれでなんの影響もないが？

2016/11/11(金) 23:49:14.04ID:BcfYpWqA

DTtYlCth以外のgoldと比べる人間はバンカメの中の人も含めて全員アスペってことでFA

2016/11/11(金) 23:49:52.14ID:DTtYlCth

あ、いかん触っちゃいけない人にうっかり触っちゃった

2016/11/11(金) 23:52:03.65ID:DTtYlCth

>>74
まだ英語の記事内容理解してないの？
バンカメは「金の時価総額の数％まで行ってもおかしくはない」なんて言う方向のことすら何一つ言ってないのに

あんたの頭の中どう言う構造してんだ？

2016/11/11(金) 23:53:01.15ID:qLpWcjIO

既にビットコインは金の時価総額の約0.1%に達しているわけだし、
十分根拠はあると思うけどな
過去の時価総額の上昇を考慮すれば
このまま時価総額が拡大して行くと考えるのは自然

途中で失敗して時価総額が急減するなり、
他の仮想通貨なりに主力が移る可能性もあるがその時は仕方ない

2016/11/11(金) 23:53:38.25ID:HJ0d2jHk

２ちゃんならいいならいいじゃん

2016/11/11(金) 23:56:25.04ID:DTtYlCth

>>77
あれ？「カンと感覚」じゃなかったの？

2016/11/11(金) 23:57:29.63ID:qLpWcjIO

>>79
突き詰めるとカンと感覚の願望と言われても仕方ないと思ってるよ
結局個人の主観の問題だし

2016/11/11(金) 23:59:40.09ID:KJdFq7pf

そうここは2ch
便所の書き込みなんだから何書いてもそんなに批判する必要もない
XRPなんて全てのフィアットをのみ込んで世界統一するらしいぞ
そんな発言に根拠なんてないだろ

2016/11/12(土) 00:01:37.21ID:R1xVExj4

デジタルゴールドを読むとビットコインが主要な決済手段になれば
その価格は全世界の富の総量と一致するとハル・フィニーさんがおっしゃっている
発想が自由でさすがに本場は凄いなと思った

2016/11/12(土) 00:01:48.27ID:QLPLbZx7

>>77
>既にビットコインは金の時価総額の約0.1%に達しているわけだし、
この文はそれに続くのが例えば
>だから俺はもうそろそろ頭打ちだと思う
となっても不自然じゃない。
上がる方向にもそうじゃない方向にも両方の根拠になりうるってことじゃないの？

2016/11/12(土) 00:03:10.52ID:R1xVExj4

>>83
あぁ建設的だ。そういう批判なら理解出来る
確かにその通りだね

2016/11/12(土) 00:05:12.07ID:K7tQl1Mb

早く6万まで落ちろよ

2016/11/12(土) 00:20:00.55ID:0PQLIMPS

>>81
つまり批判することを批判する必要もないよな

2016/11/12(土) 00:23:09.38ID:qmuM9WtB

>>75
そう言う書き込みが失礼とは全く思わない奴なの？
>>73の書き込みは良いんだけど。
アスペ発言以外の比較の話は、何で金と比較してるのか俺も相手の考えが良く解らんが、アスペ発言は>>42からずっと言ってるよな。
>>43の
>アスぺはいいすぎだよ
を理解してるのか？
俺の書き込みじゃないけど。
42,45,48,57,60,62,69でアスペ発言している事は理解してるの？
噛み付いている狂犬病にも見えるぞ。
70に対して、73,75って、自分が非難されていると思ってる被害妄想なんじゃないの？
70が、誰が「願望と推測をごっちゃにしてる」と言う主張に見えているの？
で75の書き込み？

2016/11/12(土) 00:26:33.30ID:ahPnmCG/

>>82
ビットコインが主要な決済手段になれば、その価格は全世界の富の総量と
一致するっていう理論がわからない
トンデモ理論って感じがするんだけど

2016/11/12(土) 00:39:46.51ID:R1xVExj4

>>88
世界の財サービスがビットコイン建てて取引される
GDPがビットコイン建てで計算される世界？
デフレが避けられないしトンデモ理論の極みだと思うよ
現状では

2016/11/12(土) 01:05:25.51ID:VPd5Dfej

>>26
金は工業製品にも使えるからBTCより需要が高い
話としては面白いけど、金の価値を越えることはないだろうなぁ...

2016/11/12(土) 01:09:52.14ID:iZ+1AoyO

今日も買い増ししてしまった
計5000万ほど
倍になれば億ション買えるw

2016/11/12(土) 01:10:12.86ID:R1xVExj4

うん、だから金の時価総額を超えるとは思っていないよ
本当に熱狂的な人は超えると思ってるだろうけど
そこまでの自信はない
ただ主張されても完全に否定する自信もない

2016/11/12(土) 03:32:21.82ID:nN18x3ch

キチガイちゃんばは無意味な長文でスレ潰しが目的か

2016/11/12(土) 08:38:55.52ID:uYDuLd3R

94

2016/11/12(土) 08:51:36.39ID:g9Hd/aDL

太陽風で全滅はしないでしょ。
というより取引所が寡占状態になるのと同時に金融系もズタズタになっていれば経済そのものが成り立っていない。

2016/11/12(土) 09:57:29.27ID:1RYUP3OD

>>92
金を超えると信じる奴は熱狂できであっても、百万付近まで上げると信じているのは熱狂的とは言わないんだな
そのへんの辻褄の合わなさがアスペとしか言いようがない

2016/11/12(土) 10:00:00.18ID:OA9kArbJ

覚えたて君馬鹿のひとつ覚えで草生える

2016/11/12(土) 10:02:52.81ID:JlgD//cV

多分アスペの症状わかってない
アスペ言っておけばいいと思ってそう

2016/11/12(土) 10:44:21.09ID:jezcLVmW

300万円って今の何倍なんだよ？
なんでそんなおとぎ話してるの？

2016/11/12(土) 10:47:27.27ID:oT0JH0zM

>>96
>そのへんの辻褄の合わなさがアスペとしか言いようがない

>彼らが苦手なものは「他人の情緒を理解すること」である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
だよ。
アスペっぽいのはアスペを連呼してる貴方。

2016/11/12(土) 11:22:47.56ID:ndsnmpRm

アスペ言いたいだけ

2016/11/12(土) 13:04:15.96ID:lOn8gtre

この人、度合いの概念とか直接的に書いてないことを理解するのが苦手な傾向を感じる

2016/11/12(土) 13:48:14.02ID:e+Jqbp40

今脳相場、７万円台と３００万円と一緒に「不思議ではない」と語るような奴だからね

2016/11/12(土) 16:43:10.62ID:ShVPQq/g

>>93
そいつは誰も読んでないからほっとけ

つか別キャラかなんだか知らないけど、この話の元記事はこの辺り
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-valued-at-more-than-twitter-inc-crosses-10bn-in-market-capitalization

困ったちゃんは、これの関連記事、続報か日本語でのまとめ記事かなんかを見たんだろうけど、
この記事も金との比較はしてるが「まだ上昇余地はある」なんて結論つけてないのに
部分だけ中途半端に読んで「カンと感覚」のトンデモ理論を書いたら悔しい思いをしたので
うだうだ鬱憤を晴らしきれずに粘着してる・・・とw

アスペといっても差し支えないだろうな

2016/11/12(土) 17:18:51.63ID:KgRzUpGK

ん？俺は別に粘着してないよ
金と比較したのも金とビットコインが資金の逃避先として選ばれる事が多いから
その記事も読んでないよ。上昇余地があるというのも個人の感想だ

2016/11/12(土) 17:28:32.70ID:oT0JH0zM

>>104
>そいつは誰も読んでないからほっとけ
>
>つか別キャラかなんだか知らないけど

>>87で、
>何で金と比較してるのか俺も相手の考えが良く解らんが
と述べ
>70が、誰が「願望と推測をごっちゃにしてる」と言う主張に見えているの？
と言ってるのに。
金との比較を願望の話と言う扱いにしている俺が「別キャラかなんだか知らないけど」って扱いになってるんだろ？
マッチポンプ自己批判扱い？

2016/11/12(土) 17:46:00.52ID:oT0JH0zM

>>105
>ん？俺は別に粘着してないよ

レス付いたから答えただけだよな。

>上昇余地があるというのも個人の感想だ

と思える様な書き方をずっとしてたし。
これが何故
>>104の
>困ったちゃんは
>うだうだ鬱憤を晴らしきれずに粘着してる・・・とw
と言う扱いになるのだろうね？

>アスペといっても差し支えないだろうな
と彼は締めくくってるが、
>彼らが苦手なものは「他人の情緒を理解すること」である。
がアスペの特徴。
104の彼が貴方の考えの情緒を理解したとはまるで思えない。

2016/11/12(土) 17:49:51.61ID:SZwpttZ1

108

2016/11/12(土) 17:54:23.40ID:0WVHuBDy

みんなのパイセン
https://steemit.com/hack/@nippel66/mtgox-list-of-bankruptcy-creditors-and-list-of-acceptance-or-rejection-of-claims-in-respect-of-bitcoin-exchange-users-of

2016/11/12(土) 20:45:15.09ID:HZqVlwQv

粘着してる奴は「俺は粘着」とは絶対言わないもんな
仲良し仲間ができてよかったね

2016/11/12(土) 20:58:36.91ID:oT0JH0zM

>>110
俺にはアスペの連呼が粘着に見えたが。
発言や論拠に意見を言うのは良いのだが、アスペ発言は個人への人格攻撃だろ。

2016/11/12(土) 21:17:44.50ID:iZ+1AoyO

Bitcoinなんで下がってるんですかね？

2016/11/12(土) 22:12:34.27ID:de+qJk+2

下がってないよ。長期的に見ればノイズみたいなもの。

2016/11/12(土) 22:34:03.89ID:iZ+1AoyO

>>113
借金して買ったから精神的に辛いわ

2016/11/12(土) 23:34:48.69ID:hIKtY3cI

借金して買ったらメンタル死にそう
ここから半分になる可能性もあるんだからやめとけばいいのに

2016/11/12(土) 23:40:26.75ID:5muM6CxA

借金して信用買いまでしてる俺は最近お腹の調子が悪い

2016/11/12(土) 23:45:52.23ID:lOn8gtre

なんか一旦680ドルくらいまで戻りそうな雰囲気に見える

2016/11/12(土) 23:46:40.45ID:qAREC6e1

借金してる時点で投資じゃなくてギャンブルなんだよなあ

2016/11/12(土) 23:56:13.19ID:de+qJk+2

人民元と日本円のレートから考えると、今のBTC/JPYは高すぎるから、中期的には、たぶん下がるよ。

2016/11/13(日) 01:17:32.54ID:eTcE7VA1

ギャンブルのつもりだが？

2016/11/13(日) 01:23:21.54ID:Qxt2Clx3

金と違って、長期的な値上がりといっても技術的に陳腐化したり、改良型の代替類似手段がいくらでも作れるのだから、期待した幅の値上げが起こる前にビットコイン自体役割を終えるだろう
クリプトカレンシー全体としては伸びる要素があったとしてもビットコイン自体は
1000USD行く前に埋もれてしまうんじゃないか？
リンデンドルだってそうだったろ？

2016/11/13(日) 03:16:56.05ID:UKMZxW7h

数年前に同じ話題が出て、
「既に改良型いくつもあるけどBTCに勝てる気配ないぞ」って言われて、
「なんでBTCこんなに強いんだろう？」ってなって、
・知名度と最初の暗号通貨という事だけで相当強い
・BTCは最も長く稼働してるから最も信頼性がある
・画期的な改善案が出たらBTCにも組み込まれるから新コインに負けることはない
みたいな説が出てた気がする

2016/11/13(日) 03:57:17.33ID:I4EprLRo

諦めてビットコインを買うのが正解。
今のビットコイン価格が市場の評価だ

2016/11/13(日) 03:59:24.01ID:I4EprLRo

ビットコインをいくらディスっても
他の泡沫コインがビットコインに勝つことはまずない
諦めてビットコインを買うのが正解

2016/11/13(日) 04:14:51.45ID:g8YJJ9V3

>>124
金との比較で差があるから伸びしろがあるみたいな発想の人って、泡沫コインの方が差があり伸びしろがあると思ってるのだろうか？

2016/11/13(日) 06:07:47.98ID:sCUCIVI3

★そろそろBITCOINの売り浴びせが来る?

2016/11/13(日) 09:02:38.27ID:YzMlNYyr

127

2016/11/13(日) 09:47:14.60ID:2FDbf+1f

>>125
そりゃ伸びしろはあるだろ。ビットコインが1兆円伸びても2倍になるだけだけど時価総額1億円のコインが1兆円伸びたら1万倍になる
実際に伸びるかどうかは別にして伸びしろがあるってそういう事だろ

2016/11/13(日) 10:20:32.47ID:Y0HkeI0U

じゃ伸びしろがないものって例えばどう言うのがあるの？
あんたの頭の中でだけど

2016/11/13(日) 11:03:46.04ID:gqUyPUZL

ビットコイン買いですかね？
ちょっと下がって損してるので信用取引でガツンと儲けたい

2016/11/13(日) 11:06:25.58ID:2FDbf+1f

そりゃ時価総額が膨れあがってる方が伸びしろは少ないでしょ。上に行けば行くほど
任天堂はデカくなりすぎて少々のヒットじゃ株価は上がりくい。任天堂がパスドラ出してたとしても株価は数倍が限界だっただろう
零細であるガンホーが出したから200倍にもなった
ビットコインが倍になるには時価総額を1兆円押し上げるなにかが必要。時価総額1億円のコインが倍になるには1億円押し上げるなにかがあればいい
伸びしろがあるかないかってのはそういう事だと思う

2016/11/13(日) 11:19:02.31ID:2FDbf+1f

大谷は166キロ投げれて凄いけどもう人間の限界に近づいてる。こっから1キロ2キロ上げるのに苦労するだろう
新人のA君は体ヒョロヒョロで140キロ投げるとする。これから頑張れば20キロアップできる可能性がある
新人のA君の方が伸びしろはあるだろう。伸びしろはね

2016/11/13(日) 11:58:33.39ID:gqUyPUZL

信用取引やってみました
ここから上がると思うし楽しみです
200btcほど入れました

2016/11/13(日) 12:00:15.35ID:gqUyPUZL

お金全部Bitcoinにしちゃってもう買えないと思ったけど信用取引でもっと買えるんですね

2016/11/13(日) 12:59:33.72ID:KogWtxuB

どうして嘘ついちゃうのかな？

2016/11/13(日) 13:23:28.85ID:DnL739pH

伸びしろとかって結果論だろ？後付けで語る時以外なんの意味もないよ
この先もっと上がったら、
「あの時はまだ余力があった、今から思えば〜と比較すればまだ伸びしろがあると俺は言った」

ここで頭打ちだったら、
「誰が見てもこの辺でもう伸びしろがないことは明白だった」

何か言ったような気になる都合の良い言い回しにすぎない

2016/11/13(日) 13:59:11.79ID:gqUyPUZL

しばらく横になりそうな感じですが、次はどこまで上がりますかね

2016/11/13(日) 14:00:02.69ID:gqUyPUZL

安いうちに買っておかないとおいて行かれそう

2016/11/13(日) 14:09:57.36ID:g8YJJ9V3

伸びしろ。
仮想通貨と言う種類、更に上の決済手段と言う種類で考えると、Bitcoinの位置付けってダイヤモンドで言えば小さな石で、泡沫コインの位置付けは削った時の下に落ちてる粉っぽく感じる。
粉に将来性あるの？みたいな、計算によって作られた幻って、サブプライムローンの証券化で、上辺の良い所をヘッジファンドが持って行って、残りを捏ね回したら良い評価の物が出来ましたみたいなのと俺はあまり変わらない気がしてる。
捏ね回したって平均化されるだけで、良い評価には本来成り得ないはずなんだけど。
日本では円以外の外国通貨での取引は98年に解禁されたが、18年経ったけどドルやユーロで値付けしたり払ったりしてる？
買い物した時に店で発行するポイントも1ポイント1円じゃ無いのって使い辛いよな。
国際取引には、送金と両替が元々絡むから使われるだろうけど、国内だと円とリンクしてないのは普及するとは全然思えない。

2016/11/13(日) 14:10:40.87ID:gqUyPUZL

買い増し買い増し

2016/11/13(日) 14:50:22.49ID:1F5DBaUy

暴落すると聞きました

2016/11/13(日) 15:05:57.09ID:2FDbf+1f

だんだん23000の板が食われてきたぞ
あと14BTC

2016/11/13(日) 15:06:16.53ID:2FDbf+1f

ゴメン誤爆

2016/11/13(日) 15:51:21.39ID:37ujY6Uy

>>132
ヒョロヒョロ君が一生ヒョロヒョロの可能性が99割なんやで

2016/11/13(日) 16:09:22.89ID:gqUyPUZL

>>141
どこでですか？

2016/11/13(日) 17:46:04.93ID:ebW28PZg

146

2016/11/13(日) 17:56:47.60ID:gqUyPUZL

信用取引すごいですね
200btc入れて400btc買えちゃいました

2016/11/13(日) 17:56:48.14ID:/GLCp3HU

暴落するかどうかはしらんけど
着実にロング積みあがってるな
ショートは増えてない

2016/11/13(日) 21:47:44.68ID:Sfoh6Ddd

中国人が買うかどうかがほぼ全てで
あっても次のピークまででしょ
それでビットコインはたぶんお終い
と俺は思ってる

2016/11/13(日) 22:41:07.34ID:UKMZxW7h

>>148
それってどこで見れるの？

2016/11/13(日) 22:44:19.01ID:WcItOR95

下げ止まらんな

2016/11/13(日) 23:29:11.68ID:M04S3O/T

>>132
限界がわからんものに伸び代も何もない
この場合は球速だけが投手の能力じゃないから、それ以上伸び代がないとは断定できない

2016/11/14(月) 00:02:12.53ID:ZB6wpHXt

>>149
次は日本人が買うことになってるから大丈夫

2016/11/14(月) 01:01:15.57ID:ZB6wpHXt

信用取引した分すげー利益出てるw

2016/11/14(月) 05:47:07.72ID:m8YTh0uc

信用取り引き一瞬でロスカットになったぜ

2016/11/14(月) 06:06:09.95ID:VVQ0Fxpu

信用取引はどこも買い方金利が高い。
カードローンで借りて投資するのがよい。
追証もなく、一時的な値下がりに耐えられる。

2016/11/14(月) 07:52:06.23ID:1d0TWtrS

157

2016/11/14(月) 08:19:24.31ID:LWnjyNXd

じわりじわりと下げ始めている荒波に船出を決意するお前は勇者だ、とでもいってもらいたいのか？

2016/11/14(月) 10:39:13.78ID:ZB6wpHXt

まだまだ買い増し

2016/11/14(月) 15:29:11.40ID:s6cwcL6u

為替考えたらまだまだ高い
76000円台に引っかかってるなら大したもんだ

ずっと内外価格差が維持されてるのは、あまりそこで鞘取りしようとする奴いないんだな
うまく海外送金手数料節約できれば信用取引なんかよりずっと安全に鞘取りできるけど

2016/11/14(月) 15:34:16.41ID:kovLBstI

>>160
今円安進行中だから、日本円を買う動きも少ないので、従ってBTC/JPYはまだ高くて良いんだよ。
為替の転換期にガラが来る可能性が高い

2016/11/14(月) 17:41:19.68ID:UmGLYEgG

162

2016/11/14(月) 17:49:56.45ID:s6cwcL6u

>>161
鞘取るのはその場その場での相場で動くから、今の為替で計算して大きく差額が生じていたら
この先さらに円安になるかどうかは関係なくない？

問題は送金手数料だけだと思うが、他の仮想通貨送金手段で日本でBTCを売った
分を海外の取引所に極力目減りしないように送ることができれば、かなり儲かる
そういうことができる、安定した他の仮想通貨となかなかうまい取引所が見つからないのだけど

2016/11/14(月) 18:13:40.87ID:H5ryIQHE

銀行間、海外送金頻繁に繰り返してると間違い無く
税務署から連絡あるからな
キチンと記録残しとけよ
まだ消費税かかるからな

2016/11/14(月) 18:18:29.65ID:kovLBstI

送金はBitCoinで。

2016/11/15(火) 07:49:44.63ID:3lPe4Llf

166

2016/11/15(火) 08:01:58.70ID:edAD6jzt

ビットコインに出遅れてもまだ間に合う、ビットコインを今買えば将来何
十倍になると言ってた大石は、実は100BTCをGOXしていて、サトシ倶楽部に
誘っといて、BTCBOXの顧問で実質バックマージン貰ってた形
bitflye○からも広告貰ってた
1200ドルで紹介して、780ドルでサトシ倶楽部作って大石も紹介者もビットコイン
では全く儲かってないwww

2016/11/15(火) 08:04:45.89ID:+YXIsox6

ZECでも大損害与えて、自分も損害食らったそうな

2016/11/15(火) 08:21:05.96ID:94q4vBts

ジェネシスのROI、達成2000日とかで草
1/5も返ってこない計算
誰かジェネシス訴えてみて

2016/11/15(火) 09:50:16.10ID:0raYKN8y

>>167
勝てば官軍負ければ賊軍で賊軍で結果的に詐欺行為になっちゃったパターン
まだ、何とか研究所でお金取りながら、ビットコイン推進して被害者
作ってるしな

2016/11/15(火) 09:52:58.22ID:o44Lj/Xg

>>169
利益を保証するとは書いてないよ。
購入ハッシュレートに沿った配当は出してるんだから詐欺では無いぞ。
英語だけど元本を保証するものではないという規約読んでないの？

2016/11/15(火) 09:54:57.94ID:94q4vBts

>>171
関係者乙

2016/11/15(火) 09:57:43.90ID:o44Lj/Xg

>>172
関係者では無いぞ～

zcashは自分でマイニングしてるわ。

2016/11/15(火) 10:01:41.36ID:Vegi53IN

豊田商事も配当出してるから詐欺じゃないんだな

2016/11/15(火) 10:06:43.51ID:94q4vBts

>>173
関係者、火消し必死で草

2016/11/15(火) 10:12:30.96ID:o44Lj/Xg

>>174
あれって配当出してたっけ？
出してなかったような。

2016/11/15(火) 10:48:52.48ID:4+XW6FOW

公知の事実だがPoWの採掘に投資妙味がある時代は数年前に終わった
PoWの仕組みでは将来的にも共有地の悲劇でBTCと共倒れだ

2016/11/15(火) 11:04:25.75ID:WORMiQS/

信用取引いいですね
どんどん利益増えていきます
もうすぐ目的の額に到達します

2016/11/15(火) 11:24:10.14ID:7Etks/94

>>177
どこら辺が共有地の悲劇？
重いのは難点だが、ブロックサイズさえでかく出来れば、そこそこ使えると思うが。

2016/11/15(火) 11:35:29.69ID:WORMiQS/

どこまで上がりますかね
含み益でどんどん買い増ししていきます

2016/11/15(火) 11:37:25.86ID:Q2eRfS2o

どこのスレも変なのが住み着くね

2016/11/15(火) 11:46:00.37ID:XoE2HeR+

>>167
こんなやつらがbtc最高。他の通貨はシット、gameはスキャム。rippleは銀行使わないとかいってんだもんな。
すんげー汚い世界だよな

2016/11/15(火) 11:52:24.40ID:WORMiQS/

証拠金倍入れて買い増しました

2016/11/15(火) 12:07:13.96ID:jVKiRCA/

>>181 変なのは、あなたでは

【5:901】【Loyyal】旧RibbitRewards [無断転載禁止]©2ch.net
900 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止：2016/11/15(火) 11:03:30.41 ID:Q2eRfS2o
webwalletに入れた人は0になる件
そのまま戻ってこないといいな

】【誹謗中傷なし】GameCredits [無断転載禁止]©2ch.net
933 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止：2016/11/15(火) 11:27:42.26 ID:/kKzAUPt
ホント日本の給料日はいつも上がるなw

934 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止：2016/11/15(火) 11:58:14.99 ID:Q2eRfS2o
かわいそう

2016/11/15(火) 12:08:28.49ID:Vegi53IN

>>176
集めた金からちょっと出してた

2016/11/15(火) 12:27:04.76ID:0raYKN8y

大石の悪事が全てバレてルｗｗｗ

2016/11/15(火) 12:48:09.78ID:Q2eRfS2o

うはーー
反応しちゃって過去レスさらしちゃってるぅ

2016/11/15(火) 15:01:15.00ID:7Etks/94

>>187
過去？

2016/11/15(火) 15:08:16.16ID:Q2eRfS2o

181 : 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2016/11/15(火) 11:37:25.86 ID:Q2eRfS2o
どこのスレも変なのが住み着くね

900 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止：2016/11/15(火) 11:03:30.41 ID:Q2eRfS2o
webwalletに入れた人は0になる件
そのまま戻ってこないといいな

過去やん

2016/11/15(火) 15:16:50.63ID:7Etks/94

>>189
並行にしか見えないが、
>11:58:14.99
が無かった事扱いにしているのは無様だね。
絡むの止めたら？

2016/11/15(火) 15:21:27.64ID:Q2eRfS2o

その言葉そのままお返ししまーす

2016/11/15(火) 15:41:15.95ID:Q2eRfS2o

187 : 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2016/11/15(火) 12:48:09.78 ID:Q2eRfS2o
うはーー
反応しちゃって過去レスさらしちゃってるぅ

900 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止：2016/11/15(火) 11:03:30.41 ID:Q2eRfS2o
webwalletに入れた人は0になる件
そのまま戻ってこないといいな

】【誹謗中傷なし】GameCredits [無断転載禁止]©2ch.net
933 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止：2016/11/15(火) 11:27:42.26 ID:/kKzAUPt
ホント日本の給料日はいつも上がるなw

934 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止：2016/11/15(火) 11:58:14.99 ID:Q2eRfS2o
かわいそう

過去やん
はーいちゃんばばコテ外してねー

2016/11/15(火) 15:55:03.23ID:tcANZxoX

>>192
別人混ざってますよ

2016/11/15(火) 16:08:10.24ID:Q2eRfS2o

上の人のこぴぺだからそこはその人に言ってくれないか？

2016/11/15(火) 16:14:23.29ID:08xXmgjg

そいつはしつこいから相手にするなって
ほとんど誰からもレスもらえてないんだから、時々コテ外しちゃうんだよ

2016/11/15(火) 16:31:41.40ID:Q2eRfS2o

>>195
優しい人もいるんだね
ありがとう

2016/11/15(火) 16:54:44.70ID:7Etks/94

>>192
>>181は
>11:37:25.86
某氏が引用したのは
>11:58:14.99
を含む何でこれが過去なのよ？
並行して撒き散らしてるのだろ。

>>194
「かわいそう」がどの書き込みの後か解り易くしてるんじゃね？

2016/11/15(火) 17:40:12.04ID:Yt0o60yB

198

2016/11/15(火) 20:51:29.35ID:oRWeUT9X

1万ドルまで上がったら売ろうかな
5年くらいかかりそうだけど

2016/11/16(水) 08:07:05.78ID:54p4bSzm

200

2016/11/16(水) 08:12:43.34ID:TeoW7dpk

>>199
俺は100万ドルに上がるまで待つわ
1万ドルで売るお前は負け組な^^

2016/11/16(水) 08:58:32.34ID:KWt+4uC9

>>201
そうなる前に量子コンピュータ普及させたるわ＾＾＾

2016/11/16(水) 10:30:20.71ID:fTPSNH80

信用取引で買ったぶんがどんどん増えてくわ

2016/11/16(水) 10:45:22.01ID:4o+eoerh

>>202
そう言う世界が来たら「耐量子計算機暗号アルゴリズム」を含む実装にハードフォークすれば良いだけじゃねーの？

>同社のソフトウェアエンジニアMatt Braithwaite氏は、デスクトップ用ChromeとGoogleサーバの接続の一部に、耐量子計算機鍵交換アルゴリズムを追加したと説明している。
>通常使われる既存の楕円曲線鍵共有アルゴリズム上に耐量子計算機暗号アルゴリズムが追加されるため、ユーザーのセキュリティレベルはこれまでと同水準に保たれるという。
http://japan.zdnet.com/article/35085557/

2016/11/16(水) 10:52:17.38ID:aqbVZekt

くそこていなくならないかな

2016/11/16(水) 12:25:58.51ID:KWt+4uC9

>>204
ハードフォークの瞬間レートが爆下げするから、その時買うわ。

2016/11/16(水) 14:23:54.57ID:mZrG3AO5

コインチェックの運営(サポート)が機能していないらしいので要注意

2016/11/16(水) 15:31:11.98ID:eo7JXkyq

サポート放棄したらこの世界ではおしまいだよな

2016/11/16(水) 15:36:40.25ID:aMxjwC63

>>204
P2Pブロックチェーンよりグーグルサーバーのほうがセキュリティ良さそうですね

2016/11/16(水) 16:04:27.61ID:mZrG3AO5

海外系の取引所の方がサポートしっかりしてて日本企業の劣化も激しい

2016/11/16(水) 16:07:27.41ID:8y50PnIW

大学生のノリでできあがったコインチェックなんかに期待するほうが異常

2016/11/16(水) 16:57:11.42ID:0pB+LBe8

まあどこも同じようなもんだけどな
便利でまともな取引所とかひとつもないわ

2016/11/16(水) 17:47:08.33ID:7zQCOyKs

213

2016/11/16(水) 19:25:18.96ID:4o+eoerh

>Thiel氏は、エコノミストのインタビューに応えた際に次のように述べている―
>
>税務当局がセキュリティを突破できないような強固な形で暗号化されているという点では、ビットコインはフィアットに対する脅威です。あなたがいくら持っていて、どのような取引を行っているのか、当局は知る由もありません。
https://jp.cointelegraph.com/news/trump-connected-billionaire-peter-thiel-bitcoin-threatens-fiat-tax-authorities-cant-break-codesJP/jp

当局が知るすべが無いとか、許認可権（フィアット）に対する脅威ってのは解らなくもないが、「強固な形で暗号化されている」って何だろ？
Bitcoinのトランザクションデータもブロックデータも暗号化などされていないが。
されているっぽいのは、本人証明の電子署名だけだろ。
一派論として電子署名を崩せるのなら、アメリカ大統領の電子署名捏造し、日本占領計画書とか捏造出来るよ。

匿名で、自分で公開鍵暗号の鍵ペア作って、公開鍵からコインのアドレス作って、秘密鍵を使って送金指示に電子署名するだけ。
公開鍵で正しくデコード出来るのは秘密鍵を持っている奴だけ。
これをRSAより短い鍵長で同じ強度を出せる楕円曲線を使ってるだけ。
結局、秘密鍵を持ってる奴が本人ってだけだよ。
「あなたがいくら持っていて」なんて現金でも一緒だよな。現金見つけるか鍵見つけるかの違いだけ。
鍵見つけても知らんとしらばっくれるのなら、送金して奪える。
「どのような取引を行っているのか」だって、そもそも麻薬の売買とかの現金取引を税務当局は把握してるのか？
じゃ、銀行振込だと把握してるの？
聞かれると「麻薬の購入代金です」とでも言うと思ってるのだろうか？

俺は先週もスーパーで酎ハイとツマミ匿名で現金で払ったよ。クレカ不可の店だったから。
酎ハイとツマミを万引きされたと処理されていれば、どうやって嘘と税務当局は判断するのだろう？
結局、出処不詳の現金なり、何らかの資産を見つける必要があるんじゃねーの？

2016/11/16(水) 19:35:11.39ID:4o+eoerh

>>207
具体的には何？
名誉毀損とか信用毀損の事実の真実性って、噂は噂の存在じゃなく、噂になっている事実の真実性の証明が必要だから注意した方が良いぞ。

事件でもあり、手が回らん？
単にサポ担当が皆無断欠席やストライキしてるだけ？

2016/11/16(水) 19:41:23.75ID:mZrG3AO5

>>215
関係者か？事実、1営業日以内にサポートから返信無かったら機能してないだろ
タワマンでホムパする暇あったら、自分の取引所のチャットぐらい
定期的にチェックしてサポートした方がいいぞ
俺はもう使わないがな

2016/11/16(水) 20:13:09.69ID:aqbVZekt

コテにレスしない
ここのスレの基本だぞ

2016/11/16(水) 21:19:04.08ID:YCAOTGca

Segwitって採用されるの？　ここ読んでたら1年たって95％ルールでされなきゃ不採用。
1，2年かけた取り組み使われなきゃいみないじゃんｗｗｗｗ

http://www.jpbitcoinblog.info/entry/20161116/1479297815

2016/11/16(水) 21:20:47.53ID:YCAOTGca

ビットコイン反省会で
「今月のマイクハーンはSegwitとか！！」　とか言われるのかなｗｗｗ

2016/11/16(水) 21:57:06.90ID:5B1Wiafq

とりあえず6000元まで走って欲しい

2016/11/16(水) 22:10:03.87ID:zsy6bMT4

なんか急騰し始めたんですけど

2016/11/16(水) 22:27:28.77ID:z6dSU9Mf

円安のせい？
トランプのせい？

2016/11/16(水) 22:36:26.81ID:y68XuCk2

segwitの前フリ?

2016/11/16(水) 22:37:06.85ID:4Dem9Twr

何が起こったんだぜ？

2016/11/16(水) 23:08:59.49ID:MNq30lBt

高額紙幣を廃止されたインド人が本気出してきたんじゃないか？

2016/11/17(木) 00:23:23.33ID:DiIixQOu

あっさり前回の高値超えたな
強い動きだ

2016/11/17(木) 00:27:14.68ID:lzJFoPTe

信用取引利食いしました
目標達成です。Bitcoinでマンション一括で買います

2016/11/17(木) 00:28:56.25ID:2t6BKgci

>>227
税金

2016/11/17(木) 00:29:17.12ID:lzJFoPTe

まさか4日で億ションゲットできるとは思わなかったw

2016/11/17(木) 00:31:20.33ID:DiIixQOu

これ初動だよ

2016/11/17(木) 00:33:58.78ID:lzJFoPTe

>>230
私は売ります。目標達成したので

2016/11/17(木) 03:18:19.54ID:L7gB70A8

レバ何倍で資金幾らあれば億ションゲット出来るんだ？？

2016/11/17(木) 04:52:48.10ID:4nrpOU9+

アメリカ人が起きている時間に中国の取引所がリードして上げる不思議

2016/11/17(木) 05:14:17.37ID:3KyiekZL

>>216
>関係者か？事実、1営業日以内にサポートから返信無かったら機能してないだろ

関係者じゃないよ。
チャットの話？

2016/11/17(木) 07:51:45.17ID:U/t9wbiT

235

2016/11/17(木) 09:03:46.56ID:l2RMYoNY

億ションマンは業者くさい
btc信用て追証あり？
今の流動性で急変したらストップ成立するのか疑問
ハイレバなんぞ首吊り一直線コースにしか思えない

2016/11/17(木) 12:48:02.03ID:2+lXrFpx

円安でもないのになぜか日本だけあげてるな

2016/11/17(木) 13:26:03.03ID:ZyfeA6gc

上がるねえ

2016/11/17(木) 13:29:30.05ID:L7gB70A8

758$だってｗ

2016/11/17(木) 13:46:10.48ID:ZbZ6mSRj

>>236
黙って、わーすごいねーって釣られていてやれよ
前からいるレス古事記なんだから
わかってるからコテつけないしw

2016/11/17(木) 14:11:37.79ID:xCdCQiEK

利益ですぎてうまい棒買えるわ

2016/11/17(木) 14:24:18.92ID:lzJFoPTe

まだ利食いしてないです

2016/11/17(木) 14:25:14.89ID:lzJFoPTe

どこまで上がりますかね。

2016/11/17(木) 14:51:38.89ID:lzJFoPTe

ドル建てBitcoinは異様に安いですね。なぜですか？

2016/11/17(木) 14:51:51.17ID:rJgX9pDL

1日で上がりすぎじゃね？

2016/11/17(木) 15:40:27.76ID:lzJFoPTe

利食い完了ビットコインも両替しないと。リップルは日本円にしやすいですか？

2016/11/17(木) 16:13:05.63ID:aQi2ooJU

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1478617825/243
ミスリードしてんのは貴方よ
ASICを作って安価な電力でBTCを採掘してるところ以外は儲からないから

2016/11/17(木) 16:57:57.56ID:YhgXOVr0

異様に安いって思えるのは
ドルベースで考えて無いからだろ
取引所の価格以外もみろよ

2016/11/17(木) 17:49:23.74ID:Zn/si8dE

249

2016/11/17(木) 19:39:28.31ID:3KyiekZL

>>247
論点が違うだけだと思うが。

2016/11/17(木) 19:53:38.90ID:H+iqOCN2

はい、高値掴みしましたー
これから調整局面入るかな
まあいいや長期で見れば上昇はまだ続くだろ

2016/11/17(木) 20:01:35.39ID:TiefdIO5

gox債権者だけどこのレートなら儲けが出るぐらい。

2016/11/17(木) 20:32:51.77ID:OcyGduNO

>>252
返ってくるのいつだよ？

2016/11/17(木) 21:50:23.75ID:u6XL9JoE

2013年の再現ならこっから一気に3倍上げを期待したくなるが、
そのあとマルチ連中がトンズラして大騒ぎになるところまで
やってくれそうだ

2016/11/17(木) 23:27:39.72ID:DiIixQOu

NHKでニュースになったら売れ

2016/11/18(金) 07:49:41.75ID:Zr5ETfzv

256

2016/11/18(金) 10:00:14.78ID:f3ClF4+y

三度目のトライ失敗か
暴落するなこれ

2016/11/18(金) 16:08:39.87ID:FkeFHuYc

1度価格上がったら下がらない通貨募集

2016/11/18(金) 17:54:04.23ID:/+NXop04

インドの紙幣無効化と地金の没収が関係してるのか？
インド人は理系が強いから暗号通貨は普及し易そう

2016/11/18(金) 18:19:53.98ID:mzIe/xoh

260

2016/11/18(金) 18:31:58.22ID:/+NXop04

750$逝った

2016/11/18(金) 20:57:55.13ID:PI1946NV

暴落のトライにも失敗してくれ

2016/11/18(金) 21:26:31.59ID:9iIbP/gK

https://www.cryptocoinsnews.com/india-bitcoin-premium-reaches-20/

おいインドじゃプレミアついてビットコインが880ドルで売れてるんだってさ

2016/11/18(金) 21:44:29.03ID:EVsd8PX4

インド人とシナ人が大挙して買ってんのか
そりゃ20kくらい軽く値上がりするわ

2016/11/18(金) 22:10:21.48ID:r2svavuR

なんか椅子取りゲームの様相に
音楽が鳴っているうちはエエけど終わったら座る椅子が無い
自分は投機目的でなく決済目的で春先に１マソ買ったが
ちょこちょこ使っても円ベースで元金から減らないのはワロうたww

2016/11/18(金) 22:19:33.85ID:oyqyFYKO

>>259
bitcoinは没収できないからね～

2016/11/19(土) 00:03:51.05ID:UtDPo4t6

>>266
>bitcoinは没収できないからね～

ユーザー情報の収集は「手違い」、中国企業が経緯を説明
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1611/17/news056.html
の記事から察すると、Bitcoinの中心である中国向けAndroidでは、政府向けスパイウェアが仕込まれているのでは？と勘ぐってしまう。
中国政府が故意に仕掛けなくとも、覗いているAndroid端末自体も覗かれている訳で、覗いている担当の一人が暴走するだけで、仕掛ける事が可能なんじゃ？と思える。

2016/11/19(土) 00:10:48.98ID:W85+hdI0

＞Bitcoinの中心である中国向けAndroidでは
これどういう意味？Android向けウォレットってこと？

2016/11/19(土) 00:11:10.40ID:cig01hEl

Segwit signalling begins NOW!
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5dlfyt/segwit_signalling_begins_now/

2016/11/19(土) 01:55:30.05ID:f5UKvCxH

>>268
そいつは構うな
まともな文章書くと思うな

2016/11/19(土) 02:07:48.85ID:f5UKvCxH

東欧、ロシア系取引所は安いのにな

2016/11/19(土) 07:31:04.30ID:UtDPo4t6

>>268
ファームウェアだよ。買った時から仕込まれてる。

Android端末のファームウェアに隠し機能、ユーザー情報を中国に送信
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1611/16/news059.html
って記事が16日に出てた。
で、販売メーカーじゃ無く、製造メーカー名指しに展開。
そして製造メーカーが、いつもは米国向けには入れていないんだけど間違って入れちゃったって話をした。
取ったデータは消したとか、ユーザサポートで便利に使う為っぽい事を言ってるが、いつもは米国向けには入れていないって事は、他国ではその行為自体がおかしいと認識してるはず。
米国でも犯罪に使われた端末をFBIが解析する為に、アップルにやれよと押し問答があったが、あくまでも犯罪に使われた端末での話。
中国ではバックドアの要求は当たり前と認識していたし、サーバーや端末は政府に覗かれているだろうと認識してたが。
端末メーカーが自分で勝手にやっている？いた？
中国政府が取って送信する事をさせているのでは？と。
って事は、他のメーカーもでは？と。
中国在住者はBitcoinのアドレスと鍵もぶっこ抜かれて送信されているんじゃ？

>>270みたいなのは、構わないで下さいね。

2016/11/19(土) 09:08:36.86ID:0y/NP9+P

>>238

⑷Ⅵ

%⬜⬛☆■■☆、,_@_好き

2016/11/19(土) 09:50:14.05ID:uEwDl7gg

274

2016/11/19(土) 10:15:52.64ID:McGpnCBV

アビトラ勢ようやくやってきたか

2016/11/19(土) 15:53:42.82ID:GLIQ3VsQ

ビットコインに回せる金が３万ぐらいしかないから600か500台ぐらいまで落ちてから買うか

2016/11/19(土) 17:36:05.94ID:sSsGVT77

277

2016/11/19(土) 18:02:15.60ID:MU4axZYs

>>276
なんだか今はあんまり下がる予感しないよ
下がる時はほぼ0間際になるリスクフルなアセットだけどね
素直に0.2btcでも抑えとき

2016/11/19(土) 18:58:16.31ID:G4joE9kU

ナニこの爆上げ
分析情報皆無だから妄想するしかないけど
相場が操縦されてるのなら仕手筋はどこなら？
ここまで価格操作しても換金性に超難があるBitcoinで投機は無意味
上がるから買う、買うから上がるの狂騒相場ならいずれ限界点に達する
買い一方で売りが出来ないBitcoinは未熟な金融商品
あせらず下落を待て

2016/11/19(土) 19:15:05.96ID:W85+hdI0

取引所にもよるけど信用先物で売りあるやん

2016/11/19(土) 19:22:30.81ID:G4joE9kU

その取引所が信用でけへんのや

2016/11/19(土) 19:38:47.12ID:G4joE9kU

素朴なギモンだけど数千万単位で換金位応じてくれる両替屋っておるん？
日本の両替屋でそれが出くるトコあるんかい

2016/11/19(土) 19:50:40.96ID:UtDPo4t6

>>279
>買い一方で売りが出来ないBitcoinは未熟な金融商品
>あせらず下落を待て

投機に興味が無い俺が言うのもなんだが、下がると思ってるのなら、買い板があるのなら高値で売れば良いんじゃね？
信用で借りて売っても良いんだし。

2016/11/19(土) 19:56:10.96ID:zZFLhm1c

全くだ、下がるなら信用売りすりゃいいだけなのに
口だけ評論家

2016/11/19(土) 20:19:11.77ID:rd02YGfB

数千万くらいならよっぽど過疎ってる取引所でも無い限り売れるよ

2016/11/19(土) 22:12:05.09ID:cig01hEl

>>282
できないんじゃね。海外でもその額面のビットコインの取引は個人間の不動産売買とかでしょ。

2016/11/20(日) 07:06:31.06ID:m+Gdf/ii

この状況で買いまくってる俺は多分食い物にされるんだろうなあ

2016/11/20(日) 09:48:23.32ID:1lJ3WJhx

288

2016/11/20(日) 11:32:06.99ID:fqzmkkNZ

754$

2016/11/20(日) 11:58:51.60ID:ASLvk+ls

元で見たほうがいいよ
前回の高値完全に超えてる
めっちゃ強気やわ～

2016/11/20(日) 15:29:14.41ID:fj/uowt7

PACMiC v5が売り出しになってるね。
買おうかなあ
これを売ってS9の元を取って、残ったS9でクラウドマイニングで稼げるから、
一粒で二度おいしい、って寸法か

2016/11/20(日) 17:34:19.20ID:jlhEof+6

292

2016/11/20(日) 18:20:52.67ID:6OIvQdbi

為替ならまっとうな銀行経由の仕掛けで戦略が見えるんだが
背景が皆目見当が付かない
テクニカルで見れば継続的に下値を拾う動きが明瞭
ナニかが起きているとしか言えない

2016/11/20(日) 18:27:27.65ID:6OIvQdbi

Wトップが目前で定石なら手仕舞かショート仕掛けだが
ブレイク狙いでここから買いも有り

2016/11/20(日) 18:47:54.53ID:6OIvQdbi

チャートを見ると教科書通りの動きだがね
http://i.imgur.com/kqEyjXx.jpg

2016/11/20(日) 19:19:17.52ID:FrM6zXnS

今からまたそんなに上がるかな？

2016/11/20(日) 19:30:25.30ID:sfn2G+g2

https://m.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5dwomm/18_reasons_bitcoin_price_could_10x_or_more/
ビットコインが10倍以上になる18の理由

2016/11/20(日) 19:33:07.92ID:6OIvQdbi

チョンでも分かるエントリーポイントが到来している
ロスカットポイントを設定してやれば大ヤケドせん

2016/11/20(日) 19:40:57.12ID:9kPfNy22

上がるにしてもどこかで調整する

2016/11/20(日) 19:45:47.65ID:6OIvQdbi

>>296
ブレイクした時のエネルーギを知らんようだ
ど素人

2016/11/20(日) 19:47:29.01ID:6OIvQdbi

>>299
そのどこかが分かるなら教えてくれ

2016/11/20(日) 19:52:05.76ID:kn2YBRY0

ブレイクがわかる天才きてんね
フォーブスに載るくらい稼いでる？

2016/11/20(日) 20:02:05.36ID:6OIvQdbi

講釈はここまで
思う通りにならないのが相場で戦と同じ

2016/11/20(日) 20:47:21.27ID:4fMD1B9B

>>295
なんの教科書だよw

2016/11/20(日) 20:55:34.55ID:6OIvQdbi

比喩的表現だよリテラシーの無い猿か？

2016/11/20(日) 20:56:13.66ID:S9lu7TlO

>>300
お前投資に向いてないな
ブレークするかどうか聞いてるのに、ブレークした結果のことを自信満々に返すって
因果関係が頭の中でごっちゃになってんだろ

2016/11/20(日) 20:58:22.05ID:W87w8I5I

>>305
？
バカ？

2016/11/20(日) 21:03:55.68ID:6OIvQdbi

>>306
今からまたそんなに上がるかな？なんてたわごとは耳が腐るほど聞いた
聞くたびにイラツクんだよなマトモに返す気にもなれん

2016/11/20(日) 21:05:56.39ID:6OIvQdbi

>>307
もう少しマシな返しが出来んのか？バカは人間だが
お前はサル以下だ

2016/11/20(日) 21:08:47.28ID:BlmwrX3f

なんだただのレス乞食かw
バカだなw

2016/11/20(日) 21:10:16.69ID:FrM6zXnS

今からまたそんなに上がるかな？w

2016/11/20(日) 21:11:10.70ID:6OIvQdbi

>>310
ルーター再起動でいちいちID変えるカスは隅っこでケツの穴
でもいじってろwwww

2016/11/20(日) 21:12:52.62ID:FrM6zXnS

買いを必死に煽る奴がいるときは売り

2016/11/20(日) 21:28:01.53ID:vXYEdjaF

きちがいとコテは放置で

2016/11/21(月) 00:08:16.41ID:hPyFNFXS

ブレーク氏は息してる？w

2016/11/21(月) 00:11:26.84ID:hP2tNsyc

>>312
おっさん

2016/11/21(月) 00:35:25.54ID:UCz70b+/

ビットコイン急落してるな。
なんかあった？
嫌な予感する、、、

2016/11/21(月) 01:49:20.91ID:2bhvx7Zb

本当にブレークしたな
逆方向にw

2016/11/21(月) 06:29:30.93ID:nAq4NHlJ

本艦はこれより@50k目標で潜航する。

2016/11/21(月) 07:51:42.66ID:/eZzVQaV

320

2016/11/21(月) 10:36:37.47ID:XR8By10X

すみません、どこで聞いたらいいかわからないのでここで質問させてください。
今日PCの受信メールを開いたら、
bitFlyerという所からアカウント登録確認メールが送られてきました。
登録した覚えは全くありませんし、この会社自体知りません。
迷惑メールかと思い検索してみましたがその様な記事は出てきませんでした。
これが迷惑メールでないとするとどうやって勝手に登録されたのでしょうか…。
何方かわかる方いたら教えて下さい。

2016/11/21(月) 11:04:14.40ID:DKHjN1FC

メアドを勝手に使われただけかと
メールのパスワード変えるか、気持ち悪ければメアド変えるのがいい

一応bitflyerに通報。心当たりのないときはここに...とか書いてない？

2016/11/21(月) 11:24:20.44ID:uwPPuJuB

GOXの返金がそろそろ始まるよな
そうなると売られるよな

2016/11/21(月) 11:43:52.35ID:mwwyw8l2

>>323
具体的にいつ？

2016/11/21(月) 13:17:35.60ID:hWJWm28k

ほんとは今年中とみられてたんじゃないの？

2016/11/21(月) 13:18:25.47ID:hWJWm28k

まあ、限定的な下げだろうけど

2016/11/21(月) 13:38:06.68ID:kN76DHbw

Gox債権は法定通貨で返却なら売り圧かかりそうだけど
ビットコインで返却ならあんまり売られなそう

2016/11/21(月) 13:46:31.84ID:ko60zVuy

BTCでの配当を希望してる人は、
法貨で返却されることになってもその金ですぐBTC買うんじゃないか

2016/11/21(月) 14:14:30.27ID:hWJWm28k

こりごりの人も多いだろうし、それなりに売られるよ

2016/11/21(月) 14:19:44.36ID:hNFmM3WL

インド人の買いのほうが強そう

2016/11/21(月) 16:23:20.67ID:+b5+7t5G

押し目来たな

2016/11/21(月) 17:10:36.97ID:UCz70b+/

アクセル全開、インド人を右へ！

2016/11/21(月) 17:40:07.15ID:u69t5qEU

333

2016/11/21(月) 17:45:43.51ID:/DP5faPh

最大手採掘ファーム・Bitmain（Ant）がBitcoinUnlimited採用か？　ビットコインが一時6%下落
http://btcnews.jp/52t0vdiw10212/

何故下落要因？

2016/11/21(月) 18:03:47.35ID:kN76DHbw

SegWitの成功に期待して買ってる人達にとってはマイナス材料だしね

2016/11/21(月) 18:42:02.78ID:/DP5faPh

>>335
期待してる人が多いのだろうか？
単に「仕込み失敗＝分裂」とかの発想の気もするけど。

2016/11/21(月) 18:43:20.18ID:sZHQWRWE

Segwitって95%ルールで認可されなかったら、この1，2年の取り組みは完全に無駄だったってこと？
グダグダじゃん

2016/11/21(月) 19:04:41.13ID:/DP5faPh

>>337
そもそもグダグダで、ViaBTCの表明でほぼ採用されないのが決定してると思うが、投機やってる奴にはそれを認識してない奴が多いの？
Segwitって、それほど良い技術だった？

2016/11/21(月) 19:15:35.67ID:sZHQWRWE

ブロックサイズを増やしたくない、最弱通信環境の中華が希望してる延命措置ぐらいにしか思っていないけど・・・
Segwitすげ～～～～とか、どこかの協会の奴がハシャイでた気がする

2016/11/21(月) 19:32:26.48ID:/DP5faPh

>>339
トランザクションデータは減らないんじゃ？
「最弱通信環境」って、そう解説してるコラムとかに誘導されてるだけじゃね？
反対派の多くは複雑にするより、単純にブロックサイズ増やした方が良いと思ってる気がするけど。

2016/11/21(月) 19:41:38.87ID:UCz70b+/

segwit vs block size 増加どうなるんや？
大石さんはsegwit派みたいやが、brexitみたいな雰囲気あるで。乱高下しそうやな。

2016/11/21(月) 20:16:55.06ID:ZnYKred2

Lightningのためにcoreの連中がBitcoinを私物化しようとしているだけのこと

2016/11/21(月) 20:22:06.50ID:3THIYMDW

いやむしろ、そこまで目新しいねたでもないから
ホントの目的は、相場上下させるネタほしかっただけだろ
半減期終わったばかりだし

2016/11/21(月) 21:44:19.92ID:UCz70b+/

大石さん、ぶっちゃけで詳細オナシャス。

2016/11/21(月) 21:48:07.18ID:UCz70b+/

大石先生が日本ではビットコインは一番詳しい。解説お願いします。

segwit vs ブロックサイズはどうなる？

ぶっちゃけでもいいいからオナシャス。

2016/11/21(月) 22:06:25.70ID:CLvJ8Zn1

スレ違いだよレス乞食くん

2016/11/21(月) 22:27:26.74ID:UCz70b+/

うるせぇ。尻まんこ犯すぞ？

2016/11/21(月) 22:39:01.76ID:/sm+tKzF

>>345
大石よりこっちの記事の方が詳しいよ　無料だし、バイアスかかってないし
segwitやブロックサイズについてもこっちのほうがいい　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/fintech/

2016/11/21(月) 22:40:56.69ID:/sm+tKzF

そもそも大石はプログラムも技術持ってないのに評価できっこないじゃんよ

2016/11/21(月) 22:46:39.43ID:UCz70b+/

>>349

マジレスするとhttpdが何か分かるくらいは詳しい。DDOSは止めてあげて。

2016/11/21(月) 22:48:01.72ID:UCz70b+/

>>348

確かに。しかし大石先生も詳しい。

2016/11/21(月) 23:16:31.73ID:mwwyw8l2

ガイジが湧いていると聞いて

2016/11/21(月) 23:33:14.47ID:kXSLiees

>>350
うちの会社の事務でもそれぐらい知ってるわ

2016/11/21(月) 23:45:57.04ID:UCz70b+/

それはねぇな

2016/11/21(月) 23:49:29.76ID:mwwyw8l2

中身すっからかんの日本語ブログでDDOS食らうとか余程だろ
個人的な恨みか何か買ってるんじゃねえか？何やらかしたんだよ

2016/11/21(月) 23:51:50.79ID:kXSLiees

中華のクロールをDDOSと勘違いしてたりしてなｗｗ

2016/11/22(火) 01:45:06.96ID:0GXweGV1

http://btcnews.jp/
↑ここ以外の暗号通貨専門ニュースサイトない？
ここの話は不正確だし情報も限定的だし、なぜ上がってなぜ下がってるのか全然解説しない

2016/11/22(火) 06:18:06.03ID:jliClGYq

CoinDeskとかcryptcoins news とかあるだろ
日本語のニュースサイトしか読めないなら諦めろ

2016/11/22(火) 06:47:16.05ID:Esdux1OD

Segwitが導入出来ない事が判ったら暴落来るかな？

2016/11/22(火) 07:13:03.93ID:m1rLzfau

暴落はしないにしても、このグダグダ感は長い目で致命的な気がする。
もっとスピード感もってスケールしてかないと、首位陥落もそう遠くないだろう。

2016/11/22(火) 08:14:38.33ID:CEdKDEMg

361

2016/11/22(火) 09:29:16.91ID:VJhET21s

そうかなほぼ暴落確定だろ

2016/11/22(火) 10:08:21.02ID:DRMDt9wO

>>322
お返事ありがとうございました。
問い合わせ先があったのでそこに問い合わせてみました。現在返事待ちです。

2016/11/22(火) 12:00:36.84ID:MgHc2NqI

「今月のマイクハーンはSegwitです！！」　ってマイクハーンに言ってもらいたいｗｗ

2016/11/22(火) 16:53:31.07ID:6ZW9Fk3c

>>360
>長い目で致命的

微妙なところだよな。
95%ルールを超えれないと思いつつ採決に望む心境とは？
合意出来ると思ってるのだろうか？
反対派から見れば賛成派は荒らしみたいに見えるかも。

>スピード感もって

単純なブロックサイズ拡大派とかは、その案の採決に望めるのだろうか？
Segwitの集計を1年間もやってから諦める事になっているのでしょ？
その間はSegwit信奉者は諦めきれずに他の案に反対すると思うが。

逆に複数案の同時集計なら、複数の案に賛成する採掘屋も出るだろう。
A案可決後の2週間後にB案が可決した場合は、A案は2週間だけ採用で、その後B案が採用？
A案の勢いが弱く95%達成するのが4週間遅れると、B案2週間採用で、その後A案採用？

2016/11/22(火) 17:12:48.05ID:hb3iegpk

ビットコインはもうダメポ

2016/11/22(火) 17:40:00.73ID:uV5HbF92

367

2016/11/22(火) 17:46:48.39ID:a20qqCii

>>365
コアチームは、一年もあれば反対派も折れて95%達成できると思ってたんじゃね？
なんだかんだいってクラシックだって折れたしな

2016/11/22(火) 18:19:56.65ID:6ZW9Fk3c

>>368
コアチームはそう思って突き進んでいるんだろうけど、ゴリ押しがViaBTCが反感のままの一因。
ViaBTCの分裂の工作の進行状況は、
https://blockchain.info/ja/pools?timespan=4days
https://blockchain.info/ja/pools?timespan=24hours
を比べると、分裂しているようには見えない。

1年集計って、主だったプールの賛成を取った上で、弱小プールやプール未参加の個人とかの放置プレイで中々バージョンアップしない奴らを待つって意味かと思ってた。

中央銀行などの中央集権を嫌っているはずのBitcoinが、折れるという発想って、その開発陣は自己の権限を誇示しようとしてる気がする。
その結果が、グダグダ状態。
Segwitってゴリ押しする程の良い企画か？と思う。
チェーンブロックサイズの縮小なら、100ブロックとかで確定し、使用済みコインデータを削除すれば大きく縮まるはず。
採掘屋はプールで集まり寡占化してる現状だからこそ、有効なんだよな。

2016/11/22(火) 23:39:07.27ID:bN62NSQ4

ビットコインって送金してから、送金先に反映されるまで1日以上かかるのって普通なん？

2016/11/22(火) 23:59:21.27ID:KWM5p0yk

手数料ケチってるとよくある

2016/11/23(水) 00:36:06.98ID:sdTKkFQH

教えてくれてありがとう！
ちなみに、経験上大体どれくらいかかるものなのかな？

2016/11/23(水) 06:41:14.47ID:d1mP53yL

>>370
>>372
>送金先に反映されるまで

の概念がBitcoinはハッキリしない。確定の概念が無いから。
銀行振込だと、同行宛だとシステム24時間回っていれば数秒から数分、夜間土日祝日止まっているシステムで止まっている時間帯なら翌営業日の朝頃に反映される。
他行宛は夕方夜間土日祝日に全銀システムが止まるので、その時間帯なら翌営業日の朝頃に反映される。
それに対してBitcoinは、ブロックに入るまでの時間と、入ってから何確認で相手が認めるかの2つがある。

前者のブロックに入るまでの時間は、複雑なアルゴリズムがあるが、ザックリ言うと手数料を多く払った奴が優先でどんどん追い抜いて行く。
https://blockchain.info/ja/unconfirmed-transactions
によると、今は待ってるトランザクションの合計サイズが44MB。
ブロックは平均10分毎に作られ、最大サイズが1MBなので、平均で500分くらい待たされる。8時間か。
ウォレットの手数料設定が、0.0001Bitcoinで固定の奴とか、旧ルールの0.0005Bitcoinで固定の奴も結構いる。
優先度は、トランザクションサイズを手数料で割って高いのが優先。
入力1コイン、出力お釣り込みで2コインで、手数料0.0005Bitcoinに集団がいるので、コスパ考えながら設定した方が良い。
急ぎで5万トランザクション抜きとかしたければ、多めの手数料。

後者の相手が何確認で認めるかは、分岐でブロックが無効になる可能性があるから、慎重な奴は長めに待つ。
6確認なら平均1時間。30確認なら5時間。90確認なら15時間。

2016/11/23(水) 09:13:02.10ID:MAGdtui4

374

2016/11/23(水) 09:42:24.30ID:3UIC1E/j

急ぎすぎ
終わるな

2016/11/23(水) 11:18:40.72ID:zEW5jdST

マンションの建て替え要件80％だって大変なのに95％が達成できると
思ったやつ　バカ

2016/11/23(水) 11:28:05.78ID:6Vx7du29

何でもいいから下げてくれ
安く買いたい

2016/11/23(水) 13:45:43.45ID:iNWqjQGL

>>377
相対的なものだから高いも安いもなく時価なんだ…

2016/11/23(水) 13:48:28.64ID:6Vx7du29

>>378
6万円台で欲しいんだよ
5万円台後半ならもっと助かるが

2016/11/23(水) 14:14:57.13ID:HkIMdsUv

>>371
手数料なんか払ったことないが

2016/11/23(水) 14:27:44.93ID:YZZwQC8c

手数料ゼロだとトランザクション認証遅すぎない？

2016/11/23(水) 14:38:23.43ID:aZFgZ3CH

自分は0.00002btcだな
気付いたら届いてたくらいで丁度いい
IndieSquereはbtc送る場合このぐらいのはず

2016/11/23(水) 15:22:27.63ID:HkIMdsUv

取引所間の移動はそんなに急ぐ必要ないし
支払い用途に使ってるところは内部でのBTC移動だから瞬時に無手数料で支払われる

2016/11/23(水) 15:39:41.35ID:HjYThaP0

>>379
そのくらいまで価格が下がると考えてるなら信用売りしたらいい

2016/11/23(水) 15:53:49.97ID:/f1VY9+5

coincheckでクレジット購入しようとしたら
レートが　91437JPY / bitcoin　なんだが

いくら何でも高すぎじゃね？
一番安く買える所教えてほしい

2016/11/23(水) 15:57:44.62ID:8oEUBpPx

今買って来春くらいまで放置しておいたらどうなりそう？

2016/11/23(水) 16:01:40.25ID:gjilzjFq

クレカ払いはどこも高い
取引所を比較して自分で見つけたほうがいい

春は今と同じところにいそう

2016/11/23(水) 16:17:58.95ID:6uRQliqH

>>386
上がるんじゃないかな
買って5年くらい放置するのがいいと思うよ

2016/11/23(水) 16:33:20.13ID:Kpk+5OfJ

クレカで買うなら日本の取引所はクズ
海外でクレカで資金デポジトできるところで、トレード画面から買うのが一番安い
今日は７８０ドル以下で買えた

2016/11/23(水) 16:48:53.50ID:QTyReucQ

>>388
サトシ倶楽部スタイルだなｗｗｗ

2016/11/23(水) 17:44:40.68ID:6ayWq4Vf

391

2016/11/24(木) 04:38:03.38ID:r+4YDugq

確かに対CNYでは最高値なんだな

2016/11/24(木) 07:57:39.04ID:C8VPx4ZD

暗号通貨詐欺商法にご注意を

http://huroushotoku.crayonsite.com

2016/11/24(木) 08:16:42.61ID:u4mX9ZJG

394

2016/11/24(木) 11:51:41.43ID:WXCluF7k

仮想通貨の教科書――ビットコインなどの仮想通貨が機能する仕組み単行本 2016/12/7
アーヴィンド・ナラヤナン (著), ジョセフ・ボノー (著), エドワード・W・フェルテン (著), アンドリュー・ミラー (著), その他

https://www.amazon.co.jp/dp/4822285456

2016/11/24(木) 12:19:51.82ID:NuExHCVC

三井住友海上が「ビットコイン」のトラブル向け保険　取引所と共同で開発
http://www.sankei.com/economy/news/161124/ecn1611240029-n1.html
>保険の加入対象は取引所を運営する事業者。取引所自身の被害と、取引所に口座を持ち、利用する個人の被害も補償する。
>
>　補償額は１千万円～１０億円で、保険料は取引所の手数料収入に応じて、数十万円～数百万円とする予定。

取引所の保険だってさ。
10億で足りるのか？

ビットコイン取引所へのサイバー攻撃に備える保険をbitFlyerと三井住友海上火災保険が開発
http://jp.techcrunch.com/2016/11/24/bitflyer-and-ms-ins-develop-cyber-insurance/
では10億の話は出てない。

http://jpbitcoin.com/markets
で24時間の出来高見ると結構あるが、24時間の出来高の何倍預かってるのだろう？

2016/11/24(木) 12:44:06.79ID:NuExHCVC

>>396
自分にレス
>取引所に口座を持ち、利用する個人の被害も補償

って、法人を除くって意味？

【国内初】ビットコイン事業者向けサイバー保険を共同開発
https://bit flyer.jp/pub/bitFlyer_msad_ja.pdf
URLにスペース入れた
が公式か。
>サイバー攻撃等によって発生したビットコインの盗難、消失等に対する損害賠償のほか、事故対応に必要となる各種対策費用（見舞金費用・コンサルティング費用・原因調査費用・被害拡大防止費用など）まで補償します。
としか書いてないのな。

2016/11/24(木) 13:19:32.40ID:xBSDne51

出来高は出来高ランキング上位者たちが高速回転させてできたやつだろうし
実際に預けている額は出来高に比べるとそう多くないと思われ

2016/11/24(木) 17:10:38.28ID:AAI1UuFV

クレジットカードの手数料高いよなぁ
クレジットカードぐらいビットコインも普及すればいいのになぁ

2016/11/24(木) 17:40:16.39ID:uhVxBH3r

400

2016/11/24(木) 22:29:05.41ID:5cdodMQQ

401

2016/11/25(金) 07:52:52.09ID:gtJ2ywOP

>>398
過去の被害って10億で収まっていないよね。
日本の取引所は大手に育たないという前提？

2016/11/25(金) 07:57:16.63ID:1WVSHqeE

403

2016/11/25(金) 16:22:45.82ID:htpncWiW

okchangerの使い方を知ってる人いる？
しってたら教えてほしいんだけどOKPAYにクレジットカードから入金したいんだけどどうしたらいいの？

2016/11/25(金) 16:46:25.83ID:ypsyJNj/

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか

2016/11/25(金) 17:53:44.48ID:UifaO/nj

406

2016/11/25(金) 20:13:13.89ID:u3X7CRsu

>>402
GOXが114億円、最近のbitfinexで66億円だっけか
まぁちゃんとコールドウォレットに分けて管理しておけば10億で収まるんじゃね？

2016/11/25(金) 21:25:50.23ID:e/BfLFhc

俺とお前で100円のパンをスプ0.01円で一万回回転させたことにすれば、
日商100万ちょいで粗利100円/日の自営業の誕生だからな。
取引所の取引高なんてあてにならんよ。

2016/11/25(金) 22:33:29.49ID:gtJ2ywOP

>>407
bitfinexはコールドウォレットを使ってたから、あの程度で収まったって話もあった様だが。

http://jpbitcoin.com/market/volume の月間出来高のグラフを見ると、gox全盛時代と比べて桁違いに増えているよね。
出来高が桁違いに多いけど、預かりBitcoinは桁違いに少ないのかな？
取引しやすい環境から、そう言った傾向は出るだろうけど、桁違い2重だぜ。

2016/11/25(金) 22:47:18.40ID:gtJ2ywOP

>>408
>日商100万ちょいで粗利100円/日の自営業の誕生だからな。

あてにならんのは解っている。手数料無料でグルグル回せる国内No1の取引所の提携だしな。
業としての定義って、「反復継続の意思を持ってやる」とかだよな。
本当にやる意思あるのか？
アパート経営なら青色申告特別控除の65万円控除のラインは10戸以上だし。
雑収入じゃね？
サラリーマンには申告不要枠あるので、その範囲だろ。
事業所得じゃ無くて雑所得。

2016/11/25(金) 23:12:21.24ID:gtJ2ywOP

>>405
>今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
>もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。

>自営業は「会社を作らずに個人でやっている事業のこと」を言います。
http://jigyonushi.com/jieigyo.html
自営業は法人を持っていない。法人税など発生しない。
全部トップの所得で、所得税、住民税、事業税とかが掛かるだけ。
元々守られていない。妄想。法人税を少し払ってるの？
法人を持っていないのに？誰に払ったのよ？騙されているっぽい。
5年前まで遡って、所得税だけでなく加算税取られるかも。更に延滞税も5年前のは5年分の延滞税だ。
粗全ての利益を持って行かれる。更に額が多ければ刑務所行き付きの特典あり。

2016/11/25(金) 23:19:17.26ID:e/BfLFhc

俺はコピペに反応したつもりはないから、
「自営業云々」は取引所の取引額はスプや手数料が低ければ種銭の何十倍にも膨らむから参考にならないの意味だよ。
保険が10億なのは、単純に保険額増えれば保険料が高くなるとかそんなとこでしょ。
goxは管財人が認めた負債が450億。
取引所的にはちょっとミスった時に会社がこけない程度の保険で十分でしょ。
それ以上なら破産すればいいだけ。

2016/11/26(土) 00:43:47.94ID:mi6VeQmV

そのレス古事記はほっぽっとけって
みんなコテ水に突っ込んでも訳のわからん粘着されて疲れるだけだから

2016/11/26(土) 09:30:55.87ID:b3UODrot

414

2016/11/26(土) 10:20:35.16ID:8txbiX1b

bitcoinはやっぱHYIP投資目的？
それともbitcoin自体の売買なり、上げが目的？
日利1%で検索したらいっぱい出てくるようになったね。

2016/11/26(土) 11:17:20.29ID:SBq3Nw9g

ビットコインって実需が伸びそうにないから、長期で金突っ込むの怖いね
ロードマップがまったく見えてこない

2016/11/26(土) 11:28:14.21ID:wAFmKPie

インドで需要高まってるじゃないか
世界が混乱すればビットコインの需要は高まる

2016/11/26(土) 11:38:06.08ID:Ob/WS+Du

>>416
君の節穴の目では考えるだけ時間の無駄だよ

2016/11/26(土) 14:18:41.79ID:ZriA73WR

ビットフライヤーが416BTCをGOX被害あったのを新しい保険で取り返せるの？

2016/11/26(土) 14:20:05.30ID:GSSDZQTX

むりぽ

2016/11/26(土) 14:32:53.51ID:zSKxLmOh

ピーーーーーーーー
医者「Oさんご臨終です」
O「この状況で入れる生命保険があるんですか！？」

2016/11/26(土) 14:36:39.02ID:pPQCiM58

>>419
取り返せなくてもタワマンパーティーできるぐらい儲かってるから問題ないんだろ
後釜の取引所関係者も結局カルプレスとやってること同じでワロス

ttps://twitter.com/wadakooo/status/802101219590160384

2016/11/26(土) 15:38:43.56ID:qBA/K2aV

何十億と出資を受けてるから金はあるんだろうけど、儲けはまだないんじゃね？
今は国内No.１を名乗ってるけど、手数料有料化後どうなるかはまったく分からんしな

2016/11/26(土) 17:04:25.64ID:c5/Eh2su

こういういけいけゴーゴー感がビットフライヤーなんだよな
バブルの時はいいが、どっかでコケそう

2016/11/26(土) 17:05:59.26ID:QHlfc3B4

>>412
>取引所的にはちょっとミスった時に会社がこけない程度の保険で十分でしょ。

客に安全性をアピールする為なんじゃ？

2016/11/26(土) 17:06:18.45ID:c5/Eh2su

俺は、ビットフライヤーは突発的な事故で死ぬと思う
一度巻き戻しがあったし

2016/11/26(土) 17:35:35.36ID:SVwRnOZh

ビットフライヤーに限らずどこも事故で死にそうなくらいずさんだけどな

2016/11/26(土) 17:51:55.19ID:5xMLUVm4

まぁ胡散臭い業界だよな

2016/11/26(土) 18:35:08.83ID:vX8FVbce

>>427
15年ほど前の外為証拠金業者ってこのくらいぬるかったよね

2016/11/26(土) 19:13:16.55ID:SBq3Nw9g

>>418
でロードマップは示せないとw

2016/11/26(土) 19:27:53.05ID:YfmtYZYB

bitcoinはどっかの企業が運営してるわけじゃないんで・・・

2016/11/26(土) 19:55:35.72ID:QHlfc3B4

>>428
だからこその保険だと思うが、何で最大10億？と思う。
ロイズとかにケツ持ちさせてる？

客の安心をアピールするのなら、預かり金と預かりBitcoinの残高公表しないと安心は出きなさそう。

2016/11/26(土) 20:42:14.66ID:vX8FVbce

うさんくさいところがいいんだと思う

2016/11/26(土) 21:15:26.92ID:SBq3Nw9g

>>431
だから上がるか下がるか、根拠あることがいえない

2016/11/26(土) 21:38:59.22ID:cFlhrGER

435

2016/11/27(日) 09:11:50.09ID:GGy+pKtw

ビットフライヤーぐらいの出来高と手数料で余裕こいてタワーマンション買って
パーティーやってるというのもユーザーから見ると危うく感じる
巻き戻ししなかったら、多分潰れてたのに

2016/11/27(日) 09:17:52.16ID:OlH73cMH

タワマンパーティーのツイート消されててワロタ

2016/11/27(日) 09:20:56.02ID:GGy+pKtw

ビットフライヤーのハードフォークみたいなもんだもんな

2016/11/27(日) 09:49:01.88ID:yojA7X4t

タワマンは会員制のレンタルだろ。
会費かなり安いからな。
最近のブログとかで金持ち装う手法で流行ってる。

2016/11/27(日) 10:00:46.06ID:acIwk8EX

440

2016/11/27(日) 14:51:45.35ID:uYEp4wWs

タワマンパーティーにしゅうまいさんも居たみたいだな。あの人は女帝みたいで怖い存在

2016/11/27(日) 16:46:38.25ID:txwkNiyd

女帝ってwどんな人か気になる

2016/11/27(日) 17:46:55.28ID:D5oNimd6

443

2016/11/27(日) 18:10:38.08ID:LBHGpZgj

どんな豪傑か気になる

2016/11/27(日) 18:16:15.06ID:2eAMm1WH

しゅうまいさんて権力持ってんのか

2016/11/27(日) 18:21:44.63ID:1TMAcKAp

シュウマイって誰だよ。
中華に帰れ。

2016/11/27(日) 18:53:30.92ID:y7n8G2Rs

ここまで自演
ここからも自演

2016/11/27(日) 20:13:39.92ID:LazqhdmS

春巻先生見たいな

2016/11/28(月) 07:47:51.21ID:TyTnqpbg

449

2016/11/28(月) 13:20:08.70ID:nGZPgg2x

日本で最大の取引所ってコインチェックで合ってますか？

2016/11/28(月) 14:12:15.71ID:uUAkOrJ9

>>450
出来高なら
http://jpbitcoin.com/markets
が参考になるかも。

2016/11/28(月) 16:00:10.61ID:A4ycU33H

なぜcoincheckと思ったのかの方が気になる

2016/11/28(月) 16:06:49.77ID:cH3YiQPI

>>452
関係者だろ
coincheckは国内唯一、取引手数料取ってる上に取引高も多くないから微妙だしな

2016/11/28(月) 16:09:32.47ID:0tg2NsHb

取引手数料を取っていない中華系みたいなところは世界ランキングに載っていないからじゃね？
https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/

2016/11/28(月) 17:38:19.62ID:6/ACMfH1

455

2016/11/28(月) 17:57:29.08ID:9mC8EKZv

456

2016/11/28(月) 18:51:02.10ID:uUAkOrJ9

>>454
そこ、Coincheckが9位？だが、手数料無料の頃は載って無かったのだろうか？
ちょっと興味あり。
手数料無料でビジネスモデルとして成り立つのか？って疑問はあるが、広告収入、入出金手数料、預かり金の資産運用で黒字化出来るのなら、それはそれで有りなんじゃ？と思う。
将来性がある様に見せて出資を募り、手数料無料で出来高増やしているが、過去を振り返れば有料化すると他に流れるよな。
株と違って東証とかに投げて手数料取られる事は無いとしても、ステータス？格好付け？で東京の高そうな家賃の所に事務所構える必要があるのだろうか？といつも疑問に思う。
地方都市の商業地じゃ無くて住宅地で良いんじゃね？
提携銀行って、単に口座作って振込と振込の受取をネットバンキングでしてるだけでしょ？
特別の契約がある訳じゃないよね？

2016/11/28(月) 19:08:00.70ID:0tg2NsHb

https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/all/
こっちのCNYペアを扱うところは預かりCNYの金利収入で運営しているのは理解できるけど
低金利のJPYペアで手数料無料運営がsustainableとはとても思えない
目下JPY取引所は過当競争気味かと思われ

2016/11/28(月) 20:29:17.56ID:uUAkOrJ9

>>458
>低金利のJPYペア

って、海外で運営してはいけないってルールは無いよ。

2016/11/28(月) 20:43:07.12ID:A4ycU33H

何言ってんだ？

2016/11/28(月) 21:44:47.73ID:OcqreKhV

bitcoinってノードを維持するインセンティブって尽きる事はないの？

2016/11/28(月) 21:51:32.71ID:I4g0mzC1

送金がなくならない限り尽きない

2016/11/28(月) 22:13:25.76ID:uUAkOrJ9

>>460
国内で得た資金を海外で運営してはいけないってルールは無いって意味。
よって運用運営利回りは世界共通。

>>460
>尽きる

の定義って？
採掘屋の数が1万分の1になったら、1採掘屋の収益は1万倍。

2016/11/28(月) 22:24:24.00ID:Y1wuRArh

>>452
公式が謳ってる

>日本で最大のビットコイン取引所。

2016/11/28(月) 22:30:08.83ID:0tg2NsHb

SBIバーチャル・カレンシーズには証券FX等の経験を生かして少なくとも預かりJPYの分別保管や信託保全で業界をリードして欲しい

2016/11/28(月) 22:43:03.34ID:yUUzvqQh

取引画面に確かにあるなｗ＞日本最大
いい加減とりさげないと誇大広告で怒られるぞ

2016/11/29(火) 00:29:46.00ID:oEqXVRI6

>>451
ありがとう
やっぱちがうんですね
コインチェックのＨＰに書いてあったから。
騙されかけたよ。

2016/11/29(火) 06:03:51.43ID:cStbBOJC

>>467
しかも目立つ所にあるな。
https://coincheck.com/ja/exchange
社員の誰も気付かない？

2016/11/29(火) 06:47:55.85ID:Z5AbWo5/

bitflyer、口座凍結の基準シビアすぎない？2、3度パスワード間違えて凍結されて
寝て起きてみたら解除されてたんで、またログインしようとしたら
今度は寝ぼけてたのかなんなのか、ミスタイプしたのか知らんが
二段階認証ではじかれてまた凍結

シビアすぎんだろボケ

2016/11/29(火) 07:58:52.32ID:yD/CZLxW

470

2016/11/29(火) 10:40:04.44ID:BwLcp0uw

>>461
尽きるかもしれん。ので照明とか冷暖房とか電気自動車のキーやカーナビのようなIOT器具に
ビットコインのマイニングやウォレット機能を載せようとする試みがある。

2016/11/29(火) 17:33:25.51ID:LUYYxp+n

472

2016/11/29(火) 18:39:03.05ID:GOjM+b85

473

2016/11/29(火) 19:42:06.39ID:gE6UXSRu

しゅうまいっておばさんなんだな

2016/11/29(火) 19:58:32.50ID:0rs7a1LI

全金融資産をビットコインにしているのは当然として、カードローン3社から借り入れしてビットコインを買っているが、冬の賞与を更に購入に回すか、返済に回すか、どちらにしようか悩んでいる。

2016/11/29(火) 20:43:15.58ID:IMoLkl35

しゅうまいさん可愛い
いける

2016/11/29(火) 20:46:45.50ID:+C23UZdH

>>476
本人以外の書き込みなら眼科か精神科へどうぞ

2016/11/29(火) 21:02:55.26ID:BwLcp0uw

しゅうまいさんはだんなさん居るよね。ときどき一緒に居るメガネかけてるロングヘアの女性がキレイだと思う。

2016/11/29(火) 21:21:05.03ID:IMoLkl35

>>478
わかる！あの人は美人系だよな…あの人はツイッターやってるのかな？

2016/11/29(火) 21:21:45.08ID:+C23UZdH

>>478>>479
ソース

2016/11/29(火) 21:45:09.16ID:BwLcp0uw

写り悪いがこの人
https://www.coin-portal.net/wp-content/uploads/2016/02/page_img-2.jpg
https://www.coin-portal.net/wp-content/uploads/2016/05/Trezor8_1.jpg

2016/11/29(火) 21:47:29.30ID:IMoLkl35

>>481
うおおおおお
エッロ
たまらん

2016/11/29(火) 21:48:29.26ID:x9O8Lo+f

kojiの女ちゃうか。

2016/11/29(火) 21:50:02.85ID:+C23UZdH

ガッカリだよ
ハードル低いお前らが羨ましいわ

2016/11/29(火) 21:53:05.44ID:S3a4B8K9

>>484
は？クリプト周りはむさ苦しい男ばっかりだし貴重な女性だろ

あの人は愛人臭が凄いし素人っぽいエロ熟女たまらん…

2016/11/29(火) 21:56:37.76ID:+C23UZdH

お前らよほど女に恵まれない人生送ってるんだな、同情するよ
さっさとビットコイン売って吉原にでも行って来いカルプレスキッズ

2016/11/29(火) 22:06:38.67ID:BwLcp0uw

>>484
なんかセクシーな水着とか着てたよ。探してるんだが

2016/11/29(火) 22:08:10.55ID:Z5AbWo5/

ぬいたら女なんてどうでもよくなる

2016/11/29(火) 22:21:21.59ID:IMoLkl35

>>487
もしかしてYから始まるツイッターの人かな？！ハァハァ…

2016/11/29(火) 22:23:19.31ID:R2Vbq5XM

>>481
真ん中がいい

2016/11/30(水) 02:20:25.32ID:gB+7p8YA

ビットコイン今買いどき？

2016/11/30(水) 04:39:50.16ID:cxcNF7tm

>>481
真ん中のひとが一番美人なんだが……
このひとはBitcoin関係ないの？

2016/11/30(水) 05:36:27.01ID:94pJnIvn

いつの間に8万超えしたんだ？
円安のせいか？
一週間見なかったうちに...

2016/11/30(水) 06:21:32.54ID:HPzyCqR4

ずっと85000円で固定されてるのが意図的で怪しいよね
上がるのか下がるのか知らないけど

2016/11/30(水) 07:56:29.93ID:9ZfE2zvr

495

2016/11/30(水) 12:21:05.54ID:L0n9zAPo

>>492
よく半減期とかのパーティーには参加してるっぽいな。
ビットコイン関係のニュースサイトのスタッフとかかな。

2016/11/30(水) 14:08:51.05ID:L0n9zAPo

この人たちはよく見る
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/13423404_1621126801535707_804187757_n.jpg

2016/11/30(水) 14:16:49.83ID:3qwuVx/H

すみません、教えて下さい。

BTCBOXでビットコイン保有しているのですが、
日本円出金手数料が高いのでbitflyerにビットコイン送金してから出金という方法は可能でしょうか？
また、取引所によって価格に差が結構あるので、価格の高い所で換金すればお得になりますよね？

2016/11/30(水) 14:29:00.04ID:bU2CnZBG

＞BTCBOXでビットコイン保有しているのですが
質問の回答ではないですが参考意見として
取引所をウォレット代わりにするのはまだ時期尚早かと
まあSBIバーチャル・カレンシーズが始まったら意見を改める可能性はあるけれども

2016/11/30(水) 14:41:56.09ID:L0n9zAPo

まず完全に自分自身のウォレットに移すべきじゃね。

2016/11/30(水) 14:52:31.14ID:3qwuVx/H

それは取引所がマウントゴックスのように無くなるリスクを避けるためでしょうか？
皆さんそうされてるとは知りませんでした。
もう少し勉強します。ありがとうございます。

2016/11/30(水) 15:20:05.19ID:L0n9zAPo

銀行のアンチテーゼとしてのビットコインに憧れて使ってるから銀行みたいに取引所を使いたくない

2016/11/30(水) 15:40:19.29ID:2tnfFF1c

気持ちは理解できるが、それでは自身が銀行体制に強く(逆)規定されていることになる…

2016/11/30(水) 16:47:23.52ID:sUkd5j38

たしかに

2016/11/30(水) 17:01:45.55ID:W0F8fj/q

上げ上げだぁ

2016/11/30(水) 17:17:02.94ID:NOh8XwyT

突き抜けたな

2016/11/30(水) 17:31:04.77ID:pgMP4VLx

上げたら売るべし

2016/11/30(水) 17:31:15.68ID:s5j2QTcp

508

2016/11/30(水) 18:53:07.73ID:DXt6dKDz

どのまで下がるか楽しみやぁ

2016/11/30(水) 18:56:28.46ID:UAikUy3D

インド人とベネズエラ人が買い漁ってるんじゃね？

2016/11/30(水) 19:20:58.61ID:2SSmPaa5

ビットコイン発行量が決まっている以上、
価格は需要だけに左右されるので右肩上がりに上昇していくのではないでしょうか。
海外旅行者にとってクレジットカード以上の利便性が生まれればこの流れは加速するでしょう。
また商品の性質上、所有者不明のコインも増えていくと思いますし。

2016/11/30(水) 19:34:36.13ID:2SSmPaa5

つまりクレジットカードは小売店側が信販会社に払う手数料が発生しますが、ビットコインはかからないという利点です。
浮いた手数料分をビットコイン使用者に対して還元するような仕組みが小売店に普及すれば利用者は増えていくでしょう。

2016/11/30(水) 19:45:51.21ID:W/eiUhaG

頭悪いんだから喋るなよ

2016/11/30(水) 19:50:06.70ID:d6rLkMg/

>>497
美人ばっかりだな
ビットガールズよりこっちのが断然好み

2016/11/30(水) 19:53:48.58ID:UAikUy3D

ビッチガールズは整形ばかりだから生理的に無理
BTC払いで朝◯に抱かれてるだろうしな

2016/11/30(水) 19:58:42.15ID:2SSmPaa5

所有者不明とはつまりビットコイン所有者が死亡した場合にはパスワードが分からなければ相続されないという点です。
これは今までの預金と大きく異なる点で、価格上昇に結びつきます。

2016/11/30(水) 20:14:15.43ID:C4G3RHyw

>>498
銀行振込での出金手数料が高い所では皆出金したがらない。
Bitcoinを売っても出金せずにまた買う。
その結果が高値になりがち。
全銀システムは100億－1円まで1回で送金可能。
%で取るが手数料の最低金額ありとか、同行宛だと安いとか、上手く考えて利用しろ。

2016/11/30(水) 20:17:29.62ID:UAikUy3D

>>516
誰も読んでないから自分の日記帳にでも書いときな

2016/11/30(水) 20:29:17.86ID:UI42HNLe

>>497
二人ぐらいコンドームもってる

2016/11/30(水) 21:15:38.70ID:zPYmMGUQ

全員コンドームだろ
エイズ予防のポスターで似たようなの見たことある

2016/11/30(水) 21:45:34.76ID:T4g30cUF

>>497
この人たちは既に揺るがない勝ち組なのかな？

2016/11/30(水) 22:07:43.80ID:sUkd5j38

>>514
藤本まいって人は母親が元タカラヅカらしいよ

2016/11/30(水) 22:52:25.69ID:vT5ZntCd

>>521
なんか、フィルターやっぱり必要だろ

2016/11/30(水) 23:22:18.78ID:sUkd5j38

21 Incがビットコインのマイニング回路の特許申請
https://www.coin-portal.net/2016/11/30/15301/

2016/11/30(水) 23:37:24.84ID:bU2CnZBG

中国のASIC製造自己採掘業者が特許とか守るのだろか

2016/12/01(木) 00:37:03.13ID:xj12Srsr

価格は右肩上がりって言うのは基本まちがってないとおもう（ビットコインそのものが無くなるようなききがこなければ）
但し、現在の価格が適正価格がどうかは別の問題だから
結局高値でつかむのはリスクでか過ぎるから頭いい奴はよほどの確かなソースや判断基準もたないならやらない
マイナーの採掘コストから考えた大雑把な適正価格は450～600＄位だから、いまのかかくは適正+2万円越えだぞ

2016/12/01(木) 03:23:27.54ID:/CABrRKB

diffから価格が決まるのではなく価格からdiffが決まる
現在値が採掘コストより高いのならばマイナーは採掘に投資をするから
diffは価格に収斂する
逆もまた然り

2016/12/01(木) 06:27:47.95ID:qy6wp47t

適正価格なんてない
価格は市場が決める

2016/12/01(木) 07:50:23.66ID:eWQTUoBv

529

2016/12/01(木) 08:23:13.06ID:B1Zhwnzt

仮想通貨の価値が上がれば、相対的に今の貨幣の価値が下がる。
だからいずれ金持ちによる仮想通貨への規制が入るわけで、仮想通貨の今後の下落要因を挙げればそれ。

2016/12/01(木) 09:15:20.10ID:qy6wp47t

本当の金持ちは現金を持たないから関係ない

2016/12/01(木) 10:22:54.95ID:+DRam8kg

>>525
兄弟でやってる人とか有名だけどあの人たちだって中国系であって中国籍ではないんじゃね。

2016/12/01(木) 11:22:30.63ID:/CABrRKB

>>530
仮想通貨関係なく法定通貨の価値は下がる
これは仕組み上そうなってるの
だから仮想通貨に金持ちの逃避資金が入ってきてるんだよ

2016/12/01(木) 12:00:25.70ID:J7TU5wGM

>>516
中身よりも何回も同じこと（所有者死亡で流通量が減るから必ず価値が上がる）を蒸し返してこのスレに書き込んでるのが不思議
その度に謝り指摘されて大人しくしてたのに
この話に限らずなんが自分だけのパラレルワールドの話を時々書き込んでるだろ？

2016/12/01(木) 12:22:43.21ID:+DRam8kg

そのうちアップデートで休眠口座のコインは
数十年後や数百年後に埋設されてマイナーによって採掘されるようになるんじゃね。
あんがい中本哲史もそれ望んでるかもしれん。

2016/12/01(木) 12:27:56.05ID:wjFl8cYn

>>535
秘密鍵をマイニングすれば可能かもしれん

2016/12/01(木) 13:00:05.23ID:VULQVYXX

>>511
>価格は需要だけに左右されるので

されません

需要供給曲線を習いたての中学生か？アダムスミスっていつの時代だよ

2016/12/01(木) 13:20:21.56ID:3hZxv3zb

で、ナカモトサトシはまだ見つからんのか
さっさと身元を突き止めようぜ

2016/12/01(木) 13:24:31.24ID:1pihgk8+

90kいくんか！？

2016/12/01(木) 15:27:34.21ID:MGkKRBbM

中東で原油の生産調整やるな

2016/12/01(木) 17:42:48.35ID:n8qE+iTw

>>537
需要供給曲線は重要だぞ。
ただ、Bitcoinの需要って大幅に減る可能性が十分ある。
決済手段と考えると、コスパが悪かったり使い難ければ需要は減る。
将来性があり将来値上がりしそうと思い込んでいる奴らが将来性が無いと気付くとな。
サブプライムローンの証券も、カスをより集めてこね回しても平均化されるだけなのが、何故か高い評価が付いたので高値が付いた。

2016/12/01(木) 17:48:49.47ID:SixKTq7N

542

2016/12/01(木) 18:07:28.11ID:xj12Srsr

だから
需要できまるとかいいだしたところで
適正な需要なのかどうかは別問題だろ
簡単に操作されちゃう規模で、憶測がらみの噂一つでのフレ幅の大きさ考えたら誤差

2016/12/01(木) 19:43:42.32ID:n8qE+iTw

>>543
だから
噂も需要。
野菜を食うと太ると言う噂が流れて野菜が売れなくなっても、需要が減ったのだよ。
なんか儲かりそう、値上がりしそうと言う噂で価格を形成してるだけでも需要だ。
噂によって欲しがっているのだから。

2016/12/01(木) 19:59:03.37ID:n8qE+iTw

トランザクションあたりの費用
https://blockchain.info/ja/charts/cost-per-transaction
は5、6ドル。
海外送金ではコスパ良いけど、国内決済では5、600円のコストは使い物にならん。
リアルタイム決済も無理。
クロスボーダー取引でのみ力を発揮するが、ユーロ圏とアメリカでは相互に低価格の銀行振込が既にある。
日本でも２年後を目処に構築するっぽいが、新券発行分は価値が薄まる事を理解していない奴も多いよな。

2016/12/01(木) 20:00:14.86ID:WK6WmV72

結局ビットコインはいつ頃町で使えるようになるんですかね
はよー使いたいなー

2016/12/01(木) 22:57:17.79ID:VULQVYXX

ここのルール
コテハンは相手にしない、構わない、餌をあげない
何話してるかわからなくなる

2016/12/01(木) 23:22:11.68ID:MENtkLK8

町はまだ先だろうけどネットなら楽天で来年か再来年使えるようになる可能性は高い
Amazonも追随してくることを期待したい

2016/12/01(木) 23:48:42.45ID:qy6wp47t

>>545
そのコストは送金手数料のことじゃないからな

2016/12/02(金) 00:06:02.11ID:BxNdcoyg

値段の感覚って、円が直感的に慣れてるけどBTCでも分かるようになるかなｗ
牛丼一杯　800円って聞いたら　高っ！って直感でわかるけど、
牛丼一杯　0.009BTC　とかいわれたら　高いの？やすいの？って直ぐ分からないｗ

2016/12/02(金) 00:07:44.72ID:BxNdcoyg

>>548
一般に仮想通貨が使われるって意味だとGAMEコインとかのが早そう
もう実際にオンラインゲームの会社と業務提携？してるらしいし。
もっというとMONAコインなんかは実際に流通してたんだけどコミュニティが限定的すぎるから
なかなか普及しないな・・・MONA頑張ってほしいけど。

2016/12/02(金) 01:52:29.09ID:YfoAk6Lp

MONAとかHYOUとか遊びの域を出ないし、UFJも仮に始まったとしても大した話ではないしない
金融業界が如何に保守的すぎたかというだけのことでようやく自ら変わらないと自滅の道しかないことに気づいたってことだろう
あとPaypalとcoinbaseの連携が始まったから米国内ならかなりのものが一旦Paypalを通すことで買えるようになってる
Expediaも日本はダメだが米国のサイトなら航空券やホテルの支払いがBTCでできるよ
ただcoinbase独占で日本人の売買を制限してるから（UFJが出資してるにも関わらず）利用しにくいけど

2016/12/02(金) 01:58:52.89ID:YfoAk6Lp

あとビットコインでトップアップできるプリペイカードがだんだん増えてきているので、海外での現地通貨調達がかなり便利になった
今までだと日本のクレカのバカ高い手数料＋支払日までの金利なんていうバカなことして
現地での現金を引き出してたんだけど、（実際には繰上げ返済だけど）それよりずっと簡単に手数料も比較的安く便利になった
たった今も近くのATMでビットコインプリペイカード使って100おろしてきたよ
ほぼこの理由だけでビットコイン購入してる

2016/12/02(金) 04:24:49.78ID:lr47N4b3

送金以外使い道なんてねえだろ
投資とかしてる奴マジバカ
おっかなくてこんなとこに金預けられねえし
貧乏人の小銭のお遊び程度
本気で稼ぎたいならＦＸだろ
おれは2ヶ月でドル円で100万を1000万にした

2016/12/02(金) 04:31:15.33ID:lr47N4b3

>>533
金持ちの金なんか入ってる訳ねえだろ
たった１兆の規模でよ
そうでなくても今は株為替リスクオンの相場
ビットコインとか言ってる奴ほんとアホ
どんだけ世界読めてないんだろうな

2016/12/02(金) 04:59:07.45ID:CIr7LsI+

>>554
ドル円じゃなくビットコインドルでFXしなよ
ドル円の比じゃなくハイリスクハイリターンだから
1000万なんて一瞬

2016/12/02(金) 05:08:58.15ID:iY6xX7Dj

>>549
>そのコストは送金手数料のことじゃないからな

新券発行によって薄まった分は送金コストだよ。
だからこそ、半減期を盛り込んでいるのだろ。

>>553
>今までだと日本のクレカのバカ高い手数料

今までって何時か判らんが、ソニーや住信sbi銀行のVISAデビだと、それ程掛からなそうだけど。

2016/12/02(金) 07:04:40.44ID:CIr7LsI+

>>557
送金手数料
送金コスト
1トランザクションでの送金処理件数
個人とシステム全体のコストをごちゃ混ぜにしないように

2016/12/02(金) 07:44:42.11ID:8sAREdbs

559

2016/12/02(金) 09:19:01.38ID:Zh7qFqGn

数日前から中国のチャートと日本のチャートが違う動きしはじめててやり辛くてしょうがないな

2016/12/02(金) 10:42:35.10ID:5sVVDBGQ

フィンテックソリューションによる地方創生の取り組み
アイリッジと飛騨信用組合、ブロックチェーン技術活用の電子地域通貨を商用化
http://ascii.jp/elem/000/001/276/1276896/

さるぼぼ倶楽部コイン（仮称）利用イメージ
http://ascii.jp/elem/000/001/276/1276871/01_1113x594.png

2016/12/02(金) 10:55:46.72ID:kpGcFLm5

ブロックチェーンを使った電子マネーだね
bitcoinではなくこういったものが使われるようになるだろうね
bitcoinはゴールドのような扱いになるでしょう

2016/12/02(金) 12:02:42.45ID:8g6BFHz9

地域通貨なんて一過性のお祭りで長く使われることなんかないのに
通貨の場合適用範囲を限定することに意味はない

2016/12/02(金) 12:08:00.92ID:kpGcFLm5

地域通貨ではないMUFGコインも仮想通貨と言いつつ電子マネーのようなものでしょう

2016/12/02(金) 13:45:30.47ID:BPyajYnK

炎上芸人に限っては全て自己責任だがCircleもこりゃあかんわな
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/search?q=Circle&;sort=new&restrict_sr=on&t=month
SBIだろうがなんだろうが秘密鍵は自分自身で保管する今までの方針に永久確定や

2016/12/02(金) 14:52:06.73ID:meylIbT0

If 米中開戦したら。。。
中共はネット遮断くらい平気でやる。
というか中国のマシンパワーそのものが改竄などの攻撃に回ればbitcoin全体の脅威になり得る。

2016/12/02(金) 15:30:39.22ID:Rh+CyQuO

戦争中貴重な電力をbitcoinに回す中国を想像したら笑える

2016/12/02(金) 17:51:01.22ID:kCit7OMT

568

2016/12/02(金) 18:00:33.20ID:zD5KaMHr

>>555
中国やインドの金持ちの金は入ってるぞ

2016/12/02(金) 18:07:29.56ID:kpGcFLm5

金持ちの金は入ってない(時価総額1兆超え)

2016/12/02(金) 18:08:39.27ID:kpGcFLm5

>>566
戦争になったらbitcoin爆上げだろうな

2016/12/02(金) 18:47:14.53ID:723F4d9E

ネットが分断されたら
たぶん西側と中国で並行して異なるブロックチェーンが存在することになって
ドイヒーなことになる

2016/12/02(金) 19:35:25.38ID:5sVVDBGQ

>>563
ブロック経済でしょ。地方の生き残り策

2016/12/02(金) 21:06:58.12ID:7YCqR1tn

バブル始まったかな。
当面のピークは1～3万ドルまで想定しています。

2016/12/02(金) 21:07:44.35ID:8g6BFHz9

>>573
違うな
ただのベルマーク集めと変わらん

2016/12/02(金) 22:00:47.23ID:zD5KaMHr

資源も産業もあって
他の国と貿易しないでいいなら地域通貨がいいとおもうが
現実そんな地域はほとんどない

2016/12/02(金) 22:25:26.96ID:SVY+0Se6

>>567
ワロタ

2016/12/02(金) 23:07:11.04ID:KXULsEvx

myceliumのHD walletに30,000satoshiくらいのビットコインがたくさんあって
送金しようとするとfeeがすごく高くなるんですが、
これをなんとかまとめる方法ってないですか？

2016/12/03(土) 01:23:53.18ID:YwsefFTF

myceliumで送受信してるんだが
今日は特に時間かかるんだけどそんなもん？

2016/12/03(土) 01:57:58.51ID:DnZWDtIN

>>558
>個人とシステム全体のコストをごちゃ混ぜにしないように

>>545の
>新券発行分は価値が薄まる事を理解していない奴も多いよな。
の意味をゴッチャにしてると解釈してるって意味？

リーマンショックで弱小通貨や中央銀行が新券乱発する事で物価上昇による価値の減少を体験し、弱小国家の中央銀行は新券乱発するので信用ならんという発想がBitcoinの原点じゃね？
その為に半減期の実装による新券発行上限を決めたが、諸事情によりブロックサイズを1MBへ縮小した結果が、現状では1トランザクションコストは5､6ドルもしてる。
半減期前は8ドル程度。
手数料収入はブロック報酬に対して1%くらいだから、ブロックサイズを10倍にすれば1トランザクションは5､60セントになる。
全体のコストでしかなく、トランザクションコストでは無いと切り離す行為は、Bitcoinが否定した弱小中央銀行の思想そのものでは？

2016/12/03(土) 03:02:56.64ID:qqEKb5WD

Bitcoin9万円で1000btc仕込みました
100万まで上がるのを夢見て保有します

2016/12/03(土) 03:50:53.51ID:Q6+wfBZh

>>580
送金1トランザクションコスト平均5,6ドルは高いの？
銀行の純粋な1トランザクション当たりのコストって幾ら？
利用者個人が支払う手数料はビットコインで数円、日本国内銀行だと0～800円だよね

2016/12/03(土) 07:22:49.27ID:q5kx3oTM

>>579
やっぱそうなの？
こっちもmycelium関係ないけどちっとも承認されない

2016/12/03(土) 10:10:08.07ID:1y5BXbCL

584

2016/12/03(土) 10:11:17.75ID:YwsefFTF

>>583
週末とか関係あるんですかね。
送受信のトラフィックも多そうですしね。

2016/12/03(土) 10:38:21.67ID:Q6+wfBZh

https://blockchain.info/charts/mempool-size
http://bitcointicker.co/networkstats/
ネットワークステータスを参照するといい
混んでますな

2016/12/03(土) 13:53:41.45ID:FXan15Us

おすすめHYIP見つけました(^^)dビットコインでもドルでもユーロでも投資できます！
よくある怪しいHYIPと違って、イギリスの政府と提携した業務をしている株式会社が始めた投資です。
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登録も無料で最低30ドルから投資を始めれます！
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https://rightrise.com/?r=ramones696

2016/12/03(土) 14:38:15.61ID:DnZWDtIN

>>582
全銀システムの利用料は欧米の同機能より高いが7円くらい。
他行宛が高い理由は、受取銀行手数料を送金元銀行が受取銀行に支払うルールがある為。
これ、文書の紙でやり取りしている時からあり、手作業で処理する事を想定し設定してあるので高い。金額は非公開だが100円くらいだろう。
銀行の送金コストは建物や人件費を他のコストとどう割り振るかは公開していないんじゃね？
勘定系システムのコストも、ATMで引き出した後に送金したと解釈すれば、引き出し部分のコストは送金コストには含まれないと解釈も出来る。
どっから何処までが送金コストなのかは微妙。

ついでに
全銀システムへの接続に多くの銀行はISDN回線を使ってるが、ISDN廃止でフレッツNEXTとかのNGN網使うのに切り替えるみたいだけど、
電話して接続して繋ぐパソコン通信的な発想からIPでやり取りする方法に変えるのに中央のシステムは残す？
NTT東エリアでフレッツNEXT使ってる奴ら同士はIPv6でデフォで繋がってるよね。インターネット使うのとあまり変わらない気が。
送金元銀行がインターネット使って直接送金先銀行のwebサーバーにアクセスした方が良いんじゃね？
読み手は送金先銀行だけ。電子署名すれば。

2016/12/03(土) 17:21:19.19ID:YwsefFTF

>>587
ここでもアフィってるのか（笑）
ちゃんとした説明サイト紹介してあげなよ。
例えばこことか。
http://oyakunitato.com/rightrise/

2016/12/03(土) 18:03:37.89ID:l8F6q8hP

590

2016/12/03(土) 18:12:43.93ID:dHvPlGNU

いまいち日本の取引所あがってる理由がわからんな

シンプルにインドのように需給の関係なんやろか

2016/12/03(土) 18:17:27.48ID:ySc9RovO

ちょっと前まで1円あれば送れたのに
えらい高くなったものだな

2016/12/03(土) 19:42:30.55ID:Q6+wfBZh

>>588
全銀システム構築・維持費用
各銀行のシステム構築・費用
だけでも相当かかっていそうだけどな

2016/12/03(土) 20:24:56.46ID:5pnG88vm

>>592
bitcoinの送金手数料どんどん値上がりしてる

2016/12/03(土) 20:42:03.43ID:iNzNt1xO

この送金手数料って値下がらないの？

2016/12/03(土) 21:04:35.16ID:4q5yJiHH

みんなでETH,XRP,LTCなどに送金処理を分散すれば下がる

2016/12/03(土) 21:31:49.07ID:tHeboxJT

Bitcoin miner Chandler Guo: "Energy companies are now mining themselves, buying the equipment from us".
https://twitter.com/TuurDemeester/status/804723440301252612

2016/12/03(土) 21:34:49.99ID:tHeboxJT

>>595
アップデートでスケーリングが改善されれば支払うべき手数料は下がるだろうけれど
サトシ・ナカモトは「より高く手数料を払った者から優先されて送金されるようになるだろう」みたいに予測してたから
手数料は劇的に下がる事は無いと思う。

2016/12/03(土) 21:44:55.28ID:mqbKlJ3G

匿名性謳ってる暗号通貨っていくつかあるけど結局bitcoinに換金して取引所から円にするなら意味あるの？

2016/12/03(土) 21:57:03.20ID:2hGAA1EA

>>587
ちょっと調べれば普通にいつでも飛べるようにしてあるじゃねえかww
だいたい今時1H1%とかもあるのに日利1%なんてつまらないな

2016/12/03(土) 22:07:31.57ID:p408UR0b

>>600
詳細プリーズ

2016/12/03(土) 22:16:03.21ID:/6sWTnrm

次５万円台に落ちるのいつ？
崩壊する手前までないかな？

2016/12/03(土) 22:22:17.58ID:D2BMG6hX

5万に戻るより20万まで上がるほうが早いと思う

2016/12/03(土) 22:54:40.35ID:IGX5iul0

前に5万円台いつって言ってた頃は
まだ7万円台で買えたのにねぇ

2016/12/03(土) 23:09:25.64ID:AOFVWveP

おいおいbitflyer繋がらないんだけど俺だけ？

2016/12/03(土) 23:44:19.59ID:XGCZxXLt

取引所の運営自体が華僑マネーに牛耳られてるからな。

2016/12/04(日) 00:24:35.00ID:3a1KrDq4

バブルやな

2016/12/04(日) 00:43:21.18ID:voI7SOvW

genesis mining

以下のクーポンコードで3%オフになります

1eO8JB

2016/12/04(日) 00:47:10.28ID:mJQ+H+lw

>603
20万まで上がるって本気で思ってる？
自分は全く予想が付かない
やはり、今買うべきなのかな

2016/12/04(日) 00:50:18.10ID:0EkLTqg7

今半分買って後でもう半分買えば

2016/12/04(日) 01:04:49.31ID:0IvT8nOz

ライトニングネットワークの実装に成功したら20万はいくんじゃね？
ブロックサイズ問題でグダグダやってるうちはそこまでいかないと思うわ

2016/12/04(日) 01:15:47.62ID:6I9Xn/Cw

>>598
30円や100円の支払いで、confirmationが1週間くらい遅れても
どうってことないって需要は結構ありそう

2016/12/04(日) 01:54:55.03ID:KAbdF8TE

>>595
Bitcoinの価格が下がれば自動的に下がるよ

2016/12/04(日) 01:58:00.23ID:KAbdF8TE

>>612
そういう支払いにはビットコインは適さなくなるだろうね

2016/12/04(日) 01:59:29.97ID:KAbdF8TE

高額紙幣の代わりに使われるようになると小さい支払いは手数料が上がって邪魔だから規制されると思う

2016/12/04(日) 02:01:11.85ID:KAbdF8TE

小さい送金は支払われた後もそれを送るのに手数料が高く付くからね

2016/12/04(日) 02:09:28.21ID:WLsEmSKR

>>598
>サトシ・ナカモトは「より高く手数料を払った者から優先されて送金されるようになるだろう」みたいに予測してたから

当初はもっとブロックサイズでかかったはず。
当初のブロックサイズだったら現状のトラフィックなら飽和状態は起きていない。

2016/12/04(日) 02:16:50.83ID:6I9Xn/Cw

基本的なことだけど、Bitcoinのアドレスって勝手に生成するわけだから、
アドレスがかぶるって事故はないの？

2016/12/04(日) 02:42:35.80ID:PQGNMTmK

重複する可能性はあるよ
ただ、確率的に天文学的数字よりさらに低いから現実的にはありえないって感じだね
確かアドレスの総数は宇宙に存在する原子の数と同等でそれが被ることはまず無いと考えていい

2016/12/04(日) 02:50:04.71ID:GM7TPgPk

2^256個あるんでしょ？
他人とDNAが被る確率とか同一の指紋とか
最近なら静脈認証もあるけど、そういうものよりさらに被る確率低いぐらい

2016/12/04(日) 02:53:49.93ID:GM7TPgPk

でも秘密鍵を復元させる為にブレインウォレットとか流行らそうとしてるけど
あれだと意味のある単語に縛られてくから、被るっていうか破られる可能性は出てくる

2016/12/04(日) 03:02:59.03ID:KAbdF8TE

>>618
普通にかぶるよ。
確率的に低いから問題が起きていないだけ。
もしかぶってさらにそこに残高があれば合法的に使える

2016/12/04(日) 03:07:41.03ID:KAbdF8TE

Bitcoinのアドレスに残高がある確率を求めてみればどのくらいヤバイかわかるだろ

2016/12/04(日) 03:20:33.05ID:6I9Xn/Cw

かぶる心配はほとんどしなくてもいいのか㌧

2016/12/04(日) 05:11:59.76ID:6I9Xn/Cw

>>578
xprvで始まるキーでwalletを適当にエクスポート
Electrumを使いました
feeを安く設定して適当なアドレスに送り直す
でまとまりました。

feeは1satoshi/byteくらいまでならいいみたい

2016/12/04(日) 06:23:30.20ID:gvl1ZBdc

なんか既視感あると思ったら、2chのトリップ#キー割り出す話に似てる。

2016/12/04(日) 10:03:26.71ID:2b/Jz/Ro

627

2016/12/04(日) 10:28:34.11ID:gvl1ZBdc

キーの長さが今の倍くらいに改訂する可能性はあるの？
それだとデノミの紙幣交換みたいに有期の移行期間内にユーザーが対応しないと泣き見るよね。

2016/12/04(日) 11:47:36.36ID:TDf4vAPS

>>628
紙幣交換と違って簡単だから良いんじゃね。ソフトをインストールするだけ。

2016/12/04(日) 11:59:42.45ID:ZSX2EAFa

来年にBTC消費税非課税になるんだよな？
今現在は課税対象で非課税化になった時点で巻き戻して非課税扱いとかできるの？
法律に詳しい人教えろください

2016/12/04(日) 12:18:19.60ID:gvl1ZBdc

>>629
一般人ならそうだけど、塀の中とか隔離病棟とかネット遮断国に拉致されたとかは可哀想でね？

2016/12/04(日) 13:32:03.33ID:qdyPbqTu

消費税8%になって5%との差額払った？

2016/12/04(日) 13:43:00.53ID:WLsEmSKR

>>630
消費税は今調整に入っただけで、決定していないはず。
処理のルールは短く説明するのは不可能だと思う。
非課税のアパート事業で、建てた年に入居させずに自販機だけ設置して小売業の店舗？みたく処理して、建築で払った消費税の還付を求める奴らと税務署のバトルの歴史。
非課税にならないと、事業として金融庁に登録してる取引所が仮想通貨の輸出事業をして、輸出免税の還付申請に対し税務署が拒否しても、裁判で税務署が負ける事になるだろう。

>>631
実装する場合は、短いアドレスと長いアドレスのどちらでも使える様にするんじゃ？
短いのを急いで廃止する必要性は無いでしょ？

2016/12/04(日) 13:44:24.90ID:vRfXB4dZ

>>618
2の256乗(1157920892 無量大数...)
の確率でありえるみたい

2016/12/04(日) 14:01:28.08ID:ZSX2EAFa

現時点の価値記録の法的扱いも素人にはよく分からんしハードル高いわ

2016/12/04(日) 14:08:29.14ID:GVnCFUzH

>>630
ならない。今でも業者でも無い限り消費税の心配の必要はないよ

2016/12/04(日) 15:07:04.81ID:rWKLRrot

ビットコインやばくねぇか。
送金遅すぎるぞ。
そろそろ一般人が騒ぎ始める。

2016/12/04(日) 15:08:46.59ID:rWKLRrot

著名な投資家もバブルと言ってる

https://twitter.com/xRINGx/status/804577237525610496

2016/12/04(日) 15:09:32.34ID:rWKLRrot

ビットコインを狙った詐欺も横行してるし。

https://twitter.com/tyk97/status/804345263028482048

2016/12/04(日) 15:11:18.01ID:rWKLRrot

暴落フラグたちすぎか？

2016/12/04(日) 15:38:35.32ID:F2xPW6yR

BTCとは比較できないくらい時価総額デカイ円でも数日で１０％動いたりしてるのにこんな上げでバブルとか

2016/12/04(日) 15:43:27.21ID:TvlFDuxn

>>630
詳しくはないが、逆の発想もしてみればいい
租税法変えたからっていきなり所得税率が200%で過去に遡及するって言われて受け入れられんやろ
判例には遡及適用されたケースがないわけではないようだが、基本的には今施行されてる法律がその時に有効
変えられたら変えられた年の通例なら4月から適用される

2016/12/04(日) 17:13:39.48ID:rWKLRrot

ビットコインはもうダメです

2016/12/04(日) 17:46:23.40ID:sPN7gZ1q

644

2016/12/04(日) 18:56:53.31ID:gEuEQ09W

インターネットもうダメですと何度も言われたからなw

マイクハーンどころじゃないやつも言ってたやろ

2016/12/04(日) 20:10:39.02ID:WST7rSP0

暗号通貨投資ってやったことないけど自己申告が複雑そうだな
株や先物であれば特定口座でなくとも自己申告のフォーマットとか用意されてたりするけどみんなはどうしてるの？
ビットコインに換金してから円に換えてとか書くのも面倒な気がするけど

2016/12/04(日) 20:13:08.21ID:KAbdF8TE

Bitcoinの次はzcash？ノアの方舟？

2016/12/04(日) 22:15:55.67ID:0EkLTqg7

適当にざっくり申告して、
足りなかったら追徴課税してくれってのはダメなのかな

2016/12/04(日) 23:31:53.71ID:GVnCFUzH

>>638
これって円安の影響の方がでかいよな

2016/12/04(日) 23:33:31.08ID:p1I4FWBo

Zcashとかコミュニティもコードも管理されてるのに何が良いのか分からんわ

2016/12/04(日) 23:38:49.86ID:qdyPbqTu

>>648
申告納税だからええよ。
ただ追加納付になったら利子税、延滞税は確実、最悪の場合は加算税までついて満貫だぜ。

2016/12/04(日) 23:45:24.37ID:p1I4FWBo

>>648>>651
数千万とか億単位で儲けてるなら最悪の場合は前科も付くだろうな
俺は気持ちよく円換算で申告するわ

2016/12/05(月) 03:34:18.94ID:Nll5+Msx

今週少し落ちるかな？

2016/12/05(月) 06:27:03.60ID:2McGIHda

>>652
円換算？
Bitcoinで物買ってるの？
外国の取引所利用？
仮想通貨は物。持ったままでは含み益で、売った際に利益が出たら売った日の年の収益だろ。
株やFXの含み益も、今年精算して今年の収益に入れるのか、それとも含み益のまま持って置くか12月だから検討すべき。
サラリーマンには雑収入20万までは申告不要枠がある。
例えば、100万の損があって、安い時に買った含み益が100万あるがまだ上がると思ってる場合は、売って精算して買い直す。
青色申告してる場合は赤字を繰り越せるが白色は無い。
含み損も、今年売って精算するべきか、含み損のまま持ち越すかも。
今年1億負けて来年1億勝てば、今年は収入0で来年は利益1億で申告する羽目になる。

2016/12/05(月) 07:34:21.88ID:WmJcASOt

655

2016/12/05(月) 07:54:14.53ID:gIZwNTSU

>>654
トレードで増えるのは円だけとは限らないだろ
アルトトレードやってるやつはBTCが増えるし
増えたBTCやアルトの時価換算で年50万円以上儲けてるなら申告の必要がある

2016/12/05(月) 09:20:52.77ID:0EhxzWmJ

暴落？

2016/12/05(月) 09:37:26.01ID:zaHuhKc8

上値が重いね
暴落くるかもね

2016/12/05(月) 09:39:37.93ID:KeBeL/eK

BTCがそんな自然な動き方をすると思うか？ｗ
富豪の気分一つで1000円2000円上下するんだよ

2016/12/05(月) 09:52:50.60ID:ZvvQ8dAY

bitcoinて毎日誰かが一億円以上買わないと下がるんやで
それなのに毎日上がり続けてる
つまりそういうことや

2016/12/05(月) 10:08:18.39ID:KeBeL/eK

>>660
毎日上がり続けているのは、世界的に上がり続けているからだよ。
富豪が帳尻を合わせてるわけ。

2016/12/05(月) 10:16:25.94ID:K1NKRAgm

ある程度の枚数しかないから
ペースはともかく基本はインフレ通貨でしょ。
これに更なる実需が出来ればペースが上がる。

2016/12/05(月) 12:18:34.32ID:VrtJYM28

BTCはどこから来てどこへ向かうの？

2016/12/05(月) 12:24:20.80ID:IbiHhoy7

>>662
多分デフレ通貨
インフレ通貨と言うとジンバブエドルみたいに価値が下がって桁が大きくなる

2016/12/05(月) 14:19:47.43ID:qIDZt7Vi

国内と海外の差額すごいな
これは空売りチャンスかもな

2016/12/05(月) 14:34:21.75ID:9/t79A95

ドルを円で買う→BCをドルで買う→円をBCで買う、
これしたら円が増えるっていうこと？

2016/12/05(月) 16:17:09.91ID:GoU8TIHI

本来通貨にインフレもデフレもない
インフレ通貨とかデフレ通貨とか毎回違う意味で違う人が勝手に正反対のことを言ってる

発行量上限が決まっているので逸失分しかないからビットコインの価値は必ず上がるとか
毎回馬鹿みたいに繰り返してる奴がいるが、まずビットコインは商品ではないので
需要供給の関係を完全に勘違いしている
通貨において需要曲線や供給曲線は本来は書けない

局所的短期的に本来の価値が擬似的に一定だとそこで需給バランスに従って価格が上下
するような動きを見せることはあるが、数週間も経てばそれを打ち消す外部要因で値動きする

希少なものに高い値段がつくのは、そのものの価値が広く共通に認識されている場合だけ
価値が認められなくなったらいくら希少性があっても値段がつくことはない

言ってみればそういう粘着馬鹿は希少（滅多にいない）だけど世の中の価値は全くないのと同い
いい加減その辺の誤解を解いて馬鹿なことは書かないようにしたほうがいい

2016/12/05(月) 16:23:28.86ID:04fthgCL

長いよ(´・ω・｀)

2016/12/05(月) 16:37:23.93ID:xL5sJE53

需要＝価値で、希少＝価値の増大ってだけだろ
長々と書かないと説明出来ない馬鹿は黙ってろ

2016/12/05(月) 17:08:28.24ID:GoU8TIHI

>>669
全然違う
わかってないな
おまえの頭が馬鹿だから説明が長くなる

2016/12/05(月) 17:12:18.21ID:2McGIHda

>>669
>価値が認められなくなったらいくら希少性があっても値段がつくことはない
の意味が
>希少＝価値の増大ってだけ
って......曲解じゃね？

2016/12/05(月) 17:15:28.25ID:04fthgCL

3行

2016/12/05(月) 17:25:39.98ID:2McGIHda

インフレって物価上昇だよな。
で、物価が上がると通貨の価値が下がるって事でもある。
そしてBitcoinは通貨では無く物。
それをジンバブエドルなどの通貨と同じような物と捉えている奴と、物として捉えている奴がいて、それらを前提に話を進めると、
同じ奴が反対の事を言い出す事のなる。

2016/12/05(月) 17:53:38.76ID:NDHKvN4Z

674

2016/12/05(月) 17:56:34.24ID:HQbazHhS

675

2016/12/05(月) 19:16:41.06ID:T9NdNtsE

本来通貨にデフレもインフレもないという一行目から電波でてるな
昔からリアル金を容易できなくなったらインフレで国自体が滅亡してきてるのにw

2016/12/05(月) 20:44:47.51ID:2McGIHda

>>676
インフレとインフレ通貨を混同してる？
インフレはあるけど、インフレ通貨って定義された用語なの？
そもそもBitcoinや仮想通貨は通貨じゃねーし。
ジンバブエの様に、植民地支配から脱する為のレジスタンスの中心人物が大統領になって、農場とか金払わないで没収し自国民に分けて、経営能力がまるでない国民が水路などの設備が壊れても、誰が直すかも決められず壊れたままにした事によって生産性が低下した。
大統領は経済をまるで知らないので、金は刷れば幾らでも増やせる程度の知識で、増やせば薄まるって事すら理解していなかったからハイパーインフレを起こした。
この増やせば薄まるって事が重要。
今Bitcoinは10分毎に100万円以上くらいのBitcoinが裏付け無しに新規発行され続けている。
サトシが考えていたブロックサイズより大幅に小さなブロックサイズを使い、ちょっと前まではブロック報酬に対するトランザクション手数料は1%くらいだったのに今じゃ5%くらいだよね。

2016/12/05(月) 20:52:43.48ID:T9NdNtsE

リアル金の裏付け→国の総合力
ときてビットコインは純粋に需要のみで成り立つことを証明したということだろ
まあ原始的に通貨自体が共同幻想なんだから当然といえるが

2016/12/05(月) 21:04:03.36ID:IbiHhoy7

>>677
発行上限2100万と決まっているのだから
新規発行と言うより新規流通、市場に出回ると言う感じだな

2016/12/05(月) 21:07:27.92ID:Nll5+Msx

ここ見てたらいろいろと不安定そうな印象だけどいざ現金化する時の換金はサクサクいけてますの？
投資したいけどそこが怖い

2016/12/05(月) 21:30:17.40ID:04fthgCL

暴落の始まりだね

2016/12/05(月) 21:59:28.66ID:/uZglDey

>>680
つべこべ言わずに100円とかで買ってみるといいよ
システムは堅固だけど、人間が絡む部分はどうしてもリスクがある
預金保険のない銀行に金預けるみたいな

2016/12/05(月) 22:25:16.84ID:o753wJzk

7万で買い惜しんでたら9万いってますやん

2016/12/05(月) 22:52:49.95ID:zaHuhKc8

安心しる
そのぐらいすぐ下げる

2016/12/05(月) 23:29:02.56ID:6Ha8yp+8

これ流行ってるの？

http://www.divvee.jp.net/ryo

2016/12/05(月) 23:46:09.57ID:Nll5+Msx

高い時に換金グダって
やっとの思いで換金できた時に大暴落してたら気分悪いな！

2016/12/06(火) 02:39:02.26ID:A2xVqkzw

>>680
換金サクサクはBitcoinの信用じゃ無くて取引所の信用だろ。
大手の多くが売買手数料無料でシェア拡大を目指しているが採算取れているかは疑問。
赤字が続けば詐欺じゃなくても破綻する可能性がある。

>>686
取引所で金払うのは買い手だろ。
何を心配してる？
直接売り買いしてる所は、取引所での相場でしか買わんだろ？

2016/12/06(火) 03:06:59.41ID:x0NQIp5e

今年は200万以上は儲けてしまったが俺は一円単位で公明正大に申告するわ。
職業と今勤めてる会社考えると、
申告しなかったら職業倫理的にヤバイw
会計と税の専門家が脱税じゃシャレにならんしな。

2016/12/06(火) 03:15:53.23ID:A2xVqkzw

>>678
>需要のみで成り立つことを証明した

の需要って、投機が買ってるだけじゃね？
決済手段としては出来もコスパも悪過ぎ。海外送金くらいしか使えない。
成り立っているとは思えないけど。

2016/12/06(火) 03:47:01.36ID:laIZOjs/

相変わらずコテハンの言うことはズレてばかりだから相手にしないように

2016/12/06(火) 06:06:31.30ID:A2xVqkzw

Segwit

>その支持率はいまだ26.39%にとどまっている。
http://btcnews.jp/635YZ4KH10338/

思ってたより伸びてないね。

>「Segwitがもし採用に至らないのであれば、言うまでもなくその他の容量拡張も難しいだろう。これは、来年の前半であれ後半であれ同様だ。」

だってさ。

>「これまでにSegwit以上に素晴らしい提案はされていない」とし、問題の根本的な解決の難しさを示唆した。

って、Segwit反対派の理由をまるで汲んでいないな。

2016/12/06(火) 08:11:43.77ID:q/boBTry

692

2016/12/06(火) 14:29:09.96ID:rQDaN4Ip

自分たちがシコシコ開発してるオフチェイントランザクションに誘導したいがために
可能な限りブロックサイズが大きくならないようにしてるように勘ぐっちゃうね

2016/12/06(火) 14:30:06.40ID:/KzyrY8A

694

2016/12/06(火) 14:58:28.47ID:xUFGjZFg

>>693
ブロックサイズ関係なく一般利用はオフチェインもしくはデビットカードのようなものに移行していくと思うよ
今の認証時間10分は遅すぎて実用的じゃないから

2016/12/06(火) 15:04:44.14ID:OZvEysR5

今のところドルや円で十分だからそもそも一般利用自体がそれほど広まらないと思うよ
何種類でも好きなだけ作り出せる新たな価値尺度を持ち込む必要性が高くないから

2016/12/06(火) 16:33:53.80ID:A2xVqkzw

>>695
一般利用は移行していくのではなく、元々そっちでBitcoinでの決済のシェアは微々たるものでしょ。
Bitcoin自体がオフチェーンでそれらの機能を内包する必要は無いんじゃ？
反対派の説得も無理だろうし。Bitcoin自体が移行するのは不可能かと。
物を買ったりサービスを受けたい店が採用してる電子マネーをBitcoinで買えれば良いだけじゃね？

2016/12/06(火) 17:41:33.22ID:hqYn/2Qp

698

2016/12/06(火) 18:07:46.86ID:U2YI6rxP

これ流行ってるの？

http://www.divvee.jp.net/junokane

2016/12/06(火) 19:49:40.09ID:oKP3V2kY

>>699
【詐欺コイン】仮想通貨による詐欺を報告してまとめるスレ２【要注意】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1480920400/

2016/12/06(火) 21:10:14.03ID:A2xVqkzw

>>700
「仮想通貨による詐欺」って何？
発行元による返金などが無いし、管理はユーザー同士でやるのがか仮想通貨では？

2016/12/06(火) 21:21:22.59ID:/ofGtdDI

仮想通貨と言う名前を使うだけで
ただの古典的な詐欺のこと

2016/12/06(火) 21:38:04.53ID:A2xVqkzw

>>702
システムを理解しないで買うって事？
仮想通貨ですら無いんじゃね？

2016/12/06(火) 21:45:04.34ID:uJDxAPvU

>>703
ビットコインはマルチじゃないが、ビットコインを商材にして
マルチを組むのは簡単だし大流行してるだろ
詐欺の商材に使えないものなんて、まともな用途にも使えないよ

2016/12/06(火) 21:52:36.45ID:/ofGtdDI

>>703
そうだよ
詐欺に引っかかる人なんてそんなもん

2016/12/06(火) 22:24:37.75ID:A2xVqkzw

>>705
Bitcoinではサトシは放置プレイ状態だけど、彼は今のレートだと920億円以上含み益あるんだよな。
放置プレイの責任て発行元にあるのか？
プリカと混同してる奴がいるってこと？

2016/12/06(火) 22:53:19.49ID:GTOwHArb

プリペイドカード？
プリペイドカードは法定通貨とレート同じじゃん

2016/12/06(火) 22:56:00.39ID:/VTRGpr4

BTC建てでトレードして利益が出た場合、トレード一回ごとにその瞬間のレート使って何円の損益か計算して全部足したものが所得額になるの？

2016/12/06(火) 23:47:13.99ID:hL960rAw

まぁそうするね

2016/12/07(水) 03:56:02.28ID:cB4MiHGZ

このスレ全然レス付かないところ見たら日本ではビットコイン人気まだまだなんだろな！
メジャーになったら
どれだけ高騰するだろうね！1BTC100万とかありえるのかな？

2016/12/07(水) 05:34:10.96ID:mUYOMmzj

>>707
ん？
仮想通貨だからこそ客が100万で買った物が1円になろうが売り手は知った事じゃ無いのでしょ？
Bitcoinは初めピザ代だっけ？
あれが100サトシで払っていて、そのレートで売っていれば、買った人間は暴落した今の相場を見て......みたいな話？

円の様な通貨には中央銀行に通貨の安定させる機能を設けるのが普通だが、仮想通貨にはその機能は無い。
その機能は新券の発行で調整するが、乱発して暴落する事を嫌ってBitcoinでは半減期のある発行ルールがある。

誰かに新券発行権限があるのなら、そもそも、それ仮想通貨なのか？

2016/12/07(水) 05:56:14.84ID:mUYOMmzj

>>708
為替差益損は正式には日銀が出してるレートで計算するみたいなのがあった気がする。
国税庁のサイトで調べたら？
と言うか、Bitcoinなどの仮想通貨は物であり通貨じゃねーぞ。
物々交換。
取引する度に相場で売りと買い両方の取引をした扱い。

2016/12/07(水) 07:52:12.04ID:ddQmz1m9

713

2016/12/07(水) 08:49:13.39ID:vadPClpc

>>712
物々交換だろうが時価換算で所得計算するから物か通貨かという議論はここでは無関係

2016/12/07(水) 10:31:55.30ID:oUXk9Feu

支えて売ってるな
終わったかもしれん

2016/12/07(水) 11:40:19.39ID:m+ziPW2y

716

2016/12/07(水) 12:57:48.50ID:FAZvbhB6

Btcの投資手段としての有利な点って税制以外に何かある？

2016/12/07(水) 13:56:29.65ID:zRnCt8ht

>>715
日本価格の調整が入ってるだけで、BTC価格自体は上がっているんじゃないの？

2016/12/07(水) 15:35:05.83ID:qujEbe5Y

９万円台で頑張ってるな！9万円台からが重たいね

2016/12/07(水) 17:08:05.24ID:B3k5AkdQ

bitcoinは元かドル建てで見ましょう

2016/12/07(水) 17:59:42.53ID:HMNKPJt4

721

2016/12/07(水) 19:08:05.51ID:8kEzRW3I

今度こそ暴落？

2016/12/07(水) 20:08:50.02ID:B3k5AkdQ

ここで下がっても4600元くらいで反発していつもの三角持ち合いになると思う

2016/12/07(水) 21:12:06.03ID:SAiuLITx

8万まで落ちたら買うからはよ

2016/12/07(水) 23:33:15.63ID:k6BZhO78

ドルでは上がってるけどな

2016/12/07(水) 23:37:57.68ID:cB4MiHGZ

８万円台入ったよ！

2016/12/08(木) 01:28:53.46ID:qaqV+wOg

円安でも無いわけで、為替換算すると87000円でも高いくらいだから調整が入ってるだけ

2016/12/08(木) 01:29:44.32ID:qaqV+wOg

x　円安　　o 円高

2016/12/08(木) 07:21:33.85ID:/jlSIIvR

昔から日本のbitcoinは高い
日本に出回ってるbitcoinの絶対数が少ないのだろう
bitcoin後進国でも同じようになっていくと思うインドのように

2016/12/08(木) 07:40:26.07ID:ZgYwA/0O

730

2016/12/08(木) 09:22:23.25ID:Pst0GbpY

>>729
インターネットで世界中でリアルタイムに取引できる通貨の話をしているのに、
なんで国の話が出てくるんだよ。

2016/12/08(木) 09:26:31.98ID:LQ1jcJyZ

海外の取引所にリアルマネーを送金するのが言語や信用面で敷居が高い気がする。

2016/12/08(木) 09:28:57.92ID:/rOfw/Hx

>>729
またこいつが出てきた
流通量が少ないと値段が上がる？ああそうですかよかったね

2016/12/08(木) 09:36:35.95ID:JydD+Fse

事件の直前は流通量最大だったGoxが一番値段が高かったの知らないんだな

なぜだったか？意図的に高音誘導して価格支配力（見せかけだったけど）を
増幅してたからだ。日本人より外国の被害者が多いのはそういうこと

2016/12/08(木) 10:32:37.09ID:bRmDG0Vz

国内では信用売りがほぼないに等しいんだから
流通量が少なければ売りが弱くて高値維持しちゃうのはあるんじゃねーの

2016/12/08(木) 11:35:48.39ID:XoPRirai

なんで買いも一緒に弱いと考えないんだろうか？

2016/12/08(木) 12:18:15.04ID:TjtKAiIG

hash to coins ってどうやってwithdrawすんの？
コインごとにウォレットアドレスをゲットしてレジストせなあかんのやろか？
教えてくんろ。詳しい人

2016/12/08(木) 12:22:52.55ID:YBV15fnB

アームストロングは土下座しろよ
https://mobile.twitter.com/bokujyuumai/status/806419067196219392

2016/12/08(木) 13:20:53.48ID:tWi7Fxn2

>>736
日本語で「Bitcoinは儲かる」みたいな話が流れると日本で需要が高まるから片寄るんゃね？
消費税込みが理由かも。

2016/12/08(木) 14:32:48.07ID:/jlSIIvR

>>731
bitcoinを日本円に替えたい人が多ければ海外より相場は安くなる
少なければ海外より高くなる
当たり前だろｗ
インドでのbitcoinの価格調べてみ

2016/12/08(木) 14:34:33.39ID:/jlSIIvR

>>736
買いが少なかったら海外より安くなるだろ
そんなこともわからないのかよｗ

2016/12/08(木) 14:47:15.47ID:/jlSIIvR

>>734
goxは買い上げbotが動いてたから高かったの
あと大事なのは流通量ではなく受給ね

2016/12/08(木) 17:07:38.23ID:Aol79IWP

ビットコイン終わりの始まりだねｗ

2016/12/08(木) 17:17:35.72ID:XoPRirai

ID:/jlSIIvRが壊れかけているw
自分の空想を守るのに必死

2016/12/08(木) 17:53:25.85ID:c4nMpxAA

745

2016/12/08(木) 19:14:20.34ID:tWi7Fxn2

>>740
日本円が欲しいと日本の取引所を使うのか？
ポンド欲しければイギリスの取引所に口座作るの？
それは無いんじゃね？

2016/12/08(木) 21:01:35.75ID:KsIOTmAz

こいつは天才だ、ノーベル賞に値するぞ
『ブロックチェーン・レボリューション』第1章（1）
http://diamond.jp/articles/-/110068

2016/12/08(木) 21:56:05.77ID:NreI0FDj

場合によったら、各取引所に分散して資金を入れてる場合は
これからの為替動向に応じて回収、投下調整するだろ
円がやすい（安くなってく）時なら円をビットコインに換えておく

そう考えると、今の日本の取引所が高くなってるのも不自然ではないけどいろんな要因あるからな
日本人だけが日本の取引所使ってるって考えるのもどうかと

2016/12/08(木) 22:00:20.41ID:ftKHdGcC

ジャパンプレミアムが起こるのかは何故かを考える時の要因として
国内流通量が少ないからじゃね？って提議は一つの提議って言えるのにさ
買いが弱いも同じレベルで起こるとかいうのは何の話にもなってねーな
じゃあジャパンプレミアムは何故起こるんだよの堂々巡りじゃん

2016/12/08(木) 22:44:16.38ID:tWi7Fxn2

>>748
ポンド高を想定しポンドを買いたいのなら国内でFXすれば良いだけじゃね？
銀行同士の取引によりイギリスと日本で大きな価格差が出るとは思えない。

2016/12/08(木) 23:42:05.27ID:DnyaEDP+

Hashnestで値下げや新商品追加されてる

2016/12/09(金) 00:03:38.66ID:+i4sdPZ5

暗号通貨の投資に使うメールアドレスってみんな本名でやってるの？
投資したことないんだけど匿名性謳うものもある中で本名使ったり取引所で円に代えて下ろすなら意味あるの？

2016/12/09(金) 00:05:41.71ID:C5DYH8xA

本名でなければアカウントの全機能を使えないだろ

2016/12/09(金) 00:22:31.15ID:BGQLvAMk

メールアドレスが本名の意味がちょっと分からない。

ビットフライヤーなら登録するときは本名で
なんなら身分証明書も必要だが。
メアドは本名でないぞ。
メアドがそのまま本名って会社くらいでないの？

2016/12/09(金) 00:31:01.16ID:b3nypy6L

現金の入出金で銀行通すからそもそも匿名も何もないよ

2016/12/09(金) 00:42:39.48ID:yETxYYws

入手方法は記名式で構わんな
使用する時に相手に匿名であれば構わん
動きに問題があるなら公的機関が存分に調査してくれればいい
ただわけわからん第三者に決済の何かしらを利用されるのが嫌なんだよ
海外系はほぼクレカオンリーだから特に
コンビニで現金使うのにいちいち名を名乗れなんてシステムだったら嫌なのと一緒
現金の入出金が第三者の金庫で帳簿があっても何とも思わない
ビットコインの最適解ってそんな所やろ

2016/12/09(金) 02:07:18.46ID:2BEob4bT

>>749
だから流通量と価格は関係ないってw
そこからして妄想

LTCが今いくら？むしろゴミだろう

2016/12/09(金) 02:13:17.70ID:s/al1b9X

>>754
フリーメール作るときの登録名って意味

2016/12/09(金) 02:23:57.01ID:w9EsraRf

メールアカウント作るのに実名使ってる奴なんかいるの？

2016/12/09(金) 03:35:30.47ID:b3nypy6L

>>757
LTCはBTCより総発行枚数多いよ

2016/12/09(金) 04:05:17.79ID:tXqEqzc4

流通量と価格が関係ないとかアホ過ぎるだろ
日常生活ですらそんなもん当たり前に感じないのか？

2016/12/09(金) 04:14:41.09ID:BYuJE9oC

>>760
わかっててそうやって自分自身もダマ装置してんだよね？
全盛期に比べて流通量下がって価格は上がったのか？
バカじゃね

発行枚数？発行枚数が下がることはないから全盛期以前でも、発行枚数↑と価格↑が
同時に起こってたなwおまえの理論とは正反対に

>>761
ビットコインは消費財ではない
根本から間違ってる

お前らどこまでバカなんだよ

2016/12/09(金) 05:37:05.71ID:ZlTEG6Zf

7万代に落ちたら買うからはよ

2016/12/09(金) 06:59:23.61ID:s/al1b9X

>>759
投資に使うアドレスは実名で作るもんかと・・・

2016/12/09(金) 07:34:03.88ID:n7QX4C+A

流通量ではなく需給の問題だと何度言えば・・・
どんだけ流通量が多かろうがそれを上回る需要があれば上がるんだよ

2016/12/09(金) 07:41:13.93ID:n7QX4C+A

bitcoinは毎日発行されてて今だと一日1億円以上の買い需要がないと下がる
実際は既存ホルダーの売りがあるからそれ以上になるが
なのに上がり続けてるのは恐らく毎日2億円くらいの資金が流入してるのだろう

2016/12/09(金) 08:30:29.73ID:gBaws1Ng

767

2016/12/09(金) 09:28:51.84ID:BoOMkexd

ちょっとほしいからビットコイン下がって

2016/12/09(金) 09:29:11.02ID:BoOMkexd

600ドルくらい

2016/12/09(金) 09:42:41.03ID:tgyQ/3s/

あかんな暴落や

2016/12/09(金) 10:27:00.84ID:krvgF5UJ

ビットコインアンリミテッド(Bitcoin Unkimited)の重大な欠陥とスティッキーゲート（Stiky Gate)
http://bokujyuumai.hatenadiary.com/entry/bitcoin-unlimited-problem

2016/12/09(金) 10:49:08.93ID:BYuJE9oC

>>765
１行目と２行目矛盾してんじゃんw
どっちだよw

>>766
日本が高い理由が「出回っている量が少ない」という>>729から始まってるんだから
「日本で発行されたbitcoinの量」とか関係ない
お前が>>729と同一人物なら人格分裂か？

2016/12/09(金) 10:54:01.59ID:BoOMkexd

ビットコイン安くなれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2016/12/09(金) 14:16:10.92ID:4MRAokix

774

2016/12/09(金) 17:57:03.87ID:Foff4kdF

775

2016/12/09(金) 18:48:06.19ID:Pn3n9Hkz

Segwitなんで止まってんのかよくわかんなかったけど

マイナーは、将来的に自分たちの生存のために、オンチェーンの方向に進みたいけど
開発者(Core)は自分たちの開発してるオフチェーンの方向に進みたい
マイナーとCoreの間の意見の相違は解消されず
その争いの中で、Coreが提案してるSegwitをマイナーが阻止
みたいな感じらしい

2016/12/09(金) 19:13:51.38ID:VyIRLzou

>>772
>１行目と２行目矛盾してんじゃんw

全く矛盾を感じないけど。
需給バランスの話をしてるのだろ。

2016/12/09(金) 19:56:24.12ID:VyIRLzou

>>771
>このスティッキーゲートが開かれている間はどうやらノードはブロックサイズのリミットがほとんどない状態であるようだ
http://bokujyuumai.hatenadiary.com/entry/bitcoin-unlimited-problem
って、何故「あるようだ」何だろ？
検証していないの？
アンリミテッドのシェアが7割なら問題だが、大した事無いので結果も大した事無い。
元々数確認を推奨してるのだから。
Segwitの投票中で、伸びない現状で
>この重大な欠陥の多大な影響を認識し、ビットコインアンリミテッドユーザーにはこの問題が解決するまでビットコインアンリミテッドを実行しないことを強くすすめます。
でしめてるのかよ。
情報操作丸出しだな。

>>776
>その争いの中で、Coreが提案してるSegwitをマイナーが阻止
>みたいな感じらしい

投票はマイナーが行う。
会社で言えば、取締役がマイナー。開発者は平社員に過ぎない。
95%の取締役の賛成で採用される。
5%以上のシェアを持っているマイナーが自らノコミュニティーに図り反対を表明している。
それを知っていて、平社員がろくに支持もされていないSegwitの実装を試みてるだけ。

一般的なオープンソースのアプリなら、方針の違いがあれば分離する場合もある。
支持者の少ない方が断念し、支持の多い方に号龍する事もある。
しかしBitcoinはアプリと違いコインの受取が認められない実装が別に存在すると、コイン自体の信用が無くなる。
その為に、分裂を極力嫌う。
それが95%ルールと俺は認識してる。
5%未満側は、小さ過ぎるので諦めると。
で、その結果は、方針決定はマイナーが行う事になる。
マイナーと開発者は対等な立場では無いの。
ゲームアプリなら圧倒的に開発者に力があるが、決済手段のコインは普及すればする程、開発者の自由にはならなくなる。

2016/12/09(金) 21:44:25.17ID:CzBpA7jF

マイナーに決定権なんかないんだよ
ホルダーが価格を決めてるのなんかアルト見てりゃ分かるだろ
ゴミみたいな価格で何の為か知らんが必死に赤字で掘ってるやつなんかいるか？
マイナーはホルダーの需要に合わせた価格に見合う採掘投資を行うだけ
ホルダーがスッカスカでマイナーだけが決定権を持ってる暗号通貨なんかないだろ
金を出してるやつが全ての決定権を持ってるんだよ
超純粋な資本主義で需要を見極められる金持ちが一生金持ちになるシステム

2016/12/09(金) 22:33:54.03ID:++YTJqAo

> ゴミみたいな価格で何の為か知らんが必死に赤字で掘ってるやつなんかいるか？
いるんだよなあ・・・

2016/12/09(金) 22:45:12.63ID:iV/BxBiE

Zcashスレでは自分のマイニングツールを暖炉代わりにする話してたぞ

2016/12/09(金) 23:20:28.53ID:VyIRLzou

>>779
ルールの決定権の話の否定に何故価格の決定権の話をしてるの？

2016/12/10(土) 02:12:53.32ID:bWV2TpiX

>>777
２行目を流通量じゃなくて供給量にしたって意味は同じ
１行目て「違う」と言っておきながら、２行目はどっちでも意味が通じる話しかしてないのが矛盾
違いはおまえの頭の中でしかない

おまえ自身が供給量と流通量と混同してるからそうなるんじゃない？
やっぱりおまえが>>729で流通量を言い出したんだろ？

で、俺たちが話してたのはなんで日本の価格が他国に比べて高いのかということ
需給バランスに国境はなく、日本で採掘されたビットコインの量なんて意味はない
流通量ならまだしもわかるが、そこんとこも間違えてる

2016/12/10(土) 02:17:33.48ID:bWV2TpiX

あ、なんだコテハンだったか
my mistake

2016/12/10(土) 04:59:36.60ID:gp9ZBDjF

需給に国境がないというと、
ドルで売りたい人から円で買うことができるって意味になるんじゃないか

2016/12/10(土) 09:19:31.24ID:3O16f3zc

786

2016/12/10(土) 11:14:36.22ID:4QovjMcc

>>785
は？

2016/12/10(土) 12:34:53.60ID:4lSoRpra

>>787
Bitcoinは国境を簡単にまたげるが、そのBitcoinの売り買いに使った通貨は違う。
この結果、需給の違いで国による価格差が出るのだろ。
国内送金は安価に簡単に出来るが、国境をまたいだ送金は高いし簡単ではないよ。
外国に住んでいる外人が日本の銀行に口座を作る場合は、ネットや郵便では無理。法律で禁止してるから。
日本に来なければならない。
更に出来た口座は非居住者口座で全銀システムが使えない。振込が海外送金扱いになる。
で、日本在住日本人も海外では、殆ど？全て？でネットや
郵送では無理。
国によっては非居住者口座で使えない機能がある。

逆に、通貨の海外送金が高いし手間だし時間が掛かるから、海外との取引の支払いにBitcoinを使うメリットがある。

2016/12/10(土) 14:13:28.13ID:/2l4TpUy

789

2016/12/10(土) 15:25:00.17ID:CgigyB58

野口悠紀雄@yukionoguchi10
17:55 - 2016年12月8日
https://twitter.com/yukionoguchi10/status/807040874806812672

『ブロックチェーン革命　分散自律型社会の出現』を、2017年1月に日本経済新聞出版社から刊行します。これが目次です。
http://office.noguchi.co.jp/archives/3424

2016/12/10(土) 16:27:39.02ID:hKOqus3X

苫米地の本より内容ありそう

2016/12/10(土) 17:18:34.65ID:4QovjMcc

zaif何でこんなに重いんだ？
スクリプトのエラーでまくりで使い物になんねえ

2016/12/10(土) 17:40:12.08ID:BVuLbDiE

793

2016/12/10(土) 19:12:22.85ID:Ai/4vImD

bitcoin.org のサイトにアクセスしても表示されないんだが？
URL変わったん？

2016/12/10(土) 20:04:23.53ID:CgigyB58

>>794
私はコレでみれてる
https://bitcoin.org/ja/

2016/12/11(日) 05:47:15.18ID:cW5pMn9b

segwit実装されるとブロックチェーン使われなくなるのが目に見えているからマイナーの存在価値が消えてなくなる
だからマイナーは反対しているんだよ

2016/12/11(日) 06:04:43.20ID:SwIE1/4t

ハードウォレット持つような大BTC持ちが
全員ラズパイでフルノード持てばいい
マイナーの寡占状態はよろしく無い

2016/12/11(日) 06:32:41.45ID:cW5pMn9b

>>797
意味がわからない
それをやって意味があるのか？

2016/12/11(日) 06:58:45.87ID:Ne8AuchB

自分の理解が正しいかどうかを確かめるために
妄想めいたことを書き込んであ反応を見てるんだよ

2016/12/11(日) 09:18:03.51ID:9bWYQYXb

800

2016/12/11(日) 12:50:22.00ID:5GGfxjOU

801

2016/12/11(日) 13:35:30.53ID:Ra0ZXKOx

>>796
>ブロックチェーン使われなくなるのが目に見えているから

segwit？
segwitは署名の分離だけでブロックチェーン使うはずだけど......
ライトニング？
ライトニングでブロック外取引なら、他の仮想通貨や電子マネーを使ってるのと変わらん。
ブロック外取引のトラブルは、Bitcoinと連結するとBitcoinの信用を毀損する。
ブロックチェーンが使われない状況なら、他で勝手にやれと思うのは当然だと思うが。
と言うか、目に見えている状況で、投票権者のマイナーの大多数の賛同など得られる訳が無い。

絶望的なのにね。

>>797
>持てばいい

「大BTC持ちが全員」に対して説得でもすれば？
ラズパイで回すって、コスパ悪過ぎだけど。
投機野郎どもが賛同するとは思えない。
と言うか、メリットが無い話に興味すら持たれないのでは？

2016/12/11(日) 15:59:22.73ID:Ce5e2sPC

bw.comのハッシュパワー買って掘ってもらってるんだけど、
最近、電気設備点検の名目で支払いが止まるんだよね。
11月は48時間
12月はこれまでに36時間
ダウンはやむを得ないとしても、説明が大ざっぱなんだよね。

すぐにscamって感じもしないけど、hidden feeがある感じ。

2016/12/11(日) 16:58:21.67ID:Ce5e2sPC

https://bitcoinnewsmagazine.com/ultimate-guide-to-bitcoin-cloud-mining/
いま儲かりそうなクラウドマイニングはこれをチェックしとけばわかるね。
ごく最近、HASHNESTでS9を売り始めたから、これも悪くないと思う

2016/12/11(日) 17:14:15.07ID:5OKmIW+E

クラウドマイニングなんて大幅に価格上昇しない限りROI達成不能なSCAMばかりだぞ
価格上昇見込むなら普通にコイン買った方が儲かるし、完全に馬鹿から吸い取るだけのサービス

2016/12/11(日) 17:22:55.05ID:5OKmIW+E

ちなみに詐欺師、○石も勧めてたZcashのクラウドマイニングは
現在のところ、投資額の1/4も返ってくるかどうかのゴミ投資になってるしな
詐欺サービスに詐欺コンサルが横行してる糞業界へようこそ

2016/12/11(日) 19:55:31.27ID:9P80TCNj

リスクを取らなきゃリターンはないんだぜ

2016/12/11(日) 20:03:21.22ID:J82kiz3u

808

2016/12/11(日) 20:05:22.07ID:cW5pMn9b

>>802
そう、オフチェーン取引やライトニングにつながるものはマイナーは反対するだろうな
彼らの収益と発言権が減るからな

2016/12/11(日) 20:06:53.31ID:cW5pMn9b

segwitは上手くいかない。政治的な理由で。
forkされる未来が見えるね

2016/12/11(日) 21:21:10.14ID:Ce5e2sPC

>>806
Zcashのクラウドマイニングは俺も買ってるけど、どうなるんかな
俺はどうでもいい金額しか買ってないけど、大事件が起きたわけでもないのに
みんな大損したら契約上はともかく、メンツが立たんでしょう

2016/12/11(日) 21:24:43.06ID:zUwMq3mq

ETC凄い上がってるんだが、なんだろ？

2016/12/11(日) 21:27:11.23ID:H+36TpiP

ちゃんとスケーラビリティ問題解決した方がマイナーにとっても利益になりそう

2016/12/11(日) 22:41:56.27ID:aitoNPxf

ブロックサイズを上げるのを最優先にやるかどうかを揉めているだけで、CoreもUnlimitedもSegWit自体には賛成って聞いたけど…

2016/12/11(日) 23:35:32.40ID:Ra0ZXKOx

>>814
>UnlimitedもSegWit自体には賛成

シェア6.8%のViaBTCが反対してるので無理じゃね？
https://blockchain.info/ja/pools
と言うか、開発陣と採掘屋を区別してる？
ViaBTCはUnlimitedに移行して、筆頭利用者じゃね？

2016/12/12(月) 02:05:52.26ID:9Sae+YMX

マイナーと開発者の話してるのになんでcoreとunlimitedの話にすり替えてるんだろ
開発者は作るだけ。それを使うかどうかはマイナーが決める。

2016/12/12(月) 02:21:28.25ID:80cIX5XQ

つまりマイナーは全てのビットコイン開発者たちがSegwitは必須として開発を続けていっても自分たちに不利になるようなら今後も絶対にこの仕様は受け入れないということ？

2016/12/12(月) 02:35:02.81ID:giGykKoC

コテハンはずっと何を言ってんのか全然わからん

2016/12/12(月) 02:36:54.07ID:9Sae+YMX

>>813
今のところミンブルウインブルだけがスケーラビリティ問題を完全に解決しているが今のビットコインと互換性がまるでない。
互換性を持った選択肢から選んでいる状況。
そしてマイナーは権力が弱まるオフチェーンにつながるライトニングは断固反対。
対案としてスケーラビリティの解答を出さなければならないのでブロックサイズの変更を選んでいるだけ。マイナーを説得するには何かの権益とセットで出さないね。ライトニングで関所を作るとか。

2016/12/12(月) 06:12:40.98ID:gVGvoPRS

ビットコイン利用者全員がマイニングしたらいいんだよ

2016/12/12(月) 06:20:40.95ID:9Sae+YMX

>>820
それならposでいいじゃん

2016/12/12(月) 07:12:16.20ID:edvcVreC

https://99bitcoins.com/obituary-stats

ビットコイン死亡記事のリスト(現在117件の死亡宣告済み)
クソワラタ

2016/12/12(月) 07:44:04.21ID:rcOaDLn1

823

2016/12/12(月) 10:56:37.86ID:7uU5HD9Q

オワタ

2016/12/12(月) 11:15:53.30ID:bcXfinxL

数ヵ月でなぜ9万に値上がってるのか
鼻たれの僕に簡単に説明してや

2016/12/12(月) 12:25:13.83ID:EKP5abW3

>>820
数年後自動車の鍵やコンセントにもインターネット接続機能ができたら数年後以内にそうなると思う。

2016/12/12(月) 15:04:03.55ID:0OWEPCks

なに話してんだ？
どうしてそうなる？

2016/12/12(月) 15:25:35.52ID:CIVWE9Ln

21incのあれは現実的じゃないと思うが

2016/12/12(月) 15:27:40.89ID:EKP5abW3

ビットフューリーは照明器具作ってた。

2016/12/12(月) 16:27:24.66ID:ys7iAhFZ

>>820
>利用者全員がマイニングしたらいいんだよ

したら良いと言う考えに賛同したけりゃすれば良いんじゃね？
貴方はしてるの？
年に幾ら赤字出してる？
コスパ悪くて全員どころか、多くが採用するなんて全く思えない。
今は採掘代、年に500億円くらい払っていて、1トランザクション当たり500円位払ってる事になる。これで採掘屋はトントンくらいらしい。
効率1/10程度の環境と仮定すると全員分合わせると年に5000億円くらい掛り、1トランザクションのコストは5000円くらいになる。
Bitcoinの必要性すら疑問視されるコストだよな。
そんなコスパの悪い事誰がするの？

https://www.coin-portal.net/2015/12/02/4141/
の記事でも参考にして、先陣を切って採掘してみれば良いんじゃね？

2016/12/12(月) 16:28:45.77ID:OyiSNxZE

実は意外と良いアイデアだと思うけどね

2016/12/12(月) 16:29:20.12ID:OyiSNxZE

もちろん現状では不可だが…

2016/12/12(月) 16:57:29.67ID:0OWEPCks

自問自答してるのか

2016/12/12(月) 17:24:59.49ID:7SuH3FxB

Genesisのsha-256のメンテナンスフィー値下げしてるね
US$0.35/TH→0.30
これ、今までの契約には適用されないよね？

掘って収穫した金額と、メンテナンスフィーを別にして書いてないからよくわからん。

その点hashflare.ioはちゃんと書いてあるけど、ここの条件では
あまり儲からないね

2016/12/12(月) 17:33:52.77ID:5XJSwk7f

bitcoinの脆さって、リアル決済で使う人が少ないことじゃね？

2016/12/12(月) 17:52:43.99ID:w7UDIAij

836

2016/12/12(月) 18:00:12.91ID:x7fS+UpL

これさ。
例えば4万円で100コイン買ったのが
今、9万前後でコインのまんま持ってるとして
確定申告ってどうすんの？

2016/12/12(月) 18:05:31.59ID:wBjmT5RI

法定通貨に替えたり暗号通貨で物を買わない限り税金かからないって言う人もいれば、含み益に法定通貨換算で税金かかるって言う人もいてよく分からん

2016/12/12(月) 18:16:39.59ID:LLDMmJG4

常識的に考えて含み益にかかるわけないだろ

2016/12/12(月) 18:29:13.58ID:1RXvaUNX

俺たちは夢を見ているのだ
夢から覚めた時、BTCは電子クズになる
夜明けは近い.....

2016/12/12(月) 20:27:54.83ID:ys7iAhFZ

法人は含み益は計上、個人は計上しない。
持ち家の土地の価格が上がろうが個人は売る時に計上だぜ。
土地の価値が上がった？高く売れれば買った時の差額で利益が出てたら計上。
個人は、売るまでは価格変動は気にしない。

最近、国外転出時課税制度の創設ってのが新しく出来て、含み益持ったまま海外に移住する際には、含み益は清算してから出ていく事になりました。

法人の話と区別して読めば納得行くんじゃね？

2016/12/12(月) 21:16:01.76ID:gtap6jKl

ついに米取引所でも２年ぶり高値
８００ドル台も間近
日本はさらにそれより高いけど

2016/12/12(月) 21:56:57.08ID:8VWTUOmn

>>841
BTCが時価評価される法人の根拠法ってなに？

2016/12/12(月) 22:07:49.12ID:TjzKVdpT

いつも通りなら、朝起きたら750ドル前後になってる。

2016/12/12(月) 23:04:21.19ID:ys7iAhFZ

>>843
原則だよ。当然例外はある。
それに、法人がそうだと言ってるのでは無く、個人の話を言ってるの。法人の解釈を彼は聞いていたのか？
個人だって、Bitcoinを売買する事業者ならば、物であるBitcoinは商品であり、保有してるのは在庫。
って事は、年末に棚卸しして、保有してるのは在庫は税務署に届け出してる最終仕入れ原価法とか移動平均法とか低価法とかで評価すべきと言う考えも出来るよな。
有価証券とかの資産評価でも、個人は含み益は計上しない。

法人に対しては、戦後直後に買った株、バブルの頃に買った株などの評価で、実態を反映していないから、会社の評価をし難いと言うことで含み益は計上する流れ。

2016/12/12(月) 23:39:33.30ID:/aBHedo7

>>840
いやあ、このままいくとクズになるのはドルのほうだぞｗｗｗ

2016/12/12(月) 23:42:33.99ID:/aBHedo7

アメリカが何か手を打ってくるだろうけどな
MtGoxの事件の黒幕はおそらくCIA

2016/12/13(火) 00:03:39.28ID:2gZG418i

>>845
何言い出したのかよく分からんけど
結論はBTCを時価評価する根拠となるものは知らないってことでいい？

2016/12/13(火) 00:11:47.33ID:K76Ik9yp

コテハンが何を言ってんのかさっぱりわからない

2016/12/13(火) 01:26:54.89ID:CpYCSgm/

>>848
>BTCが時価評価される法人の根拠法ってなに？
と聞いた>>843とは別人なの？
法人税法等の法律そのものにBitcoinの評価法などが書かれているとでも思ってるの？
仮想通貨ですら第190回の国会で通ったがまだ施行されていないのに。

で、貴方はどう思ってるの？

2016/12/13(火) 02:11:24.71ID:odfUpEjD

こういう仕事に向いてないよ
缶拾いでもやったほうがいい

2016/12/13(火) 02:14:17.17ID:odfUpEjD

この程度のことで最善手がすぐに思いつかないようでは関わっても時間の無駄
身の丈にあった仕事をやったほうが金になるよ

2016/12/13(火) 02:38:02.25ID:WOdQkLjq

今日から買ってみました。
91000円で500ビットコインです
みなさん、どのくらいまで上がると予想してますか？
私は師匠から100万円まで上がると聞いて師匠から時価にて譲り受けました

2016/12/13(火) 02:40:50.28ID:WOdQkLjq

師匠にエイダとかカルダノというコイン買うこと勧められたのですがそっち買ったほうがよかったですかね？

2016/12/13(火) 02:44:02.48ID:eKVdU1GB

良いかどうかの判断はしないけど
エイダは640億枚発行の仮想通貨とだけ。

2016/12/13(火) 02:48:38.78ID:P4xccLAd

ネタなのかもしれんが100万まで上がるかなんて誰にも分からんし、もしかしたら明日には急降下の可能性だってある。
まあエイダ無理やり売りつけなかっただけ師匠とやらは少しは良心残ってるのかな…

2016/12/13(火) 03:17:32.46ID:CCDyYLEV

>>853
すごいね！遺産？宝くじ？

2016/12/13(火) 07:19:20.08ID:1421Y945

来年早々に株式が破綻した場合、
暗号通貨に投機マネーが流れてきますかね？
それとも、現金化が必要でBTC時価総額が下がってしまうのか
どっちに動くのか読めません

2016/12/13(火) 07:51:20.72ID:ZIDUvCle

859

2016/12/13(火) 08:07:05.87ID:3E5ha5oV

>>858
去年のチャイナショックではBTCも下がったよ

2016/12/13(火) 08:14:02.90ID:XxYh/1O8

>>850
だから何を言ってんのか分からんけど
君が法人の場合BTCの含み益を益金として計上って言い出したんだけどさ
それは何を根拠にしてんのって聞いてるんだけど、何の根拠もないわけね？

時価会計が適用するものなんてすっっっっっごい限られてるんだけど、BTCの含み益は計上だって断言してるから、その根拠は何って聞いたの

やっぱり知らないし適当に言ってみたって事でしょ？

2016/12/13(火) 08:52:48.73ID:8C8vJl6d

だからそのコテハンは相手にせず放置

2016/12/13(火) 09:45:48.16ID:hlIWyRp+

BTCでファイルの売買ができるサイト作ったから使ってみて
https://satoshist.com/
意見がもらえると嬉しい

2016/12/13(火) 10:04:48.75ID:I9asTBBD

BTCはtransaction feeとConfirmation速度の先行きが不透明で少額決済には向かなくなっていく可能性も高いから
ETH,XRP,LTC辺りの中で1つは対応していった方がユーザーエクスペリエンス的に将来性がありそう

2016/12/13(火) 11:02:33.37ID:eKVdU1GB

bitcoinで株買えたらいいのにな。
マネックスとSBIあたり対応してくれんかな。

bitcoinを送金で証券口座内に一旦置く→株購入

これだと即時決済出来そうなんだか。

2016/12/13(火) 12:06:58.94ID:WOdQkLjq

>>865
円とは誰が両替するの？

2016/12/13(火) 12:44:20.23ID:IAS6UgOY

そりゃマネックスとかSBIだろ

2016/12/13(火) 13:33:29.25ID:0JldmZjZ

株取引なんかに使ったらとんでもない価格でビットコイン約定するね

2016/12/13(火) 13:37:08.04ID:3E5ha5oV

bitcoinで受け取っても現金で受け取れる決済サービスがあるから
サービス提供者が利用すればどこでもbitcoinで決済は出来るんだよね

2016/12/13(火) 13:55:30.23ID:3E5ha5oV

一旦下がる気がするなあ
去年の今頃もこんな感じで高値超えられず下がったんだよなあ

2016/12/13(火) 13:57:28.83ID:FhDhZpE8

年内は800ドルで地固めだろ

2016/12/13(火) 14:05:05.11ID:eKVdU1GB

>>866
証券会社ですね。
普通の飲食店でも半日くらいで円に変えれるから。
もしくは入金時に円建てドル建てにしてしまうか。

ダイレクトで株買うのだけ避ければ実用的なんだが。

2016/12/13(火) 14:45:31.66ID:7NSD/dY5

ブロックチェーン革命が進んで今現在の会社や株券の仕組みは無くなってほしい

2016/12/13(火) 15:06:59.98ID:OSxv5lCj

bitFlyerって出金手続きしてから
どのぐらいで入金される？
数万円程度なんだけど

2016/12/13(火) 15:37:26.13ID:1nL2DV1z

７７７で止まってるね
何かの合図かな

2016/12/13(火) 17:25:01.63ID:odfUpEjD

>>865
おまえ鎖国してんの？ｗｗｗ

2016/12/13(火) 17:32:51.64ID:Crgv36nt

877

2016/12/13(火) 18:08:46.12ID:+sP50U5u

>>874
前に千円だけおろしたら深夜だったせいか朝までかかった

2016/12/13(火) 18:56:54.64ID:CpYCSgm/

>>861
>君が法人の場合BTCの含み益を益金として計上って言い出したんだけどさ

そう言う趣旨では無いと言ってるのが理解出来ないの？
書いた本人が言ってるのに、未だにそう言い出したと粘着して言い続けているのかよ。

>断言してる

>適当に言ってみた

そして、茶化すだけ。
どこで断言したのよ？
>>838の
>含み益に法定通貨換算で税金かかるって言う人
の話がどの書き込みを指すのかは知らんが、法人の株やFX等の含み益計上するルールを個人なのに採用してるんじゃ？って趣旨だよ。
何でそれが俺が言い出したって扱い？
法人ならそうすべきって意味ですら無いよ。
Bitcoinは外貨でも無いしさ。
一般個人の含み益計上の話だろ。論点はさ。

論拠聞いてるだけと言いつつ、貴方は茶化してるだけだよな。

2016/12/13(火) 18:58:41.06ID:3E5ha5oV

800ドル超えたら上にぶっ飛ぶでしょ
超えられなかったらガクンと下がるけど

2016/12/13(火) 19:07:26.42ID:nEc2Qc0c

人格分裂なのか？

2016/12/13(火) 19:13:55.51ID:KlE/9cOE

>>879
ますます何を言ってんだか分からんけど
君が法人の保有するBTCは時価評価だって言いたいんじゃないのは分かったからもういいよ
聞いてる事を素直に答えりゃいいだけなのに面倒なやつだな

2016/12/13(火) 19:31:20.47ID:nEc2Qc0c

自分の発言を見返せば、誰がどう読んでも何回もそう断言してるのに
根拠は？といわれると手のひらを返したように
「俺はそんなことは言ってない。例外はある。そんな根拠なんかあるとでも思ってるのか？」って・・・・・
日常生活もそんな感じだと相当問題抱えてるだろうな

まあだからこいつは相手にしない、を徹底する必要がある

2016/12/13(火) 19:38:54.63ID:CpYCSgm/

>>865
Bitcoinの板は薄いので、株購入時に証券会社が受け取った多額のBitcoinが流れると相場が荒れそう。
受け取った証券会社はBitcoinのまま保管していて株売買時に自由に出来るが、結局は換金する為に取引所に持ち込み数確認待たなければ売買すら出来ないよね。
Bitcoinの急激な値下がりが続いている暴落局面で、Bitcoinを幾らと証券会社は評価すべきかを考えると、額が多く良い値では売れないし、最速でも数確認後でしか売れない事を考えると、リスクに見合う手数料を取られるのでは？

もし採用されてもイメージしてるのとは違う物になりそうな気がする。

2016/12/13(火) 20:02:20.28ID:CpYCSgm/

>>882
>聞いてる事を素直に答えりゃいいだけなのに面倒なやつだな

>>861の
>やっぱり知らないし適当に言ってみたって事でしょ？
みたいなのに、「素直に答えりゃいいだけ」と言っている訳な。ID違うので別人かもしれないが。
粘着して面倒なのはどっちよ？
これが根拠を聞いてるだけの態度なのか？

>>883
>自分の発言を見返せば、誰がどう読んでも何回もそう断言してるのに

断言してるのを提示してくれ。
何回もって事は幾つも提示出来るよな。

2016/12/13(火) 20:08:10.57ID:0ewFNBDI

だめだこりゃ

2016/12/13(火) 20:35:04.61ID:Blr+1BI7

NGに入れやすいようにご丁寧にコテ付けてくれてるのに何をまた熱くなってるんだ

2016/12/13(火) 21:07:00.76ID:tVhVPBA1

それは分身か

2016/12/14(水) 01:34:33.52ID:Z0kVFJHy

師匠からBitcoinをぶん投げろと言われ昼前にぶん投げてしまいました。
なんでもこのまま行くとハードフォークするらしいです。師匠は1000btcくらいぶん投げてました。

2016/12/14(水) 01:50:02.55ID:Sh/KD4mt

>>889
ぶん投げた理由は？
結果だけ言われてもよくわからん。

2016/12/14(水) 04:06:24.34ID:lij3m8lW

>>890
>ハードフォークするらしいです

と言う推測って言ってるんじゃね？
値下げ要因だろ？

2016/12/14(水) 07:26:28.79ID:AZsC7g12

一応だけどSegwit自体はマイナーに不利になるようなものではないよ
ただその後のCoreのロードマップが……

2016/12/14(水) 07:55:25.29ID:7gK+b+5+

893

2016/12/14(水) 08:44:10.89ID:Sh/KD4mt

なんでハードフォークするんだろうね？って聞いてるんだけど。
言い方が悪かったかな。
>>891

2016/12/14(水) 10:59:16.35ID:qo3Lx21d

コテは相手するな

2016/12/14(水) 11:14:07.34ID:lij3m8lW

>>894
開発陣がしたいからじゃね？
え？何故したいか？
ソフトフォークじゃ無理だからじゃ？
え？そう言う話じゃなくなぜ今か？
彼の師匠がビビっと今来たからじゃね？

2016/12/14(水) 12:11:29.06ID:lij3m8lW

>>892
>Segwit自体はマイナーに不利になるようなものではないよ

そう解釈する根拠も想像つくけど、一部のマイナーは署名をブロック外に出すことによって処理出来るトランザクションが増え、その結果、飽和状態が解消され手数料収入が減ると思ってるっぽいよ。
半減期を繰り返しブロック報酬が減った将来を考えると、全く飽和状態にならずに手数料無し送金が蔓延してる未来も絶対あり得ないとも思えない。
一度採用されると、後で禁止するのは絶望的だし。

分裂を嫌う為に95%ルールがあり、その為に多くのマイナーが後で問題と感じても、5%強の反対で修正はされない。
その為にちょっとでも気になれば反対したくなる動機付けになる。

2016/12/14(水) 12:45:50.50ID:Sh/KD4mt

結局は勘っていう。ワロタ。

2016/12/14(水) 17:43:43.95ID:Xdu/3Djg

899

2016/12/14(水) 18:07:42.64ID:DZ/V+fvR

はじめてBitcoinをbitflyerで海外送金したのですが、12/8に送金して未だ相手に届いていません
サポートには12/11にメールしたのですが未だ返事はなく、さっき催促のメールを送りました
Bitcoinの送金には時間がかかるとFAQにかいてありましたが、1週間はいくらなんでもかかりすぎだと思うのですが
他の取引所もこんなものなんでしょうか、それともbitflyerがクソなんですか？

2016/12/14(水) 18:43:33.56ID:GYN3MpSt

そんな対応する取引所はあまりないよ
コインチェック以外

2016/12/14(水) 18:45:43.86ID:/EhT5K15

トランザクション履歴はどうなってるの？

2016/12/14(水) 18:49:39.27ID:qA44IVLE

世界中、どこ探してもまともな取引所なんてないぞ
国内取引所ならなおさら
あとトランザクションぐらい自分で調べろよ

2016/12/14(水) 18:50:27.91ID:xGaMHGfj

かつてのMt.Goxを思い出した

2016/12/14(水) 18:54:02.11ID:xGaMHGfj

だいたい取引所が顧客が預けているビットコインの総量を全部手付かずで保存しているとは限らないしな
総保有量の例えば１０％程度だけ外部出金用に確保しておけばあとは独自運用しちゃうだろ
そうじゃ無いと取引手数料をマイナスとかできないw

2016/12/14(水) 19:01:47.71ID:GYN3MpSt

支払うBTC尽きたとか？だから必死にFX側安くしてるとか？

2016/12/14(水) 19:48:33.09ID:t06q5U1z

バブってる時は急に加入者と問い合わせが増えて対応が遅くなるのは
ビットコイン取引所にはよくあること
Bitflyerは有人サポートが売りだから、ガンガン電話したほうが早いんじゃねーの

2016/12/14(水) 19:57:26.15ID:2SC5OiM+

be your own bank

2016/12/14(水) 21:55:13.47ID:Fbk4DQz3

909

2016/12/14(水) 22:13:44.93ID:bbzciiT8

bFってメールだけじゃなく電話でもサポートしてるの？知らなかった

2016/12/14(水) 22:37:53.30ID:DZ/V+fvR

やっとbitflyerからメールが来て
該当のビットコイン送付につきましては弊社での送付処理は完了していることを確認いたしました。
と返事がありました

トランザクションは
相手のアドレス
From ↑　　自分のアドレス　　＋0.07B

となっていたら相手に届いていますか？

2016/12/14(水) 22:45:54.32ID:qA44IVLE

サポートはどこもゴミ対応だぞ

2016/12/14(水) 22:50:46.62ID:lij3m8lW

>>941
https://blockchain.info/ja/
で検索しろ。

2016/12/14(水) 23:34:10.07ID:DoYdBkS+

Bitcoinどこまで上がりますかね？

2016/12/14(水) 23:35:43.17ID:DoYdBkS+

昨日の朝買ったのですがいきなり下がってしまって。。。

2016/12/14(水) 23:37:38.36ID:Fa/YyELU

月までブッ飛ぶよ

2016/12/14(水) 23:45:33.43ID:i51QqH5T

おまえらレベル低すぎw

2016/12/15(木) 00:58:24.60ID:NN3fF4RB

おっしゃ来たわ
詐欺コインの連中、それそろ一発やらかしてくれないかな
そしたら風評被害でガツンと落ちるから、絶好の仕入れ時になるんだが

2016/12/15(木) 01:15:02.93ID:iO4UUjba

>>890
私もよくわかりません。Bitcoin自体
>>853　のレスから始めたので。
師匠は5年以上前からビットコインやっていたみたいです

2016/12/15(木) 02:11:49.20ID:XLz2PQuA

Blockchain落ちてる？

2016/12/15(木) 03:15:36.23ID:UW/40cc4

年内100Kいくかなぁ～
また落ちてきたよ

2016/12/15(木) 04:06:01.59ID:N8ymT9OI

>>913
ごめん、>>911だった。

>>919
師匠は何故1日で判断を変えたのか？を推測してみよう。
Segwitをハードフォークと認識？それとも、後に続きそうなブロックサイズの拡大の話？
「ぶん投げろ」と言ったところを見ると、Segwitっぽいな。後者の話だと緊急性があるとは思えないので。

じゃ、Segwitってハードフォーク？
ソフトフォークである旨の記述があちこちにあるが、この用語の解説してるサイトでは微妙に意味が違うよね。
ブロックチェーンの分岐が起こらないと言う意味で説明してる所と、旧ソフトでも動くと言う互換性がある旨の説明してる所がある。
分岐の原因が互換性が無いからなのだが、じゃ、分岐に関わらない所について互換性が無い場合はどう言う扱い？
非公開の自作ソフトを一クライアントとして動かしてる場合は？
旧アプリでも動くと説明してるサイトもあるが、根拠って何？と思ってしまう。
そう言ったサイトでも多くが2MBにブロックサイズを拡張する場合はハードフォークが必要と説明してる。
ソースの部分開示して、ここの数字の1を2に変えるだけの変更と説明してるサイトでもね。

細かな実装は調べてすらいないのであれなんだけど、Coreの連中って、ルール決めは俺らの専権事項と思ってる？
作って牽引してきたのは理解してるし尊敬もしてるが、結局アプリに対応させているよね。
反対派がいるのに何故強行？
旧アプリでも動くと言う情報は本当なのだろうか？
他のアプリの存在を認識してる？
集計開始までの時間や95%ルールって、もしかして、いきなり起動させてもソフトに実装されていなければ結局無視されるからってだけ？
そう捉えるとハードフォークでブロックチェーンが増え分岐する可能性が結構あると認識するかもね。

2016/12/15(木) 07:09:52.21ID:dEZD7Z/O

>>921
ドルでの相場はそんなに下がってない

2016/12/15(木) 07:55:50.16ID:1vLKUwPQ

924

2016/12/15(木) 10:24:24.46ID:FOKm5yT1

95％ルールが厳しすぎたな
ETH、ETCみたいな分離もあり得る
しばらくは暴落の警戒しておいた方がいい

2016/12/15(木) 11:09:47.40ID:3iZLjBGo

さっさと分離すればいいんだよ
誰も困ることはないだろうに

2016/12/15(木) 11:32:33.56ID:l75/prOl

>>911
bitflyer使ったことないけど、トランザクションIDが普通でるよね？
それをblockchain.infoとかに入れてconfirmationが6以上出てれば
送金は完了してる。それでも届いてないと言い張るなら、
相手が詐欺師かアドレス間違えたか

2016/12/15(木) 12:56:38.62ID:tPdg3j9H

送った相手が誰だか分からんが、
poloniexに送った場合だと、届いてるのに届いてねーとか言ってくることあるらしいしな

2016/12/15(木) 13:05:35.14ID:l75/prOl

システムの不具合で送金先アドレスが間違えて表示されたら、と
考えると怖いよね

2016/12/15(木) 14:17:49.06ID:yBKgh9aw

届いていますか？
の人はたまに出てくる釣りの人だから
相手にしないほうがいい

2016/12/15(木) 17:25:27.01ID:N8ymT9OI

>>929
トランザクションIDで検索すれば
>送金先アドレスが間違えて表示
でもすぐ判るよ。

2016/12/15(木) 17:41:42.89ID:c4wpTk04

931

2016/12/15(木) 18:03:48.81ID:HZjLCuoK

932

2016/12/15(木) 18:47:01.09ID:N8ymT9OI

>>926
決済手段としては分裂したら使い難いと思う。

2016/12/15(木) 19:54:43.34ID:l75/prOl

>>863
おもしろいね

2016/12/15(木) 23:02:31.91ID:NYxgvhm/

いまからクラウドマイニングなんてやるもんじゃない、とはわかってるんだけど
http://i.imgur.com/cWVWqFT.png

ちゃんと数字を出してみると、意外な結果になった。
運がよければ1年で元本回収できて、その後どれだけ持つか、って感じか。
運が悪ければ利益を出せず途中で終了。

2016/12/16(金) 00:20:16.69ID:sz1XyDGC

>>936
採掘難易度上昇もちゃんと考慮してんのか？
コインの爆上げでもない限り採算取れるクラウドマイニングなんて皆無だぞ

2016/12/16(金) 00:21:37.05ID:pIH0byiM

>>922
お互い決着つかず、人もプログラムもハードフォークしてお互いが同じプロトコルを使いお互いのネットワークを攻撃するみたいです。
お互いがスパムを投げあってネットワークが麻痺するとのことで
中国政府がスパム対策にネットワークを遮断し中国はunlimited Bitcoin、日本でclassic bitcoinと別れると予測してました

2016/12/16(金) 07:38:54.48ID:S1qnRtJZ

中国内でしか使えないビットコインなんて、そんなバカバカしいものに
金出すほど中国人はアホじゃないだろ

2016/12/16(金) 07:58:13.99ID:52YjQDLn

940

2016/12/16(金) 11:10:39.78ID:/7451F0S

941

2016/12/16(金) 13:04:12.41ID:jgrcGgIR

中国は中国独自の仮想通貨作って
海外でも爆買いできる人たち向けに使えるお店は増えると思う。

2016/12/16(金) 13:21:23.75ID:aEdcAIx7

>>936
いくつか間違ってたので訂正
http://i.imgur.com/kfDRKVi.png

2016/12/16(金) 16:20:29.35ID:8X4LdHTW

ここのところ、信用取引で買ってみたのですがいい感じです。下がったら全力買いを繰り返す感じです。
今月6倍くらいまで増えました

2016/12/16(金) 16:23:33.50ID:tSb7R9U1

今日もさっきの下げで拾って含み益あります
そろそろ上に暴騰すると思うのですが皆さんはどう見てます？

2016/12/16(金) 17:52:06.82ID:PCj4ramS

946

2016/12/16(金) 19:12:11.09ID:zk33ombt

ここまで上がると思わなくて912K弱で売っちゃって後悔
今どうしょうか悩んでます。

2016/12/16(金) 19:12:27.66ID:hX6Hzonv

冬のボーナス使って全額Bitcoinにしましたよ
円安のヘッジにもなるしね

2016/12/16(金) 19:12:53.40ID:hX6Hzonv

>>947
買い直せばいいじゃん

2016/12/16(金) 19:16:26.59ID:hX6Hzonv

今年中に10万超えそうw

2016/12/16(金) 19:17:50.45ID:aEdcAIx7

いまはマネーゲームみたいな投機的な使われ方が多いけど、
もっとbitcoinが幅広く決済に利用されるようになったタイミングで、
FRBが米ドルとの交換を保証する暗号通貨を出したら
みんなそっち使うんじゃないか？

2016/12/16(金) 20:30:46.20ID:Q6Kb4j0C

まず米ドルの価値が無くならないことを保証してほしい。

2016/12/16(金) 21:11:07.18ID:jtrWUYG8

10万結構現実的になってきたね

2016/12/16(金) 22:45:08.56ID:gogBkadP

金と交換できることが保証されてる暗号通貨があった気がする

2016/12/16(金) 22:45:59.85ID:178dQRhn

10万円超えたら結婚するんだ。500万円突っ込んだので結婚式の費用にします

2016/12/16(金) 22:52:43.86ID:i9EHKaE0

フラグ立てんなｗ

2016/12/16(金) 23:50:00.86ID:QnVRE1OE

なんで日本しか見ないの？
円安を加味してもドル建ての取引所より千円高い間は、なんかバブってるとしか思えんわ
いつ調整が入ってもおかしくはない
外で買って日本で売るだけで千円/BTCさや取れる状態がずっと続いてんだから

2016/12/17(土) 00:09:37.09ID:GCpdmTuD

>>949
暴落にビビってますw

2016/12/17(土) 00:23:03.47ID:W03q1oYd

>>957
何処の取引所使ってるんですか？polo?

2016/12/17(土) 00:58:18.76ID:+B5076lN

>>958
10万つけてないのに暴落するわけ無いじゃん

2016/12/17(土) 01:50:14.97ID:gDyb7Kwu

ビットコインの貨幣価値を支える根拠は計算競争コストだとか言ってる人を良く見るけど
それが当てはまるのは、原油とかの生活に欠かせない資源系だけ。
暗号通貨については、市場に受け入れられる度合いの大小が価格決定要素であって、
計算競争コストが折り合わないとなったら廃れるのみ。
計算競争コストに応じて値段が上がるなんてのは、希望含みの妄想でしかないからな。

2016/12/17(土) 01:56:52.01ID:DF5Mq8J+

>>957
外で買うために数千円の海外送金手数料、買って売る間のヘッジポジションのコスト、それらの手間、それらの信用リスク。
全部価格に反映されてるんだから正常だろ。

2016/12/17(土) 02:33:26.60ID:gDyb7Kwu

ビットコインの価値は、マイニングが担保になっているわけではありません。
通貨はPow一択というのも間違い。
今の価値は、市場に受け入れられるであろう期待値が源泉です。

2016/12/17(土) 02:42:03.35ID:FeUCxBkk

そんなのは双方向だし、どの国の間にもあることだし、新たにドルで資金を持つ必要がある人ばかりではない
現状ドルで持ってる資金を日本へ送金したかったらビットコインで送るのが最も有利で
実効レートは120円/ドルくらいだ（空港両替だと113円程度）
このことが利用され始めると日本でのビットコイン価格は暴落する

2016/12/17(土) 06:19:26.88ID:ajT5hLJE

マイニングていつかは終わるんでしょう？

2016/12/17(土) 08:36:31.98ID:xdMULNGp

終わらんよコインの発行は終わるけど

2016/12/17(土) 08:46:56.95ID:+B5076lN

マイニング終わってもライトニングがある

2016/12/17(土) 08:49:30.06ID:+B5076lN

ライトニングが使われるようになると手数料は1トランザクションあたり1btcになると思うので2000件で2000btc報酬もらえるでしょ。

2016/12/17(土) 09:13:54.10ID:+B5076lN

今日か明日あたり暴騰ですかね
暴落怖くて買い遅れいるみたいだし
一気に4000ドルくらいまであがるかも

2016/12/17(土) 09:27:55.47ID:+B5076lN

貯金全力
ボーナス全力
信用取引全力

2016/12/17(土) 09:39:19.12ID:cSc75eG5

971

2016/12/17(土) 09:53:12.12ID:J5uZk6St

きみ自殺願望でもあるの？

2016/12/17(土) 09:56:29.82ID:J5uZk6St

とはいえ吹きそうなチャートではあるね
ここずっと下値が固いよね
以前ならガラってるようなとこで下げ止まる

2016/12/17(土) 10:05:17.14ID:LVoSTjkC

>>957
頭いいからおしゃべりはやめろ

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　＜喋るんじゃねーお・・・
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
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2016/12/17(土) 10:11:20.42ID:WzXg0c8C

手数料無料の日本と中国は高めなだけ

2016/12/17(土) 10:29:27.55ID:s9x42Ivy

もしかして上抜けした？

2016/12/17(土) 10:55:46.41ID:+B5076lN

買い遅れは置いていくぞ

2016/12/17(土) 11:06:12.64ID:WzXg0c8C

為替相場が動き出せばまた戻る

2016/12/17(土) 11:09:19.00ID:+B5076lN

今日はビットコインが動く日

2016/12/17(土) 11:19:01.40ID:PzdM/nwr

昇竜拳しそうな雰囲気

2016/12/17(土) 12:49:20.31ID:BMG8Otrh

>>954
マジ？それ面白いな

2016/12/17(土) 12:55:09.58ID:VnKLWgPE

いつ買っても利益でるな
うれしすぎる

2016/12/17(土) 13:00:46.29ID:ojyHnPAc

>>981
金の預り証で金自体はサイコロ状になってる
https://www.goldmoney.com/bitgold
http://fintechnews.sg/wp-content/uploads/2016/02/BitGold-gold-cubes.jpg

2016/12/17(土) 14:25:43.39ID:PwYkvGLu

>>961
>原油とかの生活に欠かせない資源系だけ。

同感。
彼らの主張の長い論文何度か読んだことあるけど、論拠はマイナーの殆どが採算割れで撤退すると攻撃耐性が弱くなるのでみたいなのがあった。
彼らって、リアルマネーと仮想通貨を似た物と捉えているっぽい。
円の価値が1/100になったハイパーインフレの世界をイメージすると、敗戦、内戦、無政府状態に近い状況だろう。
こんな所に住んでられんとなれば、土地や建物の価値は暴落するし、一人当たりの購買力が減り、人が減れば経済はガタガタ。
そうならない為に動く奴は多いだろうけど、それと違いBitcoinって投機やっている奴の一部がやってるだけ。
殆どの奴はどうなろうとどうでも良い。

>>963も言ってるが、PoWにこだわる必要も無いんだよね。
投票権を、コイン保有者に与えるのでも良いし、取引所等に権限を与えても良いんだよな。
演算力がある方が正しいと言う今の実装が理想とは思えないし。
今の実装だって、1/100の価値になったとしても、短期の攻撃は可能だろうけど、長期的には無理じゃね？
10確認後の後出しの送金の方を有効にして金品奪ったとしても、マネロンしないと足がつくよね。
混乱させて喜ぶいたずらだけを目的にするには結構コスト掛かるよな。

2016/12/17(土) 14:47:47.54ID:gDyb7Kwu

そうそう。
世間に受け入れられるまでの初期の段階では、PoWであることはメリットに働くだろうけど
標準的に使われるようになった先では、計算競争は発展の阻害要因になる。
なんで、PoW以外をscamなんて判断しちゃうなんてのはナンセンス。

2016/12/17(土) 15:02:36.71ID:uHlxLc7V

高くなりすぎてもはや買う気が起きない

いつになるかは分からないがこの先ハードフォークすることは確実で
そのタイミングで混乱に乗じて下がったのを買う予定

2016/12/17(土) 15:04:43.29ID:+B5076lN

>>986
一度4000ドルまで上がりそこから2000ドルまで下がるよ

2016/12/17(土) 15:05:30.19ID:+B5076lN

ブレイクするタイミングで全力買い最高です

2016/12/17(土) 15:11:33.93ID:uHlxLc7V

素人考えですまんがハードフォークした2つのブロックチェーンって、再統合は無理なのかね。
ブロックサイズごときで揉めてる現状こんな主張が通るとは思えないが、理論的には
2つのブロックチェーンにおいてすべてのビットコインの入ってるアドレスを初期値とした設定で
新しくブロックの生成を開始するようなプロトコルを両ブロックチェーンの利用者が一斉にハードフォークで採用すれば
いけそうな気がしてしまうんだけどな。
もっと好き勝手ハードフォークしたり統合したりできないもんかな。

2016/12/17(土) 15:15:31.70ID:ojyHnPAc

>>989
できないと思う

2016/12/17(土) 15:17:47.96ID:uHlxLc7V

あるいは多数のブロックチェーンが含まれる系にたいして統一的にPoW計算ができる環境だけ用意して、その中で自由にハードフォーク・統合するとか
いずれにせよメジャーなハードフォークではメジャーなビットコインの資産が引き継がれることになるだろうし、寝かせておくのが吉か

2016/12/17(土) 15:23:28.78ID:+B5076lN

>>989
サイドチェーン

2016/12/17(土) 15:23:38.44ID:uHlxLc7V

>>990
理論的にも不可能なの？
何時何分何十秒からこのアドレスにはこの値が入っているとして進めますってのをみんなが合意するんであれば問題ないと思うんだけど

2016/12/17(土) 15:24:10.50ID:uHlxLc7V

>>992
あーなるほど

2016/12/17(土) 15:41:12.51ID:HIOLFSnp

>>983
ビットコイン関係のメディアに取り上げられてたけど、bitgoldは別に暗号通貨でもなんでもない気がする
電子マネーのゴールド版みたいな感じ

2016/12/17(土) 15:45:33.61ID:+B5076lN

暗号通貨に裏付けなんていらないでしょ
オープンな暗号とプログラムで成り立ってるのに。
裏付けなんてあったら誰かがそこに金塊があるのか確認しに行かないとならない

2016/12/17(土) 15:53:22.60ID:LA1QG6mw

ゴールドとかなんらかの裏付があるならそれは暗号通貨じゃなくてIOUでいいだろう
そしてよっぽど信用のある機関の発行したIOUじゃないとみんな使いたがらんと思う

2016/12/17(土) 16:01:44.17ID:uHlxLc7V

先進国にいてビットコインの存在を発展途上国より先に知り得たことで利を得る構図最悪では

2016/12/17(土) 16:02:07.81ID:uHlxLc7V

埋め

2016/12/17(土) 16:02:20.21ID:uHlxLc7V

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