コミケットとコスプレ〜西館屋上編〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠１周年
NGNG今後コミケットに参加する為に自分たちが出来ること、やらなきゃいけないと思うことなど、
自由に意見、議論して下さい。よろしく。
参考スレッド：「コミケから出てって＠コスプレ４」＠同人板
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=962586541
同人板のこれは長々と続いてますが、「最終的には追い出す」ということが前提のようです。
困っちゃいますね。
0002名無しさん＠１周年
NGNG0003名無しさん＠１周年
NGNG責任感が欠落している人間多いね。
同人サークルと買いに来る連中の方がまだ秩序が保たれている。
相手の事を考えるというのもレイヤーとカメコには少ないね。
逆に言えばそういう社会不適合者だからレイヤーとカメコになると言われても
仕方ないと思う。
共存共栄するにはレイヤーとカメコ全員の意識改革から始めないといけないと
思うから実質難しいと思う。
ないしは講習を開いて、それに参加した物意外コス、撮影禁止にするとか。
でも、やっぱ現実的じゃないよな。
0004名無しさん＠１周年
NGNGまぁ、混み家が判って参加してるのが大半だから、写真撮り
だけに来てるカメコに比べたらマシなんだろうけど。
サークル参加者が文句言ってるのは、抽選が無い＆参加費
安いのにデカイ顔してる・・ってとこに尽きると思うが。
0005リ・ランシャオ＠メルヒェン番長
NGNG今、このコスプレ板の存続がヤバイ時期に、荒れる可能性がある危険な
ネタを振るのは、どうかと思いますよ。
少しは自重をされては如何でしょうか。
0006名無しさん＠１周年
NGNGレイヤー＆カメコがいなくなると、自分達の売上が上がると思ってんのかなあ。
あれ以上参加者はふゃせないよねえ。
企業スペースと同等に、別系統で運営させるってのがいいんでないの。
ハッキリいってさ、これ以上サークル増やしても、ダミーが増えるだけじゃない？
同人やってて、カメコもやってる大手サークルの作家とか、いるし。
ただ単に気持ち悪い、うざいってことになってない？
お祭り騒ぎの中でモラルを守らせるのが大変なのはよくわかる。
スタッフの苦労もよくわかる。
しかし、望んでスタッフになったんだ。
苦労してくれ。
コスプレがコミケから消えるとき、コスプレ担当のスタッフも切られたりして。
0007>>5
NGNGこの板自体、荒らすのが目当てで来てる人多い気がする。
とりあえず、sage
0008名無しさん＠１周年
NGNG1はおもしろがって煽っているだけ。
何かポリシーがあって、その目的で活動してるわけじゃない。
もしそうなら、こんなところに書き込むより現状を打破する
もっと現実的な手段を実際に取っているはず。
だいたい「コスプレができること語って？」と書いて、
その下に「コミケから出てって」などと書いて何を議論するんだ。
困っちゃいますね、じゃねーよ。少しは自重してろ。
0009名無しさん＠１周年
NGNG状況はたいして変わらない。
0010名無しさん＠１周年
NGNG日本語ちゃんと読めてます？
１のどの辺にコミケから出てってとか書いて有るの？
0011名無しさん＠１周年
NGNGイベント主催もして、現在コスプレにはまってる自分の意見を言うと。
コスプレを同人の延長としてとらえてるレイヤーにはあまり問題行為ないよ。
コスプレイベントの参加ならともかく、同人誌即売会の中でコスプレするときは
そういう考えを持って参加するべきじゃないかと思うんだけど。
一部の、営利とか考えてる一般参加者（あとで高値がつくから
とかって買う人ね）は問題アリ。
コスプレを風俗か何かとカンチガイしてる一部のカメコも問題アリ。
本出してるから、高い参加費払ってるんだからサークルの方が偉い、
っていうサークルも問題あるけど。
そんなこと言ったら、お金払ったら何でもいい、ってなるじゃん。
そーゆー姿勢のサークルだったら、イベント主催者としては落としたいね。
とにかく、一部の人たちのおかげで問題になってるってことか。
0012名無しさん＠１周年
NGNG同じことだ。キミこそ日本語を勉強しろ。
意訳という言葉がわかるか。
0013>12
NGNG0014名無しさん＠１周年
NGNGよーくわかります。コミケがわかってないんだったら来るなって感じ。
0015名無しさん＠１周年
NGNG同人誌なんか売ってないで東明け渡せば雨でも安心なのに
とか公言してる駄目レイヤーがいなくなれば
ひと段落かな。
0016名無しさん＠１周年
NGNGコミケの理念だなんだは分かってなくても
問題起こさない、というかちゃんと常識的な行動のヤツには
無理に教えんでもいいでしょ。11のいけ11の意見はもっともだと思うが。
0017名無しさん＠１周年
NGNG後登録料（チェンジ）の値上げと撮影登録制かな。一応でも現実味のある物ってその位か？
駄目な連中は、カタログとか見ないからそっちでいくら呼びかけても無駄だし。
0018名無しさん＠１周年
NGNGステップ1.撮影登録制及び有料化
ステップ2.撮影は一度全面禁止にするとかー
ステップ3.コスプレとコミケを別会場・別日程として切り離す
0019名無しさん＠１周年
NGNG0020名無しさん＠１周年
NGNGといって、あまりに高額（1000円を超える）と「暴利だ〜。」と反対するけど。
0021名無しさん＠１周年
NGNG一般参加者だって金を払っていないじゃん。
カタログって購入義務はないよね？
0022名無しさん＠１周年
NGNG同列にはいえないだろう。
コスプレイヤーとそれを撮りに来たカメラ持った人々（カメラマンとはいいたくないんでね。）は一定のスペースを占有してるわけだし、その分の負担を負うべきなんじゃない。いままで、主催者の温情に救われてただけで、コスプレイヤーは更衣室使用料だかで、既に応分の負担してるわけで、その負担を免れているのはカメラ持った人々になり、不公平じゃない。その現状考えると、応分の負担はしてもいいんじゃない。
0023名無しさん＠１周年
NGNG場所が違うだけで特定地域を徘徊していることに違いはないと思う。
カメコから金を取るならカタログは購入義務にしろと思う。
0024名無しさん＠１周年
NGNG参加者が増えすぎて、対応できなくなったんじゃないの？
大概売り切れだしねぇ。
0025名無しさん＠１周年
NGNG0026名無しさん＠１周年
NGNGそれに、金銭負担するのがいやなら、参加しなければいいでしょう。それで不具合がでれば、主催者側もなんか考えるでしょう、きっと……たぶん。
カタログ購入義務あったんだけどねぇ。チェックしきれないというのが実状かな。カタログの発行もタダじゃないしね。
イベント存続の方が優先、多少の事には目をつむるよ、私は。
0027名無しさん＠１周年
NGNGそれを言ったら、おしまいだよ。お前は馬鹿決定。
0028名無しさん＠１周年
NGNG納得できないなら参加しないって選択肢もあるだろう。
馬鹿呼ばわりしたんだから、なんでそれがおしまいなのかいってみな。ほれほれ、いってみんかい。足りないオツムかき集めて言い訳してみんかい。（藁
0029それを言ったらおしまいって言うなら
NGNG同人誌を探して徘徊と被写体を探して徘徊は同義じゃないと思う。
0030名無しさん＠１周年
NGNGただし、それなりの対応をも要求するがな
(登録制、名札、スタッフの巡回等)
当然だろ？
0031名無しさん＠１周年
NGNG金払ったとしても、それはしょば代であって人件費ではないんでんないかい？
0032名無しさん＠１周年
NGNG入場料としての金銭のやりとりと、
主催者が決めた規約を遵守する信用・確約とは別なんだけどね〜。
現状は11の通りではないかと思う。
やっぱり一度有料化か禁止してみるべきですね。試みとして。
最近は失策を恐れてか思いきった手が打ててない気がします。
(長モノや小道具には毅然と規制を敷いたのに)
＃コミケパンフは購入義務あたけど、何しろ数が…。
ライブとかの小さいイベントなら全員購入制もなんとか維持できてるけど。
0033３０
NGNG要は、サークルに対する扱いと同様の扱いをして欲しい
と言う意味です。
0034名無しさん＠１周年
NGNG線引きができない（しにくい）以上、無理だと思うけどねぇ。
0035名無しさん＠１周年
NGNGキミ来なくていいよ。
コミケとか同人とは何か分かっていない奴は来るな。
0036>30
NGNGサークルも７０００円払っても、抽選で落選するけど。
それでも良いのか？
0037名無しさん＠１周年
NGNG修正を求められ、悪質だと次回抽選から問答無用で落選ね。
0038名無しさん＠１周年
NGNGアマチュア的甘えはだんだん筋が通らなくなってきつつある。
全員パンフ熟読して来い、というのもこう数が多いと徹底できんでしょ。
安いパーツ屋の店員の対応悪くてもそんなもんだと思うが、
ラオックスの店員がちゃんとした言葉遣いできなかったら怒るだろ。それといっしょ。
金払って環境改善されるんなら俺は払う。
0039名無しさん＠１周年
NGNGコスプレへの八つ当たりは減るかもしれない
４日といっても２週に分けて土日開催だよ
0040名無しさん＠１周年
NGNG拡大方向ならソレも手かな＞39
逆に来場者が増える可能性もあるんだけど……
004130
NGNG>そのかわり人数限定で抽選ね（笑）＞カメコ＆コスプレイヤー
いいよ
>35
そういうアマチュアリズムの理想だけではもうどうしようもない所まで来ているのだ
貴方の言う理想は理想で構わないが、現実も見てほしい
>36
>平等に「落選もあり」・・・でもＯＫ？
>サークルも７０００円払っても、抽選で落選するけど。
それも構わない。サークルと同様の扱いと言う事はそれも含めてですし
>37
>それと、フィルムは全提出チェック有り。自主規制にひっかかったら
>修正を求められ、悪質だと次回抽選から問答無用で落選ね。
ますます構わない。というよりぜひやってほしい。
規制にひっかかるような写真なんか撮ってないもの。上手いかどうかは自信ないけど
それだけは自負できるよ。
0042名無しさん＠１周年
NGNG004311
NGNG金銭を介さないと、参加者が責任意識を持ったりして
行動しないのかなと思うと悲しいものがあるな、と。
本来、コミケにおけるコスプレの定義、位置ってのは、
同人誌という、「書く・描く」行為以外にも表現の方法を求めた結果でしょ？
そーゆー表現方法もあるよ、という。
本当だったら、同じジャンル、同じキャラが好きな者同志、
盛り上がったり仲良くなったりするはずなのに、どこでどう
ズレてしまったんだろう？
両方（同人誌即売会とコスプレ）好きな人間にとっては悲しいです。
＞３９
混雑だけがコスプレがいやがられる理由ではないと思うので、
それはあまり個人的には納得いかないな。
＞３０
どうしても、「自分は大丈夫」という意見にしか聞こえないんですけれど。
でも、確かに、問題行為している人たちと一緒にされたくないから、
っていう気持ちもすごくよく分かる。
しかし、正直言って、そこまで考えてくれているのなら、
少しでもいいから自分自身でコミケとコスプレのもともとの
あり方を考えてほしいな、と思うんですけれども…。
＞３７
フィルムの全提出チェックは無理じゃないかな？
たくさんの数のフィルムが集まるだろうし、
それを管理する（チェック含む）スタッフも大変だよ。
コミケでは、コスプレイヤーの更衣室使用料って、今６００円だっけ？
１０００円ぐらいに上げても良いと思うんだけど。
キリも良いしね。
サークルが同人誌を作るのと同じく、「表現方法」として
コスプレをしているわけだから、って考えてさ。
ただ、サークルと違って、金銭受理（売上）がないので、その点を
考慮するとあまり参加費上げられないなということで、１０００円。
そうやって考えると、コスプレイヤーは登録制にした方がいいかもね。
カメラマンは…ちょっと考え中。
0044名無しさん＠１周年
NGNGそれによってお客さん意識を持った人が大量発生しないか不安ですね。
（すでにそういう人がたくさんいるのがそもそも問題ですが）
0045名無しさん
NGNG0046名無しさん＠１周年
NGNG昼間だけで疲れはててしまって夜まで持たないって（ｗ
閑散とするに決まってるわい
0047名無しさん＠１周年
NGNG元々コミケは同人誌即売会。
コスプレだって一寸前まではサークルや一般参加者が同人誌頒布／購入とセットでやっていた。
米沢氏はコスプレは表現だからと言ってレイヤーを擁護しているが、ちゃんと表現としてのコスプレ
を自覚しているコスプレだけ参加者はどれだけいるんだ？
選別できるならコスプレだけのレイヤー／カメコは叩き出してやりたい。
0048乱撃２０００
NGNGカメコの入場制限および入場有料化を徹底すべし！
レイヤーよりも高い金を払わされれば少しは減るだろう。
0049乱撃２０００
NGNG少なくとも、一定以上の混雑は回避されるべき。
さらにいうなれば、アレだけのスペースを「占拠」してたら、カメこもれイヤーも同列の「負担」を
背負ってもらう義務がある。
お金を払って、登録制･会員制にしても、なお店側（？）が強い権限をもっている例なんていくらでも
あるから、その点は大丈夫では？ たとえば、レンタルビデオ屋とかさ。＞４４
＞４４
0050名無しさん＠１周年
NGNG>コスプレイヤーの数よりもカメコの数の方が圧倒的に数が多い。
そう考える根拠を述べよ
わざわざ数えたわけでもないだろうが
0051名無しさん＠１周年
NGNGコスプレイヤー＆カメコ事前登録・先着or抽選制も
（個人的にはやってほしくないが）
止むを得ないような気がしてきました。
0052＞５０
NGNG数えている自分が「あほ」におもえてきた
0053＠１周年
NGNGカメラ持ってる人間とコスプレしてる人間のどちらが多いか位(笑)。
カメコの方が多い。
0054名無しさん＠１周年
NGNGここで根拠を出そうと出さなくても見るからに多いのは事実。
それとも、根拠を出せないから俺様の勝ちだとでも言うの？
判断するのはここ２ちゃんねるじゃ無いという事をよく考えたら。
0055名無しさん＠１周年
NGNGとチケット３枚がもらえるんでしょ。
同人誌チェック相当に当たる衣装チェックは今でもしているんだから問題ないし。
良いんじゃないですか。それで。
今だってコスプレイヤーは荷物の処理に困っているでしょうし。
撮影時にも自分のエリア内ならカウンティングされずに済むんでしょ。
0056名無しさん＠１周年
NGNG開催した方良いと思う。
抽選とかって事前告知をどうするかが問題だけど方法論としてはありか
もね。
0057そうだそうだ！
NGNGコミケにまでやってくんな。こいつ等のせいでブース移動が超困難。
ウザすぎ。マジむかつく。
なにしに、コミケにやってくるんだレイヤー？！
レイヤーの意見を聞きたい。
0058名無しさん＠１周年
NGNGサークルと同じように申しこみ用紙買って、参加費払って
抽選制にして欲しいです。
事前告知ならいろいろあるはず
たとえばカタログの注意書きやチェンジ・さいと、コミケットプレスとか・・
0059名無しさん＠１周年
NGNGいや、甘いよ。サークル参加の売り子以外はコスプレ禁止、
そうすればウザイカメコも来なくなって一件落着。
0060アホか
NGNGんな面倒なことするぐらいなら全面禁止だっての。
0061名無しさん＠１周年
NGNG教えてくれ。ブース移動ってなんのことを言ってるんだ？
まさか企業系に行くのに邪魔とか言うんじゃないんだろうね？
0062サークル兼主催者兼レイヤー
NGNG大賛成。その通り！私もすごくそう思います。
同人の延長ととらえていないレイヤー＆カメコは、
同人誌即売会に来るべきじゃないと思う。
そーゆー輩は、コスプレイベントへ行って下さい。
＞コミケでのカメコ有料化
サークルをコスプレイヤーとして考え、カメコを同人誌買いに来る
一般参加者（正確にはサークル以外一般参加者だけど）としてとらえた場合。
…カメコに入場料（登録料？）課すのはいけないかも、と思う。
そんなことしたら、「金払って撮影したんだから、その写真何に
使おうと勝手だろ」とか考えるカメコ、絶対出てくると思うし。
一般参加者で、大手の同人誌買って、流して、儲けるヤツもいるし。
でも、対策を立てないとヤバイだろ、ってのは事実。
なので、カメコの入場制限が妥当じゃないだろうか？
同人活動の表現方法の一つとしてとらえられてきた「コスプレ」が、
その枠をすでに超えてしまってきている気がする。
コミケでコスプレすること、写真を撮ることに意義がある、って
とらえるレイヤーもカメコもいっぱいいるけど、
やはり同人誌即売会では、サークル活動と同じ、または
延長であるという自覚を持ってコスプレするべきでしょう。
何度も言うけれど、そうじゃない人はコミケをはじめとする、
コスプレ可の同人誌即売会に参加する資格はないです。
ただ、すべてのレイヤー＆カメコがそうではない、と言うことは
一般参加者だけでなく、サークルにも知っておいてほしいと思うし、
排他的になったりしないでほしいと思う。＞５７
0063名無しさん＠１周年
NGNGレイヤーという表現活動をしたいだけだったら、撮影は必要あるまい。
互いに見せ合ってそれでＯＫのはずだ。
レイヤーがカメコをあしらえば、それでカメコ問題の大半は解決する。
はっきりいっておくが、カメコの管理は全面的にレイヤーの責任だ。
0064名無しさん＠１周年
NGNG言いたい事は分かるけど、一般カメコとそうでない撮影の
区別ってどうやって付けるんだ。
0065サークル兼主催者兼レイヤー
NGNG＞６３
この場合の一般カメコってのは、コスプレイヤーの撮影
だけが目的で同人誌即売会に来るカメコってことだよね？
そーゆー一般カメコに対しての撮影拒否は大賛成。
しかし、区別をどーやってつけるかが難しいかも。
あと、レイヤーという表現活動についてなら、
少なからず撮影も含まれていると思うけどな。
だって、サークルだって自分の同人誌（作品）見て
ほしかったら、別に売らないでいいじゃん、配布しなよ、
ってならない？
それに近いものがあると思うけど。
手にとってもらうことがどれだけ嬉しいか、買っていって
もらうことがどれだけ難しくて大変か、って、
サークルはよく知っているはずだよ。
コスプレだって、写真撮ってもらうだけの努力をしなくちゃいけない。
それを露出で補うヤツとかいるのは許せないし、
キャラに頼るのもダメでしょ。
「カメコの管理は全面的にレイヤーの責任だ」と言う意見には、
そーいう「なってないレイヤー」に対して向けてほしいね。
0066>
NGNG地方イベントみたいに、全ての一般参加者からカタログ代と称して代金徴収はイヤなの？
0067名無しさん＠１周年
NGNG同人誌サークルや一般参加者もコスプレイヤーももちろん、カメコも。
一挙解決じゃん。カメラ持ってるヤツは入場不可and発見次第退場。
同人誌の売り買いが目的なんでしょ、それだったらどの場面にもカメラ必要ないでしょ。
0068名無しさん＠１周年
NGNG使用できるのはコスプレ広場で売ってるレンズ付フィルムだけとか。
0069名無しさん＠１周年
NGNGカタログが必ず売ってあるとも限らないし。
と思ったんだが、コスプレ広場ぐらいだったらチェックは十分可能かもしれんな。
とりあえず案。
カメコの入場条件：「さいと」を入り口係に見せる。
「さいと」の配布条件：下記のいずれか。
A:カタログと同等の代金を「さいと」配布係に払う。
B:「さいと」配布係にカタログを見せる
0070＞６６
NGNG007169
NGNG0072名無しさん＠１周年
NGNG隔離するから確執が生まれるのよ。
ようは一体感がないから。
0073名無しさん＠１周年
NGNG0074名無しさん＠１周年
NGNG排除ではなく取り込むんだ。だ。
0075名無しさん
NGNG提示をスタッフから求められるのにならって、
カメコがコスプレを撮影するときに「さいと」の
提示をコスプレイヤーがお願いするようにすれば
カメコの意識はなにか変わるかもと期待する
0076名無しさん＠１周年
NGNG全ての一般参加者から入場料（チケット）取る
チケットは主要チケットショップで売る
現地でも購入出来るが、現地の方が割高
サークル参加者の金銭的な負担も減るのでは？
用の無い人もお金払って来ないでしょう
これなら、出来ない事では無いよ？
ただ、スタッフがチョロかったら金銭トラブルは起きる可能性大
要するに、同人誌即売会なのに同人誌即売会目当てでは無く
「撮影会」と勘違いした奴が来て、なーんも利益になって無く
貴重なスペース取っているから同人板の方で騒いでいる訳でしょ？
後、レイヤーやカメコのマナーもだけど… それは
サークル・一般参加者も一緒で、どっちの属性で悪や正義って言える事では無いでしょ
個人個人の問題で出来る限り個人間で守るしかないでしょう
0077ヨネやん
NGNGめんどくさぁい
それならコスプレ無くした方が楽だし無くなれば悩みの種減って経済的〜
0078エライヒト
NGNGめんどくさぁい
それならコミケ無くした方が楽だし無くなれば悩みの種減って会場周辺の住民も安心だわ〜（藁
0079ヨネやん
NGNGコミケ無くしちゃやだやだ〜
0080＞78
NGNGあれがPIOの周辺みたいだったらとっくに追い出されている。
0081名無しさん＠１周年
NGNG入場料をとったらコミケは開催できませんよ
お金を取らないってことで借りてるんだから
今は知らないが昔はそうだった
0082名無しさん＠１周年
NGNG減るような気がする。誰も撮ってくんなくなったら
つまんないんじゃないの？
0083＞82
NGNGそうじゃないレイヤーは残るんだし。
0084名無しさん＠１周年
NGNGなんか凄まじく容姿のレベルが下がりそうな話だなぁ。（藁
0085名無しさん＠１周年
NGNG確かに純粋オタだけになったらキツイものがあるね〜
0086名無しさん＠１周年
NGNG0087＝４８、４９
NGNG数えましたよ。だいたい１：５かそれ以上で、カメコが多い。
＞６２
だから、金を払わせたところで、権限は主催者側の方が圧倒的に強くしておけばそれでよし。
違法行為者は永久にその権利をなくさせたらおしまいになると思う。
＞８１
入場料の代わりになるものを入り口で販売する、という形は取れるのだが・・・。
（晴海でのラストの春コミがそうだった。カタログを売る、という形をとった）
どちらにしても、規模が大きすぎると入場料は取れそうもありません。
実験してみないことにはどうしようもならない、とは思いますが、
現実的には６９の人の意見ができそうなことだと思う。
しかし、FAXなどによるカメコの事前登録制もできないのだろうか？
コスプレのほうはできているのに。
0088>８４
NGNGコスプレに容姿求めるなら他にいくらでもイベント有るんだし。
0089名無しさん＠１周年
NGNG純粋に着たいから着てるレイヤーと、
容姿とは違う域を求めてる撮影者だけなら、
問題ないのにね。
0090名無しさん＠１周年
NGNGつまり、貴方は、自分の好きなタイプ、正しいと思う方向性だけ
ならいいなぁってことね。
そういうのを、狭量っていうんだよ。覚えておくといいよ。
0091名無しさん＠１周年
NGNG0092名無しさん＠１周年
NGNG凄ぇ勘違いくんだな、君。
かわいい娘撮りたいなら撮影会行った方がいいよ。
比較的可愛いモデルの娘が君の注文通りのポーズ撮ってくれるらしいよ。
本当、おすすめ。
0093名無しさん＠１周年
NGNGこらこら、その言い方じゃコミケには可愛い子いないみたいじゃないか（藁
容姿の問題じゃなくてポリシーだろ大切なのは
0094名無しさん＠１周年
NGNG機材抱えてるようなカメコは、本なんて買わない。
レイヤーも一日中西館にしか居ないようなのは排除されても仕方ないね。
メインは同人誌の即売会なんだから、レイヤーももっとわきまえて欲しい。
サークル参加者だけにコス可なんかにしたら、今以上にダミーサークルが増えそうだから、それは却下！
0095名無しさん＠１周年
NGNGそういうキミはサイト読んでいないでしょう。
ちゃんと書いてあるけど。
0096名無しさん＠１周年
NGNG0097>95
NGNG人がよすぎやせんかね?
持ってる奴は持ってるよ。
あれ邪魔
0098名無しさん＠１周年
NGNG0099＞93
NGNG正確な状況判断だとおもうが。（藁
オタク女の可愛い子なしでいいんじゃない。（ｗ
0100＞97
NGNG行った事ないだろ少なくとも最近は。
0101>100
NGNG0102名無しさん＠そうだ選挙にいこう。
NGNG前回のコミケでも。
フィルムの屋台（っていうのかアレ）の横辺りで休んでいたら、
目の前でいきなり広げられて前にいたコスプレイヤーの頭に
ポコッて当ってたし。
しかもあの辺りってちょうど人の流れがあって、とても撮影
なんて出来る状況じゃなかったのに、おかまいなしって感じ
でムリヤリ撮影しようとしてた。
さすがに人の流れに逆らえず、少し端っこに移動してたけど。
0103名無しさん＠１周年
NGNGルール破るヤツは、とことんルール破るですよ。
場所を移動して撮ってたりする馬鹿みたよ。もちろん、撮影禁止場所で。（藁
0104名無しさん＠１周年
NGNGレフ板なんてのは特に現行犯逮捕【謎】が容易でしょうし。
# いや、悪意のないルール破りに対してもやんわりとした自衛は必要だとは思いますけど。
0105名無しさん＠１周年
NGNG対しては遠慮しようがないね。
もとより注意書き読まない時点で駄目なんだし
読んでも守らないのはそれ以下だね…。
0106名無しさん＠１周年
NGNG撮りたい人がいても列に並ばないと撮れない事が
多いですよね。レイヤーにまで大手列・・・。
撮るのあきらめちゃうこともある。
0107名無しさん＠１周年
NGNGあ、私もー。
憧れのレイヤーさんがって以外はレイヤー大手列あきらめます。
どーしても好きなキャラクターなので、って時は並ぶときあるけどね。
基本的には並ばないや。
0108名無しさん＠１周年
NGNG類似スレッドにも書いたんだけど、ここの意見も
聞きたいので書きます。
沢山写真を撮るのは撮影会等にして、同人誌即売会
では２〜３枚にとどめてもらう。「さいと」でお願い
を載せて、レイヤーもきちんとカメコにおことわり
する、と。少しは列がはやく進むと思うんです。
0109>106､107､108
NGNG0110>109
NGNGそう、それなんです！「撮影は本人の了承を得てから」って強く
言われるようになってから、列が作り出されてきたんだと思う。
以前、レイヤーがカメコに囲まれてたりしてる時って、声をかけ
ずに撮っていく人をよく見た。囲んでるからアングルも危険なの
が撮れやすいだろうし。・・で、「レイヤーを囲まないで」とか、
「撮影の了承」が強く言われるようになって。
列を作る事は約束でも何でもないのに、できていたら並ばないと
割り込み扱いで、「レイヤーはマナー悪い」とか思われたりして。
変なんですよね。
0111>110
NGNG＞列を作る事は約束でも何でもないのに、できていたら並ばないと
＞割り込み扱いで、「レイヤーはマナー悪い」とか思われたりし
＞て。変なんですよね。
変かぁ？
列をつくるのは、確かに明文化された“規則”じゃないかもしれ
ない。しかし、その場の状況に合わせて、妥当なトラブル解消策、
解決策として上手く機能してるならいいんじゃないのか？
あれしちゃダメ、これしちゃダメ、なんでもかんでもルール化さ
れないと判りませんって、ちょっとはなんとかならんのか。
列をつくるのが変だと思い、その方法以上に効果的な方策がある
なら、それを提案してみてはどうだ。
それと、郷にいらずんば、郷に従えという言葉もあるだろう、多
少不満はあろうが、その場所のルールに従うのも必要なことじゃな
いか。みんながみんな自分勝手、わがまま放題に行動したら、破綻
するでしょうが。
あと、場の雰囲気、空気の流れは読みなさいよ。それを無視するから、反発を生むんだと思うよ。
なんでもかんでも、従えとはいわないけど、対案を示さずに、自
分の好き勝手にできないから、アレはおかしいというのは、それこ
そおかしいと思うぞ。
0112ばしにぃかも
NGNG「撮影は本人の了承を得てから」というマナーの浸透と共に、
他のコスイベントと同じ感覚で撮る人が増えたから…かな。
…で、コミケでは列を作るようにとは定めてないし、むしろ
列を作らないでいい(なるべく一斉にとる…混雑解消のため)という
方向だったと思う。
撮る側としては、目線も欲しいし名刺や写真渡したりアンケート(?)
書いて欲しいとかあるみたいだから並んでるわけだけど、列が長くなると
それ自体邪魔だし、コスプレイヤーも長時間拘束される。
逆に囲んでしまうと、無許可で撮影する人がいたり、
被写体の意図しない…つまり危険なアングルで撮られてしまう
可能性があるんだけど、現状は「最初の十数人は並ぶけど、列が長くなると
スタッフもしくは連れのコスプレイヤーが仕切って一斉撮影(カウント)になる」
というのが実際。
列にも一斉にもメリットデメリットがあるけど、コミケに限っては
列はちょっと辛いかな、という気がする。
撮られてるレイヤーが「まとめて撮ってもらえますか？」って言えば
それで済む気もするんだけど…。
個人的には、>>110の気持ちは分かるけどそれが現状。でも>>111は言い過ぎ。
でもって>>108に賛成。
0113夏コミのカタログより
NGNG雨が降ると撮るのつらそうです。
>106
>同人とコスをやっている者ですが、最近は、
>撮りたい人がいても列に並ばないと撮れない事が
>多いですよね。レイヤーにまで大手列・・・。
>撮るのあきらめちゃうこともある。
人気レイヤーはコミケ以外にもよく参加されるので
コミケで無理して撮る必要はないと思っています。
あと、コミケはカメコが多いですが、コスプレイヤーも多いので
カメコが分散されて、意外と並ばないと思います。
0114>110
NGNG故田中角栄氏の名言をお贈りいたしましょう。
みんなが円満ににこにこ納得できる方法考えて教えてね。（藁
0115＞113
NGNGなんて思っているんだけど。
0116110です
NGNG皆さんの色々な意見を知ることができ、改めて思ったことは
やはり108。かな。自分が撮っている時に後ろに沢山列ができて
たら、枚数を減らすとか・・。そういった気配りがあると列が
進みやすくなって、邪魔にもならないと思う。
0117名無しさん＠１周年
NGNGコミケでは枚数を少なくする。という強制ではなくて、です。
0118名無しさん＠１周年
NGNG所要時間約40秒で、十分じゃないか？
記念撮影、て感覚で。
作品が撮りたいなら、撮影会でもいってくれ。
入場料ってのもいいとは思うんだが、投稿とかで
稼いでるやつには効果ないな。
オレ的には20問程度のオタクイズで撮られたとカメコを
排除、てのはどうかなと。
これならあの場にそぐわないのはだいたい消えるかな〜なんて。
0119追加ね
NGNGそれならいまやってるアンケートとあんまり時間的には
変わらんだろ。選択肢にすれば一目見て正解率わかるし。
0120名無しさん＠１周年
NGNGマニアック知識を問うという意図はわかります。
でも何故深く*広い*知識を必要とさせますか。
1つのジャンルへの愛が深い人は不可なのですか。
そして何故俺はマジレスしてますか。
0121>118
NGNG問題無いだろ？
0122名無しさん＠１周年
NGNG答えられない事が多いんじゃない？
アニメが好きだからって全部知ってるわけじゃないっしょ
118や119はどのジャンルでも答えられるんかな？
0123名無しさん＠１周年
NGNG0124名無しさん＠１周年
NGNGしないで下さい。
0125名無しさん＠１周年
NGNG何が言いたいのよ？
自分が好きでしているコスプレなら、そのキャラ名ぐらいは
いくらなんでも知っているでしょう？
0126名無しさん＠１周年
NGNGホント何が言いたいんだ？
おまえは撮られたガールか？
>125
あと、その作品名くらいは、最低でも知っておいて欲しいよ。
そんな事も知らないレイヤーは、逝ってよし。
0127１２４
NGNGそれ以上は別に知らなくでもよくない？私ゲームしないし。
0128名無しさん＠１周年
NGNGいや、まったく間違ってないんだけど……。
その服つくる資料はどこから？
あと、基本的なところでいいから、キャラを理解してみると、ま
た違った、新たな楽しみが味わえるかもしれませんよ。
0129１２４
NGNGキモイオタクがたまにくれる。
0130128
NGNG貴方、いい感じに悪女してますね。
けなしてるんじゃないですよ。たくましくっていいなぁっと。
ただ、そういうの嫌いな人も少なくないんで、大きなトラブル抱え
ないように上手く立ち回ってね。ははは……。
0131名無しさん＠１周年
NGNGあんたみたいなのはコミケ来なくて良し
0132１２４
NGNG衣装貰ってもちゃんと着てあげるし、それで写真とらせてあげれば
くれたほうも満足してるし。
オタクはうざいけど、イベントは好き。
ブスなオタク女がうざいけどね。
0133これはもう笑うしか無いだろ〜
NGNGオタクの人気者になって喜んでいる(藁
0134名無しさん＠１周年
NGNG0135名無しさん＠１周年
NGNGあまりに痛すぎるんだが。
わざわざ反感買うような書き込みしてるのもな〜。やっぱネタ？
ホントにいたら、厳しい。
0136じゃあ笑おうかな（藁
NGNGココまで見事な撮られたガールちゃんがいるとは。
もしかしてネタかな？
ブスなオタク女がうざいらしいけど、君はその中で勝手に輝いていてください。
そして、オタカメどものオカズになってあげて下さい。
君にはその程度が相応しいよ（藁
0137名無しさん＠１周年
NGNGそんなに怒るんなにょ。
0138名無しさん＠１周年
NGNGそうしたら屋上なんて意味ないんだから。
0139名無しさん＠１周年
NGNGただでさえ邪魔なんだから、、、隔離施設が無くなったら・・ねぇ？
0140124が
NGNGイベントで発見次第、泣いて謝るまで
ぼてくり倒してやりたい…
0141でもやっぱり
NGNGけど、こういう考えしてる厨房がいるのも事実かと・・・
0142118及び119
NGNG120>おおまかにジャンル分けすればＯＫでしょ？あんまり細かくすると
手間かかるし。
オレはただ、「クソレイヤー及びバカカメコ」と、「作品好きでやってるレイヤー
及び作品好きで、記録として撮りたいカメコ」を明確に区別する方策のひとつを
提示しただけだから。なんか他にあるならそれでも可。
124/137>こ〜ゆ〜のがいるから問題になるんだよな。
0143名無しさん＠１周年
NGNG0144名無しさん＠１周年
NGNGそうじゃないとつらくないですかね？？
変な人いっぱいいるし…
0145列
NGNG＞ない。しかし、その場の状況に合わせて、妥当なトラブル解消策、
＞解決策として上手く機能してるならいいんじゃないのか？
コミケでは、列つくっての撮影は禁止って、さいとに書いてなかったっけ？
0146名無しさん＠１周年
NGNGほんと？
いつの？
ここしばらく行けてないから、そういう部分変わってるのか？
コミケカタログには書いてるのかな？
教えてプリーズ。
0147名無しさん＠１周年
NGNG行列できたらカウントされて散らされちゃうよ
0148名無しさん＠１周年
NGNG今のレイヤーってそういうのがほとんどじゃん。
メイド系なんかみてると元ネタなんてどうでもいいとしか思えん。
だからコスプレがコミケに入らないって事になるんだけどね。
0149>146
NGNGカタログには無いよ。（お盆禁止とか）
列禁止は、さいとに書いてあったと思う。理由は、１４７の言うとおりだろう。
0150名無しさん＠１周年
NGNGカタログにはさいとを読めと書いてあります。
ちなみに前回配られたさいとには、囲んで撮るな、列を作るなと
書いてますね。
0151通りすがり
NGNGあのヒトゴミじゃあね。モブを気にしないのならば11時ぐらいまでなら心置きなく撮れるだろうが。
つーか写真目当てだけで来るならジャフコンやワンフェスの方が良いぜよ。
つってもこちらも余り宜しくはないのだろうけど。
0152名無しさん＠１周年
NGNG0153>151
NGNG首都圏以外のレイヤーがあまり来ないんだよね・・・
0154名無しさん＠１周年
NGNGそうなんだよね。
コミケ以外に撮る機会がない地方コスプレイヤーは多いのだ。
0155146
NGNG情報サンキュ！
恥かかなくてすんだかも。
しかし、囲んでもダメなのか……。
どういう風にするのがベストorベターなんでしょうか？
様子見しながら、方法探してみます。
0156名無しさん＠１周年
NGNG0157名無しさん＠１周年
NGNG夏コミにカメラ持っていった時点で恥じかきだそうだ。
迷惑にならん程度にしとけ。（藁
0158>157
NGNG0159>158
NGNGまあ、大した事じゃないけどね。（藁
0160名無しさん＠１周年
NGNG0161それはともかく
NGNG0162え、どこ？
NGNGどこ間違ってるの？
とりあえず、漢和辞典ひいてみたけど、“恥じる”は間違ってな
かったんで、別の所ですか？
あ、判らない私も相当、恥ずかしいのかも！？
0163名無しさん＠１周年
NGNG0164名無しさん＠１周年
NGNG0165>162
NGNG0166名無しさん＠１周年
NGNGしかし、「さいと」もそう（＞１５０参照）書いてあったとなると、西館屋上をどうにかしよう
って気概がスタッフに全く感じられないのがうかがえる。
「本人の了承を得る」のは当然のこととして、まとめ撮りをさせるのも、混雑緩和の
一手段であると思うのだが。
スタッフたちは、企業ブースに行こうとする、レイヤーにもカメコにも関係のない一般人（爆）の
怨嗟の声に少しは耳を傾けたらどうなんだ。
今回のＭＲに「カメコの有料化は現状では無理」とあったが、理由はなんだろうか？
0167名無しさん＠１周年
NGNGカメコを登録制にするってことは、それなりの手続きがいるでしょ？
名札作るにしても名簿作るにしてもそれなりの手間と人手がかかるし
さらに未登録の人間を監視する必要がある。
現状ではそれだけの人を割けないってのが主な理由だと思うね。
Ｊ○ＣやＪ○Ｆやザ○ゴートではやれてもコミケではやれないんだな
0168名無し
NGNGえ〜と有料制にしたら、
馬鹿なカメコが「金払ってるだから何してもいい」と思うからかな？
っま、レイヤー保護とスタッフ不足のためだと思う。
0169名無しさん＠１周年
NGNGレイヤーも頑張って独自イベント作れば良いのに・・・
0170名無しさん＠１周年
NGNGこすぱ。
そいやずいぶん前のコミパの時はカメコ登録制だったがそんなのシカト
してたよ。
0171名無しさん＠１周年
NGNG存在はしますが期待薄です。
同人誌の即売の様な明確な目的がないので
イベントとして成立しにくいのが原因と思われます。
カメコもレイヤーも所詮は自己満足の世界ですからね・・・(藁)
0172色即是空
NGNGコスプレはそれ自体では、存在が不安定。
必ず、何かに寄生しないと、場が持たない存在だ。
その中で唯一場が持つのが、撮影会だ。
以前コスプレはコミケの華だ・・・と言った奴が居たが（笑）そりゃ、あだ花だろ。
ダンパも「ダンスパーティー」と言う形の寄生しているだけ
コミケットも「即売会」と言う形に寄生しているだけ
ジャフコンもワンフェスも、ゲームショウも・・・必ず何かに寄生しないと
場が持たない物が・・・コスプレだ。
コスプレイヤーの人は、コレから「個人撮影会」だけ、遣っていて下さい。
それなら、ワシらのじゃまにならない（笑）
0173名無しさん＠１周年
NGNGコスプレがあったからじゃないの？
確かに最近ではデメリットのほうが目立つけど。
0174どーでもいいことだが
NGNG悪いがコミケのコスプレをジャフコンやワンフェスやゲームショウと
一緒にしないで欲しいね
主催の考えとしてあっちとは基本的にコンセプトが異なるんだからな。
寄生と言う言い方もカチンと来る
勘弁して欲しいものだ。ここは同人板じゃなくてコス板なんだからな
礼儀ぐらいはわきまえて欲しいね
0175名無しさん＠１周年
NGNGどうコンセプトが異なるのか説明してください。
口は悪いが、内容は172に大体賛成だが、ダンパに関しては寄生してるのは
カメラ小僧だと思う。
0176名無しさん＠１周年
NGNGコミケットアピールをお読み下さい
もしくはコミケカタログの２ページでもいいがね
主催がコスプレに関していかに考えているかが判る。
少なくとも公式パンフ上でここまで語っているイベントは他にはないだろうね。
無論、ダンパの話はまた別だが。
0177名無しさん＠１周年
NGNG0178名無しさん＠１周年
NGNGレイヤーがいなくなったら撮るものなんかなくなるじゃん。
0179名無しさん＠１周年
NGNG別にコスプレのおかげじゃないだろう。
コミケは即売会の老舗であり、それ故に着実に参加者数を増やしてきた。
基本的にオタクなら雑誌等で、コスプレには関係なくコミケの存在を知ってるだろうし、
一般にコミケでのコスプレが知れ渡ったのは多く見積もっても１０年位前。
１０年前には晴海全館開催かそれに近いレベルの事をやっている筈。
つまり、コスプレが無くてもコミケはこの規模になり得たという事。
百歩譲ってコスプレのおかげだとしても、ここまでの拡大をスタッフ側が望んでいるかは疑問。
既にサークルの半分が抽選落ちするのだからね。
018066
NGNGコスプレより、エロ同人誌のおかげではないですか？
で、エロ同人誌が売れる又は増えるのは、ギャルゲー等のおかげと。
まあ、コスプレも少しは貢献してると思う。
0181名無し
NGNGコミケに来るレイヤーの比率は最近になってやっと１割ぐらい。
ほとんどの参加者はコスプレには関係ないね♪
そういう思い上がりがかえって禁止につながるよ。
基本的には１７９さんとおんなじ、でもコミケのコスプレは２０年ぐらい前から
（ヤマト時代）始まっているって。
0182名無しさん＠I周年
NGNGhttp://members.xoom.com/bakakame/200007/index.html
http://members.xoom.com/bakakame/com57/index.html
ニュース番組より 顰蹙君
http://members.xoom.com/bakakame/nm/index.html
0183名無しさん＠１周年
NGNGうう、書き方が悪かったですね。
コスプレがコミケの代名詞的に一般人に知れ渡ったのが１０年くらい前かなと思ったんです。
0184>183
NGNGそんなふうには今でも知れ渡ってないって。そら、コミケ知っている人にコスプレしている
人がいるとは思われていると思うが。
0185名無しさん＠１周年
NGNGの取り上げ方は「コミケ＝コスプレ」って図式だから、
183さんの言い方も、当たりに近いと思う。
0186１８１
NGNGんで、それなりになったのはやっぱ１０年まえぐらいかな？
関係ないけどたなきが言ってた暴行事件て何？
0187名無しさん＠１周年
NGNGhttp://free.prohosting.com/~cameko/bbs/main.html
ここに引き篭もってろ！
0188名無しさん＠１周年
NGNGでもそこで勝手な電波を出され続けても・・・・・
0189名無しさん＠１周年
NGNG0190名無しさん＠１周年
NGNG0191名無しさん＠１周年
NGNGあとレフ板も。
0192名無しさん＠１周年
NGNGアンテナが長いって事でスタッフから注意されてたなぁ･･･
それを考えると、三脚なんて絶対にダメだと思うんだけどな。
材質問わずで３０ｃｍ以上だろうしさ＜三脚
0193１９０
NGNGあと、こういうこと書くとどうかとは思うが、カメラ＋レンズで３０ｃｍは
越えてる方もいるような気がしますけど・・・・。
0194名無しさん＠１周年
NGNG0195>193&194
NGNG無線機も本体だけでなくバッテリー付けたりアンテナ伸ばしたら30cm以上だと引っかかる
だから解釈的にはカメラ+レンズでも30cm以上はダメなはずなんだけどねぇ･･･
0196名無しさん＠１周年
NGNG0197>196
NGNG0198名無しさん＠１周年
NGNGレイヤー見ると勃起してしまいます
どうしよう
0199名無しさん＠１周年
NGNG0200名無しさん＠１周年
NGNGそうですね、材質を問わないわけですから
入場できないでしょうね(笑)
なので、切ってから来て下さい
0201名無しさん＠１周年
NGNG基本的には邪魔なもの、危なそうなものは駄目なんだって。
３０ｃｍ以下ならＯＫ的な短絡思考はやめようぜ。
0202名無しさん＠１周年
NGNG0203名無しさん＠１周年
NGNG0204名無しさん＠１周年
NGNG持ち主が（藁
0205名無しさん＠１周年
NGNGそういや、今日のジャフコンで露出の高いレイヤーの横でニヤニヤしてる黒人のオッサン
が居たね。
0206＞２０１
NGNG0207名無しさん＠１周年
NGNG本当に分かりきった事だと思うか？
分かりきっているならこんな基準は提示されないんじゃないか？
0208名無しさん＠１周年
NGNG0209matigaeta
NGNG0210名無しさん＠１周年
NGNG┏━━━━━━━┓
┃γ ＞前＜ η┃
┃ζ ￣∨￣ ζ┃
┃｜ Λ＿Λ ｜┃
┃ ヽ （ ´∀｀） .〃┃
┃日）（つ☆⊂）（月┃
┃ 〃｜ ｜ | ヾ┃
┃｜ （_＿）＿） .｜┃
┃ .｀ヽ〜☆〜〃. ┃
┃ 〔OMAEMONY〕 ┃
┃ Σ＼| |／ﾆ< ┃
┃ ＳＡＫＵＲＡ ┃
┗━━━━━━━┛
0211名無しさん
NGNGコミケでカメコには権利が無いのは解ってきたし・・・
マータリー逝きましょうや
0212名無しさん＠１周年
NGNG0213名無しさん＠１周年
NGNGコミケはコスプレ主体のイベントじゃねーんだぞ！
0214名無しさん
NGNGだから､隔離されてるじゃん西館３、４と屋上に
0215213
NGNGあ、そうだったんだ〜マジ気がつかなかったヨ(￣∇￣;
0216名無し＠１周年
NGNG規模が減るって行っても、サークル数が減るわけでなし。
そこらへんが、気軽にコスプレいらないって言われる所以では？
それに、コミケの繁栄はコスプレにありってほどではないでしょ
コスプレいなきゃってほど、大事にはされてないし、
0217名無しさん
NGNGサークルとしての搬入が難しいから切られたスペースの有効活用で
コミケのコスは存続しているのだし・・・
でも､落選サークルは欲しいだろうな。あのスペース
0218名無しさん＠１周年
NGNGなんかの理由でそれは無理って同人板に書いてあったよ。
0219名無しさん＠１周年
NGNGあそこはそのまま企業エリアになるんじゃ？
0220名無しさん@お腹いっぱい
NGNGなるんだろ。最近委託スペースが拡大してきた。
儲かってきているのか・・・やばいなぁ、コスプレの地位安泰からみれば
0221名無しさん＠１周年
NGNGひろゆきを、直接怒れるのは、
広告主だし、２ちゃんなんかに、
広告出す時点、苦情も受けると、
思います。
削除依頼と、同様に送ってみては。
あと、メールアドレスなどが、流出された方へ
自分のプロバイダーに、相談されては、
どうでしょうか。
削除人よりは、話が分かるはずですが。？
どうでしょうか。
被害者のみなさんへ?
0222名無しさん＠１周年
NGNG0223名無しさん＠１周年
NGNG0224名無しさん＠１周年
NGNG買い物だけで精一杯だもん
一般入場だし いつも
0225名無しさん＠１周年
NGNGコピペうざい
0226名無しさん＠１周年
NGNG0227ダマレゴゾウ
NGNG∧η∧ ＜ 226＞ダマレコゾウ！！遠征だ。
(＠｀＠｀・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
0228名無しさん＠１周年
NGNG「コスプレ担当」といえば「使えない奴」の代名詞だった。単なるオマケに
優秀なスタッフを配置する主催者は居なかった訳ですよ（私も含め）。
（おかげでコ五月蝿いレイヤー子娘から「スタッフ（主催者）ムカツク」と
言われる羽目になったのだが）
同人側からすれば、コスプレは参加者もスタッフも屑の集まり。よって
ここでの混乱も屑連中が自ら招いた結果なのでは。
0229名無しさん＠１周年
NGNG0230名無しさん＠１周年
NGNG0231名無しさん＠１周年
NGNG一部のコス＆総カメ絶滅→奇抜なコス減る（露出等）→問題の沈静化→
めでたしめでたし
0232名無しさん＠１周年
NGNGそれいいね。
でも記念撮影くらいしたいよー。
遠くから来る友達とくらい撮りたい。
0233名無しさん＠１周年
NGNG気持ちは同じです。でも我慢しないとね、せっかく作った防波堤も
小さな穴を開けておいたのではカメコはこじ開けてきますよ。
まぁ、これは個人的な案だから･･･（藁
0234今世紀最後の揚げ荒らし
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています