【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 18:28:30ID:xuq2DLbZ*格安を求めるなら既製品に勝るものなし。*
「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜」
ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費・手間賃・時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策・相談・アドバイスもお待ちしております。
(対象は洋服・小物・アクセサリー・ニット等のハンクラ全般)
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 01:10:40ID:???頼んでくる方の言い分がまさしく
「タダで作って、親戚でしょ?」
「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜」 な感じだったしね。
何がいけなかったんだろ?
他板のローカルな表現を使うのがまずいのかな・・・・
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 01:22:30ID:???>>695に共感出来ないっていうのが有ると思う。
我が子には可愛らしい表現で、
相手には「ブス」なんて言葉を当てて、
何だか意地の悪い表現+他板的言葉を使ったり。
いい大人が、DQNとはいえ、子供を泣かせて「笑える正月」ってどうよ。
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 01:46:17ID:???>>695からはどっちかってぇと加害者臭がプンプンだからだろ。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 01:56:41ID:???オマイが使ってる DQN だってハンクラで生まれた言葉じゃないぞ
0734名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:03:55ID:???このスレにぴったりのお話だと思うよ。
なんでスレ違いなの?
直接の相手が子供だからちょっと嫌な気分になったってのなら分かるが。
あとさ、自分の知らない単語が出てきたらすぐに
他板のローカル用語だとか決め付けるのやめて欲しいわ。
名指しされた板の住人でも知らない単語あるって。
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:05:03ID:???0736名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:08:05ID:???どの板でもトメとかウトとか毛嫌いされてるよ。
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:08:24ID:???育児板のカチムカスレ辺りなら、もっと高評価だと思う。
0738736
2006/01/07(土) 02:08:36ID:???0739名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:08:58ID:???0740名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:10:43ID:???>>733みたいな人に言っても無駄。
家庭・育児・キジョとハンクラくらいしか見てないから。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:12:13ID:???いっそ育児にも同じスレ立てて、
アッチで好きにやってもらうとか。
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:12:19ID:???実際、「タダで作ってよ〜」なんて要求をされて断りづらいのって
身内・親戚関係や子供を通しての知り合いが多いでしょ。
↑この辺が絡む話は読みたくないから分離してとなると、
このスレの方が人少なくなっちゃうと思うよ。
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:14:42ID:???またきたのかよチュプ。
もう氏んでいいよ。
とにかくそのむちゃくちゃな論点のすり替えをやめろ。
知らない言葉がどうのっていう次元の話じゃないの。
板のローカル用語を他板で使わないのはね
あなたの子供が幼稚園のもも組だったらさくら組には行かないのと
同じくらい 常 識 なんだから。
あんたたちチュプが家庭板や育児板の方言を使って憚らないのは
さくら組に勝手に入ってきて、もも組だけで決まったルールを
「もも組ではこうだから」って押し通してるのと同じなの。
そんな幼児がいたらおかしいだろ。
ここはさくら組だから、もも組に帰りなさい、って言うだろ?
これくらい子供向けに説明すれば理解できる??
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:14:48ID:???それいい。
>>742
少なくなってもいいよ。
もともと過疎スレだったのに何故か急に人多くなった。
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:17:43ID:???嫌な人間への対処法がメインの話題は
人間関係の話であって趣味カテゴリでやる話じゃないと思う。
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:19:31ID:???私、トメやコトメなんて言葉をこのスレで使ったことないんだけど。
内容的にスレ違いではないと言ってるんだよ。
>>1に「あなたの子だけずる〜い」「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜」
とあるでしょ。
その通りの話じゃない?
どの辺がスレ違いで、何を基準に分離させるのかを
もっとはっきりさせた方がいいと思う。
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:21:00ID:???同意。
やっぱり、育児に立てるか。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:21:49ID:???0749名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:25:30ID:???たしかに、前スレの1の趣旨とは別の物になってるけど・・・
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:27:28ID:???前スレの初期はそうでもなかったと思う。
自分の趣味や技能に対して周囲の理解がないっていう愚痴(?)だったと思うから。
んでそういう技能を持った人のレスを(自分にはできないので)尊敬のまなざしでROMっていたら
途中から生活上避けられない人間トラブル(嫁姑、幼稚園グッズ)の話が
延々続くようになっちゃって・・・
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:30:13ID:???地味に進行していたのに、育児板とかから住人が大量流入してきて、
前スレがアッという間に消費されちゃった。
私も育児板にも居るけど、最近の育児板っぽい雰囲気は嫌。
そういう話題が読みたい時は育児板行くから、
ここに持ち越んで欲しくない。
0752名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:38:19ID:???最近のスレの伸び具合はなんだか嬉しいけれどw
今の流れが嫌という人が多いのなら、テンプレの失敗だな。
スレタイ通り、語る対象を「洋服」に限定したら
レベルも上がって、いい具合に過疎化するのでは?
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:39:34ID:???orn
0754名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 08:58:20ID:???ドロドロ系のレスを読みたくないなら
「姑」とか「子供」あたりの単語をNGワード指定するとか
ハンクラネタから逸脱しないようなロカルルを作って
それ以外のレスはスルーするようにするとか
複数の板でスレ濫立させる前にやれることがあるような気がするんだけど…
ついでに「嫌なら小町いけ」もNGにすると快適すよ
0755名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 09:00:11ID:???チトヤバス
ロカルル=ローカルルールのことです
スポーツ関係とか雑談系の板ではよく使うはず
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 09:53:37ID:???でもスポーツ・雑談系は行かないからね。
でも、LRってのがメジャーじゃないかな。
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 10:40:56ID:???0758名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 10:41:48ID:???というスレを立てたらどうでしょう?
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 10:45:11ID:???自分もはじめてきいた
どこらへんの方言なんだろう
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 10:52:40ID:???ググれば分かりますよ
まずは自分で調べましょう!
0761名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 11:15:43ID:???つかLRでぐぐってもおそらく歌うたい(L⇔R)か
ローレンシウムがヒットするだけだろうよ
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 11:24:51ID:???0763名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 11:50:31ID:???【ラメゼブラ】タダでぽち袋作れだと!?【GJ!】
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 12:11:09ID:???LRだけでググったんだw
もう少〜し頭使って生きようよーw
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 12:13:51ID:???「小町」だけでもストレスは軽減されるかもw
0766名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 12:19:37ID:???スレを分割したほうがもっと快適でしょうねw
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 13:11:14ID:???*単発レスの連投禁止
これを是非いれて欲しい
>766
快適を理由に分割させるのはイクナイと思います
板違いならともかく
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 13:18:30ID:???0769名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 13:23:07ID:x5uax15gここはハンクラ板ですよ。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 13:24:23ID:???クレ厨加害者はごく近い人になるから、
親戚や学校なんかの、まあ、付き合いが有ります程度の
関係者が多いのは仕方がないとしても、
最近はハンクラには関係ない背景の方がメインの書き込み多いし。
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 13:35:14ID:???【子蟻】DQNママ友・トメ・コトメ・親戚・幼稚園のクレクレ話
↓
【毒】何それ?わかんない!きっぱり断ればいいじゃん!
↓
【子蟻】毒には分からないしがらみが一杯あるの!何回言えば分かるんだよ!
↓
【毒】だったらそういう人間関係の話は育児か家庭板でやってよ!何回言えば分かるんだ!
↓
【子蟻】ハンクラに関係してるんだからいいでしょ!
嫌なら読むな!小町でも逝け!何回言えば分かるんだ!
↓
ループ
0772名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 13:57:15ID:???”格安でお洋服作れ”話だけに限ればいいのでは。
そうすれば、幼稚園や小学校の袋物関係の話は一掃されるし。
NGワードとかローカルルールの話をしだすと、
それだけでスレの残りが消費されてしまいそう。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 14:01:04ID:???袋物だってハンクラでしょう。
という話をしているのです。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 14:01:08ID:???一旦難民あたりでマターリを取り戻してから
相応しい板に移転するっていうのはどうだろう
つか色々考えるとやっぱりハンクラ板にある方がいい気がするんだよね
sage進行さえ守ればハンクラ板のローカルルールには抵触しないし
0775774
2006/01/07(土) 14:02:49ID:???移転しないならそれに越したことはないです
>772に全面的に賛成 ノシ
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 14:05:43ID:m3ShSPOk0777名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 14:12:47ID:???0778名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 14:38:18ID:???向こうなら、「そうそう、大変よね〜」てな意見ももらえるし、
毒から、「断れないお前が(ry」という意見が出ることもない。
人の親なら、きちんとTPOをわきまえてくれ。
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 14:48:14ID:???「育児がらみ」の定義をお願いします。
子供が使うもの、身につけるものを作る話は全て育児がらみ?
子供を通じての知り合いとの話は全て育児がらみ?
はっきりさせないとまた揉めるよ。
0780名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 14:54:44ID:???子供が使うもの、身につけるもののクレクレ話は全て育児
子供を通じての知り合いとのクレクレ話は全て育児
これでいいと思う。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:12:27ID:???となると、独身女に話を合わせろって感じね。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:27:03ID:???どこにもそんな記述はないが。
脱線が問題なんではないか?
姑や小姑のグチが言いたいのであれば、(そっちがメインか、っつーレスが多い)
家庭板にいくべきだし、ママ友にタカられたっつー話がしたかったら、
セコケチにいけ。
ごく当たり前のコトしか書いておらんがな。
0784名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:38:21ID:???子蟻UZeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ってことでしょ。
既婚子蟻は独身時代を思い出すことはできても
毒女が子蟻の立場を想像するのは難しいってこと
0785名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:42:46ID:???ふさわしい板に行ったほうが、共感してくれるお仲間もいっぱいいて楽しいんじゃないの?
0786名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:53:02ID:???全員そうだとは言わないけど同感。
トメなどの言葉を使い続け、話もずれ放題。
「やめろ」と言われると逆切れ。スレが荒れてもお構いなし。
育児板などで思う存分、好きな言葉で話広げて語り合えばいいよ。
0787名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:53:33ID:???は育児板でも受け入れられないケースもあるんじゃない?
子どもを通じて知り合ったけど
子どもと関係ないクレクレをされた、って話だと
「育児に関係ない!」って言われるし。
それより、クレクレに迷惑してる、って立場は同じなんだから
子蟻小梨にこだわらず話せたらいいのにと思う。
毒さんたちはなぜそれほど子どもの出てくる話に過敏なの?
0788名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:53:49ID:???何か勘違いしてるのかな?
子供の話しをすること自体はスレ違いじゃないんだよ。
>1を100回読んでみるといいよ。
でも、子供話が脱線するのが嫌とか、
そもそも子供の話が出ること自体が嫌って人たちが、
子供関係は育児板へ行けと言ってるの。
それで、どう分けましょうかとルールを考えてるんだよ。
移動したくない〜!とごねてる人いる?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:59:49ID:???たまに育児のセコケチ見てたけど、
図々しい人物がからんでたらイケるんじゃないの?
エルメスのバッグ(ケリー奥)は子供に関係ない品物だけどセコケチで大反響だった気が(記憶違いだったらスマソ)
0790名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:04:38ID:???ケリー奥はすごかった
あとセーター泥棒はハンクラでいけると思う
0791名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:07:34ID:???0792名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:09:16ID:???島流しも迷惑千万。って事で自分で自分を処刑してちょ。
0793名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:11:09ID:???育児板でスレ立てて続きどうぞ。
0794名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:16:38ID:???同意
スレタイは>>763でいいんじゃない
0795名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:21:00ID:???自分は手芸雑貨系の作品を作る人で、それ系のものをクレクレされて困った経験がある。
ハンクラ板なのにそういうのも語れなくなってしまうのはちょっと違うかなという気がするよ。
0796名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:21:26ID:???と疑問に思っていたらここはハンクラだった orz
時折、育児板のセコケチにいるんじゃないかと錯覚します。
0797名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:22:13ID:???くれくれ厨にまよえる子羊の駆け込みスレ。
ハンクラの範囲から外れない趣旨で、を強調する他ないのでは。現状維持。
私は毒だけど園グッズくれくれの話も参考になると思って見てたよ。
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:23:23ID:???>人間関係の話であって趣味カテゴリでやる話じゃないと思う。
から育児板・・・なの?
毒だって、クレクレ厨対策は人間関係だと思うんだけど。
トメとかママ友、みたいな言い回しはどうかと思うけど
とにかく何でも子蟻を追い出せ!って流れは
毒女のひがみっぽく思われそうでいやだな。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:25:05ID:???0800名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:26:08ID:???何故そこまで子供関係の話を嫌がるのか分からない。
0801名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:27:17ID:???0802名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:27:59ID:???脱線してそれがエスカレートしていく流れになることが多すぎたからでは?
0803名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:28:54ID:???自分としては>>797や>>801に同意。
ここがハンクラ板であることを忘れないでもらえればそれでいいと思ってる。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:29:55ID:???何故そこまで板違いの話を延々と続けるのか分からない。
0805名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:31:47ID:???うん。そういう話こそ育児板で遠慮なくどうぞって思うんだが。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:32:38ID:???>ここがハンクラ板であることを忘れないでもらえればそれでいいと思ってる。
何度注意されても、それができない人が多いから問題になってるわけ。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:35:05ID:???それはわかってるw
じゃあどうしたいの?
0808名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:35:15ID:???余り布でいいしもちろんタダでね♪
親の友人にバッグを作ってくれといわれた。
余り布でいいしもちろんタダでね♪
どっちも同じハンクラの話だと思うが上だと子ども関連になるのか?
0809名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:38:10ID:???そういうことが問題じゃないと思う。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:41:21ID:???毒はジゴウ自得、やるやる、
人間関係をやめればいいのに
って人が多いよ
子供を人質にとられているのとは違って
0811名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:43:00ID:???負け犬のひがみ
0812名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:43:25ID:???ってここの人たちは言いたいんだと思うんだけど・・・
こんなに皆で話し合ってるのに、どうしてわからないのかなぁ。
0813名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:45:27ID:???ってのはどうよ
0814名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:46:14ID:???断れない立場でなければ
断って終りじゃん
0815名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:46:19ID:???それだけならいい、って何度も何度も何度も何度も何度も言ってるし
そこから子供関係の子供話や姑だのママ友だのの確執話になるのは
や め ろ と何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言われても理解できないチュプさんが多いからここまで荒れてるだけですよ。
ハンクラ話がメインでハンクラを中心にしたトラブルだったら
子供絡みだろうが幼稚園話だろうがいいですよ。
たったこれだけのことがどうして理解できないお母さんがいっぱいなの?
なんで「話さえ脱線しなければ」が「独身が子持ちを追い出したい、僻んでる」
にドライブ曲解できるの?
ていうかありえない被害妄想過ぎ。
自分の場違いを指摘されて「嫉妬してるのね♪」なんて切り返して
恥ずかしくないのかな。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:48:31ID:???根本的に板の主旨を理解してもらえないのなら分けたほうが良いのかも。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:49:44ID:???今ここにいるバカチュプってさ
「電車の中では騒がないように」
「私が子持ちだからって嫉妬してるのね♪」
「みんな並んでますから横入りせず順番を守ってください」
「私が子持ちだからって嫉妬してるのね♪」
「お会計が済むまで持っていかないでください」
「私が子持ちだからって嫉妬してるのね♪」
…並に頭がおかしいと思うよ。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:50:37ID:???みたいな書き込みはそれこそ出て行けと思う。
ハンクラ板で育児等のしがらみの辛さを力説されてもねぇ。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:53:25ID:???今まではそこまで言う人たちに「ちょっと言い過ぎでは?」と思ってたけど、
今のこの流れを見て本当にその通りなんだって思った。
本当に子供関連はNGくらいにしなきゃダメなのかもしれない。
いろいろ参考になる話も聞きたかったけど。
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:04:12ID:???更年期じゃないの?
子供産まないと早くくるんだってよ。
0821名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:06:33ID:???子蟻にも毒にも極端な人がちょっぴり混じっているような。
ところでそろそろスレ内容に沿った私事を。
【子どもがらみです】
今日娘の同級生@小6が遊びに来たんだけど
冬休みの自由研究が何もできていないので手伝ってくれ。と言われた。
クロスステッチのミニキットを買ってあり
ステッチしてポーチに仕立てるつもりだったというのだけれど
手 付 か ず から手伝えってどういうことなんだか。
自由研究は自分でやらなきゃ意味がないでしょ。と断ったら
帰宅後に母親から電話が来た。
「減るもんじゃなし、手伝ってやってよ〜。今度お礼するし〜」
お礼なんかイラナイし手伝ったりしません。
ちなみに彼女のお礼って悪寒アート・・・orz
0822名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:07:17ID:???冬休みだからね
0823名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:07:47ID:???あなたも相当頭が弱そう
そんなたとえしか出来ないの?
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:10:53ID:???0825名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:11:22ID:???子育てをしがらみ、としかとれないんだ
子どものために頑張って作っている物を
さも簡単そうによこせ、というからなんだね
しがらみとしかとれない人は子どもの喜んだ顔が想像できない…
から、作る「手間」だけで考えちゃうんだね
ポチ袋GJ!と思ったけど
あれを毒や小梨が親戚選別して
好きな甥や姪だけに可愛い袋、そうでない子どもに筒だったら
すごくいたいと自分も思う。
ポチ袋さんを叩いている人はそういうのと混同していない?
0826名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:15:17ID:???こういう家族サービスに子蟻がとられていると
小梨や毒の言いたい放題になって(今もそうだともいえる)
欠席裁判みたいになっている。
0827名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:17:20ID:???ポチ袋さんは自分もGJと思ったよ。
でも子育て=しがらみとか、そういう話はハンクラと関係ないじゃん?
前に他の人も書いてたけど、もともとこのスレは
「クレクレする人間がハンクラという趣味や作る手間や技術を理解してくれない」
ということへの悩みや愚痴その他が主旨だった。
それをわかってもらいたいんだけど…これだけいろんな人が言っても無理?
0828名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:19:16ID:???それに「GJ!」言ってる人とは一緒にされたくない…
0829名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:19:52ID:???たんにスレがもう800超えてるからでしょ。
他意はないと思うけど・・・・
0830名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 17:22:22ID:???レス番が800になる前からこの話持ち上がってたんだねorz
それにスレじゃなくてレスだ
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