【ETH】Ethereum（イーサリアム） part4 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/18(土) 11:22:38.96ID:SyYfLoA8

Ethereum公式
https://www.ethereum.org/
Ethereum - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0

前スレ
Ethereum (イーサリアム) part3
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1460976189/

次スレは>>950が立ててください

2016/06/18(土) 11:45:47.33ID:tA+Q2wxf

2だったらETHの価格２倍

2016/06/18(土) 11:48:24.60ID:NLaEL5mJ

マジで？
全資産投入しよう

2016/06/18(土) 11:54:10.32ID:SyYfLoA8

「The DAO」へのハッキングにみるブロックチェーンの堅牢性と今後の課題
http://japan.zdnet.com/article/35084466/

TheDAOは解散？
https://twitter.com/tyk97/status/743994941483847680

TheDAOの実験は始まる前に終わってしまった。
TheDAOの死は現状では歓迎すべきか

2016/06/18(土) 11:55:37.06ID:+RZxTMYK

これってもしかしてブタリックがザダオに投資してるから自分の金を取り戻すためにハードフォークしようとしてるなんてことないよね
まさかねありえないよねそんなことはブタリックはザダオに投資してるのかな

2016/06/18(土) 11:59:06.16ID:v9pV/oUM

正確には窃盗は既遂にはなっていない　現在下記アドレスから27日間動かせない窃盗未遂状態にある
https://etherchain.org/account/0x304a554a310c7e546dfe434669c62820b7d83490
27日以内に行われるソフトフォークは27日経過後も上記アドレスから動かせなくする措置
これが発動すると窃盗犯人は目的を遂げて既遂になることはほぼ永遠にできなくなる
勿論上記アドレス以外の送金機能などは今まで通り普通に行えるから上記アドレスの保有者以外には過去現在未来全てにおいて何の影響もない

上記措置とは別に上記アドレスにあるETHをDAOアドレスに返送する措置が検討されるが
これはハードフォークとなるため十分な事前アセスメントが不可欠だが
少なくとも現時点で明白なのは巻き添えの影響が出るいわゆるロールバックという方法だけは絶対に採用しないからハードフォークが起こっても
上記アドレス以外の送金機能などは今まで通り普通に行えるし上記アドレスの保有者以外には過去現在未来全てにおいて何の影響もない点は上記ソフトフォークと同様である
具体的には上記アドレスを完全にロックした上で新たにイーサを発行してDAOアドレスに返送する措置が穏当か

2016/06/18(土) 12:17:28.88ID:9OWcvph7

アームストロングの曲げ神が褒めるとこれだよ

2016/06/18(土) 12:17:30.42ID:v9pV/oUM

それよりも犯人像についての推測の方が面白い
犯人も27日間動かせないことは当然了知していたであろうから単なる愉快犯か
或いは高値で売っておいてから攻撃を実行して値が下がったところで買い戻すという
ビットコインの世界で何度も何度も繰り返されてきたことを今度はETHでやってみただけ
私は後者の可能性が高いとみている
攻撃実行前に不自然にETHの市場価格が釣り上げられていた感じがする状況証拠もある
ビットコイン時代からの常習累犯で手口も極めて手馴れている印象だ
近年のビットコインの取引所はKYCが厳しくなってこの手口を実行し辛くなってきたところにETHの時価総額が急成長して
しかもBTC/ETHの取引所であればKYCが緩いので実行も容易な環境が整っていたという背景がある

2016/06/18(土) 12:36:29.61ID:JcOO9zTd

ザダオ解散ならイーサン買いだわ

2016/06/18(土) 12:45:31.53ID:gTF0A2Rp

いやDAOが買いだろ。
100DAO=1ETHで返却されるなら。

2016/06/18(土) 12:46:56.70ID:+RZxTMYK

イーサ返却されたら投げ売りが来て大暴落しそう

2016/06/18(土) 12:50:28.87ID:wEysKqPx

返却されるまでETH価格維持してくれー

2016/06/18(土) 13:01:14.81ID:SyYfLoA8

イーサリアムはハードフォークするべきか、ハッカー集団の5,000万ドル持ち逃げを許すべきか
http://jp.cointelegraph.com/news/should-ethereum-hardfork-or-allow-hackers-to-run-with-50-millionJP

2016/06/18(土) 13:07:26.75ID:2bl2RX8J

だから適当な記事がまだ多いよな・・
ソフトフォークによって盗難資金は凍結されるため、ハードフォークしない＝盗難成功ではない。
イーサレアムが現時点で提案しているのはソフトフォークであって、ハードフォークはそこまでプッシュしてるわけじゃない。
その可能性も含めて議論しよう、ってくらい。

2016/06/18(土) 13:11:32.56ID:R6M4/MsT

理屈としてはソフトフォークで済ますべきなんだろうけど
それだと今後投資の対象として見てもらえなくなりそうだし思い切って「バグ技使われた度にハードフォークかますぞコラ」くらいの感じで行ったほうが金も集まるし金が集まれば開発も進むだろ。
恣意的な運営にあまり潔癖になる必要もないんじゃねえのかな

2016/06/18(土) 13:12:00.19ID:+RZxTMYK

たかだか50億の売りに耐えられないほど脆弱なのか？
bitcoinの足元にも及ばんな

2016/06/18(土) 13:14:44.26ID:i/ptJiQ1

ソフトフォークにはだれも異論がないのか
モラル崩壊してるな

2016/06/18(土) 13:19:12.45ID:y+1B5aKh

いやみんな散々文句言ってただろなに見てるんだ

2016/06/18(土) 13:20:32.19ID:MkmQBkbd

ソフトフォークでさえギリギリの手段でないとおかしい
ハードフォークはもってのほか
THE DAOという案件の損失なんだからその中で解決すべき

2016/06/18(土) 13:22:50.88ID:SyYfLoA8

実際今回のハードフォークをするとなると影響範囲はいかほどのものになるのか
もし軽微であるのなら>>15に賛同するところなんだけど。
ブロックチェーン界隈に存在する非中央集権の幻想は行きすぎてる気がする

2016/06/18(土) 13:24:12.25ID:2bl2RX8J

１９に同意
だけど、現実世界の盗難と違って、盗難資金が明らかに全員に認識された、という点は評価されるべき。
そういう意味ではすでに紙幣よりも犯罪に強い通貨だとも言える。
ソフトフォークは民主主義の多数決によって実行されるされないが決まる。全員のモラルが問われるのだ。

2016/06/18(土) 13:27:01.70ID:R/zKDLhb

プレマイン通貨だし、もともと中央集権コインなんだからハードフォークでいいよ

2016/06/18(土) 13:29:11.68ID:JcOO9zTd

ブロックチェーンの理念からしてハードフォークは問題ない

ソフトフォークが大問題

2016/06/18(土) 13:41:38.57ID:QIgzgMfu

なんにせよこれでETH停滞か
かなり有望な投資対象だと思ってたのに残念

2016/06/18(土) 13:45:24.50ID:JIzASQ8+

投機対象

2016/06/18(土) 13:45:38.39ID:2bl2RX8J

なにをよしとするかは人それぞれだけど、ブロックチェーンを用いた仮想通貨＆スマートコントラクトが
世の中に普及し、世界をより効率的にするという未来に向けては、
１、犯罪に使用し難い。
２、中央集権的な独裁者が現れてはならない。
が理想だと思う。

その点では、やはりハードフォークが乱発するようなチェーンは使用に耐えん。
ソフトフォークは現実世界における法律改正みたいなもので、犯罪に応じて改正されるべきものではないか。
最後の手段として、憲法改正みたく、ハードフォークが行われる可能性も捨てなくて良いと思う。

2016/06/18(土) 13:50:57.68ID:2bl2RX8J

今回の事件の犯人は、５０億円持ち出せるなんて最初から思っちゃいないはず。
２７日間誰にも気づかれないなんてありえないからな。

目的はDAOやETHの空売りで儲けること。
もしくはイーサレアムプロジェクトを遅らせること。

ウォール街の連中か、他のスマートコントラクトプラットホームの開発者か・・
どのみち、今の所目的は達成されてしまっている。

2016/06/18(土) 13:53:13.16ID:kHk781o6

ただ単にEthereumを終わらせたいだけという可能性もあるぞ

2016/06/18(土) 13:56:41.22ID:sAeFn4d1

少なくともethereumのスマートコントラクトを用いた資金集めの信用は地の底に落ちたな
ethereumの使われ方自体が見直されるのかもしれない

2016/06/18(土) 13:59:32.86ID:04ihopcT

いやぁ大事にならなくてよかったな
また爆上げ開始だ

2016/06/18(土) 14:05:27.78ID:2bl2RX8J

MtGoxの時のビットコインがそうであったように、今がイーサの絶好の買い場。
あの時も冷静に事件の詳細がわかってた人は買って倍以上になってる。。

2016/06/18(土) 14:08:34.05ID:DK2qF8sj

やたらと買わせたい人がいるみたいですねぇ・・・

2016/06/18(土) 14:09:00.62ID:2bl2RX8J

今回の事件で、イーサレアムを通じた投資には、コントラクトコードへの信用リスクがあることが認知された。
それも含めて投資なんだろう。そのリスクヘッジを行う契約も可能だと思うし。
投資家もプログラムコードが読めなきゃいけない時代になってきているということなんだろう。

2016/06/18(土) 14:11:56.34ID:R6M4/MsT

ダオラーの親分が書いたコントラクトにバグがあったってだけでethereumの根幹にはなんの問題もなかったわけだからね。

2016/06/18(土) 14:18:13.88ID:+RZxTMYK

コントラクトにバグがあったのだから今後出てくる全てのコントラクトにバグの可能性があるわけだよ
イーサリアムの根幹を揺るがす事件だよ

2016/06/18(土) 14:26:12.11ID:2bl2RX8J

契約書にバグや詐欺のリスクがあるのは、今でも同じこと。
イーサレアム上であれば、バグの可能性は、ツールその他の改善によって低くしていくことができる。
バグのないシステムなんて始めからはできない。開発者にとってはそんなことは織り込み済み。

2016/06/18(土) 14:28:00.07ID:R6M4/MsT

Augurを含め複雑なコントラクトに膨大な資金を集めて運用するような事業は軒並み壊滅だなこりゃ

2016/06/18(土) 14:40:02.85ID:+UTKHL6R

イーサリアムを買わない奴はアホ。
トラブって暴落してもろーるばっくしてくれるから
損する可能性はないんでろ

2016/06/18(土) 14:54:56.92ID:04ihopcT

オーガー早く売買させてくれw

2016/06/18(土) 15:05:02.12ID:6IQgqgW7

将来的には知らんが今は売り時

2016/06/18(土) 15:35:13.67ID:+RZxTMYK

俺もオーガー買ってるんだよなﾄﾎﾎ

2016/06/18(土) 15:40:01.22ID:ofC58kch

>>36
契約内容の問題と媒体の問題の区別もつかんのか？

2016/06/18(土) 16:02:38.49ID:xS1p3JZP

イーサ終わりは感慨深いな。大量に余った資金がwaves、riskに行くのかどうかだけ気になる

2016/06/18(土) 16:04:07.20ID:2Xu1Cxni

>>43
スマートコントラクト全般の問題だから、資金が向かうとしたらBTCしかないんじゃない？

2016/06/18(土) 16:17:19.37ID:9MJLz4ff

大暴落で50万円くらい吹っ飛び泣く泣く損切りしました

2016/06/18(土) 16:19:52.05ID:fBupA8Jc

マジでイーサ終わったな
ハードフォークしてもしなくてもどっちみち下がる
スマコンという糞プログラムの影響をモロに受けるというきじゃくせいが見つかったようなもんだしな

0.00172抜けたら0.001割れまでパニック売り来るわ、いまのうちに空売りしとけよ

LISKも連想で下げまくるし、当面セキュリティ最強のビットコインに逃げるしかないよ

2016/06/18(土) 16:22:20.52ID:xS1p3JZP

イーサに投入されてた資金が膨大過ぎるから本来のポテンシャル以上の暴騰可能性高いと思うけどね。

まだ技術的な問題度外視の投機目的の人間がほとんどだと思うし、損した分を他のアルトコインで取り戻したい心理が値を上げると思う。

2016/06/18(土) 16:36:25.66ID:+RZxTMYK

大口が逃げ始めたかな
仕手の価格操作でもカバーできないだろう

2016/06/18(土) 16:43:42.88ID:6IQgqgW7

>>48
お前仕手の意味わかってないだろ

2016/06/18(土) 16:45:25.93ID:kHk781o6

>>45
oh...

2016/06/18(土) 16:45:30.49ID:xS1p3JZP

まさかパニック時より安値更新するとは…親戚のさだおほんまやってくれたな（笑）

2016/06/18(土) 16:46:38.57ID:hROABkLa

マジかよさだお最低だな

2016/06/18(土) 16:49:03.45ID:+UTKHL6R

自作自演で売って落として買いしてるってことはないの？？
犯人が何者なのか気になる

2016/06/18(土) 16:50:11.23ID:gTF0A2Rp

半額セール開催中☆だけど
BTC2倍になってるから
おまえらみたいなセンス無しの人間でも
ギリ損失回避できんじゃね？

2016/06/18(土) 16:56:57.40ID:+UTKHL6R

確かにこのお祭りのような高騰の中で赤字出すのは難しそう

2016/06/18(土) 17:01:24.53ID:6IQgqgW7

欲をかかずに売りを一旦閉じるか

2016/06/18(土) 17:18:17.75ID:JIzASQ8+

eth空売りできるとこってどこ？

2016/06/18(土) 17:36:15.37ID:scAdzQpf

CC

2016/06/18(土) 17:40:51.98ID:xzApELab

Don’t catch a falling knife

2016/06/18(土) 18:14:02.33ID:HK0fA2p9

プレセールで買ったETHを、kraken でJSONウォレット初めて開いてみたら
You have 0.00 ETH ってでるのですが、対応方法知ってたら教えてください。私と同じ状況の方いませんか？

2016/06/18(土) 18:25:44.77ID:hROABkLa

消えちゃったよ(*ﾉω・*)
諦めな

2016/06/18(土) 18:27:05.75ID:gTF0A2Rp

このDAOがETHねと君が言ったから6月18日は暴落記念日

2016/06/18(土) 18:28:22.20ID:t/hKTbea

今回のインパクトは
この通貨にとってはmtgox並である可能性

ならば1/6ぐらいまで価値下がる

2016/06/18(土) 18:33:28.40ID:6IQgqgW7

スケベ心で再度売りエントリー

2016/06/18(土) 18:35:06.60ID:O9+YGDZ9

>>63
いや、そんなもんできかんだろ信頼性という一番失ってはいけないものを失った。

プレセールの価格に戻るんじゃないかな。

2016/06/18(土) 18:41:50.62ID:2bl2RX8J

https://blog.ethereum.org/2016/06/17/critical-update-re-dao-vulnerability/

①イーサレアムというプラットホーム上のDaoというシステムに脆弱性があって、それを攻撃されてDaoにプールされてたイーサーがDaoの中の別アカウントに流出してしまった。
②ただし、攻撃者がDaoの中からイーサーを引き出すにはそもそも２７日はかかるルールになっている。
③この２７日の時間の猶予を使って、２８日目以降もイーサーを攻撃者が引き出せなくするソフトフォークプログラムを開発者が開発している。
④イーサレアムマイナーはこのソフトフォークに賛同すれば、このソフトフォークプログラムを実行してほしい。
⑤この更なる時間猶予ができれば、イーサーを失った人を救済するかどうかの議論もできる。
　（つまり、ハードフォークするかどうかの議論？）
⑥Dao上で新しい契約を作成する人は⑴同じバグを作ってしまわないように注意。
　⑵大きなお金を動かす契約を作るのはオススメしない（簡単にハードフォークできるような通貨であれば良いけど）。
　少なくとも、こんなバグが起こらないようにツールその他が充実するまではね。

強調されていたのは
⑦イーサレアム自体には全く脆弱性は発見されてないということ。
⑧現時点で提案しているのはソフトフォークであり、ロールバックを伴うハードフォークでは断じてないということ。
⑨将来的には、こんなバグに対する対策は充実していくだろうということ。

2016/06/18(土) 18:42:15.14ID:Mjkas5Wo

>>64 空売りどこでできるん？

2016/06/18(土) 18:43:45.27ID:6IQgqgW7

>>67
polo

2016/06/18(土) 18:45:28.68ID:6IQgqgW7

早漏利確

2016/06/18(土) 18:50:38.75ID:lyAFkMHr

こういう時馬鹿な素人は安くなって買い時とか言って買っちゃうんだよなｗ
ぐいぐい下げていって塩漬けロスカット。

2016/06/18(土) 19:33:08.13ID:kHk781o6

DAO解散するとか言ってたしハードフォークするらしいしどう考えても下がるのはこれからだなあ

2016/06/18(土) 19:38:20.97ID:Mjkas5Wo

解散なんて言ってる？

2016/06/18(土) 19:54:25.38ID:wEysKqPx

なんかコミュニティ見てるとソフトフォークまでは許すけどハードフォークはダメみたいな空気が漂ってるな…
DAOホルダーには生贄になってもらう方向？
それともVitalikのカリスマでハードフォーク押し通すんだろうか…

2016/06/18(土) 20:04:16.16ID:6IQgqgW7

再度0.0185で売り

2016/06/18(土) 20:05:14.53ID:wKyffH98

流石にハードフォークは無いんじゃないかな
ザダオ投資家は枕を濡らしてくれ

2016/06/18(土) 20:14:56.38ID:JIzASQ8+

vitalikが神になるための儀式だよ

2016/06/18(土) 20:55:01.05ID:GorGEBMD

宇宙人から神に昇格するんか

2016/06/18(土) 21:02:18.29ID:6IQgqgW7

利確、そしてリバ狙いでL

2016/06/18(土) 21:07:35.48ID:Ltdubodi

下がるなぁ

2016/06/18(土) 21:11:25.33ID:lyAFkMHr

ナカモトは正体を明らかにせず実用化が終わってから
一切姿を現さず介入しない姿勢と言い設計思想と言い神がかっていた。
中央集権国家にうんざりした宇宙人の介入と言われても信じる。

2016/06/18(土) 21:15:01.77ID:6IQgqgW7

リバ利確

2016/06/18(土) 21:16:08.72ID:QIgzgMfu

トレード報告はいらないぞ

2016/06/18(土) 21:26:54.54ID:t/hKTbea

20ドルまでいったみたいだし、1/6とすれば3ドル強あたりかな

2016/06/18(土) 21:39:01.81ID:6IQgqgW7

>>82
そうか
相場の素人さんが仕手だのなんだの覚えたての言葉を並べて得意にになってる間に
市況民はコツコツ利を重ねているんだって教えてやろうと書き込んでた

2016/06/18(土) 21:39:49.92ID:+UTKHL6R

8どるいったね

2016/06/18(土) 21:41:01.12ID:UzAgPyUX

ETH、思ったより粘り強く下げ渋るね。いったい誰が購入してんだ？

それとも本格的な暴落はこれからか？

2016/06/18(土) 21:42:02.97ID:JIzASQ8+

買わせてるんだよ

2016/06/18(土) 21:42:22.41ID:+UTKHL6R

しゅごいおちちゃうぅぅぅぅ

2016/06/18(土) 21:47:24.15ID:6IQgqgW7

>>86
これから地獄の窯が開くと思うよ

2016/06/18(土) 21:53:13.34ID:GorGEBMD

ソフトフォークだけ通したら盗まれたDAO分のETHを実質burnすることになるって理解でいいのかな？

2016/06/18(土) 22:11:42.63ID:scAdzQpf

しねしねしねしねしね

2016/06/18(土) 22:15:02.98ID:VOhFbc7T

要因は3つ
・買い支えてる
・気づいてない奴らがいる
・取引所の入出金制限でmist内のETHを取引所に送れない
ので売るに売れない

2016/06/18(土) 22:22:49.98ID:mLuiJYdX

次のGPUマイニングの行き先教えてくれー

2016/06/18(土) 22:46:53.68ID:+RZxTMYK

来週は1ドルくらいまで下がってるかな？

2016/06/18(土) 22:55:30.48ID:LXYuFakA

>>15
そうやって問題が起きるたびにハードフォークするとしたら、
マイナーは常にソフトウェアをアップデートし続けなきゃならない。
これには2つのシナリオがある。

１．マイナーはアップデートを忠実に追う
→この場合、ソフトウェアの開発チームが大きな権限を持つ。
　マイナーが盲目的にアップデートに従うなら、自分たちに都合のいい改変も簡単に施せる。
　とても非中央集権と呼べる代物じゃない。

２．マイナーはアップデートに従わない場合がある
→ネットワークがどんどん分断されていき、いくつもの分岐が生まれることになる。
　相手がどのチェーンを使っているのか逐一知る必要があり、利便性は地に落ちる。
　パブリックチェーンとしての役割はもはや果たせない。

2016/06/18(土) 22:58:53.89ID:fSoa2ATg

犯人登場して凄い展開になってるな
投資してなかったら楽しかった

2016/06/18(土) 23:02:21.12ID:/8gVt7a6

なんか凄い展開きてんねw
犯人は強者だわ

2016/06/18(土) 23:02:21.76ID:duG1OGAJ

犯人すげえええ

2016/06/18(土) 23:04:14.17ID:QIgzgMfu

これダメだわ
まだ持ってる人はETHも一旦処分することをすすめる
欲しければもっと下で集められるよ

2016/06/18(土) 23:05:04.62ID:jjJ14oMp

どこで見れるの？

2016/06/18(土) 23:08:13.44ID:zMoiXjdB

逆にハードフォークする正当な理由ができたから開発者的にはありがたいんじゃない？

2016/06/18(土) 23:09:26.08ID:+RZxTMYK

100万配るなんて太っ腹だね
現代のねずみ小僧だ
ブタリックによる中央支配を打破する革命家だ

2016/06/18(土) 23:10:21.91ID:JUHDWmvi

進むも地獄退くも地獄

2016/06/18(土) 23:11:40.04ID:/8gVt7a6

悪い事は言わないから売っとけ

2016/06/18(土) 23:12:58.81ID:+RZxTMYK

どちらにしてもスマコンのコインは終わりだな

2016/06/18(土) 23:14:32.42ID:duG1OGAJ

なるほど強者による再分配はコンセンサスアルゴリズムなんだな

2016/06/18(土) 23:36:09.32ID:4FVGqq9K

Coincheckでイーサ買おうとする、現在1レートが350円なのに1450円で購入になる。手数料100円もかかってて
ぼり過ぎだろ

2016/06/18(土) 23:36:26.77ID:4FVGqq9K

1350円だ

2016/06/18(土) 23:39:17.28ID:y+1B5aKh

売るときも100円だぜ
往復200円

2016/06/18(土) 23:39:41.09ID:v2i2wJID

>>80
中本哲史はジョンタイターとは違う未来から来た未来人だろう

2016/06/18(土) 23:45:49.97ID:SyYfLoA8

資産が半分になったったｗ
しかし凄い展開になってきたな。まだこの先も何かありそうな・・・

2016/06/18(土) 23:48:37.21ID:ofC58kch

うんこちんちん

2016/06/18(土) 23:53:25.08ID:6IQgqgW7

>>111
ドンマイ
でもまだ下がると思う

2016/06/18(土) 23:55:19.83ID:xDJZ127D

もうやめちくりー
資産だいぶ減った

2016/06/18(土) 23:59:02.18ID:scAdzQpf

空売り全力で勝てるのに資産減らしてる奴なんなの？馬鹿すぎるだろ

2016/06/19(日) 00:07:36.35ID:fdjCHq4/

ビットコイン立てでDAO持ってたからな

2016/06/19(日) 00:14:22.47ID:TB+L6VVE

>>109
以前買った時こんなに高くなかったんだけど、レート下がると手数料上がるのかな

2016/06/19(日) 00:25:43.66ID:Wj9gJU/x

これどんな結末になってもマイナスにしかならないよな

2016/06/19(日) 00:29:36.29ID:zeu02Lfr

どうみても詰んでるのに未だに高値で売買されてるのが驚き

2016/06/19(日) 00:33:42.24ID:IA0oSNnZ

すぐ開設、利用できて
イーサリアムからビットコインに逃がせる取引所ある？
レート悪くないとこで

coincheckに今あるんだけどレート悪すぎて取り出したくない

2016/06/19(日) 00:37:08.33ID:pNbZNXaL

まだまだこれからでしょ
今逃げたら後悔するんじゃないの？

2016/06/19(日) 00:37:43.46ID:pqQu3g8g

>>120
Poloniex

2016/06/19(日) 00:39:40.28ID:IA0oSNnZ

>>121
限界点超えたのでさようならw

2016/06/19(日) 00:40:22.68ID:IA0oSNnZ

>>122
見てみる
thx

2016/06/19(日) 00:42:42.90ID:Wj9gJU/x

年単位のスパンで見れば復活もあるが短期的にはお先真っ暗としか思えない

2016/06/19(日) 00:45:57.68ID:pqQu3g8g

>>125に同意
スマコンにバグがあった時の根本的な対策が無い限り、今回だけ取り繕ってもスマコンの信用は落ちたまま
そんなの1週間かそこらで出来るわけないので>>40で今は売りと書いた

2016/06/19(日) 00:46:50.02ID:fp48VUTO

今の惨状でも2ヶ月前の価格の倍近いという

2016/06/19(日) 00:46:50.75ID:fdjCHq4/

現物は損切りしたけど空売りは怖くてできんな
板薄いし

2016/06/19(日) 00:51:19.74ID:wZeUBaSD

これ開発側が「違法」な介入を止めればすべて円くおさまるんじゃ・・・
すくなくともEthereumに責任はない。

2016/06/19(日) 00:51:42.80ID:pqQu3g8g

>>128
板に並んでるのだけじゃなくて、湧いてくる注文を読めるようになればイケる

2016/06/19(日) 00:53:57.36ID:zeu02Lfr

100分の1くらいまで下がれば落ち着くだろう

2016/06/19(日) 00:55:31.40ID:zeu02Lfr

昨日0.02辺りで買ってた知的障害者は息してるのかな

2016/06/19(日) 01:16:00.29ID:IA0oSNnZ

ぎゃーす

2016/06/19(日) 01:16:41.36ID:2Zs68Ql8

DAOを問題視してた大石を叩いて、喜んでいたトレストざまぁww

2016/06/19(日) 01:24:39.32ID:1NZ7Il9Z

価格が半分になったので見切って全部売ったら上がってきやがった。
やってらんね。
酒だ、酒、酒持ってこい〜！

2016/06/19(日) 01:31:09.19ID:98n6BZy2

というかソフトフォークするにしても27日間で間に合うのか？
今の論争してるコミュニティにそれができるとは思えない

2016/06/19(日) 01:36:15.71ID:mXinPzls

まぁ想定内のバウンドだけどまぁバウンドしただけ・・・・

2016/06/19(日) 01:46:07.15ID:HWof8cno

最終的にどれくらいまで下がるだろう？
800円前後？
それとももっと下がるかな？

2016/06/19(日) 01:51:25.72ID:98n6BZy2

俺はAugur買ったけど今回の騒動でローンチ一年か二年先でもいいかと思い始めたわ
ETHが問題点洗い出して再起できるとしたらそんくらい期間必要な気がする
まあこのまま沈んでいく可能性もあるけど…

2016/06/19(日) 01:51:44.29ID:zeu02Lfr

1ドル~2ドルくらいじゃね

2016/06/19(日) 02:32:46.80ID:yeziF8oq

DAO 売ろうとPOLOに送ったが
まだ反映されない

2016/06/19(日) 03:07:42.51ID:AMH6dpPi

1ドルになっても不思議ではない。
でもそこまで行くと今度はイーサを過小評価しすぎとも思う。

2016/06/19(日) 05:18:40.36ID:pjXsPRGX

凄いことになってるな。ザダオの件でハッカーがマイナーを買収してソフトフォークがされないように仕向けているが
こんなことがまかり通ってしまったらブロックチェーンの持つ非中央集権の夢そのものが最も薄汚い形で崩れ去ることになるな

2016/06/19(日) 05:40:14.83ID:yeziF8oq

買収は何の問題もない
むしろハードフォークなんてさせるべきじゃないし
ソフトフォークもさせるべきじゃない
ETHがどの道を選ぶか次第で市場の価値がガラリと変わる

2016/06/19(日) 06:17:56.15ID:xb8+BNPq

買収という手があったか
これを他の暗号通貨でもやられたらやばいな

2016/06/19(日) 06:56:51.59ID:gHCZy4XC

映画化されそうな超展開！

2016/06/19(日) 08:20:07.99ID:w+RucLDn

マイナーの買収は既知のPoW採用通貨の問題だし他の通貨も無関係じゃないよ
PoSでも買収は出来るかもしれないけど安全性ではPoWよりまし

2016/06/19(日) 08:48:14.40ID:pqQu3g8g

>>147
勘違いしてるようだけど、PoWはマイナー買収すれば全体の仕様を変更できるわけじゃない
ただイーサのフォークはそう簡単にいかない

2016/06/19(日) 08:54:58.13ID:pqQu3g8g

>>148
説明が足りなかったか
一部が有利な仕様に変更したところで、大多数がそれを拒絶するクライアントで枝分かれすれば
マイニングパワーに関係なくネットワークは分断される
そして、有利になろうとした奴らだけが孤立する結果になる

2016/06/19(日) 09:06:54.62ID:MlLjdyu6

情弱馬鹿がビットコインを売ってイーサリアムを買い支えてるせいでビットコインが上がらない・・・

早くイーサリアム死んでくれよ

2016/06/19(日) 09:20:12.37ID:fp48VUTO

一緒に死のうぜぇ

2016/06/19(日) 09:22:05.82ID:19o1ULvu

当初のままならソフトフォークはあまり望ましくない一手だったけど
犯人側が金撒いて従えようとしだした今になってはやったほうがいいかもしれん
金でマイナーが容易にひっくり返るんじゃ話にならんし

2016/06/19(日) 09:30:28.22ID:zeu02Lfr

http://trilema.com/2016/to-the-dao-and-the-ethereum-community-fuck-you/
これはｗｗブタリックの負けだなｗｗｗ

2016/06/19(日) 10:12:54.21ID:1NZ7Il9Z

売って半額になって大損したけれど、下記の記事を読むと良かったのかもしれない。

http://bebesan.net/crypto_currency00298/

2016/06/19(日) 10:46:49.73ID:wZeUBaSD

イーサリアムの開発者は近視眼的っぽいね。
「今」を少しだけ楽にして「未来」の崩壊には目をつぶるという。
ハードフォークはもってのほか。ソフトフォークで資金の差し押さえ？！
そんなものブロックチェーンで許されるわけない。
もしやるのなら、システム自体がただのジョークになる。
本当にイーサリアムはただのジョークなのかもね。

2016/06/19(日) 10:58:46.91ID:V5WDxdlz

>>155
あの宇宙人はその瞬間その瞬間は超人的に天才だが将来どうなるか想像する力が弱い人系の天才でしょ。目つきとか喋り方変だモノ。

2016/06/19(日) 11:08:06.82ID:qx07wHAd

ブタリックが介入してくるのが問題なんだよ
イーサリアムは関係ない、これはＤＡＯの問題だ
ブタリックは最近ツイッターでＤＡＯとは関係ない、個人としてもそうしてる
と利害関係を否定していた、今回の件で同じ穴の狢ってことが証明されたな
海外ではPoW(proof of work)をもじってPOV(Proof of Vitalik)と揶揄されている
これなら既存の集中型の銀行のほうがいい、天才青年が権力を持つとか怖い

2016/06/19(日) 11:25:28.46ID:rs7yU64k

これ犯人は何て言ってるのか3行で教えて
https://www.cryptocoinsnews.com/exclusive-full-interview-transcript-alleged-dao-attacker/

2016/06/19(日) 11:27:24.96ID:NtRtVn6g

　＿[警]
　　( ﾟД)ﾉ　　モチはモチ屋な
　　（ヽ）ﾍ　　　　報酬はBTCの方で
　ヘ<ヽ(Д´ )ノ>>

2016/06/19(日) 11:32:59.29ID:fp48VUTO

>>158
犯人は一人じゃなくてチーム
ビットコイン大好き
ETH潰す

2016/06/19(日) 11:47:40.87ID:gHCZy4XC

なんだよETH盗んだだけでなく
空売りで1000BTCも儲けたのかよ

違法じゃないとか言ってるけど
信義誠実の原則に反してるだろ

2016/06/19(日) 11:53:09.38ID:8QSXYCtk

買収はPoWの信用問題じゃないの？
イーサは間違いなく暴落するとして、300円まで下がったら
たった3億(100万eth)で好きに出来るってことでしょ？

2016/06/19(日) 11:53:42.49ID:QlhQXh6R

100万eth配布してくれるらしいじゃん
はよ

2016/06/19(日) 11:55:31.41ID:nwRgzTw6

ethとliskは完全にとばっちりで同情する。

2016/06/19(日) 11:57:01.18ID:P20yJl+Z

1000BTCとかなんて控えめな犯人だよって思ったけどね
ETH潰したいだけで本気で儲けようとしてないだろ
ETHは本当に勿体ない
DAOなんて急いで始めたばかりに…

2016/06/19(日) 12:02:40.60ID:zeu02Lfr

空売りで儲けようとしてるから騒動でかくしてるんだろｗ

2016/06/19(日) 12:08:27.10ID:HWof8cno

イーサ、また上昇しようとしている。
理解不能。

2016/06/19(日) 12:09:38.13ID:P20yJl+Z

本気で儲けることだけ考えて1000BTCだったら犯人も頭よくないよw

2016/06/19(日) 12:12:34.58ID:RAJew0PZ

価値の落ちたETHで払われてもな
１００万BTCなら考えるわ

2016/06/19(日) 12:12:43.33ID:19o1ULvu

VitalikVS犯人のフォーク対決は多分Vitalikが勝つと思う
取引所が犯人側を支持する理由がないし、そうなると100万ETH配布されても換金不能のゴミになる

2016/06/19(日) 12:19:30.07ID:wZeUBaSD

>>158
- イーサリアムが暗号通貨としてニセモノかどうか疑っていた。
- ビットコインはこれよりひどいMtGox(全体の6%)を２年かけて克服した。
- イーサリアムが本物なら正当な手段で乗り越えるべきだ。

2016/06/19(日) 12:28:27.03ID:wZeUBaSD

>>158
- イーサリアムが分散通貨としてニセモノかどうか疑っていた。
- ビットコインはこれよりひどいMtGox(全体の6%)、Bitcoinica、その他を経験している。
- イーサリアムが本物ならフォークせず正当な手段で乗り越えるべきだ。

2016/06/19(日) 12:45:32.76ID:SRw3d+1q

暗号通貨テロリスト

2016/06/19(日) 13:01:46.36ID:PDJt85lr

なんでもかんでもテロリストって言っちゃう

2016/06/19(日) 13:05:51.36ID:qx07wHAd

>>170
勝ったとしても売りのスマコンがゴミになるんじゃないかな？
ソフトにしてもハードにしても契約を取り消してしまったら自分の作ったシステムを否定してるようなもの

2016/06/19(日) 13:23:21.53ID:zeu02Lfr

そういうこと理解している奴はとっくに売り抜けてる

2016/06/19(日) 13:25:39.35ID:wZeUBaSD

>>171 >>172
なんだか犯人側に同情的な書き方になってしまったな。
ハッキングかどうか、盗みかどうかの議論はあるにしても、
他の人の持ち物を盗るのはいけないことだ。

2016/06/19(日) 13:34:10.55ID:fp48VUTO

契約を正当に実行しただけだと言う犯人の言い分にも一理ある

2016/06/19(日) 13:48:53.07ID:Jaj0//nf

結局、スマコン使ったプロジェクトに投資するのは自己責任ってことで、ソフトフォークもハードフォークも必要ないのかね？

そうすれば、今後、スマコン使ったプロジェクトを立ち上げる時や投資する時のリスク管理の改善につながる気がするんだけど。

2016/06/19(日) 14:01:38.94ID:zeu02Lfr

コントラクトでバグが見つかる度にハードフォークするのか？って話よ
他のコントラクトも動いてるってのに

2016/06/19(日) 14:08:32.23ID:WBXxMICW

実物の管理は無理そうだね

2016/06/19(日) 14:10:48.51ID:megHVUD0

やはりスマートコントラクトはプライベートチェーンの方があってるのか…

2016/06/19(日) 14:17:06.17ID:19o1ULvu

>>175
ぶっちゃけ大問題ではある、けどまだETH自体が始まったばかりに近い状態だから
ETH初期に起きたゴタゴタくらいの扱いで済む可能性もある
もちろん最終手段を使ってるわけだから
Vitalikが二度と救済は行わないと宣言する位のことは必要になるだろうけど

2016/06/19(日) 14:22:57.77ID:fp48VUTO

そもそもチューリング完全性なんて必要なのか？
チューリング完全だからバグが無くならないんじゃないのか。
一番の売りが一番のデメリットになってるんじゃないか。

2016/06/19(日) 14:30:20.45ID:98n6BZy2

Augurがどうなるかだけ気がかり

2016/06/19(日) 14:43:27.68ID:w+RucLDn

>>148-149
何が勘違いなのか分からんが、PoWはPoSに比べてマイナーを買収しやすいって話
今回みたいなDAOAttackerがETH1Mを山分けでソフトフォーク阻止しようとするのは
PoSだったらETH大量保有者はETHの山分けで貰える利益よりも価値の下落のほうが痛いだろうから
悪意のあるチェーンがマジョリティになるのは難しかっただろうしね

2016/06/19(日) 14:44:59.31ID:fp48VUTO

どっちかというとフォークする方が価値は落ちるんじゃね

2016/06/19(日) 15:01:32.15ID:RAJew0PZ

３６０万ETHを一気に売ったらどれぐらい価値下がる？

2016/06/19(日) 15:02:21.85ID:MlLjdyu6

ビタリック逮捕ってポロのコメントに書いてあった

2016/06/19(日) 15:03:52.42ID:VrMbXKAb

毎回コンストラクトのバグの度にフォークするわけにはいかないし
今後同時に問題起きたりしたらめちゃくちゃなりそう

てかやっぱ前例を作るべきじゃないよな
goxの時みたいに耐えるのが将来的にはためになるんじゃないかな

2016/06/19(日) 15:03:56.19ID:+2v9BbqM

まさか逮捕されるとは

2016/06/19(日) 15:17:13.19ID:gHCZy4XC

だれそいつ

2016/06/19(日) 15:26:34.10ID:e0tiKXpq

迷えるイーサ民はただひたすらVitalikを信仰して彼に付き従えばいいのだ
きっと必ず約束の地に導いてくれることだろう

2016/06/19(日) 15:33:44.03ID:V5WDxdlz

ＡＦＰ＝時事 6月19日(日)13時43分配信

仮想通貨「イーサ」、52億円相当が不正送金米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160619-00000021-jij_afp-int

2016/06/19(日) 15:47:18.61ID:9j+CbP3q

ソフトフォークもハードフォークも絶対にすべきでは無いね
やる必要も無いし

2016/06/19(日) 16:00:21.50ID:e8q2U4xX

>>194
内容うっすいなー

2016/06/19(日) 16:07:33.77ID:pqQu3g8g

>>186
だからPoWはマイナーを買収したところでフォークの阻止はできないってことだよ
フォークしたいやつ、したくないやつ、の２つが同じネットワーク上に存在することになるだけ

2016/06/19(日) 16:12:29.74ID:NtRtVn6g

>>194
A Hacking of More Than $50 Million Dashes Hopes in the World of Virtual Currency
By NATHANIEL POPPERJUNE 17, 2016
http://www.nytimes.com/2016/06/18/business/dealbook/hacker-may-have-removed-more-than-50-million-from-experimental-cybercurrency-project.html?ref=technology&;_r=0

“The D.A.O.’s journey is over,” Mr. Tual said in an email on Friday.

2016/06/19(日) 16:12:35.25ID:f0IdZs/4

>>197
それって結局取引所がどっちを選ぶかで決まるってこと？

2016/06/19(日) 16:29:38.37ID:w+RucLDn

>>197
ハッシュレートが一番高いチェーンが主鎖じゃないならProof of Workってどういうコンセンサスなんだよｗ
EthereumはProof of Vitalikとでも言いたいの？

2016/06/19(日) 16:30:11.30ID:pqQu3g8g

>>199
実質はそうだけど、取引所が一部が儲かるだけの仕様を受け入れても「買う人」がいなきゃ売れないだろ
取引所だって取引してくれなきゃ利益は出ないんだし、そんな不正に加担すれば客も逃げる
それに大多数はマイナーじゃなくてただのユーザーなんだから、マイナーだけ買収しても無駄

2016/06/19(日) 16:39:36.52ID:fp48VUTO

俺が取引所ならフォーク版と未フォーク版の2つとも取引できるようにする

2016/06/19(日) 16:42:18.00ID:pqQu3g8g

>>200
まともなクライアントなら仕様の違うトランザクションは弾かれるから、同じネットワークでも混ざることはない
Monacoinも旧クライアントが同じネットワーク内で細々と残ってて（https://mnwt.nl/oldmona/）、こいつらの生成する
トランザクションは現行クライアントには届くけどブロックチェーンには取り込まれないし逆も同じ

あと、生き残るのは「ハッシュレートが一番高いチェーン」じゃなくて「認証された一番長いチェーン」

2016/06/19(日) 16:47:54.71ID:pqQu3g8g

>>202
両方対応したところで、客は大多数のクライアントで使えないコインを買うか？
取引所の信用を落とすだけだよ

2016/06/19(日) 16:52:48.48ID:V5WDxdlz

>>202
そんなことしたら潰れる

2016/06/19(日) 16:56:41.34ID:fp48VUTO

>>204
取引所は板の薄い弱小コインも普通に扱ってるんだから、それが一つ増えるのと同じでしょ。

2016/06/19(日) 16:58:08.95ID:19o1ULvu

ETHを潰そうとしてる今回の件はともかく
基本的にはマイナーが決定権を持ってるから、マイナーを買収できるってのはかなりマズい

2016/06/19(日) 17:05:55.13ID:fp48VUTO

>>207
危ないのは、マイナーを買収して都合のいいフォークを受け入れさせることでしょ。
例えば自分に大量の資金を送金させるトランザクションを含んだフォークみたいな。
でもそうやってできたチェーンは今までのチェーンとは違うものだから、
買収者とマイナーが一緒に新しい通貨を作っただけのことに過ぎない。
そんなのは放っておいて今までのチェーンが普通に続いていく。何も問題はない。
今回は「フォークさせない」ことが目的だからややこしくなってるだけ。

2016/06/19(日) 17:15:47.36ID:19o1ULvu

>>208
マイナーの大多数がそっちを採用したらそれが正統扱いよ
コイン潰しだの資金スポイトだのキチガイ地味た真似してるじゃないなら、おそらく取引所はそっちを採用する

2016/06/19(日) 17:30:50.25ID:fp48VUTO

>>209
それは違う。マイナーじゃなくてクライアントの大多数が採用する方が正統。
マイナーだけ勝手にフォークしたって誰も使わなきゃ意味ない。
元のチェーンはマイナーが減って採掘しやすくなるだけ。

2016/06/19(日) 17:34:52.74ID:8QSXYCtk

PoWの理念はマイニングパワーによる多数決でしょ
それを無視したら大問題じゃないの

2016/06/19(日) 17:35:50.87ID:pjXsPRGX

コントラクト上で動くプロジェクトがバグる度にETHが暴落するんじゃこの先ethereumの発展自体が投資のリスクになるな

2016/06/19(日) 17:37:18.42ID:fp48VUTO

フォークしたらそれは別のチェーンだよ。
別のチェーンをマイニングしたからって何の関係もない。
また一つ新しい通貨が生まれましたね、ってだけの話。

2016/06/19(日) 17:46:14.91ID:8QSXYCtk

新しい通貨が出来るんじゃなくて
ほとんど使われない旧通貨が出来るだけでしょ、旧モナみたいに

2016/06/19(日) 18:01:52.76ID:fp48VUTO

それはまともなフォークの場合で、新しいチェーンをクライアントが採用するから成り立つわけ。
買収によるフォークはクライアントが採用しなければただの亜流で終わる。

2016/06/19(日) 18:04:10.50ID:C+knud/0

クライアントも買収されたら？

2016/06/19(日) 18:11:31.31ID:w+RucLDn

>>203
あーすまん
今回の件に関しては過半数のマイナーが新バージョンを採用する事でソフトフォークらしいので
(ソース：https://medium.com/@Alex_Amsel/understanding-proposed-ethereum-forks-6abd63a478fc#.829pm2bxt)
方法は知らんがマイナーが1MのETH分配で買収されてソフトフォークを認められない可能性がある
これはPoWの採掘能力の51%以上を独占するためのマイナー買収とは事情が違うわな

2016/06/19(日) 18:12:10.35ID:DCbWjhnH

>>216
お前ここまでの話聞いてたのかハゲ髪毟るぞ

2016/06/19(日) 18:19:03.62ID:zeu02Lfr

100万配るつうのもブラフだと思うけどね
イーサの移動ができるようになったら全部投げ売りしてトンヅラでしょ

2016/06/19(日) 18:29:34.09ID:fp48VUTO

そこはスマートコントラクトでやるって言ってるし、さすがに確証が無きゃマイナーも動かないだろ

2016/06/19(日) 18:45:07.73ID:Wj9gJU/x

神の手で介入しようとした宇宙人が悪い
DAOなんて切り捨てればよかった

2016/06/19(日) 18:47:37.30ID:9K7hnBwY

フォークさせない方がETHの価値は保てると思うけどなぁ
45億円の損失は将来的には安いもんだ
ハードフォークしたらETHの価値はmonaコイン以下になる

2016/06/19(日) 18:49:05.62ID:DCbWjhnH

癒着してんじゃねーのかとさえ思ってしまうけどな

2016/06/19(日) 19:17:28.13ID:Dj1OGqws

>>222
自分も同意、もともとの不具合ならそれも含めての仮想通貨
投資したひとの勉強不足だとおもう。文句いうならソースコードみてから投資すべきだった。
ハードフォークは多数決で改善というが、あるいみ多数決で不正も認めることになる。
そんなもの信用できない。一度決めたことはしっかりまもってもらいたい

2016/06/19(日) 19:31:09.74ID:6iB7tLfC

>>224
それを言ったらBitcoinだってハードフォークしてきたし、これからもする予定なんだから暗号通貨全部ダメってことになるよ
ハードフォーク含めてハッシュパワーの多数決で決めるのが暗号通貨なんじゃないの

2016/06/19(日) 19:38:52.30ID:yeziF8oq

多数決の不正というのは
その通貨の信用崩壊を意味する
多数が正しいが、市場がどう判断するかは別
51%アタックと同じ

2016/06/19(日) 19:46:43.27ID:ULjb5fFk

ハードフォークが問題というより今回はその内容で論争なってんじゃないの？
おまけにVitalik中央集権批判とマイナーとクラッカーの駆け引きとか…
まあ思いっきり問題点洗い出して復活することを期待してるよ

2016/06/19(日) 19:51:16.22ID:qx07wHAd

>>225
契約を破棄にするためにロールバックするハードフォークするのとは訳が違う

2016/06/19(日) 20:03:58.27ID:6iB7tLfC

>>228
それだってハードフォークしようっていう提案のあとは多数決で決めるんでしょ
なら結果がどうなろうがそれが民意でいいんじゃないの？

2016/06/19(日) 20:21:14.35ID:w76QW83C

流石にもう下がらないよね？

2016/06/19(日) 20:22:38.75ID:xELHpNQE

フォークかバラマキで下がる

2016/06/19(日) 20:24:26.67ID:V5WDxdlz

>>230
ヘンテコな仮想コインやスマートコントラクト作ってわざと失敗したら宇宙人が助けてくれる前例を作ったのでどんどん下がる

2016/06/19(日) 20:27:00.28ID:w76QW83C

>>232
もう売りたい人は売ったあとだよね？

2016/06/19(日) 20:28:47.54ID:MdCxjM9h

ハードフォークして救済するメリットあるんすか？

2016/06/19(日) 20:29:58.27ID:7ldJ2SUS

悪い事は言わないから売っとけ

2016/06/19(日) 20:32:08.23ID:fp48VUTO

でもこれから1週間くらいで模倣犯が大量に出てくるんじゃない？
脆弱性は依然として残ったままだし。
ソフトフォークと攻撃のイタチごっこが始まるぞ。

2016/06/19(日) 20:33:57.57ID:6I1p1VmH

フォークしなければ1000万ETH盗まれるから、犯人の書き込みからして全部売却されるだろうし取引所価格は確実にめちゃくちゃ下がる
フォークしたらデセンタライズな人が離れてくから下がるけど、只の投機の人は逆にそれを好感して市場価格が上がる可能性も

2016/06/19(日) 20:35:11.44ID:OPpktZgM

多数決の民意が問題ではない
「もしかしたら将来もこんなトラブルあって決済巻き戻ったらどうしよう」
という純粋な疑念による信用の瓦解が問題なのである
そしておおよそ前例を作ってしまえばその巻き戻しは何度か起こりうる
だろうな

あなたが会社の上司として不渡り出す可能性のあるモノを決済に使
いますか？

2016/06/19(日) 20:35:33.62ID:pqQu3g8g

ETHは安全なプラットフォーム・その上の安全なスマコン、って前提が
危険なスマコン・ETHはいつでもルールを変えられる
になったから…

>>222
価格面では低いが、Monacoinの方がソフトウェアとしては安心感はある
公開されたばかりのLyra2REv2を数日で検証して採用するだけの技術力もあるし

2016/06/19(日) 20:48:40.23ID:RAJew0PZ

３６０万ETH持ってたらPOSになったとき
どれくらいの利益を手に入れられるの？

2016/06/19(日) 21:32:34.33ID:w76QW83C

安くdao買って値段以上のeth引き出せるんだっけ？

2016/06/19(日) 21:35:17.49ID:Jaj0//nf

本当にフォークするのかね？

犯人に売られることになっても、フォークはしない方がいい気がするんだけど。
ビットコインだって盗まれたりして暴落したことは何度もあったけど、それがあったからこそ今の地位があるわけだし。

ハッカー対策するなら、セキュリティを高めるためにコントラクトコードの作成、公開や実行のプロセスを見直して改善するのがいいと思うんだけどなぁ。

2016/06/19(日) 21:42:21.85ID:V5WDxdlz

DAOから失われた360万ETHと残された激動の27日間
先日、業界を震撼させた「DAO Attack」についての経緯とその後の動きについてまとめています。
https://medium.com/@m_muuto/9b078cbd54e6

2016/06/19(日) 21:53:37.91ID:B96Ujk7B

すまんがハードフォークって何？

2016/06/19(日) 21:58:29.35ID:fp48VUTO

スプーンの仲間だよ

2016/06/19(日) 22:02:47.11ID:4mJ6Mys4

やっぱりソフトフォークだけに留める折衷案が今のところ一番傷が浅くて済むのでは？

2016/06/19(日) 22:04:15.06ID:zeu02Lfr

イーサの開発陣は1000万イーサくらい持ってるんだからそれで補填すればいいんじゃね

2016/06/19(日) 22:06:50.31ID:YBeV+dDt

ハードフォークだけは絶対にありえない
通貨の歴史そのものであるブロックチェーンを歪曲しようだなんて言語道断だよ

2016/06/19(日) 22:08:38.34ID:zeu02Lfr

フォークなんて必要ないね
救済したいなら開発陣が保有してるイーサを配ればいいだけだ

2016/06/19(日) 22:11:12.15ID:4mJ6Mys4

そしてグダグダ議論続けていく内にタイムリミットがどんどん近づいてくるっていうね…

2016/06/19(日) 22:12:00.82ID:YBeV+dDt

まあなるようになるだろ
何しても下がるだろうからしばらく触らないけど

2016/06/19(日) 22:14:10.77ID:eixeU4c6

.

■ ２ch認定スピリチュアル詐欺一覧

　小泉義仁　知井道通
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1441832249/
　不道徳連発！冨田佳音のキチガイスピ活動
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1464971384/
　【詐欺師】スピ梶岡あん子【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466206702/
　【詐欺師】スピミカタカミ【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466207813/　
　詐欺師岩崎士郎嘘八百
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1451143434/
　ユニフォース・センター金子浩一
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1452973952/

.

2016/06/19(日) 22:14:47.97ID:V5WDxdlz

中本哲史や故ハル・フィニーもだけれど今回のアタッカーやヴァタリク・ブテリンも主人公に10年後とかに映画化されそう。

2016/06/19(日) 22:25:08.13ID:OBC1szt3

ethereumのコントラクトを使ってどんな事業をすることが高いリスクに晒されることなのかってことがはっきりわかったのだから、いままでぼんやりとしていたethereumの利用価値の方向性ってものがある程度絞られたということは良いことだろう。
slock.itもう一度今度は単独で出資を集えばいいと思うよ。

2016/06/19(日) 22:29:11.60ID:QlhQXh6R

フォークしたら終わり
それだけ

取引所のチャットでイーサ買い煽りしてる奴、これ株なら逮捕だからな
わきまえろや

2016/06/19(日) 22:30:45.62ID:DCbWjhnH

株じゃないから何でもやるは

2016/06/19(日) 22:34:15.64ID:QlhQXh6R

>>256
気持ちはわかるが、明らかなポジトークしてる馬鹿は見るに堪えない
わきまえて欲しいわ

2016/06/19(日) 22:34:31.53ID:pjXsPRGX

イーサは今が底値だからダオラーはとっとと売っぱらえば直ぐに損失分取り戻せるぞ

次はDAOと同じような中央集金型のaugurがどうなるかだな

2016/06/19(日) 22:39:22.35ID:QlhQXh6R

>>258
な訳ねーだろ
底はまだまだ先だ

2016/06/19(日) 22:43:01.83ID:4mJ6Mys4

DAOまた抜き取られ始めてるみたいだね…
ハードフォークの可能性は低そうだし、いずれにしろDAOホルダーが生き残る道はなさそう

2016/06/19(日) 22:52:12.75ID:Wj9gJU/x

空売り仕掛けたらDAOからドレインするだけの簡単なゲーム

2016/06/19(日) 23:00:37.00ID:/0I7JwTr

LISKとかみたいな対抗馬も控えてることだし、もっと激しく暴落するかと思ったんだけどみんなそこまでEthereumを見切ったわけじゃないんだね、よかった。
DAOほどのものがやらかしてもこの程度の暴落で済むんだ。

2016/06/19(日) 23:40:37.70ID:w76QW83C

まだ実弾売られてないからなぁ

2016/06/20(月) 00:32:51.97ID:TwW2sySb

これ仮に全部抜かれてからソフトフォークのみ発動ってことになったら、DAOに投入されたETH全部burnするってことだよね？
一時的にETHの希少性上がるかな？

2016/06/20(月) 00:35:17.87ID:WaxsM5qc

ETHは発行数無限なわけだから無いだろ

2016/06/20(月) 00:40:57.23ID:TwW2sySb

あれっ？結局ETHって発行上限ないんだっけ？

2016/06/20(月) 01:10:25.89ID:x+2IpPCr

>>260
DAOまた抜き取られ始めてるみたいだね…

ソースは？

2016/06/20(月) 01:13:52.93ID:uJvbYanp

>>266
ビタリクがいくらでも発行できる

2016/06/20(月) 01:14:28.76ID:+2I4ATCk

>>267
https://m.reddit.com/r/ethereum/comments/4ot3z8/dao_is_under_attack_again/?utm_source=mweb_redirect&;compact=true
これかな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

2016/06/20(月) 01:15:24.91ID:uOLLEUyy

ハードフォークされるなら実質発行上限無限だね

2016/06/20(月) 01:16:46.93ID:x+2IpPCr

>>269
どうもありがとう。

DAOには端から関心が無かったが、今後イーサは本当にどうなるんだろう？

2016/06/20(月) 01:22:24.16ID:4v+OP9hZ

この状況でまだDAOに値段ついてんだから笑えるわ
そのうちETHの入ってない空っぽのDAOをクソみたいな価格で投げ合うトレーダーの遊びになりそう

2016/06/20(月) 01:31:27.98ID:3M8E3ZDR

壺の売り買いかｗ　

>>261
http://stat.ameba.jp/user_images/20150130/08/la-la-myu/56/8c/j/o0600033813203320410.jpg

2016/06/20(月) 01:33:16.23ID:eUPERpTg

確かにＤＡＯそれ自体で通貨にしちゃえばみんなハッピーだ。
ＥＴＨが入ってなくても使えればいい。
ビットコインが入ってないＥＴＨでも成り立つんだから。

2016/06/20(月) 03:32:52.60ID:z9wsXPho

Ethereumとjpyのリアルタイムのチャート見れるサイトありませんか？

2016/06/20(月) 05:50:45.36ID:qHV1Lj3F

別に全てをイーサに紐付ける必要性が別になかったんだね。
上場的に振舞いたいなら勝手にそういう仮想通貨や仮想株を作って運用すればいい。

一方で紐付けることの必要性はなくても、仮に紐付けることができ、イーサを通してそういう事が行われるようになる場合は
イーサリウムそのものの価値が恐ろしいほど上がる事になるからそういう事を目指しているというのも理解できる。

2016/06/20(月) 06:32:14.26ID:BXU1mdwG

なんでもコーディングできるはずが社会的コードという暗黙知で縛られてることが露呈したわけで
こうなった以上、社会的コードごとに分派していかざるを得なくなるんじゃないかな

2016/06/20(月) 06:33:13.75ID:BXU1mdwG

衝突しながらグローバルな社会的コードを作っていこうって試みかもしれないけど

2016/06/20(月) 08:28:22.56ID:dyD1V0J+

どうでもイーサ

2016/06/20(月) 08:35:53.58ID:g4jZQsWf

ハードフォークだけはしないでほしい
イーサリアムは自分の都合の悪い記録を書き換えることができる
どんな形であれ一度例外を認めてしまったら、例外を認めることになり
スマートコントラクトは従来の紙ベースで行われる契約に取って代われない

2016/06/20(月) 08:53:28.74ID:iSP+I0Bv

イーサーのプール・オペレーターたちはソフトフォークを支持か―Griff Green氏がDAO事件を受けて発言
http://jp.cointelegraph.com/news/ether-pool-operators-back-soft-fork-says-griff-green-after-the-dao-hackJP

2016/06/20(月) 09:07:50.39ID:CeNcCKvi

ソフトフォークでザダオ終了が妥当だろうな

2016/06/20(月) 09:24:18.24ID:r83hmArZ

THE DAO は盗まれたを差し引いて出資者に
払い戻しする方がいい
ソフトフォークもハードフォークもすべきじゃない

2016/06/20(月) 09:25:56.94ID:LVy2gvpI

eth持ち直してるな

2016/06/20(月) 09:26:40.72ID:ScCiuhC1

カウンターパーティーで不具合出たからビットコインフォークしようとしてるようなもん

2016/06/20(月) 09:28:24.70ID:ScCiuhC1

イーサは問題無いんですう、、、ザダオが悪いんです。。。
でもイーサをフォークするんです()笑

2016/06/20(月) 09:32:06.96ID:GFjcq/Av

でもこのままフォークしないとETH&スマコン嫌いだって公言してる犯人が発行済ETHの10％以上を所有することになるんだよね
害意のある人がそれだけETH持ってたら荒らし放題でイーサリアムのネットワーク終わりでしょ

2016/06/20(月) 09:38:51.97ID:WaxsM5qc

>>287
なんのためにキュレーターいるんだっけ？

2016/06/20(月) 10:00:19.36ID:GFjcq/Av

>>288
キュレーターってDAOの？
それなら提出されたプロポーザルのチェックの為で、今回それが見逃したたってことだよね
今更キュレーターの責任追及してもしょうがないし、責任取れないんじゃない？

2016/06/20(月) 11:08:46.03ID:2S9k5Kl4

>>284
早く上がってほしいけど・・・
持ち直してるというか、低空飛行域にはいったっぽいけどな

2016/06/20(月) 11:13:10.45ID:LVy2gvpI

>>290
ethのためにグラボ4枚買ったんだっ
死んでもらっちゃ困る！

ってマイナー俺の他にいないかね

2016/06/20(月) 11:14:43.59ID:k09ixQJV

>>291
俺は500枚と太陽光パネルと水力発電施設

2016/06/20(月) 11:24:21.16ID:w6SPrKC0

もしかしたら今が買い入れのチャンスかもな。

2016/06/20(月) 11:25:19.22ID:gTAgOcha

フォークしないって決めた時点で残りのDAOのETHも全部誰かに抜かれて売られる
フォークしたら信用が毀損され分散厨に売られる、DAO出資者が払い戻しを受けた分のETHも大きな圧力になる
ダオラーは助かるがイーサ全体では読めないくらいの影響を与える可能性もある

どっちにしても下げ要因しかないから空売りしとけば家が建つ

2016/06/20(月) 11:26:16.00ID:gTAgOcha

確かクラーケンってDAOに出資してたよな
Goxしないと良いが・・・

2016/06/20(月) 11:41:49.53ID:k09ixQJV

>>295
大穴が空いたんじゃね？

2016/06/20(月) 11:43:29.03ID:GFjcq/Av

>>294
フォークしなかったら犯人が空売り&現物売、安くなったのを買戻しの繰り返しで最終的に発行済ETHの大半を取得できる
普通に自己の資産の増大が目的だったらETHの時価総額が下がるからそんなことしないけど、システム破壊目的ならやってくるはず
犯人が大半を取得したら開発者はposにも移せないし、誰もイーサリアムに近寄らなくなって終わり

2016/06/20(月) 11:47:40.13ID:SN2ogEMi

ソフトフォークで終わりだろ
元々無価値の電子ゴミだからまた期待値を上げるために材料出せば問題ない

2016/06/20(月) 12:09:07.39ID:WaxsM5qc

まあ間違いなくソフトフォークだろ
これから全額ETH抜かれるならまだ分からんがね

2016/06/20(月) 12:09:33.99ID:CeNcCKvi

フォークしてもしなくてもゴミになった事は変わらない

2016/06/20(月) 12:11:59.55ID:k09ixQJV

slock.itって結局資金調達できたの？

2016/06/20(月) 12:40:31.20ID:op+RKw5w

ソフトフォーク（DAOから流出したETHを凍結）→多分やる
ハードフォーク（凍結したETHをDAOor出資者に返還）→やるか不明
DAO→おそらく終了

こんな感じかな

2016/06/20(月) 12:49:34.90ID:nM0Ykgqs

イーサリアムはもともとビットコインの含み益が流れてきて高騰しただけ

だからこのままビットコインだけ上がれば公募割れするレートになってる

2016/06/20(月) 12:53:37.00ID:nM0Ykgqs

フィアット対比で見ると上がってるように見えるけど、それはビットコインの価値であってイーサリアムの価値ではない
近々公募割れ確実

2016/06/20(月) 12:56:50.17ID:mt3D63Ch

>>292
水力発電施設がなければギリ信じた

2016/06/20(月) 13:11:35.53ID:gTAgOcha

>>304
haa?

2016/06/20(月) 13:21:04.21ID:OF3Xnnk1

>>289
splitにキュレーターの同意は不要。
正確に言えば自分自身がキュレータになれる仕組み。

2016/06/20(月) 13:22:22.19ID:op+RKw5w

ETHのICO価格がいくらだったのかも知らない売り煽りだろ
LISKの方にも公募割れ言ってるのがいるし

2016/06/20(月) 13:22:39.49ID:2S9k5Kl4

でも、今回のことは、DAOに限ったことではないんだよな
新しいのが出てきたら、常にそのバグにETHが影響受ける可能性が
出てきたわけで、ビジネスには使用できそうもない

2016/06/20(月) 13:35:03.73ID:GFjcq/Av

>>307
じゃ、開発の段階で避けようがないバグがあったんだ
そんなんが大量のETHを集めてイーサリアム本体を潰そうとしてるんだから救えないな

2016/06/20(月) 13:50:14.18ID:uTRPgNyn

https://www.cryptocoinsnews.com/ethereum-solidity-flaw-dao/
これが本当ならフォークも正当化されそうだけどダメージもデカそう

2016/06/20(月) 14:39:09.53ID:g4jZQsWf

所詮イーサーはビットコインが長年積み上げてきた暗号通貨の信頼にタダ乗りしただけのアルトコイン

2016/06/20(月) 14:47:57.02ID:CeNcCKvi

宇宙人は信用したらアカンで

2016/06/20(月) 14:55:50.52ID:qD8oR9aB

ビットコイン作った中本哲史はプロファイルどおりなら今現在40歳くらいらしいいが
論文の内容とかコードからすると50過ぎか60歳ちょと前くらいらしい。用心深さは年齢相応のものだと思う。
あの宇宙人は若すぎる。

2016/06/20(月) 15:00:22.17ID:OF3Xnnk1

なんでコードで年齢がわかるんだよｗ

2016/06/20(月) 15:03:00.29ID:CeNcCKvi

敢えて言うなら隙の無さ、ですかね

2016/06/20(月) 15:04:12.55ID:g4jZQsWf

>>311
これがイーサリアムでの出来事だったら百歩譲って正当化されそうだけど
これは事実上ＤＡＯの救済に当たる、これからは個々の企業がイーサリアムで失敗したら宇宙人が助けなきゃならないし責任を負わなきゃならない

2016/06/20(月) 15:25:20.42ID:r83hmArZ

相場も下がり始めたな
フォークするとDAO救済のつもりが
ETH自体の価値が無くなる恐れがある

2016/06/20(月) 15:26:12.86ID:AO5LrrYM

またげっそり下がってるけど大丈夫かな

2016/06/20(月) 15:28:12.88ID:CeNcCKvi

フォークする→イーサ自体が終了で暴落

フォークしない→ハカーの空売りと奪った現物売りで暴落

いずれにしろ暴落なんだから後者を選択した方がイーサ持ちには有り難い。
DAOはもう終わりなんだからイーサのみの救済を考えたほうがいい。

2016/06/20(月) 15:56:11.26ID:gTAgOcha

次は0.01割れるかもしれんな

2016/06/20(月) 16:49:03.02ID:oE7wwDdS

http://pastebin.com/9MRVDC9h
さあばらまきが始まるぞ

2016/06/20(月) 16:51:31.64ID:+CKBUyac

いっきにETHうさんくさくなったな。詐欺コイン追加だわ

2016/06/20(月) 16:58:45.19ID:ScCiuhC1

ザダオの問題なのでイーサは安全です(ｷﾘｯ

でもイーサのフォークはします()笑

2016/06/20(月) 16:58:51.24ID:AO5LrrYM

詳しく教えてください。なにかいけないことがあったのですか？？

2016/06/20(月) 16:59:34.09ID:vhVni17w

本当に問題ないのにフォークするとかいう話が持ち上がる時点でおかしい関係になってるだよなぁ

2016/06/20(月) 17:03:34.35ID:9dePy9eX

個々の出来事にいちいち関与してたらそんなの管理者と同義だよなぁ
どうしていきなりフォークするだなんて言い始めてしまったんだ

2016/06/20(月) 17:09:47.74ID:6qBv72/c

100万ETH配布まだ？

2016/06/20(月) 17:36:10.83ID:r83hmArZ

ETHマイナーどうするつもりなんだろう
フォークするなら全部売るんだが

2016/06/20(月) 17:39:55.85ID:vhVni17w

https://forum.ethereum.org/discussion/7796/dao-soft-fork-voting-on-ethpool-ethermine
Ethpool,Ethermine, Soft forkに関する投票

2016/06/20(月) 17:42:56.78ID:8qAk+lKj

>>322
これ乗っかりたいけどどうしたらいいのん

2016/06/20(月) 17:44:28.04ID:r83hmArZ

ソフトフォークになるのはほぼ確定かな
とりあえず半分売る

2016/06/20(月) 17:46:25.37ID:vhVni17w

>>332
ばかやろうお前は情弱かよく見ろ未投票ハッシュを

売ってくれたほうが嬉しいけど

2016/06/20(月) 18:09:59.98ID:bfW1IaQq

https://blog.slock.it/a-dao-counter-attack-613548408dd7#.efc1iopkg

これってフォークしなくてもなんとかなるかもってこと？

2016/06/20(月) 18:21:05.01ID:eUPERpTg

>>332
[email protected] へメールして
何ＤＡＯを２０００％リターンに変えたいかを伝える。
そのためのテイラー・メイドなコードと簡単な手順解説テキストを売ると言っている。
1) 1000DAO 以下なら手数料 1BTC または 5000DAO または 50ETH
2) 5000DAO 以下なら手数料 4BTC または 20000DAO または 200ETH
・・・などのコースあり。

hi, i would like to turn 5000DAO to 100000DAO, so i will send you 200ETH.
would you send me an address for this transaction?

とかで送る。

2016/06/20(月) 18:22:21.52ID:eUPERpTg

ごめん >>331 へだった。

2016/06/20(月) 18:22:49.35ID:p7LyJX9y

怪しすぎる…

2016/06/20(月) 18:25:51.40ID:HIcgdoN1

>>335
なるほどねー

とりま送ってみたけどメールが届かないみたいだから挑発してるだけなんかな？

2016/06/20(月) 18:29:16.92ID:nX3E72+I

なんかすげー商売始めたなｗ

2016/06/20(月) 18:34:09.08ID:IQS1SCla

こんなの意図的にバグを入れておいてある程度ETH抜いた後で
「ハックされた！」と言えばETHにケツ拭いてもらえるってことだろ

2016/06/20(月) 18:37:49.53ID:p7LyJX9y

クラッカーのおもちゃにされるイーサプラットフォーム

2016/06/20(月) 18:53:18.17ID:4AUVBgTe

皆んなグルだろなww
法律スレスレの
詐欺だよ
手の込んだHYIPだな。

2016/06/20(月) 19:01:23.39ID:KTBJW5ig

こんなの乗る奴いるんだな
頭にウジでも湧いてんのw?

2016/06/20(月) 19:08:35.73ID:nM0Ykgqs

暗号通貨初のICO詐欺で定着しただけの詐欺コイン
管理人のバイタリックが無限発行してるw

2016/06/20(月) 19:11:14.66ID:nM0Ykgqs

たまたま定着しただけでただのICO詐欺w
管理人のバイタリックは無限発行可能w

2016/06/20(月) 19:14:40.50ID:4AUVBgTe

投機した奴らは
テクノロジー呆けだなww
頭良過ぎて
認知症の老人並みの
危機意識になってるわw

2016/06/20(月) 19:16:59.51ID:nM0Ykgqs

上は釣りだから鼻息荒くしてレスするなよw

ちなみにイーサリアムの実質の価値はリスクコインの時価総額と同じ程度。
イーサリアムはただのICOバブルw

時価総額ランキングでイーサリアム、ザダオ、リップルを抜かすとやっぱビットコインの1強なのが分かるね

2016/06/20(月) 19:21:42.84ID:cKrmWUhN

とりあえずポジション解消の為に手放した方がいいか
BTCに変えるわ

2016/06/20(月) 19:34:18.13ID:/cnlrIcw

まだ下がる可能性は高いと思うよ

ちなみに暴落してるように見えてまだ5月頭より値上がってたりする
この一件が終わる頃にどうなってるか分からんけど
何だかんだでeth終了のお知らせにはならなさそう

2016/06/20(月) 19:40:49.31ID:6qBv72/c

フォークしてもしなくても暴落は間違いなし
今は売り抜けたい奴と安く買いたい奴との高度な情報戦が繰り広げられている状況

2016/06/20(月) 19:45:00.05ID:CeNcCKvi

イーサが表に出るのが早過ぎたんだよ
宇宙人に今の問題を解決する能力は無い

2016/06/20(月) 19:56:32.81ID:BXU1mdwG

せっかくのおもしろい事案なのに普通の話ができなくてこまる

IOTの自動執行までやるなら個別のコントラクトがネットワーク外部のコード(法)とも折り合いをつけなきゃならん

外部のコード(法)を執行するためには、全てのアカウントとコントラクトに手続きを踏んで介入できるグローバルコントラクトレイヤーがあればいい

それをイーサコミュニティ内部で用意できないなら各国の機関が用意することになる

2016/06/20(月) 20:42:18.82ID:g4jZQsWf

>>351
ビットコインという前例があるから、イーサをよく検証しないでハイプしてしまった
イーサ関連の海外発の記事は信用しないほうがいい、奴らも一儲けしようと企んでるからな

2016/06/20(月) 22:14:14.49ID:K+fV1DU9

とりあえず、呼び名をエセリウムにロールバックしよう。

2016/06/20(月) 22:24:57.65ID:IQS1SCla

日本エセリウム協会はトラブったら無かったことに
https://twitter.com/endows_takashi/status/459142345431064576

2016/06/20(月) 22:34:07.52ID:vhVni17w

一気に下がり始めたか?

2016/06/20(月) 22:59:59.48ID:cKrmWUhN

とりあえず3000ETHほど売却したわ
一時期と比べると半額だけどそれでも元より利益出てるから良しとしよう

2016/06/20(月) 23:41:43.86ID:IQS1SCla

お、昇竜拳来たけどなんかニュースでたか？

2016/06/20(月) 23:50:22.29ID:HIOS9hou

現実逃避が過ぎて狂信者になっとるなww

2016/06/21(火) 00:00:29.76ID:LfxZJ3f3

全力L利確して全力S入れた

2016/06/21(火) 00:06:13.54ID:ZA3MpedJ

昨日から底堅いな
何らかの結論がでるまで0.13～0.17あたり推移するのかな

2016/06/21(火) 09:07:14.91ID:DdFnn1S/

実験的な暗号通貨「Ethereum(イーサリアム)」でいかにして約52億円を失ったのか
http://gigazine.net/news/20160621-experimental-cryptocurrency-lost/

2016/06/21(火) 09:13:49.21ID:M/7LTZXU

エセ通貨エセリウム

2016/06/21(火) 09:34:43.86ID:jm5+wMy4

BTCも売られたか。終わったな

2016/06/21(火) 09:42:21.34ID:CvR0TocA

英離脱はなさそうだしな
リスクオン相場になりそうだとBTCの上昇止まる傾向あるよね

2016/06/21(火) 10:03:45.76ID:QvMygH/r

ISISイスラムコイン事情について
https://pbs.twimg.com/media/ChBLUAdUYAALBgO.jpg

電子化でテロ資金隠し　パリ実行犯がプリペイドカード悪用、「イスラム国」はビットコイン蓄財も
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM26H74_U5A201C1FF1000/
パリ同時テロで、過激派組織「イスラム国」（ＩＳ＝Ｉｓｌａｍｉｃ　Ｓｔａｔｅ）の実行犯が電子マネーのプリペイドカードを使って
テロを準備していたことが分かった。一定額匿名で使えるため追跡しにくく、フランスは購入時の規制強化を決めた。
ＩＳは仮想通貨「ビットコイン」で一部資金をためているとの指摘もある。当局によるテロ資金対策は一段と困難になる。

2016/06/21(火) 10:25:21.84ID:UXGjryBb

豚リックに騙されて大損

友達に買わせて信頼喪失

2016/06/21(火) 13:00:31.55ID:M/7LTZXU

今回のハッカーの行動は違法ではないらしいな
現実の世界では違法だが、ＤＡＯのスマート契約はそれを可能にするらしい
ＤＡＯの世界では横領は合法、コードにもそう書かれているんだと
フォークした場合、信頼を揺るがすどころかモラルハザードが発生するしハッカーから巨額の
賠償を訴えられてもおかしくない

2016/06/21(火) 13:16:13.81ID:+TRHJrYg

スマコンは契約を自動実行するもの
ハッカーは契約を実行したにすぎない
ブタリックはルールを変えて契約を破棄しようとしている

2016/06/21(火) 13:46:25.47ID:8c7qArkf

今回のはファッキング

2016/06/21(火) 15:31:50.55ID:bxOtH73m

バグをつく行為のは違法じゃないのか
なんというハッカー天国

2016/06/21(火) 15:49:17.77ID:jm5+wMy4

コードは神様だからな

2016/06/21(火) 16:30:39.39ID:MogAZ7o3

今回のVitalikとかEthereum Foundationのフォークを
推し進める動き、世界中の国の法律に違反する要素が
満載らしいね。

自己の利益のための契約破棄。
窃盗、資金・証券の横領
インサイダー取引。
証券価格・出来高の操作
詐欺的または正式に登録されていない証券の提供
証券についての間違った、または誤解を誘導する説明
その他いろいろ・・・

特にいままでDecentralizedであることを理由に責任を
免れてきた部分が、フォークによって分散のマントが
剥ぎ取られる危険が大きい。

都合のいいときは分散だと主張しておきながら、
悪くなったらそれをなかったことにするとか。

2016/06/21(火) 16:31:45.50ID:TTGsU0WD

くりぷとかれんしーは法律関係あるんか?

2016/06/21(火) 17:07:31.08ID:MogAZ7o3

俺も正直、現実の法律でどうこうよりも、
ソフトフォークで資金の差し押さえが実行される
流れの方がショックが大きい。

Vitalikとかはフォークが成功したら、DAOやETHを
安値で売ってしまった人や、取引中断の勧告を
受けて損失をこうむった人の補償をしてあげて欲しい。

2016/06/21(火) 17:16:19.29ID:sCyhMwXi

>>375
前半は同意だけど後半は意味がわからん
補償ってなんだよｗ

2016/06/21(火) 17:43:18.85ID:MogAZ7o3

>>376 つまり、theDAOが分散型でコントラクトどおりに動くというVitalikの
言葉を信じて底値で売ってしまった人に対する補償。

2016/06/21(火) 17:48:01.12ID:jm5+wMy4

そこまではできんだろ

2016/06/21(火) 18:02:50.88ID:4xIKhcLJ

フォークしたらETHが暴落するから
補償するつもりが逆効果になる

2016/06/21(火) 18:14:33.24ID:XaET/7YE

もう最低ソフトフォークはする流れで市場もそれを織り込み済みだよ

2016/06/21(火) 18:22:34.67ID:4xIKhcLJ

どうだろう
フォークすると法律面でややこしくなる事まで
市場は織り込んでるかな

2016/06/21(火) 18:53:39.09ID:OCFyWh7e

向かいの部屋に住んでいるJSが窓を開けたままオナニーしているんだが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1387872458/

2016/06/21(火) 18:54:05.65ID:XaET/7YE

>>381
スマコンて元々法律的にややこしいものだし、今回フォークしたからってイーサリア厶の本質に法的に何か変化がある？
ややこしくなる可能性は本件特有のもので犯人が自分の資産（だと主張する盗んだETH）を封鎖されたことによる何らかの財産権侵害だろうけど、そんなのどこの国で訴訟提起しても認められないよ
仮に日本で訴えて、最悪相手の主張通りコントラクトに従っただけでDAO所有者に動機の錯誤すら認められなかったとしても権利の濫用で負けるよ。宇奈月温泉みたいに

2016/06/21(火) 19:03:11.13ID:Qsi/z4pH

強盗のつまらん屁理屈に付き合う裁判所なんて少なくともG7の中には無いだろう
どの国の裁判管轄を想定してるのか知らないが

2016/06/21(火) 19:04:55.23ID:M/7LTZXU

本来ならフォークという話が出てくること自体おかしいのだが・・・
ソフトフォークして、ハッカーがもともと投資していたEtherを宇宙人がハッカーに返すよう示談交渉する
ハードフォークは論外
ＤＡＯは記者会見して投資家に返すために懸命に働く意志を見せなさい！

2016/06/21(火) 19:21:24.58ID:Qsi/z4pH

不正が起きにくいP2P帳簿ソフトを開発中に脆弱性を突かれて不正に帳簿残高を書き換えられた事件が起きたら
公正な帳簿残高に書き換えてP2P帳簿ソフトの脆弱性を修正して少しずつ改良して、より不正が起きにくいP2P帳簿ソフトの開発を継続するのは当然のこと
もしPoW採掘者が買収されて不正に加担するようならPoSに仕様変更するハードフォークも必要かも知れない

ソフトウェアの開発に終わりが無いのはOSの開発と同様
脆弱性が絶対に無いP2P帳簿ソフトが存在しないのは脆弱性が絶対に無いOSが存在しないのと同様

2016/06/21(火) 20:14:05.82ID:pZXUCgY5

上がるの早すぎ

2016/06/21(火) 20:35:10.76ID:X2bGWJ7c

ビットプロパティとか売ってるやつが言ってるイーサリウムってここの事ですか？

2016/06/21(火) 20:36:28.82ID:6NPFliAO

>>377
保障はしないが損害賠償はされそうだな。
ヴィタリクはジョブズとかザッカーバーグのようにその瞬間その瞬間は天才的だがその後どうなるか想像できない天才。
イーサリアムにも問題残すと思う。

2016/06/21(火) 21:14:34.72ID:1nz7XgeX

またまたETHが騰がりだした。

今買う人は賢者、それとも馬鹿？

2016/06/21(火) 21:27:37.41ID:N5XpShpY

単純にBTCが下がってるだけだろ
FIAT換算だと大して変わらん

2016/06/21(火) 22:28:03.01ID:RZWZ5aZE

ハッカーの、「コントラクトコードに従ったのみで、なんら違法性はない」とうのも至極ごもっとも。
だけど、そもそもイーサやビットコインのような暗号通過は、そのマイナー達の多数決によってその所在が決まるということが大前提。
つまりそもそも、マイナー達に認められない方法で手に入れても、例え合法だろうが手に入らない通貨だということ。
ヴィタレックは、「認めない」という可能性をマイナー達に示したに過ぎない。

ハッカーもヴィタレックもどっちも違法ではないよ。

ソフトフォークすることが、この先のスマコンプラットホームにとって良いことなのかどうかは微妙な線。
①民主主義のモラルによる犯罪防止機能があるということがプラスになるか、
②所在の移転に民意という恣意性が伴うとしてマイナスになるか。

だけど②は、ブロックチェーンの仕組み自体が、ソフトフォークの可能性も内包している時点でそういうものなんだよね・・

2016/06/21(火) 22:57:37.50ID:jSqhia6Q

今日だけに限っていえばETHだけ強い
あとは殆ど弱い

2016/06/21(火) 23:01:36.42ID:RZWZ5aZE

ethも下がり始めたな

2016/06/21(火) 23:24:49.44ID:RZWZ5aZE

ハッカーはいくらくらいethを空売りしてるんだろうな・・
いくら盗めるか正確にはわかんなかっただろうから、さすがに５０億円全てはヘッジできてないだろうけど、半分くらいは売り建ててもおかしくないよね。
そうすると、ソフトフォークした場合、その買い戻しが直でヒットするから爆上げかな。

2016/06/22(水) 00:07:01.01ID:13Itx6jp

そんなに派手に大量の空売りをしたらKYCで口座凍結されるから
攻撃前に現物を売って寧ろ攻撃後の混乱期に買い戻しを完了してると思う
もしかしたら今日のチョイ上げは犯人の買戻しが原因かもｗ

2016/06/22(水) 00:39:03.14ID:p7bSl+K2

あるかもなｗ

2016/06/22(水) 03:10:12.82ID:+dTdswo0

さすがに底打ったかな
タラレバだけど、DAOのことがなかったら今回のBitcoin暴落で25ドル位達成できてたはずなのに

2016/06/22(水) 05:45:26.53ID:c+zJ3EUg

問題は何も解決していないから底なんてもっと下だよ
フォークのタイミングで、どちらの結果にせよ、売られると思う

現物で長期塩漬けになる覚悟あるなら、今買うのもありかもしれないが

2016/06/22(水) 08:59:28.34ID:p7bSl+K2

上がったな
eth強い

2016/06/22(水) 09:10:47.69ID:CDt1oF4G

DAOほぼ全部抜かれてハードフォーク確実視？

2016/06/22(水) 09:22:07.54ID:CDt1oF4G

ホワイトハックってなんや？
ハードフォークしなくてよくなるのか？

2016/06/22(水) 09:34:41.02ID:87/zt8uO

なんかわからんがETHとDAOだけ強い
これ下がらずに上がってしまったら大爆笑

2016/06/22(水) 09:38:31.66ID:TOVqu8kt

フォークせずにDAOのETHを取り返せるかもしれないと大賑わい

2016/06/22(水) 10:10:18.00ID:F++UHzt9

攻撃されて２．０系の先頭、歴史の上に立った。
危機はうまく問題解決すれば実績になる、生き残ればだけどｗ

2016/06/22(水) 10:12:59.44ID:FVLeHbRM

さてどうなるかな

2016/06/22(水) 10:15:26.96ID:iTlFZ0AF

フォークしなくて済むなら価格回復するな

2016/06/22(水) 10:16:52.23ID:d2lv94kX

最低限ソフトフォークは必要だけどね

2016/06/22(水) 10:21:05.56ID:F++UHzt9

そこがなー　ETH(金、金融インフラ)とDAO（事業）
どちらを取るか？　二兎を（ｒｙ　問われますね

2016/06/22(水) 10:48:09.84ID:hWdjiAra

DAO捨て値で売ったトレストさん息してるんw?

2016/06/22(水) 11:01:10.59ID:yZmWmRrN

ソフトフォーク承認されたね

2016/06/22(水) 11:53:13.15ID:13Itx6jp

ETH=DAO運営が売名行為で自作自演したのなら高等テクだな

2016/06/22(水) 12:22:51.49ID:GnqF+dVn

イーサリアムただのギャンブル場やんけ

2016/06/22(水) 12:33:00.62ID:FVLeHbRM

ﾆｯｺﾘ
http://i.imgur.com/gB4w3Ax.png

2016/06/22(水) 12:33:06.50ID:87/zt8uO

マジで強いわ
空売ってる人達あきらかに担がれてるな
もう一段高あるだろ

2016/06/22(水) 12:45:44.79ID:akQIsGml

>>413
仮想通貨自体ギャンブル場やん

2016/06/22(水) 12:46:21.28ID:oZ3edEFg

空売りの燃料ために行っただけでしたってなったら嬉しい

ホワイトハックって結局何するの？
英語力無い自分が読んでもあまりわからんかった

2016/06/22(水) 12:46:39.46ID:iTlFZ0AF

>>411
マジ？ソースプリーズ

2016/06/22(水) 13:01:00.24ID:MrYofG5i

ソフトフォークは、まだ決定してないです。

ソフトフォークせずともクラッカーからイーサを取り返せるみたいです。

大きく売られ過ぎた反動で今大きくイーサ上がってきた感じでしょう。

2016/06/22(水) 13:07:17.48ID:umHpjDLP

今手を出すのは流石に怖い

2016/06/22(水) 13:08:24.74ID:oZ3edEFg

運営がクラック仕返したって感じでいいのかな

2016/06/22(水) 13:09:03.01ID:H5pjcIsK

戻してるけどもう信頼出来ないから買わない
Bitcoin+RootStockがやっぱ主流になりそう

2016/06/22(水) 13:10:32.52ID:Io3qkEdZ

>>419
それが本当なら、またまた問題だね
脆弱性を利用するってことか？システムの根幹を揺るがすものだ
どっちにしろもうＤＡＯは終わりだ

2016/06/22(水) 13:12:54.15ID:/tEp4qsh

運営がクラックできるのも大きな問題だよな
クラック合戦ができるってわけだ

2016/06/22(水) 13:13:14.62ID:oZ3edEFg

今後のコンストラクトは何か起きたときに回復できる仕組みまで必要、
って学習した事件になればいいね
そこにまたバグがあったら知らんけど

2016/06/22(水) 13:13:15.64ID:akQIsGml

やり直してその後修正するってことやろ？

2016/06/22(水) 13:15:03.84ID:/tEp4qsh

考えてみるとスマートコントラクトってコードにバグあったら常にこういうこと
起こるわけで、バグは無くせない　常に付きまとう問題だよな
もう幻想崩壊したよ

2016/06/22(水) 13:16:38.83ID:/bP+nT3m

フォークせずに回復するんだったら暴落前の0.027位まではすぐに戻しそうだな
今はBTC暴落中だから0.03まで行くかもね

2016/06/22(水) 13:16:38.95ID:/tEp4qsh

イーサリアムの傍らで、複雑なことすると常に巻き込まれる
そんなの企業使わないよ

2016/06/22(水) 13:18:43.68ID:/tEp4qsh

しょっぱな案件でこれじゃーね

2016/06/22(水) 13:19:45.37ID:umHpjDLP

>>428
まあ長期で見るなら回復するだろうな
何だかんだでかなり底が堅いことが分かったし

2016/06/22(水) 13:19:47.63ID:d2lv94kX

ソフトフォークせずに取り返せるってソースある？
360万ETHを取り返せるってどこ見ても見つからないんだが
凍結しなきゃいたちごっこでしょ

2016/06/22(水) 13:27:36.93ID:H5pjcIsK

0.0239→0.0224　暴落ｗ

2016/06/22(水) 13:54:11.52ID:BeuXgNkC

>>432
https://twitter.com/TrendStream/status/745392071645728768

2016/06/22(水) 14:04:23.65ID:d2lv94kX

>>434
そのツイートは既に見てたけどすぐ上に
To fully get all the money we need a temporary Soft Fork! It’s a community decision, so make it happen!
って書いてあるやん
やっぱりソフトフォークは必要なのね

2016/06/22(水) 14:05:31.66ID:13Itx6jp

んまあ今回でETHとDAOはスレを統合した方が読みやすいぐらい極めて密接な値動きをすることだけは良く解った

2016/06/22(水) 14:20:52.52ID:wOtmzs0J

0.014位で買っといて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

2016/06/22(水) 14:47:47.78ID:ID4sIEfZ

どうやら今回のDAOへの攻撃はETHをフォークさせて
空売りで儲けることが目的だったみたいね。

Attackerは最初からETHをより確実に引き出すための
攻撃は7日間の遅延があることを理由に実行せず、
空売りしたいちょうどいいタイミングを選んでDAOを
混乱させたらしい。

そういえばAttackerも、リアル・マネーはETHを盗む
ことでなく、空売りから得られると言っていたね。

Attackerと市場のインセンティブから考えても、
これからETH/DAO価格は回復するだろうね。

2016/06/22(水) 14:49:58.73ID:akQIsGml

うーん

2016/06/22(水) 14:58:21.22ID:/tEp4qsh

なにその茶番、ダメじゃん

2016/06/22(水) 14:59:38.16ID:/tEp4qsh

もう最後の売り逃げ場

2016/06/22(水) 15:02:28.38ID:umHpjDLP

DAO救済できるなら今のDAOはかなり安いのか
流石に買うほど勇者じゃないけど

2016/06/22(水) 15:18:39.98ID:/tEp4qsh

利益にほど遠い通貨で、取ったら奪い返すなんて信用問題が発生したら
もうダメだろ

2016/06/22(水) 15:34:46.34ID:Io3qkEdZ

イーサーは知らないがＤＡＯは終わり
バグを修正するといってもセキュアプログラムの最終段階にあるから根本的な修正はできない
今後、ハッカーに怯えながら運営しなきゃならない

2016/06/22(水) 15:52:11.37ID:ID4sIEfZ

ETH/DAOのトレーダーならこの波を逃す手は
ないと思う。
DAOの全額返還が見えてきている。

2016/06/22(水) 16:20:03.62ID:H5pjcIsK

マジか、ここまで戻したら全モしそうだな0.028か

2016/06/22(水) 16:33:23.76ID:Lg5kVwCd

茶番終わって元に戻った感じだな
ただ2,000円突破はしばらく先だろうな

2016/06/22(水) 18:13:26.44ID:87/zt8uO

世紀の茶番劇からの2倍までのシナリオ見えたわw
空売り燃料にしてまだ上がる可能性あるから気を付けろ

2016/06/22(水) 18:43:37.90ID:IReBm9XU

今の相場はほぼ売り豚しかいないんじゃないの
ちょっと怖くて入れないわ

2016/06/22(水) 19:35:49.17ID:R+4ly9sD

モメンタムは下げだろうなぁ

2016/06/22(水) 19:42:24.10ID:+dTdswo0

大石先生がお前たちのノリについていけないってよ
これでETHも安泰だなw

2016/06/22(水) 19:54:21.08ID:akQIsGml

確かについていけんわ

2016/06/22(水) 19:57:23.92ID:R+4ly9sD

大石は嫌いじゃないけどな

2016/06/22(水) 19:59:27.02ID:iTlFZ0AF

Sould etherum fork to fix the DAO situation?
http://ethereumwisdom.com/

2016/06/22(水) 20:15:00.59ID:d2lv94kX

やはりいたちごっこになってきたか

2016/06/22(水) 21:02:23.75ID:K7Q09MIS

足掻けば足掻くほど信用を失ってると思うよ

2016/06/22(水) 21:08:30.16ID:K7Q09MIS

イーサリアムのせいで暗号通貨全体の信用が下がってると思う
さっさと消えてほしい

2016/06/22(水) 21:40:42.30ID:/hP+Vxux

スイングバイ

2016/06/22(水) 21:40:50.07ID:dgZuQ3/7

カッコつけて発表したくせにわずか１日と持たなかったなｗ
エセリウムの開発者よりハッカーの方が圧倒的に技術力高いやんｗ
次は世界中のボットネットにマイニングさせてフォーク阻止したりして

2016/06/22(水) 21:41:53.05ID:FsdriF1f

停滞してるなぁ
どうすりゃいいか分からないのか

2016/06/22(水) 21:52:04.20ID:ID4sIEfZ

しかしこれがもし企業のポイントだったら、
「ハイハイ、まず差し押さえて書き換えて終了」
のところがそうはいかないというのが、目の前の
デジタルの数字に意味がある証拠にもなるなぁ。

2016/06/22(水) 23:18:19.79ID:Io3qkEdZ

>>459
今思えば見てるこっちが恥ずかしくなるな、まったくの赤の他人見て(しかも外人)顔真っ赤にしたのこれが初だわ～

https://www.youtube.com/watch?v=opPyMgK5w9g
ハッカーにおびえたり、ペイメントプロバイダーに頼る必要はありません

2016/06/23(木) 03:14:57.39ID:UpexrMnS

イーサかっちゃうの？

2016/06/23(木) 06:18:08.76ID:vRl1DkWw

これって、結局ほぼ全てのイーサをハッカーの小DAOに持ってかれたから
最初の3.5M程度の被害から拡大してるってことでいいんだよね？

残りのイーサを安全圏に移しました！ハッカー所有分も奪い返します！
↓
移したイーサを奪われました！残りは0.35Mしかありません！
フォークしなければDAOに集まった150億ほぼすべてがハッカーに持ってかれます！

2016/06/23(木) 06:25:45.66ID:DP8qpnTJ

エセリウムには期待してたんだがな
目の前の金に目が眩んでセキュリティ蔑ろにしたツケだ
数年は停滞する

2016/06/23(木) 06:35:33.23ID:16VUUMoJ

こんなクラッキング合戦してるようなプラットフォームに参加しようとする新しいスマコンプロジェクトとか出てくるの？

2016/06/23(木) 07:39:09.87ID:gqc438ko

ハッカリウム

2016/06/23(木) 10:40:37.04ID:Yi68fees

いつもの日本政府の借金時計 http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/
http://xn--nwqp35c8jzzrg.net/img/logo.gif

日本の借金を超わかりやすく説明！麻生太郎
http://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs&;list=RD2rWARoJCpcY
30分で判る経済の仕組み Ray Dalio　
http://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI&;list=RDWGH65g-KDIQ

2016/06/23(木) 11:03:45.76ID:cSEkHWKT

なんか0.028抜くかどうかの時と似てるような・・・
0.024の攻防になってるけど、実はハッカーが仕込んでて
この後に悪材料出してきたりして

2016/06/23(木) 11:43:02.64ID:ELOR6O9j

ハッカーと開発元が今頃一緒にご飯食べてたりして。

2016/06/23(木) 14:00:23.42ID:z6k2XgY3

EURO()

2016/06/23(木) 15:12:27.15ID:CO/Lv7Wl

ETH復活おめでとう

2016/06/23(木) 15:28:13.65ID:cSEkHWKT

ビットコインのガラがなかったらイーサは今頃もっと下のはず
ビットコインの上げに要注意だな
万一イギリス離脱なんかになったらビットコインは倍になって
イーサは半分になるだろう

2016/06/23(木) 15:33:23.19ID:ttMu/T26

その根拠は？
なんか離脱しそうな勢いだけど

2016/06/23(木) 15:33:43.83ID:cSEkHWKT

ETH/USDチャートを見れば、ハッキング騒動のガラの安値に向かっていくか
上昇していくかの瀬戸際にいる、12.8$くらいのサポートを下抜けたら10$割れを目指すことになる

2016/06/23(木) 15:44:48.49ID:7hZaXVyl

ＥＵ離脱はない雰囲気だよな。
20-23% ならほぼないでしょ？
残留が決まった後にBTCが下がるかどうか。

2016/06/23(木) 18:18:57.92ID:ELOR6O9j

もう下がった後なきもする

2016/06/23(木) 18:41:49.04ID:VsdampR+

どう？

2016/06/23(木) 18:50:41.13ID:ELOR6O9j

どう？とは？

2016/06/23(木) 18:54:39.06ID:VsdampR+

試しただけ

2016/06/23(木) 18:59:54.82ID:48wciIMe

イーサに関しては、近くない未来一気に戻して大きく上がると読んでます。

ビットコインと一緒に、長期的に投資保有していく考えです。

イーサは、実験段階やけどかなり革命的な暗号通貨で魅力は高いと思い
底値が固いが割ったら買い増しも考えてますが、みんなの意見は違うのかな？

2016/06/23(木) 19:12:26.86ID:Yi68fees

それは

ゲイツ君、待ってるよ！
https://pbs.twimg.com/media/B40bj7dCIAA6Gvl.jpg

ジョブズ君、スマホが便利すぎる！
https://pbs.twimg.com/media/Chb3Es0W4AAByfF.jpg

ライト君、ＩＳＩＳヤバ過ぎないか！？
https://pbs.twimg.com/media/B48TTwiCUAA5EzW.jpg

2016/06/23(木) 19:23:36.09ID:A7SQP+3b

ダブルトップ形成してTLを下にブレイクしたので下降トレンド入りしたと思ってるよ

2016/06/23(木) 20:14:17.02ID:48wciIMe

>>483

それは短期（1か月程度）の話ですよね？

自分は1年以上くらいの期間で保有を考えているのですが
今の下落は、いいタイミングと感じています。

下がったら買いを繰り返してずっと貯めていく予定です。

結構もうイーサ終わったみたいな反応が多いので
自分みたいな考えはいないのかと心配になりつつあります。

2016/06/23(木) 20:16:55.47ID:Yi68fees

それで
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ（2015/04/16）　
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
ttp://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

乱入したのは BITCOIN 愛好家？
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

2016/06/23(木) 20:19:02.68ID:16VUUMoJ

フォーク強行するようなことしたらジワジワ終わっていくんじゃね？
開発者とコミュニティの出方次第で未来が変わる

2016/06/23(木) 20:24:20.87ID:DiauG13C

とりあえず一旦下がったあと信頼を取り戻せるかどうかだと思うよ
短期ではよっぽど革新的な方法でDAOから抜かれたETHを取り戻さない限り上がらない

2016/06/23(木) 20:26:22.09ID:A7SQP+3b

ハッカーからイーサを取り戻しても信用は回復しないと思うが・・・

2016/06/23(木) 20:31:27.73ID:DiauG13C

信用を取り戻せないのはDAOだと思うが
ETHが不審がられてるのはハードフォーク云々の話のせい

2016/06/23(木) 20:40:20.43ID:w2FVe05d

いや、そもそもスマコンにチューリング完全性が必要なのかってところだよ。
チューリング完全だからバグが簡単に忍び込む。

2016/06/23(木) 21:03:29.78ID:19b2P15R

ここはアレだな、下で売ってしまって悔しい者の巣窟

2016/06/23(木) 21:08:01.24ID:BkManl8v

>>490
自動運転のレンタカーとその鍵にインターネット接続機能もたせて貸すたびにアップデートするとかやりたいんであればどうしても必要になるんじゃね

2016/06/23(木) 21:57:22.79ID:W+csWhMV

でもチューリング完全って複雑なんでしょ？そこらの政府でも扱えない・・・ロケット工学のようなもんだと聞いたよ
ＤＡＯが火星に行けるくらいの技術持っていればこんなことにはならなかったかも　笑

2016/06/23(木) 22:51:19.29ID:z6k2XgY3

調べてこようか？

2016/06/23(木) 23:03:20.68ID:wD0KV68t

しかもDAOってEthereumのコアメンバーがたくさん関わっててこの有様なんでしょ？
これじゃ怖くてスマートコントラクトの実装なんてしたくないよね

とはいえ、誰かががんばってちゃんと地雷踏みまくってノウハウを整理してくれないとどうにもならないんだろうけど。

2016/06/23(木) 23:26:37.91ID:BkManl8v

Coinbaseの共同創設者がイーサリアムのハードフォークに注意喚起
https://www.coin-portal.net/2016/06/23/10196/

2016/06/23(木) 23:44:05.09ID:48wciIMe

私もその一人でしたがダオ事件において間違った認識が行われています。

正しく理解しましょう。

【The DAOに関する間違った報道する方々へのお願い】
http://blocktech.hateblo.jp/entry/news-about-the-dao

2016/06/24(金) 00:11:21.58ID:l2AASwRH

ハードフォークまですると流石に暴落するよ

2016/06/24(金) 00:24:33.86ID:wP/VGyso

利用者が求めるよりも、更に高く持っている性能は、需要を生みにくい
オーバースペックについて、仮想通貨も考える時がきたよ

2016/06/24(金) 05:16:05.17ID:92UQv1JG

ビットコインの上げ下げに反応しなくなってきたね

2016/06/24(金) 09:10:57.92ID:QJE7IBHv

イーサリアム開発者のプライベートチェーン化を阻止しよう！
自分の持ってるトークンをゴミにしたくないからフォークしようとしてるだけだろ
開発者がトークン持ってなかったらガン無視してたに決まってる！

全ての日本人イーサリアムユーザーは一切のフォークに反対する！

I tried to stop a private chain of ethereum developers !
Probably just trying to fork because you do not want to the token you have of yourself in garbage
Are determined to developer had ignored cancer if you do not have token !

All of the Japanese Ether Liam user is opposed to any of the fork !

我試圖阻止的復仇開發商的私人連鎖！
可能只是想叉，因為?不希望?的??有自己的令牌
被確定為開發者忽視了癌症，如果?沒有做記號！

所有的日本?利亞姆用?反對任何叉！

Ich habe versucht, eine private Kette von Astraleum Entwickler zu stoppen!
Wahrscheinlich versuche nur zu berappen , weil Sie nicht wollen, auf das Token, das Sie von sich selbst in Mull haben
Sind bestimmt an Entwickler ignoriert Krebs hatte , wenn Sie nicht Token haben !

????? ????? ????? ???? ?? ???????? ethereum !
???? ???? ?????? ?????? ???? ?? ???? ?? ????? ?????? ???? ?? ???? ?? ???????
?????? ??? ????? ?????? ??????? ??? ?? ??? ???? ????? !

?? ?? ???????? ????????? ?????? ???? ????? ?? ?? ???? !

2016/06/24(金) 09:36:12.11ID:l2AASwRH

ソフトフォークはほぼ決まりか
Survey on Ethereum (June 23, 24 - 2016)
https://www.murvey.com/s?576b87f922f26fe60190f413

2016/06/24(金) 11:37:51.17ID:QJE7IBHv

イーサリアム開発陣への不信でETHが急落(11:37)

2016/06/24(金) 11:42:50.14ID:sn+Knj8c

下がってない
NG推奨
ID:QJE7IBHv

2016/06/24(金) 11:44:17.95ID:NNQAq7lE

イギリスが離脱しそう→BTC上がる→ETH下がる
不信は直接関係ないと思う、弱気にはなってると思うが

2016/06/24(金) 11:55:35.77ID:NALopAzr

ドル表示ではどう？変わらないのなら基本問題なし。

2016/06/24(金) 11:58:51.61ID:UskgtwIU

100円割れてて笑うわ
明日も電車止まるんかな

2016/06/24(金) 12:00:39.43ID:NNQAq7lE

>>506
対ドルなら微増
焦る必要はないと思うよ

2016/06/24(金) 12:07:11.34ID:hvlDKdGM

そしたら

▼▼イギリスがＥＵから離脱しなけれは BITCOIN に重税がかかる▼▼
ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html

2016/06/24(金) 12:11:16.03ID:UskgtwIU

じゃあLitecoinにでもするか
となるだけ

2016/06/24(金) 13:17:03.83ID:QJE7IBHv

あーガラ来るわ、みんなの損失分は豚リックが払えばいいのに

2016/06/24(金) 13:20:01.62ID:kCPg8Njy

イギリス離脱確定

2016/06/25(土) 06:12:09.92ID:06eRfXsh

「フォーク」が何なのか分かりやすく解説したサイトか本を教えてください！！
ちなみに大石さんのビットコインの本は読みました

2016/06/25(土) 06:36:54.51ID:i4F8dO1a

>>513
ブロックチェーンの分岐のことです

ハードフォークというのは大きなルールの変更により完全に分岐し後方互換性がありません
全てのマイナー、ノード、ウォレットで採用される必要があります

一方でソフトフォークは後方互換性があります
ということはそのルールを支持するマイナーが多ければそのブロックチェーンが伸びていくので採用となります

2016/06/25(土) 07:34:52.27ID:pmFpiWmv

イーサもダオも業界から総スカンだね。信頼を失った今、生きる道は残されているのだろうか。
数千万単位で突っ込んでた知り合いは大丈夫なのだろうか。

2016/06/25(土) 08:18:09.79ID:42QLhnM/

そもそも投機用だからなんだかんだで大丈夫だと思う

イーサもリスクもウェーブも機能としては同じものなのにこの時価総額の違い
完全に投機目的

2016/06/25(土) 10:19:07.25ID:Ej056Xsd

>>516
これ
本来の目的で使うやつは果たして出てくるのかｗ

2016/06/25(土) 11:34:27.87ID:aH2wm8Ym

みんなで決める投資ファンドとかは正直ゴミだと思うよ。
あれがうまくいくとは到底思えない。
会計監査の歴史よりあのままだと詐欺案件に溢れる事態になるのは目に見えている。

ただ、例えば最低落札価格100億円の銀行向け国債をこうしたシステムで購入して、
銀行の手数料抜きをなくして高い金利を享受するとかそういうのであればありえなくもないかと

後は現状では詐欺まみれになるけれど、
証券取引所を介さない電子株作成なども将来性はありえる。

2016/06/25(土) 12:29:46.72ID:VDos0U9a

そもそも各個人が直接投資できるのに敢えてファンドを作る必要があったのかと
金を使わないNPOとかからDAOの実験をしていけばよかったのに

2016/06/25(土) 12:44:44.91ID:VSpaZDpi

THE DAOは急ぎ過ぎたな

2016/06/25(土) 12:56:44.04ID:gG4BP8lv

あれは確かslock.it単独でやりたかったけど
ドイツだかの法に引っかかるからあんな謎の形式にしたんじゃなかったかな

2016/06/25(土) 15:54:52.86ID:lAsiCoRY

コントラクトのプログラミングはネガティブリスト方式
失敗し繰り返してネガティブリストを積み上げる基礎的な仕事をやってるわけ
採用段階では成果物としてのポジティブリストのライブラリを使用することになるって、そんなことヴィタリクも言ってたとおもう

代わりにコアレベルでポジティブリスト方式のNEMが伸びて来たね

2016/06/26(日) 07:36:14.96ID:43di6Ol+

ソフトフォーク開始までヨコヨコ？
その後はどっちだろう、ソフトフォークほぼ確定だから既に上に行ってもよさそうなのに
いかないということは、下か

2016/06/26(日) 20:33:21.59ID:eNaVyVQa

イーサ公式からdaoを引き出してpoloの口座に送金しようとしているのですが、送信ボタンが「送ってます」となったまま固まってしまいます。ethも同様に送金できません。バージョンは072も062も両方だめでした。同様な事象にあわれた方いますか？

2016/06/26(日) 21:42:37.13ID:WG8T/IZZ

参考にならないかもしれないけど、おれの場合mistでDAOを「全て送る」にチェック入れて送金しようとすると立て続けに送金失敗したから全額送る場合でも数量手動で打ち込んでやったら成功した

2016/06/27(月) 05:31:52.21ID:aLY7bn0a

そしてそれから

▼▼▼BTCはマイニングで中国に乗っ取られた▼▼▼
中国ではビットコインの闇採掘までもが存在する
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/articles/qOYf3
ビットコインの採掘大国である中国を知っておこう！
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/articles/ahwly
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/008/589/medium/6a840f22-514a-4a67-922f-5a71bd8c18f7.jpg
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/008/583/medium/3894af2f-03c0-4773-80af-2392f49a76a2.jpg
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/008/585/medium/c24282ee-2dbf-40c7-ad12-750a3e1a9cab.jpg
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/003/498/medium/296f0d29-5583-4628-9c8c-d4a997698793.jpg
http://xn--eck3a9bu7cul.pw/system/item_images/images/000/008/578/medium/171eab18-fe38-4c16-9081-56bea3336b01.jpg

2016/06/27(月) 05:32:38.50ID:aLY7bn0a

このマップには重大問題があるのを発見した・・・中国大陸周辺の表示がおかしい

BITCOIN MAP
https://coinmap.org/#/world/11.26461221/15.82031250/3
https://coinmap.org/#/world/14.09395718/62.57812500/2

ビットコイン監視で巨額利益
ttps://t.co/XxOLvn746i
ttps://i.ytimg.com/vi/IwLXSoQZIMM/mqdefault.jpg

2016/06/27(月) 10:35:06.89ID:NNQugQNg

ワイはあほやからようわからんけど、結局チューニング完全じゃなかったというのが原因なわけやね

2016/06/27(月) 11:39:48.54ID:rjNNZldT

ほんまアホですわ
チューリング完全とは全く関係ありません。

豚リックが論文でよく使ってるが、プログラムが停止するかの問題でイーサはガスがあるから無限ループのプログラムが組まれず安全だという免罪符

2016/06/27(月) 11:43:12.82ID:NNQugQNg

つまり、イーサは無限ループせんが、スマコンはするわけやな
リスクはサイドチェーンやからスマコンがバグっても一個ずつ停止できる
イーサ全然アカンやん

2016/06/27(月) 11:43:29.29ID:NNQugQNg

チューニング不足ということやな。

2016/06/27(月) 11:47:08.55ID:LzrXu7ng

チュー…リング完全

2016/06/27(月) 12:13:17.51ID:RYYgHqkz

こらー　コーヒー噴いただろが　キーボードを水洗いしたらおかしくなったし

2016/06/27(月) 12:38:54.85ID:bRTiGBJL

チューニング不完全

2016/06/27(月) 13:33:41.93ID:u3rm8v5N

こりゃアカン・チューニング

2016/06/27(月) 14:52:53.04ID:NI2lxlIl

今日の大喜利会場はここですか

2016/06/27(月) 15:08:36.56ID:aLY7bn0a

http://i.imgur.com/Qi5yBBm.jpg

2016/06/27(月) 16:11:32.75ID:tt8Hvnp7

>>530
スマコンだってガス使うんだからチューリングするだろ

2016/06/27(月) 16:48:24.21ID:n/bCxND9

一つのスマコンでバグがあるだけで全部のスマコンを巻き込んでフォーク論争になる
こんなの誰が使うの？

2016/06/27(月) 17:22:07.30ID:NP/bhDAr

イーサは今後もバグとの戦い
そのたびに暴落は必須なのに強いね

2016/06/27(月) 17:22:44.77ID:S/HETifU

いーさ？・・・

2016/06/28(火) 02:05:21.07ID:fsMnHPrG

ソフトフォークで送れなくなったりする？

2016/06/28(火) 09:07:46.85ID:pH3rhYfG

暴落する事が分かってる通貨それがETH

2016/06/28(火) 09:50:27.98ID:JODOE0Zk

もう織り込み済みだろ

2016/06/28(火) 10:34:32.79ID:OxeZj4d5

マイニングはしてないんだけどGethのバージョン上げなかったらどうなるの？
ETHの送信とか出来なくなってしまう？
古いクライアントで送信したら新しいクライントではどうなっちゃう？

ワケワカメです。取引所にあるETHも無効になるの？まさかね？？

2016/06/28(火) 10:35:25.93ID:OxeZj4d5

ワイ死んでしまうん．．．？

2016/06/28(火) 13:07:17.11ID:9Q++B0Fy

イーサずっと横ばいですね。

近いうちどっちか大きく振れそうな気がするのですが皆様の意見はどっちですか？

2016/06/28(火) 17:54:15.03ID:XnG22rnQ

フォークのときにちょっと下がって、すぐ戻ってまたヨコヨコの気がする

2016/06/28(火) 17:58:11.91ID:CvZ0MxeH

ザダオから逃げる奴の売りが出るからジリジリ下がると思うよ

2016/06/28(火) 18:06:28.98ID:9Q++B0Fy

>>538
>>549

フォークで売りの意見が多そうですね。

参考にさせていただきます。

確かに信頼を失ってしまったので
大きく上昇は無さそうな気がしてきました。

2016/06/28(火) 19:33:35.28ID:CJjVMCgi

下がりそう。

2016/06/28(火) 21:01:49.82ID:rsW5+nXx

資金がNEMに移動してる

2016/06/28(火) 21:16:08.68ID:1oYRVqOd

マジかよ。おれも逃げようかな

2016/06/28(火) 22:20:34.51ID:lWygU2Ne

終わりだね

2016/06/28(火) 22:59:27.12ID:uV7Nn9JG

なんてことだ

2016/06/28(火) 23:57:05.34ID:eGJ8dt8X

下値つけたかな？

買いたいけど我慢した方がいいよね？

2016/06/28(火) 23:59:13.12ID:WiJjW13P

THE DAOを救うつもりがETH自体の価値を貶めてしまった
中央集権的な通貨ならETH以外にもスマートコントラクトを実行できる通貨はたくさんあるからな

2016/06/29(水) 05:31:26.37ID:ta16xFk4

ちょっと前までは、ビットコインに取って代わるかも知れないと思ってたけど、微妙だよねー

2016/06/29(水) 10:57:17.29ID:LJwz8dMK

DAOさえなければ今頃は･･･
本当に惜しい

2016/06/29(水) 11:34:50.98ID:eJFz/sru

ソフトフォーク失敗して、なし崩し的にハードフォーク突入の流れ？

2016/06/29(水) 13:45:27.01ID:aEiYu4oE

ハードフォークしたら流石に見切りをつける人が多くなる

2016/06/29(水) 13:46:30.46ID:0sBdIQ6J

でいつ決まるの？

2016/06/29(水) 13:46:55.42ID:w46bubyk

おわた

The DAO事件の続々報、Ethereumのソフトフォークのコードに脆弱性が発見され先行き不透明に - ビットコインの情報サイトの運営者ブログ
http://www.jpbitcoinblog.info/entry/20160629/1467174542

2016/06/29(水) 13:54:52.26ID:zHWv7Fx/

IDコロコロ変えて蛆虫みたいにわき出るアフィカス帰って、どうぞ

2016/06/29(水) 14:15:53.01ID:vUM3f5V+

ブテリンからフォーク提案したのがマズかった
脆弱性見つかって今回しないとしても、もうしてしまったようなもの

2016/06/29(水) 14:17:31.37ID:8QzNC/tk

しかしソフトフォークが実行される前に脆弱性が見つかってよかった。

2016/06/29(水) 14:18:38.93ID:wzuwa3xE

実行されたらされたで見つかりそうだけどな！

2016/06/29(水) 14:28:09.95ID:8QzNC/tk

DAO creation期間(27 days)の7月14日から、さらにまた14日間(7月28日)経たないとETHの
引き出し提案が通らないことになっているから、まだ時間はある。

2016/06/29(水) 14:30:11.15ID:g07514is

ハードフォークの方が単純でスッキリするんだからさっさとやればいいのに
グダグダする方が有害

2016/06/29(水) 16:30:50.98ID:ZKTqeo22

前からわかってたのにわざと後から発表してインサイダー取引したんじゃないかと疑ってしまう

2016/06/29(水) 17:11:24.11ID:w41EgU1C

>>569
ハードフォークは反対

2016/06/29(水) 18:26:04.66ID:wzuwa3xE

ここで言うな

2016/06/29(水) 18:39:42.98ID:ta16xFk4

もうグダグダだね。

ETHには問題ないんだからほっとけばいいのに。

上でも散々言われてるけど、今後も同じことが起きた時どうするんだろうね。

今後は、スマートコントラクト上にバグを発見してもフォークやロールバックをしないって宣言すれば、まだいいかも知れないけど。

2016/06/29(水) 18:42:09.78ID:wzuwa3xE

まあこれでコミュニティも学んだし最初はこういうのも仕方ないのかもしれんが次はないのは間違いないだろうな

2016/06/29(水) 19:19:20.46ID:8QzNC/tk

一度やってしまったら次もあるだろうな。
もしかしたらVitalikが言う10億円の基準でもって、今後の
ハッキングがフォークで対処されるのか決まるかもね。
どっちみちスマコンのハッキングでETH本体のフォークが
検討されること自体がグダグダとプロトコル不信の元。

2016/06/29(水) 20:01:41.84ID:vUM3f5V+

一度やったら次もやらないと筋通らない
DAOにはやって俺達にはやってくれなかった、って不公平を感じるだろうね
つまり、そのたびにフォークして暴落を繰り返すことになる
イーサリスクいう新しい造語ができる

2016/06/29(水) 20:06:11.65ID:wzuwa3xE

そんなことはないでしょ
だって決めるのはユーザーだもの

2016/06/29(水) 20:18:19.00ID:/Mcmyloj

でもGethの新バージョンがフォーク版しかなかったら？
なんだかんだ言いながらもそれを使いはじめるだろ。

2016/06/29(水) 20:34:51.80ID:wzuwa3xE

え？
誰かがフォークするだけでしょ？

2016/06/29(水) 20:45:41.56ID:/Mcmyloj

そうやって非公式バージョンが乱立するのは終わりの始まりだよ

2016/06/29(水) 20:53:32.66ID:wzuwa3xE

んなこともないでしょ
そんなソフトウェアいくらでもあるし

2016/06/29(水) 20:55:57.80ID:qYOfTQcl

もう、なんつーか・・・

終わってんな

2016/06/29(水) 21:01:59.65ID:w41EgU1C

終わった

2016/06/29(水) 22:03:16.27ID:Lrrj1Ghj

やっぱり何でもタイプのスマートコントラクトはパブリックチェーンでは流行らないな。
送金特化、債権特化とかにして、なるべく穴が無い仕様じゃないと怖くて使えない

2016/06/29(水) 22:17:42.00ID:atTY8e6J

ソフトフォークもハードフォークするべきだろう
ハッカーに利益を渡す事自体が問題なんだよ
いくら価値がなくなろうとハッカーも利益を得られないなら次回からハッキングしなくなるから問題ない

2016/06/29(水) 22:59:16.64ID:vUM3f5V+

正確にはシステムをそのまま利用しただけでハッキングじゃないけどね
犯人って言い方もおかしいけど、それを責めるのも感情論
DAOの世界ではコードが契約、コードが法なのだから
そのコードに横領は合法と書いてあるんだから自爆もいいところ

2016/06/29(水) 23:50:33.63ID:wkqBzRff

ちなみにmineoのsimの買い方は
通常、初期費用3,000円+税がかかりますが
下記のリンクからAmazonさんで安いエントリーパッケージを買う
　→http://www.top1.pw/t/33
下記の招待リンクから契約する
　→http://www.top1.pw/t/34
そうするとAmazonさんのギフト券が1000円分貰えるので
初期費用分のエントリーパッケージ代が実質無料になります！
データ回線なら解約料もかからないので、損はないですね。
マイネ王から月末に1GBのパケットももらう事ができるのもお得です

2016/06/30(木) 03:09:05.57ID:+IiJndUi

国家を信じるか
コードを信じるか

コードを裏切ったら俺は2度と買わないが、もし裏切らなければ。。。

2016/06/30(木) 06:00:07.95ID:w1gphzZw

今回の件って、コントラクトにバグがあったというよりは、コードの作り方が単に甘かったってことでいいの？

だったらハードフォークもソフトフォークも尚更いらないと思うんだけど。

コードをまともに作れない人の尻拭いなんて一々してたらキリないよ…

2016/06/30(木) 06:38:16.04ID:IEYEwum1

そうだよ
Slock.itは正直ブロックチェーンをナメていた、今になって自分たちが恐ろしいものに手を出していたことに気付いただろう

2016/06/30(木) 07:17:02.85ID:uqf1m3kP

>>589
被害受けたのはコード書いたやつじゃなくてユーザーだからねぇ

2016/06/30(木) 07:27:25.55ID:fM2ytoCF

膨大な額のETHがアタッカーの手に渡るとETHサイドに悪影響が出るからだろう
あまりにもDAOにETHがつぎ込まれすぎたのが問題

2016/06/30(木) 09:54:22.93ID:1PuI5Rod

>>592
まあこれだろうな
eth上がってるが落ちた反動かな

2016/06/30(木) 10:51:56.22ID:ogDfpSZ3

全ては強欲のアホの責任

2016/06/30(木) 14:04:41.77ID:FcQhDiZE

DAO買って盗まれて損したとか騒いでる人いるけど
なんで買う前にソースコードチェックしなかったの？

2016/06/30(木) 14:56:48.63ID:uqf1m3kP

未熟だから
まだ出来たばかりのものに期待だけでバカも含めて投資しすぎたということだろう
現実で投資として株とか買うならどんな企業か調べるもんね
投機的に買うのであればそこまで見ないんじゃないかな

2016/06/30(木) 18:22:47.65ID:w1gphzZw

>>595

これに尽きる。

2016/06/30(木) 18:40:24.66ID:654qt7tQ

そうは言ってもほとんどはコード読むなんてできない人がほとんど
というか、プロポーザルすらも読めないヤツが多数派だろ
ウォレットのインストールやらでつまづくくらいだし
逆にそれが多数派じゃないと、こんなに金集まってないんじゃね
それを>>595みたいに読めるヤツが言うのは、
正論だけどもﾄﾞﾔｧが溢れてる

2016/06/30(木) 18:57:57.20ID:whZt1tII

開発者すら見抜けてないんだから普通のやつが見抜くなんて無理やろ
オープンソースの良さは問題が起きた時に刷新出来て安全が確認出来る事
リリース時点でバグを見つけられるなら苦労せんし数年前からあるものでさえ新たに深刻なバグも見つかる
コードが読めたらなんとかなるレベルではないでしょ
どういうもんだったか知らんけど

2016/06/30(木) 18:58:29.97ID:aSM1qwiG

そんな奴が投資してぎゃあぎゃあ騒いでるのも中々滑稽
ETHもvitalikがあほなせいで巻き添え食らって共倒れ

2016/07/01(金) 01:16:25.89ID:YDIUK9PK

今回はローンチする前から論文でDAOの脆弱性が論文で指摘されていたし
バグの原因である再起呼び出しの脆弱性の可能性もギャビンから前もって指摘されていた
ナメてたんだよ、ホスキンソン氏曰くDAOは貪欲と傲慢が原動力と言う
前CEOはブテリン君よりまともでホッとした

2016/07/01(金) 12:18:58.91ID:KvBUSErr

そのホスキンソンだがcardanoは信用できない

2016/07/01(金) 15:21:51.54ID:kwCcOfh1

DAOよりもADAがいい

2016/07/01(金) 15:54:41.68ID:6RpsDBvm

チャールズ・ホスキンソンｗ

2016/07/02(土) 01:07:54.05ID:sfJLsyy9

ETHとDAOって今だれが買ってるんだ
まだこの価格にいるのが不思議
今回の件、乗り越えちゃうのかね

2016/07/02(土) 03:10:58.08ID:DCk4sQZM

ETHは他のプロジェクトもあるから生き残って欲しい
THE DAO は死んでくれていい

2016/07/02(土) 15:30:47.91ID:YvLqt+wU

DAOを助けないとイーサリアムの信用ガタ落ち

2016/07/02(土) 16:53:21.98ID:2maPg+dG

?

2016/07/02(土) 18:02:33.62ID:SInKuGt3

>>607
Hi! Slock.it!!

2016/07/02(土) 18:02:38.13ID:cvtDY+i8

この番組楽しみにしてたんだけどな～
これにDAOのスタッフなども出演予定だったんだろうけどこの番組そのものが実現できるのかすら怪しくなってきた

今年12月3日から、SFやサイバーパンク愛好家をターゲットに、イーサリアムブロックチェーンを題材にしたサイエンスフィクションTV番組、”Singular”がスタートする。
http://jp.cointelegraph.com/news/blockchain-entertainment-singular-to-become-first-tv-series-on-ethereum-adventuresJP

2016/07/02(土) 18:27:54.66ID:u6juM32A

数年後あたりにはサトシ・ナカモトとハル・フィニーやサイファーパンク系の人たちの映画とかできるんじゃないかとか思う

2016/07/02(土) 19:20:47.40ID:7N1WnC37

>>610
別のチェーンに入れ替えだ

2016/07/03(日) 01:41:51.35ID:IINeMoh5

結局、ソフトが見送られてハードフォークされたらETHはどうなる？

今よりかなり暴落するの？

2016/07/03(日) 02:14:07.57ID:TBaJG13V

そんなの誰にも分からん
技術者はハードフォークなんかしたらイーサの根底が揺らぐって人が多いけど、一般投資家はDAOのETHが帰ってくればそんなの関係ねえ！！って一時的に市場が好感するかもしれないし…

2016/07/03(日) 03:21:39.32ID:Hts5Skez

一時的にな

2016/07/03(日) 03:23:04.08ID:+1+98RNq

やってみないとどうなるかわからない
個人的には、何もしなければイーサーのスマコンには５０億の重み、それだけの価値があると見る
やった場合、ただの子供の落書き帳と見做す
ただ、もう自分からフォーク提案しちゃったもんだからどっちに転がってもマイナスだな～

2016/07/03(日) 03:31:28.76ID:gRTVgpKq

>>614
ハードフォークなんてしたら
DAOのETHが戻って来る頃には暴落してるのにな
暴落したETHでもまるまる戻って来る方が嬉しいのかね
流出を諦めれば2/3で済むところが1/10以下になりそう
DAOに出資してない人まで巻き込んでしまう

2016/07/03(日) 04:24:29.29ID:+3/fIZqM

市場の落ち着き具合を見るに
そもそも出来たばかりものが完璧であることを求めてないんじゃないかと思う
それでもハードフォークしたら値は下げるだろうけど

2016/07/03(日) 04:52:01.73ID:+1+98RNq

下げても一時的なものかもしれないし、もう提案しちゃったんだからしちゃったようなもん
しないと損、将来のことなんて考えるな、今だけ考えればいい、やっちゃえやっちゃえ！

2016/07/03(日) 07:29:35.14ID:gRTVgpKq

ハードフォークやっちゃいそうだな
とりあえずDAOだけ売っ払っていたが
ETHも売り払う
半値になったら買い戻しを考える

2016/07/03(日) 07:52:52.01ID:iZh6QxzE

ハードフォーク肯定派が増えてるみたいだし、そこまで値を落とさないと思うよ
フォーク自体絶対に認めないって人はこのゴタゴタで既に売り払ってるだろうし

2016/07/03(日) 08:28:38.52ID:vJgWRRO3

仲間の損を見過ごすのは倫理に反するしな

2016/07/03(日) 09:44:06.43ID:JegNxpl3

イーサリアムってビットコインを超えられるに違いないって皆んなに言われたから1000億以上集まっただけだよね？

仮にゼロからスタートしても100億も行かないただのオルトコインだよ

2016/07/03(日) 09:49:25.93ID:J47iNd0Q

>>623
ビットコインはデセンタライズドを夢見た人が買ったがイーサリアムは違うっぽいね。

2016/07/03(日) 11:01:45.34ID:aIEOKEmv

結局ETHが返ってきたときにみんな売って暴落する未来しか見えない

2016/07/03(日) 12:05:41.17ID:iDjqLsRF

次に同じようなことが起こった時の対応も気になる…

2016/07/03(日) 15:54:12.40ID:hCT+UbwF

ハードフォークしたら価値は無し 0円です
皆さん分かってる？

2016/07/03(日) 16:22:30.57ID:nmjxoWW4

イーサリアムXTに進化するんだろ

2016/07/03(日) 16:24:07.26ID:Yhk3ki4N

仮にハードフォークしたとしても価値0円にはならないよ

2016/07/03(日) 16:48:10.78ID:5JpXy9Lp

どっちがいいんだろうな
現状でも問題ないけど、DAOみたいなプロジェクト立ち上げる人らに相応のプログラミング能力が求められるっていうのは障害だろう

2016/07/03(日) 18:55:34.39ID:IGd7LaJw

もうETHなんてどうでもいい
もうETHのコンストラクトは関わりたくない。
他仮想通貨の一時避難場所の選択肢の一部程度の存在でいてくれればありがたいぐらい

2016/07/03(日) 19:25:35.72ID:EIqtJK7a

中央集権コインでいいならETHでできる事は
NXTかNEMでもいいからな

2016/07/03(日) 22:41:46.34ID:IINeMoh5

ETHが、今後800以下まで暴落したらお買い得かな？それとも、それでも無視が賢明？

2016/07/03(日) 23:19:19.79ID:Fvorlrt8

800satoshiならお買い得だね

2016/07/03(日) 23:26:15.80ID:dLJsSiFf

数年単位で長期保有なら800はアリかもね

2016/07/04(月) 01:08:21.27ID:aDY4p+Dh

イーサの本格的な下落はまだまだこれからが本番のような気がしてならない。

2016/07/04(月) 07:39:32.58ID:S+lRd/g0

ハードフォークした後にどうなるかは興味ある。

2016/07/04(月) 10:18:52.82ID:C7TH3Q5X

宇宙人ならとっくに地球外逃亡してるよ

2016/07/04(月) 12:18:34.01ID:hcVP29AB

ハードフォークしたら、もうビットコインといずれ取って代わるなんて無理になる
既にExpanse、LISKなどがあるし、ビットコイン自体もRootStockがいずれ来るし
Counterpartyがイーサリアムまるまるコピーしようとしてるし・・・
つまづいたらスマートコントラクトNo.1から真っ逆さまだ

DAO買ったやつは見る目がなかったということでいいと思う
今までにもいくらでも売るチャンスあったわけだし、ハードフォークしても
今の0.000014BTC相当は守れないくらいにETHが暴落するんじゃないかな

2016/07/04(月) 13:06:31.50ID:nI0yfbHH

>>638
ETH(Earth)だけに？

2016/07/04(月) 14:58:37.24ID:dHP+aSh+

開発陣はフォークするかしないかで揺さぶって相場操作してる
そして損失以上の利益ゲット！
自己厨な開発者の通貨はオワコイン
初期発行もしてるしほんとだめだな
さようなら

2016/07/04(月) 15:56:02.32ID:EN6yxVBp

フォークするか迷ってる時点で終わってる
設計思想も何もなしにここまでやってきたのがよくわかる

2016/07/04(月) 17:55:46.56ID:Z3ijwtuD

時期的にはいつになるのかな
フォークされるとどんくらいで承認されるの？
反対してるやつの数によっては長期化したりする？

2016/07/04(月) 18:05:40.37ID:O4XNjiCS

イーサリアムと同等以上の機能をバグ無く使える代替コインの時価総額をまじめに考えてみた

バブル分を排除して価値10億円くらいかな

2016/07/04(月) 20:24:14.63ID:5SyYyYEA

ETHはジリジリ下げてるな
他のbitcoin2.0系に流れている感じ
フラフラし過ぎ

2016/07/05(火) 18:39:55.79ID:XqFUc/LH

ほんとTheDAOクソ
ETH買ってたわけじゃないがGPUマイニングの主力がETHだから報酬に直接響きやがる

2016/07/05(火) 18:53:33.24ID:Q3cjBLOa

ETHはもう終わりだな

2016/07/05(火) 19:03:32.07ID:WFVuafSD

イーサリアムやべぇ・・・

2016/07/05(火) 19:09:35.71ID:D2PcDIWL

2ヶ月前ぐらいの価格にもどったか
さすがにこれ以上は下がらんよな・・・。

2016/07/05(火) 19:15:07.37ID:WFVuafSD

投機筋はかなり買い集めてるだろうね

2016/07/05(火) 20:26:58.64ID:f296FXrH

フォークしてもしなくても下がりそうだよね
フォークしないとハッカーの売りで下がる
フォークするとザダオから撤退する奴の売りで下がる

2016/07/05(火) 22:14:10.05ID:ZVha0CtT

DAO前に戻っただけさ～
状況はDAO前よりも悪いけどね。

2016/07/05(火) 22:33:27.13ID:da3v66c1

The DAOとイーサリアムは、なぜ何もすべきでないのか
http://btcnews.jp/why-ethereum-do-not-action/

2016/07/05(火) 22:43:39.31ID:ZVha0CtT

ポンドより凄いナイアガラが見れるかもね

2016/07/05(火) 22:44:47.68ID:M+2u/JNT

イーサリアムのTwitterに新しいgethv1.4.9ってのが出てるけど脆弱性のあったソフトフォークのコード修正したやつが出てるってこと？

ソフトフォークしたの？
マイナーの更新待ち？わかる天才いる？

英語できないとついていけないな…
暴落してる理由もわからん…

2016/07/05(火) 22:47:03.99ID:bT83QwfD

手を引いたほうがいいぞ

2016/07/05(火) 22:50:39.05ID:ACvQ/iHR

ハードフォーク決定なら手を引く

2016/07/05(火) 22:53:01.12ID:eJYprw6w

暴落は当分止まらないだろうね
このままフォークしたら価値は限りなくゼロに近づく

2016/07/05(火) 22:53:18.43ID:WFVuafSD

ビットコインも一緒に半減する気がする

2016/07/05(火) 22:53:41.62ID:XqFUc/LH

Ethereumが何もしないというならまだチャンスはある
ただハードフォークをすればネットワークの価値を失うだろうな
そうなればもうどうにもならん

ETHが倒れた場合何が起こるか楽しみではあるが

2016/07/05(火) 22:56:30.37ID:bT83QwfD

元手ほぼゼロでやってるから楽しめていいわｗ

2016/07/05(火) 23:00:27.55ID:WFVuafSD

>>660
ビットコインも謎のとばっちりだろうね
暗号通貨はわけわからん動きするから

2016/07/05(火) 23:08:56.24ID:da3v66c1

より危険な脆弱性

Solarstorm: A security exploit with Ethereum’s Solidity language, not just the DAO
https://blog.blockstack.org/solar-storm-a-serious-security-exploit-with-ethereum-not-just-the-dao-a03d797d98fa

2016/07/05(火) 23:09:20.53ID:ZsLZ+nd1

爆下げしてるけどなんか材料出たの？

2016/07/05(火) 23:10:27.98ID:ACvQ/iHR

今の暴落の原因はこれか、こりゃまだまだ下がるな

2016/07/05(火) 23:10:29.85ID:WFVuafSD

バイタリックはプログラミングの才能ないな本当

2016/07/05(火) 23:15:56.41ID:D2PcDIWL

どうせだからフォーク前に脆弱性潰しまくってくれ
それでフォークが平和に終わったらじわじわ上がっていくことだろう

2016/07/05(火) 23:25:34.61ID:eioO/9g2

英語読めなくても日付ぐらい読めるだろ
もう2週間以上前の記事だよ

2016/07/05(火) 23:26:09.57ID:M+2u/JNT

＞＞663

それって6月21の記事じゃね？
日付が6月21のような

今日の暴落の材料じゃないでしょ
アルトコイン軒並み下げてるし

2016/07/06(水) 00:10:44.81ID:D2eMfPQa

>>662
訳のわからん動きをするからハードフォークで逆に上がる可能性もある
だから逆張りも危険なんだよな、技術がわかる奴が金を入れてるわけじゃない事を理解すべき

2016/07/06(水) 00:30:31.08ID:Q0lkoCzU

>>666
バイタリックｗｗｗ
こりゃもうタイタニックだなｗｗｗ

2016/07/06(水) 00:33:52.37ID:Jmat2p0o

チタニックww

2016/07/06(水) 05:16:12.81ID:epDOC44K

海外だとdETHって言われてるもんねw

2016/07/06(水) 09:57:53.06ID:x/abQx38

次のビットコインだと期待していたのに、今や沈みかけた船だな・・・残念だ

2016/07/06(水) 11:04:54.05ID:8ua5xjrS

ハードフォークしなけりゃわからんぞ

2016/07/06(水) 16:44:05.31ID:3Sjol+lA

DOAの問題はイーサリアムと関係ないからな

2016/07/06(水) 18:20:23.72ID:FCESCtUd

この際、最終的にどこまで下がるか非常に興味がある。
800以下になる可能性も十分ありそう。

2016/07/07(木) 02:02:58.06ID:eVXK6DJu

期待してたんだがな
とりあえず手持ちのETHは手放した
ゴタゴタが落ち着いたら買い戻しを検討する

2016/07/07(木) 10:27:08.33ID:S7j1mXBm

ソフトでもっ♪ハーードでもっ♪

2016/07/07(木) 20:08:19.90ID:xreWstaP

そして～僕は途方に暮れる～

2016/07/07(木) 20:27:36.46ID:7Vjt13tB

ハッカーが子DAOから引き落とせるのって約二週間らしいけど、具体的には何時なの？

2016/07/08(金) 06:00:37.47ID:KJ1V5/KI

ヴィタリクくん先日、首吊ったんか・・・まだ若いのにもったいない・・・

2016/07/08(金) 06:42:25.09ID:sPKnPstM

>>672
それ本当の話？

2016/07/08(金) 06:42:54.41ID:sPKnPstM

間違った
>>682

2016/07/08(金) 12:14:17.91ID:805zUNJA

>>682
魔剤？

2016/07/08(金) 16:22:57.32ID:KJ1V5/KI

ごめん、妄想でした・・・

2016/07/08(金) 17:43:18.05ID:f/x0L/EQ

たしかに宇宙人といえども相当辛いだろうな

2016/07/08(金) 18:18:42.09ID:UOKe0GGh

終わってんな
誰が買ってんの？

2016/07/09(土) 08:21:49.14ID:KZR2HJxT

イーサ強い

2016/07/09(土) 09:34:58.47ID:sHbKZT75

今回はハッカー以外に影響与えないし賛成を得られやすかったな

ビットコインだってハードフォークしてるし
コミュニティの合意によるなら何も問題ない

でも俺はもうイーサには出を出さないけど

2016/07/09(土) 09:45:36.47ID:Qf65YnAJ

結局ブタリクが投資してて損したくないからフォークするってことでいいの？

2016/07/09(土) 11:14:35.07ID:X7CwPxow

このままハッカーに大量のETH盗られたままだとposに移行もできないし、今後のethereumの計画的にも問題あったからハードフォークやむなしだね

ハードフォークしたらデセンタライズじゃなくなるって言われるけど、やってる手続きはBitcoinと同じでマイナー多数決なんだし
ETH所有者の投票でも圧倒的にハードフォーク支持なんだから、これでもethereumが宇宙人くんのプライベートチェーンだって言ってる人はただのBitcoin信者
同じ選挙システムで自分の意見が通らないからってこの選挙は民意を反映したものじゃないって言ってる共産党員みたいなものでしょ

2016/07/09(土) 11:27:19.82ID:0ECXmX0l

>>691
あの宇宙人は安請負しちゃうとか周囲に流されやすい性格なんじゃないかな。
煽て上げられてるのに気がつかないで自ら暴力団の鉄砲玉になったりAV女優になったりするような人たち。あとでガッカリすると思う。

2016/07/09(土) 11:27:33.47ID:VyDuWLrI

何の為のフォークなのかって話でしょ
プログラムは意図通りに動いていたのにも関わらずフォークするとなると外的要因で今後もフォークが行われる可能性がある
ビットコインが持て囃されたのはそういう外的要因では変更しないから
サトシがおつりのトランザクションミスったから無しにするわってフォークするようなもん
そんなもん受け入れられてたら誰も使えん
外圧に弱くなるってことは政治的な圧力かけられても同じようになる
ビットコインは展性みたいなシステムバグ以外でフォークされたことなんかない

2016/07/09(土) 11:33:04.21ID:3qB7aJO7

政治の圧力で新しいフォークしたところで殆どのユーザーは従わないだろ・・・

2016/07/09(土) 11:34:32.78ID:ZieOtWiB

ダオもイーサも復活したな

2016/07/09(土) 11:34:34.44ID:V4QL62Yo

確かにそう思うが値段上がってるのも事実なんだよなぁ

2016/07/09(土) 11:35:01.52ID:ZUg4yXcP

でもここでフォーク支持してる人もDAOからETHが帰ってきたら即売るんでしょう？

2016/07/09(土) 11:39:36.47ID:V4QL62Yo

DAO買ってない

2016/07/09(土) 12:05:22.00ID:MXdAGdD6

暗号通貨全体としては良い結果だったと思うよ。
ハードフォークしなかったら、一瞬で大金盗まれた鍵屋と共に
業界全体が笑いもの＆胡散臭い扱いになっただけだろうから。

2016/07/09(土) 12:57:57.59ID:sHbKZT75

>>700
確かに。ビットコインの社長が捕まった報道みたいになってたかもね。

2016/07/09(土) 16:39:21.51ID:0AT/uIFQ

焦りすぎなんだよ
これは信頼できる第三者なしかつマイクロペイメント可能な唯一の技術だ
現時点でいくら銀行やメディアが暗号通貨を貶めても最終的にはみんなブロックチェーンを使うことになる

2016/07/09(土) 16:44:59.36ID:0ECXmX0l

>>702
それはビットコインであってイーサリアムではない

2016/07/09(土) 16:56:38.98ID:r2e6A6Fr

イーサリアム爆上げくるか！！！？！！

2016/07/09(土) 18:15:24.23ID:sZYL3Dh6

ハードフォーク賛同者が圧倒的多数というのは驚いた

2016/07/09(土) 18:31:40.42ID:iaLc7gly

民主主義が愚民化するのはいつものこと

2016/07/09(土) 19:23:09.12ID:0AT/uIFQ

もう既にヴィタリクのプライベートチェーンでマイナーは熱狂的なファンしかいない
そういった意味では５１％攻撃には強いのかもしれない

2016/07/09(土) 19:45:43.95ID:UBWt41Pm

それを言うならビットコインだって中国マイナーのプライベートチェーンじゃね？

2016/07/09(土) 20:02:22.10ID:0AT/uIFQ

>>708
ビットコインのマイニングはどうしても電気料金が安い中国に集中してしまう傾向があるだけで彼らはビットコインに特別な感情を抱いているわけではない
ビットコインは誰でも隔たりなくwelcomeなユートピア万人向けだと思う
イーサはなんか違うんだよな

2016/07/09(土) 20:27:00.52ID:UBWt41Pm

マイナーがマイニング対象に持つ感情なんてBTCもETHも特に変わらないと思うけど。儲かればいいんだからマイニング対象が値上がりする方がいいなってぐらいで
どっちかといえば信者のキモさはBitcoinの方がかなり上だと思うけどね
ま、信者のキモさで言えばリップラーが断トツだけどw

2016/07/09(土) 21:18:31.55ID:W+grR0iA

hyperlegder、R3がもうすぐ形になって出てくるけど、イーサに生き残る道ってあるのかな。フォークされてpermittedで動かすなら分かるけどなぁ。

2016/07/09(土) 21:47:09.45ID:8EVSxORX

ハードフォークを選んだか
終わりの始まりだな

2016/07/10(日) 01:29:51.23ID:EZs3F655

価格を見る限り、終わりではなく復活のようだ。
不思議とDAOの価格が釣り合ってないけど…。

2016/07/10(日) 02:54:02.68ID:UIQEJcol

Augerだけは動かして欲しい

2016/07/10(日) 03:21:21.80ID:JJ6gbdOy

今回の決定でイーサが世界の共通の通貨になることはないと思う
こんなおもちゃみたいなスマコンが、弁護士に取って代わるとは思えない
今回のことで１０年遅れたと思うしどっちにしろ法律面でも追いついてない
１０年あればもっといいシステムの暗号通貨がたくさん出てきてるだろうね
ビットコインは金みたいな価値になって残ってると思う

2016/07/10(日) 08:48:48.41ID:qAsx7ysh

０．０２BTCぐらいまで戻らんかな

2016/07/10(日) 11:09:56.65ID:gfnWaXzo

>>715
ハードフォークに反対する感覚が分かりません。コアビットコイナーの感覚と世間一般の感覚に大きなズレがあるように思う。ハードフォークした中央管理者がいるETHがお金になってもおかしくないはず。

2016/07/10(日) 11:13:15.60ID:pAACtCI6

何かあったらハードフォークするんでしょ

っていう印象が強くなりました

2016/07/10(日) 11:13:34.81ID:dCdEAAA9

そもそもイーサリアムはビットコインのようなお金ではないな。

2016/07/10(日) 12:18:58.79ID:gPMd7mqd

所詮は燃料だからね

2016/07/10(日) 12:19:29.04ID:MWooWRHW

今のビットコインみたいにいろんな企業が使うようになった仮想通貨はハードフォークなんて実質不可能だよね。

ETHはこれ以降のハードフォークはないって宣言みたいなのもないの？

だったら、これ以上の発展て望めないんじゃないの？

2016/07/10(日) 12:26:18.45ID:ODhEUGHP

>>720
そもそもお金なんて何かをするための燃料だろ

2016/07/10(日) 12:36:49.73ID:gPMd7mqd

ビットコインとイーサは別物だね
少なくともお金という価値はイーサには無くなった

2016/07/10(日) 12:41:14.75ID:yztxOIb3

Dappを作ってくれる人にポイントとしてETHを配る
というのならわかる。
でも、自分でETHを我々から買ってさらに我々の
プラットフォームでDappを作れっていうのはなぁ・・・

2016/07/10(日) 12:43:02.53ID:yztxOIb3

というか既にDappでもなくなったか。
Papp(Permissioned app)と呼ぼう。

2016/07/10(日) 13:18:23.87ID:dH+PoJ/7

そのダサいセンスどっかの協会で見たわ

2016/07/10(日) 13:24:12.30ID:yztxOIb3

ほめ言葉として受け取ります。

2016/07/10(日) 13:36:05.43ID:yztxOIb3

ハードフォークは技術的、政治的意味ではとても残念なんだけど
どうにかポジティブにとらえたい。

2016/07/10(日) 13:39:21.49ID:yztxOIb3

Decentralized が幻想だとしてもその夢を見続けたかった。

2016/07/10(日) 16:05:00.06ID:hYP5OC/4

仮想通貨は中央集権でもいいんだよ
中央集権の場合、日本円やアメリカドルの方が信用度が高いから価値が無いだけで

2016/07/10(日) 16:55:33.62ID:w/JBPajH

ハードフォークしたら中央集権っていう主張の意味が分からない
ならBitcoinだってハードフォークしてるから中央集権になるし
ロールバックがいけないって言うならそれは多数決の結果が自分の価値と違うってだけだし
多数決で決めてるんだからなにも中央集権じゃないと思うし、これが中央集権だって言うならBitcoinも中央集権になると思うんだけどね

原理主義者が言うように分散したかったら最初のコードだけ提示して、その後の修正は一切なしで誰も触らないってしないと分散て言えないと思う

2016/07/10(日) 17:00:37.83ID:VujmSsJz

多数決によって決めてるからいいってなら日本にも中央集権なんか存在せんな

2016/07/10(日) 17:01:27.40ID:UIQEJcol

>>731
ハードフォークした理由がおかしいんだよ
THE DAO という1プロジェクトの為にやるから批判がでる

2016/07/10(日) 17:07:17.50ID:w/JBPajH

>>732
ハードフォークが良い悪いじゃなくて、Bitcoin派の人がハードフォークしたから中央集権だって批判してるから、その理論構成ならBitcoinだって中央集権にならない？って言いたいだけ

>>733
その理由がおかしいと思うなら皆採択しないだけじゃないの？

2016/07/10(日) 17:12:20.94ID:gPMd7mqd

決定機関があるから中央集権的とか何処の低学歴ですかね

2016/07/10(日) 17:13:41.67ID:UIQEJcol

>>734
Augur には投資したんだけど
THE DAO に投資はしなかった
Augar でバグがあったらまたハードフォークしてくれるのかね

2016/07/10(日) 17:14:19.28ID:gPMd7mqd

大事なのは現存するものをどう守るかというコミュニティの意思でしょ

2016/07/10(日) 17:22:33.22ID:w/JBPajH

>>736
ハードフォークするかしないかは多数決で決まるでしょ

>>737
コミュニティの意思が方向性を決めるってのが本質だったら、それこそ中央集権か否かは別としてBitcoinもイーサリアムも本質は一緒じゃない？

2016/07/10(日) 17:25:46.12ID:UIQEJcol

>>738
そうだな、少なくともハードフォークの提案はしてくれるよな

2016/07/10(日) 17:39:39.10ID:ZQL4wOxx

単純な質問。ハードフォーク後のイーサリアムはどうなるの。
安くなるの高くなるの。お金としての価値がないなら暴落するんですか。

2016/07/10(日) 17:48:49.27ID:gYUmaEx3

>>740
ふりだしに戻る

2016/07/10(日) 18:02:49.46ID:ODhEUGHP

そもそも今までだって誰もお金としてなんか使ってなかっただろ

2016/07/10(日) 18:22:44.59ID:bti5BCJR

ダヲもオーガーもまともに使われないだろうね

2016/07/10(日) 18:35:02.75ID:bti5BCJR

ビットコイン史上最大の発見

人民は馬鹿だからやっぱり中央集権、仲介業者か必要

2016/07/10(日) 19:07:53.21ID:26EndSO/

>>744
残念ながらそうだ

2016/07/10(日) 19:32:32.98ID:gVfdf2c4

ハードフォーク織り込んだ価値が今だな

2016/07/10(日) 20:22:05.74ID:bqAwvv97

>>734
システムバグのフォークはビットコインでも行われた
今回のイーサ/ダオはシステムバグか？
システムバグでないものでさえいちいちハードフォークの提案に上がるってことがリスクなんだよ
法治国家で生きてきて裁判中に法を変えるなんて事が毎回行われてたら裁判に意味なんかなくなるだろ
立法するのも間接民主制という多数決で国民が選んでることだが遡及はしない
なぜならその瞬間はその法が絶対だから
イーサの今回のハードフォークはその遡及を行おうとしてるんだよ
多数だからOKとかそういう次元の話ではない
法そのものが別のルールと矛盾を起こしたような時には誰もが無矛盾にしようってことには賛成するし道理ではある
しかし今回やろうとしてるのは凶悪犯罪者だからこいつだけは死刑にしなきゃダメだってようなもん
今まで同じような罪では全く違う結審されてたもんが国民感情だけでルールを曲げるならそれはただの私刑
スマートコントラクトでやろうとしてるのは法や契約の体現化だ
それが遡及して無効にされるのが叶うのがどんだけクソ対応か考えないから多数決が云々って言い出すんだよ
比較してる次元が違う

2016/07/10(日) 20:36:53.85ID:RSCwDCm2

フォークが嫌な奴はとっととETH売り払えよ

2016/07/10(日) 20:45:26.17ID:pPA1UcYk

>> 747
立法国家って知ってるよな？法律ってかえれるんだぞ。

2016/07/10(日) 20:57:40.78ID:UIQEJcol

>>748
売り払ったから圧倒的多数で
ハードフォークが支持されてると思う

2016/07/10(日) 21:28:47.63ID:loMaKOEB

>>749
変えたものをその後から適用は出来るがその前のを変えることなんかしない

eth単体の問題ではないんだよ
暗号通貨の応用としてethというものが認知されてるしそれがコケると全体に影響する
それぐらいすでに見過ごせない存在になってると思うぞ

2016/07/10(日) 21:28:49.54ID:DflfVBuV

>>747
Bitcoinはハードフォークもロールバックもしてるけどそれはいいの？
あなたはシステムバグに由来するものならロールバックは良いって言ってるの？
ロールバックは良いって言うなら、その可否を決める分水嶺はどこにあるの？客観的なこと言ってる気になってるかも知れないけど、それは全部あなたの価値観に基づく主張だよ

あなたの価値観に文句はないけど、それはあなたの意見であって、多数決でロールバックも可能なシステムな以上、
刑法上の遡及処罰の禁止であったり立憲主義に基づく違憲無効みたいな理念としてシステムバグに基づかないロールバックは禁止するみたいなものはないと考えるべきでは？

ちなみに法の遡及適用は結構あるよ

2016/07/10(日) 21:33:59.36ID:loMaKOEB

>>752
システムバグ(法が矛盾する)ならそりゃいいだろ
ビットコインで手数料ミスってマイナーに捕られたトランザクションはあるがそれでハードフォークなんかしたことない
eth/daoでやろうとしてるのは規模のでかいそれ

遡及適用してるものがないとは言わないがないと同じ
例えばサリン事件ですら結審後に立法されたものは適用されてない
国内におけるとんでもない凶悪なテロですらその原則は守ってる

2016/07/10(日) 21:40:15.08ID:DflfVBuV

>>753
だからそれはあなたの意見でそれはそれでいいよ、そんな意見だってあると思うよ

ただ、それを法律と同じ土俵に立たせて理論的に主張しようとしてるんだったら、大して法律の知識もなさそうだしやめた方がいいよってだけで

2016/07/10(日) 21:53:31.56ID:DflfVBuV

>>747
システムバグに基づかないハードフォークが提案として上がってこないことがリスクっていう主張こそよっぽど中央集権的な考え方だよね

誰からどんな提案でも出せて、それを誰が採択しても自由っていうのが最低限の分散化じゃない？

あなたの主張の裏には結局Bitcoinとイーサリアムどっちも開発者主体の中央集権であって、自分にはBitcoinの開発者の価値観が合うからそっちがいい、イーサリアムはダメって言ってるようにしか思えない

2016/07/10(日) 21:55:52.11ID:DflfVBuV

>>755
訂正
システムバグでもないものでさえいちいちハードフォークの提案に上がるってことがリスク
でした

2016/07/10(日) 22:19:40.34ID:yztxOIb3

TheDAOの事件、ロールバックで対処するならその方がブロックチェーンの原理としては正当な方法だというのが私の認識です。
ロールバックせずに、「後から魔法の杖でチェーンを書き換えて終了」の方がよっぽど脅威の度合いが高い。
後でイーサリアムのチェーンを見たときに、「あれ、ここのルールだけおかしくない？」と聞かれたら、
「あ、そこの部分だけ特別だから。盗まれたからルール自体を変えて盗み返した」って答えが返ってくる訳でしょう？
少なくともビットコインのチェーンには資金をワープさせる例外的特別ルールは１つたりとて存在しません。

2016/07/10(日) 22:51:34.82ID:dCdEAAA9

>>740
ハードフォークしてももとに戻るのはTHEDAOだけ。
ハードフォークしないとプルーフオブステークになったときに今回の攻撃者が力を持っちゃう。
ビットコインと違ってお金じゃないので信用はなくならない。
だがまたなんかあったときにまた同じ事をしそうだし
例の宇宙人少年が誰かに都合よく脅されたりハニートラップされてその誰かに都合よくハードフォークされるかもしれん。

2016/07/10(日) 23:04:01.08ID:hYP5OC/4

イーサは中央集権でも問題ないと思うよ
プレセールで資金集めてたしもともと中央集権みたいなもんでしょ
それより今回みたいなとこが起きた時にコミュニティを割って大論争になるような
面倒くさいものを企業が採用するのか冷静に考えたほうがいいよ

2016/07/10(日) 23:16:07.20ID:JJ6gbdOy

とりあえず、イーサーは終わりってことでＯＫかな

事件前イーサ・ＤＡＯ「コードは法律です！」
事件後イーサ・ＤＡＯ「コードは法律ではない」

こんな主張をコロコロ変える組織は信用できないな～

2016/07/10(日) 23:41:09.50ID:JJ6gbdOy

今の黎明期の技術力でビザと同等のトランザクションをパプリックなブロックチェーンで処理するのを目標にすると
強い中央集権は免れない、よって、ある程度の集中権力化するのはＯＫと個人的に思うんだけど
イーサーはそれ以前の問題なんだよな

2016/07/11(月) 00:22:19.68ID:mywE9goq

お前らがそんなこと言ってハードフォークに反対したって、現実にイーサ回してる連中の間では
ハードフォーク賛成派が多かったんだから、お前らが「これから信用落とす」って言ったって
現実にイーサを信用してる奴らの大半は信用しつづけると思うのが自然で必然だろう？

2016/07/11(月) 00:32:51.94ID:xU78uSCr

>>741 >>758

参考になりました。
今回のハードフォークはコミュニティとの投票結果だったので、フォークに関してはコミュニティの機嫌次第な気がします。
兎に角、ハードフォーク後のイーサリアムが気になります。
そこそこ価値のある仮想通貨がハードフォークしてしまうと価値がほとんど無くなる気がします。

ビットコインは半減期を迎えて話題からフェードアウトして、次の仮想通貨を探るのが今後のトレンドだと考えてます。
じゃあ、その時にイーサリアムの価値はと言うと今回の件を考えると何か微妙な印象です。
NEMとか他の仮想通貨が話題になり始めるのかな...

2016/07/11(月) 00:34:13.48ID:dIAS6MVP

まだ投票システムが機能してないんだよな
DAOのバグだって指摘されていて、却下した
ハードフォークについての投票も
どれだけ認知されて投票したか

2016/07/11(月) 00:49:57.49ID:1rchopJF

>>763
PoWは電気コストかかってるからその分価値を押し上げてる
イーサはPoSに切り替える宣言してるから今回とは別に、暴落するだろうね
その点、NEMはそういったリスクないからいいかもね、しかしNEMからは世界とったるくらいの気迫が全く感じられない

2016/07/11(月) 01:09:14.72ID:3/Bb7n9Q

>>765
PoSに変えることでそんなに価格下がる？
ビットコインの半減期でもそんなに価格変わらないし、マイナー主導で価格が決定してる訳ではないと思う

2016/07/11(月) 02:01:55.18ID:1rchopJF

技術者でもないから詳しくないけど変わるんでない？
そんなに変わらないならPoWのほうが計算を何に使うかによっては医療にも役立つし
圧倒的に優れてると思うけど・・・

2016/07/11(月) 02:58:40.46ID:9/bSbUWv

PoWでETHの総量が80,000,000から100,000,000に増えると200,000 ETHを当初保有していた人の持ち分比率は0.25%から0.2%へと低下する
つまり不正を行うことが困難なP2P帳簿自体の本質的価値が変わらなければ
総量が増えることに伴ってインフレによる保有ETHの価値下落の影響を長期的には受けるはずである
https://etherscan.io/address/0xab098633eeee0ccefdf632f9575456f6dd80fc86

この点、PoSでETHの総量が80,000,000から100,000,000に増えると当初200,000 ETHを保有していた人はPoSに参加すれば250,000ETH程度にはなっているはずであり持ち分比率は変わらない
よって不正を行うことが困難なP2P帳簿自体の本質的価値が変わらなければ
総量が増えることでインフレにはなるがインフレ減価と同等レベルのPoS報酬が得られるからインフレの影響を相殺し保有ETHの価値は変化しない

もちろん実際には不正を行うことが困難なP2P帳簿に対する市場の評価は
帳簿の脆弱性を突いた突発的な攻撃の現実的発生や他の同種ないしは改良されたP2P帳簿の出現
などの影響を受けて当然に刻一刻と変化する

2016/07/11(月) 04:12:22.10ID:dIAS6MVP

ここにいるETHホルダーで投票した人どれぐらいいるんだろうな
http://carbonvote.com

2016/07/11(月) 06:56:31.00ID:M1NMZwQw

PoWはマイナーの投資が価格に織り込まれるわけだけど、PoSはその力が働かないからねぇ。

2016/07/11(月) 07:54:58.35ID:azroptGH

マイナーの投資が価格に織り込まれる？その根拠は

2016/07/11(月) 08:36:20.48ID:9/bSbUWv

PoWマイナーは赤字になる値段では売りたくないからマイナー以外に売りたい人が居なければマイナーの投資が価格に織り込まれるようにも思われるが
実際にはマイナー以外にもICOで購入したETH保有者の利益確定売りや不正を行うことが困難なP2P帳簿に対する市場の評価の変化に伴う売りなども当然に発生するから
BTCでマイナーの破産が実際に起きているのと同様にマイナーの投資が価格に織り込まれない事態が起こるリスクはかなり大きい

2016/07/11(月) 08:50:30.35ID:1rchopJF

PoW、マイナーが利益出ないとネットワークを維持できない、ネットワークを続けるなら最低限の価値は保証されなければ崩壊する
続けるの？やめるの？潔い、かっこいい、ビットコインのような王者だけができるシステムなのさ＾－＾

2016/07/11(月) 08:56:18.37ID:dIAS6MVP

マイニングの理想は全個人のPCでの分散だろ
一部のマイニング業者に偏るのは健全ではない

2016/07/11(月) 09:35:28.33ID:E/G8JNew

中央集権だって非難は中央集権そのものに対しての非難ではなくて
DAO救済というかDAOの問題にイーサが介入してことを収めようとしてるからなんじゃないのかな
今回は穴を付かれて想定外のことがおこったからってことなのかもしれないけど
一回こういう介入の仕方しちゃったら、公平なルールっていう概念がイーサにはないって受け止める人もいるのかもしれん
別の言い方すれば、いつ手のひら返すかわからないリスクを持ってるって明らかにしちゃったわけだから

苦しい部分もあるけど、ビットコインは今の所最初に引かれたルールそのものには逸脱してないんじゃないかな
逆に言えば、最初からDAO事件みたいなときはハードフォークしますって宣言してれば問題なかったのかも
今回のはGOXした時にロールバックして救済しますってのとやってることある意味一緒だよね
取引所でシステム障害あったときに、ロールバックするのとも一緒

批判って言うよりはビットコインとは違うって主張したいんだろうね
ビットコインの後継みたいな雰囲気で受け止めてた人が反発してんだと思う
結局、開発者の損得で何でも有りなんだなって

2016/07/11(月) 13:03:09.97ID:9/bSbUWv

・開発者と採掘者の損得で何でも有りなのはCore vs. ClassicやってるBTCと団栗の背比べ
・MTGOXは横領事件としての比重が極めて大きく展性攻撃の比重は僅少
・MTGOXは犯罪収益資金保管アドレスの特定ですら未だに困難な状況なので現実的な対処の方策がそもそも無いのと対照的に
DAOは犯罪収益資金保管アドレスが明確に特定されているのに加えて犯罪収益資金自体が帳簿システム内部で凍結状態下にあるため現実的な対処の方策が明確に存在する
・このようにDAOとMTGOXは性質が味噌と糞ほどに違う
・BTCは "Proof of Waste" をこのまま続けるだけではいずれは崩壊する運命にあるのに対しETHはPoSに切り替えることで崩壊を免れる可能性もある

2016/07/11(月) 13:54:54.52ID:AnRpOdy7

DAOの資金を盗まれたと取るのか契約が履行されたと取るのかのスタンスの違いだな
ホルダーからすれば盗まれたと言いたいだろうがプログラム通りに履行されたってのが本当の所だからなぁ

2016/07/11(月) 14:09:56.02ID:yu0nSptz

詐欺師が上手く騙して契約書にサインさせたものを、契約は成立してるから絶対に履行されるべきって言いたいのかな
コードは法であるって言葉を都合よく解釈して今回の件を合法だって言ってる人は大体法律のことをほとんど知らないから困る

2016/07/11(月) 14:13:01.70ID:9/bSbUWv

第二百三十四条の二
人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

第二百四十六条の二
人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、
又は他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。

2016/07/11(月) 14:27:53.72ID:E/G8JNew

いや、だからビットコインとは違うよねって話
アナーキーではないから
法律に縛られるならそれはもはやビットコインのコンセプトから外れてるよね
いいかわるいかっていうより、ビットコインとは違うよねって話しかしてないんだけど

でいまイーサ批判してる人達は、そこを指摘してるだけなんじゃって話

2016/07/11(月) 14:48:41.22ID:E/G8JNew

なんでGOXの話だしたかは
今回の件はイーサそのものをハッカーが攻撃してきて、それに対しての処置ではなかったから
取引所ではないけど、イーサを扱ってる一つの会社みたいな組織が被害にあったわけでしょ？
ビットコインの取り引き所も実際にどこかの国で運営されてて、当然その国の法律にはしばらられてるわけだけど
取引所がハッカーにやられたからといって、ビットコインの開発者なりコミュニティーが尻拭いするのかな、する必要あるのかな
無理あるだろうけど、そんなイメージなんだよね

結局はDAOとの利害関係があって見過ごせなかったからハードフォークで助けようとしてるように思えるんだよね
DAOの関係者が損失だしたホールダーに賠償すればいいだけにみえるけど、国とその国の銀行（企業）みたいな関係にしかみえないよｗ

2016/07/11(月) 14:52:50.03ID:yu0nSptz

>>780
でも今回の件は法に委ねた訳じゃなくてコミュニティの意思で決定してるんだからビットコインと同じでしょ
コミュニティの価値観が違うからビットコイナーはこれじゃダメって言ってるだけで

とはいえゴックスの時どこまで戻すのか知らないけどロールバックしろって主張も多かったし、仮に被害の対象アドレスが確実に分かってて、
ゴックス部分だけのロールバックが可能で、そのアドレスが未だ凍結されてるような状況だったらビットコインのコミュニティも別の対応してたと思うけどねw

2016/07/11(月) 14:55:38.78ID:E/G8JNew

なら、法律の話なんて最初から関係ないよね
なんか国の法律は無視できないって言われた気がするんだけど↑でｗ

2016/07/11(月) 15:00:39.23ID:yu0nSptz

>>783
コードは法であるって言って今回の件を合法、契約を履行せよって言うなら、法とパラレルに考えて今回の件は合法とはいえないよって説明です

で、今回の件はコミュニティの意思で対処してるからビットコインと同じだよねってこと

2016/07/11(月) 15:01:38.40ID:AnRpOdy7

>>779
システムでそう履行するようプログラムされてるものを改変しようとしてるんだから
それが適用されるのはむしろハードフォーク賛成側なんだよ
納得いかないのは分かるけどね
そういうシステムなんだからしょうがないじゃない派とそれでも俺の金だけは守れって派なだけ

2016/07/11(月) 15:06:47.25ID:E/G8JNew

まぁ、そもそもビットコインにしてもイーサにしても技術・法律面での知識なんて持ち合わせてない人間が大部分のコミュニティーなんだろうから
同じっちゃっ同じだよね、みんな基本は自分が損したくないだけだもんな

そういうの前面おししてくるのは、開発者か詐欺師だけで

2016/07/11(月) 15:14:15.22ID:yu0nSptz

そうそう
法律抜きにして、俺のETHを取り戻したいからロールバックしろって主張と、ゴックスの時に損したんだからお前らも損しろって主張を戦わせた方がよっぽど健全

カスみたいな法律論で今回のアタッカーは合法だろとか主張する馬鹿ばっかだから残念なだけで

ビットコインにしろイーサリアムにしろコミュニティの意思でどうとでもできるんだから、法律があるとしたらコミュニティの意思が法律なんだし、それに従うのみ

2016/07/11(月) 16:53:57.82ID:5Pz5MMgt

イーサリアムは本源的に(ビットコインよりも)検閲に対して耐性があるらしい。
http://hackingdistributed.com/2016/07/05/eth-is-more-resilient-to-censorship/

ますますイーサリアムのファンになりそうだったんだけど、
どんなにアルゴリズムやデザインが優れていてもハードフォークされてしまってはお手上げ。
ソフトウェアをゼロからでっち上げるのと同じだから。これについては対抗手段はない。

ビットコイン＋Turing-Complete言語という、可能性として非常に強力なコンセプトだっただけに、
ここで背骨を折ってしまうというのはなんとももったいないなぁ。

コンセプトが強力すぎて手に負えないことが判明する前に、違う問題によってオリジナルのプランが
撤回されることになるのか。。。

2016/07/11(月) 17:09:01.62ID:yu0nSptz

>>788
そうそう
ハードフォークって結局別コインの提供で、旧コイン所有者に旧コイン所有額分プレマインしてるのと一緒だと思うからズルいしおかしいと思う

だから今回のビットコインのブロックサイズ変更とかsegwitの導入って完全に別ソフトウェアの提供だと思わない？ライトコインよりも全然別物になってるよ
ここまで変えるんだったら、今のビットコインは残したままで、新規にビットコイン2.0とかの名前で1からマイニング開始した方がいいと思うよね？

2016/07/11(月) 17:18:56.49ID:z2MjnZK/

本当にそう思うビットか？

2016/07/11(月) 17:29:02.65ID:yu0nSptz

>>790
俺はそう思うよ
本当にネット上でゴールドの代替をしていくなら、最初のコードを1bitでも変えたらダメだと思う

788さんも言ってるようにハードフォークして仕様変えてくならそれはもう別コインのでっち上げだし最初からマイニングをやり直すのがスジだと思う

ただ悲しいかなビットコインもイーサリアムも皆でチェーンを作っていくもので、コミュニティの意思に反したチェーンは捨てられていく運命なんだよね

2016/07/11(月) 17:39:04.88ID:fp0iwGFc

>>787
コミュニティじゃなくてビタリックが法

2016/07/11(月) 17:57:07.90ID:yu0nSptz

>>792
ヴィタリックを信奉する開発者、マイナーをコミュニティって言うならヴィタリックが法だね

どっかのビットコイナーが、ビットコイナーは分散化プロトコルがすべての前提だって言ってたから、開発者、マイナーが分散化プロトコルの信奉者なら分散化プロトコルが法なんだろうねw
分散化プロトコルの定義がわからないけどw

ま、どっちも法の根源のコミュニティの中身は利己的な人間だしそんなに変わらないと思うけどね
本当にコードが法ならソフトウェアを提供したら開発者でも触れないようにしないとどうしようもないでしょ

2016/07/11(月) 18:19:46.12ID:/3q4pb8e

近くをみるとハードフォークはいいように思うけど
もっといい通貨ができてしまった場合
このハードフォークは毒のように効いてきそう

やっぱりこの問題はThe DAOコミュ内で解決すべきだった

2016/07/11(月) 18:37:33.21ID:qSgn2BnC

確かにゴールドは不偏でそれ自体に価値があって消滅しないからゴールドなわけだからなぁ。

2016/07/11(月) 18:47:55.15ID:1rchopJF

<<784
そういうことではなくて、コードが法なら今回の行動はスマートコントラクトの法の上に
従来の国家という法が置かれていることを認めるってことだよね？って話で今回の応答で今後
イーサ・ＤＡＯ・スマコンの未来の定義に大きな影響を及ぼすという話
segwitすら批判してる人がなぜその部分にこだわるのか理解できないな

2016/07/11(月) 19:08:21.78ID:yu0nSptz

>>796
いや、今回のイーサコミュニティの選択は私的救済をしてるもので国家の法から完全に外れたものだと思うよ
コミュニティが返した方がいいと思うから皆でそうしただけじゃん
ビットコイナーは皆がそう思わないからゴックスの時にしなかったってだけで同じでしょ
ま、ゴックスの時はロールバックなんて物理的に無理だったけどねw

俺が言いたいのは、意識高いビットコイナーがおらっちの方は客観的に見て分散化プロトコルに基づいているから偉いっスって言ってるけど、ビットコインだってハードフォークしてるしその気になればロールバックだってできるのに、何を偉そうにって点だけw

結局コミュニティがやろうと思えばなんだってできるって点でイーサリアムもビットコインも同じっしょ
本当にコードに従うなら開発者でも触れないようにしなよって言いたい
コミュニティっていう人への信頼に基づいてるくせに分散だのなんだの言うなと
そこまで信頼を排除するならハードフォークでシステム改変したものは新しいソフトウェアとして1からやり直すのがスジだよね？

それができないならビットコインもイーサリアムも本質は同じ物、価値観の違いなだけ
ベジタリアンが動物は食べないけど植物は食べてて自分は偉いって言ってるのと一緒

2016/07/11(月) 19:36:50.43ID:dIAS6MVP

ビットコインもイーサリアムも同じ
他に優れたモノが現れたらそちらに移行する

2016/07/11(月) 19:40:17.92ID:9nxe90gZ

ハードフォークなら何でもかんでも同じってことにしたいんだろうけどなぁ
ビットコインだとそんなクソみたいな案件でハードフォークが提案されることすらない
ビットコインだけじゃなく大掛かりな詐欺事件として比較するならちょっと前のライトコインでもあったがやらなかった
どう言い繕ったってイーサだけが異端になる
しかもイーサのバグじゃなくイーサを使ったもののためっていうクソミソ状態
これから先ずーっとそんなクソ案件が起きる度にハードフォーク議論するんだろ？
誰が使うんだよw

2016/07/11(月) 19:42:49.05ID:5Pz5MMgt

ゴックスのときよりも、シルク・ロードの運営者の逮捕のときの方が状況としては似ている。
あれはシルク・ロードのユーザーが預けていた資金がＦＢＩに違法に盗まれたともいえるもので、
後にオークションで何十億円分のビットコインとして売り払われた。
アドレスはわかっていたし、実はコミュニティー内でも一部が、盗み返すことを切望していた。
予想されるとおり、「気持ちはわかるけど君たちの為にそんなことはできないよ」という結論だった。

2016/07/11(月) 20:04:58.88ID:O9lFE3IW

気になるのはvitalikがDAOに出資してなかったとしてもハードフォークを提案したかってとこ。

2016/07/11(月) 20:06:16.86ID:1rchopJF

ヴィタリクとＤＡＯが近すぎたのが原因にあると思える、彼はツイッターでＤＡＯとの利害関係のつながりを否定してたけど
彼自身ＤＡＯに出資してたことが明らかになっている
イーサのように特定の団体に隔たりや国色だしたらだめかもしれんね

2016/07/11(月) 20:09:24.00ID:1rchopJF

>>801
してないと思うｗ

2016/07/11(月) 21:47:05.91ID:E/G8JNew

ビットコインもハードフォークでロールバックしたり発行数のスケジュール変更したりしたら同じなのはその通り
ただ、現時点ではハードフォークするよって流れになってるイーサとは違う
未来永劫同じにならないとは誰も言ってないんじゃない？

2016/07/11(月) 21:56:36.97ID:1Ai2RzFr

コードが法律だから盗んでもOKって
法律の抜け道通れば殺人してもいいって言ってるのとちかいと思うのだが

2016/07/11(月) 22:16:40.78ID:1rchopJF

昔だけどみずほ銀行がやったジェイコム株大量誤発注事件って知ってるかな？
あれで大金持ちになった青年がいたが
みずほは間違えたから「返して」なんて言わなかったし、ロールバックなんて求めなかった

2016/07/11(月) 22:21:09.72ID:qt4UQnRF

まぁなんていうかイーサとダオ買って持ち続けてたやつはアホだったってことだよ
ちょっと動かしてみたらいきなり矛盾とぶつかるようなゴミシステムを持て囃してた自分自身の無能さを呪うしかない
まともに動きもしないもんは何を言ってもゴミプロジェクト

2016/07/11(月) 22:29:43.47ID:CgKHG5Gu

イーサとダオ買って損した日本人いるのか？

2016/07/11(月) 22:31:30.96ID:jvmrT2xA

そもそもブタリック自身が中央集権にはなってはならないって発言してたことも知らないんだろうなあ

2016/07/11(月) 22:32:41.06ID:Hxk5X9E9

>>806
昔だけど銀行の誤振込で何千万も自分の口座に入った人が返金拒否したら逮捕されてたな

2016/07/11(月) 22:48:59.48ID:1rchopJF

システムはDAOのスマートコントラクトを通して
プログラム通りに行われた、ハッカーを逮捕することはできないよ。

2016/07/11(月) 22:49:53.08ID:E/G8JNew

不正なことしてないなら
そもそもハッカーと呼ぶのはおかしいんじゃないの

2016/07/11(月) 23:01:05.50ID:0Rq2OQCY

そうだな。スマートコントラクトに資産を奪えるバグがあったから、奪われただけだもんね。
どんな道徳的に悪いことでも、スマートコントラクトで実現可能ならしょうがないよな。うん。だってスマートコントラクトは絶対だもん。
できることをやるかやらないか、それだけ。

2016/07/11(月) 23:03:01.01ID:Hxk5X9E9

>>811
振込は銀行のシステムを通してシステムのプログラム通りに行われた
でも振り込まれた人は逮捕されちゃったよ

2016/07/11(月) 23:25:13.40ID:yu0nSptz

>>814
だから法律を適用したらハッカーは普通に逮捕されて刑事裁判にかけられて有罪だよ

でも今回イーサのコミュニティはそれをしないで自分たちで勝手にETHを返した
こんなの自力救済を禁止してる法治国家に喧嘩売ってるよw
それが良いか悪いかは別として、イーサコミュニティの方がビットコインよりはるかにアナーキーだね

2016/07/11(月) 23:30:14.32ID:E/G8JNew

ビットコインもイーサも法は一緒
俺達は損をしたくない
コレが法

2016/07/11(月) 23:34:00.52ID:yu0nSptz

>>816
その通り
ビットコインだって開発者とマイナーの持ってるコインが全部盗まれたら絶対にロールバックするでしょw

それでも分散教の教義に従ってコミュニティ全員が我慢するって言うなら凄いと思うよw
みんな我慢できるのかな？

2016/07/11(月) 23:37:28.35ID:6cSvcFFm

ダオみたいに盗まれるようなお粗末コードがないんだから比べられない

2016/07/11(月) 23:39:31.06ID:E/G8JNew

中には、自分が損しても自分の信じてる仮想通貨の為なら我慢できるって人はいると思う
ただ、そういう人達ばかりではひろがりもないし、システム自体維持できない可能性が高いな
大多数は、そこに金の匂いをかぎつけて集ってくる

ただ、政治の世界もそうだろうけど体面上のきれいごとというかミエはらないといけない部分って有ると思う
イーサは今回の件でそこに傷がついた、それでもまだまだ金になると思う人が大勢いれば支持され続ける
他のコインに誘導しようとしているなり、信じてたものと違うと感じて手のひら反すなりした人達が離れてく
ただそれだけ

2016/07/11(月) 23:40:17.02ID:1rchopJF

>>815
現実の世界では違法
だが、ＤＡＯのスマコンはそれを可能にする
なぜならスマコンは契約を自動実行するものだから、ＤＡＯは契約は法律と事前に念を押している
法律を適用したらっていうけど、じゃあ、国家の法律が自分たちの定義した法律の上にあるいうことを認めるんだねっ？て話
これは海外でよく見る記事だ、私に突っかかれてもしょうがない

2016/07/11(月) 23:43:32.59ID:gqqep8vR

パブリックブロックチェーン上にスマートコントラクトを実装したのが失敗だった
同じような事が繰り返されるよ

2016/07/11(月) 23:47:13.82ID:E/G8JNew

イーサ信者には悪いけど、今後生まれる新しい選りすぐれた機能を持ったものに生かされるなら
今回の件も無駄じゃないと思う
それはビットコインも一緒

それとは別に、信者なら最後まで信じて支えてあげればいい
それもビットコインでも一緒

お互いにケンカする理由はないよ

お金儲け以上の価値をそこに見出して支持してるとしたら
より優れたものが出てくること自体に否定的になるはずがないしね
むしろ喜ぶだろう

2016/07/11(月) 23:58:30.19ID:yu0nSptz

>>820
やっぱ現実の世界では違法なんじゃんw
ダオがコードは法だって言ったってそんなの国には通用しないよね
コードは法だからってコードの上でも詐欺ったら普通に捕まるよね

俺が言いたいのは、イーサのコミュニティの中で戻すか戻さないかの価値判断をするのに現実世界で法を適用したら合法だから戻さなくていいって理論構成で価値判断をしてる馬鹿が多いから、そこは分けて考えないとただの馬鹿だよってことだけ

もともとビットコインもイーサリアムもコミュニティ至上主義で法律なんてクソ喰らえって部分があるから価値判断に法律持ってくるのもナンセンスだけど、仮に法律を適用するなら違法ですしw

それ以前にハードフォークだのロールバックだのがっつり他人の財産権を国家を通さず制限してんだからどうにもこうにもみんな違法だろって

あとはただの価値観の相違なんだから大して法律の知識のない奴が小賢しい理論を使って賢いふりすんなよってことだよ

損したくないから戻すのも、分散教だから戻さないのも同次元
好きなコミュニティについていけば良いじゃないってことで

2016/07/12(火) 00:21:10.02ID:PH6TvGYn

>>823
誤解しないでくれ、私はイーサリアムのやろうとしてることは好きだ
Singular DTVだって楽しみにしている、ただ、今回のことは眉唾物だと個人的に思っただけさ

2016/07/12(火) 00:42:52.50ID:NtKDtrLg

今北産業

2016/07/12(火) 01:34:10.92ID:6U0q8kPZ

テロに屈するぐらいなら価値が下がってもハードフォークして戦うべき
そうしないと何度でもハッキングされる
ハッキングは無駄、むしろ損だとわからせないと

2016/07/12(火) 03:22:56.55ID:3VZxNmKF

今回のはテロじゃ無い
セキュリティーホールは指摘されていながら
放置していた、ただの怠慢

2016/07/12(火) 03:42:55.30ID:HrEkmNvd

不安要素としてはハードフォークの実装が間に合うかですよね。
DAOの凍結期間終了は7月27日前後でしたよね。
それまでにハードフォークのテストをしたりする必要があり、ソフトフォーク同様に問題が指摘されると厄介ですね。

2016/07/12(火) 06:13:57.12ID:Pb+JhPRi

>>828
くそ不安
ハードフォークが致命傷になったりして

2016/07/12(火) 07:18:25.85ID:eZicA3VV

混乱に乗じてビットコイナーが騒ぎ立ててイーサの時価総額を盗み出そうとしている

2016/07/12(火) 07:50:51.29ID:3VZxNmKF

ETHから資金が移動するなら
Bitcoin2.0とか言われる類の通貨だろ

2016/07/12(火) 08:53:02.26ID:ESeTzqBQ

ハードフォークの絡みで更に深刻な仕様で大変なことになるかもしれないということかな

2016/07/12(火) 09:56:23.54ID:6XSH7QXR

ハードフォークはソフトフォークより単純だからその分安全だっていうし焦ってソフトフォークして脆弱性をつかれなかったのは不幸中の幸いだったのかもね

2016/07/12(火) 12:59:45.18ID:tOPxSSck

イーサの時価総額なんて盗みだせる訳ないだろ。
Whaleの信用をつなぎ止めることができるか、それだけ。
現状Whaleに脱出する選択肢があるとは思えん。

2016/07/12(火) 13:02:39.84ID:IxofYy4z

いたちごっこや
これからも問題でてくるぅ

2016/07/12(火) 17:12:43.44ID:Qg0pJsWz

持ちこたえそうだな

2016/07/12(火) 21:23:33.99ID:VRF7Wbk0

イーサリアムが97%の満場一致で「ハードフォーク」、一週間以内に実行へ
http://btcnews.jp/ninety-seven-percent-ethereumer-vote-for-hardfork/

2016/07/12(火) 22:47:36.91ID:E1dMHeFF

ハードフォーク派が多数派である事が証明されたな
誰もハッキングを肯定する奴は居ないって事だ

2016/07/12(火) 23:16:23.34ID:/FWTfUZt

97％ってことは価値の下落もなさそうだな
それどころか上昇までありそう

2016/07/12(火) 23:23:13.65ID:LAfZaD6k

ハードフォークが無事成功したら普通に上がるだろうね
DAOがETHになって返ってきたら皆が売るから暴落するって言う人がいるけど
そこでETHを売るような人は既にDAOを売り払ってると思う

2016/07/12(火) 23:25:08.36ID:sHq59F4c

http://carbonvote.com/
数日前の英語記事を訳しただけの記事だな
今は83%になってるよ

2016/07/13(水) 05:19:01.84ID:dY9UqsnQ

>>837を見る限り、ethereum全体じゃなくてDAOホルダーの97パーセントなのな。そりゃDAOのホルダーはハードフォークして欲しいだろう。

2016/07/13(水) 08:51:55.16ID:Ar4g7t2U

ETHのメンバーも多く絡んでるから同じことだろ
種銭集め　IPOゴールの倒産企業と変わらん

2016/07/13(水) 09:49:59.19ID:Wvii7qZz

イーサが死んだのを見越してか第三勢力が熱い

2016/07/13(水) 14:40:10.41ID:lt6E7Wrj

イーサリアムでなんか作ろうよ

2016/07/13(水) 14:43:55.59ID:p8syreby

どうぞ

2016/07/13(水) 14:46:00.71ID:KnUi4s4y

コインならコピペで作れるぞ

2016/07/13(水) 14:47:28.37ID:wXEw1tXa

じゃあガスくれよ

2016/07/13(水) 14:49:56.87ID:KnUi4s4y

メタンガスならやるよ
尻から出るやつな

2016/07/13(水) 18:17:52.00ID:HhtJE40d

日本に抗議するって　馬鹿じゃん
抗議するなら　仲裁裁判所に抗議しなさい
だから中国は世界から馬鹿にされて　笑いものにされる
いい加減気づけよ　国際ルールを守らないと　どんどん孤立することを
習近平は　近年稀にみるアホな政治家だな　いや政治屋だな

2016/07/13(水) 21:51:00.06ID:N2yYoZ54

>>850
貴様❔ここをどこだと思っている❔

2016/07/14(木) 11:19:41.81ID:GSUkwy1W

ETH DAO 復活したな
ハードフォークがここまで支持されるとは思わなかった

2016/07/14(木) 11:40:42.84ID:EO/MpVOB

金が戻ってくるんだもんな。
リアル通貨だったらこんな荒技できねえよな。
逆にそこが評価されたってことかな？

2016/07/14(木) 16:57:26.12ID:C5zR8Y+W

どうだかな
スマコンに賭けるイーサのスマコンが壊れた、直すのに最低４年～かかると思われ
直った時には時すでに遅し、浦島太郎になっていた、なんてこともありうる
イーサリアムでできることはビットコイン2.0と呼ばれるものでもできる
現実的にSteemなどの魅力的なプロジェクトが出てきてしまっている

2016/07/14(木) 18:21:07.97ID:u64dUumk

ま、とにかく上がってくれれば何でもいいよ

2016/07/14(木) 18:39:08.80ID:dPcCnoiP

時価総額3位転落も見えてきたな

2016/07/14(木) 20:21:41.31ID:jckIdiqh

Steemが魅力的なプロジェクトとかマジで言ってるの？
あれブロックチェーンからめたただのSNSだからな

2016/07/14(木) 21:01:13.43ID:yTzFmDt1

Steem仕様が複雑でよくわからん

2016/07/15(金) 00:58:30.00ID:JRwMVw0U

>>857
でも、いまだにETHのDappsに使用価値があるものがない
SNSだって使用価値があればいい

2016/07/15(金) 02:01:14.86ID:qYCv80Fp

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/06/post-5355_2.php
＞フェイスブックのビジネスモデルも揺らぐだろう、とタプスコットは言う。
フェイスブックという企業の価値は、利用者が無料で提供している膨大な個人情報の質と量で決まる。だがブロックチェーン技術を使えば、ソーシャル・ネットワークに参加しながらも個人情報をすべてデジタル金庫に保管しておくことが可能になる。
＞その場合、フェイスブックが私たちのデータを入手したければ、私たちから買わなければならなくなる。広告収入に依存するフェイスブックにとって、これは大きな痛手だろう。

SteemはＳＮＳの未来の形の入口だね。

2016/07/15(金) 07:21:54.70ID:C2DFMYnL

ブロックチェーンの仕組みとか、みんなよく知ってるね。ここは賢い人が多いのかな。
色んなサイト読んだけど、仮想通貨の仕組みが未だによくわかんないや

2016/07/15(金) 07:36:50.33ID:d4eqfuR8

イーサリアムって実用性皆無じゃんw

一回10億まで落ちてから真価を問われた方が良いんじゃないか？
リスク、ウェーブス以下かもねw
ライズ以下かもw

2016/07/15(金) 08:00:05.51ID:OciELf9a

20日にハードフォークか
それに合わせて売り仕掛けが来ると思ってたけど、既に上げてきてるしこのまま上がってくのかも

2016/07/15(金) 08:01:57.64ID:98BCTmI1

こういうニュース見るとどれだけ枯れたコードでも脆弱性があるものだから、パブリックチェーンなスマコンでリアルマネーを扱おうという発想はなかなか厳しい気がする。

http://japanese.engadget.com/2016/07/14/windows-20/

2016/07/15(金) 09:46:31.05ID:Iri3jmx6

>>862
ハードフォークで特定のコントラクトだけを巻き戻せるって解ったから安心して使えるって判断した人も居るんじゃね。ビットコインとはやっぱ違うね。

2016/07/15(金) 10:26:28.43ID:KOCuQhWg

ETHは通貨ではないということだな

2016/07/15(金) 10:31:20.06ID:UQgNCrmn

ETHは通貨としての価値ではなく、アプリケーションプラットフォームとしての価値が
優先されるわけだからビットコインとは別物だね
その場合のETHの価値は現状ではかなり高いと考えるのが打倒だと思う

2016/07/15(金) 11:16:43.17ID:C4md15Y5

大石さんが「ビットコインではPowでファイナリティは確率的にしか得られないし、
ネットワーク攻撃でフォークの危険性もある。なので、それも欠陥だろう。
しかしそれを認めることで、管理者を廃したお金を実現した。
経済的な産物のお金という分野では、実用のメリットが上回る。」

ってつぶやいてたけど、ETHも同じ意味で確率的なファイナリティしかえられず
さらにBTCよりフォークの可能性を認めて可用性を高めることで実用のメリットをBTCより増したお金なんだろうね
この可用性、実用性を多くの人が認めたら通貨になって価値が上がるということなんだろうね

2016/07/15(金) 14:43:42.11ID:Z2tJ1auy

7/10にグランドプリンスホテル新高輪で開催された
オーシャンコイン（OCC）のパーティに行ってきた。
1000人くらい集まってて、パラオ共和国大臣や駐日大使、
スターウッドホテル（シェラトン）の役員、島耕作シリーズの弘兼憲史先生など
すごいイベントやった。

ANXで上場が決まった話とシェラトンホテルが建つのと
パラオの金融機関での取り扱いが始まるのは正直すごい。
UFJより一年以上早く銀行が仮想通貨に乗り出すことになる。

ttp://ocean-coin.com/jp/index.html

2016/07/15(金) 15:10:34.09ID:S7tr5skN

今が最後の逃げ場

2016/07/15(金) 18:02:30.39ID:sYeOjgTS

果たしてどうかな

2016/07/15(金) 18:16:30.36ID:yzTNfXH+

>>868
その大石さんのコメントは競争原理のことを言っているんだろう。
PoSを採用すると外部者が競争でのし上がることが不可能になる。
よって内輪の人間に完全支配された通貨ということになり、だれにでも
参加が自由な、分散型のお金をデザインするには不適ということ。

サトシは複数バージョンのフォークが発生することははっきり
良くないことだと言っている。そのはっきり良くないことを
イーサリアムは軽々とやってのけようとしている状況。

どちらにしても私はイーサリアムはプロトコルというよりも、
のっけからスタートアップ企業として評価しているので
フォークしたからといって価値評価を大きく変えるつもりはありません。

2016/07/15(金) 18:41:08.49ID:PZlQCG9J

ETH、基地外のように上昇しているね。もう下げないの？

2016/07/15(金) 19:45:30.74ID:spYSMuuO

フォーク失敗期待でeu離脱級の飛び込み台作ってるところ

2016/07/15(金) 20:07:25.97ID:/2oyclBT

ソフトフォークも失敗してるんだしさすがに大丈夫だろ

2016/07/15(金) 21:26:06.89ID:7453c+v8

イーサ下がると思って切ったけど上がり続けてる。

2016/07/15(金) 22:44:06.36ID:poJQF2+E

steemって年100%のインフレ通貨なんだろ？
しかも今は売り物がないから上がってるだけで…買ったやつはこれからの暴落に戦々恐々だなww

2016/07/15(金) 22:49:07.83ID:egyFlkUU

ETHと関係ないしもうsteemの話はいいよ
別スレ立ててやってくれ

2016/07/16(土) 04:50:34.13ID:3ZpYRpFM

ETHハードフォークしても自分のMy etherWalletに入れておいたままでも何も問題ないよね？今日krakenからメールあって
「ハードフォークのあとのKraken上の全てのイーサは勝ち残っているチェーンのトークンとなります（例えば一番ワークがなされているチェーン）。
イーサの入出金はその勝ち残ったチェーンがはっきりした時点で利用できるようになります。ハードフォークのプロセスがスムーズに済むことを望んでいますが、確証はできません。」
てあったんだけど。

2016/07/16(土) 04:56:59.44ID:fkX0jVQj

問題あるかもしれないから
確証は持てませんと言ってるんだや
まぁ今の状況だと問題ないだろうが
きちんと自己責任で管理する事だ

2016/07/16(土) 10:54:38.60ID:6ksUdQ8Y

Ethereum Classic
Let's keep the original censorship-resistant Ethereum going!
https://ethereumclassic.github.io/

2016/07/16(土) 11:03:14.31ID:p2cxoplL

ハードフォークしたくない人にはこうやってちゃんと選択肢の提供もされるわけだし、やっぱりビットコインと同じで非中央集権で分散化されてるワケだね

2016/07/17(日) 00:21:27.80ID:vGw/R7zQ

>>879
My etherWalletはプライベートキーがあるかどうか少し問題かと。
取引所に預けているETHは引き出して自分のプライベートキーの支配下
においておけば、EthereumClassicとEthereumの両方が手に入ります。
ほうっておくとHardForkedEthereumしか引き出せなくなると思います。

2016/07/17(日) 00:30:27.61ID:vGw/R7zQ

>>882
> ...やっぱりビットコインと同じで非中央集権で分散化...
もはやビットコインの威光を借りるイーサリアムは見苦しい・・・
ビットコインとは軌を異にして市場価格が上がるんだから別にいいじゃねぇか。
さようなら、ビットコイン。ぼく（イーサリアム）は独自の道を進みます！！

2016/07/17(日) 09:32:52.85ID:0trC/fLR

>>883
EthereumClassicとHardForkedEthereumは違う物なのなのですか？自分のプライベートキーで保管すると2種類のETHが手に入る？でもETHを送受信すればとHardForkedEthereumになっていくって事ですか？取引所保管だと初めからHardForkedEthereumだけになるって事？

2016/07/17(日) 09:34:50.50ID:0trC/fLR

>>883
もしetherWalletにプライベートキーがなかったら、ハードフォークの時にどんな問題がありますか？

2016/07/17(日) 10:16:17.07ID:Iv5sVL/Q

結局、コミュニティという中央集権があるなんちゃってデセントララァーイズドゥ()

2016/07/17(日) 10:39:42.82ID:PUFrnfAA

>>887
おっとBitcoinの悪口はそこまでだ

2016/07/17(日) 13:56:53.80ID:1ZXPvc6r

採掘者の分散度から推計すれば非中央集権度はBTCよりETHの方が高いのが現状

2016/07/17(日) 14:20:59.48ID:L2VMD2B/

中央集権か非中央集権かも大事かも知れないけど、ロールバックはして欲しくないなー

2016/07/17(日) 16:02:25.36ID:PZHM3OhI

まず、ハードフォークと言うのを理解しましょう。
ハードフォークは下位互換のないアップデートです。
ハードフォークが実行は簡単に説明すると新札が発行になります。
今までの通貨は旧札扱いとなり、新札との比較の為に検証が入ります。
今後は新札が基準です。旧札は検証が終われば通貨として使えます。

ハードフォークは下位互換のないソフトウェアのアップデートです。
ソフトフォークは下位互換を維持したまま行われるソフトウェアのアップデートです。
※これはハードフォークの一例であって、ETHに当てはまるかは分かりません。

2016/07/17(日) 17:27:02.49ID:93q9GttR

ブタリックが非中央集権を謳ってたからおかしなことになってるんだよね
初めから中央集権の通貨ってことにしとけば問題なかった

2016/07/18(月) 00:05:40.12ID:fYWUDNIh

>>885
EthereumClassicとHardForkedEthereumは初めはくっついています。
自分のプライベートキーで保管すると2種類のETHが手に入ります。
取引所保管だとHardForkedEthereumを引き出せる債権の扱いになると思います。
もしetherWalletにプライベートキーがなかったら、恐らくHardForkedEthereum
のみ手に入ります。

2016/07/18(月) 00:28:00.28ID:SsbKiyhx

まだETHはよちよち歩きの赤ちゃんのようなもの
包丁突きつけられた時周りが守ってやるのも大切

2016/07/18(月) 02:35:43.18ID:fYWUDNIh

赤ちゃんに都合の悪いものを見せられて、頭にインプットされたから
首から上をすげ替える手術を断行するようなものだけどなｗｗ
宗教上の理由で手術に猛反対する人もいれば、自分が望む
赤ちゃんが欲しいから生首を挿げ替える手術に賛成する人も多い。
まだ、よちよち歩きの赤ちゃんだから手術してもかまわないということか。
確かに成人になってからヤるのは酷すぎるので・・・その気持ちはわかる。

2016/07/18(月) 02:45:47.51ID:E03K0mDU

イーサリアムはビットコインとは異質なもの
この点を踏まえて投資すればいい
ゴールドを買うか株券を買うかと同じ

2016/07/18(月) 07:51:42.15ID:E03K0mDU

http://dwarfpool.com/eth/voting
95%が投票しないんだな
圧倒的多数でのハードフォーク賛成では無かったようだな
妥当な数字か

2016/07/18(月) 08:05:11.10ID:JCj7PI3S

イーサーのチェーン分岐するの？
フォーク反対派がサイト立ち上げたみたい
https://ethereumclassic.github.io

2016/07/18(月) 09:20:07.83ID:/K32nPhc

>>897
マイナーは興味ないもの

2016/07/18(月) 11:53:08.59ID:1g5P/BS1

イーサリアムで宝くじ作ったらプレイする？

日本の宝くじは分配が50%だけど99%配当とかにしてさ

分配率もいろいろ変えたりして当たりくじ８割とかさ

オーガでそう言うのできるのかな～

法律的に拠点を海外に置いても違法なのかな

2016/07/18(月) 11:56:36.67ID:LMkSzzNd

やるわ

2016/07/18(月) 12:43:13.14ID:IUdJ8prk

似たようなのはもうできてるよ
特定のアドレスに送ると50%の確率で2倍になって戻ってくるのとか

2016/07/18(月) 13:04:26.87ID:Julk+2ez

詐欺じゃねえかと思ったけど誰でもほんとに50%か確かめられるんだな

2016/07/18(月) 14:40:46.89ID:fYWUDNIh

>>903
確かめられるのはそうだけど、確かめた結果、
イーサリアムだけで完全な乱数を作るのは無理という結論だったかと。
マイナーが操作できるから。
ブロックチェーンから乱数を作るのは未解決問題です。

2016/07/18(月) 14:53:30.81ID:cRNFX041

なんで全部ETH上でやる必要があるの？

2016/07/18(月) 16:35:49.53ID:JCj7PI3S

>>905
透明性が無いから

2016/07/18(月) 16:36:40.36ID:JCj7PI3S

カルダノがイカサマの無いギャンブルというのも乱数作れないなら眉唾もんだな

2016/07/18(月) 16:37:32.36ID:JCj7PI3S

>>905
全部やらないならビットコイン使えばいいんだよ
全部やるから意味がある

2016/07/18(月) 17:12:10.68ID:fYWUDNIh

>>908
でも全部やろうとすると、ブロックチェーンがでぶでぶに肥大して、
価値の保蔵のことを思ったら、なんだかなー (_　_|||)（落胆）って気持ちになる。

2016/07/18(月) 19:14:08.29ID:0sVEaCzS

スロット1回回すのに10分！

2016/07/18(月) 19:20:56.92ID:0sVEaCzS

通貨であるビットコインとリップルは残る

プログラム系はカジノとゲームしか残らない

保険とか証券とかの非中央集権は無理

2016/07/19(火) 00:22:43.34ID:5D3Ov1bI

HFが成功して欲しいという気持ちと、
HFが攻撃だった場合を考えてオリジナルのチェーンが
簡単には死んで欲しくないという２つの考えが交錯している。
イーサリアムは本当におもしろい。

2016/07/19(火) 05:07:48.78ID:2C3W+3PZ

エクスパンスがイーサリアムの代替になるけどな

2016/07/19(火) 13:24:06.84ID:mNwctKl+

イーサがなんでも出来るならGAMEやRBRが買われるわけない

2016/07/19(火) 21:16:12.71ID:2C3W+3PZ

ゲームはスマコン部分を売りにしてるわけじゃないから

2016/07/19(火) 21:54:14.66ID:Ke87p0lt

イーサは、商業系は入ってきてないよな
Dappsはなんか面白いのないし、拍子抜け
一般人が使うには程遠い

2016/07/19(火) 21:59:38.97ID:1tx091A9

GAMEやRBRが買われてると思ってるとかいくらなんでもガラパゴスすぎでしょ

2016/07/19(火) 22:46:40.75ID:ITyOlghD

>>916
そもそもイーサーに企業の入り込む余地あるの？

2016/07/19(火) 23:16:49.28ID:b/4DxbfY

HFしたらmistのETHはどうなるん？

2016/07/19(火) 23:21:25.39ID:b/4DxbfY

あ、前レスに書いてあった。すんません。

2016/07/19(火) 23:36:21.34ID:+bPRpuFO

support DAO forkが勝てばHF後に取引所からETHを出金しても電算詐欺ETHが混入することはない
don't support DAO forkが勝てばHF後に取引所からETHを出金すると電算詐欺ETHが混入している可能性がある
HF前のUTXOであればそもそもどちらが勝っても電算詐欺ETHが混入する余地は全くない

2016/07/20(水) 10:13:46.48ID:kq9ooet5

bitflyerからメール来た

> イーサお預入・送付サービスの再開はハードフォーク後のイーサリアム・ブロックチェーンの安定稼動を確認した後に行わさせて頂きます。

行わさせて頂きます
　　　↑
この「さ」は何なんだ？中国の留学生が書いてんのかな。

2016/07/20(水) 10:19:59.85ID:YDVXjq7Y

どうやらHFの選択は正解だったようだな

2016/07/20(水) 10:20:10.84ID:5haZZESA

スレチ
いちいちいちゃもん付けたいなら問い合わせしてサポセン怒鳴りつけてりゃいいだろアホが

2016/07/20(水) 12:01:21.74ID:kq9ooet5

チャンコロ怒らしちゃったみたいｗｗｗ

2016/07/20(水) 14:25:16.22ID:Sk+r2ZvZ

うれしいな。うれしいな。ＥＴＨがあがってうれしいな。

2016/07/20(水) 15:15:30.46ID:d/yUGbER

すぐに下がるってｗ上がる理由がない、Steemに抜かされるのも時間の問題

2016/07/20(水) 16:51:57.65ID:/ZjadZes

Steemはそんなに凄いの？個人的にはRippleとか他の仮想通貨の方が市場的には大きいとは思う。
ETH並の市場になるのに何ヶ月掛かるのだろうか。腐ってもETHはビットコインの次に大きい仮想通貨上のシェア率。
大きい割には最近の出来事考えるともっと他のが人気になっても良いのは理解できる...

2016/07/20(水) 16:59:44.66ID:f15/AWAy

上か下かは知らないけど、ビットコインの半減期よりは面白くなりそうだな

2016/07/20(水) 17:39:32.22ID:SFx7S4QL

Bittrexからpoloにsteem送りたいんだけど
memo:****************
Registered Acctの所はpoloniex
でいいのかな？

2016/07/20(水) 17:44:24.12ID:d/yUGbER

>>928
イーサがここまで上がったのは「ブロックチェーンは契約にも使えるとゾ！」ってことに初期に
に気付いたスタートアップだから、ブテリアンは有能だが、ただそれだけと言えばそれだけ
それだけならSteemにもできる

2016/07/20(水) 17:46:29.31ID:YERg660L

BTCとLTCだって同じようなもんじゃん？
でも価値違うじゃん

2016/07/20(水) 17:51:54.34ID:SFx7S4QL

自己解決スマソ

2016/07/20(水) 17:58:56.35ID:rCNmK6vj

DAO保有者の10%が戻ってきたETH売るだけでも結構価格下がるんちゃう？

2016/07/20(水) 18:35:40.72ID:G/WH6ogm

ハードフォークしたところでまた脆弱性突かれるだけ

2016/07/20(水) 19:35:43.86ID:Sk+r2ZvZ

今夜10時半ごろＨＦが成功してさらにあがるから
まだ買ってない人も今すぐ買えば遅くないですぜ。へっへっへ

2016/07/20(水) 20:26:10.26ID:W4WQ0rCy

ハードフォーク失敗して、なぜかビットコインもつられて下がるパターン

2016/07/20(水) 20:59:16.79ID:Sk+r2ZvZ

>>937
正直な話、そのパターンはありえないと言って良いほどない状況なのでご安心を。
>>936で書いたシナリオがすぐそこで待ってます。

2016/07/20(水) 21:00:36.18ID:W4WQ0rCy

ハードフォーク失敗で暴落
ハードフォーク成功で流出暴落

ビンビンッ！！

2016/07/20(水) 22:23:15.65ID:W4WQ0rCy

失敗

ビンッ！

2016/07/20(水) 22:34:16.77ID:3+n42q3M

はいclassic雑魚
http://i.imgur.com/dbjtRvd.png

2016/07/20(水) 22:35:36.74ID:rCNmK6vj

なんか上がってるし早速DAOはETHに変換して売ることにする

2016/07/20(水) 22:39:32.04ID:W4WQ0rCy

下がってるやん

2016/07/20(水) 23:04:45.74ID:W4WQ0rCy

失敗か
どんどん下がってる

2016/07/20(水) 23:51:53.44ID:2HRXDnUb

ハードフォーク成功するのは織り込み済みやろ

2016/07/20(水) 23:58:06.89ID:3+n42q3M

この手の話って何であらゆる事象が織り込み済みなの?

2016/07/21(木) 00:29:07.48ID:YIVMIrGA

即座に値段に反映されないからな

2016/07/21(木) 09:01:35.36ID:nWizdS0h

事象も何も投機で上下してるだけ

2016/07/21(木) 09:16:53.61ID:5UudbFXe

爆上げ
買ったやつ良かったな

2016/07/21(木) 09:21:40.26ID:W6Uw5xGN

ハッカーの人は、その後ダンマリなの？
まだもう一発隠し玉ありそうで怖いからしばらく近づけないな

2016/07/21(木) 10:15:47.16ID:jcRldOy9

次スレよろ

2016/07/21(木) 10:31:55.38ID:4VEf2MM/

>>951
ビンッ！

2016/07/21(木) 11:45:17.10ID:W6Uw5xGN

次スレ

【ETH】Ethereum（イーサリアム） part5
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1469069084/

2016/07/21(木) 11:51:40.22ID:5u33gYMg

乙

2016/07/21(木) 18:49:07.55ID:WAKvIUDy

大幅に暴落しなくて面白くない

もう、下げないのか？

2016/07/21(木) 18:52:17.51ID:ScARuK5t

似たようなことがあるたびにハードフォークしてお祭り騒ぎになるんだろうか

2016/07/21(木) 20:04:50.18ID:lf1qSYix

思ったよりたいしたことない値動きだったな
折り込み済みだったってことだろうけど、DAO事件前の水準よりかなり下だからハードフォークで離れた人もかなりいるんだろうね

2016/07/21(木) 23:50:48.65ID:mwZwt5lT

DAOは取引所だと割安だな
ひたすら取引所でDAO買いあげてETHに変換すると儲かって楽しい

2016/07/21(木) 23:54:10.85ID:oCb5nzp1

>>958
微々たるものだろう

2016/07/22(金) 01:55:18.17ID:o9VmB9KM

ポロつながらん

2016/07/22(金) 20:37:40.87ID:EQOiMTqz

ついに基地外のような上昇が始まったぞ。

2016/07/22(金) 20:55:24.76ID:nTzKdPqI

キター

2016/07/22(金) 22:35:52.69ID:mDehta6f

DAOからイーサに戻した？

2016/07/23(土) 01:35:46.79ID:SoNXuj7I

poloniexで 0.013～0.014 あたりに売り注文を出しておくと
プレミアの分だけ高く売れるかもよ～～。

2016/07/23(土) 08:45:40.52ID:IdRzdC8b

下がる前より上がりそうだな

2016/07/23(土) 11:32:54.45ID:wC0Nsqa1

空売りするんじゃなかった

2016/07/23(土) 11:38:58.49ID:VD8BtRzr

あーいいねー

2016/07/23(土) 12:49:35.60ID:IdRzdC8b

儲かりまくり

2016/07/23(土) 13:26:01.20ID:+xjKaF/k

ソフトバンクがどのコインを採用するか予想しようぜ

2016/07/23(土) 13:56:53.49ID:SoNXuj7I

ＭＵＦＧコイン

2016/07/23(土) 14:03:23.12ID:+xjKaF/k

それだわ

終了

2016/07/23(土) 14:05:33.82ID:VD8BtRzr

毛コイン
売るとハゲるのではないかという恐怖からみんな買う

2016/07/23(土) 23:41:16.01ID:8eeG0qAH

DAOが再度ハッキングされたら、またETHが暴落する

2016/07/24(日) 09:13:32.62ID:Y93u1aro

分かりやすいなｗ
ボロ儲け

2016/07/24(日) 11:45:13.88ID:gTuH6xZK

theDAOは解散だからもう払い戻し開始してるでしょ

2016/07/24(日) 14:09:10.38ID:gV/xhlKQ

いつの間にかポロにClassicがローンチされててワロタ

2016/07/24(日) 14:42:04.05ID:F6T1hwg5

盛り上がりすぎ
時価総額逆転もあり得るな

2016/07/24(日) 14:49:41.86ID:F6T1hwg5

クラシック爆上げしてるぞ

2016/07/24(日) 14:55:46.63ID:Fl3HkLCo

ETHEREUM CLASSICってなんやねん！
ETHEREUM CLASSICってなんやねん！
ETHEREUM CLASSICってなんやねん！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2016/07/24(日) 15:03:34.68ID:F6T1hwg5

これ第二次イーサリアム長者が誕生するパターンだわ

2016/07/24(日) 15:28:34.50ID:F6T1hwg5

笑いが止まらない

2016/07/24(日) 15:29:59.02ID:TYd+I9+d

もしかしてeth持ってる人はetcも持ってる？

2016/07/24(日) 15:34:11.66ID:F6T1hwg5

本家の暴落始まった

0.02突破したら青天井w

2016/07/24(日) 15:58:24.50ID:TYd+I9+d

daoハッカーは利食いするためにはetcで相場作る必要があるのか

2016/07/24(日) 16:00:37.77ID:sQSatHo/

etcからethに変換できるならハードフォークした意味なくね？？ｗｗｗ

2016/07/24(日) 16:20:21.94ID:F6T1hwg5

状況わかってるやつ殆どいなそうw

2月のイーサリアムバブルよりやばいよこれw

2016/07/24(日) 16:27:54.81ID:fZpnJ2A+

なにがあったの？？ETCっってなんぞ？？

2016/07/24(日) 16:29:30.54ID:0oK8kvTr

Before
eth:0.022

After
eth:0.02
etc:0.002

価格が移動した感じか

2016/07/24(日) 16:30:22.00ID:zt3YFmbM

>>987
ハードフォーク前のやつだろ

2016/07/24(日) 16:30:51.06ID:vrVpV65a

次々ネタが投入されるなw
おもしろすぎるわwww

2016/07/24(日) 16:31:55.71ID:vrVpV65a

単純にハードフォーク容認派も儲けを追えばすぐ寝返るよな

2016/07/24(日) 16:32:05.09ID:fZpnJ2A+

ハードフォーク前のやつの価値があがるのはなんでなの？？

2016/07/24(日) 16:33:36.53ID:uB/XZTBI

どこまで落ちるのか

2016/07/24(日) 16:34:32.24ID:vrVpV65a

>>992
そっちの方が儲かるから

2016/07/24(日) 16:35:17.13ID:sQSatHo/

逆転することってあるの？

2016/07/24(日) 16:35:48.85ID:fZpnJ2A+

わからんから放置安定だ。
いくらでおちつくんじゃろ

2016/07/24(日) 16:36:28.87ID:zt3YFmbM

>>992
みんなが買えばその事実が価値になる
まあ投機ですわな完全に

2016/07/24(日) 16:36:38.85ID:F6T1hwg5

>>995
時価総額3位までは上がるねw
そのあとは知らん

2016/07/24(日) 16:41:12.54ID:fZpnJ2A+

客観的にみてイーサリアムが信頼に値しない
ギャンブル的な玩具には見えてしまうだろうね

2016/07/24(日) 16:42:07.27ID:F6T1hwg5

>>999
スマコンとしてのイーサリアムはリスクと戦っていればいいんだよw

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