【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 18:28:30ID:xuq2DLbZ＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊
「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜｣
ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 13:58:04ID:???これがなくなると、手作り女性はさらに減って、ミシンもさらに売れなくなるんだろうね。
成人式の着物をバカバカしいという人がいるけど
あれもなくなると、日本の呉服屋さんが大量に首吊りになるという。
0158148
2005/12/19(月) 14:06:24ID:???住所はたぶんボラのグループの人（パートの人）が軽い気持ちで教えちゃったんだと思う。
グループの連絡網を作ってたから。
園ﾏﾏにｸﾚｸﾚ厨が多いのは、子どものためという大義名分で他人にゴリ押しできるという
のもあると思う。個人情報を教える人も子どものための善行だと思っているんだろうね。
でも、洋裁習ってる友人はﾏﾏ友の分もと言われて５セット作ったら、ﾏﾏさんｶﾝﾄﾘｰｼｮｯﾌﾟで
売られていたと言ってたし、自分の小遣い稼ぎにしてるｸﾚｸﾚ厨も結構いると思う。
0159１５１
2005/12/19(月) 14:33:48ID:???不意打ちと言うか、布と本を渡されて 「これを同じのを作ってください」と言われた時、
断ると言うか、何が起こったのか理解できなかったんですよ。
我に返ったときには等のドレスを着用する子供もお母さんもいなくなってて
先生と私だけが残されました。
まあ、高い勉強料だったと思ってその時は諦めましたが、
次からは引き受けていません。
親が積極的に参加する方針ならば公平にして欲しかったですね。
出来る人がめちゃくちゃ割を食うのがボランティアですから。
>>148さんみたいに
子供の為と言う大義名分で誤魔化されつつ、卒園まで奴隷をやっている人もいますので
その場の雰囲気と洗脳に惑わされてはいけないと痛感しました。
私なんか たった一回の事だからマシなのかも知れませんけど。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 15:00:41ID:???でもさ、強要されたり奴隷にされて、「金輪際、二度とミシンになんか触るかよケッ！！」って
逆に手作りする人を減らすかもしれないよ。
この前、タウンページみてたら手芸店は「入園準備品承ります」って広告だしてるし、
やらない人は手作りできる人にクレクレたかってる、これが現状なんでそ？
>>148さんが遭遇したみたいな超DQN悪質転バイヤーまで生み出しているのなら、
幼稚園は手作り強要は自重して欲しいと思う。
文科省幼稚園教育担当に苦情訴える、ってのはどう？w
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 15:01:38ID:???0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 15:32:17ID:???「子供の為なんだから！！これって良い事でしょ？良い事なんだから文句ないわよね？」
的な態度がむかつくよねw＞幼稚園の先生
なんだか、先生まで幼稚園児並に「子供の為の大義名分」で思考停止なのかなあ。
でも>151さん、一回で断れてよかったね。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 15:42:40ID:???｢あなたの子だけずるーい｣
という輩はなくならないと思う。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 16:01:04ID:???強要したり、あげくの果てには転売したりするのが悪いんでしょう。
たとえ不慣れであっても子供の為に手作り品を作ることは全く悪くないと思う。
ｱﾌｫな一部の親の為にそれをやめるのは何か本末転倒だ。
手芸が出来ない人やミシンを持っていない人は手芸店に頼むといい。
幼稚園がすべきはクレクレや転売母を牽制する事じゃないの。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 16:09:50ID:???親の面倒まで見なきゃならないなんて
幼稚園教諭は大変だぁ…。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 16:22:41ID:???その通りで見ていて幼稚園の先生方は本当に大変そう。
もう先生よりはるかに年上のお母さん方の中にあんたは子供返りしているのか！？と
思うくらいの人がいるよ。
何だろうねぇ、子供と同じレベルになってる人がいるんだねぇ…
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 16:52:51ID:???0168160
2005/12/19(月) 16:53:03ID:???レス番指定ないけど、
あのさ、手作りはもちろん良いと思うけど『強要』はヤメレと言ってるのであって、誤解のないよう。
「子供の為」という大義名分の陰で、明らかに転売目的だったり、犯罪まがいの事が横行しているのであれば、
幼稚園はもっと事態を重く見るべき。
しかも謝礼はみかんだの、相手の合意なしで手作りの品を強要するなんて、立派な「搾取」行為だ。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 16:59:50ID:???転売ﾔｰとかｸﾚｸﾚの存在まで園に責任転嫁するなんて、そっちのほうがDQNっぽいよ。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 17:18:26ID:???それをそのまま、幼稚園に言ってみたらいいと思う。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 17:37:48ID:???謝礼はみかんです！
手作りの強要はやめるべきです！」
園 「な ん で ？」
0172148
2005/12/19(月) 17:59:11ID:???私も悪いのは園というよりｸﾚｸﾚ厨だと思う。
転売目的や悪質のｸﾚｸﾚ厨が世の中にいることをもっとたくさんの人が
知ってくれれば、ｸﾚｸﾚされても断りやすくなるんじゃないかな？
園もグッズでまさか他人に迷惑かけてる親がいるなんて思ってもいなかったみたいだったし。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:08:34ID:hFAl40wjワロチｗｗｗｗｗ
私はただ職業で縫ってるだけだからまだ関係ないけど
幼稚園とか付き合いすっごいめんどくさそうだよね(；＾ω＾)
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:29:33ID:???園に協力を依頼されるのは仕方がないし、入園前に下調べを怠ったり
（手作りが多いか、行事の親の貢献・献身はいかほどか）
リサーチ不足を棚に上げて文句を言うのは筋違いだと思う。
くれくれママンと園を同じに扱ってはいけない。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:40:31ID:???園や他の園児の親からすれば、「分かってて入園したんじゃなかったの？」となるんだろう。
でも、初めての子だったら「事前に調べておくべきこと」すらよく分からないまま
幼稚園を選んじゃう人も多いから、やっぱりちょっとかわいそうな気もする。
まあ、最近の幼稚園選びでは「親の負担の量」がかなり大きな選択肢になっているというし、
これから幼稚園母になる可能性のある人は気をつけましょうって話だわな。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:48:59ID:???0177160
2005/12/19(月) 19:09:23ID:???もちろん、悪いのはクレクレ厨や転バイヤーだけどさ。
洋裁好きだし、子供のもの作るのも大好きだけど、それを幼稚園に「強要」されるのは
どうなのよ？な気持だったんだけど、みなさんそこの所はあまり気にならないみたいだね。
ま、好きな人には別に苦にもならないもんね。
でも、２〜３年前の自分のように、まったくミシンに触らないでいた頃、
いきなり「手作りで！」と言われたら、パニクって思わず厨な行動に走ったかも、とも思う。
絶望的にできない人も中にはいるわけだから、「手作り推奨」くらいにしてくれれば、
幼稚園児の母たちのプレッシャーも減るのに、と思っただけでし。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:35:49ID:???ネットで探したりｵｸで買ったり出来るよ。
既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる…って
言うのも手作り品を指定する理由の一つでしょ。
親がマトモであれば問題は無いですよ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:43:29ID:???請け負ってくれる店があるなんて知らないだろうし（私のこのスレ見るまで知らなかったよ）
オクもやらない人はやらないし…
既製品だと区別が付きにくいという理由なら、上記のような製作代行してくれるお店を
園が紹介してあげたらいいのにね。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:43:32ID:???0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:52:01ID:???手作り品をお店に頼むんだったら、その時点で既製品買うのと変わらないじゃん。
別に既製品だって、工場で機械から出て来る訳じゃなし、誰かがミシン踏んでるんでしょ？
>既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる
そんなの名前つけときゃ分かるじゃん。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:59:55ID:???「手作りして！」と言われて、スーパーの手芸コーナーにあわてて駆け込んだら、
「代行します」の紙が見えるから、園がそこまで世話焼かなくて大丈夫。＞斡旋・紹介
>181
3歳児は名前を読めない（子が多い）。
子供いないとそういうの分からないよね。
子供の好きな布を買ってオーダーしたり、好きなキャラのワッペンなどで
区別をつけるものなのです。
ってか、そろそろ別の話しできる人いませんか？
私は無理です。ごめんなさい。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:01:20ID:???儲る市場がある限り、いくらでも転売ﾔｰとｸﾚｸﾚは湧いて出るわな。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:20:27ID:???有料で手作り代行してる人がいると教えてあげた。
すると、案の定
「184さんにお願いするればタダで済むでしょー？」
って言われたので、
「えーっ。いやですよぉー（´∀｀）
プロに頼んだら●●●●円もかかるのに
私に頼んだらお金がタダか激安になって便利と思って
頼んできたんですか？
私、なんだか○○さんにナメられてたんですねー。
ちょっと、ショックだな〜〜〜。」
と天然ぶって言ってやった。
ブチブチ言われたけど頼まれなくなった。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:23:36ID:???洋服なんてさ、市販の方が絶対に安いのに
どうして格安で作ってくれって感覚を持つんだろう？
シマ無ラとか西松ャとかやっすい店、いくらでもあるだろうに。
この前なんか駅前商店街でアンサンブル５００円で売ってたよ（買ったし）
0186184
2005/12/19(月) 20:26:16ID:???手作りができると「手作りクレクレ厨」にたかられやすいという話を
読んでいて、「もしそういう人にたかられたらこう答えよう！」と
心の中でシミュレーションしてたからかなりすんなり答えられた。
実際にそういうことを言われた時
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
（これがウワサの！）」
と思ってしまったんですよ。
もし、心の準備がなかったら
本来の私は、あまりにもドキュンな対応をされると面くらって
頭が真っ白になって、うまい対応ができないタイプなので
私も上手く答えられなかったかもしれません。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:26:36ID:???自分の子の学芸会衣装とか、サイズ指定の幼稚園・学校グッズとか。
すごく親しい人が某手芸店で布代込みで１万以上かかって
学校の必要品をオーダーしたと言っていた。
思わず、何で私に言わないのよ ランチだけで済んだのに！って叫んだわ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:29:12ID:???心の準備が出来ていないと
いったい何が起こったのか把握するまでに数秒掛かる。
その間に手作りクレクレ厨は用件を言い終えて去ってゆくのだ。
断るタイミングとかじゃなく、唖然・呆然・放心のうちの
一瞬の出来事なのである。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:44:32ID:???そうそう。転売ﾔｰ＆ｸﾚ厨の存在を知っていれば、心の準備もできているから
断れるんだよね。
私も最初は転売とか暴言吐くようなDQNがいるなんて思わなかったから
つい引き受けてしまったが、世の中には信じられないような行動をする
DQNがいる・幼稚園ﾏﾏには多いと知って断れるようになった。
DQNﾏﾏにしても、園グッズさえ手に入れれば今後の付き合いもないと思って
いるからﾋﾄﾞｲ言動ができるんだろうし。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:45:14ID:???「手作りクレクレ厨」本人じゃないので、想像ですが
市販の服がものすごい激安で売られてるから
手作り服も激安価格で作れるんだろうとか
手作り服の手間賃もタダか激安でいいんじゃないか？と
思われてるんじゃないかと思います。
激安価格の服は、「年収＝日本円にして10万以下」の中国貧困層や
北朝鮮の労働者（ネタじゃない。激安背広で北朝製がある。
タグには書かれてないか、記号になっている）に作らせてるから
作れるだけなのに。
それかもしくは、手作りが価値があることを知ってて
転売や横流し目的で頼んでくるか。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:49:08ID:???「友達だから●●してよという依頼は断ることにしてる。
そういうことを気軽に引き受けて友情を壊したくないから」
とバツッと言って断ってる。
私は両親から
「たとえどんなに大切な友達でも、お金の貸し借りだけは絶対にするな。
友達からお金を貸してと言われたら
『お金の貸し借りで友情を壊したくないからできない』と断れ」と
子供の頃から洗脳のように（笑）言われて育てられたんですよ。
その親の教えは正しいと思っていますが。
「こんなことで友情壊したくないからやりません」
って言う言い方は効きますよ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:56:18ID:???ウザイ客のクレーム対応や
図々しいことを押し付けようとして来る取引相手との
駆け引きややりとりに職業柄慣れている女性なら
断るのも上手いと思う。
小さい子供を育てていて、専業主婦やってる時に
DQNから図々しいことを頼まれて
上手く断れなくなってしまうのかもしれないと思った。
自分のことなんだけどな。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 21:40:40ID:???私の速度で作ると2、3ヶ月はかかるし、春になってしまうといって断りました。
私はもともと天然ボケなキャラなんで断りやすいのですが、わりとよくこんな人がいますね。
たしかに趣味で洋裁をしているけれど、自主的に作ったものを誰かにプレゼントするのと、
頼まれて手間賃無料で仕事するのとが大きく違うってことがどうしてわからないもんでしょう。
ぐちってしまってすみません。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 21:47:03ID:???うちの家訓は貸したものは上げた物と思えだったなー
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:13:41ID:???そうなのそうなの。
一見、普通の良識ある人なんだけど
｢材料費払うから作って｣って天然で言われる。
悪気はないんだろうからよけい気、使う。
｢材料費と手間賃かかるけど、いい?｣と返すと
キョトン顔するんだ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:22:56ID:???そういって頼んで来る人達って、パターン修正はどうするつもりなんだろう？
まさか＞193さん＞195さんとまったく同じ体型ってことはないよね？
「お願いね」って頼めば、魔法のように好みの生地で身体にぴったりの服が出来上がると思っているのかな？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:28:20ID:???作るほうとしては一応、仮縫い補正したいのだが。
しかもサイズも測られてもらえないものだから、
わたしと同じくらいでいいと思ってるみたい。
それだと作る意味ないのに。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:00:07ID:???でも出来上がったら、袖が長いだの肩がキツいだの。
だからそれなら既製品(ry
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:05:34ID:???同僚に材料費だけでコート作らせて
「激安♪♪」といってネットにウプするクソ女
> 同僚のSさんに作っていただいた比翼(ひよく)コートです。
> 比翼と釦開きどちらかのタイプを選べたので、無難に釦開きにしました。
> こちらの仕様書では裏地無しでしたが、裏地付きでお願いしたら
> 表地とは裏腹に真っ赤で派手な裏地をつけて下さいました〜♪
> 生地やお仕立て代などすべてひっくるめて７０００円くらい。(激安♪♪)
ttp://www13.plala.or.jp/bonappetit/hm-zakka053.html
こいつは
パターン代はＭパターン研究所という高い型紙屋のを別に買っていて
それを除いたコート代
（布地、ボタン、バックル、裏地、糸、接着芯、肩芯、仕立て代）が
7000円で済んだということなのだが
コートの材料費だけで7000円近くかかっていて
Ｓさんの仕立て代の取り分なんて無いに等しいだろう。
私がＳさんなら「激安！」とか言うこんな同僚には作ってやりたくない。
このサイトの奴にバチがあたりますように（ΦдΦ）†
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:07:03ID:???クソ女サイズにＳさんが補正してあげてるから
補正代金分もＳさんのタダ働きだな。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:34:26ID:???0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:40:04ID:???自分が奴隷にならなければいいだけの話。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:41:49ID:???その善意を踏みにじって「激安」とほざく人が悪い。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:48:20ID:???ほっとけよ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:05:56ID:???本人同士がそれでいいと思っているなら、他人が文句言う筋合いはない。
私でも、仲のいい人が面白そうなパターン持ってたらただで作ってもいいと思うよ。
「ありがとう、あなたのおかげでめちゃくちゃ安く素敵なコートが出来た〜」と喜んでくれて、
何回か着てくれてたらそれだけで嬉しい。
「Sさん洋裁上手なんでしょ、私のコート作ってもいいよ」は嫌だけど、
Sさんが「コート作ってあげるよ」だったら、何の問題もない。
比翼コートの人のサイトを見た人が、友達ならタダで作ってもらえるもんだと思い込み、
自分に依頼しに来たらイヤだって思ってるの？
それは被害妄想甚だしいよね。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:10:25ID:???0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:29:54ID:???0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 01:28:58ID:???それも妄想といえるよね。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 02:06:19ID:cCZf5ZAtまだﾏｼな気がする。「作らせてあげました」とか「つけさせました」じゃないから。
このｽﾚの最悪事例だとこういう人いるでしょ。
「お仕立て代込み」という表記があるから、一応Ｓさんとはそういう話を
しているんだろうと想像した。
漏れならよっぽどの義理でもない限り断るけどね。
Ｓさん本人がここに来てくれないかな。まさに「降臨きぼん」ってやつ。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 02:28:19ID:???「デザイン画からパターンから起こしてあげる」なんていう人間は
このスレには来ないだろ。
プリンスと同じで「やるやる」派なんじゃないの？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 08:21:24ID:???「激安」って言葉がひっかかるなぁ。
仕立て代が激安という意味で使っているのだろうけど。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 08:32:06ID:???オクでこの手の格安・材料費＋ちょっと端数くらい
こんな要求をしてくるのは、大抵はどこかで甘い汁を吸ってきたクレクレだったよ。
××さんはとても良心的に受けてくれたのであなたも・・・
アア・・奴隷の存在は迷惑だ。
一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
今はオクから撤退してショップにしているから買う側もプロ感覚で見てくれるけど、
オク時代は生地持込送料込みでタダで作ってくれと言う要求が多かった。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 08:56:17ID:???>一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
これはあるね。
一度要求が通ったらエスカレートするのが厨。
厨は表向き人なつっこいから、ちょっと甘い顔するとすぐに
本性出してくるからな〜
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 10:00:25ID:???ヤルヤルの使い方間違ってます。
ヤルヤル＝俺様のアートをくれてやる
という思い上がった裸の王様、女王様のことだから。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 10:07:37ID:???0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 14:02:01ID:???それは作ってもらった方のコメントしかないから
わからないよ。
厨は脳内変換がお得意だから。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 14:11:38ID:???0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 14:34:36ID:???（そーゆーのでも間接的には何らかのバックがあるわけだけども）
でも自分はそういうタイプではないので他人じゃモチが上がらない。
てか、作りたい物じゃないと全く縫う気がしないし、
それを縫わなきゃいけなくなったら他の縫い予定を先送りに
しないと時間も労力も捻出できない。
暇な時間なんて一秒たりともない。
型紙用意したから大人コート縫ってとか言われたら
工期1ヶ月の賃料7万ほど請求させていただきますわｗ
でも今かかっている作はとても大切な友人らのお子のための
ものだから頑張っちゃうよー！子供服むずかしー！！
きつくて短いカーブの連続だからトワル全手縫いだお。
急がないと春になってまう。量産？無理無理。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 15:10:05ID:???私が去年娘に作った通園グッズが気に入ったらしくて
来春入園の子に作ってくれと。
年明けに引越し（近所）を控えてるし、下の子もいてそんな余裕はないって断ったら
「おばちゃんに、意地悪しないで作って〜って言ってごらん。
○○ちゃんがおりこうだったら、きっとおばちゃんは作ってくれるよ〜」
なんていうもんだから
「○○ね、プリキュアのがほしいの。それでね、娘子ちゃんとおなじ赤いリボンがいいの」
子どもに言わせるなよ。
断るこっちが悪者みたいじゃんorz
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 15:17:05ID:???でもイヤイヤ作ることはないと思うよ。
子供のうちから、欲しいものが手に入らないこともあるということを
学ぶいい機会かも。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 15:21:15ID:???「ﾏﾏﾝに作ってもらうほうがうれしいよねえ〜」
と子どもに向かって言う。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 16:28:09ID:???「ママが子供のために頑張って作るのは当たり前だから、○○ちゃんもママに
おねだりしてごらん。○○ちゃんがいい子だったらぜーったいに作ってくれるよ！」と言え。
ママにはさらっと「○○ちゃんのためにがんがって！」
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 16:34:26ID:???子供に吹き込みそう。
クレクレが新たなクレクレを養成するのか、
反面教師としてくれるか…
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 17:45:32ID:???なんて言って断ったの？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 17:55:29ID:???0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:01:00ID:???ここはヲチ板じゃありません。
晒しｲｸﾅｲ!!
ついでに、ここ、いつから育児板の
出張所になったんですか？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:15:39ID:???あのさ、話題を変えろと一人で頑張っているようだけど。
子どもがらみじゃダメなわけ？ハンクラに関係した話なら
幼稚園が出てきたっていいでしょ？
他人に変えろ変えろって言う前に自分でネタ振れよこの能無しが
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:16:38ID:???クレクレはスレにくんな。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:19:13ID:???うまい。
>>226
私は子無し主婦だけど
ハンドクラフト話なら育児話でも私は歓迎だよ。
それに、育児板だったら
手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分で
スレあらされそうじゃないの。
文句言うんなら自分から別の話題振れ。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:19:18ID:???たかれるスレが無くて残念だったね〜大笑
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:21:09ID:???くんくん、クレクレ厨のスメルがするぞ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:21:45ID:???0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:22:33ID:???0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:23:21ID:???0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:24:23ID:???クレクレチュプ側の図々しい言い分
ありそう〜
あの板の初心者向け手芸スレは悲惨だしw
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:28:49ID:???当事者でも被害者でもないのに、バチが当たれは言い過ぎ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:29:33ID:???やましいことがないならさらされても平気でしょ？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:45:06ID:???自演ってどれ？
あなたは、事情も知らない人にネット上でクソ女とかバチ当たれとか言われても平気なの？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:45:58ID:???0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:51:04ID:???0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:52:16ID:???努力しない人に限って論点のすり替えが得意だから困るわ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:55:13ID:???くやしかったら縫ってみたら
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 19:04:30ID:???0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 19:19:14ID:???0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 19:51:30ID:???これがDQNスパイラルっていうヤツじゃね？
ｸﾚｸﾚ厨遺伝子が孫子に伝わるんだよ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 19:55:33ID:???こんなところで愚痴いうほど辛かったんだろうねー
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:07:17ID:???コートの手間を全く知らない訳ではなさそう。
7000円であのコートの生地代と副資材代プラスαはまかなえるものなの？
洋裁には疎いアミモナーなんで後学のために誰か教えて。
リフォームのほうがややこしいから比べちゃいけないと思うが
以前冬物コートの丈詰めだけでもお直し屋に出したら5000円位かかったけどなぁ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:12:22ID:???普通に考えたら7000円じゃ全然間に合わないけどね…。
コートの生地って高いし。
コートに映えるボタンやバックルなどがまたこりゃ高い。
シャツやパジャマのボタンなら安いボタンでも済むけど
コートやジャケットに映えるボタンだったらアホみたいに高い値段するから。
ボタン穴もプロに縫ってもらったら１穴500円くらいするわな。
Ｓさんは安く買える店で材料を調達してるんだろうけど
（そうじゃないと7000円では間に合わない）
手間賃や仕立て代は殆ど取ってないだろう。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:13:12ID:???バチあたってほしいな。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:16:31ID:???コートは芯も高いし、裏地も高いよね。
コートの材料が７０００円でそろう店があるなら、ぜひ教えて欲しいよ〜
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:39:37ID:???0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:44:11ID:???0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:49:12ID:???0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:56:33ID:???クレクレ奥の子どもは、すでにクレクレ子として成長しつつあり
まさにドキュスパイラルを目の前で見てる感じです。
「ちょっと、子どもに変なこと吹き込まないでよ！」と文句を言ったら
「え〜なにが〜？てか、マジお願いだし〜」だって。
子どもには
「意地悪じゃなくて、おばちゃんは忙しくて全然作る暇もないし
幼稚園のお道具をそろえるのはママの係りだからね」
って言い聞かせたけど、たぶん親子であきらめてないんだろうな。
多分、なんだけど
かなり前、たった一度だけネコ型の子供用リュック（ごく簡単なもの）を
うちの子供たちとお揃いであげたことがあるのが悪かったんだろうな。
別口で頼まれたバザーの残り物だったんだけど。
悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:59:21ID:???>>251
ありえねーwwwwwwwwwww
おつむが足りてない
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:00:25ID:???0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:02:04ID:???あなたもやっかみちゃんですかー？
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