【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 6 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/04/12(火) 12:56:06.20ID:qG9EDPEP

P2Pによる暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

前スレ
【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 5
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1451659964/

2016/04/19(火) 23:38:17.82ID:xW6iOHS/

おいらも駄目だ。
誰かお願いいたします。

2016/04/19(火) 23:39:52.82ID:kpfIL7Aa

>>245
じつは資本主義自体ねずみ講という・・・
しかも警察と軍隊出てくる合法…。
みかじめ料が若者は収入より高くて自殺と餓死が横行。
あげく用心棒は働かないときたもんだ・・・

2016/04/19(火) 23:42:43.13ID:kpfIL7Aa

>>247
明日、ポータルから試してみるがどうもビギナーと浪人使いじゃないとスレ立できない仕様か？

2016/04/19(火) 23:47:17.81ID:xW6iOHS/

>>249
こっちも明日他から試してみる

2016/04/19(火) 23:47:31.10ID:kpfIL7Aa

>>231
リップルもプラスで

2016/04/19(火) 23:49:32.49ID:Tru3XEJN

日本円だって70年前にひどい目にあってるのに
絶大な信用を置いてる人が多い

2016/04/19(火) 23:51:17.04ID:kpfIL7Aa

ねー
いやーしかし仮想通貨まともなのは流行って欲しいー
BTCも下がってきてるし
ドルはアメリカがタックスヘイブン化して逃げ切る気だし
円は強いがどんどんすごいスピードでやばくなってる
BTCは意外と普及してきてるからひょっとすると将来性がある？

2016/04/19(火) 23:55:25.30ID:kpfIL7Aa

BTCで普通に物買えたら最高なんだがなー
一応、オークションで一部個人がBTC受付してるっぽいが…

2016/04/19(火) 23:56:24.83ID:grfdCJmv

>>248
サブプライムで破綻したアメリカ人は家のローン払えなくなったら
チャラなんだそうだ。つまり借金0で家だけ手放せばよかった。
日本だと家手放しても、借金は残る
アメリカ人はそれだけ有利

2016/04/20(水) 00:00:02.83ID:01hEdg1K

>>251
ワロタ
まあ、土台になってるのは事実だしねw

2016/04/20(水) 00:04:38.76ID:oLiA2GKS

>>255
日本は死ねば家族に家が残る
ローンは保険でゼロになる
払えなければ保険会社に認めてもらう死に方をしろということだな
形を変えた切腹

2016/04/20(水) 00:07:18.01ID:quclMjWP

>>255
日本は銀行がノーリスクで法律を国民に一切教えない愚民化国家。
しかもマスコミ・メディアも権力とほとんど闘わないときたもんだ
アメリカと違って民主国家じゃないから行政がやりたい放題

BTCみんなに教えて普及させるとしても欠陥が色々と多い。
まずドルが基本だし、日本は円が基本だ。
世界通貨安なのにBITも上がらず下がる一方・・・うーん・・・。

2016/04/20(水) 00:09:09.51ID:01hEdg1K

BTCは別に下がって無いけど

2016/04/20(水) 00:10:09.80ID:SloHH4rD

無料のWEBビットコインウォレットつくってんだけど
ユーザーから資金預かってることになるのかね？
円で買う機能とかはないんだけど、
法律的にあいまいすぎてよくわかんなくなってきたよ。

2016/04/20(水) 00:12:05.34ID:01hEdg1K

貨幣だからそうだね
ハッキングされたら問題になるね

2016/04/20(水) 00:12:44.39ID:quclMjWP

て、ググったらシルクロード潰された時に２０００万ドルもBTC３０万枚をFBIが放出したのかよΣ
どうりで下落率がハンパないと思った。。。
https://www.coin-portal.net/2015/11/07/3534/

2016/04/20(水) 00:14:37.86ID:quclMjWP

>>259
今は安定して小健康だね

2016/04/20(水) 00:56:54.09ID:4zOWs94n

次は中国発のバブル崩壊かもしれんね。
BTCにどっとお金が流れ込むんだろうな

2016/04/20(水) 01:06:08.43ID:0Cg8TbHn

使い場所がないのと決済に１０分なのが致命的だよね
ビットフライヤーが出てきて勢いよく上がると見てたけど
うんともすんともいわないし、お金をつぎ込んでちょっとした動きで
差益を稼ぐにはリスクに見合わないしどうすんだこれ状態になってる；；

2016/04/20(水) 01:14:53.67ID:quclMjWP

これが原因かもしれないね
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SsZzur8FmHsJ:https://zuuonline.com/archives/94639+&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

2016/04/20(水) 01:17:11.20ID:quclMjWP

貼れなかったね

ビットコインは失敗作」と開発の中心人物が指摘、すべて売却の意向
https://zuuonline.com/archives/94639

2016/04/20(水) 01:18:24.36ID:kR8wCF7F

ビットフライヤーが出てきて勢いよく上がるって…
日本の一取引所の動向で相場が動く訳ないだろBTC/JPYの相場なんて塵芥みたいなもんだ
取引所が何かして動くとしたら中国の大手取引所がなんかいい材料出した時

2016/04/20(水) 01:19:45.83ID:1N39m1i0

マイク・ハーンはもうお腹いっぱいです
というか今更そんな情報出されてもどうでもいいわ

2016/04/20(水) 01:27:09.53ID:0Cg8TbHn

例えば中国の大手取引所がどんな材料を出すと
勢いよくうごくのですか？
動いたとして何円まであがるの？

2016/04/20(水) 01:39:05.66ID:1N39m1i0

>>270
＞例えば中国の大手取引所がどんな材料を出すと
＞勢いよくうごくのですか？
例えば次期Coreで実装される予定のSegwitがいい結果出して中国のほとんどの大手取引所がSegwitに対応するってニュースが出ればかなりいい材料だと思うよ

＞動いたとして何円まであがるの？
そんなの分かったら今頃俺は億万長者だよ

2016/04/20(水) 01:45:35.22ID:01hEdg1K

今さらハーンはどうでもいいよ
つか、いつのネタよ

2016/04/20(水) 01:49:39.94ID:0Cg8TbHn

ググってみましたが２Ｍがどうのとか二重払いがと出たんですが
いまいちわからないですね
教えて組んで悪いのですがSegwitが対応すると具体的にどんなメリットあるのですか？
二重の部分はわかったのですがすみません

2016/04/20(水) 01:51:13.33ID:I1VGlZjA

初心者を装った荒らしなのかただの馬鹿なのかどっち？

2016/04/20(水) 01:57:31.35ID:1N39m1i0

>>273
ブロックサイズ内に余裕ができる
後は面倒くさいから暗号通貨解説してるサイトなりで自分で調べて

2016/04/20(水) 02:00:27.65ID:0Cg8TbHn

荒らしているつもりはないのですが
Segwitに対応と聞かされても具体的に現状と
何が変わるのかわからなかったもので・・・
ごめんなさい、初心者お断りだったのですね

2016/04/20(水) 02:12:59.55ID:SloHH4rD

これはリップルスレのいつもの流れじゃねーか

2016/04/20(水) 02:22:09.00ID:Dt2pJnUO

リップルスレはなんだかんだ
初心者の質問には答えてるぞ

2016/04/20(水) 02:55:44.80ID:4cluufDw

>>278
えっ？

2016/04/20(水) 03:12:30.00ID:4cluufDw

過去スレ見てこいってのが教えると言う意味ならそうなのかもね

2016/04/20(水) 04:12:40.67ID:qy8qv/tE

ワッチョイここって使えたっけ？

2016/04/20(水) 09:16:45.79ID:oLiA2GKS

なんか上がってる

2016/04/20(水) 09:24:06.63ID:vkF2NO60

きてんね

2016/04/20(水) 09:37:24.48ID:8+Ev1znn

ビットコインを無料でばら撒いても10000人も集まらないのか
https://satoricoin.jp/airdrop.php

2016/04/20(水) 10:23:04.64ID:01hEdg1K

>>246
立てたよ

【詐欺コイン】仮想通貨による詐欺を報告してまとめるスレ【要注意】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1461115340/l50

2016/04/20(水) 11:16:31.95ID:U8LvHFyx

技術的にどれだけ優れてもいても世の中に広まるとは限らんし
そもそも、仮想通貨かったりしてるやつらの中でどれだけ理解してるやついるっていうんだ
技術の素晴らしさだけで一般人にアピールしてるのは
理解できてないあいてを口車でだましてるのと一緒
つまり詐欺といっしょ

まだ、中国人が沢山買うから値上がりしますよって感じの説明の方がまともなレベルｗ

2016/04/20(水) 11:24:57.90ID:quclMjWP

>>277
りっぷらーがビットコインにも流れてきてるぞおおおおお！！

2016/04/20(水) 11:26:58.04ID:quclMjWP

リップルが死んだので前年はモナーコインに流れてると聞いていたが
モナーも死んだのでとうとうビットもおそるべき時が来てしまった！！

これから確実にBITCOINは下がる！！！

2016/04/20(水) 11:27:04.99ID:I1VGlZjA

流れてきてるっていうか荒らしにきてる

2016/04/20(水) 11:30:59.38ID:01hEdg1K

ID:quclMjWP

なんなのこいつ

2016/04/20(水) 11:31:07.11ID:LpED3/RA

法人でビットコインで商品売ったとき消費税どうすればいいんだ。
売買成立時の円換算だとしたらどこのレートで計算すりゃいいんだ。
消費税分ビットコインで貯めて、納税のときにビットコインを税務署に収めていいのだろうか。
法整備はよ

2016/04/20(水) 11:38:58.53ID:I1VGlZjA

>>291
ビットコインで決済しても現金で受け取れるサービスがあるから普通はそれを使う

2016/04/20(水) 12:20:03.54ID:quclMjWP

>>286
送金メインになりそう。貨幣の蓄財には向いてない。

>>291
元は匿名性が売りの通貨だよ
手数料の安さが注目されてるけどそれならリップルでもいいわけで

2016/04/20(水) 12:21:18.22ID:LpED3/RA

>>292
ありがとう、検討してみます。

調べてたらすごいのでてきた。ちょっと古いが
大阪国税不服審判所次席国税審判官の論説PDF８３ページ　2014.5
ttps://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/journal/saisin/260430_tsuchiya.pdf

2016/04/20(水) 12:42:29.74ID:LpED3/RA

>>293
匿名性と聞くと脱法的なイメージが強いんだけど
・何のために匿名性を強めるのか
・「ダークウォレット」の匿名性に社会的に正当な理由はあるのだろうか

2016/04/20(水) 12:52:24.79ID:tfhjHhfb

>>294
よく見つけてくれた　参考にする　ありがとう

2016/04/20(水) 12:56:45.34ID:LpED3/RA

参考
ビットコイン・ウォレットの受け取り用のアドレスが毎回変わってしまう理由 - Genx Notes
ttps://genxnotes.com/post/id/why-the-receiving-address-changes

プライバシーを守るため
・なにを買ったか分かってしまう
・残高がわかってしまう。
以上の理由のため、匿名性を強くすることにみんな納得できるかな・・・
銀行の残高、何を買ったか、普通人に知られたくないよね。もう正当な理由ってことでいいよね。

2016/04/20(水) 13:05:01.02ID:G+aZNGTV

ビットコイン上がってるね
長い長いレンジ相場を抜けて大相場くるんじゃないのこれ

2016/04/20(水) 13:11:42.06ID:vkF2NO60

来るね

2016/04/20(水) 13:18:21.29ID:jymWtAkK

>>297
今回熊本の地震での被害にビットコインで寄付したんだが他の人に比べると額面小さいのが丸わかりで恥ずかしい。

2016/04/20(水) 13:48:08.04ID:4JrVrsB7

>>300
多寡やないで。

2016/04/20(水) 13:54:05.49ID:jymWtAkK

僕はここで寄付した

熊本地震被災者支援にご協力をお願いします
https://coincheck.jp/donations/12
coincheck基金では、熊本地震被災者支援のため、bitcoinでの寄付を受付けます。
ビットコインを活用することにより、スマホから簡単に、少額から寄付金を送る事が出来ます。
クレッジトカード等の決済手段よりも圧倒的に気軽な送金が可能です。
集まった義援金はピースウィンズ・ジャパン（PWJ）に送金されます。

この中に僕が寄付したのも含ませてる。永遠に残る。
https://blockchain.info/address/1Pu73sEiRwYN9jby9EftLii5b9Mgi21XnT

2016/04/20(水) 14:35:31.75ID:quclMjWP

>>295
ダークウォレットは規制されるだろうね
すでにマークされてると思う

ただ仮想通貨が乱立してる昨今では匿名性が目的だろう
ミキシングは海外に色々あるが本格的なのは安全性と手数料はどのくらいなのか？
取引量少なくてミキシングも複雑なうえ手数料が高いとかなら送金手段としても普及しない

2016/04/20(水) 14:45:51.62ID:M40v3v9R

>>303
どうやって規制するの？

2016/04/20(水) 14:50:59.18ID:4JrVrsB7

>>302
944人って結構な数だな。
そんなに多いのかな、利用者とそこから寄付をしようという人の数って。

複数回送金で、延べ人数か。

2016/04/20(水) 14:56:05.22ID:jymWtAkK

>>305
海外の難民とか孤児に一万円寄付したら現地のお金にするまでに3000円かかって残ったのが7000円ぶんだった。て話があるから僕はビットコインで寄付するようになった。

2016/04/20(水) 15:23:48.54ID:4JrVrsB7

>>306
海外は良いかもしれんね。
500円弱おくっといた。

2016/04/20(水) 15:50:40.63ID:G+aZNGTV

>>306
ＢＴＣならお金の流れも追えるしね
寄付には使いやすそうだね

2016/04/20(水) 15:58:26.46ID:LpED3/RA

>>300
はずかしいとかかわいい、金持ちがドヤ顔で寄付するより好感度いい。

>>303
>ミキシングは海外に色々あるが本格的なのは安全性と手数料はどのくらいなのか？
手数料無料、安全性は他と同じレベルで匿名WEBウォレットつくってみるよ。

2016/04/20(水) 16:07:11.33ID:rKlpefkI

深夜早朝や真っ昼間の変な時間にバインするのやめてほしい

2016/04/20(水) 18:46:21.25ID:ssV8X8Np

>>300
1BaMLoYa4Hik4P7aZZwyMaMxjKgGEvvvL8
熊本地震への支援にBitcoinで出来る全額募金型のビットコインアドレスです。(拡散希望)

ここにポチったよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

2016/04/20(水) 18:50:50.60ID:ire3xXQP

か_く_さ_ん-希望-は目玉対象だから気をつけて

2016/04/20(水) 19:44:04.88ID:YMZm7Y3C

SegWitヘッドライン相場入りかな

2016/04/20(水) 20:56:27.61ID:MOE489ju

数日前まで閑古鳥が鳴くスレだったのに、狂ったように書き込みが入るな。
みんなどうした？気がふれたか？

2016/04/20(水) 20:59:00.75ID:I1VGlZjA

キチガイが荒らしてるだけ

2016/04/20(水) 21:39:20.30ID:01hEdg1K

詐欺コイン販売業者が焦ってんじゃない

2016/04/20(水) 23:22:26.22ID:quclMjWP

>>304
言われてるほど匿名性高くない
司法機関に喧嘩売ったことないんで知らないけど

2016/04/20(水) 23:30:48.81ID:abtEeDam

>>289
元々ビジョン信者っぽいので、むしろリップルスレに荒らしに来てる

2016/04/21(木) 00:42:48.91ID:fPxqLhb8

このトランザクションの入力が多いやつどうやるんだろう
ttps://blockchain.info/ja/tx/79a78d46c21caa9dccaf87755ad554ea3565d6bf7c27743d398dde46823195c5?show_adv=true

2016/04/21(木) 00:45:30.84ID:sI5GyvwR

bitfinex440ｷﾀﾜｰ

2016/04/21(木) 01:03:03.17ID:v96c+kRD

to the moon!
500位まで一気に言ってくれ

2016/04/21(木) 01:26:37.04ID:ssM0J0k1

440突っついたから一旦落ち着くかな

2016/04/21(木) 06:03:03.71ID:yZsFXb1f

500超えてからが本格的な上げ相場だよ

2016/04/21(木) 06:10:40.65ID:SGmOVhdJ

せやね

2016/04/21(木) 08:13:06.62ID:9ITDt5W+

テストネットってmultibitでもできる？
こういうのってタダでもらえるの？
ttp://henohenomoheji.net/

2016/04/21(木) 09:08:02.17ID:a8LMHU9k

ただだよーー

2016/04/21(木) 09:24:50.01ID:Y7nU843k

朝イチで買ったら数分で思いっきり下がってる
なんだよ

2016/04/21(木) 09:30:46.91ID:SGmOVhdJ

ナイストレード

2016/04/21(木) 12:26:19.56ID:UGC8hBQd

bitfinexのマージントレードは倍率変更できるのかな？
前は何もしなくても3倍まで買えたけど、2か月くらい前から2.5倍ピッタリしか買えなくなった。

bitfinexでマージントレードしている人いますか？

2016/04/21(木) 20:43:35.70ID:RSzCOtdU

この上げは何か理由あるの？
どうせまた急降下だろ

2016/04/21(木) 20:52:46.00ID:v96c+kRD

急降下すると思ってたら信用売りすればいい

2016/04/22(金) 03:01:07.51ID:p3nW07BF

各国中央銀行がヘリコプターマネーとか言い始めたから
ビビった金持ちが資金逃避してるんじゃね？ｗ

2016/04/22(金) 05:50:10.02ID:iyF27paN

ヘリコプターマネーは中央銀行じゃなくて政府じゃね。政府が発行する。

2016/04/22(金) 05:54:31.80ID:iyF27paN

STEAMでビットコインを使えるようになるらしい
https://twitter.com/SteamDB/status/723230754113724416

2016/04/22(金) 08:19:28.93ID:WgsYMFoa

>>333
政府紙幣のことを言ってるのかな？
それだけじゃない。
中央銀行が政府と組めばヘリマネできる。
財政ファイナンスのことだから、実質性をもってヘリマネと呼べる。

2016/04/22(金) 09:36:15.10ID:kpVWcVpE

ビットコインはじめて買ってみた。

2016/04/22(金) 11:16:41.02ID:Bh1tUyCC

でもBTCに逃れても匿名でつかえて信頼できる取引所なけりゃ監視され意味なくない？
ミキサーは詐欺だらけだし匿名で使えるエクスローってある？
手数料もバカ高いしBTCに換える意味ないよ

2016/04/22(金) 12:26:08.61ID:r//JBhij

>>337
今はそのとおりだとおもう。
だけど満足する機能や手数料のサービスがあるかもしれないし
なければつくれそー。

2016/04/22(金) 12:29:24.74ID:tBao8bTm

>>337
匿名の取引所使わなくても、いくらでもマネロンする方法あるだろ。
ここでは書かないけど。俺は足付かないようにしてるよ。

2016/04/22(金) 12:36:20.46ID:r//JBhij

ミキシングのアルゴリズム(方法)考えてるけどなにかいいのないかな。
ミキシングしたいひとだけ集めてミキシングしても効果薄いことに気づいてどうしたものかと

2016/04/22(金) 12:42:35.87ID:r//JBhij

ダークウォレットのcoinjoinというミキサーの仕組みは
複数の取引を混ぜて一度に取引するというもので、
わかりづらくさせるだけで完全ではなかった。

2016/04/22(金) 13:12:50.13ID:r//JBhij

よくあるwebウォレットのミキシング(パターン)
入金と出金のアドレスが違う
再分配してたり、再分配してなくても端数をかき集めるために
どこのwebウォレット利用してるかわかってしまう。

2016/04/22(金) 13:20:56.18ID:Bh1tUyCC

>>339
商品買って換金したりとかな
ただ足が付かないのは本当にマネ論のおかげか？
ザコだと思われて歯牙にもかけないだけかもしれんし俺は今のところ違法なことは大々的に試してないんで
仮にブタ箱送りになっても「おれは失敗したいいカモです！」なんて報告する奴はいないだろ？

コス（手数料）も含めてミキサーは参加人数が増えれば増えるほど匿名性があがるしくみだから
普及しないと意味ねぇでも普及させるにはもっとミキシー屋増やさないといけない悪循環

>>341
あの兄弟がデータ○局に売ったら１瞬で全員アウトだろ
しかも参加人数多くないと時間稼ぎにもならないという

2016/04/22(金) 13:29:52.46ID:Bh1tUyCC

>>340
DASHとか参考にならないか？
WEBは詐欺とか金持ってドロンが多くて困る
ミキシング方法考えるだけでも効果ありそうだが

2016/04/22(金) 13:42:54.44ID:r//JBhij

>>344
DASHコインもcoinjoinと同じ仕組みだった。
coinjoinは人数多くして同じ金額の取引をまとめるならすごい効果あるけど
人数少なくて、取引の金額が違う取引混ぜても、そのあとの2次3次取引追われると匿名性が薄くなっちゃう

2016/04/22(金) 13:56:18.30ID:Bh1tUyCC

>>345
そうか…以前は単純にするとBTC→商品→換金で
尼券が主流だった。ただこれもバリバリ追跡可能でミキシングしても最近よくニュースになるようになった。

2016/04/22(金) 14:01:26.28ID:Bh1tUyCC

パナマ文章で愚痴だけど１０００万払えば合法的に脱税できるってムカつくよな
金があればあるほど税金払わなくて済むって国家としてなんじゃそりゃ？

【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 6 [無断転載禁止]©5ch.io

【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ 6 [無断転載禁止]©5ch.io