【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 18:28:30ID:xuq2DLbZ＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊
「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜｣
ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 12:43:21ID:???＞「仕事が遅くってﾃﾍ☆」
いいかもー
天然を装って「3ヶ月くらいかかるけど良い？」なんてね。
「えーあなただって毎日ヒマしてるわけじゃないでしょう？」
yesの場合→だから時間がかかるのよ〜買ったほうが断然早いよ〜
noの場合→それなら自分で作るか買ったほうが早いよ〜
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 12:44:02ID:???そこそこ洋裁好きの私はピンクとか赤とかうさぎとかお花とか縫いたくて
最初は友達に殆ど材料費だけで入園物やら作っていた。
そのうち口コミで頼んでくる人もちらほらいて、
（でもみんな「制作費もちゃんと取ってね」って言ってくれる人達ばかりだった）
これは商売になるのか？と思い始めた。
で、パソコン買って（その為に買った訳じゃないが）サイトを立ち上げて
入園、入学物の店を開きました。完全オリジナルですべてお客指定のサイズで製作。
これまで3シーズンやって来ましたが、12月の終わりから4月頭までは死ぬ程の忙しさです。
最近、はたと「もしかして制作費が安すぎる？」と思い立ち、少し値上げしました。
まだ今年は注文が入ってないけど、実はもうやめちゃおうかなーと気弱になってます。
先着5名様とかにしようかしら。
縫ってくれ攻撃に合う方は制作費の一覧表を作って見せてはどうでしょう。
手提げ1000円、上履き入れ1000円、巾着袋500円とか。
で、「勿論材料費は別ね♪」と。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 13:33:20ID:???そうなんですよね。
わたしも目安としての価格表、作ってます。
そのほうが気分的にラク。
金額見て頼むか頼まないかは依頼者に決めてもらうほうが
後々も気持ちいい。
>44
ほんとに欲しいのなら言うのは自由だろうけど、
それでも誉め言葉じゃないです。それは。
くれとも思ってないのなら、
「作って欲しい。いくらくらいで作ってもらえるの?」
くらいは普通言うと思う。
そう言われたら
「（材料費と手間代で）○○円で作れるよ｣
と普通の会話が成り立つ。
005251
2005/12/17(土) 13:34:25ID:???>44は>48です。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 13:37:39ID:PcUvW4fA良い断り方を教えてくれてありがとう。
参考にして、「仕事としてなら受けるよ、この手間賃でね」と
言ってみるよ〜
一応手芸ではプロだし。
１０年前の技術なら１００均の菓子程度でもしょうがないけど、
専門学校にも通ってそれなりに技術は向上したと思ってるし。
会ったこともない人たちだから、こっちが敷居を上げて
来なくなってくれればいいな。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 13:38:23ID:???これは普通にアウトだろ
フランスに留学していたけど
「この料理美味しいね。レストランみたい」って
言ったら「そんなにまずいということか」と怒られたよ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 13:46:53ID:???その名残で｢売ってるもの｣＝｢出来がいいもの｣と思ってるのかも。
今じゃどこかの国で大量生産、縫製いいかげんなものが
いっちょ前の金額で売られてるから
｢売ってるもの｣＝｢質が悪い｣になると思う。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:04:23ID:???良い方に解釈すれば、「人様からお金を頂けるレベルの出来」という意味で使われてるんじゃないかと。
でも、世の中には安かろう悪かろうの粗悪品も溢れてるし、「なんでこれがこの値段なの？？」か
サパーリ分からない物もあるし、金額が高い＝値打がある と一概に言えないのが
価値観多様な昨今の難しい所だ。
そういえば「既製品みたいね」とうちの母なんかは（一応）誉めてくれるんだけど、
自分的には、作った手間考えたら、そこらで売ってるみたいな、そんなにありきたりな出来かよ！
と、ちょと思ったけどね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:07:22ID:???売ってないから作ったという人が多いと思う。
そういう人に対しては｢売ってるものみたい｣はガッカリな言葉。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:09:59ID:???その程度のこともわからないと人生楽だろうねーと終もう
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:23:47ID:???そうやってお互いが納得していればいいけど
（45タソの友達だってスモックを喜んだんでしょ？）
納得いかない物々交換は嫌だなぁ
バッグのお礼が手づくりケーキだった時は正直萎えた
味もモニョモニョだったし……
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:29:51ID:???って例に
ヤフーオークションで
「園バッグ ハンドメイド雅姫さんハグオーワー」
のようなタイトルで出してるような人の出品物を見せる。
「ほら、こんなのが3000円とか5000円もするんだよー（・∀・）
このくらい出してくれたら作ってもいいけど、どうかな？（・∀・）」
そういうと、断ってくるか、「友達だからタダで作って」と言ってくるので
「え、○○さんって、友達だから3000円や5000円を
タダでちょうだいって言うのー？（・∀・）
○○さんってそんな人だったのー？」
と言う。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:33:21ID:???縁を切ったほうがいいんじゃないの？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:44:33ID:???自分では友達とも思っていないような
薄い縁の人から言われる場合もある訳で。
同級生のお母さん、というだけの縁とかだと
それ以上切りようが無い。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:48:32ID:???たいして親しくも無い、友達というより顔見知り程度の
人のほうが、タダ（もしくはヒドイ安値）で作ってと
言ってくるよ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:49:35ID:???0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:55:50ID:???スパッと断ればすむことじゃないの？
それとも「お金を払ってくれるなら作りますが」ってスタンスだから
断り方が微妙なわけ？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:57:15ID:???園グッズのときは、そういう薄い縁の人の紹介という
会ったこともない人から言われるよ＞タダで作って
ほかの洋裁ではそんなことはないのに。
障害者の人の服を頼まれることもあるが、ちゃんと
仕事として認めてくれる。
幼稚園ママの世界では、タダで作れ厨がまかり通ってるのかな？
かわいい私の子どものために他人は奉仕するべき、みたいなｗ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:59:18ID:???同級生のお母さんならまだしも
幼稚園の友達のお母さんだと
断ると子どもがハブにされそうで・・
またそういうことをによわすんだよな
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:03:03ID:???普通の断り方じゃ、引き下がってくれないんだよ＞タダで作れ厨
面識もないのに頼んでくる時点で、もう厨認定なんだが。
断ると、ほかの人は作ってもらったのに〜とか
＊＊さん（薄い薄い縁の人）の紹介だから来たのに〜とか
プロに頼んでもいいんだけど、あなたの練習になると思って
わざわざ来てあげたのよ〜とか
ムカツク言い草が多いんだよ。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:13:12ID:???普段だと絶対にお友達になりたくないタイプの人が
どっかから噂をききつけて頼んでくるんだ。
それにしてもそいつらの言い草、<丶｀∀´>みたいだな。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:17:19ID:???あるね。
ああ、この人はいつもこうやって他人をうまく使ってるんだなと
思う。実際、入園してからおかしなマルチ商法とかやり始める。
うちに来たタダで作って厨の親玉も「あなたの評判が悪くなりますよ」
的なことを捨て台詞にしてた。
マルチ商法にはまる人と厨は同属だと思う、他人をこき使って
自分だけいい思いをしようとする点が共通。
自分の労力や技術にこだわるﾊﾝｸﾗ住人とは相容れない種族だよ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:22:10ID:???0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:29:53ID:???0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:34:26ID:???わたしは
「ほんと？注文してくれるの？うれしい！
じゃ、今度見積もりもってくるね！」
と笑顔が一番効いた。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:45:56ID:???0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:46:48ID:???0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 15:46:55ID:???結局こういう断るのって、天然が効くんだよなぁ。
友達でも、天然ちゃん
（もしかしたら確信犯で、天然ぶってするどいことを言ってる
上手い人なのかもしれないが）が
図々しい人達からの攻撃を迎撃して
それ以上粘着されないでいる。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 17:13:11ID:oehXzIbI俺ﾍﾝﾌﾟ編んで自分用にｱｸｾ作ってるんだけど、
仲のいい友達ならまだしも、あんま喋んないような人にも「俺にも作ってよ！」とか言われると
正直へこむな。
モノにもよるけど、細いブレスレットみたいなのでも
超集中しても、丸々１時間以上かかったりするからなぁ。
そこらのコンビニバイトでも時給７００円くらいあるじゃん。
７００円くれっつったらイランっつわれるんだろーな。
ケチなﾔﾂと思われたくないし、結局ﾀﾀﾞで作る俺な訳だが・・
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 17:32:44ID:???キッパリ断れない、ぐだぐだ人間なだけ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 17:43:44ID:???0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 17:52:33ID:???７００円で作ってもいいと思っているんだったら
そう言えばいいんじゃないの？
それでイランって言われたら何かまずいわけ？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 17:55:19ID:???すれ違いですよ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 18:06:44ID:???0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 18:16:50ID:oehXzIbIﾃｶ700円で売ってるわけじゃないからさｗ
文章よくよめｗｗそれとおちつけ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 18:39:16ID:???0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 18:44:49ID:???結局自分の為に作ってるんでしょ。センスのいい俺様、気前の良い俺様、
77にとっては回りによく思われたいが為の投資＝材料費、手間賃なんじゃないの。
自ら奴隷化することで築く関係はどうかと思うけどさ、
ケチなﾔﾂと思われたらﾎﾞｸﾁｬﾝ一巻の終わりと思うんなら、まあ自業自得だね。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 18:46:41ID:???>>80に同意だなー。
あげたいと思う人にあげたい物をタダでプレゼントするのは自由だけど、
そうじゃないものまでタダで配りまくられると
「手作り品はどんなものでもタダで貰って当然」という流れを作られてしまうことになるんで
正直迷惑と言うのもあるのかも。
別に男性だからきついレスを返してるってわけじゃないと思うよ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 18:55:19ID:oehXzIbI0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 18:57:34ID:???0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 19:03:38ID:oehXzIbI0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 19:04:26ID:???応援してるぞ！！画像も見せてなー
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 19:54:33ID:???作りたくない人にタダでアクセサリー作ってる暇があったら勉強しなさいな。
あなたがアクセサリーをいやいや作ってる時間、「作ってよ」って頼んだ人は
勉強したり、バイトしたり、デートしたり、充実した時間を過ごしてるのかもよ？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 19:59:03ID:???帰ろう、まってるよ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 23:45:52ID:???クラスメートに「手袋作って」などと頼まれると、気軽に請け負っていたらしい。
「高校時代、クラスの男子はみんな私が編んだマフラーしてたんですよ」と言ってた。
>>77がいつかヘンプの巨匠になれば、友人に作ったこともいい思い出になるかも？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 23:56:42ID:???男子生徒から作ってって言われるのが
「男にモテた。ウホッ、嬉しい（´∀｀）」と思ってたんでしょ。
私はレズじゃないから嬉しくないし。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 00:27:53ID:???自分では作品を消化できないんでしょうがないんだけど、
それを無償で当てにするってのは醜いよね。
この人には才能がある！！とビビッと感じちゃった人が
生活費や制作費用をまかなってあげて、充分に活動させた結果
特別扱いになって鼻高々ってんならわかるけどさぁー・・・
>94
その発言は美しくないでふよ。品性を養いましょう。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 00:51:19ID:???彼の時代はまだ既製品のほうが高かった時代です。
毛糸代だけもらって編んでたった本に書いてたね。
いまじゃきっと、毛糸代だけのほうが高くなるよ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 03:28:46ID:???それは学生時代で、編み物の専門学校へ行く前の話だからねー。
今の巨匠が作品を「あげる」のは美川憲一くらいでしょ。
修行中で自分が喜んであげるのはイイと思うよ。
相手も喜んでくれれば、励みになるし。使い心地着心地とかの意見も参考になる。
でも、ある程度のお金がもらえる技術が身についている人に
タダ（タダ同然）で作ってくれと言うのは、作る人の積み上げてきた努力や
時間、材料費、受講費などを想像することさえできないか、
他人は自分のために奉仕して当たり前と思っているか･･･だと思う。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 08:21:30ID:???修業中（と勝手に判断）したひとに厳しいのは当然ですね
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 09:10:49ID:g1C28ffy0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 11:50:34ID:???プリンスは作品を人に「あげる」けど「売る」のはしないというのがポリシーでしょう
編物学校時代は、近所の人に「編ませて」とお願いしていたとか
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 11:55:13ID:???人として人にものを頼むときの態度、考え方が痛い人（クレクレ）からの
攻撃を受け（てる）た被害者のためのスレだから。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 12:00:44ID:???プリンスは「あげたい」のじゃなくて、
｢売りたくない｣のですよ。
その気持ちはよくわかる。自分で編んだものには
本来、値段なんかつけられないもの。手間隙かけて作ったものは
どんなにお金積まれても売られない。されは本に書いてた。
で、プリンスほど編む人はどんどんどんどん作品が貯まってしまうから
「あげる」と。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 12:12:54ID:???「タダで作って。上手いんでしょう？
あ、謝礼はミカンでいいわね（はぁと）」
みたいな人にまでホイホイあげたりはしないと思うよ。
プリンスで思い出したが
作家のも編物の技術がプロ級で
そして、やっぱりヤルヤル派だそうだ。
とはいっても、自分（橋本）があげたいと思った人にしか
あげないそうだが。
プリンスが世に出てきた時
容姿や雰囲気や男の編物プロということで
橋本治を真っ先に思い浮かべたよ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 12:59:04ID:???技術的に発展途上の人の場合、何らかの事情で制作依頼を断りにくいなら、
「これも経験のうち」「修行の一環」と割り切って、ポジティブに作ってみるのも一考
という話をしてるんでは？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 13:19:48ID:???前スレを100万回読んでください。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 13:27:10ID:???そんじゃーうちの子の入園グッズタダで作ってよ。
生地は余ってるやつでいいからさ。でもかわいいのにしてね。
お礼？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お金取る気？みみっちいなーシロウトのくせに（ｐｇｒ
手づくり好きだから作らせて あ げ る って言ってるんじゃない。
あさってまでに仕上げてよね。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 13:36:19ID:???0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 13:36:51ID:???どんなプロでも発展途上だと思うよ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 13:40:25ID:???つか昔はハンクラなんて普通の主婦ならみんなやってたんだろうけど
最近はそうじゃないからハンクラ者は肩身が狭いっつーかなんつーか
「簡単に出来るからやってみれば？」とか誘ってみるんだけど
中々のってこないし、酷い人にいたっては
「そんな暇ないもんw」とか笑って終わりなパターンもある
わたしだって暇だからやっている訳ではないのだが。。。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 13:46:34ID:g1C28ffyﾎﾞﾛくなっても捨てればいいしとっとと新しいの買っちゃえばいいし。
ちょっと前までは、幼稚園とか小学校の、お道具袋？とかあったじゃん
ふつーにどの家庭もミシンで作ったりしたもんだけどね。
文明発達の影か。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 13:59:05ID:???手作りする人が減り、ｸﾚｸﾚ厨が増え、ﾊﾝｸﾗする少数派に集中するように
なったんだよね。
実際>>106と同じことを言うからね＞厨
園グッズの場合、幼稚園ママ特有の集団心理と時期が同じということで
厨が多くて態度がﾋﾄﾞｲ。
主婦雑誌で紹介されるいかにも簡単にできます〜な手芸やリフォーム
ばかり見ているから、自分達でもやれば簡単にできると思っているのかも。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 14:02:34ID:???そんな発想する人はいません。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 14:05:33ID:???0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 14:18:35ID:LAlwg0CS今さら子どものスモックを何枚縫ったからといって
洋裁の技術は向上しないもん。
同じ材料・時間をかけるなら、ワイシャツなどの工程が
多い難易度が高いものを一枚作ったほうが、ずっと技術の
向上に役立つと思うね。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 14:41:09ID:???0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 15:08:57ID:???（前スレより）
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 15:13:55ID:???自身の体験談や愚痴（>>1）を交えて語るスレなので、
自分の立場に置き換えて語るのは間違ってないないと思いますよ。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 15:17:41ID:???0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 15:50:13ID:???0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 16:37:29ID:???別に蒸し返すつもりじゃないんだけど、(まだ昨日の話題だからいいよね？）
>>30の「欲しい！」ってやつ、多分言う相手にもよるとおもうよ〜
たとえば若い子だったら欲しい！！って言われたらうれしいんじゃ？
結構他人に羨ましがられると嬉しい！って子多いだろうし（私も昔そうだった）
ただこのスレで良く出る「いいわねえ私も欲しいわあ（だから作れ）」オーラ全開なのは駄目だけど（笑）
ただ単に友達同士とかで「欲しい！」って言ってくれると逆にうれしいタイプなんで。
結構判るよ。「だから作って〜〜〜ってかこれ頂戴〜〜〜」ってオーラ出てるか出てないかなんて。
でも、良く考える自分は人さまが欲しがってくれる様な物なんだ！と他人に認められて舞い上がる
「他人の為にハンクラってんのかよ！」と良く叩かれてるタイプなんで参考にならないかも（´・ω・）
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 17:22:20ID:???一晩で仕立ててくれる。
なんて心の底から信じているんだろうか、と思いたくなる様な
無理な依頼をしてくる人が多すぎる。
おとなしく既製品を買っててくださいよ………
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 18:20:11ID:???ワロスｗ
入園グッズ系のレスを見るとなぜか「類は友を呼ぶ」という言葉が浮かんでくる('A`)
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 19:05:02ID:???前スレにはただただカワイソーな人もいた希ガス＞入園系
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 19:42:22ID:???「ちょwおまwww直線縫いもできねーってﾃﾗｱﾘｴﾅｻｽwwwwうえうえwwwwww」
って言ってやれ。きっと逃げてくはず。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 19:45:01ID:???学生ｏｒ友達ならそれでいけるが
本当のクレクレはそんなものじゃないぞ……
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 19:47:20ID:???クレないもんだから盗んだあげく暴力ふるった。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 20:16:48ID:???これは盗ル盗ル？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 20:18:26ID:???あれはｸﾚｸﾚ通り越して窃盗＆暴行だよね。
夫には何と言って逃亡してるんだろ。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 21:09:23ID:???あのね、若い子や学生の罪の少ないクレクレちゃんと
幼稚園児を子に持つドキュソチュプ集団のクレクレ厨とは
違うんですよー。
学生時代、こういう人とは絶対に友達にならなかったタイプ！って人が
主婦仲間にいて、私個人なら仲良くしないんだけど
その主婦仲間と仲たがいすると
腹いせにうちの子供をいじめられてしまいそう…('A`)
って時があって、みんな悩んでると思う。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 21:13:00ID:???0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 21:14:01ID:???そんな集団とはさっさと離れれば？
子供が可哀相だ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 21:16:30ID:???そこがわからないうちはまだまだ甘ちゃんです。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 21:45:51ID:???ｱﾝﾀがヘタレなだけでしょ
子どものせいにして逃げてるだけじゃん
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 22:41:45ID:???脅されてる姉.歯かよ？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 22:45:43ID:???はっきりしない弱い母親＆子どものほうが
イジメの標的になりやすそう
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 22:50:02ID:???と言っている人は、
これまでの人生で、いじめとその対処のノウハウを何も学んでない人なんだなあ、
と思うよ。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 23:03:11ID:???132はわたしです。137は別人です。
故意に荒らしてますね。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 23:03:39ID:???働く母になって保育園に入れて、
なるべくメンドクサーな付き合いは省略したいなあとか思ってしまう…。
ｱﾊﾟｰﾄの駐車場で子供のお迎え→井戸端会議なお母さん方見てると
なんかイヤになってくるよ…。
女がたくさんいると、なんでこんな面倒なんだ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 23:20:34ID:???0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 23:44:48ID:???母は洋裁奴隷・子供はパシリ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 23:58:18ID:???子供の送り迎えしなくちゃいけないのは園だけじゃありませんわよ。
小学校でも子供の送り迎え、お母さん同士の語らい＆グループ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 00:12:37ID:???通行の邪魔です。グループの誰かの家でヒッソリやって下さい。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 00:36:34ID:???(つД｀) はあ〜
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 00:54:39ID:???子供を守れるだろうけど、逆に親べったりのマザコンや自立してない子供に
将来育つ心配も出てくるよな。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 02:11:52ID:???家庭だか既婚女性だか育児板の話題の部分はそこでして
あくまでハンクラの範疇でおねがい
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 02:32:55ID:???そういうときは自分でネタ投下
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 08:32:53ID:???DQNは行動範囲が広いから、油断できない。
去年、ｸﾚｸﾚ園ママは軽四で隣の市からやってきた。
自分とママ友の分の布を大量（ユザワヤの大きい袋４つ）に積んで。
作る側の都合を聞かずに、なんで布を持ってくるんだろう？と不愉快に
なったので断った。
その考えのなさがDQNなんだろうけど。
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