【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 18:28:30ID:xuq2DLbZ＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊
「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜｣
ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）
0186184
2005/12/19(月) 20:26:16ID:???手作りができると「手作りクレクレ厨」にたかられやすいという話を
読んでいて、「もしそういう人にたかられたらこう答えよう！」と
心の中でシミュレーションしてたからかなりすんなり答えられた。
実際にそういうことを言われた時
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
（これがウワサの！）」
と思ってしまったんですよ。
もし、心の準備がなかったら
本来の私は、あまりにもドキュンな対応をされると面くらって
頭が真っ白になって、うまい対応ができないタイプなので
私も上手く答えられなかったかもしれません。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:26:36ID:???自分の子の学芸会衣装とか、サイズ指定の幼稚園・学校グッズとか。
すごく親しい人が某手芸店で布代込みで１万以上かかって
学校の必要品をオーダーしたと言っていた。
思わず、何で私に言わないのよ ランチだけで済んだのに！って叫んだわ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:29:12ID:???心の準備が出来ていないと
いったい何が起こったのか把握するまでに数秒掛かる。
その間に手作りクレクレ厨は用件を言い終えて去ってゆくのだ。
断るタイミングとかじゃなく、唖然・呆然・放心のうちの
一瞬の出来事なのである。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:44:32ID:???そうそう。転売ﾔｰ＆ｸﾚ厨の存在を知っていれば、心の準備もできているから
断れるんだよね。
私も最初は転売とか暴言吐くようなDQNがいるなんて思わなかったから
つい引き受けてしまったが、世の中には信じられないような行動をする
DQNがいる・幼稚園ﾏﾏには多いと知って断れるようになった。
DQNﾏﾏにしても、園グッズさえ手に入れれば今後の付き合いもないと思って
いるからﾋﾄﾞｲ言動ができるんだろうし。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:45:14ID:???「手作りクレクレ厨」本人じゃないので、想像ですが
市販の服がものすごい激安で売られてるから
手作り服も激安価格で作れるんだろうとか
手作り服の手間賃もタダか激安でいいんじゃないか？と
思われてるんじゃないかと思います。
激安価格の服は、「年収＝日本円にして10万以下」の中国貧困層や
北朝鮮の労働者（ネタじゃない。激安背広で北朝製がある。
タグには書かれてないか、記号になっている）に作らせてるから
作れるだけなのに。
それかもしくは、手作りが価値があることを知ってて
転売や横流し目的で頼んでくるか。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:49:08ID:???「友達だから●●してよという依頼は断ることにしてる。
そういうことを気軽に引き受けて友情を壊したくないから」
とバツッと言って断ってる。
私は両親から
「たとえどんなに大切な友達でも、お金の貸し借りだけは絶対にするな。
友達からお金を貸してと言われたら
『お金の貸し借りで友情を壊したくないからできない』と断れ」と
子供の頃から洗脳のように（笑）言われて育てられたんですよ。
その親の教えは正しいと思っていますが。
「こんなことで友情壊したくないからやりません」
って言う言い方は効きますよ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:56:18ID:???ウザイ客のクレーム対応や
図々しいことを押し付けようとして来る取引相手との
駆け引きややりとりに職業柄慣れている女性なら
断るのも上手いと思う。
小さい子供を育てていて、専業主婦やってる時に
DQNから図々しいことを頼まれて
上手く断れなくなってしまうのかもしれないと思った。
自分のことなんだけどな。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 21:40:40ID:???私の速度で作ると2、3ヶ月はかかるし、春になってしまうといって断りました。
私はもともと天然ボケなキャラなんで断りやすいのですが、わりとよくこんな人がいますね。
たしかに趣味で洋裁をしているけれど、自主的に作ったものを誰かにプレゼントするのと、
頼まれて手間賃無料で仕事するのとが大きく違うってことがどうしてわからないもんでしょう。
ぐちってしまってすみません。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 21:47:03ID:???うちの家訓は貸したものは上げた物と思えだったなー
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:13:41ID:???そうなのそうなの。
一見、普通の良識ある人なんだけど
｢材料費払うから作って｣って天然で言われる。
悪気はないんだろうからよけい気、使う。
｢材料費と手間賃かかるけど、いい?｣と返すと
キョトン顔するんだ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:22:56ID:???そういって頼んで来る人達って、パターン修正はどうするつもりなんだろう？
まさか＞193さん＞195さんとまったく同じ体型ってことはないよね？
「お願いね」って頼めば、魔法のように好みの生地で身体にぴったりの服が出来上がると思っているのかな？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:28:20ID:???作るほうとしては一応、仮縫い補正したいのだが。
しかもサイズも測られてもらえないものだから、
わたしと同じくらいでいいと思ってるみたい。
それだと作る意味ないのに。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:00:07ID:???でも出来上がったら、袖が長いだの肩がキツいだの。
だからそれなら既製品(ry
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:05:34ID:???同僚に材料費だけでコート作らせて
「激安♪♪」といってネットにウプするクソ女
> 同僚のSさんに作っていただいた比翼(ひよく)コートです。
> 比翼と釦開きどちらかのタイプを選べたので、無難に釦開きにしました。
> こちらの仕様書では裏地無しでしたが、裏地付きでお願いしたら
> 表地とは裏腹に真っ赤で派手な裏地をつけて下さいました〜♪
> 生地やお仕立て代などすべてひっくるめて７０００円くらい。(激安♪♪)
ttp://www13.plala.or.jp/bonappetit/hm-zakka053.html
こいつは
パターン代はＭパターン研究所という高い型紙屋のを別に買っていて
それを除いたコート代
（布地、ボタン、バックル、裏地、糸、接着芯、肩芯、仕立て代）が
7000円で済んだということなのだが
コートの材料費だけで7000円近くかかっていて
Ｓさんの仕立て代の取り分なんて無いに等しいだろう。
私がＳさんなら「激安！」とか言うこんな同僚には作ってやりたくない。
このサイトの奴にバチがあたりますように（ΦдΦ）†
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:07:03ID:???クソ女サイズにＳさんが補正してあげてるから
補正代金分もＳさんのタダ働きだな。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:34:26ID:???0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:40:04ID:???自分が奴隷にならなければいいだけの話。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:41:49ID:???その善意を踏みにじって「激安」とほざく人が悪い。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:48:20ID:???ほっとけよ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:05:56ID:???本人同士がそれでいいと思っているなら、他人が文句言う筋合いはない。
私でも、仲のいい人が面白そうなパターン持ってたらただで作ってもいいと思うよ。
「ありがとう、あなたのおかげでめちゃくちゃ安く素敵なコートが出来た〜」と喜んでくれて、
何回か着てくれてたらそれだけで嬉しい。
「Sさん洋裁上手なんでしょ、私のコート作ってもいいよ」は嫌だけど、
Sさんが「コート作ってあげるよ」だったら、何の問題もない。
比翼コートの人のサイトを見た人が、友達ならタダで作ってもらえるもんだと思い込み、
自分に依頼しに来たらイヤだって思ってるの？
それは被害妄想甚だしいよね。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:10:25ID:???0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:29:54ID:???0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 01:28:58ID:???それも妄想といえるよね。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 02:06:19ID:cCZf5ZAtまだﾏｼな気がする。「作らせてあげました」とか「つけさせました」じゃないから。
このｽﾚの最悪事例だとこういう人いるでしょ。
「お仕立て代込み」という表記があるから、一応Ｓさんとはそういう話を
しているんだろうと想像した。
漏れならよっぽどの義理でもない限り断るけどね。
Ｓさん本人がここに来てくれないかな。まさに「降臨きぼん」ってやつ。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 02:28:19ID:???「デザイン画からパターンから起こしてあげる」なんていう人間は
このスレには来ないだろ。
プリンスと同じで「やるやる」派なんじゃないの？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 08:21:24ID:???「激安」って言葉がひっかかるなぁ。
仕立て代が激安という意味で使っているのだろうけど。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 08:32:06ID:???オクでこの手の格安・材料費＋ちょっと端数くらい
こんな要求をしてくるのは、大抵はどこかで甘い汁を吸ってきたクレクレだったよ。
××さんはとても良心的に受けてくれたのであなたも・・・
アア・・奴隷の存在は迷惑だ。
一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
今はオクから撤退してショップにしているから買う側もプロ感覚で見てくれるけど、
オク時代は生地持込送料込みでタダで作ってくれと言う要求が多かった。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 08:56:17ID:???>一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
これはあるね。
一度要求が通ったらエスカレートするのが厨。
厨は表向き人なつっこいから、ちょっと甘い顔するとすぐに
本性出してくるからな〜
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 10:00:25ID:???ヤルヤルの使い方間違ってます。
ヤルヤル＝俺様のアートをくれてやる
という思い上がった裸の王様、女王様のことだから。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 10:07:37ID:???0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 14:02:01ID:???それは作ってもらった方のコメントしかないから
わからないよ。
厨は脳内変換がお得意だから。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 14:11:38ID:???0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 14:34:36ID:???（そーゆーのでも間接的には何らかのバックがあるわけだけども）
でも自分はそういうタイプではないので他人じゃモチが上がらない。
てか、作りたい物じゃないと全く縫う気がしないし、
それを縫わなきゃいけなくなったら他の縫い予定を先送りに
しないと時間も労力も捻出できない。
暇な時間なんて一秒たりともない。
型紙用意したから大人コート縫ってとか言われたら
工期1ヶ月の賃料7万ほど請求させていただきますわｗ
でも今かかっている作はとても大切な友人らのお子のための
ものだから頑張っちゃうよー！子供服むずかしー！！
きつくて短いカーブの連続だからトワル全手縫いだお。
急がないと春になってまう。量産？無理無理。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 15:10:05ID:???私が去年娘に作った通園グッズが気に入ったらしくて
来春入園の子に作ってくれと。
年明けに引越し（近所）を控えてるし、下の子もいてそんな余裕はないって断ったら
「おばちゃんに、意地悪しないで作って〜って言ってごらん。
○○ちゃんがおりこうだったら、きっとおばちゃんは作ってくれるよ〜」
なんていうもんだから
「○○ね、プリキュアのがほしいの。それでね、娘子ちゃんとおなじ赤いリボンがいいの」
子どもに言わせるなよ。
断るこっちが悪者みたいじゃんorz
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 15:17:05ID:???でもイヤイヤ作ることはないと思うよ。
子供のうちから、欲しいものが手に入らないこともあるということを
学ぶいい機会かも。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 15:21:15ID:???「ﾏﾏﾝに作ってもらうほうがうれしいよねえ〜」
と子どもに向かって言う。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 16:28:09ID:???「ママが子供のために頑張って作るのは当たり前だから、○○ちゃんもママに
おねだりしてごらん。○○ちゃんがいい子だったらぜーったいに作ってくれるよ！」と言え。
ママにはさらっと「○○ちゃんのためにがんがって！」
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 16:34:26ID:???子供に吹き込みそう。
クレクレが新たなクレクレを養成するのか、
反面教師としてくれるか…
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 17:45:32ID:???なんて言って断ったの？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 17:55:29ID:???0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:01:00ID:???ここはヲチ板じゃありません。
晒しｲｸﾅｲ!!
ついでに、ここ、いつから育児板の
出張所になったんですか？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:15:39ID:???あのさ、話題を変えろと一人で頑張っているようだけど。
子どもがらみじゃダメなわけ？ハンクラに関係した話なら
幼稚園が出てきたっていいでしょ？
他人に変えろ変えろって言う前に自分でネタ振れよこの能無しが
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:16:38ID:???クレクレはスレにくんな。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:19:13ID:???うまい。
>>226
私は子無し主婦だけど
ハンドクラフト話なら育児話でも私は歓迎だよ。
それに、育児板だったら
手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分で
スレあらされそうじゃないの。
文句言うんなら自分から別の話題振れ。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:19:18ID:???たかれるスレが無くて残念だったね〜大笑
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:21:09ID:???くんくん、クレクレ厨のスメルがするぞ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:21:45ID:???0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:22:33ID:???0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:23:21ID:???0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:24:23ID:???クレクレチュプ側の図々しい言い分
ありそう〜
あの板の初心者向け手芸スレは悲惨だしw
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:28:49ID:???当事者でも被害者でもないのに、バチが当たれは言い過ぎ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:29:33ID:???やましいことがないならさらされても平気でしょ？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:45:06ID:???自演ってどれ？
あなたは、事情も知らない人にネット上でクソ女とかバチ当たれとか言われても平気なの？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:45:58ID:???0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:51:04ID:???0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:52:16ID:???努力しない人に限って論点のすり替えが得意だから困るわ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:55:13ID:???くやしかったら縫ってみたら
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 19:04:30ID:???0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 19:19:14ID:???0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 19:51:30ID:???これがDQNスパイラルっていうヤツじゃね？
ｸﾚｸﾚ厨遺伝子が孫子に伝わるんだよ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 19:55:33ID:???こんなところで愚痴いうほど辛かったんだろうねー
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:07:17ID:???コートの手間を全く知らない訳ではなさそう。
7000円であのコートの生地代と副資材代プラスαはまかなえるものなの？
洋裁には疎いアミモナーなんで後学のために誰か教えて。
リフォームのほうがややこしいから比べちゃいけないと思うが
以前冬物コートの丈詰めだけでもお直し屋に出したら5000円位かかったけどなぁ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:12:22ID:???普通に考えたら7000円じゃ全然間に合わないけどね…。
コートの生地って高いし。
コートに映えるボタンやバックルなどがまたこりゃ高い。
シャツやパジャマのボタンなら安いボタンでも済むけど
コートやジャケットに映えるボタンだったらアホみたいに高い値段するから。
ボタン穴もプロに縫ってもらったら１穴500円くらいするわな。
Ｓさんは安く買える店で材料を調達してるんだろうけど
（そうじゃないと7000円では間に合わない）
手間賃や仕立て代は殆ど取ってないだろう。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:13:12ID:???バチあたってほしいな。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:16:31ID:???コートは芯も高いし、裏地も高いよね。
コートの材料が７０００円でそろう店があるなら、ぜひ教えて欲しいよ〜
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:39:37ID:???0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:44:11ID:???0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:49:12ID:???0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:56:33ID:???クレクレ奥の子どもは、すでにクレクレ子として成長しつつあり
まさにドキュスパイラルを目の前で見てる感じです。
「ちょっと、子どもに変なこと吹き込まないでよ！」と文句を言ったら
「え〜なにが〜？てか、マジお願いだし〜」だって。
子どもには
「意地悪じゃなくて、おばちゃんは忙しくて全然作る暇もないし
幼稚園のお道具をそろえるのはママの係りだからね」
って言い聞かせたけど、たぶん親子であきらめてないんだろうな。
多分、なんだけど
かなり前、たった一度だけネコ型の子供用リュック（ごく簡単なもの）を
うちの子供たちとお揃いであげたことがあるのが悪かったんだろうな。
別口で頼まれたバザーの残り物だったんだけど。
悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:59:21ID:???>>251
ありえねーwwwwwwwwwww
おつむが足りてない
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:00:25ID:???0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:02:04ID:???あなたもやっかみちゃんですかー？
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:05:37ID:???自演乙
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:11:25ID:???流れがよくわからんのだが
「やましいことがないなら晒されても平気」ってのは普通におかしいでしょ？
やましいことがあろうがなかろうが自分の知らないところであれこれ言われるのは嫌だよ
晒されるのが嫌ならブログやるなってのもｱﾘだけど、ブログやってる＝晒しOKってわけじゃないし
晒されても平気でしょって言ってるのは＞１９９の自作自演だよね？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:14:25ID:???0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:15:27ID:???247です。なるほど、コートとなると副資材もそれぞれグレードが高いモノがいるんですね。
芯地も高いのかー勉強になります。ありがとうございました。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:16:33ID:???0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:16:45ID:???>243>249>251>252>257>258
自作自演乙でした
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:17:18ID:???＞262も追加で
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:20:20ID:???あなた頭悪いってよく言われない？
晒されてる人がｸﾚｸﾚ厨だったとして、
ｸﾚｸﾚ行為が叩かれるのは仕方ないことだけど
だからといってむやみに晒していいということにはならないでしょう
それがわからないの？しかも無関係な人間が。
あなたがコートを作らされたSさんだというなら、話はかわってくるけど。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:21:20ID:???釣られすぎ
晒し肯定してるのは全部199の自作自演だよ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:34:46ID:???0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:40:37ID:???0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:44:30ID:???0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:45:39ID:???この鬼女、育児板な流れは…。
毒で服飾以外の報告できないよ〜
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:46:58ID:???0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:50:42ID:???＞全部199の自作自演だよ
妄想乙。
199じゃないけど晒し肯定しました。
Ｓさんに「激安」と書いた女には全然同情できないから。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:52:00ID:???>>227
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:55:53ID:???「同情」の使い方が間違ってますよ。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 22:07:04ID:???晒されたことに全然同情できない
という意味
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 22:12:12ID:???犯罪行為やそれに類似することをしているのならともかく。
Sさんの本心が分からない以上、
ただ勝手にクレクレ厨に違いないと決め付けるのは愚かなこと。
マナー違反を肯定しといて、だってあの人は悪い人なんだもん！、
なんていうのは小学校で卒業してくれよ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 22:16:28ID:???「激安」でコートを作ってもらえた人が妬ましくてしょうがないんだろうね。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 22:25:24ID:???小梨はほかに話題ないの？
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 22:28:08ID:???「作ってよ！友達でしょ！」攻撃を受けてる人がいないってことだし。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 22:32:59ID:???話題がないから育児話のｱﾃｸｼ語りが続くのか！！！
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 22:50:48ID:???独身時代は、自分のつきあいたい人を選んでおつきあいすることができるけど、
結婚すると夫の身内とか、子どもの友達の親とかご近所さん、遠ざけたくてもそうはいかない場合もあり。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 23:20:14ID:???0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 23:31:01ID:???なんか流れ変わったね
前スレは似たような内容であっても、毒でも普通に読めるっつうか
ここまで育児板ｽﾒﾙ丸出しじゃなかったのになー。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 23:41:14ID:???その類かな。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 23:48:00ID:???たかられるほど素敵なあたしふじこふじこってw
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