【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 11 [無断転載禁止]©5ch.io
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2016/08/14(日) 12:25:07.68ID:rBewAE4J■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download
■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf
「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/
前スレ
【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 10
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1469406073/
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2016/08/14(日) 15:00:21.08ID:WrDvpwC7http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg
運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産！過去にマネーロンダリング調査も！ビットコイン
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&;list=RDFxXSRfpNnaY
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2016/08/14(日) 15:04:05.24ID:WrDvpwC7http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/Gc2en3nHxA4!RDGc2en3nHxA4 http://i.ytimg.com/vi/Gc2en3nHxA4/mqdefault.jpg
本家BITCOINグループっぽいFXの宣伝
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/QJl8bjXe8eY!RDQJl8bjXe8eY http://i.ytimg.com/vi/QJl8bjXe8eY/mqdefault.jpg
本家BITCOINグループの運営者っぽい人物
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/a5BlyBI45vk!RDa5BlyBI45vk https://pbs.twimg.com/media/Chb3Es0W4AAByfF.jpg
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2016/08/14(日) 15:14:40.30ID:WrDvpwC7経済とは http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI
暗躍とは http://www.youtube.com/watch?v=WGH65g-KDIQ
支配とは http://www.youtube.com/watch?v=JkSAbT0MmgY
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2016/08/14(日) 15:53:16.90ID:WrDvpwC7https://pbs.twimg.com/media/B40bj7dCIAA6Gvl.jpg
ジョブズ君、スマホが便利すぎる！
https://pbs.twimg.com/media/Chb3Es0W4AAByfF.jpg
ライト君、ＩＳＩＳヤバ過ぎないか！ ？
https://pbs.twimg.com/media/B48TTwiCUAA5EzW.jpg
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2016/08/14(日) 16:10:47.43ID:WrDvpwC7http://www.youtube.com/watch?v=KUiLlpSWko4&;list=RDKUiLlpSWko4
TPP解説 「苫米地英人」 国家を企業が支配する時代に
http://www.youtube.com/watch?v=54IO4nRwT_g&;list=RDKUiLlpSWko4
2016年5月12日パナマ文書に楽天.JAL.電通.東電らの企業を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=6-3vYORl6JE&;list=RDKUiLlpSWko4
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2016/08/14(日) 16:26:23.25ID:WrDvpwC7http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/img/logo.gif
日本の借金を超わかりやすく説明！麻生太郎
http://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs&;list=RD2rWARoJCpcY
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI&;list=RDWGH65g-KDIQ
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2016/08/14(日) 16:56:30.13ID:WrDvpwC7http://i.imgur.com/GczQcg5.jpg
http://i.imgur.com/zTUVNwl.jpg
http://i.imgur.com/mAnlNjv.jpg
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2016/08/14(日) 17:02:35.27ID:c6qb/3620010承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/14(日) 17:40:56.67ID:WrDvpwC7http://www.youtube.com/watch?v=aqoI5wLev6E&;list=RDaqoI5wLev6E
「パナマ文書」 公開 名前挙がった日本人や企業は (16/05/10)
http://www.youtube.com/watch?v=WkrKqohG_wE&;list=RDWkrKqohG_wE
「パナマ文書」 が新情報公開 約21万件の会社など (16/05/10)
http://www.youtube.com/watch?v=H4wct-e00wA&;list=RDH4wct-e00wA
0011承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/14(日) 18:23:36.64ID:WrDvpwC760000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ！
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&;list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は３度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg
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2016/08/14(日) 19:04:46.85ID:ICUMdgdW0013承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/14(日) 19:12:11.94ID:WrDvpwC7https://pbs.twimg.com/media/BPGzDJ2CQAEJ8ls.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/7/c/7c40dfb4.jpg
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2016/08/14(日) 19:57:01.63ID:WrDvpwC7華コイン WOWeCoin
https://www.atpress.ne.jp/releases/109330/LL_img_109330_1.jpg
ここに表示されない 華コイン は圏外ですよね！
http://coinmarketcap.com/currencies/views/all/
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2016/08/14(日) 19:59:03.49ID:WrDvpwC7ここに表示されない BFX は圏外ですよね！
http://coinmarketcap.com/currencies/views/all/
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2016/08/14(日) 20:04:29.90ID:WrDvpwC7今ホットなのは DASH である
http://coinmarketcap.com/currencies/dash/
【BITCOIN】 Dash 【DASH】
Dash Core - ウォレット
https://www.dash.org/downloads/
Dash (DASH)
http://coinmarketcap.com/currencies/dash/
Dash Core - ウォレット ＞ファイル ＞ 受け取り用アドレス一覧
//i.imgur.com/nhjwhBh.png //i.imgur.com/Vs7ozU2.gif
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2016/08/14(日) 20:50:55.20ID:xIIIQdKm0018承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/14(日) 21:17:27.07ID:H+6Z+3tKヒッキーぽいから無理か
0019承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/14(日) 21:27:52.50ID:jPVsqD5o0020承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/14(日) 21:42:35.20ID:oq1X0wSi0021承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 00:07:28.45ID:9I5ST6J00022承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 00:34:10.89ID:vYbkFOLu俺も通報しとくから、うざいと思った奴は一緒に運営に通報よろ
0023承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 00:35:04.84ID:uruhko53時々反応している事から見るに手動っぽいし。
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2016/08/15(月) 02:32:59.63ID:uruhko530025承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 06:00:19.33ID:v7Vk9rJw0026承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 06:03:47.66ID:v7Vk9rJw0027承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 06:44:41.43ID:v7Vk9rJwお祭りだから？ たぶんお祭り終わったら来なくなる
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2016/08/15(月) 07:39:32.83ID:2IS0c2AK0029承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 13:39:53.52ID:K1KHa0ziよかれとおもってるのかな？
0030承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 14:57:44.03ID:XJIixEBL早く規制されんかな
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2016/08/15(月) 15:49:33.32ID:v7Vk9rJw予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ！
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&;list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は３度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg
0032承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 15:50:53.72ID:v7Vk9rJwhttp://www.youtube.com/watch?v=a5BlyBI45vk&;list=RDa5BlyBI45vk
0033承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 15:59:51.15ID:v7Vk9rJw課税方法のくい違いがライト氏に襲い掛かる・・・資金の固定資産化？
ライト氏の言い分・・・使ったビットコイン分だけ課税されるべき
国の課税方法予想・・・ビットコインの時価総額で課税されるべき
0034承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 16:00:40.70ID:v7Vk9rJwhttp://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg
ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ（2015/04/16）
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
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2016/08/15(月) 16:04:40.34ID:v7Vk9rJwhttp://i.imgur.com/JcBopkJ.jpg
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2016/08/15(月) 16:07:20.17ID:v7Vk9rJwhttp://i.imgur.com/dV1pAcR.jpg
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2016/08/15(月) 16:16:01.51ID:v7Vk9rJwhttps://www.google.co.jp/search?q=ECB%E4%B9%B1%E5%85%A5&;source=lnms&tbm=isch&sa=X
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2016/08/15(月) 16:17:20.67ID:v7Vk9rJwhttp://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
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2016/08/15(月) 16:40:20.97ID:v7Vk9rJw譲渡所得税だから・・・譲渡されて初めて課税が発生する方式・・・ライト氏の意？
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2016/08/15(月) 16:40:59.34ID:v7Vk9rJw課税方法のくい違いがライト氏に襲い掛かる・・・資金の固定資産化？
ライト氏の言い分・・・使ったビットコイン分だけ課税されるべき
国の課税方法予想・・・ビットコインの時価総額で課税されるべき
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2016/08/15(月) 16:44:49.51ID:v7Vk9rJw0042承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 16:46:41.56ID:v7Vk9rJw各国におけるビットコインの法的な扱い・・・日本では制限あり
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E7%9A%84%E3%81%AA%E6%89%B1%E3%81%84
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Legal_status_of_bitcoin.png/1000px-Legal_status_of_bitcoin.png
国会での質問を受け、2014年3月7日、政府はビットコインの法的な扱いについて質問への回答書というかたちで閣議決定を行った。
この決定では、現行の銀行法および金融商品取引法に照らしてビットコインは通貨でも有価証券でもないとして、銀行や証券会社が
本業でビットコインを扱うことを禁止した。この決定ではまた、財やサービスの提供に対してビットコインにより
報酬を受け取ることを一律に禁止する法律はないともした。ビットコインは課税対象となることが検討されている。
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2016/08/15(月) 16:48:14.56ID:v7Vk9rJwhttp://i.imgur.com/JcBopkJ.jpg
http://px1img.getnews.jp/img/archives/2013/06/aso.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BPGzDJ2CQAEJ8ls.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/7/c/7c40dfb4.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E5%BA%9C%E7%89%B9%E5%91%BD%E6%8B%85%E5%BD%93%E5%A4%A7%E8%87%A3%EF%BC%88%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%8B%85%E5%BD%93%EF%BC%89
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2016/08/15(月) 16:48:59.68ID:v7Vk9rJw0045承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 16:50:23.37ID:v7Vk9rJwhttp://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
0046承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 17:09:08.19ID:v7Vk9rJw0047承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 17:22:29.08ID:v7Vk9rJw0048承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 18:02:23.41ID:v7Vk9rJwhttp://i.imgur.com/L6logWU.png
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2016/08/15(月) 18:25:37.38ID:v7Vk9rJwhttp://i.imgur.com/uRScoNf.jpg
運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産！過去にマネーロンダリング調査も！ビットコイン
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&;list=RDFxXSRfpNnaY
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2016/08/15(月) 18:27:36.89ID:v7Vk9rJwhttp://i.imgur.com/L6logWU.png
http://i.imgur.com/JcBopkJ.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Kasumigaeki_common_gate.jpg
0051承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 20:08:16.34ID:hDR75R1K0052ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 20:34:16.29ID:OAMlCoWv>捜査して故意性の立証が難しければ起訴しないだけの事。
捜査をするのは、警察が犯罪かな？と勝手に思えばそれで良いのだけど、貴方は捜査は警察の捜査を当てにしていたのでは？
犯人は善意の第三者を気取っているのだから、告訴状でも警察に出すの？
何を根拠に何の捜査をして貰うつもりなの？
それが返還や不当利得による賠償請求とかにどう繋がるの？
例えば、オレオレ詐欺の場合は、警察が犯人を捕まえてくれて、犯人に賠償請求すれば回収出来るみたいな話に近いものに感じるぞ。
どうやって捜査するのよ？
振込先じゃ無く、詐欺師の個人の銀行口座から不当利得で。え？詐欺師が誰か解るの？
Bitcoinを盗んだ奴が解るの？
犯罪被害者でも無いのに警察が情報くれて、即時取得の通説を無視し、大正時代の判例を元に不当利得で攻めて勝てると思い込んでいるのでしょ？
取引所を使って買った場合は有償返還だよ。それなのに不当利得で勝てると思い込んでるのって、何で無理だとは思わないの？
没収が実装されれば安全？
取引所で買ったコインを今持っていれば有償返還だが、もう売っていれば不当利得で賠償金を払うの？
通説では取引所で買えば所有権が発生するので不当では無い。
貴方は取引所で売り買いしただけで、賠償金払う羽目になるコインを安心して使えるの？
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2016/08/15(月) 20:42:45.56ID:v7Vk9rJwhttp://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
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2016/08/15(月) 20:43:34.18ID:v7Vk9rJw0055承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/15(月) 21:45:27.01ID:j5ej5pXdbitfinexがやらかしたのは知ってるけどその時よりも更に落ちてるよね
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2016/08/15(月) 22:10:55.08ID:uruhko53善意の第三者を気取っていようが金が流れてる時点で容疑者、捜査対象。
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2016/08/15(月) 22:27:00.14ID:v7Vk9rJw>その時よりも更に落ちてるよね
コンサルタントをやっています。
更に落ちている理由も
予想がついています。
レポート見たい方は
コチラをチェック >>25
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2016/08/15(月) 22:27:24.30ID:v7Vk9rJwhttp://i.imgur.com/dV1pAcR.jpg
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2016/08/15(月) 22:53:01.27ID:v7Vk9rJwhttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/crjeV4QxGmY!RDcrjeV4QxGmY http://i1.ytimg.com/vi/crjeV4QxGmY/mqdefault.jpg
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2016/08/15(月) 23:07:27.68ID:v7Vk9rJwhttps://coincheck.com/wp-content/uploads/2016/04/02-1.jpg
Hackers Barで、ハッカーのプログラミングライブやビジネスメイキングを楽しむバーです。
現役のハッカーによるアプリ開発や商品開発の現場をライブでご覧いただくことができます。
日常業務や新規ビジネスのためのシステム、生活を便利にするためのアプリなど、その場で注文いただき、
その場で作ることも可能です。また、国内、海外の有名ハッカーを招いてのイベントや、
特定のテーマを絞った勉強会や交流会などを企画しています。
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2016/08/15(月) 23:44:49.34ID:0PdsOnON日利1%の利率がまじかはまだ引き出しまでしてないから分からんが、どうなることやら。
https://bitregion.com/crowdfunding/fukku
引き出しできるの20日後みたいだからまた続報入れるわ。
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2016/08/16(火) 00:00:40.47ID:732UMBuS0063承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 00:04:11.85ID:LHvBQKdaBitcoin Knots
http://bitcoinknots.org/
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2016/08/16(火) 00:19:25.53ID:2GiICIhc0065承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 00:35:52.22ID:LHvBQKdahttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15IIQ_V10C16A8TI5000/
株式会社フィスコ仮想通貨取引所、株式会社ＳＪＩとの仮想通貨決済分野での業務提携契約の締結に関するお知らせ
http://www.kichiri.co.jp/ir/
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2016/08/16(火) 07:30:16.79ID:CPq67S2Z0067承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 08:15:45.52ID:4lrKTuTY0068承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 08:29:26.25ID:34H9Dj+S>ブロック進まねぇ・・・これが止まったらどうなるんでしょう？
うわさでは1日700万円相当を稼ぐが電気代140万円程らしい・・・中華
最初は2台のPCから始めた・・・個人所有でそれがこうなった
http://i1.ytimg.com/vi/nDiDHjLFmK8/mqdefault.jpg
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2016/08/16(火) 08:31:07.53ID:34H9Dj+Shttp://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
課税対象という新たなフェーズに直面するビットコイン
パナマ文書・・・タックスヘイブン・・・租税回避地
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2016/08/16(火) 08:31:42.98ID:34H9Dj+Shttp://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg
ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ（2015/04/16）
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
0071承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 08:32:29.67ID:34H9Dj+Shttp://i.imgur.com/dV1pAcR.jpg
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2016/08/16(火) 08:33:29.12ID:34H9Dj+S予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ！
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&;list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は３度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg
0073承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 08:48:08.12ID:34H9Dj+Sリリースノート
https://github.com/bitcoinknots/bitcoin/blob/0.13.x-knots/doc/release-notes.md
リリースノート日本語訳
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=https%3A%2F%2Fgithub.com%2Fbitcoinknots%2Fbitcoin%2Fblob%2F0.13.x-knots%2Fdoc%2Frelease-notes.md&;wb_lp=ENJA
0074承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:08:44.30ID:34H9Dj+SNode 節
0075承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:18:17.83ID:34H9Dj+S0076承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:18:58.19ID:34H9Dj+S0077承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:22:01.11ID:34H9Dj+S0078承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:22:42.63ID:34H9Dj+S0079承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:30:15.51ID:34H9Dj+Shttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/05/isis3500_2.php
安全保障の専門家で、クロノス・アドバイザリーの共同創設者であるマイケル・スミスによれば、
ツイッターやウェブサイトのハッキングといった低レベルのサイバー攻撃よりも、
オンラインで支持者に働き掛ける行為のほうがよほど危険だ。ISISはこうした殺害リストを、
ツイッターやテレグラムを使ってどんどん拡散・宣伝している。
0080承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:31:12.73ID:34H9Dj+Shttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/02/isis-48.php
http://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2016/02/webw160226-thumb-720xauto.jpg
0081承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:32:33.59ID:34H9Dj+Shttp://t.co/hncn6pH47g http://i.imgur.com/UGzswsr.png
マイナス残高保護 https://simplefx.com/features/security/
お客様の安全な取引や感触を保証するために、
当社ではマイナス残高保護機能を提供しています。
お客様の口座残高がマイナスになる前に、保護するのを目的として、
お客様の取引処理を終了させるオプションを提供しているのが特徴です。
0082承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:45:25.29ID:34H9Dj+S早々と BFX/BTC と BFX/USD が上場されている・・・これは何を意味するか？
多数あるアルトコインが当該取引所で取引できないにもかかわらず
当該取引所とBitfinexの関係が密であると言う証拠である。
アルトコイン一覧 http://coinmarketcap.com/all/views/all/
0083承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:53:13.10ID:34H9Dj+Shttp://coinmarketcap.com/assets/the-dao/
0084承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:55:07.68ID:34H9Dj+Shttp://coinmarketcap.com/currencies/dash/
0085承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 09:56:53.32ID:34H9Dj+Shttp://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/
0086承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:01:01.92ID:34H9Dj+S0087承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:09:08.50ID:34H9Dj+S0088承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:09:39.12ID:34H9Dj+Shttp://t.co/hncn6pH47g http://i.imgur.com/UGzswsr.png
マイナス残高保護 https://simplefx.com/features/security/
お客様の安全な取引や感触を保証するために、
当社ではマイナス残高保護機能を提供しています。
お客様の口座残高がマイナスになる前に、保護するのを目的として、
お客様の取引処理を終了させるオプションを提供しているのが特徴です。
0089承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:10:45.59ID:34H9Dj+S早々と BFX/BTC と BFX/USD が上場されている・・・これは何を意味するか？
多数あるアルトコインが当該取引所で取引できないにもかかわらず
当該取引所とBitfinexの関係が密であると言う証拠である。
アルトコイン一覧 http://coinmarketcap.com/all/views/all/
0090承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:13:31.64ID:34H9Dj+Shttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/Gc2en3nHxA4!RDGc2en3nHxA4 http://i.ytimg.com/vi/Gc2en3nHxA4/mqdefault.jpg
本家BITCOINグループっぽいFXの宣伝
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/QJl8bjXe8eY!RDQJl8bjXe8eY http://i.ytimg.com/vi/QJl8bjXe8eY/mqdefault.jpg
本家BITCOINグループの運営者っぽい人物
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/a5BlyBI45vk!RDa5BlyBI45vk https://pbs.twimg.com/media/Chb3Es0W4AAByfF.jpg
0091承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:14:38.42ID:34H9Dj+S0092承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:30:26.55ID:34H9Dj+S0093承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:33:31.99ID:34H9Dj+Shttp://www.youtube.com/watch?v=eolJh0UcFn4&;list=RDeolJh0UcFn4
0094承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:36:38.90ID:34H9Dj+Shttp://www.youtube.com/watch?v=Wqay2wJhk4U&;list=RDWqay2wJhk4U
0095承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:38:54.25ID:34H9Dj+Shttp://www.youtube.com/watch?v=c1CC-ypLvtk&;list=RDc1CC-ypLvtk
0096承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 10:39:44.47ID:34H9Dj+Shttp://www.youtube.com/watch?v=F47O-5YabcI&;list=RDF47O-5YabcI
0097承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 13:40:04.06ID:2GiICIhc0098承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 13:40:43.32ID:LHvBQKdahttps://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
0099承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 13:53:21.39ID:CPq67S2Z568,000,000ドル（568億円）だ
0100承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:08:30.42ID:+d3oN/lL0101承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:26:06.80ID:34H9Dj+Shttp://www.youtube.com/watch?v=LnmjINN9Z1A&;list=RDLnmjINN9Z1A
0102承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:28:32.23ID:34H9Dj+Shttp://i.imgur.com/zPX7UFI.png
0103承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:29:07.66ID:34H9Dj+Shttp://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
中国の中央銀行が独自のBitcoinをリリース予定
http://thebridge.jp/2016/01/china-planning-release-version-bitcoin
三菱東京UFJ銀行、独自の仮想通貨を開発中
http://www.asahi.com/articles/ASJ1W4RWKJ1WULFA012.html
0104承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:29:32.99ID:34H9Dj+S0105承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:32:45.28ID:34H9Dj+Shttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160610000354_comm.jpg
ビットコイン・・・ダイレクトな利用者同士のやり取り・・・利用凍結できない
銀行コイン・・・システム経由の利用者同士のやり取り・・・利用凍結もできる
電子マネー・・・システム経由の利用者同士のやり取りの新規組込・・・利用凍結もできる
固定レートなら、ビットコイン や 銀行コイン や 電子マネーは実は同じで、電子通貨に変わりない
0106承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:37:10.30ID:34H9Dj+Shttps://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
https://2.bp.blogspot.com/-_YANTNdqS0M/V7H7c08SVgI/AAAAAAAApLs/vBdMflmleREiPRM04wCdA2jhq4pCDHANwCLcB/s1600/nsa-hacked.png
0107承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:37:44.92ID:34H9Dj+Shttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/crjeV4QxGmY!RDcrjeV4QxGmY http://i1.ytimg.com/vi/crjeV4QxGmY/mqdefault.jpg
0108承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:38:13.14ID:34H9Dj+Shttps://coincheck.com/wp-content/uploads/2016/04/02-1.jpg
Hackers Barで、ハッカーのプログラミングライブやビジネスメイキングを楽しむバーです。
現役のハッカーによるアプリ開発や商品開発の現場をライブでご覧いただくことができます。
日常業務や新規ビジネスのためのシステム、生活を便利にするためのアプリなど、その場で注文いただき、
その場で作ることも可能です。また、国内、海外の有名ハッカーを招いてのイベントや、
特定のテーマを絞った勉強会や交流会などを企画しています。
0109承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:38:37.36ID:34H9Dj+Shttp://i.imgur.com/dV1pAcR.jpg
0110承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 17:42:23.38ID:34H9Dj+SBITCOIN イスラムコイン軍事資金 ISIS
https://pbs.twimg.com/media/ChBLUAdUYAALBgO.jpg
電子化でテロ資金隠し パリ実行犯がプリペイドカード悪用、「イスラム国」はビットコイン蓄財も
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM26H74_U5A201C1FF1000/
パリ同時テロで、過激派組織「イスラム国」（ＩＳ＝Ｉｓｌａｍｉｃ Ｓｔａｔｅ）の実行犯が電子マネーのプリペイドカードを使って
テロを準備していたことが分かった。一定額匿名で使えるため追跡しにくく、フランスは購入時の規制強化を決めた。
ＩＳは仮想通貨「ビットコイン」で一部資金をためているとの指摘もある。当局によるテロ資金対策は一段と困難になる。
0111承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 18:02:44.63ID:34H9Dj+SChina Launches World's 1st 'Hack-Proof' Quantum Communication Satellite
http://thehackernews.com/2016/08/quantum-communication-satellite.html
https://3.bp.blogspot.com/-4f-NVl-Wmpk/V7LKDm_NStI/AAAAAAAApME/mO6nX7ilIjAUMg92JT32w1-yqdS7apQxQCLcB/s1600/china-quantum-communication-satellite.png
0112承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 18:06:24.37ID:34H9Dj+Sドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
0113承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 18:07:41.92ID:34H9Dj+S0114承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 18:08:21.27ID:34H9Dj+S0115承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 18:11:57.68ID:34H9Dj+SこれはBTCの分割を表している。BTCのコイン数の規定を維持しながら他所で倍増するためのテクニックかな？
0116承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 18:14:23.85ID:34H9Dj+Shttps://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
https://2.bp.blogspot.com/-_YANTNdqS0M/V7H7c08SVgI/AAAAAAAApLs/vBdMflmleREiPRM04wCdA2jhq4pCDHANwCLcB/s1600/nsa-hacked.png
0117承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 18:20:04.22ID:XqhTl06nhttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGC15H1G_V10C16A8EN2000/
0118承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 19:01:48.88ID:34H9Dj+Shttp://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg
ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ（2015/04/16）
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
0119承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 19:02:10.56ID:34H9Dj+Shttps://wirelesswire.jp/2016/06/54327/
https://wirelesswire.jp/wp-content/uploads/2016/06/UK-long-term-net-migration.png
0120承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 19:19:30.81ID:34H9Dj+Shttp://luke.dashjr.org/tmp/code/forks-and-altcoins.png
並行宇宙・・・多元的宇宙論
http://www.youtube.com/watch?v=FgejUFik3Qo&;list=RDFgejUFik3Qo
0121承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 19:30:12.68ID:34H9Dj+S0122承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 20:41:47.62ID:y/k4cjjz黙らせろ
0123承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 21:29:33.72ID:GlOYk6Vn0124承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 23:05:02.67ID:mJ6+r5fm0125承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/16(火) 23:10:46.06ID:vaIe9HeA0126承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 02:26:43.84ID:ZqeJb5Cj0127承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 06:18:18.65ID:wExV6Bcpケツから梅毒うつされたんだろう。
あれは頭がいっちゃうからな。
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2016/08/17(水) 06:56:10.25ID:d0KNWKLE0129承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 08:20:17.00ID:l0T/cUfH0130承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 08:44:13.49ID:d0KNWKLEhttps://wirelesswire.jp/2016/06/54327/
https://wirelesswire.jp/wp-content/uploads/2016/06/UK-long-term-net-migration.png
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2016/08/17(水) 09:42:41.48ID:d0KNWKLEhttp://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg
ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ（2015/04/16）
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
0132承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 11:22:06.44ID:d0KNWKLE0133承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 11:47:20.50ID:d0KNWKLEhttp://xn--nwqp35c8jzzrg.net/img/logo.gif
日本の借金を超わかりやすく説明！麻生太郎
http://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs&;list=RD2rWARoJCpcY
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI&;list=RDWGH65g-KDIQ
0134承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 12:03:23.82ID:d0KNWKLEhttp://i.imgur.com/L6logWU.png
http://i.imgur.com/JcBopkJ.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Kasumigaeki_common_gate.jpg
0135承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 14:04:20.12ID:d0KNWKLEhttp://t.co/hncn6pH47g
0136承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 14:49:06.59ID:d0KNWKLEhttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/dkx-CVlrEE8!RDdkx-CVlrEE8 http://i1.ytimg.com/vi/dkx-CVlrEE8/mqdefault.jpg
0137承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 15:10:10.51ID:d0KNWKLEhttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/zTEYUFgLveY!RDzTEYUFgLveY http://i1.ytimg.com/vi/zTEYUFgLveY/mqdefault.jpg
0138承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 17:42:09.34ID:m5Yew2oihttps://t.co/Uh3MkNn1cx
0139承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 18:07:26.56ID:zHHVL0J30140承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 18:40:01.82ID:d0KNWKLEこれに似たフレーズですね！
【注意喚起】Chromeユーザー調査を偽った
「2016年年次訪問者調査」は詐欺なので要注意！
http://rocketnews24.com/2016/03/25/728231/
https://sociorocketnews.files.wordpress.com/2016/03/google.jpg
0141承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 18:43:52.20ID:d0KNWKLEhttps://questant.jp/
0142承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 19:53:10.32ID:KCWx0Sy50143承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:13:53.46ID:d0KNWKLEhttps://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
https://2.bp.blogspot.com/-_YANTNdqS0M/V7H7c08SVgI/AAAAAAAApLs/vBdMflmleREiPRM04wCdA2jhq4pCDHANwCLcB/s1600/nsa-hacked.png
0144承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:14:27.94ID:d0KNWKLEhttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/dkx-CVlrEE8!RDdkx-CVlrEE8 http://i1.ytimg.com/vi/dkx-CVlrEE8/mqdefault.jpg
0145承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:14:59.88ID:d0KNWKLENSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン（約568万ドル）を要求。
https://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
99 : 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2016/08/16(火) 13:53:21.39 ID:CPq67S2Z
$568 Millionだぞ
568,000,000ドル（568億円）だ
0146承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:18:43.72ID:d0KNWKLEビットコイン貰えたら報告よろ！
0147承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:24:04.42ID:d0KNWKLE0148承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:40:12.76ID:d0KNWKLENSAがビットコインを持っていないと考えてみた・・・ここ重要
NSAは100万ビットコイン買わないと提供できない・・・買わせるのが目的？
ビットコインを売りつけようとしてるヤツラがいる・・・そいつらが犯人グループか？
0149承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:41:09.09ID:d0KNWKLE60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ！
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&;list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は３度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg
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2016/08/17(水) 20:43:21.09ID:d0KNWKLEhttps://pbs.twimg.com/media/ChBLUAdUYAALBgO.jpg
電子化でテロ資金隠し パリ実行犯がプリペイドカード悪用、「イスラム国」はビットコイン蓄財も
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM26H74_U5A201C1FF1000/
パリ同時テロで、過激派組織「イスラム国」（ＩＳ＝Ｉｓｌａｍｉｃ Ｓｔａｔｅ）の実行犯が電子マネーのプリペイドカードを使って
テロを準備していたことが分かった。一定額匿名で使えるため追跡しにくく、フランスは購入時の規制強化を決めた。
ＩＳは仮想通貨「ビットコイン」で一部資金をためているとの指摘もある。当局によるテロ資金対策は一段と困難になる。
0151承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:46:39.95ID:d0KNWKLEhttps://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
>NSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン（約568万ドル）を要求。
ハッキングされていなくてもハッキングしたと言う事もできる・・・ハッタリも？
被害者であるNSAがビットコインを持っていないと考えてみた・・・ここ重要
NSAは100万ビットコイン買わないと提供できない・・・買わせるのが目的？
ビットコインを売りつけようとしてるヤツラがいる・・・そいつらが犯人グループか？
0152承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:46:50.01ID:nlBJFA4I0153承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 20:47:21.00ID:d0KNWKLEhttp://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg
ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ（2015/04/16）
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
0154承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 21:01:17.29ID:d0KNWKLEhttps://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
>NSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン（約568万ドル）を要求。
ハッキングされていなくてもハッキングしたと言う事もできる・・・ハッタリも？
被害者であるNSAがビットコインを持っていないと考えてみた・・・ここ重要 ！
NSAは100万ビットコイン買わないと提供できない・・・買わせるのが目的？
ビットコインを売りつけようとしてるヤツラがいる・・・それが犯人グループか？
0155承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 21:08:30.68ID:d0KNWKLEhttp://www.youtube.com/watch?v=F47O-5YabcI&;list=RDF47O-5YabcI
0156承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 21:33:46.82ID:d0KNWKLE60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ！
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&;list=RDnDiDHjLFmK8
0157承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 22:01:03.48ID:d0KNWKLEhttp://i.imgur.com/uRScoNf.jpg
運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産！過去にマネーロンダリング調査も！ビットコイン
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&;list=RDFxXSRfpNnaY
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2016/08/17(水) 22:01:34.02ID:d0KNWKLEhttps://coincheck.com/wp-content/uploads/2016/04/02-1.jpg
Hackers Barで、ハッカーのプログラミングライブやビジネスメイキングを楽しむバーです。
現役のハッカーによるアプリ開発や商品開発の現場をライブでご覧いただくことができます。
日常業務や新規ビジネスのためのシステム、生活を便利にするためのアプリなど、その場で注文いただき、
その場で作ることも可能です。また、国内、海外の有名ハッカーを招いてのイベントや、
特定のテーマを絞った勉強会や交流会などを企画しています。
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2016/08/17(水) 22:02:45.71ID:d0KNWKLEhttps://thehackernews.com/2016/08/nsa-hacking-tools.html
>NSAがハッキングされる。犯人グループは100万ビットコイン（約568万ドル）を要求。
ハッキングされていなくてもハッキングしたと言う事もできる・・・ハッタリも？
被害者であるNSAがビットコインを持っていないと考えてみた・・・ここ重要 ！
NSAは100万ビットコイン買わないと提供できない・・・買わせるのが目的？
ビットコインを売りつけようとしてるヤツラがいる・・・それが犯人グループか？
0160承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/17(水) 22:04:53.99ID:d0KNWKLE60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ！
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&;list=RDnDiDHjLFmK8
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2016/08/17(水) 22:10:50.82ID:d2UTftsS0162承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/18(木) 00:27:26.63ID:QAopjwBl0163承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/18(木) 08:06:02.34ID:1Y9kQMOu0164承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/18(木) 11:19:12.10ID:+v6P95iS0165承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/18(木) 17:20:01.50ID:+v6P95iS0166承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/18(木) 19:43:07.31ID:cylA27oLレバ取引の貸出金がちっとも伸びない。
24hでトップの座も日によっては簡単に明け渡してる。
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2016/08/18(木) 21:07:22.90ID:zoD2m9II0168承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/18(木) 21:17:27.96ID:fh3Sdkavビットコインの価値自体も大きく上下するんじゃ
一般人が利用するのはまだまだ先だなこりゃ
0169承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/18(木) 22:58:55.34ID:NSrvnrFo日本円で１％以上盗まれたら信用なくなるよ
0170承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/19(金) 00:07:25.11ID:RiL+P/R50171承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/19(金) 00:34:36.04ID:jsLnSZIghttps://questant.jp/enquete/result/186163
0172承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/19(金) 01:07:21.12ID:CXMAzKwFBFXの価格は安定してきてるんだよな。
bitfinexのコールドウォレット（らしい）アドレスは順調に額が減ってるから、計算だと２週間ほどで空になる計算だけど。
どうなることやら。
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2016/08/19(金) 08:44:20.60ID:XgjsFnDf0174承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/19(金) 10:25:32.29ID:d3Z8cAHv0175承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/19(金) 10:51:49.45ID:fjSj/aXTヒッピー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC
ニューエイジ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8
ハッカー文化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%96%87%E5%8C%96
サイファーパンク
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF
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2016/08/19(金) 20:00:22.26ID:jkuuZv7o0177承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/19(金) 21:11:33.55ID:QF20gOLT>bitcoinがもらえるらしい
もらったら報告よろ！
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2016/08/20(土) 00:09:40.22ID:TYJulR+l取引量が回復しないどころか落ちてきているのに、bfxが堅調なのはどうにも理解できない。
0179承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/20(土) 05:54:45.21ID:7tnmluFe笑うわこんなん
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2016/08/20(土) 09:38:20.55ID:r7K0Ef1U0181承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/20(土) 20:47:21.19ID:fP+JpheP0182ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/21(日) 05:02:01.26ID:gpyUaOBr倒産の危機だから、そりゃ逃げるだろ。
逃げる事は織り込み済みだから、「bfxが堅調」なだけじゃね？
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2016/08/21(日) 05:22:38.99ID:7cgY1Qvo0184承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/21(日) 08:56:57.85ID:yv58G/mO0185承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/21(日) 21:07:32.16ID:m5NvjXej0186承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/22(月) 07:37:25.59ID:hNdHNRbF0187承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/22(月) 12:20:08.63ID:XVlv7GqC取引所開設も楽になったな。
0188承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/22(月) 14:02:13.34ID:AoPX6kIfhttp://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20160819-OYT8T50013.html
・「未来の通貨」と注目浴びるも、マウント・ゴックス事件で冷水
・管理者不在でも驚異の「７年間ノンストップ」
・巧妙な仕組み、考案者は日本人「ナカモトサトシ」？
・ベンチャー支援団体も設立、潜在市場規模は６７兆円
・特徴生かして活用、土地登記や著作権管理にも
・分散型でコスト削減、シェアサービスや動画課金も
0189承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/22(月) 21:07:41.26ID:xOdf+PD10190承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/22(月) 21:34:36.40ID:5vCVx1QD0191承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/22(月) 21:35:47.67ID:5vCVx1QDとよたふぁいなんすが凸くらうでね。
0192承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/22(月) 23:23:39.82ID:AoPX6kIfhttps://github.com/bitcoin/bitcoin/releases/tag/v0.13.0
0193承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/22(月) 23:26:50.71ID:D7ypGMXp0194承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/23(火) 00:34:25.95ID:GrGVQE56ぽいね
0195承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/23(火) 08:23:03.22ID:8FN6tKR70196承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/23(火) 20:55:39.44ID:uhIZM/Ex0197承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 06:17:49.02ID:F8u5sOyS0198承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 07:58:03.84ID:smDXUzf/0199ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 09:14:11.91ID:M564fpIB>次のステップとしておそらくバージョン0.13.1でそれが実際に展開されるための準備のようだ。
https://www.coin-portal.net/2016/08/23/11967/
仕込みだけっぽいけど。
0200承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 11:53:59.15ID:fIWh5PNF0201承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 17:50:26.69ID:e2eAaRp50202承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 18:12:24.49ID:fIWh5PNF0203承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 18:27:32.97ID:e2eAaRp5やっぱそうだよな
一日くらいかかるものなのかね
0204承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 18:54:53.47ID:FI/1uprzお隣さんに送るのも手数料が少なければ時間がかかる
0205承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 19:35:41.25ID:0qy1Pqi50206承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 19:52:49.17ID:o4Qzaa8h0207承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/24(水) 23:05:45.17ID:mUd76kTsまだ１日だけど取引量が回復。
margin残も増加。
バージン諸島の怪しい会社の零細株主になれるという特典が何の意味を持つのかわからないけど、bfxは0.45に。
0208ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/25(木) 03:40:12.78ID:9A/3MV/o取引量って自分で売買すれば、いくらでも増やせるんじゃね？
0209承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/25(木) 08:24:45.98ID:JakFEKJD0210承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/25(木) 20:38:05.28ID:13deR69N0211ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/25(木) 21:22:22.38ID:9A/3MV/o>フィンテック活用に本腰＝取引記録共有や仮想通貨開発−大手行
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016082300683&;g=eco
とかは報道されているが、
>ブロックチェーンは終わった−ビットコイン信奉者、台帳技術に見切り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
も。
コンセンサスを取り上げてるが、俺はスケール出来ない点の方がより問題だと思ってる。
そのフィンテックって何ですか。フィンテックリーダーとかいうのにされたんですけど。
http://imgur.com/sFEFUMZ
この中にあると思います。日本銀行をブッ壊すとかいってました。
0213承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/25(木) 22:33:03.75ID:5o/AaHgyこう呟けば良いですかね。どうもカタカナ語は苦手なので、辛いです。時事ドットコムですか。
本当の有意義な報道は検索に掛からないから、それが不安です。
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2016/08/25(木) 23:58:02.76ID:u4Ttcd3hhttps://questant.jp/q/IXH3TGBW
0216承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 00:13:29.11ID:qc2B0l5K0217承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 08:06:35.28ID:4bPUpqel0218承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 20:28:59.79ID:BQxrUXVE１つ目は、マイニングして成功した場合、BTCが支払われるとありますが、このBTCは誰が支払っているのでしょうか。
２つ目は、取引が正しい判断は、善意の人達の多数決で決定すると言われていますが、この善意の人達とはどのような人達で、この善意の人達は無料で奉仕しているのでしょうか。
お手数ですがよろしくお願いします…
0219承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:18:51.58ID:0M8AO9lx0220承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:19:39.42ID:BQxrUXVEぐぐり方が甘いでしょうか。ぐぐったつもりなのですが…申し訳ありません。
0221承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:25:32.07ID:BLNzuaBF簡略化するから厳密には違うところはある
1.bitcoinのシステム
どんなパソコンでも出来るような単純な総当たり計算をさせ、正答を提出したものが新しくコインを発行出来る
単純な計算ではあるが正答が出るのが早くなるにつれて正答を出すのが確率的に難しくなるように設計されている
2.bitcoinのシステム
多数決などない
1.の方法でしかコインは発行されない、そこを起点に別のアドレスへコインを移転することはできる
そうやってコインは移転され続けてきたものしか存在せず移転された全ての取引を保存しま台帳を世界中で共有している
台帳と矛盾する取引は排除されるのでアドレスにある残高しか使用不可能という仕組み
0222承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:33:26.95ID:VrExKztA送金の検証作業に協力すると金が掘り出せるかもしれない。
送金の検証作業に協力しないと金は掘り出せない。
ニセの金を作ったりコピーを作っても検証作業でハジかれる。
だったら検証作業に協力したほうが得をする。
多数決はない。早い者勝ち。
0223承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:37:43.70ID:BQxrUXVE回答ありがとうございます。私の理解不足で申し訳ありません。１について、マイニングの仕組みではなく、その成功報酬であるBTCは「誰が」支払っているのでしょうか。このシステムを維持しているプログラミングが自動で成功者に対しBTCを支払っているのでしょうか？
２については、多数決でないとのことでしたら、台帳を世界中に共有している意味はなんでしょうか。また、台帳と矛盾する取引は排除されるとありますが、その判断は誰がしているのでしょうか。
0224承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:42:52.61ID:BQxrUXVE早速ありがとうございます。多数決ではないとのことですね。検証作業をしているとのこと理解できました。早いもの勝ちで検証作業し、それが正しければブロックを追加できて、報酬ももらえる。
このときの成功報酬は誰がお支払いしているのでしょうか？？？
0225承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:48:54.93ID:Ql0/UgV31についての回答は「発行総額が増える」です。
増えた分をマイナーが受け取っている。
マイナーが増やしているという風にも取れなくもない。
0226承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:49:32.91ID:ETJbkeEhこの新規発行分が大体四年毎に半減していって最終的には新規発行分ゼロになる
0227承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:56:07.63ID:sSaIN73Q0228225＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:56:30.07ID:Ql0/UgV3ブロックチェーン上はマイナーのアドレスに12.5BTC+αを追加と記載される。それだけ。
0229承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:57:24.99ID:BQxrUXVEありがとうございます。正に226さんの答えが単純明快で分かりやすかったです。
簡単に言うと、マイニングをすることで、正しい取引の検証作業を行い、その成功報酬は予めプログラミングされたシステムからマイニング成功者に自動的に支払われるとのことですね。
0230承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 21:58:32.78ID:BQxrUXVEありがとうございます。
0231承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 23:13:44.76ID:Ql0/UgV3ホンマにこまっけーことだけど、「システムからマイニング成功者に自動的に支払われる」というと、結果的にはそうなんだけど、ちょっと違う感じがする。
マイニングの中身って、よそ様のBTCのやり取り＋自分のアドレスに成功報酬＋αを加えるというブロックをブロックチェーンに追加することなので、
別途支払いがあるわけではないとコメントしときます。
0232承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 23:38:09.78ID:VrExKztANII 国立情報学研究所 平成26年度市民講座
第1回 ：「ビットコインとはなんだったのか」
岡田 仁志 - 国立情報学研究所
https://www.youtube.com/watch?v=wNBYHFF2W5Y
岡田 仁志 - 国立情報学研究所/National Institute of Informatics
http://www.nii.ac.jp/faculty/society/okada_hitoshi/
0233承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/26(金) 23:46:52.28ID:wuCxY4+y0234承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 02:27:07.62ID:WBmpT6Irうちの会社にも技術者分けてくれ
残業が止まらない
0235承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 06:53:50.94ID:ZXAIQCad0236承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 09:11:50.95ID:DaDXgRJP0237承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 11:48:16.98ID:Dl0cl+Of0238承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 11:55:21.41ID:gaNIKp7o0239承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 12:02:14.44ID:0M1dGcZK0240承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 14:56:11.52ID:qUTnDKwm今でも原則課税なんだから正当化せず脱税するって言えよ
0241承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 18:39:57.58ID:gaNIKp7ohttp://www.ted.com/talks/don_tapscott_how_the_blockchain_is_changing_money_and_business
0242ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 20:12:14.89ID:UGD30/HJ>このため、仮想通貨を扱う業界もプリペイドカードなどと同様に、ビットコインなどの取引を消費税法上も非課税にするよう求めている。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160826-OYT1T50122.html
何これ？
内閣府に求めているって意味？
>（物品切手に類するものの範囲）
>第十一条 法別表第一第四号ハに規定する政令で定めるものは、役務の提供又は物品の貸付けに係る請求権を表彰する証書及び資金決済に関する法律 （平成二十一年法律第五十九号）第三条第一項 （定義）に規定する
>前払式支払手段に該当する同項 各号に規定する番号、記号その他の符号とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63SE360.html
と、プリカ（前払式支払手段）は府令で「等」「類するもの」と決められている。
これ国会通さなくて良いのに。
「２０１７年度の税制改正要望」のに盛り込むの？
改正法は1年以内だったはずだが、間に合うのか？
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2016/08/27(土) 20:35:01.86ID:z/DZi3di0244ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 21:13:12.27ID:UGD30/HJ0245承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/27(土) 22:04:59.61ID:WccQPm6aとうとう枯渇した？
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2016/08/27(土) 23:15:21.34ID:5SJ0UMLqそれってマジなの？
かなりやばい話じゃない
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2016/08/27(土) 23:58:28.58ID:h0gXJ4ashttp://goo.gl/sCVnDU
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2016/08/28(日) 00:43:32.34ID:gCPPgA3G0249ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/28(日) 00:47:24.40ID:2qXoxZpMどこ情報？
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2016/08/28(日) 01:40:02.76ID:YVh5Qv2Z0251承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/28(日) 01:41:43.94ID:YVh5Qv2Z0252承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/28(日) 09:59:30.80ID:6efbH7a50253承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/28(日) 11:02:04.85ID:y70n4vIRチャットでもtwitterでも言ってるやついたぞ
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2016/08/28(日) 11:12:09.72ID:gCPPgA3G枯渇と遅れでは雲泥の差だが
枯渇したと騒がれてる？
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2016/08/28(日) 11:55:19.50ID:XphIk5Wehttps://twitter.com/zaifdotjp/status/769529806207586304
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2016/08/28(日) 12:10:43.18ID:v1U1pPcG予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ！
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&;list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は３度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg
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2016/08/28(日) 15:08:28.73ID:v1U1pPcGhttp://i.imgur.com/uRScoNf.jpg
運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産！過去にマネーロンダリング調査も！ビットコイン
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&;list=RDFxXSRfpNnaY
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2016/08/28(日) 15:15:59.28ID:v1U1pPcG別コインとして次々と増える仕組みを言います。？詐欺っぽい？
ビットコインにおける並行宇宙
http://luke.dashjr.org/tmp/code/forks-and-altcoins.png
並行宇宙・・・多元的宇宙論
http://www.youtube.com/watch?v=FgejUFik3Qo&;list=RDFgejUFik3Qo
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2016/08/28(日) 20:58:17.03ID:y4rorJpA0260承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/29(月) 00:10:19.72ID:T7Mg4FBZhttp://coinmarketcap.com/currencies/ripple/
宇宙の起源 ブラックホール消滅
http://www.youtube.com/watch?v=7DzrdYvLZbU&;list=RDFgejUFik3Qo
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2016/08/29(月) 00:12:31.93ID:T7Mg4FBZhttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
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2016/08/29(月) 00:13:52.60ID:T7Mg4FBZhttp://i1.ytimg.com/vi/nDiDHjLFmK8/maxresdefault.jpg
0263承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/29(月) 00:18:01.09ID:T7Mg4FBZhttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
その実現には多くの障害がある。
その一つには、ウォール街の金融機関同士が互いを信じ、同一のネットワーク上で協力できるのかという問題がある。
トーマス氏が挙げるもう一つの課題としては、ブロックチェーンのシステムで実験して改善を加えようとしても、
その更新についてマイナーの過半数が同意しなければ成立しないので作業が進みにくい状況がある。
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2016/08/29(月) 01:52:56.48ID:T7Mg4FBZhttp://www.youtube.com/watch?v=7N7WaZptyh8&;list=RD7N7WaZptyh8
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2016/08/29(月) 01:53:23.97ID:T7Mg4FBZhttp://xn--nwqp35c8jzzrg.net/img/logo.gif
日本の借金を超わかりやすく説明！麻生太郎
http://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs&;list=RD2rWARoJCpcY
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI&;list=RDWGH65g-KDIQ
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2016/08/29(月) 07:31:29.14ID:JQ9jYz9E0267承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/29(月) 13:18:30.14ID:Vgu77nxbhttp://www.youtube.com/watch?v=Dwu0KrUrHh0&;list=RDDwu0KrUrHh0
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2016/08/29(月) 13:19:01.38ID:Vgu77nxbhttp://www.youtube.com/watch?v=0xJIPBUnyhE&;list=RD0xJIPBUnyhE
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2016/08/29(月) 18:07:03.47ID:Vgu77nxbhttp://www.youtube.com/watch?v=yZR7oqUkje8&;list=RDDwu0KrUrHh0
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2016/08/29(月) 19:28:32.30ID:SVacEwtj0271承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/29(月) 19:35:52.91ID:UdZiawMrkwsk
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2016/08/29(月) 20:40:21.57ID:Fkdm50je0273承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/29(月) 20:41:32.37ID:nTZA+5tEこれかなぁ。偶然だとは思うけれど
https://pbs.twimg.com/media/CptAIIbUAAET8WH.jpg
Bitproperty | ブロックチェーンによるスマートコントラクトサービス
＜顧客情報に関する調査結果と弊社体制に関するご報告＞
https://www.bitproperty.jp/
一般社団法人日本クリプトカレンシー協会
https://www.cryptocurrency-japan.org/
2016/8/11 弊社団顧客情報漏洩の調査結果に関するご報告
2016/8/15 理事の引責辞任に関するお知らせ
福島宏明 高単価化コンサル
https://twitter.com/hiroaki810603
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2016/08/29(月) 23:59:56.92ID:nTZA+5tEhttps://pbs.twimg.com/profile_images/478119696776970240/B3Bak2gk.jpeg
Mark Karpeles@MagicalTux
https://twitter.com/MagicalTux
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2016/08/30(火) 00:43:09.47ID:boFdikYiこんなとこまで出張ってくるとは
しかしいつ見てもあのコラは秀逸
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2016/08/30(火) 06:33:39.23ID:Onf3xqq9秋、大変が起きる
本当なんだ、本当なんだ、本当なんだ
命の危険が迫っている
皆救われて欲しい
どうか皆頼む
http://hirohifumiyamato.blog.fc2.com/
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2016/08/30(火) 07:37:13.41ID:bRdVA2gs0278承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 14:18:59.17ID:iLBLnmDp顧客のBTCが出金サーバーのエラーで流出っぽい？チャット見てるとそんな内容が流れてきてるけどソースない？
0279承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 14:31:23.11ID:p6W+jGdkやっぱ取引所で信用できるところなんて皆無だな
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2016/08/30(火) 15:04:38.64ID:iLBLnmDp詳しく教えて欲しい
仮想通貨の取引所はGoxが最終目的地だから非常に困っている
デマだと思うがもし本当なら困る
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2016/08/30(火) 15:27:55.37ID:p6W+jGdk当事者じゃないしtwitterから転載だけど
https://pbs.twimg.com/media/CrFD6SKXEAElkgi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CrFD6SWWIAAeSw4.jpg
今回はGoxになる規模の案件じゃないだろうけどZaifに限らず取引所は信用しないことだな
0282承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 15:31:12.81ID:eAjCuDOZ単に誤振込だから返してください、って読めたけど
0283承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 15:33:51.97ID:MMRYIaSU0284承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 15:44:16.68ID:eAjCuDOZ本人確認されてるなら、任意に返さないなら金取れるでしょう
0285承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 16:00:27.71ID:iLBLnmDpでもこれだけでは判断するのに不足があるね
規模がわからないから他の通貨で出金してしばらく様子見
0286承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 16:04:38.17ID:wPLWzPIq不当利得 善意の受益者の返還義務 でぐぐってみ
法的には利益の現存する限りになってるから使ってない分に限って返還すれば良い
だから、あくまでも返還のお願いなんだよな
0287承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 16:58:09.71ID:eAjCuDOZそれ根本的に間違ってるんだが相手するの面倒だな
0288承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 17:24:40.61ID:boFdikYikwsk教えて信者さん
0289承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 17:27:12.86ID:Gdy+m8uP0290承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 18:30:41.01ID:iLBLnmDp返還しろよ派と返還しなくていい派
上でコメントしたのが誰だかわかる
本職では困る が炎上となると別
チャットでばら撒き煽っていたがこんな結果になるとはね
0291承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 18:46:49.90ID:Ajm+gC89知らなかったを押し通す事が出来れば丸儲け
Zaifの対応が見もの
0292承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 19:59:16.39ID:uYc5OsEM誤振込あっても裁判にはならないだろ
俺なら返さないかもｗｗ わからなんけど
0293承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 20:03:30.25ID:uYc5OsEMかなり漏れてると思うな
0294承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 20:04:11.20ID:uYc5OsEM0295承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 20:06:24.01ID:vRVsnvpWhttp://goo.gl/sCVnDU
0296承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 20:50:18.27ID:Oe7VVaf30297承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 21:26:30.35ID:OroFcysmでも最近は飽きたのでアカウントにログインしていません、もちろんbtcの出金指示もしていません。
たぶんハッカーが勝手にやったのだと思います、その人に請求してください」
これで事実上逃げられる。
こう言いはる相手から回収するのは時間とお金が必要。
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2016/08/30(火) 21:44:43.47ID:l3vZagEq新手のオレオレ詐欺みたい
0299承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 21:49:01.44ID:w3X4Zmtx微妙だな
かいてあること信じるなら、GOXはないな
トークン発行して補填しますになったらヤバイがｗ
出金停止とかもしないらしいから、様子見て引き上げといたほうが懸命かもしれん
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2016/08/30(火) 21:53:08.83ID:l3vZagEqhttps://corp.zaif.jp/info/2674/
0301ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 22:22:05.84ID:IwgTcR3phttps://corp.zaif.jp/info/2674/
って事は数%やられたの？
1%未満だと、割じゃなく%使うよな。
>3.b.ここで送金を実行するサーバーは極端に返事を行うのが遅くなっていただけで、実際は送金が完了していたため、重複した送金となり、トランザクションIDはZaifのデータベース上に記録されないものとなった。
2chへの書き込みも、書き込み中に固まったら時間を置いてスレ読んで確認するけど、そういう処理が無かったのな。
>タイムアウトエラーがおきた出金につきましては、別途トランザクションを調査し、該当するものがあればそれをセット、該当するものがない場合は再送リクエストを行う、という別の処理を追加しております。
で、反映されたかチェックする様にしたと。
残高の数%ってでかいな。まぁ、多くは返ってくるだろうけど。
0302承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 22:24:52.42ID:l3vZagEq0303承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 22:32:18.18ID:iLBLnmDpいつでもGoxする覚悟がなければ
でも今回の対応は合格点いってる
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2016/08/30(火) 22:55:50.06ID:l7JOBLN8流出額がいくらで、回収見込みがいくらで、損失がどれぐらいなのかって言う
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2016/08/30(火) 22:58:13.08ID:l7JOBLN8あいつら全員素人だろうな
0306承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/30(火) 23:02:10.76ID:l7JOBLN8http://www.fisco.co.jp/uploads/20160509_sji_ir.pdf
それ以上の損失だと債務超過になるよ。
もちろん別途、運転資金も確保しなければならない。
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2016/08/30(火) 23:09:54.28ID:FsX+1YOd俺は1BTC以下だしめんどいから返したけど
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2016/08/30(火) 23:29:52.86ID:l3vZagEq0309承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 00:09:17.77ID:0pw9zTHP0310承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 01:18:31.05ID:zxidHxq10311承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 07:47:15.87ID:TkyKKrLK0312承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 09:14:04.79ID:2To49wpu0313承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 09:44:37.75ID:tS9PYJ1m今が大体そんな感じだね
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2016/08/31(水) 12:08:50.55ID:QE6+oTiRマイクロペイメントに使わないって割り切り方であきらめることになるのかな
0315承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 12:18:39.99ID:Jr+qgNxg少なくとも出金停止にすべきだろう
0316承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 12:29:58.67ID:rMaw3yTy0317承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 12:47:33.62ID:iJpz61Bw8/27より発生しておりました一部のBTC多重送金事故に関するご報告とお願い
ってニュースには書いてあるけど12時台に公表されたっけ？
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2016/08/31(水) 12:47:53.85ID:QE6+oTiRその通りやね
払い戻ししない銀行には誰も金入れんから
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2016/08/31(水) 13:07:59.33ID:kSuWKN6Pメール来たのはそれぐらいの時間だけど
公表は夜になってからだよな
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2016/08/31(水) 13:10:56.87ID:6pdjYCrQってことでしょ
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2016/08/31(水) 13:26:18.04ID:F+F3oWssツイッター更新しろ
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2016/08/31(水) 14:02:13.24ID:AmzV++TEいずれにしろこんなちょっとしたミスでもGOXリスクが浮上するわけだし、信託保全なりなんなりは必要だわな
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2016/08/31(水) 14:52:53.04ID:Jr+qgNxg気づいてすぐ出金だけでも止めれば被害は最小限だったんじゃないのか？
もっと流出してたらどうなったんだ？
取引継続、隠蔽は自己中心的な判断すぎるわ
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2016/08/31(水) 15:35:53.34ID:ogxVlb8b取引所内で偽のビットコインを無限に発行してるからこんなことになるんじゃね
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2016/08/31(水) 15:46:48.70ID:BCoB7M7j関係ない人に送金しちゃったんじゃね
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2016/08/31(水) 15:54:55.61ID:BCoB7M7j有名なメガバンクや証券会社で働いてたってバックグラウンドも無い。
ITバブルのころに逮捕されてたヤクザの三下の手の内の者が
突然ビットコイン両替商やり始めるってのに違和感あったんだよね。
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2016/08/31(水) 16:19:45.21ID:tS9PYJ1mそういうのはむしろない方が新しい発想が出ていいと思うけど、
管理部門はしっかりしてないとあかんね
監査人入れるとかして
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2016/08/31(水) 16:27:35.25ID:OVvjnkwv損失見込額分のBTCを現物調達しておかないと
相場変動が起きたら一巻の終わりですよ
これなにげに盲点
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2016/08/31(水) 16:29:46.56ID:MWgwViCC止めないのね
ZAXとして事件化しないといいけどね
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2016/08/31(水) 16:32:00.30ID:MWgwViCC展性問題で
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2016/08/31(水) 16:34:41.66ID:5mlDdRka0332ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 16:36:29.63ID:WQxAqGVH>もっと流出してたらどうなったんだ？
コインが減っているのを認識したら、分析を全くしない状況で止めるのは結構難しいよ。
取引部分のバグが原因なら取引も止めないといけないし、入金処理の部分なら入金も止めなければならない。
買い注文入れて停止になり、相場が上がれば不満が出るし、逆もある。
銀行だって、ATMが故障したからと言って全取引停止なんてしない。
被害の規模や範囲を認識していない状況ではな。
0.1Bitcoinを1度だけ2重送金しただけでも、数日に渡り全機能止めるべき？
ある程度分析して、規模や原因によって対応は変えるべきでは？
本人確認確認してる奴が多く、殆ど回収出来るだろ。
被害はそれ程にはならないと判断しての対応でしょ。俺は変だとは思わないな。
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2016/08/31(水) 17:51:42.39ID:MWgwViCC負荷が高いと関係ない人に送っちゃうわけ？
よく考えると不思議な釈明だよな 今後も負荷ますとほかの人に送る
可能性あるのか？
0334ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 17:58:47.63ID:WQxAqGVH>ふつう、一旦止めないと内部にどれぐらい残ってるか計算できんと思うが
ある時点の残高は、その後10Bitcoin出金したのなら、出金後の残高+10で逆算出来るよ。
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2016/08/31(水) 18:08:17.94ID:MWgwViCCってこと 運営姿勢に問題あり
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2016/08/31(水) 18:09:45.52ID:MWgwViCCあの、GOXもしたし、stampもbitfinexも全部止めて確認してたぞ
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2016/08/31(水) 18:10:53.66ID:MWgwViCC0338承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:12:20.21ID:up3iKpQs0339承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:23:29.11ID:6pdjYCrQ何の発表もない2日間の間に使っちゃった人もいるみたいだし
0340承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:26:53.92ID:F+F3oWss出てこないってことは深刻な問題なのか？
0341承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:33:52.83ID:MWgwViCC１０％弱流出ってことだと深刻だよ 銀行だと取り付け騒ぎが起こる
レベル
数分おきに送金繰り返す仕様なら半日で5％行くでしょ
0342承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:34:52.84ID:BCoB7M7jパニックになってダブルクリックがトリプルクリックとかフォークリックになっちゃったとか？
0343承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:35:39.91ID:MWgwViCC0344ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:39:34.32ID:WQxAqGVH別人じゃなくて同じ奴に送ったのだろ？
俺の解釈は、アプリケーションサーバがBitcoin送信用アプリケーションサーバにデータを送る時に、「Aさんに10Bitcoin送信して」みたいな指示を出して、「出来ました」と言う回答を待つのだが、
60秒待って回答が無ければタイムアウトと判断し、タイムアウト=失敗と判断し、数分待って指示を出し直すみたいな感じ。
で、一旦過負荷になると再トライを繰り返すのでBitcoin送信用アプリケーションサーバは過負荷状態が長時間続く。
Bitcoin送信用アプリケーションサーバは、過負荷でもチューニングされているので受けた依頼はきっちりこなす。
3分毎に「Aさんに10Bitcoin送信して」と言う依頼が来るが60秒では処理出来ず、数分や数十分後に回答。
回答出力は、処理前には1バイトも出力しないか、パイプエラーを捕捉してエラーでスレッドやプロセスが落ちない様にしてる。
で、この状況が5時間続いたとすると、1時間のに20回送信するので100回送信してしまう。
で、Bitcoin送信用アプリケーションサーバが何で過負荷になっているかは、おそらく自社のBitcoinのノードサーバーが攻撃を受けていて超重状態。
超重でもチューニングがされているので、キッチリ仕事をこなす。
こんな感じだと思うが。
0345承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:44:11.41ID:C4CpFh8W正解
送金サーバーとwebサーバーが異なる場所にある
DDOS攻撃を受けていてそのコネクションに大幅な遅れが起きた
0346承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:46:01.79ID:o91/1USMいま担当者を物理的にクビにしてますん。
0347承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:50:37.71ID:o91/1USM0348承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 18:59:23.00ID:MWgwViCC使えない取引所じゃん
0349承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 19:14:53.02ID:OVvjnkwv界隈の人間に恨み買って攻撃受けたんじゃね？
0350承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 19:21:52.77ID:BCoB7M7j前科者とか信用が無い人が社会的にイメージが良くない会社を始めるときに銀行はお金を貸してくれないけれど
そう言う人にこそお金貸してくれるスポンサーが居てその人はカルダ○のスポンサーと対立してるとか？
たぬきが「タヌガミートアップ」とかはしゃいでたからとか？
0351承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 19:23:40.74ID:OVvjnkwv判明してるたった二人でも900BTCとか恐ろしすぎるだろ
個人情報抑えてるから返金されるだろうと言う事は置いといても
たぶん取り返しのつかない額になってると思うんだが？
0352承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 19:28:01.27ID:OVvjnkwv朝生がコ○゛ン煽った直後にツイッターがロックされたのと関係あるのかな？しらｓんけど
0353承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 19:29:37.96ID:BCoB7M7jそう言うこともあったな。
0354承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 19:35:18.69ID:F+F3oWss本当ならテックビューロ破綻してもおかしくないレベルじゃないか
早く資金を引き上げるべきだよ
0355ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 19:51:21.26ID:WQxAqGVH>界隈の人間に恨み買って攻撃受けたんじゃね？
その場合は殆ど回収出来るので、被害は純資産の範囲内で収まると思う。
問題は、攻撃者と出金者が同じで、更にボットネット経由で遠隔操作している場合はややこしい事になる。
バグを見つけて、仕掛けられたのならヤバイ。
あくまでも仮定の話だが、この場合は偶然にその時に出金指示をした奴の分しか回収率出来ず、遠隔操作された奴は返金に応ずる率が極端に落ちる。
Bitcoinの残高が100万円分の奴が遠隔操作で全額出金指示が出て、それが繰り返され、遠隔操作でほかに送金された場合、1億の金を払うのに同意する？
100万については自己責任と認識するだろうけど、1億って、民事で訴えられても、そもそもそんな金ね〜し.......って感じでは？
バグ突付きが偶然にDDoSと重なっただけ？
そうなら良いんだけどね。
0356承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 20:08:15.21ID:Vj3lqEEE幾らやられたんだろうね
BitFinexやザダオは幾らやられたか公表してたが。。。(ばれただけ？)
0357承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 20:13:46.58ID:BCoB7M7j0358承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 20:48:12.54ID:Jr+qgNxgこういう時こそ説明すべきじゃないのか？
0359ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 20:49:44.33ID:WQxAqGVHhttp://www.fsa.go.jp/news/28/sonota/20160831-3/01.pdf
文中21ページ。
http://www.fsa.go.jp/news/28/sonota/20160831-3.html
これだけですか？
「整理」って具体的には？
0360承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 21:00:49.02ID:V3mm4U9s逃げ癖ついてる奴はいざって時に役に立たんよ
あいつには無理
0361承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 21:03:11.18ID:DWsdq4Qc内部の人間の尻に火がついたならあり得るが
0362承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 21:03:49.32ID:3pYZbRHO嘘だったけどね
0363承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 21:09:25.81ID:BCoB7M7jhttps://www.btcbox.co.jp/gonggao/241.html
本日、株式会社 夢真ホールディングス（2362）と
BTCボックスは資本業務提携契約を締結いたしました。
株式会社夢真ホールディングス
http://www.yumeshin.co.jp/
0364承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 21:14:20.24ID:rFUp6AOm0365承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 21:15:58.70ID:vF4wI5Lm0366承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 21:45:57.85ID:o91/1USM0367承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 22:08:26.45ID:80k3JPkP0368承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 22:09:27.43ID:80k3JPkPわいの友達にも１５７BTCが降ってきたって言ってた
0369承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 22:27:54.48ID:qqLFxb9uそいつら全員返したのか？
zaifで１０００↑BTC損失なんて一割超えてんだろ同考えても
確実な情報だって判断できしょうな証拠くれ
友達なんだろ
0370承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 23:12:13.47ID:80k3JPkP俺は返しておきなって言っておいたけど
その後はわからない
0371承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/08/31(水) 23:16:37.22ID:BCoB7M7jhttps://blockchain.info/address/1Em9sgcNbwF9Hno6WjDxEaJVHEpRMybvZ
0372承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 00:03:43.32ID:SyqUD2C60373承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 00:53:14.12ID:DVm70uDyただ仮想通貨の牽引役だったから当分下火だな
zaifの煽り手次第だな
0374承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 01:32:56.11ID:SyqUD2C61割未満だから大丈夫、ではないだろう
0375承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 02:30:45.87ID:o9Dt/A290376ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 04:48:33.94ID:K16rmE7V>何億が返還されたか。
2ヶ月後とかにならないと、どの位、返金されたかは示せないのでは？
今だと半分も戻ってきてないんじゃね？
>>375
ボットネットに遠隔操作された痕跡の捏造を、必死こいて勉強してるのだろうか？
シャッフルした後にシャッフルの痕跡を抹消し、刑事と民事の時効を待ってから換金？
数千万や億の金額だと、邪な感情が芽生える率が上がる。
0377承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 04:49:55.83ID:xQvPlLlwそれだと、海外の消費税の無い国でbitcoinを買ってハードウェアウォレットに保存し、
日本でbitcoinを売り払ったら、消費税分儲かりそうな気がするんだけど？
0378ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 06:02:32.57ID:BjOd90Hm消費税の課税対象業者になり消費税の納税義務が発生するが、納税義務者の判定は2年前。
と言うか、その点は金融庁の審議会でも出てたはず。
逆に、課税業者は、日本での相場が+消費税未満なら、輸出免税の対象で行けるかも。日本で買って海外に輸出。
始めから課税業者になりたければ税務署に届出すればなれるはず。開業届けも出しとけ。
0379承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 06:55:05.40ID:ZIaPxkwoうるせぇ馬鹿 くせぇから出てくんな
0380承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 07:35:50.84ID:UTM1fYlC0381承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 07:48:35.65ID:a4I/NORY俺も課税取引なら輸出免税は行けそうと思った
8%儲かるよね
0382承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 11:37:55.70ID:spP/gltR75BTCを6回送りつけてきてる
0383承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 11:55:13.67ID:spP/gltRzaifに所有権ないよね
0384承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 11:58:03.40ID:MiBajLg7社会実験として返さなかったらどうなるのか見てみたいが
従来の考え方なら他の人のお金かもしれんので返すべき。
0385承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 11:59:50.51ID:spP/gltR0386承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:02:14.26ID:spP/gltRからzaifが保証すればいいだけでしょ
0387承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:10:07.01ID:1Y+Ibf00zaifの過失だし
0388承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:16:38.62ID:1Y+Ibf000389承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:18:52.81ID:MiBajLg7今この瞬間停めるべきだよね。
0390承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:19:55.46ID:piBKFzyR0391承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:21:20.58ID:DJT1ixif個人認証してないならいいんじゃない？でも貰うのは十万相当にしておけw
個人認証してるなら返す前にサポートと相談してくれ
返金するとお礼が貰えるらしい
前回は0.01btcだったな
0392承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:21:44.11ID:1Y+Ibf00これも計画破たんの序章なのだろうか？？
0393t＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:26:39.79ID:N4MYxjeJ返さなくていいんじゃないの?
0394承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:27:17.88ID:ph9XTM9+0395承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:30:49.99ID:MiBajLg70396承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:31:58.67ID:xVHG1EEd利用規約に基づいてZaifのアカウント停止した上で
民事で不当利得返還請求訴訟を起こすけどな
数千万程度で訴状や裁判まみれになるとか面倒だから
ユーザー側なら大人しく返すけどな
0397承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:33:43.52ID:piBKFzyR0398ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:40:40.19ID:BjOd90Hm0399承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:46:02.96ID:xVHG1EEd本人確認できないような海外ユーザーにも無制限で出金してるなら運営はアホなんだが
日本人だろうが本人確認してないやつには1日当たり僅かしか出金しないのが当たり前
0400承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:46:52.92ID:1Y+Ibf000401承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:47:45.03ID:9XevuM48詐欺の可能性はあり得る。zaifのミスなんだから返却は不要。
0402承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:49:44.80ID:RU1TQKuNキャッシュフローが回ってるかも怪しい状態なのに
個人個人に裁判起こす金があると思ってるの？
0403承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:50:55.87ID:1Y+Ibf00取引所から他人に直で送るやつもいるし
0404承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:51:55.42ID:Id308NeUライバル団体のJBAにも共有されるかもしれん
0405承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:52:15.44ID:1Y+Ibf000406承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:54:18.09ID:9XevuM480407承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:55:04.06ID:xVHG1EEdZaifの出金履歴が残っている以上、BTCアドレスと本人の関係性は余裕で結び付けられるだろ
仮に宛先が本人以外のネットショップとかの第3者なら
裁判で本人に直接聞いて証拠出させればいいだけだし
嘘付いてるなら悪意あるわけだからもっと話は早くなるな
>>402
数百万円以上を不当に受け取ってる個人なら
弁護士料とか考慮しても全然裁判起こす価値あるんですが
むしろ裁判起こされた個人側は弁護士雇ってまで頑張る気なら頑張れよ
0408承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:55:25.83ID:1Y+Ibf00それは個人情報の乱用、しかもマネロンの為の情報共有以外の使用
過剰対策
0410承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 12:57:11.12ID:DJT1ixif仲間には火消しをさせて自分は何もしないという
ワンマン社長なんだいから鶴の一声で解決させて
直接言えない自分にもピキピキだが
0411承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:01:10.86ID:1Y+Ibf00だから、御発注や誤送金はやった側の責任
俺ならゴネルし、ジェイコムの誤発注も買った側から取り上げない
東証が損害賠償して終わってる zaifが誤送金して裁判起こしたらそれこそzaif
が笑いもの
0412承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:04:02.67ID:Id308NeUそうはいっても可能性はあるでしょ
返金しない人間はこれも考慮に入れとかないと危うい
>>410
社長はこの件の事後対策が決まってから表に出てくるんじゃないかな
それこそ自社だけじゃなくBCCCとして今後どうするのかとか
0413承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:06:02.92ID:piBKFzyRここに当事者いるんか？
0414承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:06:32.09ID:1Y+Ibf00可能性ないよ そんな個人情報の乱用してたら、よけいヤバイ
裁判したら、よけい信用失墜 それ考えたら貰っておいたほうが良い
0415承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:06:38.62ID:xVHG1EEdいくら受け取ったのか知らないけど、お前らの常識と法律は必ずしも一致してないから
ちゃんと法的な知識に基づいて動いた方がいいぞ？
実際に誤送金したカード会社に刑事告訴されて逮捕されてるケースもあるから
返金しない覚悟の奴は一生震えて眠るがいいと思うよ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1798158.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
0416承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:08:07.02ID:1Y+Ibf000417承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:08:13.60ID:9XevuM480418承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:09:24.04ID:1Y+Ibf00カード会社のお金は預り金違うしな
0419承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:11:33.14ID:1Y+Ibf00ジェイコムの場合は、システム誤作動はジェイコム責任
0420承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:12:54.52ID:1Y+Ibf000421承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:13:19.74ID:xVHG1EEd東証vsみずほとか今回の件と規模も仕組みも違いすぎて必死すぎワロタ
他人あてアドレスとかの虚偽もこのログから証明できちゃうしお前逮捕間近じゃん
0422ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:14:38.53ID:BjOd90Hm>俺がZaif側なら期限付きで返還に応じないユーザーには
>利用規約に基づいてZaifのアカウント停止した上で
期限切ったら残高出金して逃げるのでは？
逃げた後にアカ止めても取引所は他にもあるし。
0423承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:15:48.50ID:1Y+Ibf00ゴネタもの勝ち
0424承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:16:01.27ID:RU1TQKuN下がってかから買い戻して返却。
ノーリスクで儲けられる。
0425承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:17:51.43ID:1Y+Ibf00俺は誤送金受けてないから、残念ながら
0426承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:18:28.02ID:q2aGtNxJ預かり資産だから返さなくて良いって言ってるのはどの条文見てるん？
株の誤発注は性質が違いすぎて論外だな
0427承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:20:22.50ID:1Y+Ibf00そいつはどうしたらいいんだ？
0428承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:20:48.11ID:piBKFzyR0429承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:21:56.53ID:1Y+Ibf000430承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:23:44.56ID:RU1TQKuN0431承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:23:47.08ID:N4MYxjeJ0432承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:26:28.62ID:1Y+Ibf00ビットコインは、誰にも所有権ないからな
損害賠償をzaifにすることができるだけじゃないの
0433承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:26:47.28ID:N8Kg9IR9詐欺又は窃盗になる可能性が高いからな
少なくともメール、チャットなどで知っていたという痕跡を残した人は大人しく返した方がいい
全く知らないととぼけられる人は訴訟覚悟で使い込め
0434承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:27:53.24ID:q2aGtNxJそういうことか
その辺曖昧だからどうせなら裁判起こして判例作ってほしい
0435承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:29:09.36ID:xVHG1EEd今更、BTCの所有権の有無とか、カルプレス知らねえのかよ
後1年ROMってろ
0436ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:29:58.03ID:BjOd90Hm>ジェイコムの誤発注も買った側から取り上げない
売買は法律行為なので、それによって得た利益は不当利得に当たらない可能性が高い。
それに対して、コインの1度目の送金は債権の回収だが、2度目以降の送金は違うので不当利得になるだろう。
0437承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:30:07.00ID:1Y+Ibf00http://www.nikkei.com/article/DGKKZO95685140R31C15A2TCJ000/?n_cid=SPTMG002
0438承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:33:54.58ID:1Y+Ibf00でも、他人のアドレスに送金することにして、勝手にどんどん送られてたら
、そいつは取り返せないぞ 大迷惑
0439承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:35:57.84ID:a4I/NORYBTC/CNYと上海株の相関係数誰か求めてる？
0440承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:37:26.03ID:ph9XTM9+0441承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:43:49.45ID:a4I/NORYマトモに法務できる人おるのかな？
0442承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:52:25.43ID:1Y+Ibf00裁判してもzaifも確実に勝てんぞ
0443ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 13:57:20.68ID:BjOd90Hm>誰にも
なんて判決では言っていない。
訴えた奴に無いと言ってるだけ。
>倉地真寿美裁判長は判決理由で、所有権は民法上、液体や気体など空間の一部を占める「有体物」で、排他的に支配できるものを対象としていると指摘。
>その上で、ビットコインに有体性がないのは明らかとし、ビットコインを利用者間でやりとりする際には第三者が関与する仕組みになっており、
>排他的支配の実態がないとも認定した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H9S_W5A800C1000000/
の「排他的支配の実態がない」は、「原告の貴方には」って意味だろ。
ゴックスに送金したら支配してるのはゴックス。コインアドレスも違うし。原告が持ってるのは債権。
0444承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 14:09:45.55ID:N4MYxjeJ0445承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 14:12:48.87ID:a4I/NORY訴額の算定どうする？
0446承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 14:21:11.72ID:EyDhlMdk訴えたら 諸刃の剣 まあ、この推移を楽しむよ
0447承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 14:24:12.87ID:ph9XTM9+楽しむ エンタメだよなぁ
0448承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 14:28:18.01ID:piBKFzyR0449承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 14:48:22.95ID:MiBajLg70450承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 14:57:36.74ID:LViPWrHHフィッシングされたとかいう言い訳をする奴も当然出てくるからには裁判所からの特別送達の訴状を受け取ってから慎重に対応を考えないと
返金したつもりがフィッシングされてたら逆に過失を問われる恐れすらあるという危険
16gidgs3snTEcP4oZUprkyufSaJwiEAM9B
0451承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 15:01:49.62ID:MiBajLg7https://blockchain.info/address/16gidgs3snTEcP4oZUprkyufSaJwiEAM9B
ビットコインのアドレスっていくらでも作れるから顧客ごとに作れるよね。
そしたら顧客の誰が情報流したかとかバレちゃうんじゃね。
0452承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 15:05:06.60ID:vYYKNLXUバレるとなにか問題あるの？
0453承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 15:19:22.59ID:/cilvWoR今は上から指示待ち状態
0454承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 15:27:26.66ID:9XevuM480455承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 15:32:42.42ID:sTOuJ8d10456承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 15:51:03.27ID:MiBajLg7なんかありそう
0457t＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 16:25:45.94ID:N4MYxjeJご主人って言われても返さないな 俺なら
0458承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 16:27:57.08ID:gtcOKSM70459承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 17:08:32.87ID:piBKFzyRどうして正確な数字ださないんだろうね
0460承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 17:26:28.98ID:SyqUD2C6朝山に痛い目見せてやれ
0461承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 18:42:15.85ID:Pe7SWVZo3400〜5100
0462承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 19:00:16.32ID:u7G9ewZ4かなりヤバい数字だな
負荷が高まったってのは要するに攻撃されたんじゃないのかね
0463承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 19:11:30.49ID:MiBajLg7チャット祭りみたいなのやってなかった？
0464承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 19:11:36.14ID:SyqUD2C6今全員が全額引き出したら破綻じゃないか？
0465承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 19:41:24.91ID:acKQeI/t0466承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 20:14:06.16ID:ETzSDKUn予定が延びたって素直に書いときゃいいもんを
適当にごまかすから大半戻ったってのもあてにならんわ
0467承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 20:37:19.24ID:VlKfG0TH0468承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 21:17:22.42ID:a4I/NORY0469承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 21:18:08.38ID:a4I/NORY正確には普通のカジノやブックメーカーにbitcoinで入金する方法
0470承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 21:43:21.73ID:N2wu/V4v0471承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 22:01:49.97ID:pmKQgHF9社員じゃなくて信者か？ｗ
0472承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 22:05:09.69ID:pmKQgHF90473承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 22:53:30.06ID:kGHAkJ1P騒ぎが収まったら戻せばいい
0474承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 23:43:15.79ID:tV0slMyP裁判でそのアドレスがzaifユーザーの物だって証拠をzaifが出す義務が生じるんだよね。
btc出金指示や身分証提出時のログインIP記録だけで果たして数千万の返還請求が通るかね。
犯罪予告じゃないんだからプロバイダ法を根拠にIPから接続元の情報を得るなんてできない。
たとえ民事で買っても現住所地＝持ち家じゃないやつから強制的に債権を回収するなんて大変。
0475承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 23:52:24.87ID:a4I/NORY戻すべきじゃないだろ
たった3.6%/yrだろ
0476承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/01(木) 23:53:39.70ID:tV0slMyPまだ金はビタ一文弁償してないんだからね。
民事しか手のないzaifなんざ楽勝でしょ。
0477承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:04:08.29ID:4LKt3m5V民事刑事告訴されても偽証罪重ねることを勧めるとか某高畑並に世の中舐めてるな
0478承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:07:58.54ID:EKman9zY誤送付を受けたユーザーで財産がなければいいが、何かあるとカルプレスがさとは違うやろ
0479承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:14:34.08ID:fosulFmZ送金先がサトシダイスとか投票系のギャンブル系だったりすると返すの厳しいだろうね
0480承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:15:34.39ID:fosulFmZ0481承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:18:39.47ID:o3BNOV6S曖昧な言葉を使うな朝山
0482承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:30:59.59ID:EKman9zY大半 半分以上。過半。転じて、大部分。あらまし。
さすがに嘘はつかんだろうし、半分は戻ってきた、ということか？
0483承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:39:51.99ID:6dePwZ/l0484ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:42:28.80ID:xwV18bKZ>裁判でそのアドレスがzaifユーザーの物だって証拠をzaifが出す義務が生じるんだよね。
コインの出金指示を受けたアドレスだから、他人のだったとしても誰のか言わないと自分の扱いされると思う。
>>481
>たいはん
>【大半】
>半分以上。過半。転じて、大部分。あらまし。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E5%8D%8A
半分超えたから、その旨を発表したんじゃね？
0485承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:42:43.11ID:bN4QN81dカネがない身寄りもない外国人が1000万も保釈金積んで生活できるとでも思ってるの？
0486承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:44:33.35ID:OQpf4833ま、馬鹿のちゃんばばみたいなのが開発陣の考えならビットコインはもう終わり。
0487承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:45:01.25ID:6dePwZ/lお仲間みたいだから、スルーするかもしれないけど
0488承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:45:52.39ID:OQpf48330489承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:50:01.59ID:6dePwZ/l0490承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:52:24.41ID:OQpf4833ビットフィニックスの時はロンダすれば取り戻せないとか言ってたのが
今度は大半は戻ってくるとか言っててワロタ。
0491承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 00:54:49.39ID:hrnG9vDYまあ、好きなようにって 言っておいた たぶん返さないだろう
0492ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 01:16:43.19ID:xwV18bKZ>没収機能
が仮に実装されていたとすると、今回のケースではどうするの？
日本在住者にはどうするの？
北朝鮮やシリアは？
南米やアフリカは？
具体的にはどうする？
逆のケースで、アフリカの奴がzaifにコインを入金し、売買後に「不正アクセスでやられた」と言えば没収出来るのか？
取引所で買ったコインも没収されるのか？
日本在住者の場合ですら、不当利得の返還請求の裁判をして確定判決を受けなければ無理だろ。
貴方の財布にある札は、私が盗まれた金です。と言えば没収出来るの？
0493承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 01:55:39.90ID:pJiVZ3wf0494承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 02:26:03.50ID:x4/6chdG0495ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 03:45:37.51ID:xwV18bKZ>今度は大半は戻ってくるとか言っててワロタ。
今度は誰に渡ったのか大半は解ってるからな。
0496承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 04:46:57.99ID:A47Za0PD0497承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 06:02:00.80ID:WJXXpnOgどうにもならないんじゃ
0498承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 07:13:55.91ID:z4bMejv30499承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 07:37:04.17ID:kEzeK85A0500承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 08:10:14.02ID:tCvc9Q1h隠蔽は最悪
0501承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 09:32:32.84ID:39pYIU13しかもミキサー後の換金は弟分が何も知らない複数のバイト君を使ってロンダしてパナマ文書化したり
ていうか逆にパナマ文書にエロ収益関係者の氏名がバッチリと既に掲載されてるの？
理論的にはアドレスを辿れば追えるはずのGoxの消えた数十万BTCも実際にはサイバー警察が数年かけても追いきれていない
大半は戻ってきた・・・・・・！大半は戻ってきたが・・・
今回まだ「金額ベースで」大半が戻ってきたとは言っていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・「件数ベースでは」大半が戻ってきたが少数の大口が戻ってきていない
ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
0502承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 09:42:28.96ID:cIt1PDT10503t＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 11:13:16.19ID:mV9an1ktQUOINやbitflyerもあったけどさ
0504承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 11:15:04.34ID:bwk73znE0505承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 11:30:12.89ID:0DDUf+p04Dmatrixでは無修正だったのだよ！
今回も無修正で見せてくれるさ！
あぁ^〜ムスコがピョンピョンするんじゃぁ^〜
0506承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 11:33:57.46ID:HmME5W1v一応今日明日にも、またアップデートがあるとのことなので、もう全容掴めて必要な対処も打ててるんだろうし
そのときには発表して欲しいな。
0507承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 11:36:26.62ID:39pYIU13告発者が2004年当時に既に秘密の暴露をしていたことがパナマ文書のお蔭で裏が取れる
パナマ文書って実際に事実確認の役に立つのだと感心した
4-65, Matsugaoka Itamiの住所をストリートビューで見ると確かに表札も一致するけれど
100円自販機が置いてあったりで一見しただけではパナマ文書化の必要があるようには見えない所が面白い
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070357269/70-71
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/214853
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1072826293/6
0508承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 11:46:24.89ID:mV9an1kt今、隠蔽Bitcoin
素晴らしきかな 人生
0509承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 12:14:42.40ID:39pYIU13「おかね」を突き詰めていけば暗号通貨に辿り着くのは自然な成り行き
まあ「おかね」が好きな人しかこんなスレを見たり書いたりしないのだろうけどｗ
0510承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 12:25:31.56ID:stddXkuUワロタ
0511承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 12:38:37.69ID:wlZ/oatoまじかよ
両方とも具体的に何があったのか教えて！
0512t＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 12:59:06.82ID:bwk73znEクォインは、取次エラーでロールバック
いずれも損失出る事項だけど詳細な報告なし
昔のFXではこの種の事故で破綻してた事例もあるから要注意
0513承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 13:07:28.95ID:mV9an1kt0514ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 14:28:21.30ID:xwV18bKZ>誤送金額・純資産額・既返還額を公開した方がZaifの為にもなると思うなあ。
それは誤送金額が小さかった場合だけでは？
純資産の多くは、システムの開発費、サーバーや回線などの設備であってキャッシュでは無いだろうし。
キャッシュの数倍の誤送金だったとすると、為になるかは微妙。
0515承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 14:28:43.79ID:pfVj5GB2http://japan.cnet.com/news/com/20173547/
0516承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 14:32:43.90ID:pfVj5GB2http://sankei.jp.msn.com/world/china/100407/chn1004070902002-n1.htm
中国に「ハッカー養成所」？毎年100万人以上が誕生―海外メディア(Record China) - livedoor ニュース
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チャイナ・シンドローム―Google、中国のハッカー攻撃を機にGmailのセキュリティーを引き締める
http://jp.techcrunch.com/archives/20100113china-hacking-gmail-secure/
アメリカのペンタゴンに中国人民解放軍のハッカーが侵入か - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070905_pentagon_china_hacker/
「ハッカー集団Titan Rainの背後に中国政府の影」--セキュリティ専門家が指摘 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20091612,00.htm
拡大するハッカー攻撃、大半が中国から - (大紀元)
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中国 “無法地帯”のハッカー事情 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
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メルボルン国際映画祭のウェブサイトが中国のハッカーから攻撃 - シネマトゥデイ
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中国人ハッカーから個人情報1200万人分を購入・販売の犯罪グループを摘発
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スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20173547,00.htm
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2016/09/02(金) 14:33:32.46ID:pfVj5GB2http://news.livedoor.com/article/detail/4276976/
チャイナ・シンドローム―Google、中国のハッカー攻撃を機にGmailのセキュリティーを引き締める
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メルボルン国際映画祭のウェブサイトが中国のハッカーから攻撃 - シネマトゥデイ
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http://www.excite.co.jp/News/china/20100602/Recordchina_20100602003.html
スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20173547,00.htm
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2016/09/02(金) 14:38:31.74ID:pfVj5GB2http://www.youtube.com/watch?v=DeGkiItB9d8&;list=RDDeGkiItB9d8
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2016/09/02(金) 15:30:10.55ID:BRZXmzHzhttps://btcbox.com/?lang=ja_JP
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2016/09/02(金) 19:12:10.57ID:pfVj5GB2http://news.livedoor.com/article/detail/4276976/
チャイナ・シンドローム―Google、中国のハッカー攻撃を機にGmailのセキュリティーを引き締める
http://jp.techcrunch.com/archives/20100113china-hacking-gmail-secure/
アメリカのペンタゴンに中国人民解放軍のハッカーが侵入か - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070905_pentagon_china_hacker/
「ハッカー集団Titan Rainの背後に中国政府の影」--セキュリティ専門家が指摘 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20091612,00.htm
拡大するハッカー攻撃、大半が中国から - (大紀元)
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/04/html/d15523.html
メルボルン国際映画祭のウェブサイトが中国のハッカーから攻撃 - シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0018988
中国人ハッカーから個人情報1200万人分を購入・販売の犯罪グループを摘発
http://www.excite.co.jp/News/china/20100602/Recordchina_20100602003.html
スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20173547,00.htm
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2016/09/02(金) 19:26:15.83ID:vYRZQ6lS0522承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 19:50:13.50ID:pfVj5GB2予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ！
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&;list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は３度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg
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2016/09/02(金) 19:51:27.31ID:pfVj5GB2http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg
運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産！過去にマネーロンダリング調査も！ビットコイン
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&;list=RDFxXSRfpNnaY
0524承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 19:55:26.63ID:pfVj5GB2http://coinmarketcap.com/currencies/ripple/
宇宙の起源 ブラックホール消滅
http://www.youtube.com/watch?v=7DzrdYvLZbU&;list=RDFgejUFik3Qo
0525承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 19:55:58.03ID:pfVj5GB2http://i1.ytimg.com/vi/nDiDHjLFmK8/mqdefault.jpg
>ブロックチェーンは終わった−ビットコイン信奉者、台帳技術に見切り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i_iX3aKh4avI/v1/-1x-1.jpg
その実現には多くの障害がある。
その一つには、ウォール街の金融機関同士が互いを信じ、同一のネットワーク上で協力できるのかという問題がある。
トーマス氏が挙げるもう一つの課題としては、ブロックチェーンのシステムで実験して改善を加えようとしても、
その更新についてマイナーの過半数が同意しなければ成立しないので作業が進みにくい状況がある。
0526承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 20:09:26.21ID:pfVj5GB2http://news.livedoor.com/article/detail/4276976/
チャイナ・シンドローム―Google、中国のハッカー攻撃を機にGmailのセキュリティーを引き締める
http://jp.techcrunch.com/archives/20100113china-hacking-gmail-secure/
アメリカのペンタゴンに中国人民解放軍のハッカーが侵入か - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070905_pentagon_china_hacker/
「ハッカー集団Titan Rainの背後に中国政府の影」--セキュリティ専門家が指摘 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20091612,00.htm
拡大するハッカー攻撃、大半が中国から - (大紀元)
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/04/html/d15523.html
メルボルン国際映画祭のウェブサイトが中国のハッカーから攻撃 - シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0018988
中国人ハッカーから個人情報1200万人分を購入・販売の犯罪グループを摘発
http://www.excite.co.jp/News/china/20100602/Recordchina_20100602003.html
スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20173547,00.htm
0527承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 20:18:31.52ID:pfVj5GB2http://coinmarketcap.com/currencies/nem/
http://coinmarketcap.com/currencies/ripple/
http://coinmarketcap.com/currencies/dogecoin/
http://coinmarketcap.com/currencies/bytecoin-bcn/
0528承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 20:19:25.42ID:pfVj5GB2別コインとして次々と増える仕組みを言います。？詐欺っぽい？
ビットコインにおける並行宇宙
http://i.imgur.com/HS9XDZB.png
並行宇宙・・・多元的宇宙論
http://www.youtube.com/watch?v=FgejUFik3Qo&;list=RDFgejUFik3Qo
0529承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 21:37:21.03ID:cAXvlih5ゴミ、ゴミすぎる
0530承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 23:15:10.81ID:W/HO1+uI0531承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/02(金) 23:44:22.56ID:OQpf4833技術力が高くなさそうなんだよな。
こういうところが狙われるんだろうな。ハッカーに。
0532承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 00:14:51.26ID:P3IJ9G0g0533承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 02:04:38.68ID:lAj1NiHmhttp://www.topics.or.jp/entame/news/49215.html
■bitFlyer（ビットフライヤー）
■bitbank（ビットバンク）
■BtcBox
■coincheck
0534承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 06:42:17.67ID:O0pa0Y6d個人が適当に作ったうんこシステムの名残りでハッカー狙われそうな穴が他にもたくさんあるかもしれないってこと？
資金は入れないようにするわ
やっぱレジュプレス様じゃないとダメだな
0535承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 07:14:37.76ID:ZPruD1Im0536承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 07:42:49.95ID:IYvwoxdv0537承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 08:59:37.87ID:b8Ae8XPs0538t＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 15:33:36.82ID:M2XStiFCヤバイね
0539承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 15:36:03.34ID:M2XStiFCクォインは、取次エラーでロールバック
いずれも損失出る事項だけど詳細な報告なし
昔のFXではこの種の事故で破綻してた事例もあるから要注意
こんな感じなら何処も危ないんだが
0540承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 17:05:59.79ID:QaTawSce0541承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/03(土) 22:55:58.28ID:5zZvStBe規約にハッキングされたら保証しませんって書いてあってわらう
0542承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 00:51:17.14ID:TXG151/v0543承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 01:42:30.97ID:sCfiEK0Jそうじゃないとビットコインだけ持ちだされて逃げられちゃうよね
0544承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 01:59:41.91ID:l53gsZz2まあ他のとパス同じにしてた所為が一番かもしれんが
おまいらも面倒でも2段認証付けとけよ
0545承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 02:23:58.58ID:j5RSuFzp誰かトライしてたんだろうな
メールアドレス変更した
0546承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 02:54:45.37ID:O8y4tqnq0547承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 04:23:25.86ID:m4S+GNxZ0548承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 04:24:33.33ID:29oHkQxW0549承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 04:30:04.08ID:N5f3XZbv0550承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 04:34:53.92ID:KoRsxGDJ0551承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 04:38:29.20ID:/LR+sfVA値上がりしたら返せないじゃんｗｗｗ
0552承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 04:44:11.27ID:sCfiEK0J0553承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 04:48:01.56ID:sCfiEK0Jこんな値動き激しい物を媒体になんてできるものか？
Bitcoinで支払いを受けたら即効で通貨に交換してるんだろうか？
0554承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 04:50:09.81ID:YiyuJqW30555承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 04:58:56.42ID:n3IWTsuZ0556承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 05:20:21.26ID:VcVB8rXd今からbtc建てでgame買おうと思ってたのに躊躇しちゃうな
0557承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 11:30:14.75ID:5R8FHRgIといってももう63000JPY位になっちゃったか
0558承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 11:53:10.24ID:eHaI0SHS喫茶店や飲食店はビットコイン買うより
ビットコインで支払い受け取ります。
のほうが安く済むから。今のうちに貯めてる。
0559ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 13:20:44.82ID:VUq4HbSL>そうじゃないとビットコインだけ持ちだされて逃げられちゃうよね
FXって買った外貨はそのまま持ち出せないよ。当然Bitcoinでも。
0560承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 13:23:06.29ID:GxfCTtWdレバかけてる取引所は追証取るために本人確認する
0561承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 13:24:28.13ID:GxfCTtWd0562承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 14:47:22.24ID:ORXmovdj追証ゼロのところが多くないか？
0563承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 15:00:06.89ID:KIY3Rvfv0564承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 15:32:40.92ID:mY3Vu9o60565承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 18:43:25.30ID:GxfCTtWdビットフライヤーとかコインチェックは追証あるんじゃないかな
0566承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 18:48:27.99ID:fwlYXVlZただし1mBTC(1bits)で
0567承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 18:50:48.94ID:ORXmovdj0568承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 19:09:49.97ID:U+me9TO7http://i1.ytimg.com/vi/nDiDHjLFmK8/mqdefault.jpg
>ブロックチェーンは終わった−ビットコイン信奉者、台帳技術に見切り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i_iX3aKh4avI/v1/-1x-1.jpg
その実現には多くの障害がある。
その一つには、ウォール街の金融機関同士が互いを信じ、同一のネットワーク上で協力できるのかという問題がある。
トーマス氏が挙げるもう一つの課題としては、ブロックチェーンのシステムで実験して改善を加えようとしても、
その更新についてマイナーの過半数が同意しなければ成立しないので作業が進みにくい状況がある。
0569承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 19:57:07.36ID:U+me9TO7http://www.youtube.com/watch?v=kNG_OOiagUY&;list=RDkNG_OOiagUY
0570承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 20:02:03.29ID:U+me9TO7http://www.youtube.com/watch?v=tDWJW4bIhC0&;list=RDtDWJW4bIhC0
0571承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 20:08:26.43ID:ORXmovdjなるほど
そういうところは使えないね
0572ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 21:13:16.53ID:VUq4HbSL追証の有無って、無ければ良いと言う物じゃねーよ。
有りは客に不利だが、それはFX屋が呑んでる場合はFX屋が被らなければならなく、無しの場合は客にとっては有利だが、それはFX屋が被ってる。
被るってことは倒産する可能性があるって事。
相場が大きく動いて、勝ったと思ったらFX屋が倒産して回収出来ない。
追証有りの方が安心してFXが出来るとも言える。
0573承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/04(日) 21:17:45.19ID:CTdiD5F70574承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 00:23:11.27ID:4P5Ru4hC会社名義で取引すれば、倒産して終わりだね
0575承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 00:24:33.30ID:4P5Ru4hCそうだよ。
bitcoinなんて持ってられないよ。
0576承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 00:30:10.79ID:C3LtfO0Kビットコインのブロックチェーン自体を書き換えることは不可能ってことが証明されたから
(そもそも、それができるなら取引所を狙う必要ない)
だから上がったのかもしれない
0577承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 00:39:27.42ID:kmLNqp/+http://www.youtube.com/watch?v=Yp-g62pfahQ&;list=RDYp-g62pfahQ
ウイスキーがお好きでしょ 完全版
http://www.youtube.com/watch?v=3hsBjMToP5I&;list=RDRXpyrX8Q3Gc
氷山の一角
http://i.imgur.com/K0D4Xzg.jpg
イーサリアム過激派によるクラシック攻撃の展開
http://btcnews.jp/some-people-attacking-ethereum-classic/
このプロジェクトは「51Pool」と呼ばれており、専用のマイニングプールとして現在、
徐々にユーザーを増やしている模様だ。同プールは以下のような攻撃的な目的を掲げている。
「イーサリアム・クラシックのネットワークを破壊する。イーサリアムの価格上昇を促す。
イーサリアム対イーサリアム・クラシックの構造図を壊す。歴史的瞬間の一部になる。」
この51% アタックプロジェクトはイーサリアム・コミュニティの総意ではない。実際に、
当初クラシックを否定していたマイナーの一部はこれを受けクラシックの防衛側に回っている。
0578ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 02:16:57.02ID:68vQ3Alhhttps://jp.cointelegraph.com/news/friendly-government-poor-infrastructure-bitcoin-has-peculiar-ways-in-japanJP
ATMは銀行が保有し、法令で銀行がBitcoinを取り扱えない事を知らんのだろうか？
「に優しい政府」？
>しかし、Coin ATM radarのようなサイトに表示される場所の半分以上で、既にビットコインATMやビットコイン決済の受付が終了していると表示されている。
物珍しさで試しにBitcoinで支払いしてみようと思われていた時期が過ぎたからじゃね？
1送金で、採掘分も含めると700円近い手数料取られるだけで無く、リアルタイム承認されないし。
0579承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 08:01:04.95ID:NG4nCqRF0580承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 08:01:22.21ID:NG4nCqRF0581承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 08:01:38.78ID:NG4nCqRF0582承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 08:01:56.72ID:NG4nCqRF0583承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 08:07:54.04ID:bD1eMvhE0584承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 13:13:17.11ID:zb8jg7X1インペザイフ
548 : 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2016/09/04(日) 04:24:33.33 ID:29oHkQxW
友達 まだ450BTC持ってる模様
これどうなった？
0585承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 13:14:01.79ID:zb8jg7X11600btcとか言ってたの返したのかな？
これとか？
0586承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 14:02:36.13ID:uKt463p+0587承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 14:45:03.96ID:IUyGEe6qhttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HTP_V00C16A9000000/
0588承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 17:03:50.13ID:QzbnwpOA平常運転にもどりつつあるな
0589承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 17:09:29.30ID:zb8jg7X1隠ぺいしてるんだから、噂を信じるしかないのだよ
噂は時に正直
0590承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 18:09:03.34ID:zb8jg7X10591承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 19:19:27.97ID:9dTHk/Vy0592承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 19:52:32.42ID:bD1eMvhE0593承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 21:25:20.92ID:BfSoRv/eだいたいのお金の流れは分かるだろう
0594ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/05(月) 22:08:45.85ID:68vQ3Alh誤送金を返金したのか、それとも誰かに何かの代金を支払った後に、そいつがzaifにコインを入金しただけなのかは判断し難いのでは？
ついでに
>取引手数料マイナスボーナス
>2016年6月01日より、maker マイナス0.01%, taker マイナス0.01% に変更になりました。
https://zaif.jp/doc#Bonus
のmakerなら貰えるってのと
>年率最大3.6％の利殖ログインボーナス
>1日1回、『Zaif Exchange』に預けられたビットコイン残高（前日）の0.01%が利殖ボーナス（ログインボーナス）として用意されます。
>ボーナスを受け取るには、利殖対象のビットコイン残高が最低3.0BTCがあることと、過去3ヵ月分の取引高の累計が100,000円以上があるか、
>もしくは、コイン積立に加入をしていて口座引き落としが完了していることが条件になります。
と、出資法や銀行法の預かり金に当たり不味いんじゃねーの？セーフなの？と思えるサービスが重なり、預かっているコインは桁違いに多かったのでは？と。
>１日あたり最大100円の制限を設けています。
の制限はあるものの、これは100万円分のコインを預けたままにして置く動機付けになる。
0595承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/06(火) 00:19:32.79ID:DqFx66dk1%の初回配当が終わってbfxは50%で安定。
取引量も配当以後はbtc-eとほぼ同等まで回復。
マージン取引の残も今月末にはハック直前の1/4ぐらいまで戻る計算。
ただここ２，３日bitfinexのレートが他の取引所より１〜２%高いのが気になるんだよね。
goxでデブが買い上げてた時と同じ現象。
手持ちのbitcoinが盗まれてされて、法貨込みの全体で36%ヘアカットだから、
bitfinexの資産全体は債務超過じゃなくても、bitcoinの量が不足してるのはわかる。
ttps://tradeblock.com/bitcoin/address/35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny
bitfinexのアドレスと言われてるこれも、ハック直後の半分ぐらいまで減ってる。
ttp://bokujyuumai.hatenadiary.com/entry/2016/09/05/053118
ここで「参加者が戻るまで上がらない」ってのはbitfinexショックで市場が冷えるって意味ではあってるけど、
唯一の例外であるbitfinexは失った12万btcの64%の7.7万btcは速やかにどこかで調達しないと、
bitcoinが値上がりすると損失が拡大するんだよね。
負債であるbfxがドル建てだから。
このブログじゃitbitを怪しい取引所って書いてるけど、俺も別の意味でそんな気はする。
bitfinexの再開から、取引量の24hrは毎日チェックしてるんだけど、itbitは数日おきで普段の数倍の1万以上の取引量の日がある。
bitfinexが自身の取引所で買いつつ、それにプラスしてitbitでbitcoinを調達してるんじゃないかって思ってる。
取引再開時には$604でヘアカットしてるから、それ以下で調達してれば利益、それ以上なら損が出るから、
今の価格なら損が出始めてるはず。
まあデブの時と違って量も値上がりの額も大したことがないから、致命的にはならないと思うけどね。
もちろん全部bitfinexの説明が正しくて、これからも返済続けて完済する気があるというのが前提の話。
0596ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/06(火) 01:00:27.61ID:h7evfigT>ここで「参加者が戻るまで上がらない」ってのはbitfinexショックで市場が冷えるって意味ではあってるけど
「参加者が戻るまで上がらない」ってどの話？
リンク先に記載は無いが......
>唯一の例外であるbitfinexは失った12万btcの64%の7.7万btcは速やかにどこかで調達しないと
これは何の計算？
「速やかに」って、返還の為？
速やかにコインが必要なら、トークン発行したりしないのでは？
買い戻しの為の需要増ってのは解るが。
0597承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/06(火) 07:42:21.22ID:rFKNAGgm0598承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/06(火) 19:41:04.08ID:IbzJDLbR0599承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/06(火) 20:14:02.92ID:USNXf9JC0600承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/07(水) 05:46:52.47ID:K9e9w4mb0601承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/07(水) 07:41:38.12ID:sCHpKH8R0602承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/07(水) 12:30:44.11ID:DbYtBK7X１０００BTC消えちゃった→誤送金しました
→１０００BTC返ってきませんでした プンプン
でもしょうがないよねうちのミスだし
0603承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/07(水) 19:51:46.19ID:RaUJpBu+0604承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 01:27:47.40ID:oISXGJDi知らん存ぜぬでドロン
0605承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 02:15:47.57ID:0KnLrmWdしょせん小悪党だな
0606承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 02:33:13.69ID:wdJuKESl0607承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 02:36:27.34ID:wdJuKESlツイッターつぶやいた後、数秒後に投稿 社長乙
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2016/09/08(木) 02:41:01.35ID:wdJuKESl0609承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 03:10:40.48ID:IWncxJMBしょせん大悪党と自分のことを言いたいらしい
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2016/09/08(木) 05:07:16.15ID:YGLGk+FXそれを知らずに数日前にザイフで少額出金してたからちょっとびっくりしたわ
返還メールが来てなかったら無関係なんだよね？
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2016/09/08(木) 07:44:06.10ID:g6dxtSrU0612承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 13:48:01.94ID:z1QIL7y00613承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 14:05:16.27ID:INx0+35Pそうだよ
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2016/09/08(木) 18:13:35.71ID:JMWTdgLW0615承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 18:16:34.74ID:CBYkMV2cアンドロイドかios先にやった方の勝利だな。
その後後追いで両方に実装
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2016/09/08(木) 18:20:40.98ID:CBYkMV2c0617承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 18:25:33.57ID:bSxXY4030618承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 19:55:09.07ID:tJ9rYptNそれが怖いんだけど
大金預けるにはビットコインはまだ怖い
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2016/09/08(木) 19:59:36.14ID:7ncOHxHi0620承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 20:23:30.20ID:QRi+B0eb0621承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 20:29:39.83ID:tJ9rYptNおいくら万円分くらい持ってんの？
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2016/09/08(木) 21:17:53.71ID:AUDm6qF7ヤバいバグがあったらロールバックできるから問題ない
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2016/09/08(木) 21:51:48.43ID:itVAdnLKロールバックするくらいのハードフォークしたら大暴落するんじゃ
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2016/09/08(木) 22:19:53.02ID:+I6lO4lx0625承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/08(木) 22:37:10.40ID:CHOxgACpケニアのM-PesaとかSNS使って今でもできてるけどね
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2016/09/08(木) 23:48:59.45ID:rLJyKgAOどのくらいかわからんけど、あり得るね
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2016/09/08(木) 23:49:30.44ID:rLJyKgAOそんなのできるんだ
時代変わるな
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2016/09/08(木) 23:54:53.12ID:RzBeaPiH0629承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/09(金) 05:29:50.59ID:Irq+AwO+でもこれイーサリアムでもやろうと思えば出来るよなとは思わないでもないが
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2016/09/09(金) 07:55:15.96ID:qp8cGubT0631承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/09(金) 10:59:20.96ID:5mDFPcj7いやいや、日本のクソみてえなサービスポイント制度の延長線上にしかないゴミと世界共通通貨候補を同列にするとか意味がわからん。
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2016/09/09(金) 11:35:49.74ID:AywOcMDK0633承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/09(金) 12:52:12.71ID:sOBt3ItQ友達との連絡にチャットアプリを使って、儲けてます。
https://www.wowapp.com/w/wowsoyo/Wow-Soyo
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2016/09/09(金) 12:54:31.45ID:sOBt3ItQhttp://www.etherfaucet.net/?r=0xD4246ad656522b63873b7db864cB79a6254146A3
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2016/09/09(金) 20:06:08.26ID:ycPNKOsG0636承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/09(金) 23:51:10.67ID:bbVSyGpe怖いなら指をくわえて見てればいい
リスクをとるからその分儲かるんだよ
絶対安全で儲かる話があるわけないだろうが
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2016/09/10(土) 05:50:56.00ID:VgHQwQDA君が馬鹿だからさ
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2016/09/10(土) 05:54:19.92ID:cIRWGrSS0639承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/10(土) 08:39:39.28ID:iO7qOwfD0640承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/10(土) 13:18:24.26ID:UUL4sGubおっさん働けよ
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2016/09/10(土) 16:49:01.30ID:PIgsegQa別コインとして次々と増える仕組みを言います。？詐欺っぽい？
ビットコインにおける並行宇宙
http://i.imgur.com/HS9XDZB.png
並行宇宙・・・多元的宇宙論
http://www.youtube.com/watch?v=FgejUFik3Qo&;list=RDFgejUFik3Qo
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2016/09/10(土) 16:50:22.45ID:PIgsegQahttp://i.imgur.com/uRScoNf.jpg
運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産！過去にマネーロンダリング調査も！ビットコイン
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&;list=RDFxXSRfpNnaY
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2016/09/10(土) 17:13:34.14ID:PIgsegQahttps://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/1/4216/android/stickers/5138267.png
>>638 http://subestamp.com/stampDict/img/limited/4216/5138267.m4a
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2016/09/10(土) 21:06:16.96ID:rVDR7LXq0645承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 00:26:33.95ID:/fxH+Wkoバカついでに教えて欲しいんだけどよ？
マイクロソフトやアマゾン他多数の参画企業と数億ドル規模と言われる商圏を有するビットコインと、
日本のガラパゴス化が進みまくった企業発行でたかだか一企業ベースの資本しか担保のない商品券みてえな一地域が商圏のサービスを同列に扱うってのは、
それを聞いた相手に誤解や偏見を招いて日本の暗号通貨業界に無駄な見聞を広めるメリットはあんのか？
何がしたいの？
0646承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 00:48:21.12ID:FSZQzuEkビットコインはscam.つまりゴミ同士同列なのは必然。
0647承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 01:06:34.73ID:5BYwrqrY0648承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 04:20:15.49ID:SkojiSMx国内電子マネーの決済規模って4兆円だろ？
1兆円前後のビットコインより遥かに上だが
まぁいずれビットコインが上回るだろうけどね
0649承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 05:06:54.35ID:cnJM3t9Gそこまでわかるなら答えはわかるだろ
君は馬鹿だかいいところまで来てるぞ
もう少しシンプルに考えろ馬鹿なんだから
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2016/09/11(日) 06:28:26.08ID:OMTbQLPU0651承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 08:52:08.24ID:+T73NnJ40652承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 09:44:01.77ID:5BYwrqrY0653ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 10:59:04.45ID:blVfyKfc>商品券みてえな一地域が商圏のサービスを同列に扱うってのは、
visaの商品券（ギフト券）が使える範囲の方が広いと思うが。
クレカ使える店の殆どで使える。
Bitcoinの商圏って、どっからどこまで？
例えばアイスクリームを買うとする。スーパーにも売ってて、そのスーパーの商圏が商品券の使える商圏。
Bitcoinは殆どの店で使えない。
通販を入れれば広くなるが薄いし、海外発送している業者を含めるとどちらも変わらないのでは？
>>648
>1兆円前後のビットコインより遥かに上だが
これ何処の数字？
自分の財布内の移動や取引所に出し入れしてるだけのが殆どじゃ？
visaの商品券だと、加盟店が受け取ったのをvisaに持ち込んだのだけカウントしてるはず。
これをBitcoinだと、visaが加盟店に売る、加盟店が客に売る、客がギフトとして他の客に送る、客が加盟店で使う、加盟店がvisaに売るので5回カウントするんじゃ？
加盟店が回収した券を客に売った場合は、決済には何度も使われるがvisaはカウントしないよ。
回収の概念がBitcoinには無いから、決済に使われたのか判らないはず。
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2016/09/11(日) 11:38:17.31ID:eofY4ox82万zaifコインぐらいなければ不満
もしお礼が数万相当だったらまいてやるからaddress貼り付けな
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2016/09/11(日) 12:22:09.22ID:FSZQzuEk0656承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 16:53:46.01ID:K5cXwLleメモリだから、メディアならなんでもいいんだよな。
相手が使ってれば、フロッピーでもいいしCD-Rでもいい。
重要なのは中身が消えないこと。
今はみんなUSB使ってるから便利なだけで、時代が変われば他の物が
使われることは十分あり得る
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2016/09/11(日) 18:34:09.95ID:jWhSCUiz何が言いたいのかよく判らない
0658ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 19:23:35.65ID:blVfyKfc>重要なのは中身が消えないこと。
コインアドレスと鍵が漏れれば送金される。送金指示が出されれば取り消しはほぼ不可能。
消えるかどうかは重要では無い。漏れるかが重要。
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2016/09/11(日) 19:23:52.22ID:4wg91XEz何を根拠にどういう意味なんですか？
0660承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 19:24:10.92ID:6eVABPYK大事なのは中身が消えない事じゃなくて二重支払いできない事
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2016/09/11(日) 20:30:57.29ID:6ZofO7pphttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/t6vPM-S1YdE!RDt6vPM-S1YdE http://i1.ytimg.com/vi/t6vPM-S1YdE/mqdefault.jpg
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2016/09/11(日) 20:58:49.85ID:RdSIG8dZ0663承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/11(日) 22:16:21.78ID:iMlz0kpl何を根拠にどういう意味なんですか？
言ってる人に聞いたほうが早くね？
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2016/09/11(日) 23:00:42.08ID:EsDTHPfn日本に上陸して間もないから今がチャンス
うちの家族や友人も始めたwww
http://coconala.com/services/149346
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2016/09/11(日) 23:57:51.49ID:S1Qg8VWM法定通貨は無限に増やせる
発行すればその分、単位当たりの価値は下がる
ビットコインは発行数が有限
欲しいと思う人が増えれば価値は上がる
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2016/09/12(月) 00:44:57.02ID:y39BdNPiだが無限に増やすことは実際にはないだろう。
また随時の流通量は有限である。
そうであるならばbitcoinと法定通貨の性質は相反するものではないことがわかる。
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2016/09/12(月) 01:00:01.26ID:vOEW5BLyつまりマネーを増やすほどインフレになり通貨の価値は下がる
ビットコインは供給量がマネタリーベースのように極端に増えることがないから
インフレを引き起こしにくいという通貨という意味なのでは？
例えば戦後から数年前までの日本円もデフレ通貨
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2016/09/12(月) 06:21:50.82ID:CUVi+tYm0669承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 07:08:36.66ID:IvXxi2rc0670承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 07:28:17.83ID:R+R5E/fz0671承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 12:57:35.79ID:uN9XNTRnナサニエル・ポッパー (著), 土方 奈美 (翻訳)
https://www.amazon.co.jp/dp/4532176018
内容紹介
各紙誌で絶賛の嵐!
「サトシ・ナカモトをはじめとする『ビットコインの神』たちが織りなす壮大な物語は、非常に読み応えがある」
──「フィナンシャル・タイムズ」書評
「驚くべき真実だ……」
──『スティーブ・ジョブズ』著者 ウォルター・アイザックソン
本書は、ニューヨークタイムズ記者である著者が、2009年から2014年にかけて世界中のビットコイン関係者に直接取材し、そのブームの実相について掘り下げたルポルタージュだ。
「サトシ・ナカモト」氏の論文に最初にコメントをつけた人物、ビットコイン信者たち、マウントゴックス関係者、キャリアを捨てて「マイニング(採掘)」に賭ける金融エリートたち──
ビットコインの周辺では次々に事件が起こり、さまざまな登場人物が入り乱れている。それらを丹念に解きほぐし、読み応えのあるストーリーにまとめあげた。
ビットコインのしくみの全容、ブロックチェーンの進化についても時系列に沿って丹念に解説しており、今後の応用について考えたい専門家やネットビジネス関係者にとっても、貴重な資料となるはずだ。
Digital Gold: Bitcoin and the Inside Story of the Misfits and Millionaires Trying to Reinvent Money Kindle版
https://www.amazon.co.jp/dp/B00P6TZLOU
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/41E%2BVXsbX%2BL._SY346_.jpg
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2016/09/12(月) 16:00:31.60ID:ybxXiwywパスワード間違い等で手が出せなくなるビットコイン分もあるからな
今現在でも発行されてるビットコインすべてがしっかりと管理されてる保証がない
気がついたら実質的な枚数が想定の５０％しかないとかもありえる
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2016/09/12(月) 17:24:51.10ID:IvXxi2rc火事で燃えて交換されなかった銀行券みたいなもんやね
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2016/09/12(月) 17:31:50.07ID:M90UAzex0675承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 18:41:05.17ID:vOEW5BLy0676承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 19:04:45.29ID:0oTrcrYiそれでいいんだよ
今のシステムでは、銀行がネコババできる
携帯電話会社も死人から、預金がなくなるまで、いつまでも回収できることを
口に出さねど、心の中では期待してるのでは？と思ったことのある人は多いだろう
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2016/09/12(月) 19:07:45.70ID:ybxXiwywそいつ消すだけで、価値あがるかもしれん
通常の紙幣はそんなことないから、やる奴いないけど
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2016/09/12(月) 19:17:02.63ID:6RgMHubr0679承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 19:20:04.97ID:vOEW5BLy0680承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 19:32:14.52ID:e/ALIBRf0681承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 19:46:55.22ID:vOEW5BLy0682承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 20:47:42.50ID:V2jOqIIK小数点の位置は飾り
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2016/09/12(月) 20:51:28.19ID:ZcvfJ9tw利用者に創始者が殺される通貨とか誰が使いたいよ
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2016/09/12(月) 21:05:02.73ID:sdcHDukD0685承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 21:11:42.08ID:9SwnAKd8もしかしたらすでに死んでる可能性もあるし
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2016/09/12(月) 21:24:11.47ID:ZcvfJ9twヘビーユーザーはそうだろうけど
これから使おうとする一般ユーザーはそうは思わないだろうね
>>685
サトシ・ナカモトってクレイグ・ライトでしょ？
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2016/09/12(月) 21:31:57.52ID:+bJpv1S50688承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 21:32:33.24ID:UF5Vorsa0689承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 21:42:55.62ID:0oTrcrYi「紙は使いたくない」と思う人がどれだけいるだろうか？それと同じことくらい馬鹿げてる
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2016/09/12(月) 21:48:59.59ID:ZcvfJ9twそうじゃないしな
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2016/09/12(月) 22:03:20.88ID:0oTrcrYi0692承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 22:06:34.84ID:/BfjCnAk0693承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/12(月) 22:25:39.76ID:jtV73xHjもう馬鹿は黙ってろよ
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2016/09/12(月) 23:56:36.50ID:uN9XNTRnクレイグ・ライトは思い込みが激しすぎてホラばっかり吹いててだけど人を信じ込ませるのだけは上手なサイコパスの出資詐欺の常習犯。スカムアーティスト。
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2016/09/13(火) 00:52:02.08ID:fEG4ffwlMycelium使ってるんだけど、リモート側にもプライベートキーの
バックアップはあるのかな
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2016/09/13(火) 06:20:58.50ID:HTbOu8BLリアルマネーは消滅しても同じ分すればいいだけ
ビットコインはそれができないから単純に流通量が減る
同じとは全然言えない
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2016/09/13(火) 06:52:50.31ID:ewncfGUqすぐわかるわｗ
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2016/09/13(火) 07:35:24.72ID:+wVeUhq00699承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/13(火) 09:37:50.81ID:kXNLrjH+上がっても売り浴びされる運命
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2016/09/13(火) 11:31:13.12ID:ewncfGUqバレない方法があればやるに決まってる、そんな怠慢な２０代の若者の心理を
ビル・ゲイツになろうと思えばなれたのに、金にも名誉にも興味もないサトシにわかるはずない
まあ、サトシにはその欠点はあったよね、ＧＯＸは予想外だったと思う
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2016/09/13(火) 11:50:42.33ID:ewncfGUq起きて当然の事件だったし、また起きる
集中型の取引所は非常に危険
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2016/09/13(火) 12:08:47.09ID:HstVM1bs銀行はお金貸してくれないし裏社会の顔役的な人にお金やらないとならないとかで
mtgoxは社長は最初からお金持ってなくて893に手渡してるんじゃないかと思うわ。
トレカとかアイドルの握手券とか選挙券とか使うマネロンて893のシノギでしょ。
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2016/09/13(火) 12:08:49.55ID:9XKNJdpI0704承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/13(火) 12:47:05.18ID:sPPXvu34そこでは、虫が食うことも、さび付くこともなく、
また、盗人が忍び込むことも盗み出すこともない。
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2016/09/13(火) 13:38:39.79ID:m9UogHzL>金にも名誉にも興味もないサトシにわかるはずない
初期の発行のコインを大量に持ったままなんでしょ？
金持ってるよな。
名誉も直接チヤホヤされないだけで、尊敬されてるだろ。
俺はビルゲイツも尊敬しているが、直接チヤホヤしたことなど一度も無いよ。
面倒なら表に出なくたって良いのでは？
名乗りたければ何時でも名乗れるし、コイン動かせば証明にもなる。
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2016/09/13(火) 13:51:39.80ID:HstVM1bs0707承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/13(火) 13:55:42.89ID:r+P0vHkT0708承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/13(火) 14:01:50.20ID:HstVM1bs0709承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/13(火) 14:14:41.27ID:qPI0B21mVitalikにまで煽られて、自分がサトシだと証明しようとサトシのビットコイン動かすよ！って宣言してこれなんだから笑えるわ。
0710承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/13(火) 15:36:55.46ID:8b59oYzGお金と年令は無関係
0711承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/13(火) 19:53:45.12ID:+wVeUhq00712承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/13(火) 21:38:01.46ID:L6NoXiRgセキュリティ甘くて盗まれる事故が起こるのは当然予想してただろう
しかし取引所に大金置きっぱなしのアホがあんなにいたのは予想してなかったと思う
0713ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 05:39:18.41ID:QZOIpZrdhttps://ecnomikata.com/pr/detail.php?id=11043
「為替変動リスクのないこと」？
Bitcoinの為替変動は最悪レベルだけど。
「手数料が極めて低いこと」？
発掘を含めると、極めて高い手数料になる。1トランザクション8ドル程度。
理解した上で書いてるのだろうか？
知った上で書いてるのならひどい話だ。
ついでに、
https://blockchain.info/ja/charts/cost-per-transaction
とか見れない。メンテ中？
0714承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 06:23:19.05ID:FlaFBECu発掘を含めるとって馬鹿らしい
0715承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 06:52:40.96ID:kfOABZaX読み方次第じゃない
Bitcoinを決済目的で導入して資金をBTCのまま保有するのはセンスがない
0716承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 07:52:20.73ID:azCdDImo0717ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 09:08:13.41ID:QZOIpZrdクレカは処理のサーバーコストを含むが、Bitcoinは含めるべきでは無い？
通貨の量が足りなく安定させる為のコントロールの一環として供給する為では無く、検証作業とPOWの作業報酬としてでしょ。
>>715
物を輸出してドルで受け取る契約をしたとする。
月末締め、翌月末払いだと平均45日後。
船で運んで港での引き渡し時の支払いでも数十日掛かる。
その間の為替変動が、為替変動リスクでしょ。
日本円で取引すると、自分には無いが相手にはある。
じゃBitcoinでは「為替変動リスクのない」と言い切っているのって、デジタル商品で即時決済するから？
即時決済ならドル円でも為替変動リスクは無いよ。
国内で日本円を使う様にBitcoinが普及したら？現状普及してないし。
日本円から見れば、ドルよりBitcoinの方が不安定では？
「少ない」ではなく「ない」だしね。
0718承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 10:22:50.59ID:nM1NojXzクレカの決済コストは安くても3%〜とかだからな
サーバーコストを含むなら銀行ネットもべらぼうになりそうだけど数字ある？
0719承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 11:27:47.76ID:+mvN0UHmスプレッドほぼ無しで即座に変換できる
他の決済手段でこんなことできるとこある？
0720承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 11:55:48.88ID:nM1NojXz銀行員の給料や銀行建物もトランザクションコストに含まれるんだよな
0721承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 11:59:12.28ID:aKwkj2Ll0722ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 14:42:14.51ID:QZOIpZrd>サーバーコストを含むなら銀行ネットもべらぼうになりそうだけど数字ある？
これ発行元の日銀の話？
クレカの発行銀行の話？
それとも振込の話？
クレカ発行銀行は、年会費以外は全てクレカ加盟店が払った手数料で賄っているだろ。
年会費は無料だったり、年に1度使えば無料になるの多いよ。
2%から7%くらいで、デジタルコンテンツだと10%くらい取る場合もある。
3%+20円みたく、トランザクション手数料を別に取ったり。色々。
>>719
>為替変動無し
>スプレッドほぼ無し
為替変動はあるだろ。リアルタイムで売買金額変わってるじゃん。
スプレッドがほぼ無しは、競争によって採算割れしてるからじゃ？
まぁ、決済ではなく投機目的の売買は金額がでかいからかも。
>>720
>銀行員の給料や銀行建物もトランザクションコストに含まれるんだよな
トランザクションだけでなく、銀行口座からの自動引き落としのコストも、加盟店から取った手数料で全て賄われているよ。
土地に掛かる固定資産税も。
>>721
>普通に商店で買い物するのにも数社が挟まるので雪だるま式に増えていく。
増えないって。
カードを発行するイシュア、加盟店と契約するアクワイア、visaやjcbなどの国際ブランドからなっていて、1社が複数の仕事をやってる場合も多い。
加盟店が払った手数料をこれらで分けているだけ。
ゴールドカードとかの年会費高いのは、ポイントなどのサービスが良かったりする見返り。
例えばスパイクの手数料は
https://spike.cc/business/payments/price
コイニーだと
http://coiney.com/pricing/
0723承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 15:18:14.85ID:nM1NojXz銀行で送金する時の1トランザクションコストは？
0724承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 15:43:35.12ID:WnlxH9xaビットコインと比較するまでもなく送金から得る収入だけでは破綻しとる
0725ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 17:32:52.45ID:QZOIpZrd同行宛はサーバー内でのデータ移動でしかない。
よって無料にしている銀行もあるよ。
>>724
数百円掛かるって話は、窓口業務で手間が掛かっているから。
全銀システムは海外と比べて手数料が高いが、年13億トランザクションくらい処理してるので、年100億くらい掛かってるが1件7円くらい。800億のシステムを8年回す。
他行宛が高いのは受取銀行手数料を送金銀行が受取銀行に払っているから。払ってる金額は非公開。
こういった概念は、窓口での手作業時代に作られたもの。
当時は画期的だったのだが今じゃな。
欧米の全銀システムみたいのって、手数料が日本より安いし、受取銀行手数料を払う必要は無いっぽい。
よって他行宛もただにしてるところもある。
更にユーロ圏では、1日遅れのは国内他行宛と同料金でユーロ圏宛には送るルールがある。
0726承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 17:59:57.08ID:nM1NojXzビットコインも取引所ユーザー間は無料にしてるところもあるよ
数字の比較かしたいんだよ
ビットコインは8ドル
銀行は？
クレジットカードは？
0727ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 18:45:02.34ID:QZOIpZrd銀行は
http://www.japannetbank.co.jp/information/fee/transfer.html
だと、窓口はいかにコストが掛かってるか解るはず。
http://www.japannetbank.co.jp/information/fee/advantageous.html
の優遇の手数料をみても想像できるでしょ？
あと、新生銀行のプラチナだと他行宛1回103円。
http://www.shinseibank.com/powerflex/relationship/service.html
これ、殆どが受取銀行手数料と思われる。
クレカはコイニーならvisaで3.24%。3000円で98円。
コンビニ利用は平均600円だっけ？
600円なら20円。
1万で324円。
月200円の振込手数料も掛かるが。
0728承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 19:36:46.94ID:6hlyJJq7利用者にとっていくらかかるかが問題なんじゃない？
0729承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 20:30:00.18ID:isdcdD9t0730承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 21:11:16.96ID:nM1NojXz手数料じゃない
トランザクション当たりのコストを比較したい
0731承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 21:43:53.97ID:+Yeq6Hvoビットコイン否定したいがあまり違う次元の数字を平気で比べようとするんだな
0732ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/14(水) 23:34:35.82ID:QZOIpZrd>トランザクション当たりのコストを比較したい
何のコスト？
銀行のよってもちがうし、全銀フォーマットで送る契約してれば、1つのトランザクションに多くの振込含めれるけど。
事務所や人件費などは正確にどのコストにと割り振れないよ。
銀行間で競争を行っているから、コストは手数料のちょっと下くらいと丼でやるしかない。
>>731
>ビットコイン否定したいが
Bitcoinを否定するつもりなど無いけど。
為替変動リスクが無いとか言ってる記事を否定しているだけだけど。
>トランザクションあたりの費用
>トランザクションの数で割った鉱山労働者の収入を示す図。
https://blockchain.info/ja/charts
とblockchain.infoもトランザクションあたりの費用はブロック報酬込みで計算しているが。
例えば、プリカ（資金決済法の前払式支払手段）だとサーバーなどの費用は手数料に含まれている。
クレカも。
込みで手数料を定めて、複数の企業で競争しているのだから。
整合性の検証作業も手数料に含まれてるよ。
新券発行すると、その分価値が薄まるんだよ。
BitcoinのPOWは、正しさの証明に演算能力で競わせる事を採用したのでコスト高になる。
0733承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 00:14:41.28ID:Y6hjhgUt銀行の主な収入源は融資と投資
そこからシステム維持のコストを捻出してる
例え業務が完全に無人化したってATMポコポコ置いてんのにあんな手数料チビチビ取った所で採算合うわけない
何をどうしたら送金業務を手数料で賄ってると思えるのかサッパリ分からん
今の手数料取ったって赤字なんだよ
0734承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 00:59:05.83ID:OecNvTrYマイナーの電気代をトランザクションのコストに含めてしまうのは乱暴な気がするよな
システムがあまりにも違うため、単純な比較はできない
電気代が無駄ってことを強調したいんだろうけどね
0735承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 01:02:15.88ID:OecNvTrY電力コストがかかってるからネットワーク維持するために運営できる価値を下回ることはないだろうし
ＰＯＳだとコスト削減を意味する、つまり何か問題が起きるたびにゼロまで暴落する可能性がある
中央銀行がやるとか、価値が何かに裏付けされてればいいんだけどね、パブリックじゃ難しい
イーサリアムはＰＯＳに切り替えるらしいが対策はできてるのだろうか？
0736承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 01:11:51.99ID:WHSpw1HQ送金回数の抑制な気がするけどな
手数料無料だからって、アホみたいな回数やってるやつ絶対いる
0737ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 01:13:36.60ID:jC9QVQPWATMって、そもそも窓口で無料で自分の口座の入出金していたのを代行する為だろ。
無料入出金の財源は、貴方が言う様に預り金を貸し出す金利差を利用したもの。
ATM独自採算の訳が無い。
窓口でやった方が大幅にコストアップだよ。それとの比較だろ。
あと、セブン銀行は多くのATM置いてるが、他行に利用させることでATMだけで黒字らしいよ。
既存のネットワークに入れて貰えず、1行1行相手に使い易いように客には無料にする分銀行が負担など、個別に対応した。
セブン銀行自身、夜間金庫の代わりになる様なサービスを半額くらいで運営したり、他行の無料入金サービスを使う時の手数料を徴収する事によって実質夜間金庫になる。
この事で、大量の入金が毎日行われる。結果、金の補充頻度が極端に少ない。これも低コスト運営に繋がる。
ATMに対して振込は、クレカ屋の様に、加盟店に頻繁に送金する様な奴もいるし、そもそも有料サービスなので、大幅な赤字で運営する必要が無い。
振込手数料を安くすると、振込を多くする奴が寄ってくるだけ。それはメインの預金や貸出には繋がらない。
採算割れで提供する意味が無い。
0738承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 02:18:08.52ID:B9DZszBJ銀行は送金業務では採算が取れない
破綻するもんと比較しようがない
btcに破綻はないんだから
0739承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 02:40:23.68ID:OecNvTrY信用金庫は間違いなく破綻してる
0740承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 03:05:40.54ID:A9+Jgeetクソ全銀システムとか古くさいのつかいやがってどの口でイキってんだ
0741承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 07:42:59.95ID:werUC8Fk0742承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 09:26:50.07ID:bEqe2Sgj0743承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 12:32:00.92ID:+naqM1tZhttp://blogs.yahoo.co.jp/variableannuit/58477915.html
エルアンドジー波会長が、逮捕直前に吼えた。俺は日本一の詐欺師ってわけだ、と。
もちろん彼自身は詐欺ではないと主張しているので、皮肉を込めた捨て台詞、だったのだろう。
しかし間違いなく、起訴されて詐欺罪で有罪になるだろう。問題は、彼が口にしたように、本当に「日本一」かどうかだ。
有名な詐欺事件で２千億円を超えるといえば、豊田商事事件だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/豊田商事事件
なので、今後の警察による捜査で２千億越えが明らかになれば、エルアンドジーは豊田商事事件を越える可能性が出てくる。
閑話休題。実は豊田商事もエルアンドジーも日本一の詐欺ではない。皆さんは忘れているようだが、
これらを凌ぐブッチ切りの金額、日本一どころかある分野では世界一の詐欺事件が、日本で起こっていたのである。
（この項続く）
続 日本一の詐欺事件
http://blogs.yahoo.co.jp/variableannuit/58491002.html
0744承認済み名無しさん＠無断転載は禁止＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 13:20:58.85ID:NQm9Vafiどんな優位性がビットコインや(これから出てくる)仮想通貨にあったとしても
それが主流になりそうになったら、政府が全く同じシステムの強制通用力を付加した仮想通貨を発行すればいいだけの話だからね
0745承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 14:40:10.06ID:RNDhrZKd政府発行じゃないところが優位性だと思うんですけど
0746承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 14:44:44.65ID:+naqM1tZJPモルガンのジェームズ・ダイモンも似たようなこと言って笑われてたわ似たようなこと言って笑われてたわ
0747承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 14:45:33.95ID:dy9ueoyq世界規模の核戦争でも起きれば別かもしれんが平和なうちに主流になることはないだろうな
0748承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 17:01:48.83ID:Olp4VIRy「分散型元帳技術」を使った仕組みが法貨の送金の場面（特に国際送金）でも今後活躍する可能性は高い
日本の銀行に“選択の自由”を、SBIや横浜銀行が新国内・国際送金基盤
「送金ニーズが多様化する中、全てを全国銀行データ通信システム（全銀システム）だけに頼るわけにはいかない」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/090800625/
日本銀行総裁 黒田 東彦
「分散型元帳」は、「帳簿は特定の主体が管理するもの」という従来の考え方を大きく変える
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2016/ko160823a.htm/
0749承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 18:42:17.15ID:OecNvTrYわからんぞ、自国通貨が安心できるのは当然として
ウォンや元より、ビットコインのような通貨を選ぶ人もいるだろうしそれは偏った思想とは言えない
中央銀行がデジタル通貨を導入するということは、市民が直接中央銀行に預けられるということになる
そうなったら銀行の存在価値がない、融資の在り方が一変するが、銀行は負ける
アメリカでは政府がデジタルを開放すれば向こう１０年で３００兆の社会的価値が生まれるという
0750承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 18:46:36.38ID:WHSpw1HQ仮想通貨を扱う過程で税金を課すだけで
さじ加減で生かすも殺すも可能になる
一定数以上の力のある国の利害が一致した時点で
一カ国の中であれば仮想通貨は逃げ道あるが
世界全体で監視されたら、仮想通貨と物々交換的にモノが買えない国はお手上げ
0751承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 19:13:09.49ID:2jgAyOzY死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点だと思うわ
もしコインをいくらでも製造できるなら話は別だが
bitcoinはそういう通貨じゃないし
数十年レベルでの将来性は絶望的と思われ
0752承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 19:18:07.01ID:EfNdF6FX0753承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 19:19:54.62ID:diR8KpF80754承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 19:27:07.41ID:2jgAyOzY使われないのなら通貨としての価値は無い
埋没する、増やせない、というのは
まさに使われないというベクトル特性をもった要素なわけ
0755承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 19:30:55.90ID:tho1yexP0756承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 19:38:34.46ID:diR8KpF80757承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 20:06:48.56ID:+HggF6vFどこが致命的なんだ？
0758承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 20:34:18.70ID:u+6T+sUp0759承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 20:41:45.29ID:27Z74QvH0760承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 20:45:38.29ID:2jgAyOzY0761承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 21:21:53.03ID:ONP2Ap2gちょうど集計期間だから分散させてなかったから痛いぞ
0762承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 21:24:53.10ID:ONP2Ap2g身近なところではMt.GoxでFBIが押収したビットコインを市場に流通させずにそのまま死蔵すべきという話もあった
結局そうはならなかったけど、取引所の保有する規模のコインが政府側の意図で流通しなくなったら影響大きい
0763承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 21:30:15.36ID:27Z74QvH0764承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 21:43:58.59ID:+HggF6vFどれぐらい先の話をしてるんだい？
50年後？その頃の円やドルはどうなってるの？
0765承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 22:03:18.60ID:0NMqJJaSそれは別に構わないんじゃ
需要が変わらなかったり増えたりすれば1枚当たりの価値が上がるだけだろ
分割出来るわけだし問題ない
0766承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 22:08:00.75ID:OecNvTrY宇宙がビッククランチ起こして終わるのか、太陽がいつ寿命を迎えるのか考えてるようなもん
インターネットが通貨に出会ってしまったんだよ、もっと建設的に生きようぜ
0767承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 22:12:12.13ID:NuU3y8+Y埋没した分が使われなくなるだけで何も問題ないじゃん
むしろ相対的に他のコインの価値が上がって良いじゃん
0768承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 22:15:33.57ID:OecNvTrY0.00000001BTCと言った具合に、必要とあれば0を増やすこともできる
0769承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 22:31:09.02ID:ONP2Ap2g例えば政府が死蔵してきたビットコインを流通量の何割か相当量をいきなり放出したりしたら間違いなく暴落だ
コインについても
「安定している」＞＞「価値が上がる」
という感覚の人のほうが多いんじゃないの？そういう場合は死蔵したり行方不明で流通してないブラックな部分は誰にとってもリスクでしかない
投機の対象としか見てない人は価値が上がれば何が起こっても良いって感覚かもしれないが。
0770承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 22:36:55.70ID:0NMqJJaS暴落したらまだ所有していない人にも所有し易くなって普及が進むんじゃね
やっぱり問題ないな
高値で購入した保有者と採掘業者は大変だろうが
0771承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 22:47:23.74ID:NuU3y8+Y死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没するのが問題って話だろ？
そのコインは永久に復活しないでしょ。それがビットコインの特徴じゃん
なんで政府が埋没した分復活させて流通させるなんて話しになるの？
0772承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 22:48:33.22ID:EY1HZpcn第一次仮想通貨戦争 勃発だね
0773承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/15(木) 23:00:04.18ID:OecNvTrYでもそれはできないんだよ
もう既にイタリアじゃ、投機目的の売買は課税がかかる法案が上がっていたりする
通貨戦争とか世界経済を乱すと推測されれば、秩序を乱す行為は禁止される
もしビットコインが影響を持ってきたら、政府がそんなことするわけない
政府が死蔵したってなんだよｗそのコインは政府のものなんだろ？なぜわざわざ価値が下がるほど暴落させる必要がある？
0774承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 00:04:17.53ID:oNgiTyiU今の状況で想定できることだけしか見ないのはリスク管理とは言わない
相当量の死蔵コインはその存在自体が誰にとってもリスク要因となりうると言ってるだけ
死蔵の理由は持ち主の死亡でも政府の押収によるものでもなんでも良い
0775承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 00:26:49.59ID:crTO5pp7パスワード忘れによって永久に使えなくなるコインと例に出してる政府のコインを一緒に扱うなよ
その例の政府のは死蔵コインじゃなくてただ隠し持ってるだけじゃない
そりゃ誰かが大量に持ってて一気に放出すれば暴落するけどそれはどの通貨でも起こり得る事であってビットコイン特有の問題じゃない
パスワード忘れで使えなくなったコインは再び市場に出る事は無いんだから言ってるリスクと全然関係ない
0776承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 00:50:55.54ID:YMtU3x56金融政策が出来ない事とか
クルーグマンが指摘したビットコイン経済圏の強烈なデフレとか
コア開発者の倫理やガバナンスとか
採掘の中国独占問題とか
その辺りが気になる
死蔵退蔵埋没大量売却はそんなに重要と思えない
0777ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 01:03:38.73ID:Ee1MkFE+>相当量の死蔵コインはその存在自体が誰にとってもリスク要因となりうると言ってるだけ
最小単位は小さいので問題にはならない気がするが、1000億年後とかの話？
50億年後には太陽が燃え尽きて肥大化して地球に住めなくなるので、通信距離の問題が先に発生するよ。
それ以前にスケールアップ出来ないのだから、普及すること自体が無理な気がするけど。
0778承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 01:13:53.95ID:ZUZVS4/Sすべての問題を解決できそうなんだけど、可能なのかな？
中国のマイニング独占は、セキュリティの問題と思われがちだけど
グレートファイアウォールと揶揄される検問で、それがシステム全体を遅くするらしい
0779承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 01:14:11.62ID:5dmi1RoAこれはリアルマネーと違って擦れないからだろう
ビットコインがもし主要な取引通貨になったとしたら
他の通貨にもマネタリーベースを増やせない圧力がかかるだろうな
世界総デフレ
0780承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 01:25:57.49ID:XF8TLUis何言いたいんだかわからんけど１行目でビットコインと実通貨と同じに扱うなと言っておいて、
３行目ではビットコイン特有の問題じゃなく実通貨で起こりうるって、いったいどっちを言いたいんだ？
２行目、死蔵＝隠し持つなんだけど、「死蔵じゃなく隠し持ってる」って意味わからん
４行目、パスワードは思い出したらまた流通するよ
実紙幣は焼却が確認されればそこで消滅したと言えるけど、ペーパーウォレットは燃やしてももどこかにデジタルデータが残ってれば復活する
ちゃんと考えれば暗号通貨特有のリスクだってことわかりそうなもんだし、特に意地を張って論戦して
何か主張しないといけないような問題とも思えないが？
「暗号通貨には実通貨にないリスクがある」これ認めて何か困ることでもあるのかなあ？
0781承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 01:27:53.19ID:XF8TLUis今現在の話だけど
0782承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 01:59:59.44ID:ZUZVS4/S何も問題ない、それが暗号通貨特有の問題なんか？ｗ
0783承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 02:11:56.76ID:tCS3ZH4kbitcoinのみで系は閉じていない。
0784承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 02:46:41.29ID:crTO5pp7俺が死蔵の意味を間違えてたわ。
死蔵が隠し持つなら政府の方が死蔵でパスワード忘れた方は死蔵じゃなくて消失？
消失と死蔵を一緒にするなって事
「隠されてる通貨が一気に市場に流出して価格が暴落するリスクがある。だから死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点だ」
って論調でしょ？
でもパスワード忘れの場合は死蔵じゃなくて消失してるからそんなリスクはおきないだろっていってるの
そりゃパスワード思い出したとかで復活する可能性もあり得るけどみんな一斉に思い出して一斉に売って暴落なんてならんでしょ
0785承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 06:31:13.82ID:ZUZVS4/S致命的な暴落となるとその倍も３倍も必要だろう、そんなコイン持ってるやつはどこにもいない
0786ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 06:59:41.27ID:Ee1MkFE+俺も似た考えだな。
大量に売ったら暴落するのってBitcoinなどの仮想通貨に限らないけど、外貨準備高は増減してるよ。
中国はピークに比べて結構売ってる。
売られて嫌なら買えば良いだけだし。
「埋没」って、「二度と使われない」って事を注意すべきリスクとして提示された気がしたが、「死蔵」を同じ意味で使ってる奴と逆の意味で使ってる奴とが混じってる。
Bitcoinの最小単位が1Bitcoinだったら、既に単位がでかくて直接決済には使えないが、実際は単位が小さいので99%を紛失した未来でも最小単位は十分小さいよな。
新単位の仮想通貨に交換するハードフォークしたって良いんだし。
0787承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 07:38:33.33ID:WYgi/BUY0788承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 09:35:42.57ID:u9zLyYOy宗教？
0789承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 09:42:28.12ID:Kt861kLDシルクロードの時も4回に分けて市場への影響が少ないようにオークションしたわけだし、
米国政府がもしそういう配慮をしなかったら致命的な混乱があったはず
また暗号通貨は「死蔵」されてるのか「消滅」したのかわからないこと自体もリスクだと思うけどね
「値段が元に戻れば別に構わない」「下がったら買えばいいだけ」というのはやっぱり投機対象としてのリスクしか見てないと思う
ここにいる人はBTC自体の売買しかやってない人が多いのかな？
BTC使って送金や支払いって、全然やられてないから、そういう点でのリスクは切り捨てられてるかな？
大量の売買が出てブロックチェーンの効率が下がって送金が遅延したりというのも実務上は大きな影響なんだけど
0790承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 10:41:36.52ID:b5/ztYrL使いたくない人は使わない
そんだけー
0791承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 12:03:14.20ID:kPST12BQつまりそういう事ですよ
0792承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 16:09:25.41ID:b5/ztYrL買いってことね
0793承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 16:34:54.32ID:crTO5pp7Goxやシルクロードの件とパスワード忘れた人のコインが消滅してしまう事は全く関係ないじゃん
ただ単に大量のコインが一気に流出すると暴落してしまうリスクがあるって事でしょ
それならビットコインに限った話しじゃなくどんな通貨にも起こり得るリスクじゃない？
「死蔵」されてるのか「消滅」したのかわからないことがどんなリスクになる？
リアルマネーは「死蔵」されてるのか「消滅」したか分かる仕組みになってるの？
0794ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 16:52:56.82ID:Ee1MkFE+>致命的な暴落などないとかってGoxのこと忘れたかのような言いぐさだが
この「致命的」の解釈だけど、実際に死ぬのか？と考えると利用者数名と採掘屋1名でも死なずに回り続けるよね。
大幅な暴落があるのか？と言う意味で述べている人と、暴落しても動き続けると述べている人との間には矛盾は無いのでは？
>また暗号通貨は「死蔵」されてるのか「消滅」したのかわからないこと自体もリスクだと思うけどね
の話は、上の暴落の話とは関係無いんじゃ？
流通量が極端に減っても、1億分の1が最小単位なんだから数十年の話なら何の問題もないでしょ。
最小単位が今の価値で数十円の価値となれば決済に使えなくなるが、旧1コインを新1万コインに交換するハードフォークを行えば問題は解決する。
誰も反対しないって。
そもそもスケールアップ出来ないのだから、多くの人が現金を数万円財布に入れて使うのと同様にはならんよ。
よって多額の流通量は要らないし。
0795承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:14:11.29ID:6+nZrTYuなんか言葉の遊びで論争したいだけに見えるからもういいけど、
暗号通貨と実通貨との違いとして、Goxやシルクロードの規模の
通貨流通量そのものへのインパクトが雑居ビルの一室で運営してる
ような小規模の民間事業者の行動で簡単に起きてしまう点を言ったつもり
小規模で累積的なインパクトとしてはパスワードの紛失やペーパー
ウォレットの焼失など、実通貨ならば焼却誘拐で完全消滅という状態に
判断できることが、暗号通貨ではどんな可能性も排除できず、リスクという
観点からは滅失と断言できないのでリスクが累積していくということを
言ったつもり
別に君らは賛同しなくても理解しなくても良いけど、「どんな通貨でも
起こりうるから、大したことじゃない」と片付けちゃ面白くないし、本質
を見てないことにならない？
ハードフォークにこだわってる人もいるけどシステム全体の話としては
そうかもしれないが、こちらは核保有者の個人に対するリスクを言ってる
つもり
ハードフォークの実効が決まったらその前後の市場は混乱するだろ？
まだ戻るから良い→上から目線ではそうだが、利用者観点でいえばどんな
リスクが個人や個別企業にあるか、結果としてないかもしれないけど考慮する
必要があるということ
ここにいる人は、通貨システムを運営するという立場での上からの視点だから
話が噛み合わないのかな？
0796承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:19:41.00ID:ZUZVS4/Sそれはどんな通貨でもそう、暗号通貨特有の問題ではない
むしろ透明なんだからわかる仕組みになっている、どのくらい眠ったコインがあるのかやろうと思えばできるだろ
ビットコインがこの技術の限界ではないし、可能性は無限大
0797承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:23:18.31ID:56+0JVmQやっぱお前もそう思うよな？
ハードフォークの問題ですらユーザー側からしたら離れるに十分
つーか運営側の視点ならむしろユーザー視点に立つべきなのに
頭ん中が＄でいっぱいなんだろ
他人がどうなろうと利益さえ掠め取れればいいみたいな人間だらけな時点で詐欺通貨と呼ばれても仕方ないわ
円もドルもアメリカ政府と日本政府が保証してるが
いったいビットコインは誰が保障してくれるのだろうか？
0798承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:23:49.12ID:56+0JVmQ0799承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:25:41.09ID:56+0JVmQブロックチェーン自体は可能性はある
ただビットコインはもうこれ失敗だろ
0800承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:41:03.62ID:ZUZVS4/S何をもって失敗とするかは人それぞれ
まさに<<796これ
片付けちゃ面白くないし、本質を見てないことにならない？
0801承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:51:12.15ID:6+nZrTYuいや、まあ理解したくないなら良いけど、
紙幣ならば焼却、コインならば誘拐すれば「消滅」と断言できるでしょ？
それに対して暗号通貨はどんな形でネットの片隅に情報が残ってるかどうか
消滅を証明する方法はないのでそこは明らかに違いがあると思うが？
同じこと書くの疲れたな
0802承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:51:48.37ID:crTO5pp7俺は>>751の言ってる「死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点」
って言うのに反論したかっただけだよ。
0803承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:54:06.19ID:6+nZrTYu俺と似た観点の人なのかなと思うけど、そうだよね
「ハードフォークがあるから全然問題ない」とか「いずれ値が戻るから構わない」
「下がったらそのとき買えば良いんだから暴落だって全然かまわない」
って多数が共通して持つ感覚じゃまいと思うんだ
でもこのスレってそっちの人のほうが多いのかな？
0804承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:55:04.72ID:5dmi1RoAこれは信頼性という点ではかなり痛いとこかもね
0805承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 18:57:03.09ID:b5/ztYrL大成功だと思います
0806承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 19:08:28.68ID:6+nZrTYuそれとも関係あるよ
そのことだけの話ではなく、Goxやシルクロードはそこから派生した話で
「関係ない」と言いたいならそれでもいいけど、
>「死蔵」されてるのか「消滅」したのかわからないことがどんなリスクになる？
これについては、実通貨の焼却や融解と違って、「パスワード忘れたかも」から
「USBウォレット粉砕廃棄しました」でも、「完全消滅」が証明できないことが
暗号通貨の特徴だと言いたいの。どこかにデジタルコピーが残ってれば簡単に
復活する。
そこは実通貨とは違うし、ネットにあまねく分散していないプラスティックマネー
や銀行の預け資産ともまた違う
（データセンターをバックアップまで含めて完全粉砕すればその金融資産は消滅
させることは可能だから）
>>751は俺じゃないけど、俺は紛失により埋没してしまい、それが大量ならば、
確定した消失量を再発行するなどの通貨流通量の調整が発行側でできない点が
実通貨と全く違うと思うけど、それでもどんな通貨でも同じかな？
ここまでが>>751の擁護的意見
さらに加えて消滅が証明できないことからリスク要因としてその存在を仮定し
てリスク管理を永遠に継続しないといけない点も実通貨と全然違うと思うよ
0807承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 19:10:21.78ID:crTO5pp7でその違いが致命的な欠点に繋がるの？
それに物理的に燃えた時の話しかしてないけど暗号通貨の消失って「へそくり隠してたじいちゃんが死んでお金が何処にあるか分からない」と一緒の状態じゃない？
消失と断言出来ないお金がどこかに残ってしまうのはどの通貨だってそうだと思うけど
0808承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 19:19:44.83ID:ZUZVS4/Sもしバグがあって無限コインが無から生まれたとしてもそれを知ることは決してない
それでも、moneroを含め一定数の需要があるんだから(ダークネット絡みだろうけど)
でもシステム的にはビットコインと同じように動いてるから知ってる人からすれば有用なんだろうね
0809承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 19:29:15.88ID:6+nZrTYu>「へそくり隠してたじいちゃんが死んでお金が何処にあるか分からない」と一緒の状態じゃない？
これでも理解されないかもしれないけど、一応言っておくと、
じいさんの遺産を完全に世の中に再び出させないようにしたかったら、家を花材もろとも潰してしまえば
消失は確定するけど、（家にない預け資産とかそういう話にしても一緒）
ネットのどこに痕跡が残っていてそこから復元可能なことを完全否定できない暗号通貨はそうはいか
ないという話をしてきたつもりなんだけど
>消失と断言出来ないお金がどこかに残ってしまうのはどの通貨だってそうだと思うけど
消失を証明できないことが暗号通貨の特徴だと言ってるのになあ
それでも暗号通貨と実通貨の違いは全くないと思いたいんだったらそれでも良いよ
そういう考えをしたい人がいることは理解できるから
もういいや
0810承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 19:32:13.24ID:b5/ztYrL暗号通貨じゃなくてまず日本語学び直したほうがいいんじゃね
0811承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 19:47:50.89ID:ZUZVS4/Sネットのどこかに残っていて復元できたらいいじゃないか
忘れてた秘密鍵を手に入れてよかったじゃんｗ
それが２重払いできるなら問題だけどｗ
0812承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 19:53:26.75ID:1CTz8GnHまたわけわからない返しをする人が・・・・
はいはい、良かったね。でもそういうことが困る人もいるだろうねえ
0813ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 19:54:31.58ID:Ee1MkFE+>通貨流通量そのものへのインパクトが雑居ビルの一室で運営してる
>ような小規模の民間事業者の行動で簡単に起きてしまう点を言ったつもり
それはまず流通量の問題じゃないだろ。
盗んだコインはその内流通するよ。
と言うか、流通量が減れば基本値上がりだから。
あれは取引所の信用とコインの信用をゴッチャにしているか、ヘッジファンドがあえてそのタイミングで仕掛けただけ。
あと、経済規模と発行量がトップクラスの日本円と比較しているからじゃ？
ジンバブエや人口数万や十数万の国の独自通貨と比較していないでしょ？
>ウォレットの焼失など、実通貨ならば焼却誘拐で完全消滅という状態に
>判断できることが、
日本円だと誰かの金が焼けたかを日銀とか他の奴が認識出来てるの？
逆に、暗号通貨なら10年移動無しなら没収し採掘屋に譲渡するルールにハードフォークする事だって出来るよ。
>こちらは核保有者の個人に対するリスクを言ってる
>つもり
何を言ってるのか解らん。
>>797
>円もドルもアメリカ政府と日本政府が保証してるが
していないけど。
日銀ですら、盗まれたら盗まれた奴の責任と思ってるだろ？
>>803
>って多数が共通して持つ感覚じゃまいと思うんだ
何で？
Bitcoinと心中でもするつもりなの？
ドル安円高になると思ってるのならドル買うな、それと同じくBitcoin安になると思ってるのならBitcoin買うなってだけでは？
北朝鮮ウォンだってデミノしたよ。変な事が起きるのは仮想通貨（暗号通貨）に限った事じゃない。
あと、俺はちょっと前にBitcoinアンチ派の様に名指しで突っ込まれたが、今度は肯定派扱いになってるの？
>>804
>保障してくれる人
それ、自由に出来る権限は、日本円にも無いよ。
雑誌にへそくり隠して廃品に出しても誰も補償してくれないし。
と言うか、「保障」ってコの字で良いのか？
保証なら、ゴックスに預ければ、ゴックスが保証してくれる。
0814ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:19:14.58ID:Ee1MkFE+>確定した消失量を再発行するなどの通貨流通量の調整が発行側でできない点が
>実通貨と全く違うと思うけど、それでもどんな通貨でも同じかな？
そして多くの場合は多めに発行してインフレになる。
さらに安い一部ではあり得ない程のインフレ。
そう言った中央銀行の支配から逃れるのもBitcoinの思想だったのでは？
結構まともな中央銀行の国の日本に住んでるので、その思想には共感出来ないが、ジンバブエとかに住んでるのなら逆に良いんじゃね？
例えば日本円の流通量を1/10になったら、ATMで下ろそうと思ったら下ろせないって事が頻発する。
でもBitcoinだと別に困らないのでは？
高値出せば買えるんだし。
>>809
>消失は確定する
って誰が確定するの？日本円の消滅を誰も確定などしないよ。勝手に無くなってるだっけ。
Bitcoinも一緒だよ。
0815承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:19:34.15ID:ZUZVS4/S何が困るのかさっぱりわからないんだが
それが本当に致命的な欠陥を誘発するなら一定時間使われないコインは消失するような通貨の話が話題になってもいいんじゃないか？
少なくともそんな話は出てない
0816承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:23:55.01ID:8cX57AJl信用してる政府とやらも100年もしないうちに変わるだろ
0817承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:25:17.91ID:eaTarFaw0818承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:38:28.79ID:56+0JVmQBitcoinが余計不安だ・・・
どこまでハードフォークするんだ？
そもそもできるのか？
流通量がコントロール不能の通貨は失敗作だから。
ある意味、失敗作に6万の値が付いてるのは試作としては期待値は高かったかもな
今後も維持出来ればだけどな
投機はもちろんありだ。
0819承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:38:56.88ID:5dmi1RoA0820承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:41:11.80ID:56+0JVmQいいとこ突いた。
問題はドルのほうがまだ強い。
今後はトランプでわからんが
0821承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:47:53.72ID:56+0JVmQしょうがない親切な俺が書いてやろう
円は法律で支払いの受け取りを拒否できない。
警察と軍隊が強制(保障)をしてる(迷惑な話だ)
ただ意外と需要がある(世界第二)
0822承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:48:22.50ID:GxLEP3caめんどくさいから最初の３行だけ反論
>それはまず流通量の問題じゃないだろ。
流通量へのインパクトと書いたが？じゃ何の問題？
>盗んだコインはその内流通するよ。
させるかさせないかは押収した側の判断で必ずというわけじゃないし
予測不可能なことが問題
>と言うか、流通量が減れば基本値上がりだから。
Goxの時は値下がりだったね
一般的にビットコインでのこれまでの経験では、何か流通量が減るような事件があれば値下がりだよ？
0823承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:50:23.83ID:GxLEP3ca自己完結？
0824承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:53:58.97ID:ZUZVS4/S私たちは政府に絶対の信頼を置いているが、ほかの国からどう見えてるのかも
考えてみるのも面白いんだよね
ブロックチェーン関連の海外の記事見まくってるけど、彼らは大体、ドル、ポンド、ユーロ、たまに元を基軸とした話をする
円(yen)の記述がどこにも見当たらないよ〜ってことが多い。
まあ、この分野ではサトシが日本名だから、日本も一目置かれてると感じる記事もあった。
0825承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 20:54:19.97ID:crTO5pp7暗号通貨とリアルマネーが全く一緒なんて主張してないよ
「死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点」
って言い分に対して反論してるだけだよ
その「消失を証明できない」って特徴が何で致命的な欠点に繋がってるのか分からないのよ
0826承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:21:59.97ID:Kt861kLD話したいことが違うんだったらこれ以上の会話は無意味だね
それでもおれは
「死んだ人やパスワード忘れた人のコインが埋没してしまうのが致命的な欠点」
→このことの意味は正しいと思って説明してきたつもりだけど
主にここでいう「埋没」の市場に与えるインパクトが実通貨とは違うという点でね
・発行者から見たら実通貨だったら焼却あるいは融解した消失通貨は特にためらいなく再発行すれば良いだけ
・暗号通貨では「誰かが大量に亡くしました」→「じゃあその分追加発行しましょう」にはならないし
ハードフォークも上記実通貨の場合とは根本的に違うしインパクトも違う
まあ理解されないようだったら、直接その発言者と話をしたほうが良いんじゃない？
0827ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:33:58.64ID:Ee1MkFE+>いいとこ突いた。
変動Bitcoinの方が大きいが。
>>821
>円は法律で支払いの受け取りを拒否できない。
その強制通用力があるのは日本に限ってに過ぎない。
定番の通貨は両替出来るが、マイナーの通貨は両替すら困る。
>>822
>Goxの時は値下がりだったね
ゴックスに預けっ放しが流通していたと言う扱いなのか？
と言うか、値下げ原因をゴックスがクラッキングされたのをBitcoinがと誤解してる奴がいたせいで、流通量が下がったからと解釈してる奴って多くないよな。
0828承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:34:56.81ID:56+0JVmQ長期的にみたらアウアウだけど
すぐには問題にはならんだろ？
むしろサトシが持ってる何割かのコインを手放した時がヤバいわ・・・
0829承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:37:06.86ID:b5/ztYrL0830承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:38:01.77ID:56+0JVmQおまいよく読めよ。。。
投機は否定してないだろ・・・
0831ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:42:35.68ID:Ee1MkFE+>・発行者から見たら実通貨だったら焼却あるいは融解した消失通貨は特にためらいなく再発行すれば良いだけ
日銀が把握出来る訳無いのにね。
そもそも投機目的の奴が多く、流通していないのが多い。
日本円だと流通量が1/10になれば困るが、Bitcoinが1/10になったからと言って何が困るのだろう？
スケールアップ出来ないから、流通させられないのだよ。
実際、ゴックスの事件があっても流通量はある。増えて困ってるくらい。現状処理能力が飽和状態が頻発してる。
0832承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:43:47.67ID:Kt861kLD>値下げ原因をゴックスがクラッキングされたのをBitcoinがと誤解してる奴がいたせいで、流通量が下がったから
そんなことは俺も思ってないけど、
>と言うか、流通量が減れば基本値上がりだから。
これが間違っている反例を示しただけ
それを「値下がりの原因は流通量低下である」という逆の命題にもなってない
全く関係ない命題を持ち出して、それを否定することが自分の誤解の正当化に
なるとでも？
あなた論理的思考できない人だね
0833承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:45:31.38ID:Kt861kLD>日銀が把握出来る訳無いのにね。
日銀が日常業務として一定量自ら焼却、融解してますけど？
あとは何が俺の話と関係してるのかわからん
0834ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:45:55.49ID:Ee1MkFE+>投機は否定してないだろ・・・
俺もしてないけど。投機の是非の話もしてないよ。
0835ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:49:11.88ID:Ee1MkFE+>日銀が日常業務として一定量自ら焼却、融解してますけど？
紙がボロくなるので、新しい紙に変えるためでしょ？
タンス預金なのか、燃えたのか、どうやって識別するのよ。
0836承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:52:33.05ID:crTO5pp7暗号通貨はなくした分追加発行しない。そのコインは使われなくなるから市場に出回ってるコインの希少価値が上がる
これは簡単に発行出来てしまうリアルマネーに比べて暗号通貨の利点だと思うけどな
0837承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:52:44.94ID:Kxjb0+loたった数行のの中に
>流通していないのが多い。
>流通させられないのだよ。
>実際、・・・流通量はある。増えて困ってるくらい。・・・
両方向の表現が何のためらいもなく並べられていて、いったい何が言いたいんだかわからん
何かの認知障害でもあるのだろうか？
0838承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:54:18.20ID:Kxjb0+lo何で識別する必要があるの？
0839承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 21:58:53.26ID:Kxjb0+lo流通量が下がって価値が上がるってのも誤解じゃないの？
実通貨との交換レートのことならば価値は下がった例のほうが多い
何故だかわかる？
0840ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 23:07:55.70ID:Ee1MkFE+>これが間違っている反例を示しただけ
貴方の主張が、間違っている反例にならないと言ってるのは理解してるのだよね？
銀行預金は貸出に使われるが、ゴックスに預けられてるままだったのだろ。貸し出していないから盗まれた。
それを流通していたコインと定義してるの？
タンス預金と一緒。
>>838
>何で識別する必要があるの？
埋没や流通量が減る事を問題視している人が、日本円の様な通貨だと認識出来て再発行出来ると言い切っているので、「識別できないでしょ」と言ってるのだけど。
>>839
>実通貨との交換レートのことならば価値は下がった例のほうが多い
その解釈が誤解だと思うのだけど。
0841承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/16(金) 23:18:32.52ID:56+0JVmQ0842承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 00:15:27.78ID:7C/VrRIA0843承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 01:04:09.08ID:HUcA62wT>貴方の主張が、間違っている反例にならないと言ってるのは理解してるのだよね？
「流通量が下がると価値が上がる」の反例以外の何物でもないじゃない？
理由のことはいろいろ後付けていっても、「流通量が減ると価値が上がる」と言っちゃっ
たことを正当化することには何にも役に立たないことはわかるよね？
>日本円の様な通貨だと認識出来て再発行出来ると言い切っている
どこで？
「消失させることができる」、あるいは「消失した（と認識できた）ら市場への影響なく再発行できる」
と言ったことはあるけど、
いったいどこからあなたの頭の中で「実通貨はどこでどのように消失したか日銀が把握できる」
なんてねじ曲げたことになって、あなたは何で必死にそれと戦ってんの？
>その解釈が誤解だと思うのだけど。
思うだけじゃなく実例を示しなよ
0844承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 01:57:47.23ID:ALgdWo250845承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 02:01:30.76ID:OE0jxADY使われない通貨に価値ないでしょ？
流通量が減ると値上がりって、いったい何の話をしてるんだ？
0846承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 03:36:36.38ID:MkgVQCW60847承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 05:40:58.51ID:ABlLCompビットコインはデジタルゴールド、通貨としても使える
0848承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 05:52:37.11ID:my/yUmbB0849承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 05:54:17.46ID:Yy/8Fm190850承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 07:23:25.87ID:7C/VrRIAあと１０年もすれば随分変わってると思う
現在の信用モデルでは、決してＩＯＴに対応できないってさ
0851承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 07:33:11.80ID:pTCMDBsY政府・中央銀行とは無関係、価値は市場が決める
0852承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 09:03:47.99ID:R36GXIgY0853承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 09:09:54.70ID:3k8B+yL30854ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 09:29:50.58ID:JJ3WDMOq>「流通量が減ると価値が上がる」
希少性の話をした人もいるが、取引所で買い漁って死蔵すれば値は上がるよ。
その死蔵された物を売りに出せば値は下がる。
取引所の板の構造だって、そうなってるでしょ。
100Bitcoinの買い注文を入れた後は、安い売り物から順に買っていく事になり、安い売り物が無くなって値が上がる。
野菜や魚だって、沢山取れれば流通量が増えて値が下がり、不作で少なければ値は上がるよ。
そして相場は将来を見越して織り込むので、売られ流通量が増えそうなら下がり、買われ流通量が減りそうなら上がる傾向がある。
値上がりすると思う人が多ければ、買った後に売らない傾向になる。売らなければ流通量が減る。よって値上がりする。
そういう状況でゴックス破綻。
ゴックスの信用とBitcoinの信用を混同してる奴が主な原因だったが、買って値上がりを待って死蔵されていた為に流通量が少なかった状況から、盗品が売りに出される可能性が考慮され流通量が増えて値が下がる可能性があると判断された面もあると思うが。
一旦売られ値が下がりだすと、もっと下がると判断する傾向になり、売りが売りを呼ぶ。流通量が増えて値が下がる。
>「消失した（と認識できた）ら市場への影響なく再発行できる」
>と言ったことはあるけど、
それは認識出来るという前提なのでは？
日本円もBitcoinも、タンス預金と消失の区別がつかないでしょ。
認識出来ないのだから再発行も出来ないよ。
0855承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 10:03:57.02ID:GkV78wneもう自分で自分の間違いに気づいていながらそれを認めたくないだけの感じだな
>希少性の話をした人もいるが、取引所で買い漁って死蔵すれば値は上がるよ。
ほう、では今からほとんど死んだ通貨、例えばLTCでもDOGEでも実際に買い占めてみて
本当に値段が上がるかどうか試してみたら？
つかそれで値段が上がるんだったら俺も流通量ゼロの通貨作って価値無限大にするよ？
そこまで言われてもまだ間違いがわからんのかな？
君は商品の価値と通貨の価値の違いがわかってない。
なおかつ、最初から最後まで高校生でも知ってるような重要供給のバランスのことしか言ってない
外部性って知ってる？ネットワーク効果とかも知ってる？
暗号通貨に限らず、今の経済は外部性が大きく「流通量が減ると価値が上がる」なんて当てはまらないものばかりなのに
0856承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 10:05:50.06ID:GkV78wne>それは認識出来るという前提なのでは？
だから認識できたら〜の話しか最初してないけど、ここでようやく気付いたの？
君は何か認知障害でもあるのか？
0857承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 11:12:19.78ID:2iBCe0XB>それは認識出来るという前提なのでは？
（）内に書いてあるな
この人前にも俺にしつこく絡んでた人か？
以下略
0858承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 11:56:46.69ID:vTC8Sxj/まぁ何もスレが進まない過疎よりはいいやね
0859承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 12:09:44.52ID:pTCMDBsY0860承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 12:25:15.48ID:zWsheTw710%で買取してますが大丈夫かな
0861ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 13:31:56.16ID:JJ3WDMOq>そこまで言われてもまだ間違いがわからんのかな？
全く解らん。
極論を言ってるけど、始めっから流通していないコインが「流通量が減った事になる」と定義付けれるとは思えないが。
>暗号通貨に限らず、今の経済は外部性が大きく
大きい事ってのは、「需給バランスの影響は小さい」と判断してるのでは？
貴方は間違っている逆だと言ってるけど、その証明にはならんだろ。小さいと逆になるのか？
俺は、ゴックスの信用とコインの信用を混同した奴の話をしてるよ。これは外部性だろ。
で、コインが必要不可欠な奴なんて殆どいないから撤退する奴もいただろう。ネットワーク効果の逆だよな。
で、撤退って、果物を持ってるのなら食って終わりにする事も出来るが、コインだから売るか死蔵するかだろ。後者を選択しないよな。って事は売るのだろ。
大量に市場に売りが出れば流通量が増えるよね。売り物が大量に並んでるのだから。
それを貴方？は「流通量が減った」と決め付けているが、間違っていると言うだけで根拠の説明もしない。
この流通量って、埋没、死蔵、消滅の話で、特有のリスクの話で出て来たんだよね。
その一例として貴方？が逆に動いている例として出したが、売り物によって流通量は増えてるよ。
それをイメージ出来ないの？
そしてタンス預金と鍵を無くした奴を区別出来ないのだから、特有のリスクは無いじゃん。
間違ってるのは俺じゃなく貴方では？
>>856
>だから認識できたら〜の話しか最初してないけど、ここでようやく気付いたの？
「ID:GkV78wneは」って意味？
特有のリスクの論拠だろ。
それが「出来たら」と言う仮定の話なの？
貴方は区別出来ない事を認識したようだが、それだと特有のリスクの論拠にはならんけど。
それなのに
>君は何か認知障害でもあるのか？
と言ってる訳だ。
0862承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 13:32:16.10ID:HDBHGU9xscamらしい
http://news.dinbits.com/2016/09/scam-powerbtc-offers-bitcoin-earnings.html
0863ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 13:43:25.75ID:JJ3WDMOq高値の中東で売るからってビジネスモデルだっけ？
日本で買って中東で売れば、日本の流通量が減って値上がりするだけで無く、何で取引所から自分で買わないの？と思うが。
Bitcoinは流通量が減ると値下がりすると思ってる人にとっては、長く続けられて皆win-winか。
0864承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 13:47:14.60ID:cNBsoQxaなんかネットワーク外部性のことをとことん誤解してるような気がする
0865承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 13:52:50.73ID:cNBsoQxaドメイン名登録者の電子メールアドレスが別のビットコイン詐欺のと同じらしいな
Youtubeの宣伝動画に、金が入ってこないレポートが出てるとか相当怪しい
表示住所（ニューヨーク）はホテルだそうだ
0866承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 14:01:59.66ID:nIzUzmanあんたの長文じゃ何言いたいんだか俺もわからん
部分的にできる限り解釈するけど、流通量が低下した過去の通貨見ればわかるだろうが
使われなくなれば価値は下がるのは常識だと思うがね
逆に使われだしたETHは爆上げしたことをどう考えてるの？
Goxのことよくわかってないのかもしれないが、売りたくても売れない。当時の発行量の
相当部分が凍結されちゃったんだよ。その結果暴落した
あんたの理論ならば、売れるBTCの量が下がったら暴騰しないといけないね？
これ以上時節にこだわるなら流通量が下がって価格が上がった実例とその逆とどちらが多いか
調べてみたらどうだろう？
あなたが外部性の意味をわかってないのも同意
0867承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 14:34:17.04ID:HDBHGU9xそれでGoxのとき暴落したと考えてるのか？
それでは単純な逆のことも説明できないけどいいのかな？
暴騰する時も大量に買いがでて、やはり流通量が増える状態にあるんだが、どう説明するんだろう？
大きく値が動く時は上げでも下げでも取引量は増えるが、それが「流通量が増える」って
需給バランスに結びつける人を初めて見た
0868承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 14:59:12.88ID:HDBHGU9xこの話は詐欺だけど、それはひとまず置いといて
>日本で買って中東で売れば、日本の流通量が減って値上がりするだけで無く、何で取引所から自分で買わないの？と思うが。
あなた海外で取引したことないの？つか日本でもBTC売買していないの？
本人確認とかパスポートとか居住証明とかなしに簡単にそれができるとでも？
まあ一般的に相場より高いLocalbitcoinで見ても中東でもPowerBTCの買値ほど高くないので、
収益モデルで言ってることは信用できない
0869ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 16:46:21.01ID:JJ3WDMOq>使われなくなれば価値は下がるのは常識だと思うがね
また極論？
99%の人が鍵を紛失するみたいな想定なの？
あくまでも、
>この流通量って、埋没、死蔵、消滅の話で、特有のリスクの話で出て来たんだよね。
と俺が述べた様に、「埋没、死蔵、消滅」の特有のリスクの話だよ。
北朝鮮ウォンなんてデノミやったから、それまで中国人との中国国境での取引では北朝鮮ウォンも使われていたが、北朝鮮ウォンの信用はガタ落ちで元中心で米ドルもOK見たくなったよ。特有のリスクなの？
それに、それネットワーク外部性の話だろ。外部性全般について俺は否定していないよ。
特有のリスクの論拠にゴックス破綻時に逆に動いたと言って、俺に否定されると、ネットワーク外部性の話をしてるの？
「埋没、死蔵、消滅」による特有のリスクの話なのか？
信用落ちて使われなくなる。結果、使う奴が殆どいなくなる。直ぐにまたデノミをやるとは思わない奴も、流通していない通貨は不便なので使わなくなる。
それはBitcoin等にある特有のリスクでは無いだろ。
>相当部分が凍結されちゃったんだよ。その結果暴落した
盗まれたのが売りに出る可能性を否定してるの？
何ヶ月もゴックスに入れっ放しの死蔵が売られ、暴落するのが予想出来る。予想外しても逆に大きく振れることは無いだろ。
ゴックスに残ったコインも死蔵が死蔵のままが多いのでは？
>あんたの理論ならば、売れるBTCの量が下がったら暴騰しないといけないね？
入れっ放しにして死蔵させるかなんて他人が判る訳無いし、そもそも「値上がり傾向」じゃ無く「暴騰」なの？極論ばかりだよな。俺がそんな事言ったのかよ。
年金基金が大量に買うとなれば、そりゃ上がるでしょ。
そう言ったのも、特有のリスクと関係無いだろ。
あと、売買を大量に何度もやっても、取引高が上がるだけで流通量は増減しない。ゴッチャにしてないか？
ここで使われている流通量とは、「埋没、死蔵、消滅」による増減の話だろ。
0870ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 16:46:51.71ID:JJ3WDMOq>それでGoxのとき暴落したと考えてるのか？
そうだよ。
>暴騰する時も大量に買いがでて、やはり流通量が増える状態にあるんだが、どう説明するんだろう？
それ、取引高が増えるだけ。死蔵品も出るが買われて市場には売り物が少なくなる。
そもそも、鍵を無くして埋没する話だったんだよな。その為に流通量が減る特有のリスクの話だよ。
99.9%の人が一斉に無くしたら、日本円の様な通貨の強制通用力が無い分見捨てられる可能性はある。
そう言った極論の話をしていたのでは無いのだろ？
タンス預金と燃やしちゃったり鍵を無くしたのかは、日本円でもBitcoinでもどちらも他者は区別出来ないよ。
日本円だと再発行出来るのって、極一部に過ぎない話だよな。
0871ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 17:05:47.00ID:JJ3WDMOq>この話は詐欺だけど、それはひとまず置いといて
俺は詐欺かは知らんぞ。下手すると信用毀損問題になりかねない。
オイルマネーとかの人達と人脈あるのかもな。
>本人確認とかパスポートとか居住証明とかなしに簡単にそれができるとでも？
その会社かは覚えていないが、10%高値買取のサービスをやるってニュースが最近流れて、その会社のサイト見に行ったら幾つかの国に事務所持ってたよ。
日本に無ければ作れば良いだけ。ペーパーでも良いんじゃね？
共有のレンタルオフィスでも良いし。
0872ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 17:11:19.64ID:JJ3WDMOq日本法人作って。
0873承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 17:31:03.10ID:HDBHGU9x3行で書いてくれ、何言ってんだかさっぱりわからん
>>使われなくなれば価値は下がるのは常識だと思うがね
>また極論？
え？それ否定するつもりなの？君の頭の中のことはいいから、実例として
流通量が使われなくなったコインで昔より価値が上がったものをあげてみてくれない？
実例あげられないから頭の中の装丁だけでなんとかプライド保とうとしてるようにしか見えない。
0874承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 17:35:16.51ID:HDBHGU9xこっちも何言ってんだかさっぱり・・・
直接中東の市場で売った方が儲かると思うんだったらなんで自分でやらないの？
ドバイは売買値の平均で今でも１０ドル近く差があるよ。
PowerBTCの買値はもっと高いから不思議だけど、それはおいとても１０ドルの鞘取れると
おもうんなら君、やってみなよw
頭の中だけで考えて、何でもかんでも周囲に噛みついてるだけってことが丸わかりで
かなしくなるよ。ちょっとでも実際にやるときのこと考えれば書き込みしない内容ばかり。
0875承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 18:31:52.50ID:X2pHOkeu特に円ドルレートが激しく動く時すぐには価格が追随ない場合がある
時々１０ドル近く、安定して５ドル程度の買値（US)と売値(日本）の差が出る
ちゃんパパ氏の「日本で買って中東で売れば、日本の流通量が減って値上がりする」
という話は俺も意味不明
仮にそんなことが起こるとしても、その分中東で根が下がり相乗的に価格差が小さく
なんで、鞘が取れなくなったらそこでおしまいだろ？
この人、すべてのことに関して何か激しく誤解している？
0876ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 18:33:03.55ID:JJ3WDMOq>流通量が使われなくなったコインで昔より価値が上がったものをあげてみてくれない？
何故？
「使われなくなったコイン」の原因が鍵を無くしたからなのか？
鍵を無くして使えなくなった特有のリスクがあると貴方？が述べていたのだろ。
>>874
>直接中東の市場で売った方が儲かる
って俺の考えじゃないだろ。クロスボーダー取引で裁定取引やってる奴もいるのでは？
>それはおいとても１０ドルの鞘取れると
>おもうんなら君、やってみなよw
何これ？
10セントだと駄目なのか？
何で俺がやらないとって話？
オイルマネー関係が10億ドル分暴騰しないようにコントロールして買ってくれみたいなオーダーなら、中東以外を含めて買い漁るべきだよな。
と言うか、日本で買ったら日本での流通量が減って値上がりするだろ。
0877ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 18:39:14.26ID:JJ3WDMOq>その分中東で根が下がり相乗的に価格差が小さく
>なんで、鞘が取れなくなったらそこでおしまいだろ？
俺はそう思ってるけど。
量があまり取れなくなるはず。
ただ、顧客に大量購入を依頼されているのなら、中東だけで大量購入の方が今一じゃね？
0878承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 18:52:23.58ID:X2pHOkeu>何故？
「流通量が下がると価値が上がる」に対してこちらは反例を示してるのに
君は何一つそういうことが起こったという証拠を示せないんだろ？
>何で俺がやらないとって話？
実際にやることを想定しないと、何が障害かわからない性格みたいだからね。
「よし、俺がこれだけ日本でBTC買うから、日本のBTCが減って希少価値で値上がりするぞ
なんでみんなそう思わないの？」
こちらが「じゃあ自分でやってみろよ？」というとそれだw
お幸せにw
0879ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 19:07:26.17ID:JJ3WDMOq>「流通量が下がると価値が上がる」に対してこちらは反例を示してるのに
貴方は関係無い話をしてるだけだろ。
実際に流通量が増えている例だったし。
その事は証明したのに、意味が解らないと逃げているだけ。
鍵無くして流通量が減る。その結果の特有のリスクと言う話の話に、使われなくなった仮想通貨の話をしたりしてる。
使われなくなった結果がネットワーク外部性で更に使われなくなる。その結果に過ぎない。
鍵を無くした原因じゃない。
0880承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 19:15:52.12ID:X2pHOkeu都合の悪いことは読まないのかなあ？
Goxの時流通量が上がったって売りあびせのことだろ？そんなの数ヶ月単位のこと
流通量＝取引量と思ってるならそれでもいいけど過去のグラフでも見てみろよ
相当量のBTCが凍結されて動かせない状態がずっと続いた。それでも「流通量は上がった」
と言い張るのだろうか？
ちゃんとした証拠とともの話をしない？
あと鍵をなくした話って何？
外部性によってでも「使われずに流通量が減った通貨の価値は下がる」と君は認めたんだな？
いったい何と戦ってんだ？
ただ最後に「流通量が下がってるが、価格が上昇している通貨」の例を示さないと君の主張は完結しないよ
0881承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 19:19:52.19ID:X2pHOkeuどっからそんな発想が出てくるんだろう？
0882承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 20:41:31.86ID:IogvabNQ0883承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 21:28:08.09ID:fNWY6ZUeこれ示すと無意味な議論が決着したりするかな？
0884承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 21:31:47.03ID:pJ4ttnxehttp://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#tgSzm1g10zm2g25zv
0885承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 21:54:35.07ID:kBBX3n8E0886承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 22:39:39.46ID:HG7YRuy3ハンドルなんか見る癖ないからわからなかった
ところで数百ドル程度のBTC購入資金をどう取引所に送金するのが一番いいんだろう
最近はクレカを受け付けるところが出てきたが日本だとcoincheckくらいかな？
海外はcubitsがずっとクレカ決済中止したままでなかなか戻さない
あとはskrill経由でクレカから入金する方法があったけど、skrillが日本人締め出しの暴挙
に出たので使えなくなった
coinbaseはPaypalと繋がるらしいけど、三菱UFJが出資してる癖に日本人のBTC売買を
禁止している
銀行送金だと相当量一度に送金しないと手数料が高いし、FXはあてにならない
Paypalも日本ではまだビットコインと連携できないし、どうしても日本のBTC市場はそこが
ネックになってて、流通量も何もそれ以前の話だよね
0887承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 22:45:23.04ID:HG7YRuy3BTCにして送るのが単純だけど価格差が結構ある。
なぜか日本は相場が高いから絵画へ送って現地通貨に戻すと結構損する
0888承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 23:17:34.65ID:bMZeQF62つか日本の市場使うメリトって何？
0889承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/17(土) 23:47:02.65ID:lkcdceCwってレス毎回あるけど誰も日本からまともに送金できるところを示さないんだよな
0890承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 00:13:01.23ID:/3oprA6xBTCで送金するにしても何もできないよね
海外銀行送金はバカ高いから、クレカになるけどそれでも10％くらい目減りする
で、クレカにしてもSkrillが日本人を締め出した今では日本の取引所で買うし
かないだろう
つか>>888はどこで買ってんの？その資金はどうやって送金してる？
0891承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 00:17:49.96ID:DEtLHykn実は知らない→知らないから教えられない
どっちみち知ることはできない
0892承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 00:46:57.05ID:4xbABzHPそういう話じゃなくて、今その辺の環境がガラガラと音を立てて悪い方向に変わってるんだよ
例の18億円不正引き出しが日本で起こったこともあり、１０月からマイナンバー登録など金融規制を強める日本から
海外の仲介事業者がどんどん離れつつある
最近はSkrillとかNettellerとかだが、これからもどんどん増えるだろう
今、だれかが「俺は海外でbtcを安く手に入れる方法を知ってる」と自分では思っていても、その方法がいつまで使えるかわからんよ。
他の方法を知っておいて損はないんだから「メリットなし」って断言できるかな？
0893承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 03:27:27.50ID:9MLb65fw「ビットコインは死蔵してるのか消失してるのか判別できないのが特有の問題。」
→「円も埋蔵金のようなものがどれだけあるのか、災害で流されたようなものがどれだけあるのかの判別は誰にもできないでしょ。」
って話じゃないの？
0894承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 08:15:59.07ID:ta/8neZtcex.ioでのクレカ購入を数回やったことがある。合計数十万円分程度だけどさ。
0895承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 08:24:18.27ID:4KdN9dAI発行者が誰かという観点でみれば意味が全然違う
円ならば所有者が変わるときに発行者がだいたい捕捉できていて、そこをくぐり抜けたものは脱税として押収できるから
流失焼失があっても申告されなければ消え去ったと思えばいいんじゃね？
BTCはそう発行量が技術的に決まっているし、発行者という概念がないからハードフォークなんかも意思決定が困難
「絶対同じだ」という観点から出発すれば、同じところしか見えないのかもしれないが
0896承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 08:34:01.82ID:h2OCb05Lあそこ高いよね、今６３２ドルだ
日本で買ったほうが安いよ
0897承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 09:42:11.90ID:bqx9XIEh0898承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 10:41:41.21ID:oohHTIkN多分将来的にはAIと結びついて金融政策が出来る仮想通貨が普及するよね
0899ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 14:07:53.51ID:/LkXa0l2>相当量のBTCが凍結されて動かせない状態がずっと続いた。それでも「流通量は上がった」
>と言い張るのだろうか？
>ちゃんとした証拠とともの話をしない？
「ずっと続いた」と言うのが証拠なの？
「埋没、死蔵、消滅」の話だぜ。鍵無くしたら再発行出来ない特有のリスクの有無の話だろ。
凍結されたのが「埋没、死蔵、消滅」されたと判断出来るのは「ずっと続いた」後だろ。
鍵を無くして埋没や消滅はしていないから、貴方は死蔵と判断出来るのは何ヶ月後をイメージしているの？
破綻すれば凍結される事は想定出来るけど、それは「続いた」のではなく「ゴックス預りと言う全体の一部が凍結された」だけでしょ。
ゴックスの信用とコインの信用を混同したり、その混同を利用してファンドが売り浴びせたり、一挙に売り物が出て来たとは思っていない訳？
盗んだのは売られないと？
頻繁に売り買いしていないで買ってしばらく寝かすつもりだった人でも、下がる事が予想されるのだから売った。
貴方はそうは推測していないの？
他人が何を思って行動したかなんて推測の域を出る事はない。しかし、ニュースの解釈もコインの信用と混同してると表現していたはずだが、売られていないのに、そう考えてたと思ってるの？
で、貴方は暴落する事は無いと考えていたの？
そして、暴落するとは考えないので、逆に動いたのが特有のリスクだと思ってるの？
そう判断してるのなら、ゴックスとコインの信用を混同してる旨のニュースも論理破綻してる事になりそうだね。
>あと鍵をなくした話って何？
それが「埋没」の話だよ。
>外部性によってでも「使われずに流通量が減った通貨の価値は下がる」と君は認めたんだな？
下がるが、鍵を無くして減ったくらいで、そうなるとは全く思えない。
そして、その旨を言ってるのを貴方が意図的に曲解しているようで、何をしたいのか解らん。
>ただ最後に「流通量が下がってるが、価格が上昇している通貨」の例を示さないと君の主張は完結しないよ
マネーサプライの基本なんで、俺が一々示す必要性を感じないのだが、こう突っ込む奴が特有のリスクがあると言っていただけなのな。
0900承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 14:14:33.00ID:BlmPAUheおとなしくさせておけ。バカ女なんだから。
0901ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 14:33:36.03ID:/LkXa0l2>増えたから、希少性がなくなり根を下げた」何て説明は俺は初めて聞いたな
「初めて」とは何を指すのか知らんが別人なのか？
>>753で述べた人がいたので>>854で俺が
>希少性の話をした人もいるが、取引所で買い漁って死蔵すれば値は上がるよ。
と述べた。
それに「希少性」でググると、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E5%B0%91%E6%80%A7
とか出て来るが、
>また希少性は経済学の出発点でもある。
や
>アダム・スミスの価値のパラドックス
や機会費用の話も出て来る。
需給バランスの基本的な考えだと思うが、「初めて」って何だろ？
と言うか、希少性の考えは基本中の基本だからこそ。
鍵を無くして流通量が減ったら、基本とは違う動きをする特有のリスクがあると言う話だったのではないの？
希少性を否定したら、特有のリスクでは無くなってしまうのでは？
ゴックスの時に逆に動いたと。減ったのに下げたと。
で、俺は暴落を予期して死蔵コインが売られて増えたと。
死蔵コインが売られたのが勘違いだったと仮定すると、ゴックスの信用とコインの信用を混同してるニュースは変過ぎだな。
0902承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 14:52:42.62ID:/IR4OCyb0903ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 14:57:17.22ID:/LkXa0l2>円ならば所有者が変わるときに発行者がだいたい捕捉できていて、
マジでそう思ってるの？
日銀や政府が？
銀行ですら番号を控えていないのに。
>そこをくぐり抜けたものは脱税として押収できるから
給与ですら、会社が全員の源泉徴収票を税務署に出さないのに。
皆把握してると思ってるの？
源泉徴収票及び支払調書の提出
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/aramashi2015/pdf/13.pdf
の2ページ、文中295ページ。
0904承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 15:07:25.94ID:/bdIR0Vjビットコインは小数点8桁や16桁持ってるから死蔵しても大丈夫だよ
0905承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 15:08:25.65ID:/IR4OCyb0906承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 15:16:34.16ID:KcBe46l7基本的に市町村経由で全員出てるよ
0907承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 15:59:52.73ID:9MLb65fw意思決定が困難みたいな部分はまた別の個別の話で、特定が困難ってところから広げちゃうからどんどん話が逸れていくのよ。
円が特定できるって想定なら元でもユーロでもランドでもなんでもいいけど、悪魔の証明になっちゃうんで、ビットコイン特有の話っていうのは無理がある。
ただ、多分895はもともとは、
無くなったもんだと思ったら見つかりました！とか、
預金あると思ってたのに無くしてどっかいっちゃいました！
なりの情報が市場に広がった時の変動を流通量の調整でカバーできないのが問題って言ってるんだと思う。
本当に言いたいことを、判別できるできないっていう一部の例で喋ろうとしてるから、平行線になってるけど、
追加発行ないから数量の変化で価格も影響受けちゃうよね
っていうよくある指摘をしてるだけなんだと思う。
そこの良し悪しはいろんな立場があると思うけど、その部分を否定する人はいなくて、法定通貨とビットコインは同じって言ってる人はいないと思うよ。
同じじゃないから支持者もいるわけで。
0908承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 16:10:13.76ID:uoEtd2L2何で会社が出すの？
あんたの書き込みは長すぎて読む気しないとなんども言ってるのに
レス欲しいなら３行で
0909承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 16:14:49.94ID:uoEtd2L2相手が支離滅裂な長文で何を言ってるかわからないから仕方ないんじゃないの？
俺も何で粘着してんだか全然わからん
みんなこの話題いい加減飽きてんのに
0910ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 16:20:52.32ID:/LkXa0l2>ビットコインは小数点8桁や16桁持ってるから死蔵しても大丈夫だよ
俺も初めはそっちの話かと思ってたんだよな。
>>906
あいつら連携していない。
していないから、一部は税務署と市税事務所の両方に出す必要がある。
と言うか、今年住民税の修正申告したが、市税事務所は市のデータベースとも連携してない。
市のデータベースで知ってるだろ？と思える事を書き忘れたのだが、市税事務所で聞いたら連携してないのでって言ってた。
ただ、税務署は会社に見に来れる。
0911承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 16:26:08.63ID:iL8F+b2l起こった事例を示せばこの話はおしまいじゃないの？
0912承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 16:26:34.59ID:iL8F+b2l0913承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 16:39:34.70ID:/bdIR0Vjもし1ビットコイン600万円で取引された後しばらく誰も取引しなければその間のビットコインの時価総額は100兆円だよw
0914承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 17:01:19.71ID:HhvU3mbb>判別できるできないっていう一部の例で喋ろうとしてるから、平行線になってるけど、
それ俺が始めた話じゃないんで、こっちも別に話したいわけではないが
とんちんかんなことを単純な誤解に基づいて繰り返しチャレンジしてくる人がいるので
優しく否定しただけ
>その部分を否定する人はいなくて、法定通貨とビットコインは同じって言ってる人はいないと思うよ。
果たしてそうかな？
0915承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 17:11:28.53ID:HhvU3mbbご本人の認識「Goxの取引所凍結の際には、みんな一斉に売りに出したため流通量が上がってコインの希少価値が下がったため暴落した」
ということらしいが、その後その理論と合致しない部分は「外部性」という言葉を覚えたので、需給バランスの原理には従わない
というところまでは正しい認識に戻ってくれていると思う。
0916承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 17:18:17.78ID:HhvU3mbb確定申告って紙幣と硬貨の相続・譲渡時の捕捉に何の関係がるの？
自由すぎるな、この人
また長文くるのか？まあ次スレの季節だからいいけど
0917承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 17:24:52.72ID:PtQBvXRX現金の場合は100円の預金が1000円分のお金の役割を果たす
という風に説明されるアレだ。
ならばBitcoinの場合はどうか。考えてみれば少し怖いぞ。
0918ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 18:03:44.44ID:/LkXa0l2>需給バランスの原理には従わない
俺は必ず従うなんて言ってないし思ってもいない。
ゴックスの破綻の影響が大きい旨も「外部性」の突っ込み以前に述べている。
>>916
>確定申告って紙幣と硬貨の相続・譲渡時の捕捉に何の関係がるの？
>自由すぎるな、この人
>>895の
>円ならば所有者が変わるときに発行者がだいたい捕捉できていて、
に
>>903で
給与すら税務署（政府機関）が全部を捕捉していない旨の話の流れなのに、俺が言ってもいない「確定申告って」かよ。
0919承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 18:05:57.38ID:zOr8SQUe将来的には円は仮想通貨になってコイン自体が勝手に価値を上げたり下げたりすると思う。
0920承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 18:22:29.60ID:GR18wR/b>870 : ちゃんばば＠無断転載は禁止2016/09/17(土) 16:46:51.71 ID:JJ3WDMOq
>>867
(>大量に市場に売りが出れば流通量が増えるよね。売り物が大量に並んでるのだから。 ）
>>それでGoxのとき暴落したと考えてるのか？
>そうだよ。
後半は源泉徴収票か、そこは俺が単純に言葉を間違えたが、逆に相続時の確定申告ならまだわかるんだが、
今や銀行振込が当たり前の給与等源泉徴収が、「市中での現金（紙幣・硬貨）の相続・譲渡」の話とどう関係があるんだ？
0921承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 18:28:16.58ID:GR18wR/bそれって円とBTCが固定レートになるってことかな？
0922承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 18:32:37.98ID:pRqUyefh0923承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 19:36:30.90ID:4hjyD2iIうん
0924承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 19:38:18.76ID:gz+aAw+P0925承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 20:37:31.74ID:yonc+uMu相手の言ってることを理解できないまま
長文でレスするもんだから無駄にスレ消費するんだよな。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1431795250/600
0926承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 21:48:12.21ID:WLMDkylF短文で反応するならまだしもちゃんばば並の長文で毎回レスバトル
0927承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 22:00:28.38ID:phUEwLF90928承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/18(日) 22:19:23.72ID:y7YV6P5q0929承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 00:36:28.58ID:pi/HQstrだよねえ
0930承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 02:14:46.65ID:EffWjtwJ予想として5年前BTCを0.1円で大量に買っていた取引所が
60000円で売っているわけだから笑いが止まらんハズさ！
http://www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8&;list=RDnDiDHjLFmK8
『2度ある事は３度ある』らしいから、これを超拡張すると『2度ある事は無限にある』
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201402251125510000w.jpg
http://business.newsln.jp/biztech/images2/201608030805540000w.jpg
0931承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 03:07:17.70ID:Hj/M8qT5例えば国内の取引所で購入したのを別の取引所(海外含む)で売るとか言うことも可能なのですか？
0932承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 04:29:42.47ID:diHkMif+出来るよ。だから国際送金にも使える
0933承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 05:01:46.00ID:0Uhlvuznできる
0934承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 06:29:23.91ID:k79+kUeVIs Craig Wright the multimillionaire genius behind bitcoin?
http://www.gq-magazine.co.uk/article/bitcoin-craig-wright
0935承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 08:41:46.42ID:lW7ijIZu0936承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 09:38:23.71ID:mKejdW43ー東京三菱UFJの出資（にもかかわらず日本からの売買禁止）
ーExpediaなどでのBTC決済引き受け独占
ーPaypalとの連携独占
日本人にとっては取引所としては意味が無い（現状）けど、それだけに
いろいろ独占されるとせっかく広がってきているBTCの使い道が制約
されてしまう
他に引き受けする取引所は出ないのか？
0937承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 10:16:33.33ID:v92fVUj50938承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 10:18:31.05ID:mKejdW430939承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 10:40:28.88ID:Hj/M8qT5ありがとうございます
とりあえず少額買ってみることにします
0940承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 12:05:28.28ID:tPj34LdK0941ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 15:48:55.72ID:krDILMo5>嘘つけw
って何処に掛かるのよ？
>後半は源泉徴収票か、そこは俺が単純に言葉を間違えたが、
間違ったのが貴方なのに、謝罪無しで、かつ、「嘘つけw 」かよ。
>今や銀行振込が当たり前の給与等源泉徴収が、「市中での現金（紙幣・硬貨）の相続・譲渡」の話とどう関係があるんだ？
まず、確定申告云々と俺が言ったと誤解して、「相続や譲渡」との関係を否定したのは貴方ってのは理解してるの？
貴方の書き込み以前にこのスレで「相続」は>>674で
>ホルダーが秘密鍵ちゃんと相続する人に伝えとかないと死んだ後消えるようなもんだしなあ
と誰かが述べた中でしか出て来ない。
>>895の
>円ならば所有者が変わるときに発行者がだいたい捕捉できていて、そこをくぐり抜けたものは脱税として押収できるから
の話だよ。
「円ならば所有者が変わるときに」で、「譲渡」ですらない。
「相続や譲渡」の話では無いの。
日本円の発行者は日銀と政府。
「だいたい捕捉」の意味も「そこをくぐり抜けたものは脱税として押収できる」という前提に立ってるので、政府機関である税務署が把握してると言う意味になるだろ。
だから、それに対して俺が異議を述べたのだろ。
「所有者が変わる」ケースで一番多いのが企業間取引で、次に給与では？
給与は相続でも譲渡でも無いよ。所有が変わっていないとでも言いたいのか？
年末調整の計算した紙、あれも会社に保管で税務署に提出しない。見たければ税務署が会社に見に来るの。
俺はサラリーマンでもあるが、会社側の事務処理である税務署にする雇用届け、年末調整、源泉徴収票の作成、決算書の作成とかも俺がやってるが、一度も見に来た事は無い。
俺は個人事業主でもあるので確定申告してるが、税務署は知らないから源泉徴収票の添付を要求してる。
あと俺の事業の決算書は税務署に提出してるが、売上、仕入れは月毎、経費は項目別で年の合計だけだよ。
帳簿や領収書などの帳票類は事務所に保管してるだけで、一度も見に来たことなんて無い。
だから、「所有者が変わる」っても基本税務署は知らないって。
だから、>>895の
>流失焼失があっても申告されなければ消え去ったと思えばいいんじゃね？
って、無茶な発想。
殆ど捕捉してる必要があるだろ。
Bitcoinの方が10年移動のないのは「消え去った」とハードフォーク可能。移動を把握出来てるから。
去年の所得（フロー）に応じた政策だけで無く、ストックに応じた政策も取りたいのと所得のより正確の把握の為に、銀行預金とかにマイナンバーの紐付けをし始めたくらい。
0942承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 15:52:32.68ID:T6sw/ufz0943承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 16:13:23.53ID:W1CTzfQC0944ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 16:17:26.08ID:krDILMo5>ー東京三菱UFJの出資（にもかかわらず日本からの売買禁止）
勧誘禁止ルールがあるからだと思う。まだ施行されていないが。
0945承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 19:20:43.57ID:YaRAuebL0946承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 20:10:10.87ID:M1au3hVL0947承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 20:41:18.61ID:5AKQD/g8飼いたい
ね
0948承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 21:19:25.52ID:2yzsauBMと思ったが触っちゃいけない人だった
0949ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 21:52:10.63ID:krDILMo5勧誘禁止の意味が、拡大解釈されているので。
0950承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/19(月) 22:13:29.88ID:Kh5FmRUwこの人いつもこんな感じ
0951承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 02:27:00.17ID:iZDR44LC【PC用】
大手どころ取引所の価格を一覧できるデスクトップ上ガジェット
【スマホ】
●％以上変動すると通知してくれるようなアプリ
0952承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 07:46:29.60ID:vmVWnFIP0953承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 09:30:52.44ID:Mo2RGtAyhttps://www.ft.com/content/f5cd6754-7e83-11e6-8e50-8ec15fb462f4
https://t.co/AqBtOZga8q
もう何でもできるみたいだな、こりゃ心臓になるわ・・・銀行員の大規模リストラ来る！
0954承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 09:45:09.66ID:2CrnWbP+今のビットコインはプロトタイプだけど、それなりに成功が証明されたので
B2Bにどう入っていくかだけど、このままだと邦銀はまたガラパゴスw全銀協憤死w
0955ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 11:24:34.57ID:Pq2TkaUT>UFJの出資が決まるずっと前からのことなんだがね ＞ coinbase
外国企業だから勧誘禁止だよ。
それはUFJ出資しても一緒だろ。
>（外国仮想通貨交換業者の勧誘の禁止）
>第六十三条の二十二 第六十三条の二の登録を受けていない外国仮想通貨交換業者は、国内にある者に対して、第二条第七項各号に掲げる行為の勧誘をしてはならない。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&;H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html
0956ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 12:02:53.82ID:Pq2TkaUT>FxProは、日本の金融庁の規制は受けておらず、許認可も取得していない為、金融商品・金融サービスへの勧誘と見なされる可能性がある行為に関わる事はございません。 尚、本サイトは日本居住者を対象としたものではございませんのでご了承下さい。
http://www.fxpro.com/jp
イギリスの金融庁でも経由して、怒られたんじゃねーの？
0957承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 12:32:56.49ID:hd/gjAw5つかこれでまた粘着が始まるのか・・・・
0958ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 13:19:29.07ID:Pq2TkaUTと言うタイトルで
>［ニューヨーク １９日 ロイター］ - 米ニューヨーク南部連邦地裁は１９日、仮想デジタル通貨ビットコインの無認可取引所に関する裁判で、ビットコインは通貨であるとの判断を下した。
http://jp.reuters.com/article/bitcoin-idJPKCN11Q07S
と、「通貨」と言ってるが、
>地裁のネーサン判事はマージオ氏の主張を却下。「ビットコインは財やサービスの決済手段に使え、銀行口座を使って取引所から直接購入することもできる」などとし、普通の意味で「資金である」との見解を示した。
と『普通の意味で「資金である」』と言ったのであって、「通貨」なんて言ってないんじゃね？
>検察当局は昨年、ビットコインの無認可取引所とされる「Ｃｏｉｎ．ｍｘ」を運営していたアンソニー・マージオ氏らを訴追。同氏はビットコインについて、連邦法により無認可の送金事業が禁じられている「資金（ファンド）」には当たらないと抗議していた。
の話で、「無認可の送金事業が禁じられている」奴に当たるのかで、ライセンスが必要って判断されただけ。
0959ちゃんばば＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 13:26:57.21ID:Pq2TkaUT>あんた何言ってんの？
>ー東京三菱UFJの出資（にもかかわらず日本からの売買禁止）
の売買禁止は、理由も無くやっていると？
理由で思いついたのを述べたのだが、公式に聞いたり、他の原因を推測しても別に良いんじゃね？
ここ相場の話をするだけの場じゃ無いだろ。
0960承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 13:27:17.51ID:/hqQput50961承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 16:07:31.77ID:Y2IAMrCr0962承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 20:22:16.67ID:jdIlBOm3ＮＧ推奨
0963承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/20(火) 20:55:13.86ID:0BeHmWBb0964承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/21(水) 06:39:04.81ID:5tActADq6時間以上確認されない
0965承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/21(水) 07:04:54.71ID:npIDPpaLいくらにしたの？
0966承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/21(水) 07:49:23.87ID:ahV9r3Y30967承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/21(水) 10:22:41.75ID:jRuqU99i0968承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/21(水) 12:53:20.18ID:rFrBY2by0969承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/21(水) 20:11:49.35ID:I+DeNaVw0970承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/22(木) 09:09:31.36ID:37G/OZiE0971承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/22(木) 10:39:34.78ID:HcZDx8LB0972承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/22(木) 16:55:38.60ID:6NPEUDEDhttp://66.media.tumblr.com/06c4502dc4d6d9362230d2b9e64ae52b/tumblr_obt58vraKn1u49zhho1_250.gif
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2016/09/22(木) 16:56:42.07ID:6NPEUDED0974承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 17:34:52.30ID:6NPEUDEDhttp://jp.reuters.com/article/bitcoin-idJPKCN11Q07S
［ニューヨーク １９日 ロイター］ - 米ニューヨーク南部連邦地裁は１９日、
仮想デジタル通貨ビットコインの無認可取引所に関する裁判で、ビットコインは通貨であるとの判断を下した。
検察当局は昨年、ビットコインの無認可取引所とされる「Ｃｏｉｎ．ｍｘ」を運営していたアンソニー・マージオ氏らを訴追。
同氏はビットコインについて、連邦法により無認可の送金事業が禁じられている「資金（ファンド）」には当たらないと抗議していた。
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2016/09/22(木) 17:37:40.35ID:HcZDx8LB0978承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/22(木) 17:38:28.01ID:6NPEUDED米連邦地裁、ビットコインは通貨との判断 http://jp.reuters.com/article/bitcoin-idJPKCN11Q07S
［ニューヨーク １９日 ロイター］ - 米ニューヨーク南部連邦地裁は１９日、
仮想デジタル通貨ビットコインの無認可取引所に関する裁判で、ビットコインは通貨であるとの判断を下した。
検察当局は昨年、ビットコインの無認可取引所とされる「Ｃｏｉｎ．ｍｘ」を運営していたアンソニー・マージオ氏らを訴追。
同氏はビットコインについて、連邦法により無認可の送金事業が禁じられている「資金（ファンド）」には当たらないと抗議していた。
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2016/09/22(木) 17:39:30.22ID:6NPEUDED0980承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/22(木) 17:53:08.72ID:rJG81nzg0981承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/22(木) 17:56:42.06ID:6NPEUDED>>964 http://subestamp.com/stampDict/img/official/3776/3650265.m4a
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2016/09/22(木) 17:57:41.93ID:rJG81nzg【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 12
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1474534578/
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2016/09/22(木) 17:57:59.47ID:6NPEUDED米連邦地裁、ビットコインは通貨との判断 http://jp.reuters.com/article/bitcoin-idJPKCN11Q07S
［ニューヨーク １９日 ロイター］ - 米ニューヨーク南部連邦地裁は１９日、
仮想デジタル通貨ビットコインの無認可取引所に関する裁判で、ビットコインは通貨であるとの判断を下した。
検察当局は昨年、ビットコインの無認可取引所とされる「Ｃｏｉｎ．ｍｘ」を運営していたアンソニー・マージオ氏らを訴追。
同氏はビットコインについて、連邦法により無認可の送金事業が禁じられている「資金（ファンド）」には当たらないと抗議していた。
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2016/09/22(木) 21:44:04.26ID:iXYnGYOp0985承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/22(木) 21:59:10.52ID:HcZDx8LB次スレをありがとう！
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2016/09/23(金) 06:51:44.36ID:LVKsGSmKhttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/hcDDqd1trKQ!PLZHsEdtIiu2_WNrYGs3L2VqcyWj5GVDzx http://i1.ytimg.com/vi/hcDDqd1trKQ/mqdefault.jpg
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2016/09/23(金) 07:36:17.55ID:pu/mWn2U0988＠無断転載は禁止
2016/09/23(金) 07:50:09.15ID:i5dX1q0a0989承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/23(金) 12:58:34.99ID:LVKsGSmKhttp://i.imgur.com/uRScoNf.jpg
運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25)
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4
マウントゴックス倒産！過去にマネーロンダリング調査も！ビットコイン
http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY&;list=RDFxXSRfpNnaY
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2016/09/23(金) 13:01:41.82ID:LVKsGSmKhttp://dcf.or.jp/report-mt-gox-ceo-mark-karpeles-released-on-bail/
http://dcf.or.jp/wp-content/uploads/2016/07/Unknown5.jpg
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2016/09/23(金) 14:34:40.84ID:8h9YYQoi0992承認済み名無しさん＠無断転載は禁止＠無断転載は禁止
2016/09/23(金) 19:55:22.75ID:JX2vYs340993承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/23(金) 20:34:09.76ID:mpXKhNhc0994承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/23(金) 20:39:44.30ID:8h9YYQoi0995承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/23(金) 20:55:40.13ID:fqrv7MGW久しぶりに、誤差ていどだが
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2016/09/23(金) 20:56:11.98ID:fqrv7MGW今知った
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2016/09/23(金) 22:56:40.42ID:wJXt4fuf0998承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/23(金) 23:39:37.31ID:E4EtSnpm0999承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
2016/09/24(土) 00:57:26.91ID:O1u5m1IX現金も銀行の送金もそうだぜ
クレカくらいだろ、キャンセルが効くの
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2016/09/24(土) 01:03:32.27ID:vxm3GGy710011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 40日 12時間 38分 25秒
10021002
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