♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 7
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0001名無しの愉しみ
03/11/20 14:28ID:6mR5Wp9oただし、勘違い洋裁サイトや、布販売サイトのヲチはヲチ板へどうぞ。
前スレ Ｐart6は http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060522094/
大人服のより高等な技術は
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066796980/
＜過去ログ＞
Part１ http://hobby.2ch.net/hobby/kako/997/997102537.html
Part２ http://game.2ch.net/hobby/kako/1013/10138/1013875129.html
Part３ 見つけられず
Part４ 見つけられず
Part５ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1053249292/
＜関連スレ＞
こちら↓は姉妹スレの関連サイトですが、情報豊富ですので是非ご一読よろしこ。
縫って着る洋裁スレ FAQサイト 兼 ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html
手作りの子供服3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058880933/l50
ミシンって高くないとダメ？
http://life.2ch.net/shop/kako/1006/10061/1006134959.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
専用うｐローダー…質問などにもお使いください
http://www7.tok2.com/home/norayanoraya/bbs.cgi
煽り厨房は無視してﾏﾀｰﾘ行きましょう。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 02:45ID:KHRPfICm浮きまくってるわ〜(m~-~)m
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 03:35ID:???そうかもしれないけど、あちらでは
妬みからかなんなのか、
玄人チックなレスする人がいると嵐が巻き起こる。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 04:46ID:???そう？
文化の原型の話なんかは何度も出てるし、今はその段階でなくても
いつか利用できるかもー、って感じの話にいつも治まってたと思うけど。
って、わたしもスレ違いだわー。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 07:52ID:???0157名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 08:10ID:???0158名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 08:34ID:???いや、どっちも見てる人がほとんどでしょ。
全然使い分けられてないし。
今でも「縫って着るは初心者に厳しいからキラーイ」
「なんでもありは初心者向けすぎて読んでもためにならなーい」
と思い込んでる人っているの？
縫って着るの住民で雑談する住民がM姉のほうに行ってしまったよね。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 12:59ID:w6EtqDie手持ちの肌着を見ながら作ってるんですが、あのピコレースってのは
どうゆう仕組みなんでしょうか？
そういうレースが売っているのか、
よく見ると一本の紐をシャクトリムシのように？くっつけてあるんですが・・
あれができたらかわいいなあ、と思って。
専用の押さえとかがいるのかな？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 14:08ID:???ピコミシンってのがあって、めちゃくちゃ高価な工業用です。
家庭用ロックミシンでもピコットっぽい事が出来る機種があったと思います。
自分はそんなに頻繁に使うわけではないので、レース針で手編みしています。
生地をすくう→鎖編み→生地をすくう・・・
0161159
03/12/05 15:54ID:w6EtqDieそうなんですかー！
手編みすごいですねえ・・尊敬します。
ううむ、もうちっと腕を磨いて出直します！
レスありがとうございました。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 17:08ID:???ｱﾃｸｼみたいな洋裁初心者はここでいいですか？
「縫って着る」に行ったら、なんだか難しくて頭こんがらがっちゃいまｽﾀ。
下手の横好きでがんばってるんですけど、今までバックばっかり作ってて、
なんだか服も作ってみたいな〜、などど思ったりして。
こないだ初めてﾃｨｱｰﾄﾞｽｶｰﾄなるものを作ったんですけど、
まぁ、初めてにしては上手にできたかな、と。
分からないことがあったら、ここで聞いてもいいですか？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 17:30ID:???何はともあれ、まずは＞１のFAQサイト＆過去ログ倉庫を読んでﾎｽｨ。
話はそれからだ。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 17:33ID:???教えてチャンにならぬよう、努力して自分で調べてみよう。調べて、考えたり
やってみてそれでだめなら、聞いてもいいと思う。
って私が許可するんじゃないよ。なんていうかネットでの礼儀と言うか、なん
だろう、伝わるかな。
お答えはみんなのボランティアなので、強制ではありませんし、知らないこと
なら勿論誰も答えませんよ。そういうおつもりでおひとつどうぞ。
0165162
03/12/05 18:46ID:???ありがとうです。
Q&Aを見てきました。
いや〜、びっくり。
バックしか作らないので、地直しなんてスチームアイロン
かけるくらいでほとんどしてなかったの。
服作ろうと思ったら、大変なのね。。。
ミシンについてもいろいろ書いてあるし。
結構なお値段がする家庭用ミシンを買ったばかりですが、
職業用がちょっと欲しくなりました。
ともかくいろいろ勉強になった（ﾟ∀ﾟ）
ものを作るって、奥が深いわ〜。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 18:48ID:???バックではなくて「バッグ」ではないでしょうか？
バックだと「後ろ」という意味になってしまいますが。
＞分からないことがあったら、ここで聞いてもいいですか？
質問の内容や質問の仕方によると思いますけど。
いくら優しい人が多いとはいえ、ここは２ｃｈの板なのですから
マナー違反な質問は「ゴルァ」されてしまうので
「はい、いいですよ」とは答えられません。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 18:50ID:???“ちょっといい家庭用ミシン”で趣味の洋服を作ってる人もたくさんいますよ。
“ちょっといい家庭用ミシン”を使っているプロもいますよ。
職業用買うよりもロックミシンを買うのをおすすめします。
職業用よりは安いし、小さくて軽くて場所を取りません。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 19:04ID:???0169名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 19:54ID:iQ3qjZCwhttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070459907/l50
ここでチョン君が大暴れ中。
0170要塞さん
03/12/05 22:24ID:uVXxckvh＞結局パターンは教科書を読むだけじゃ駄目で
＞数をこなすしかないというようなことでしょうか。
数をこなすのものもそうですけど、やはりキチンとした見る目のある人に
チェックしてもらえると良いですね。学校に通うのが近道だと思います
＞もし頓珍漢な質問をしていたらごめんなさい。
＞標準体型の原型を作る場合ですが
＞＞最終的にアームホールは
＞３点を結ぶ滑らかな曲線というような
＞感じになると思うのですがそれだけの
＞条件では皆が同じラインを引けないのでは
＞ないかと思ったのです。
そうですね、専門学校なんかは、まともなアームホールを引けるまで
居残りをさせられたりして出来るまで叩き込まれますよ。
ここでアドバイス出来ることはとても少ないですけど、前後の肩をつき合わせて
つながりのいいラインになっているか、良くチェックされることですね。
あとヒップカーブルーラーなんかも併用して使われるといいのでは無いでしょうか。
１４７さんは
＞アームホールのカーブは前後の腋点、つまりＡＨ上で前後のブレイクラインがぶつかる
＞上の辺りまではさほど変わらないと思います。
＞と言っておられますが「さほど変わらない」けど多少は変わってもいいという
＞解釈でよいのでしょうか。
変わってはいけないと言いたい所ですが・・・・違いはあるでしょうね。
カーブは0.5ミリ違っても感じが違ってしまいますから
例えばテキストに此処で0.5凹ませたカーブを書くと書いてあっても、0.4,0.6なら
うまく綺麗に引けるのに・・・・と迷う時もあると思います。
その時は数字より綺麗なカーブを取って下さい、。
0171要塞さん
03/12/05 22:30ID:uVXxckvh難しいですね
でも頑張って下さい。
最初は私も満足に出来なかったんですから。
誰かの為に一生懸命、愛情を持って服を作ることは技術云々より
賞賛されるべきことだと思います。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/05 22:58ID:???> 感じになると思うのですがそれだけの条件では皆が同じラインを引けない
> のではないかと思ったのです。
「３点を結ぶ滑らかな曲線」...
そんなに大ざっぱすぎる制約条件じゃ、同じラインは絶対に再現できません。
最初に理解して欲しいんだけど、カーブの「線」自体が問題なんじゃない。
まずはじめに胴体と腕という二つの立体があって、
胴体と腕とを肩先からある断面で切り離すと、
その断面の軌跡がたまたまAHのカーブになるに過ぎないの。
胴体は凸凹してるから、切断して展開すりゃAHカーブも凸凹してしまう。
その凸凹したAHカーブをもういちど布に起こしてボディに着せて、立体的に
なってはじめて、綺麗なシルエットのAHになるんだよ。立体で見たカーブの
シルエットの美しさと、平面で見るカーブ線の美しさは、同じものじゃない。
しかも、AHは、必ずしも切り口がスパッと平面になるように切断する訳じゃなく、
腕の運動に合わせて、後ろ側に広がるようにナナメに切断することになる。
さらに、前は少しでも痩せて見えるようにさらにAHをえぐるかも知れないし、
後ろは運動量をキープするためにわざとAHを膨らませるかも知れない。
さらにそこに、袖山に(場合によっては袖底にも)いせの膨らみ分が加算されるわけ。
立体的に見るとこれだけの要素を含むAHカーブを、素人さんが平面から一発で
起こせると思いますか？ 私は思わない。文化だのドレメだのの平面製図方式は
ずいぶん大ざっぱでいい加減なパターンメーキングだと思う。
一部の素人さんは、
「平面製図は、寸法に基づいてAHを起こすから数学的。それに比べて
立体裁断は数値的な根拠が全然ないアナログなやり方」と信じているように思う。
だが、上に書いたように立体と平面は違う。まず立体ありきでその断面から
AHのカーブを起こす、という点で、立体裁断の方がよほど理に叶っているんだよ。
やったことのない人には信じられないかもしれないけど。
素人さんが平面で一からパターンを起こす時に、少しでも美しくAHを決めたいなら
・平面方式を信用しない。平面で描いた自分のAHカーブを信用しない。
・最初に描いたAHはあくまで叩き台と肝に命じ、立体での何度かの修正を覚悟する。
・最初に胴体のみ単独で立体で起こし、AHのラインと寸法が確定するまで、袖の製図はしない。
を心に止めておいて欲しい。
0173172
03/12/06 10:15ID:???そりゃAHなんて何百回も何千回も引いてるから、
理想のAHの丸ごとのかたちを頭や目や手が覚えているからだと思う。
私がしつこく「素人さんが平面で一発は無理」って言ってるのはね。
突然だけど、円筒をスパッと斜めに切断して展開すれば、その曲線はsinカーブになる。
(魚肉ソーセージやきゅうりを、斜めに切って皮を剥けば分かる。)
じゃあ、普通の人間が、フリーハンドやカーブ定規でsinカーブを描けるか？
描けないと、さっきのソーセージやカマボコのように切り口が平面にならないんですよ？
試しにsinカーブらしきものを厚紙に描いて、丸めてみてください。
いくら目安寸法や案内線があっても、どんなにすぐれた定規を使っても、
普通はsinカーブなんて描けないから、切り口はデコボコになる。
これが素人さんの描くレベルの袖山であり、アームホールなんです。
だけど、そのデコボコを、ちょこっとずつはさみで修正して行くことはできる。
満足行った状態で紙を広げれば、かなりsinカーブに近くなっているだろう。
もちろん、>>172で言った通り、袖はsinカーブではないから、この話はただの喩えだが。
(強いて言えば、袖ぐりを10区間程度に分割して、それぞれ微妙に方向性の違う
10種類のsinカーブをつなぎ合わせれば、理想のAHに近くなるだろう。
今はそこまで袖に関する立体的解析が進んでないから、アナログ的にやっているだけ。
いずれどっかのCADメーカーが自動で袖ぐり袖山を起こす製品でも出すだろう)
言いたいのは、平面製図で、たかが3つや4つの数字だけを頼りにAHを描くことの無謀さ。
パタンナーは常に、平面のカーブ線と立体の出来上がりとをリンクさせてるから、
自分の描いた線を立体に起こして、そこからフィードバックを受け続けているから、
やがて(アナログだけど)体がカーブ線を覚えて、平面で描けるようになる。
立体なしで上達するなんてどだい無理なんだよ。
紙と鉛筆と定規だけで、紙上で美しいAHを描けるように修行するってのは、
目的も手段も誤った最悪の選択だ。そういう人がいたら、ぜひ考え直して欲しい。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 10:22ID:???誰かまとめてよ。読む気にもならない。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 10:31ID:???0176名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 13:57ID:???「ホーム・スイーツクチュリエ」販売のお知らせ
12月4日に住民の皆様へメルマガを送信します。こちらから優先的にご購入いただけます。
その他一般のお客様へは15日正午より一斉受付いたします。
ttp://www.tezukuritown.com/
ですよ。ご存知ですか？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 14:13ID:???読まなくていいよ。174の為になること書いてないもん。
0178172-3
03/12/06 14:56ID:???自分の考えに信念を持っているから、そんな必要性はどこにもない。
同じ興味を持つ人だけが理解してくれればそれでいい。
長文すぎるのは悪かった。要約にも時間がかかって面倒なんだよ。
今さら突然姉妹スレに持って逝くのも面倒だ。後は適当にｽﾙｰして欲しい。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 16:25ID:???長文なのは構わないんだけど、文の書かれ方が挑発的なんだよねぇ。
ためになることが書かれているとはいえ、読むと見下され、バカにされている気がする。
そんなにむかつく質問だったのなら、返答せずにスルーすりゃいいのに。
172-173さんにとれは、知識をここでかかなくても、こまることじゃないんだろうしさ。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 16:41ID:???と＊さん時代から変わってないね。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 16:54ID:???シャコタンブギﾀﾝですか？
それともキンタマｻﾝですか？
それとも上２名とは違ったアオラーさんがまた出てきてるの？
むかつく質問に対する答えだとは私は思わなかったんですが…。
むかつく質問だったら貴方の言うとおりにスルーしてると思うし。
と＊さん叩き＆潰しみたいな真似はもうやめて（´Д`）
0182要塞さん
03/12/06 17:35ID:mxD3YhsX分からないことも沢山あると思いますよ
平面で数式で原型を作るやりかたは標準体型の人を想定した計算式でしょうし
同じ寸法の人でも肉付きや、肩の付き方によって変化する部分も過分にあると思います
でも私は文化原型を全く否定もしませんよ。
>>151さん
折角、文化の本も取り寄せられた事ですし、まずはゆとりのあるシャツなんか
から始められるといいですね。
0183要塞さん
03/12/06 17:53ID:???＞腕の運動に合わせて、後ろ側に広がるようにナナメに切断することになる。
＞さらに、前は少しでも痩せて見えるようにさらにAHをえぐるかも知れないし、
＞後ろは運動量をキープするためにわざとAHを膨らませるかも知れない。
＞さらにそこに、袖山に(場合によっては袖底にも)いせの膨らみ分が加算されるわけ
そうですね、アームホールと袖は密接な関係がありますし、
極端な事言えば、変だなと思うアームホールでも、それに
合う袖が付いていればＯＫという事にもなるでしょうね
一口に言えないことが沢山あります・・・・・・・・・・・・。
＞場合によっては袖底にもいせの膨らみ分が加算されるわけ
軍隊の 気を付け！って感じの袖には場合によって手を挙げやすく
するために袖底にイセを入れることがありますね
イギリスのコートなんかに多い処理の仕方だと思います。
0184要塞さん
03/12/06 19:22ID:???0185名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 23:23ID:csImjhlB例えば、製図した曲線の長さを求めたいとき、皆さんはどんな道具を使われていますか？
私はやり方がわからないので、糸などをしるしにあわせておいてｃｍをはかっています。
たぶん、こんなことをしなくても何か良い道具があると思って質問させてもらいました。
縫って着る！洋裁スレ＠２ｃｈも見てみましたが、製図のスケーラーというのはのっているのですが
自由曲線の長さを求めるものは見つかりませんでした。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 23:29ID:zknuMPBKメジャー
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/06 23:30ID:???186に同意。
メジャーを立てて使うのが一番いいと思う。
0188要塞さん
03/12/07 00:15ID:???測るかですよ。
プラスチックのスケールの場合は先が(0の所)削れてたり
不確かだったりするので始まりの所を10から測ると測りやすいかもしれません
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 00:22ID:???使ったことはないが。
→ttp://www.rakuten.co.jp/kinkado/422351/454053/488471/
0190要塞さん
03/12/07 00:25ID:???紙の上で、あれで測ると九分九厘、正確に測れません ずれます。
¶
○
↑こういうの
0192要塞さん
03/12/07 00:29ID:???業者に訴えられるかな・・・・・汗。
トワル上では滑らないので正確にはかれるかも知れませんね。
0193189
03/12/07 00:56ID:???あらま。
いや自分も、使ったことがあるわけじゃないんで。
まあ使う使わない買う買わないは、自己責任ってことで。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 01:02ID:floNlQaE教えてもらいたいのですが、ドレメ式と文化式、どちらの方が初心者には向いていますか？
色々調べてみたのですが、今ｲﾁ分かりません・・・
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 01:28ID:???お節介かもしれませんが、
どちらの方が製図が楽ですか、とか
どちらの方が体型の標準イレギュラーの許容度が広そうですか、とか、
どちらの方がたくさんデザインが出てますか、とか
より具体的に不安な点を書かれた方が、よろしいのではありませんか。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 01:41ID:floNlQaEそう言う事も分からずｶｷｺしてました（T_T)
教えてもらってｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
製図が楽で、ﾃﾞｻﾞｲﾝのﾗｲﾝが綺麗な方が良いです。
私が調べた限り文化式の方が、ﾗｲﾝが綺麗とかいてるのですが、そうなのでしょうか？
特に、服飾関係に勤めたいとかではなく、趣味の範囲で習いたいのです。
体型標準の許容度・・・私は細身な方です（身長170ｾﾝﾁで7号ｻｲｽﾞも大きいです）
こういう場合は、許容度が広い方を選んだ方がよいのでしょうか？
申し訳ございませんが、教えて下さい。
0197195
03/12/07 02:07ID:???いえ、こちらこそ、もしかしてぶっきらぼうだったかと。
質問を書かれるときには、具体的な方が答える人も楽なの
ではないか、と思っただけでして。気にさわる書き方を
してしまっていたとしたら、心からおわびします。
それと、残念ながら私自身はこの件についてお答えできる知識が
ない人間でして。私自身が、常日頃書いたような疑問を持って
いるという状態です。便乗したいような気持ちもありまして。
そういうふうに書けばよかった・・・
教えてくださる、ということでなくても、製図している人の
経験団として、どちら使われてる方からでもいろいろお話が
聞けたらいいなあ、と・・・
0198185
03/12/07 10:56ID:qIty6nWG皆さん、情報ありがとうございます。
メジャーが手元になるので、まずはそれを使ってやってみます。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 11:46ID:???0200名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 13:05ID:???だねー
自作しないと丈とか合わないんだろうね。
洋裁ﾏﾝｾｰ(・∀・）
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 15:32ID:???レディスブティックなどを見て、両方試してみればよろしいかと。
極める極めないの前に、原型起こしくらいはそんなに大変ではありません。
装飾はとりあえず置いておいて、シンプルな長袖ワンピースあたりが体型を把握するのによろしいかと。
（ヒドイ話ですが、原型もやっぱり標準体型中心なんですよ）
7号tallさんが市販の型紙を使う場合は、胴体のチェスト位置や袖の直線ぽい所を平行に延長して、
誤差をテキトーに直すとなんとか着られる物ができます。一応。
でも多分、9号で作ってウェストを絞った方がバランスが良いかもしれません。
0202要塞さん
03/12/07 16:11ID:???文化、ドレメ云々でなくて・・・・
>>196さんにぴったりな原型ですと良いんでしょうけど
割と今の細め服が載ってるのが良いんじゃないですか？
本屋で見かけた横森美奈子さんが表紙のとか
コートでもキツメに作ってある型紙が載っていたような。
下にセーターとか厚みのあるモノを着ないコートとか
196さんは丈に合わせて大きいのを買うと肩から胸にかけてタスキ皺が出てしまったり肩が落ちたり
浮いたりするんでしょうね。アナウンサーでも時々見かけますね
袖は一から製図するならあまり関係ないような気もします。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 18:19ID:???子供ブティックと違って（当たり前だけど!）記号や線がめちゃ多い。
おまけにわからない･･･。パタンと閉じてうつむきました。
子供ブティックで勉強してフィーメイルで勉強して、そしたら年齢も
レディスに追いつくかも。っていつの話だか。
でもフィーメイルってミス多い。掲示板で訂正だらけ。毎回一つはあるわ。
0204要塞さん
03/12/07 19:26ID:VwU5fSbYと密かに考えた。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 19:47ID:???ウチの近所にある洋裁教室、行こうと思って詳細聞いてみたら
市内をかけもちで転々と回ってるらしい。
だから店舗と兼用のその教室は閉まってること多し。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 22:21ID:???洋裁も和裁もおしえるらしいです。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 22:36ID:???それで？
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 23:28ID:qFJ9fFm2でも皆ｻﾝに心配してもらった、既製品が合わないわけでは、ないんです。
反対に、ﾊﾟﾝﾂは丈を詰めなくて良いので助かっているのです。
上半身は肩幅が広いので9号ですし。既製品は全然ＯＫなんです。
単に、洋裁をしたいのです！
皆ｻﾝの意見を元に明日にでも本屋に見に行ってみます。
後、私の書き方が悪かったんですが、家で作るのでなく（とてもじゃないけど無理です）
洋裁教室に習いに行きたいんです！
ﾄﾞﾚﾒ式と文化式どちらが良いんでしょうか？
又、皆ｻﾝは、どちらをされているのですか？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 23:57ID:NJsBKs2Lごめんなさい。私はまだ文化勉強中のみですが・・・
洋裁教室に習いに行きたいんです！という意気込みに感動しますたｗ
個人的には、「ミセスのスタイルブック」が好きで、そっちが文化のみなので
自然文化に入っていきました。以上です。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 00:26ID:???表地は綿ツイルで、Ｇパンぽいデザインのものなんですが、スレキ、芯地の厚さはどのくらいのものが
適しているでしょうか。ネットで買うつもりなのですが、薄手厚手などの
説明書きだけだとよくわからなくて…。
あと、ストレートテープ＝伸び止めテープ、でいいんでしょうか？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 00:30ID:???どっちでもいいんだけど
文化で習っておいたほうが
市販のパターンブックは使えるわな。
ドレメのパターンブックは取り寄せだよ。
と＊さんはドレメの通信教育→ドレメの通学教室→アミコの通学教室→プロ
になったそうだけど。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 00:52ID:???店舗と兼用のとこで、その店がチェーン店なので、
先生がいろんな店を回ってるらしい。
そこの先生が文化だったので、選択の余地はなくそのまま文化に。
行く前に母（遠くに離れてる。洋裁経験者）に電話して聞いたら
「わたしは文化で習ったけど、先生が文化だったからー。
ドレメのほうが体にフィットするって聞いたことがあるんだけど、
やったことないからよくわかんない。製図は文化のほうが簡単
だと聞くよー。ま、縫っちゃえばどっちでもいいじゃない」と言う
役に立つようなたたないような（たぶんたたない）アドバイスを
貰ったんですけどね・・・。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 01:15ID:???に匹敵する愚問だと思うわ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 01:39ID:???プロシェフと同じ台所使ったらからって料理がうまくなるわけじゃないでしょ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 01:41ID:???むしろその教室の雰囲気とか講師の性格とかの方が、
気になってきたりしないですかね。
通いやすい所、という点だけで決めても問題ないのでわ？
あとは学費の比較とか。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 03:23ID:???どっちでも沸くけど、右の方が火力が強いから早く沸くわよ。
でも左でじっくり沸かした方が美味しくなるの。
ってな意見が聞きたいんでしょ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 07:58ID:???どのレベルまでつき進めたいかによるかと思うが
「ある程度縫えるように」なら>211さんおっしゃるように文化のほうが後の応用は効きそうな気が。
>>210
Ｍのパターンのような気がするな(笑
ストレートテープは接着伸び止めテープです(ハーフバイアステープというのもある)。
ポケット用ならわざわざスレキ買わなくてもいいかも。
私は余り布や着なくなったシャツなどの薄手コットンを使ったりする。
ジャケットやコートじゃない限りはやや薄手芯(白黒)をすべてに使いまわす私には
芯について答える資格はないような気がします…。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 09:22ID:???>ジャケットやコートじゃない限りはやや薄手芯(白黒)をすべてに使いまわす
↑
洋裁のプロでも、家庭で作る趣味の洋裁（売り物にはしない）では
そうしている人も多いので、それは恥ずかしいことではないかと。
洋裁のプロの叔母
（ウェディングドレス自作経験あり。20年前のメモリークラフトユーザ。
メモリークラフトを気に入っているが、本当は職業用も欲しいらしい）は
・ロックミシンの糸は基本色数色だけを買っての使いまわす。
（こだわりの服、巻きロック、プレゼントしたり売る服のみ、
布に合った色のロック糸を買う）
・透明のミシン糸（テグスみたいな糸）は
肌に刺さって痛いからと絶対に使わない。
・スカートやワンピースの裏地もベージュやグレー等の
基本色で代用することが時々ある。
ただし、ジャケット（脱ぐ時に裏地が見える）と
透ける生地は裏地の色や素材に激しくこだわる。
・裏地は薄手の布製の接着芯で代用することが多い。
不織布製の接着芯は嫌っている。
ジャケットやコートは布にあわせて裏地を買うが…。
をやっている。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 09:26ID:???市販されている囲みや実物大以外のパターン本は
ほとんどが文化の製図だしなー。（ﾟДﾟ）
ただ、一人一人の体型に完全に合った服を作ろうとすると
かえってこっけいな服になることが多いので
基本のパターンを大きく変えすぎないほうがいい
とも言ってた。
このへんよくわからないんだけど。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 09:43ID:???自分でデザイン画書いて型紙つくるならどちらでも
本からパクるんなら文化でどうぞ
0221210
03/12/08 10:00ID:???はっ そうですＭで当たりです……
自分のような初心者でも、説明書が詳しいとのことでなんとか
縫えるかと思ってｗ
２１８さんのも合わせて薄手の芯でいいとのことで参考になりました。
ストレートテープ買って、スレキは考えてみます。
ありがとうございました！
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 10:07ID:???２００１年以降が揃っているらすぃ。
もっと前のが見たいんだが。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 10:14ID:???3000円で中古買ってる人哀れです。
予約したよー。まってて良かった。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 10:35ID:???たとえば身長が一緒の人でも体重によって
それぞれ一番バランスよく見えるプロポーションがあるわけで
それに合った服を形作れば、
あとは着るだけでスタイル良く見える。
（既製服はこうやってデザインされてるはず）
でも「競泳体型だから」「競輪体型だから」と合わせすぎると
せっかく考えられた綺麗なプロポーションも台無し、と。
一番太い所が入るサイズの「ﾖﾛｲ」を縫って
その中に体を入れ込むような感じ、だったっけ？
まぁ、残りの部分があんまりｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞでも問題あるんだけどね。
私は文化で何回型紙ひいても
B寸がネックで肩〜袖がイマイチもっさりなので
（修練すれば文化ドレメ関係なくすっきりするんだろうが）
各体型ごとに一番美しく見える
ひな型のような型紙が欲しいなぁ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 13:12ID:???Ｍで縫うなら、最初にホームページのＱ＆Ａを一通り読んだ方がいいですよ。
そこにいろいろと書いてありますので、たいがいの疑問は解決するはず。
今回の２１０さんの答えも、みんなそこにありますよ。
0226210
03/12/08 13:51ID:???ありがとうございます、一応Ｑ＆Ａも目は通してたんですけど
ネットの洋裁グッズ屋さんで単に「ストレートテープ」って書いてあるものが
全部伸び止めテープなのか、ブロードくらいの薄さの布がお店でいう
「薄手」なのか「厚手」なのか、そういうのがわからなかったのです…
芯地も「貼ってみなければ貼りつき方がわからない」とあるので
厚さのことだけでも知りたかったのです。
とりあえず少量二種類くらい買ってみようと思います。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 17:21ID:b0vPz2NM今は手縫いをメインにしたいと思っています。
手縫いの本も売っているのですが、あたりまえかもしれませんが
そでぐりなどは考えずに同体と腕がついた型紙なんです。
デザインが限られてしまうので、普通のパターンを手縫いでできないか
考えています。
直線部分はふくろ縫いとか折り伏せ縫い、すそなどはくけ縫いなど
和裁の方法をとりいれることによってうまくいくのですが
曲線のところが？です。
ミシンでいうとジグザグとかロックミシンでやる袖繰りの部分です。
何か良い方法ご存知ないでしょうか？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 19:33ID:???曲線でも袋縫いがいいと思いますよ。
あとそでぐりは、バイヤステープ等でくるむ。
手縫いじゃなくて、ロックミシンを持ってない人向けの手法ですが
手縫いでもできるかと。
ただ、子供服や赤ちゃん服ならともかく
大人服を手縫いで作るのはかなーりめんどくさそうです。
それと、ダブルガーゼみたいなふんわりした素材ならいいけど
カッチリした素材の場合はやめたほうがいいかと。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 20:18ID:uOoBaJxu皆様、本当に色々ありがとうございます。
同じ場所で、同じ月謝でﾄﾞﾚﾒ式と文化式があるので、とても悩んでしました。
216ｻﾝが言われるような事は全く考えてません（T_T)
ﾈｯﾄで色々みていくうちに○○式を習えば良かった・・・とか○○式は
形が可愛くない・・・と言うのをみてしまって不安になって
皆ｻﾝに意見求めてしまいました。
考え過ぎのようでしたね。
頑張って洋裁教室通います。ありがとうございました。
023083
03/12/08 22:14ID:wkljD6RAすいません。返事が遅くなりました。
男子服の本が届きましてざっと目を通しました。
私はどうも原型とは何かというのを勘違いしていたようです。
文化式原型というのが何か原器のようなものだと思っていました。
基準になるものを皆が同じに作れないようじゃどうしょうもないじゃないかと
思っておりました。
どうもそうではないようです。
個人個人の身体に合っていればよいわけでアームホールの
書き方もそれぞれでいいのかなと思いました。
原型のアームホールをそのまま使うわけではないようですし・・。
>>172
ありがとうございます。
以前ユニクロから立体裁断のトレーナーというのが出されまして
勉強のために買ってみて着心地に驚いたことがあります。
立体裁断の方がさまざまな点でいいことは分かっているつもりです。
ただ私は勉強始めたばかりなのでまず、平面製図で作成した
アームホールには問題があるということを経験する必要があると
思っています。
>>173
平面で作ったアームホールって全く使い物にならないものなんでしょうか。
それなりにはなりますか？
長文失礼しました。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 22:43ID:???ドレメの学校出て雅子妃の服作ってる人もいるし若者向けのズッカのデザイナーもいる
二人は方向性もラインも全く違うブランドでしょ
どっちがいいなんていえないじゃない
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 00:40ID:???作ってないのに書いていいかわかりませんが、自分の持っている
高橋恵美子さん（手縫い洋裁家、という紹介でいいのか？）の
「はじめてぬいものをする人へ 大人の女性の手ぬい服」という
本の中では、シャツ袖つけの袖山の曲線のところは折り伏せ縫い
でした。とくに注意書きなども見あたらなかったです。
で、この先はより無責任にかき込みますので、試してだめでも
怒らないでね。
・ピンキングばさみで裁ち目を切っておく、というのは？丈夫で
なさそうだけども・・
・手で裁ち目をかがるのは？裁ち端からちょっと内側を並縫いして、
あとは端をくるくるとケーブルを巻き付けるような感じでかがる。
（並縫いの上に糸の斜め線が見えるような感じ）
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 11:20ID:???和裁のかがり縫いなんかも使えます。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 13:30ID:???わかる事だってあるし、知らないからわからないんだよね。わかる人には
わかるけど。頑張って勉強してね！
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 17:09ID:Ts2/M8Ztそうです。それ位、初心者と言う事です。
何せ、まだ高校生なもんで・・・家庭科ﾚﾍﾞﾙです。
（高校では、洋裁授業がありません）
頑張ります。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 17:29ID:???http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1070943452/l50
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 17:32ID:???自分が高校の頃は（ワタナベコウさんに見下されている家政科の高校じゃなく
普通科進学校だったんだが）洋裁の授業もあったけどナー。（ﾟДﾟ）
友達が行ってた高校（女子高）は
高校の授業で、スカート、ブラウス、浴衣づくり
まであったらしい。うらやま。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 20:08ID:???私の時は手縫いだったんだけど、翌年からミシン可にしたらしい。
そうやってどんどん縮小されていくのかなあ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 20:43ID:???芸術教科や技術家庭も削られてしまうんでしょう…(´･ω･`)
0240要塞さん
03/12/09 21:04ID:wg7eizNuそうですか。
そうでもしないと生徒さん集まらないんでしょうね。
実は洋裁教室って、どんな事してるか、どこまで教えてくれるのかとか
私、全然知らないんです･････
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 21:21ID:???＞基準になるものを皆が同じに作れないようじゃどうしょうもないじゃないかと
＞思っておりました。
学校では統一して教えるんですよ。同じ原型で。
本来はボディから採るんです。大企業でもそうです。
＞個人個人の身体に合っていればよいわけでアームホールの
＞書き方もそれぞれでいいのかなと思いました。
これね、違っていいって言っても見る目がないとわからないじゃないですか。
例えばね、あなたに私が教えるとしますよね
。原型みたいな服でもいいから絵型渡してパターン引いて下さい。 とします。
平面で引いてもらってから私が鬼のように赤ペンで修正かけます。
私とあなたの線を見較べてもらいます
それでも自分の引いた線のどこが悪いのかも分からないと思います。
今度はトワルを使ってあなたのパターンと私のパターンの二つを
組み立ててみてボディに着せて見てもらいます。
「ほら、あなたのはここが突っ張ってますね ＡＨの引き方が悪いから
前向きのフリが入っていませんね、均等にゆとりが入ってませんね
袖が歩いてますよ、などなど」指摘して初めて分かってもらえたりするわけですよ
＞原型のアームホールをそのまま使うわけではないようですし・
じゃあ原型操作のみを使って幅だししたり、理論的に作図する場合
どうするのでしょうか。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 21:30ID:???マツリとか自己流で、やってるんだけど。
ブティック社の洋裁って本はあって、１７６−１８１頁に手縫いは解説されてるのだけど。。
しかし、千鳥がけや渡しまつりはあるのに、普通のマツリが解説されてない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834752259/qid%3D1070972773/250-0583330-4237868
いちおう、スーツやコートも作れるんだが、若かりしころに金が無く（今もか）
独学だったので、こんな状態なんだよ。うわわわゎゎん。
0243要塞さん
03/12/09 21:31ID:wg7eizNu>>230
＞平面で作ったアームホールって全く使い物にならないものなんでしょうか。
＞それなりにはなりますか？
これてってね、初心者が引いた線は使い物に成らないのであって
平面が悪いわけじゃないんです。
私は何千回もＡＨ引いてるわけですし出来上がりとか立体になったとき
ボディに着せた時を何となく分かってるんです。
立体裁断も平面も勉強してきましたから平面で原型使ってる時なんか
もボディイメージが頭の中にあるんですよ。
頭の中で体の面変わりの位置とか、どこでダーツをどれだけつまめるかとか
頭の中で分かってて引いてるんですよ
平面でパターン引いてても立体裁断的な事と常に頭の中でリンクしてるんです
じゃないと参考製図のまま引くならともかく絵型からパターン 起こすなんて
出来ないです。
0244要塞さん
03/12/09 21:37ID:wg7eizNu糸を1,2本すくって表に響かないように纏ればいいのでは？
ベルト裏など強度が必要な所は5ミリ間隔、普通は７ミリ間隔くらいです
細かすぎると硬くなって良くない場合があります。
纏りでフレアの位置を調節をするテクニックもあります
0245要塞さん
03/12/09 21:52ID:wg7eizNu＞市販されている囲みや実物大以外のパターン本は
＞ほとんどが文化の製図だしなー。（ﾟДﾟ）
これって原型操作とか色々な事が結構省略されてのってたり
部分的な製図法見ても え？なんでこんな数字がいきなり出てくるのって
いうのが結構あります。
襟なんか裏襟バイアスと書いてあるだけで普通の人は後ろ中心に
合わせてバイアスでとってるのではないでしょうか？
かなり大きな間違いだと思います。ＳＮＰ上の襟折れ線に対してバイアスです。
0246要塞さん
03/12/09 22:05ID:???0247名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 22:12ID:???http://www.aisin-ash.co.jp/homelife/point/point_2/point_2.html
http://www.tai-kobo.com/taikoboshasin/tukurikata-kensaki2.htm
http://www.geocities.jp/jjzz9/maturi.html
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 22:19ID:???http://dtrap.cool.ne.jp/ag/creation/maturi/maturi.html
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 22:29ID:???優しい人ﾊｹｰﾝ！
まつり縫いの解説サイトなので
安心して飛んでいいよ＞ALL
025083
03/12/09 22:47ID:1/1C22bb>>241
「ほら、あなたのはここが突っ張ってますね ＡＨの引き方が悪いから
前向きのフリが入っていませんね、均等にゆとりが入ってませんね
袖が歩いてますよ、などなど」指
こうゆう経験を多く積めば平面でもいいアームホールがひけると
いうことなんでしょうか。
>>243
立体裁断の知識は必須ですか？
趣味でそれなりに自分の作りたいものを
作れるように生るにはどの程度の
知識が必要でしょうか。
またどのような順番で勉強するのがよいでしょうか。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 22:49ID:8Rod9eQXごめん…
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/09 22:56ID:???一度に疑問を掲示板の書き込みだけで解決しようとしないほうがいいよ。（´Д`）
やってみてはじめてわかることがあり
やってみて新たに出てくる疑問もまたあるんだから。
やってみてからまた質問すればいい。
やる前に掲示板の書き込みだけで質問して全部答えを得ようとしても
無駄だよ。理屈ばっかりで頭でっかちになるだけ。
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