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◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 00:55:54ID:I9npAp3R0
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談　　　　　　　　　　　　　　　　もこちらでどうぞ。

以下の行為はスレが荒れる原因となりますので禁止
・挙証出来ない誹謗中傷
・挙証出来ない工学的情報（要するにガセネタ）の流布

お勧めサイト

堺刃物商工業協同組合連合会ホームページ http://www.sakaihamono.or.jp/
京浜刃物専門店会　 http://www.hamono-net.or.jp/
三条工業会　 http://www.sanjo-kogyokai.or.jp/
岐阜県関刃物産業連合会 http://www.seki-japan.com/
包丁 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E4%B8%81

前スレ
◆◆◆ 包丁の選び方 二十八丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239092281/

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2ｰ4のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2ｰ4にない新規包丁メーカーリストは>>5以降に各自が貼って下さい。

-----------------------------------------------------------------

0002ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 00:56:48ID:I9npAp3R0
下村工業株式会社　ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
利光　http://www.hadukuri1ban.jp/top.shtml
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
吉田金属工業（グローバル）http://www.yoshikin.co.jp/
武田刃物　http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
ＭＡＣ　http://www.mactheknife.co.jp/
豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐和包丁　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com/
有)豊国鍛工場　http://www.toyokuni.net/
有）重光打刃物　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu/
森川製作所　http://www.sakai-hamono.com/
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com/
0003ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 00:58:05ID:I9npAp3R0
藤原照康刃物工芸http://www.teruyasu.jp/
鍔屋（つばや）　http://shop.39street.jp/tsubaya/
京セラ（セラミック包丁）　http://www.kyocera.co.jp/

■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp/index.html
キング砥石株式会社 http://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm
0004ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 00:59:49ID:I9npAp3R0
築地有次 http://www.aritsugu.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
高橋刃物製作所 http://www.takahashihamono.jp
五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com/index.html
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com/
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com/index.html
鍛冶屋 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp/
孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com/
刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv/
火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
源利平 山東 http://www.hamono310.com/
0005ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:01:02ID:I9npAp3R0
かね惣 http://www.kanesoh.com/
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese/
韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp/index.html
刃物フルカワ http://www.frkw.com/

◆左ききの専門店 http://www.hidarikiki.com
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

ネットで包丁買うなら定番サイト
◆楽天市場
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館　庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/hk_smr135
000612009/05/10(日) 01:04:28ID:I9npAp3R0
和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル
名倉は純三河白名倉
まな板は無垢の木

重房が作り出す刃物は、伝統の鍛造技術の最高峰ともいえる
プロの料理人が重房を使うと他の包丁は使えない
http://hamono.ocnk.net/product-list/163

(重房）・本職用
日本一良く切れると定評があります。よって、数量は沢山出来ません。
http://www.bannai-k.com/katarogu/hansoku/houtyou1.html

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html

重房愛用のプロの料理人のブログ

私は洋食の料理人をしていましたが、
和包丁にたいへん興味があり、20-30本収集していました。
その中で、もっとも好きな包丁が「重房」です。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

ブログ内のコメント

私も重房は3本持っています。
本焼きの銀巻きも中々良いですが、
重房の切れ味は別物で比べられるものでは有りません。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

重房庖丁の特徴＆鍛地　「何百回」と折り重ねる

叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と
繰り返すことにより柾目模様の美しい「鍛地」になります。
http://www.frkw.com/index068.html


鍛地が他と違うとこ

積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
重房の鍛地はランダムな縞模様で、
鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/shigefusanokitae-kurikogataba.html

オーダー品になるけど重房の中華包丁がお薦め

重房　中華包丁(3層割り込み鍛造)
http://www.frkw.com/index014/shigefusa-1.jpg
000712009/05/10(日) 01:08:32ID:I9npAp3R0
グローバルの評価は楽天レビューを見て下さい
ユーザーの評価が証明です
0008ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:12:32ID:duG4IED30
>>6
必死だなｗ

テンプレのつもりなのか、テンプレを偽って書いたのか、どちらの認識なのか知らんけど、
どちらにしろ、スレのルール破り、悪行であることに変わりはない。
テンプレは、合意があってこそ変更、追加ができること。

この行為は、このスレに対して悪意を持って行ったことだというのは明白。
グローバル重房厨がこのスレ自体に対する敵であることが確定したわけだ。
0009ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:14:47ID:I9npAp3R0
>>8
頭悪いね

テンプレは1から5まで。
ルール通り一字一句変えてないよ。
0010ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:17:15ID:K4NTmZA20
>>1 死ね
0011ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:17:40ID:duG4IED30
>>9
だったら、偽装ということじゃないかｗ
たしかに、料理の世界では偽装が流行したが、
いまどき、ちょっと流行遅れじゃないか？
0012ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:17:59ID:0yRbso3m0
>>1
乙
0013ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:19:20ID:cVqZJXox0
>>8
そうカリカリしなさんな
6以降は個人の見解だから問題ないだろう
0014ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:20:41ID:K1FtnBo70
>>11

偽装？

お前が勝手にテンプレと勘違いして騒いでいるだけ
0015ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:23:03ID:NhcOYqVx0
>>1
乙
0016ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:24:46ID:8XUCaU3p0
> 「焼きナラシ」という単語は始めて聞きました。普通は「焼き戻し」と言います。
> このスレだか、料理板の包丁スレだかに、焼きナマシと焼きモドシの区別がつかずに
> 薀蓄語ってしまって、「焼き鈍しと焼き戻しは同じことだ」とテンデモな言い逃れを
> していた人がいましたが、そのパチもんみたいな感じですね。

知らなかったとは言え、これは恥ずかしいｗｗｗ
0017ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:25:10ID:duG4IED30
メーカー、作者が真摯に一所懸命作っているのに、
こういう偽装をするやつがいると、世間の評判は一気に落ちぶれ果てるよね。
一般は、悪徳業者という判断をする。悪徳なのは、グロ重房厨であるにもかかわらず。

また、このスレでも、グローバル、重房、純三河白名倉は相手にされなくなってしまったな。
それなりに普通に勧められる製品であるにもかかわらず。
おまえは、また1000レスの間、バッシングされることになってしまったのだよ。
それも、>>6を提示するだけで簡単にお前を否定できる状況を、自分で作ってしまったんだよｗ
0018ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:28:18ID:qOpHscHA0
>>17
ウザイ　キモイ
0019ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:29:50ID:ov333VTi0
>>16
焼きナラシと焼きナマシと焼き純しはどういう意味？
0020ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:37:34ID:duG4IED30
>>18
君はまず、グローバルと重房と純三河白名倉検浅野印を買い揃えて、
その画像をアップしてくれ。話はそれから。

そうすれば、私の包丁と砥石と名倉をアップするから、
対等に語り合おうじゃないか。
0021ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:39:49ID:RWZGVx4D0
>>17
論破されたのに往生際が悪い

根拠のないバッシングをされても痛くも痒くもない
このスレのアンチは世間の評価とズレてるからね
料理上手な主婦は今日も楽天でグローバルを注文するし
ナイフマガジン愛読の包丁マニアも今日も重房を注文する

>また、このスレでも、グローバル、重房、純三河白名倉は
>相手にされなくなってしまったな。

知識不足。
前スレの彼女も結局、グローバルを購入することになったよ
偏向したアンチ論調を参考にした上でね
真理を知る人間はブレないよ
0022ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:42:57ID:RWZGVx4D0
>>20
個人情報保護。

君は知らないと思うけど純三河白名倉は一点モノで
唯一の正規代理店では商品の画像を公開している
私がうｐすることにより個人特定される

私はこうやって少数派として戦ってるんだよ
慎重にやらせてもらうよ
他意はないのでアシカラズ
0023ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:44:04ID:duG4IED30
>>21
>前スレの彼女も結局、グローバルを購入することになったよ

ほう、君って女だったんだ。
本当に女性だったら、絶対「天使と薔薇の包丁」だと思ったんだけどなｗ
0024ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:45:56ID:RWZGVx4D0
＞995 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 00:16:11 ID:duG4IED30
＞鋼の包丁と同じで、木のまな板の扱いを知らない人はプラまな板がいいだろうね。
＞・濡らしてから使う。
＞　乾いたまま使うと、糖質、たんぱく質などの養分を含んだ水分をまな板が吸収してしまう。
＞・湯で洗わない。
＞　湯を掛けると、傷に含まれたたんぱく質が凝固してしまい、取れなくなる。

＞まあ、傷だらけのプラまな板の傷に染みこんだ養分が、キッチリ流せているのか？
＞ということに、疑問がないわけではないが。
＞プラって、大きい傷の木っ端も、木と違って残ったままなんだよね。
＞木は減って凹んでくるけど、プラは減らずに傷だらけになるばかり。


その通りだよ。
ここのスレの住人はステンレス馬鹿にして鋼包丁をしきりに薦めているけど
プラ板使うなよな。矛盾している。
0025ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:47:22ID:RWZGVx4D0
>>23
俺は男だよ。
前スレ後半の深夜のカキコミでグローバルに決めた女の子がいただろ？
0026ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:50:19ID:RWZGVx4D0
包丁はともかく
まな板は無垢の木、
この真理に異存はないな？

包丁はともかく
名倉は純三河白名倉、
この真理にも異存はないな？

反論があるなら
無垢の木以上のまな板、
純三河白名倉以上の名倉を提示しろ
0027ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:50:25ID:Lwr1C+8v0
これ、誰？

【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】17＋ストローク目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/224

224 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2009/05/10(日) 00:38:15 ID:yZmGZKry
これ以上
書いたら
メル
木又す
0028ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:52:36ID:duG4IED30
>>22
あらら、単発IDのグロ厨だということを、自ら認めてしまったよ。馬鹿だねｗ

>私がうｐすることにより個人特定される

それは、アップすることによって特定されるんじゃなくて、
トヨハシ理器、曼荼羅屋がそれに基づく個人情報を開示したとしたら、特定されること。
トヨハシ理器、曼荼羅屋が、そういう手合いの業者だと言いたいのかな？かな？

それとも、トヨハシ理器、曼荼羅屋にバレてはまずいことを書き込んでいるという認識を、
ちゃんと持っていながら書き込んでいるということなのかな？かな？

まあ、持っていないからアップできないというのが正解なんだろうけどさ。
0029ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:53:00ID:RWZGVx4D0
>>27
久しぶりに覗いたけどmanabuさんが攻撃されてるね
あの人、凄くいい人なのに
研ぎの腕前も一流だよ
0030ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:57:54ID:duG4IED30
>>29
なるほど、君もグラインダーでガァ～ッ、青棒バフでガァ～ッのクチなんだね。
間違っても刃先に当てないでね。切れなくなるから。
君にとっては、包丁は、研がないこと、使わないことが一番さ。使うと錆びちゃうよ。
0031ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:58:51ID:duG4IED30
あ、補足すると、磨くのはいいよ。
ピッカピカに磨いて、飾っておきましょうよ。
0032ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 01:59:54ID:RWZGVx4D0
>>28
性格悪いなお前
後ろめたいことやってないよ
対馬名倉ならまだしも純三河白名倉以外のものを
名倉と称しているお前が間違っているからね


例えば、俺が別スレや別ブログで自分の
愛用する包丁や砥石や名倉をうｐしていたとする。
ここで同じものをうｐすると特定されるだろ？
ブログで公開していたら荒らされるだろ？
お前のような粘着アンチにｗ
0033ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:00:28ID:GTks0Jld0
何でスレがたった瞬間荒れてるのかやっとわかった。
問題は>>6だな。

こんな所で話してること自体不名誉だ。
スレを自分のものにしてしまうこと自体
2chにいる資格などない。
早く削除依頼出せ。
0034ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:00:52ID:RWZGVx4D0
>>30
俺は何度も青棒を否定している
荒砥で研げと

あの人はあの人のやり方がある
0035ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:02:51ID:Jmy7sV8q0
>>33
お前が出せよ。エラそうに。
どういう資格だコラ
0036ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:04:48ID:EsQwKPV80
>>33
テンプレは5までと決まってる
6以降はテンプレじゃないから問題ないよ
0037ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:05:25ID:duG4IED30
>>34
おいおい、めちゃくちゃ矛盾してるぞ。

>俺は何度も青棒を否定している
>荒砥で研げと

それがなんで、

>研ぎの腕前も一流だよ

になるんだ？否定しているんだろ？ｗ

つうか、青棒使わないんだったら、粗砥(荒砥じゃないよ)じゃなくて合砥だろ？
青棒って、なんだか知ってる？
0038ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:07:23ID:Lwr1C+8v0
こいつが犯人なんだろ。脊髄反射してゲロった。
0039ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:07:44ID:YFisqJb+0
>>37
革砥に塗るやつだろ
0040ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:11:32ID:GTks0Jld0
>>35

パパこわ～い
安っぽいチンピラが「コラコラ」って脅すんだよ～
そんな言葉でしか人を威圧できないなんて
頭悪すぎだよね～
0041ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:13:22ID:GTks0Jld0
>>36
オレが心配してるのは知らない人が来て
>>6を鵜呑みにした場合。
馬鹿が増えるということなんだ。
0042ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:16:14ID:duG4IED30
>>40
ID:RWZGVx4D0は、>>35でIDを替えてしまったので、
>>37に対する正面切った反論ができなくなってしまった。
もしかすると、>>39がそうかもしれない。
その場合は、>>35 ID:Jmy7sV8q0 も、二度と出てこない。
0043ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:29:39ID:duG4IED30
ちなみに ID:RWZGVx4D0 の論調から言って、
>>37に対して全否定レスが返ってこないのはおかしい。
なぜ返ってこないかというと、IDを替えてしまったからというのが、
一番可能性の高い結論。

このレスに、全否定レスが付けば、それはさらにIDを替えた(替えてしまった)
ID:RWZGVx4D0 だと考えていい。ここまで ID:RWZGVx4D0 を煽っているのだから。

だが、さすがにこの件に関してはグロ厨はもう、出てこれないだろう。
とりあえず、今日はこれで終了。
明日(といっても今日だが)には、IDの違うグロ厨が現れることでしょう。
0044ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 02:34:46ID:GTks0Jld0
>>43
考察お疲れ様です。
これからも解説よろしくお願いします。
0045ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 08:22:11ID:kTmadLpt0
>私も重房は3本持っています。

ヒゲソリ自慢だろ
0046ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 09:05:51ID:uJtEqI710
>>19
僕もよく解らん。マテリアル分野では「焼き戻し」と同じ効果を狙った工程を「焼き鈍し」と
言う場合も有るようだし。ただ、「焼き鈍し」には熱処理ミスにより鋼の品質低下を招いた
場合も含まれる。ここらへんの用語の定義、どうなってんのかな。
0047ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 09:13:18ID:oPOGXSza0
定義なんて存在しない
地域間や技術者、職人達の間で大雑把に話が通じる程度
その手の教科書でも書いてある事が違っていたりする
作業工程の呼び方なので方言がかなりあるので一本化は無理なんじゃ無いだろうかね
0048ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 09:46:35ID:bKrS1KUM0
職人の業もデジタル化で自動温度制御焼鈍炉
0049ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 10:32:39ID:oAqUQSka0
>>43
ヒマ人乙
0050ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 10:34:03ID:VzUMEYYH0
>>46
「焼き鈍し」は何て読むの？
0051ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 11:41:37ID:NOyEBac00
特定のブランドを進めてくる人が信者なのか
特定のブランドを否定する人がアンチなのか
質問する側にも判断が求められるよね

前スレの時は、
鋼の包丁使ってていいと思うところを聞かれても何も返答がなかったことと
グローバルなら洗う必要もないとか、見た目だけで切れ味はどうでもいいんだろとか
極端なこと言って否定しちゃうから
正直、否定派の方がアンチにしか見えなかったな
0052ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 11:43:27ID:AQDKwtqx0
>>51
>グローバルなら洗う必要もないとか、
>見た目だけで切れ味はどうでもいいんだろとか

そんなこと一度も言っていない。
前スレの該当箇所を示せ。
0053ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 12:07:26ID:Lwr1C+8v0

◆◆◆ 包丁の選び方 二十八丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239092281/900

900 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 03:26:08 ID:3mubaJnn0
>>899
グローバルなんて洗わなくていいよ。
一切手入れ不要。そこらに放置しておけばよい。
グロ厨の言うとおり、そういう類の包丁だ。
切れ味は求めないやつのための包丁。

毎日1時間勉強するやつの10倍勉強するのは、大変なことだが、
手入れをしない、つまりほとんどまったく勉強しないやつの10倍勉強するのは
大した問題ではない。
0054ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 12:40:50ID:NOyEBac00
>>53
こんなのもあったしね

904 名前： ぱくぱく名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 03:39:10 ID:3mubaJnn0
>>901
それならば、包丁の選び方に、性能に気を使う必要もないでしょう。
100円包丁でも何でもいい。物を切るという点で、何も問題はない。
だから、性能無視、デザイン重視なんですよね？

「グローバルはステンハンドルがカッコイイ～！
　高い金を出すだけのことはある！」
誰も否定しません。
0055ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 12:45:56ID:q2imptMA0
>>53
>>54

グロ厨が書いた文章じゃないな
どれもアンチがグロ厨やグローバル購入予定者に対して書いた文章じゃないか
0056ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 12:50:05ID:NOyEBac00
>>55
>>52で「そんなこといってない。該当箇所を示せ」って言われたから
示しただけなんだけど…
0057ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 12:56:37ID:q2imptMA0
>>56
ごめん読み間違えた
>>51はアンチの行き過ぎを非難しているんだね
0058ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 12:57:49ID:993DhDUx0

愚弄破婁　愚老覇瑠

0059ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 13:14:04ID:duG4IED30
>>53-54
グロ厨の言い分を真に受けたら、そういう結論に帰着してしまう。
ということですよ。

グローバル、重房は、ステンハンドルや墨流しにコストを掛けて割高になっている、
よくある一般的な水準の包丁の一つだと思いますが、
グロ厨のつく嘘八百やグロ厨自身の行動については否定します。

過去にも書きましたが、グロ厨は、他のすべての包丁、自分以外のすべての書き込みを
全否定していますので、グロ厨が否定されている状況はアンチというものではありません。
グロ厨自身、グロ厨の書き込み自体がアンチなのです。
0060ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 14:21:24ID:FU73sRiY0
柳のまな板が買えないグローバル馬鹿が暴れてるのかｗ
ホント貧乏人はどうしようもねーな
0061ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 15:03:21ID:KaOEa6t90
>グロ厨の言い分を真に受けたら、そういう結論に帰着してしまう。
>ということですよ。

そこはもう一言有った方がいいな「グロ厨への出来の良い皮肉」だと言う一言が

グローバルに1万出すなら有名な個人作家による
カスタムナイフ派生の手作り包丁やらに5万出す方が余程有意義だしな
あるいは逆に貝印の実売2,000円未満クラス買うか
0062ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 17:05:34ID:993DhDUx0
ステンハンドルや墨流しの庖丁は嫌いだねぇ

気取りのない実用的な柄の庖丁がいいね
紫檀(したん)材の柄とか


0063ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 17:33:46ID:UEj1j6740
>>59
この文章、大変的を得ており的確な表現で
今後の新参者や51>>のような書き込みに対して大変有効だと思われます。
この文章をコピペ用として保存したいのですが
よろしいでしょうか？

私としてもグローバル・重房厨には呆れかえっております。
ご協力よろしくお願いいたします。
0064ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 17:37:49ID:duG4IED30
>>63
特に著作権は主張しません。
(というか、事実の提示に著作権は存在しません)

でも、改ざんは勘弁してください。
0065ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 18:01:53ID:UEj1j6740
>>64
了解いたしました。
有効に活用させて頂きます。
ありがとうございました。
0066ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 18:37:45ID:C0dUYOzx0
良い包丁に手を出してみようかなと思って、
とりあえず手元に無いぺティナイフで初体験してみようと思ってる。
研ぐのは苦にならないので、材質は鋼でもおｋ。（もちろんステンでもおｋ）
予算は1万円くらいまでだと何かお勧めあるかな？
0067ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 18:57:51ID:IMu/poOUO
そんなにグローバル酷いとは思わないけどなー

貝印にデザイン料\2000～3000上乗せって感じで納得してます。
母の日にペティあげたけど喜んでくれましたよ。

実家に置いといた木屋の牛刀ボロボロにしちゃう人なんでグロぐらいがちょうどいいかと…
0068ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 18:59:14ID:H7BGdaf3P
あ、だったら、
西勘のスウェーデン鋼か青紙スーパー
0069ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 18:59:16ID:KaOEa6t90
木屋コスミック団十郎
ミソノUX10
ブレイゼン
藤次郎 粉末ハイス鋼割込シリーズ

ちょっと変わった所で伊藤裕翠R2ダマスカス（入手経路制約大）
実用経験と信頼できる伝聞筋、提示予算の組み合わせからはこんなもんが候補か
0070ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 19:03:07ID:KaOEa6t90
>貝印にデザイン料\2000～3000上乗せって感じで納得してます。

その納得の仕方は正しい

否定されてるのはその価格差を性能差だと言い張ってたばからない厨の存在だけ
0071ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 19:25:31ID:rMFMzqog0
ずっと、貝とミソノのモリブデン使ってたが、V金1号のぺティ買ってみた。
最初から良い刃がついていて、めちゃ切れる。

150mmで、5000円。両面にピット加工があってお買い得だったわ。
他にもフジタケのVG10も置いてあったが、同じ値段だった。
0072ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 19:48:21ID:7UuWwyn60
>>66
高橋刃物製作所の「特上光」のぺティしか選択しないと思う。
0073ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 19:50:12ID:7UuWwyn60
ごめん　
選択し→選択肢
0074ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 19:59:26ID:UEj1j6740
良い流れでスレが進行してますが
9時頃になったら一気に崩される恐れあり。
みんなで阻止しましょう。
0075ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:10:27ID:59k7MqMf0
これが俺以外の世間一般の評価の一端
グローバルの評価は楽天のレビューを見てくれや

重房が作り出す刃物は、伝統の鍛造技術の最高峰ともいえる
プロの料理人が重房を使うと他の包丁は使えない
http://hamono.ocnk.net/product-list/163

(重房）・本職用
日本一良く切れると定評があります。よって、数量は沢山出来ません。
http://www.bannai-k.com/katarogu/hansoku/houtyou1.html

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html

重房愛用のプロの料理人のブログ

私は洋食の料理人をしていましたが、
和包丁にたいへん興味があり、20-30本収集していました。
その中で、もっとも好きな包丁が「重房」です。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

ブログ内のコメント

私も重房は3本持っています。
本焼きの銀巻きも中々良いですが、
重房の切れ味は別物で比べられるものでは有りません。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

重房庖丁の特徴＆鍛地　「何百回」と折り重ねる

叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と
繰り返すことにより柾目模様の美しい「鍛地」になります。
http://www.frkw.com/index068.html


鍛地が他と違うとこ

積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
重房の鍛地はランダムな縞模様で、
鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/shigefusanokitae-kurikogataba.html
0076ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:14:32ID:3JS1/29t0
>>60
お前は猫板で猫でも調理してろよｗ
0077ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:23:14ID:UEj1j6740
皆さん、
今日は早々と来ましたよ。
どうしましょうね。
困った人です。

なんで>>75-76
ID同じで出てこないのかな？
0078ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:27:43ID:993DhDUx0


【三条の不況は ずいぶん前からみたいね】笑

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4556537.html

0079ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:31:09ID:3JS1/29t0
>>77
別人だからだよ
0080ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:32:58ID:3JS1/29t0
>>78
三条を笑いものにするんだねｗ
0081ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:35:46ID:rMFMzqog0

ググったら、フジタケ銘の同じものが売ってた。

http://item.rakuten.co.jp/naturum/547368/
0082ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:37:34ID:duG4IED30
>>79
だけど、ID:59k7MqMf0 はもう、出てこれないんだろ？

ま、そのことはいいから、今日は ID:3JS1/29t0 で頑張ってもらいたいものだね。
いつまで持つかわからないけど。
0083ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:50:15ID:3JS1/29t0
この腐れアンチ・グロ重房ID:993DhDUx0は
>>58でグローバルブランドを誹謗中傷し、
>>78で刃物の聖地である三条をコケにする。

前スレ、前々スレ、前々々スレでも一連のアンチはこの傾向があった。
自分達ではグロ重房厨を否定しているのであって
グロ重房を否定するのでないといくら嘘ぶいても
過去ログにしっかり記録されてあるからなｗ

グロ重房のような特定ブランドを連呼するなとか言いながら
ミソノやTOJIROや貝印やその他の高級鋼包丁ならオーケーという二枚舌
というのも気になる。

ネット接続環境なんて人それぞれだ。
シャットダウンする度にIPアドレスなんて変わるよ。
いちいちこの板に張り付いていると思うか？
言いたいこと言ったら電源切ってサイナラだ。

>>63
おい、ウスノロのタコ助！
この文章をコピペ用として保存していいよ。
0084ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:54:48ID:csFltOUd0
>>80
すり替えるなよな　三条を笑ったのではないぞ 臭い書き込みする奴を笑ったんだ
0085ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:57:13ID:9KWtuZQwO
よくわかんないんだけどグロ厨ってどのレスのこと？
まさかグローバル好きだと言ったり人に勧めたりしたら厨なの？
なんか見えない敵と戦ってる人いるよね？
0086ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 20:59:46ID:1Wqp0C3Z0
>>84
すり替えではないだろう。
三条を笑っているカキコミじゃないか

78 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2009/05/10(日) 20:27:43 ID:993DhDUx0


【三条の不況は ずいぶん前からみたいね】笑

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4556537.html
0087ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 21:00:58ID:1Wqp0C3Z0
>>85
グローバルや重房を愛用し、その素晴しさを人に語ったり、
人に薦めると厨房扱いにされます
0088ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 21:06:09ID:csFltOUd0
本人が否定しているものを 臭いカキコミをする奴ほど偏屈に受け止めるものさ
0089ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 21:12:46ID:9KWtuZQwO
>>87
なんかいろいろ大変そうだねｗ
自分今日グローバル注文したよ
確かに包丁にすごい詳しい人やプロには足りないとこもあるのかもしれないけど
包丁って誰のためのものかっていうとプロだけじゃなく
毎日家庭で料理する人のためのものでもあるんだから
そういう人にはそこそこ切れてデザインも気にいって、てなると
いい包丁って言われてもいいんじゃないかと思うんだよね
自分はいろんなサイトの感想見てこれに決めたけど、やっぱり主婦とか家庭で使ってる人には好評みたいだし

届くの楽しみだ
実際使ってみたらまた感想書きに来ます
0090ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 21:14:57ID:AKA3ns2z0
グローバルの勝利ｗ
0091ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 21:15:44ID:AKA3ns2z0
アンチがいくら中傷しても世間は騙せないよｗ
0092ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 21:20:02ID:9KWtuZQwO
鋼の包丁は使ったことないけど、確かに素晴らしいのかもしれないけど
手入れの手間隙とかそういうのも含めて使い勝手だし

ただ、なんとかの勝利とかそういうのも心底どうでもいい
0093ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 21:32:04ID:csFltOUd0
>>81
フジタケだけじゃなくて堺 石藤 ・堺一文字光秀も同一だね。
V金10号もそうですが鋼材メーカーが取り持つOEMみたいです。

8A庖丁や440Cより良いよね。


0094ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 21:40:16ID:UEj1j6740
GLOBAL・重房厨もこれだけ勧めて
騙された奴は一人だけか。
笑えるな。
0095ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 22:08:43ID:rMFMzqog0
>>93
たぶん作ってるのは関のフジタケで、
他所にOEMで出してると思ったけど。
洋包丁のほとんどは関らしい。違ってたらスマソ
0096ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 22:15:25ID:OWSmJkdP0
料理の好きの素人が鋼包丁を使う意義が見出せないので
ステンレス包丁にします。
同じ価格帯のグローバル、TOJIROだったらどっちがお薦めですか？
0097ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 22:23:17ID:NOyEBac00
グローバルみたいな包丁を買うのって
高い包丁買ったしお料理がんばろう！みたいなメンタル的なこともあるわけだし
そういう人に貝印の２０００円で十分だとか言う人って
いろいろ分かってない人だなと思う
性能もデザインもメンタル的なこともいろいろ総合的に見て判断したいのに
そういう人に性能なんかどうでもいいんだろ的なこと言っちゃう人も無茶苦茶だと思う

>>96
TOJIROを使ったことないからレスできないや
いいアドバイスもらえるといいね・・・
0098ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 22:24:47ID:rMFMzqog0
コバルト合金は、永切れするし良い刃がつくからオススメ
0099ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 22:25:17ID:OWSmJkdP0
>>97
グローバル購入してみて使い心地はどうでしたか？
評判どおりの切味でしたか？
0100ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 23:05:57ID:UEj1j6740
>>97
それなら見た目と値段だけで買えばいい話で
聞くこと自体無駄。
0101ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 23:08:44ID:owlPbQ7B0
>>100
お前もやっぱりまな板はプラ板を使ってるわけ？
それともゴム板？
0102ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 23:15:05ID:UEj1j6740
>>101
なんでまな板の話が出てくるのか分からんが
オレは安物の木のまな板だよ。
0103ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 23:26:03ID:GKUliAHM0
>>98
>コバルト合金は、永切れするし良い刃がつくからオススメ

良い刃がつくよね
日立安来鋼ATS-314は、まだまだ高くて全鋼庖丁がないね
0104ぱくぱく名無しさん2009/05/10(日) 23:38:47ID:NOyEBac00
>>99
それまでは百均の三徳使ってたから比較対象にならないけど
今のところよく切れると思う
何よりあれがあると料理したくてたまんなくなるｗ
0105ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 00:08:14ID:WD6tFCFC0
切れる包丁使ったことないとな、アハ

> 料理したくてたまんなくなるｗ

それが一番大事。
0106ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 00:24:07ID:v9qrox4h0
>>95
>洋包丁のほとんどは関らしい。違ってたらスマソ

堺 石藤 も自前の工場に真空炉、刃物研削盤も結構な台数持っているし、
営業でDIY攻勢もすごいので、どっちなのか良く分からない。
武生の営業が上手い？（金型で抜いてロットで売り込んでいるように思える）
刃付きなんてことは、研げない奴には理解不能なことだが重要ですよね。

0107ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 00:42:59ID:ac81hsgu0
>>102
木だったらいいよ
プラ板だったら破門にしてる
0108ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 00:46:11ID:ac81hsgu0
>>104
グローバルで正解でしたね
実際、グローバルを人に薦めて失敗したことはありません

砥石は人造砥石で『刃の黒幕』をお薦めします。
普段は#2000一つで十分ですが、
#1000と#5000まで揃えていると言うことはありません。

日本剃刀や西洋レザーを使う場合には
#12000が必要になります。
0109ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 00:48:10ID:WD6tFCFC0
>>108
それで、フェザーハイステンレスも砥げますかね？
0110ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:16:06ID:G/FhGKyJ0
>>109
砥石的には問題がないが研ぐ技術がいる
0111ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:30:06ID:5a9ICEk50
>>110
はは、研磨スレでID替えまくってるんで、こっちの話がつながってないじゃないかｗ
0112ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:33:03ID:cUppOrle0
>>111
ん？別人の横レスなんだけど
0113ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:33:52ID:JkFlivY80
包丁スレなのにまないたの話題なんて・・・ くっ
0114ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:35:40ID:PlerI1Lv0
>>113
包丁とまな板は1セット。
料理板ならなおのこと。
オカシイとは思わないよ。
0115ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:35:45ID:5a9ICEk50
>>112
>ん？別人の横レスなんだけど

だからさ、それをさらに別IDで書いたら、自ら証明してるんだって言ってんだよｗ
あちこちで、まったく同じことを繰り替えすなよ。学習能力ないなぁ。
0116ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:38:50ID:nhOQ8cIn0
>>108
なんちゃらシャープナーっていうのが付いてきたんだけど
それで研いでたらよくない？
これなんだけど
http://www.rakuten.co.jp/pashede/654530/701129/701185/#722552
0117ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:40:52ID:PlerI1Lv0
>>115
別人の横レスということを>>112さんは指摘したいんでしょう
いちいち分析粘着しなさんな
0118ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:42:36ID:PlerI1Lv0
>>116
108じゃないけど、シャープナー抜きのセットを買った方がいい。
これを機会に正統な研ぎを覚えることをお薦めします。
シャープナーは刃によくないから。
0119ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:44:59ID:5a9ICEk50
>>117
指摘？根拠は？
なんで、自分以外の二つの別IDが別人だと断言できるわけ？

内容から言って、
>>112が、>>108もしくは>>110のどちらか、
または両方と同一人物の場合のみ、書き得る内容だよね？
0120ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:46:05ID:PlerI1Lv0
>>119
行間を読みました
空気の読めない人間には分からないだろうけど
0121ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:47:41ID:nhOQ8cIn0
>>118
もう買っちゃったｗてかもうシャープナー使ってたｗ
>>108さんが進めてくれたのはこれのグリーンですね
http://item.rakuten.co.jp/dadaco/784051/#784051
試してみます
おふたりともありがとうございましたー
0122ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:49:16ID:PlerI1Lv0
>>119
「別人の横レスなんだけど」の文章の揚げ足を取ってるんだろうけど、
本当は
「別人の横レスかも知れないけど」と言いたかったのでしょう。

本人は深く考えずに書き込んで、PCの電源を切って寝たのでは？
0123ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:51:32ID:5a9ICEk50
>>120
行間ではなく、実際に書き込まれている文字列の解釈については？
断定しているよね？

行間とか空気によって、具体的に書かれている事実が変わるのか？

たとえば、
単発ID自演をしているのがわかっていても、それを指摘するな。
グロ厨を追い詰めるような指摘はするな。
という空気でもあるのかな？
0124ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:53:17ID:5a9ICEk50
>>122
>本当は
>「別人の横レスかも知れないけど」と言いたかったのでしょう。

ならば、本人からの訂正があってしかるべき。
さて、これから訂正があるかな？
もう、ID替えちゃったしねぇ……ｗ
0125ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 01:53:32ID:PlerI1Lv0
>>121
ここの方が安く買える
他にも探したら安いとこあるかも
http://hamono.ocnk.net/product/826
0126ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 02:01:19ID:oQi5zPOY0
キングデラックス＃1000
良くも悪くも中庸・標準
これの取り扱いを覚えればまず対応できない砥石は無い
挫折しても1500円程度と廉価
何より今後買い足し、買い替えをした際
「何が良くて何が悪いか」と言う事を計る基準となる
その点入門には最適
0127ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 07:11:28ID:bCMSafjh0
猫板の使い心地を教えてください
0128ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 11:01:10ID:8Hcpl+al0
http://www.pro-douguya.com/kn-eb-5774800.html
0129662009/05/11(月) 13:45:43ID:bu9BOKOp0
返事が遅くなってごめん。

>>68,69,72
色々挙げてくれてありがとう。
もう少し悩んでから決めるけど、今のところこのスレでもちらほら目にするミソノのやつにしてみようかなと思ってる。
0130ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 13:57:29ID:oQi5zPOY0
ミソノUX10は口金が斜めのデザインゆえ包丁立てへの収まりが悪いと言う問題があるけどな
0131ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 17:54:03ID:8Hcpl+al0
>>130
包丁で一番どうでもいい問題じゃﾈ？w
0132ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 20:29:58ID:vjVwYP1I0
>>128
だね、たった庖丁１本に黒幕（大工兼用じゃあるまいし）
は ないよなM5で十分
M5 ＋ ラクダ スーパートゲール
百均卒業庖丁へのレベルアップでも まともな刃が付きそう。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/umezawa-store/804.html
0133ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 20:39:31ID:qt8QlfjO0
料理初心者です。
一人暮らしをする予定なんですが、
5000円ぐらいで購入できるおすすめの包丁はなんですか？

以前、京セラのセラミックを使っていたことがあったんですが、
最初はよかったけど半年ぐらいでやたらと切れ味が悪くなりました。
0134ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 20:44:14ID:Y381i5Ph0
お母さんが使ってる包丁と同じ物でいいんじゃ？
0135ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 20:44:55ID:QofXQjGX0
>>132
知識不足。

>>133
プラス2000円出してグローバルの三徳包丁をお薦めします。
楽天での評判を見て下さい。
これが嫌なら100円包丁を50本という手もあります。
使い捨てですね。
0136ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 21:07:59ID:DgXBD80o0
>>135
でたぁ～～～～～





【知識不足】






>>133
グローバルを否定してる訳じゃないけど
この「グローバルと重房」と言う包丁しか
知らないこの人の意見は
無視したほうが君のためだよ。
5000円出すなら他にも切れる包丁はいくらでもあるから。
0137ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 21:15:04ID:iC8xouM/0
猫板の使い心地を教えてください！
猫柳買えないと貧民なんですか？
0138ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 21:29:37ID:vjVwYP1I0
>>135
知能不足

>>133
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bansyuudouguya/b-0002.html
又は
予算プラス2000円出してグローバルより切れる徳包丁をお薦めします。
庖丁の評価は材質です（ちょうちん記事は無用です）
刃の部分が上等な鋼の方が切れます考えて下さい。
http://item.rakuten.co.jp/naturum/547365/

両方とも２０年以上使えます。

まぁこれもコバルトなので良い刃が付きます。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54133217
V金10号鋼の全鋼だと こんなにするけど
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=239
0139ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 21:39:31ID:I/lyH04s0
切れ味だけを言うなら貝印あたりの2,000円しないでそこらのスーパーや
ホームセンターに売ってるの買えばグローバル同等品
0140ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 21:41:20ID:DgXBD80o0
>>133
京セラのセラミック包丁はメーカー送りで研いでくれるよ。
2週間ほどかかるらしいけど（料金不明）

君の場合は
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1241618901/
で聞いた方がいいかもよ。
0141ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 21:58:56ID:GccudQby0
OEM
http://www.rakuten.co.jp/ehamono/457855/486002/

01421332009/05/11(月) 22:06:02ID:qt8QlfjO0
レスたくさんありがとうございます

>>134
母親はセラミック包丁使ってます。

>>135
デザインはかっこいいんだけど、予算外なんで…

>>136
いろいろ探してみます

>>138
2個目のやつ安いし良さそうですね！
検討します。

>>139
貝印はこのスレによく出てくるみたいだし、
特別悪いって意見もないんでちょっくらホームセンター行ってきます

>>140
セラミックはもうあげちゃったのです
そのスレも参考にしますね


V金1号とか10号とかよくわからんのでググってきます
0143ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 22:12:46ID:GccudQby0
また 半年ぐらいでやたらと切れ味が悪くなるだけさ。
0144ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 23:41:54ID:0PAWQfeP0
知識不足知能不足
0145ぱくぱく名無しさん2009/05/11(月) 23:55:55ID:2BDeNBub0
>>142
初心者が鋼包丁使うと大変だよ。
0146ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 00:08:58ID:iAMBuQ2C0
>>145
どう大変なのかな？
0147ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 00:13:17ID:iAMBuQ2C0
技能不足

http://item.rakuten.co.jp/arde/2202241/

0148ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 00:38:45ID:0+OFcoda0
>>145
初心者に鋼を勧めないことに関して
俺は疑問に感じるけどな。

きちんと鋼のメリットとデメリット・メンテナンスを
説明した上で勧めるのは全く問題ないと思うが。
それを理解した上で質問者は鋼かステンレスを選ぶのだから
勧める分には全く問題がないと思う。

どこかの誰かさんのように
自分のお気に入りのブランドを何の説明もなしに
押しつけるのが一番問題。
0149ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 00:52:43ID:BlWGmjVj0
鋼の包丁自分で管理できる人間は掲示板で他人に聞くようなマネは必要としない
本当にそこまで出来るレベルなら画像一つ見た上での自己判断の方が他人からの百の言葉を上回る

そのレベルの人間が何か聞くなら鋼材名や処理技法レベルでの会話が素で通じるレベルの
突っ込んだ質問内容になるだろう
0150ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 01:22:04ID:S3/Gqykf0
>>149
>鋼の包丁自分で管理できる人間は掲示板で他人に聞くようなマネは必要としない

そんなことはないでしょう。誰にでもできる手入れさえすれば大丈夫です。
使い終わったら、洗って拭く。これができない人なんていないでしょう。
たしかに、できてもやらない人は山ほどいると思いますが。

>そのレベルの人間が何か聞くなら鋼材名や処理技法レベルでの会話が素で通じるレベルの
>突っ込んだ質問内容になるだろう

うちのばあちゃんは、鋼材名も処理技法も知らずに、普通にハガネの包丁を使ってましたよ。

ハガネの包丁の手入れを忌避することよりも、一切の錆を許さず常にピッカピカの状態を
保っていないと許せない、という方が一般的ではないと思うんですよね。
リューターにバフと青棒なんて方が、四角い砥石よりよっぽど特殊。
0151ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 01:28:03ID:S3/Gqykf0
ちなみに、「包丁を研ぐ気は一切ない、せいぜいシャープナー」とか、
「洗って拭く？冗談でしょ、そんな面倒なことしたくない」という人なら、ステンを勧めます。
誰でも彼でも一律に、ステンにしろとかハガネにしろとか、決め付けるつもりはないです。
0152ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 01:37:17ID:zUDJqzYl0
>>150
現代人と昔の人を一緒にするなよ！
この間も言っただろ！何回も言わせるな！
0153ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 02:02:00ID:0+OFcoda0
>>152
何ムキになってるの？
現代人と昔の人の何が違うの？
強いて言えば昔の人が偉かったってことだね。

>>149
君が言うことが正しければ
初心者はステンレスしか使うなと言うことだね。
ここに来る初心者はステンレスの包丁しか知らずに死んでいくんだな。
かわいそうに・・・
0154ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 02:14:09ID:zUDJqzYl0
>>153
知恵遅れだねｗ

>ここに来る初心者はステンレスの包丁しか知らずに死んでいくんだな。

100円包丁ではないちゃんとしたステンレス包丁を会得した上で
次のステップとして鋼包丁に進むといい。

ところでお前はまな板何を使ってる？
0155ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 02:16:03ID:jwwdmi4h0
ミソノのUX10もその辺の鋼より切れないの？
0156ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 02:22:19ID:0+OFcoda0
>>154
この間も言っただろ！何回も言わせるな！
0157ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 02:23:28ID:zUDJqzYl0
>>156
プラ板野郎はお呼びでない！
出て行け！
0158ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 02:41:07ID:S3/Gqykf0
私は、自分の意見と違うからという理由で、他人の意見を一切排除するつもりはない。
理にかなう理由があれば、それを受け入れることは吝かではない。

で、
>>152
>現代人と昔の人を一緒にするなよ！

現代人がハガネの包丁を使えない理由として、
昔の人との具体的な違いを教えてくれないかな？

私は単に、昔より手入れ不要の便利なものができたから、としか思っていない。
昔の人と比べて、現代人が手入れをできなくなるような、身体的な退化があるとは思っていない。
実際に、切れ味、研ぎ味を求める人は、現在でもハガネの包丁を使っているし、
昔の人と比べて、その手入れに苦労しているとは思えない。
0159ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 02:50:45ID:S3/Gqykf0
具体的には、

昔の人は鋼材名も処理方法も知らずにハガネの包丁を使えたが、
現代人は、鋼材名や処理方法に精通していないとハガネの包丁を使えなくなった。

この理由が知りたいです。昔の人と現代人で、どう違うのでしょうか？
0160ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 02:59:56ID:S3/Gqykf0
>>155
ステンの包丁にもピンからキリまであるし、ハガネの包丁にもピンからキリまであります。
あらゆるハガネの包丁が、あらゆるステンの包丁より優れているということはありません。

錆びないことが重要な人にはステンが優れているし、
研ぎを重視する人にはハガネが優れている。
これは、一般論として言えることだと思います。
0161ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 03:12:08ID:NPBMrqNT0
>>157
俺がいつプラスチックのまな板使ってるって言ったよ。
俺は安物の木のまな板だよ。
おまい、俺に同じこと一回質問しただろう？
思い出したか？
覚えてないとは言わせないぞ。

ID:S3/Gqykf0が正論だな。
0162ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 03:46:52ID:zUDJqzYl0
>>159
全く違いますね。
昔の人は普通に研げた。
今の人はシャープナー。
心構えが違う。

>>161
何の木？
0163ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 04:07:54ID:kmOKM5i20
前スレの>>2がそっくり抜けてる


2 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/04/07(火) 17:18:21 LroaQtx00
有次　http://www.aritsugu.com/
正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
藤寅工業(Tojiro) http://www.fujitora.co.jp/
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-cutlery.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
堺一文字　http://www.ichimonji.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物　http://www.hamono21.co.jp/
0164ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 04:16:02ID:kmOKM5i20
>>1　

>9 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/05/10(日) 01:14:47 I9npAp3R0
>>>8
>頭悪いね
>
>テンプレは1から5まで。
>ルール通り一字一句変えてないよ。


とのことですが、>>2が落ちております。
160迄来たし・・・等のなぁなぁは業者の荒らし対策の穴になりますので立て直しを御願いします。
当スレは廃棄で。
明日２２：００時まで立て直しが無い場合、当方が立て直します。
0165ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 04:26:50ID:BlWGmjVj0
荒らしの跳梁跋扈でなんら実無し
かろうじて実と呼べるモノも解決案件のみだから廃棄でOKだろ
0166ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 04:37:12ID:WLTlFDlS0
別に廃棄していいよ。同じことだからｗ
0167ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 07:11:25ID:4G2yrj9c0
◆◆◆ まぁ 初心者の心得は【砥石で研ぐことを体験しなさい】ということやね◆◆◆
シャプトンのM5＃2000　とか　キングのデラックス#1200　を買って
最初は　ラクダ スーパートゲール を使ってさ。

まな板は　木の抗菌まな板　使えば文句もつけないだろ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/umezawa-store/804.html



庖丁なんて研げば とりあえず良く切れる。
DIYなりスーパーの庖丁売り場で【本割込】と打刻されてりゃ
安くてもグローバルより良く切れるし刃もちも良い。
割り込みのクラッド材だろうが芯は鋼orV金だからね。

◆◆ふだんの料理にどんな庖丁が有った方が便利かのほうが有益だ。◆◆


予算やレベルに応じた庖丁を勧めるのは 当然だけど それは特定の商品ではなく選択だよね。


0168ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 07:30:15ID:nTDwCyly0
9 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/10(日) 01:14:47 ID:I9npAp3R0
>>8
頭悪いね

テンプレは1から5まで。
ルール通り一字一句変えてないよ。
0169ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 07:56:46ID:Mv6fY8n/O
俺の姉ちゃん鋼の包丁使ってるけど全く手入れせず刃ボロボロで錆だらけにするだよ
だから俺が定期的に研ぎに行くだけど昨日家行ったら思いの外錆もなく状態も良いので「んっ？」って思ったら
姉「使ったら洗って拭くようにしたっ！」

ちょっと嬉しくなった
01701552009/05/12(火) 09:47:18ID:pURBhrUO0
>>160
その辺の鋼の包丁、というのが曖昧でしたね。すみません。
UX10とホームセンターで購入できる4,000円程度の鋼の包丁で、
共に中砥で研いだ直後の斬れ味を比較した場合、やっぱり鋼の包丁の方が切れるの？という話です。
総合的にどちらが優れているか、という話ではありません。
0171ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 09:51:23ID:XiahMdyL0
切れ味は鋼が上だよ
01721552009/05/12(火) 10:25:57ID:pURBhrUO0
>>171
やっぱりそうなんですね。
手入れさえ出来るなら鋼の方が安いし切れると思うと、悩ましいですね。
0173ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 11:09:36ID:XiahMdyL0
＞UX10とホームセンターで購入できる4,000円程度の鋼の包丁
ごめん、よく読んでなかった
ホームセンターで売ってる安い鋼の菜切りはあまり切れなかったよ。
同価格帯のステンよりは切れるけど・・・

鋼の牛刀（杉本）持ってるけど、ステンの1万以上する庖丁よりよく切れる。
ただ使用後に拭いてても黒っぽくなったりしてステンの様に輝かないので汚らしく見えるよ。
UX10くらいの予算のステンなら実用では十分に使えるので好きな方にすればいいよ。


0174ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 12:48:34ID:vubk+kre0
>>162
しつこいね。
包丁3本セットに付属でついてきた木のまな板だよ。
何の木かなんて知らん。

♪この木何の木気になる木～♪

だよ。

>>172
手入れったって使用後、きちんと水分を拭き取るだけのこと。
誰でも出来る。
0175ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 12:50:17ID:UtNU0nvw0
>>133
遅レスだけど、価格順のURL
三徳包丁
http://hamono.ocnk.net/product-list//0/normal?keyword=%E4%B8%89%E5%BE%B3&order=asc
牛刀
http://hamono.ocnk.net/product-list//0/normal?keyword=%E7%89%9B%E5%88%80&order=asc
このあたりから気になるのをココの人らに聞いたら？
煽りレスは放置で
0176ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 13:36:13ID:S3/Gqykf0
>>163
>前スレの>>2がそっくり抜けてる

そこらへんのURLは、ちょうどグローバルや重房の比較対象となるメーカー、販売店だね。
そこらへんを故意に削除するということは、グロ厨はよほど自信がないか？
比較されると困るってことだろ？
ま、実際比較してみれば、たしかに結果は見えてるな。

自分でもそういう姑息な手段を使わないと、人に勧められないってのがわかってるのなら、
グロ厨自身、さっさとグローバル、重房やめて他の包丁連呼すればいいのに……
0177ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 16:06:08ID:BxL+LrWU0
>>167
スプルースはやめとけ
0178ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 16:07:16ID:BxL+LrWU0
>>171
そうとは言えない
研ぎ次第
素人は鋼を研げない
0179ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 16:08:12ID:BxL+LrWU0
>>174
それ木屑のまな板だから却下
0180ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 16:09:28ID:BxL+LrWU0
>>176
バーロ、そんなことするかよ

俺のブラウザはJANE　DOE　STYLEだけど
2が表示されていなかった
だから抜けたんだよ、今思えば
0181ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 16:26:28ID:XiahMdyL0
もしかしてID:BxL+LrWU0は三号？
0182ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 16:42:23ID:BxL+LrWU0
>>181
俺は0号だよ
0183ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 17:47:05ID:VzpxVZjx0
鋼の包丁研げなきゃさ
ステンの包丁なんてもっと研げないんでねーの？
0184ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 17:59:30ID:BxL+LrWU0
>>183
違う。
0185ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 18:02:16ID:vubk+kre0
>>183
あたり。
0186ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 18:03:57ID:BxL+LrWU0
>>185
知識不足。
0187ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 18:14:52ID:vubk+kre0
>>186
またそれかよ。
そう言うなら理由を書け。
0188ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 18:37:57ID:BlWGmjVj0
砥ぎ技能ゼロなら鋼だと三日で錆で切れなくなる状況で
ステンレスなら一ヶ月で磨耗限度で切れなくなると言う話になるのが普通

砥ぎが他力本願な使用者は必ず致命的に錆びさせる
0189ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 18:44:29ID:BxL+LrWU0
>>187
鋼がステンレスよりも研ぎやすい理由を書け
0190ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 18:45:12ID:BxL+LrWU0
>>188
その通り
0191ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 18:49:02ID:XiahMdyL0
流れ的にまずグロ重厨主力メンバーの知識不足野郎が理由を書くべきだと思うが？
0192ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 19:04:35ID:BxL+LrWU0
>>191
知能不足。

鋼の方がステンレスよりも扱いが難しいのは社会常識。
それに対し、理由をかけというのはナンセンス。
0193ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 19:15:11ID:oBJOLDwlO
グロ重厨が一番知識不足という事がわかった
0194ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 19:16:35ID:BxL+LrWU0
>>193
俺はプロだよ
0195ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 19:21:44ID:oBJOLDwlO
はぁ、何のプロだよ？
0196ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 19:25:48ID:vubk+kre0
>>191
こいつは自分の思い込みを常識だと思ってるから
何を言っても無駄。
0197ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 19:28:13ID:vubk+kre0
>>195
包丁オナニーのプロだよ。
0198ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 19:37:03ID:XiahMdyL0
>>196
そうだね、相手した俺が馬鹿だった・・・
0199ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 19:56:26ID:BxL+LrWU0
>>196

>>6をミロ。これが世間の評価だよ。俺の思い込みではない。
0200ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 20:11:29ID:NgmP4QSF0
猫柳のまな板に興味がありますが使い勝手を教えてください
0201ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 21:56:46ID:IZWo/4y90
>>198
グロ重厨ってのは 一昨年暮れに 自作の皮砥で洋剃刀がようやく研げるように
なりました。なんつって うれし顔でカキコしてた理容師見習い崩れ。
研ぎスレで 剃刀は 和剃刀【７万程度の古い剃刀用砥石】でもオクで落として
から来いってナイフ・研ぎ・鋼材の知識不足で相手にされなくて、
刃板の庖丁スレに「重厨サイコー」と髭剃り鍛冶庖丁を連呼したのが始まり。
砥石や鋼材は。実際に研いで体験して会得できるものなので「相変わらず連呼」
する以外にないのです。
三木の金物祭り・関や堺の刃物祭りにも行けない、築地の包丁屋巡りも出来ない、
渋谷や上野のナイフ屋にも行けない、Netでググルだけ。
長野や群馬人は上京好きなんで、山梨県あたりの奥地にでも住んでるんだろうよ。

ほうとう料理じゃアヒルからの見習い徒弟制度もないのでプロの料理人と自称かも。
0202ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 22:06:23ID:8P0AoVv/0
>>201
知識不足。
0203ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 22:14:50ID:QN6UiWdK0
>>201
まな板は何を使っていますか？
0204ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:00:00ID:nTDwCyly0
>>202
知能不足
0205ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:10:48ID:ZLxgGpha0
>>204
黙れカス
0206ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:11:35ID:lfj1xafn0
よく耳にするV金てなに？
0207ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:19:38ID:BSDM9roB0
>>206
ぐぐれカス
0208ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:25:25ID:S3/Gqykf0
>>206
ステンレス刃物鋼の商品名。武生特殊鋼材(株)の製品。

V金1号、V金５号、V金10号などがある。

主に、割込みの包丁に使われるが、無垢のものもある。
http://www.tukijimasamoto.co.jp/grade.php?page=2
ここの説明が詳しい。

>>207
いちいち言いに来ないでよろしい。
02091642009/05/12(火) 23:30:17ID:kmOKM5i20
立たないようなので再立てします

0210ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:35:41ID:lfj1xafn0
>>208
これか。親切にありが㌧
0211ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:37:48ID:3ymcXH5T0
◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/
02121642009/05/12(火) 23:41:04ID:kmOKM5i20
誘導　新スレ

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/l50


当スレは下記スレ立てルールに抵触して改変がありましたので廃棄削除依頼
となります。速やかに新スレに移動下さい。

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2ｰ4のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2ｰ4にない新規包丁メーカーリストは>>5以降に各自が貼って下さい。
-----------------------------------------------------------------

尚、当スレを立てた>>1さんは、他意のない見落としミスによるものであったならば、
ご自身で削除依頼をお願いします。

021312009/05/12(火) 23:43:58ID:oYADKyVL0
>>212
他意のない見落としミスですが、削除依頼お任せします。
0214ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:44:29ID:XiahMdyL0
糞スレいくつも建てるなよ　ボケ
0215ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:45:09ID:vubk+kre0
>>202
こいつばっかじゃねぇ～の？
知識不足って
>>201の文章は知識じゃね～よ。
おまいのことだろうが。

「グローバル・重房・楽天のレビュー・知識不足」しか
言葉を知らないんだからしゃーないな(笑)
0216ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:48:55ID:4EWiifKz0
>>215
全然見当違いな文章だから知能不足なんだよｗ
0217ぱくぱく名無しさん2009/05/12(火) 23:55:53ID:S3/Gqykf0
サイトのコピペに「知識不足」とか言っちゃってるやつが、なに言ってるんだ？
0218ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 00:03:26ID:U+WIMkm/0
サイトウ刃物
http://saitouhamono.com

おいらのお気にを晒しておこう
0219ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 00:10:02ID:lu5x4hiT0
>>217
何のことだ？
0220ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 00:48:21ID:O3dcfj8O0
松居一代のダイアチタン包丁 ママズナイフ・・。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tiki/newpage385.html
0221ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 18:03:32ID:mdj+xWp50
>>203
栴檀（せんだん）の正目板＆小さな銀杏（いちょう）の虎目板です。
0222ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 19:41:24ID:/SRDfRta0
>>221
イチョウの方はいいでしょう。
まあ合格です。
0223ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 19:51:22ID:qhXm3d3L0
>>222
まな板審査員・・・
こんなのまで出始めたか…
0224ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 20:06:25ID:/SRDfRta0
>>223
プラ板使っているクセに鋼包丁を薦めるような奴は
知識不足、技量不足だから発言権を封じます。
0225ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 20:21:48ID:mdj+xWp50
>>222
まずった 栃の木 でした。
オクで銀杏を買うつもりでしたが 安いのと美しいので目移りしました。
栴檀（せんだん） はカンナが楽です。

板で買ってカンナをかけて まな板を作のも楽しいよ。
木目の美しい まな板という選択もいいです。

0226ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 20:34:02ID:mdj+xWp50
>>224
普通の白のプラまな板も使ってるよ。
肉と魚で面を決めているけど 魚は捌いて皮をひくまでプラまな板を使う。
鶏肉も下ごしらえはプラまな板を使います。

0227ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 20:35:57ID:KMEbQw+O0
一般家庭ならプラスティックの方が清潔だからね
包丁の切れ味云々は、都度研げばいいんだし
0228ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 20:57:12ID:mdj+xWp50
木まな板も 材種よりもメンテナンス（カンナ）の楽な、
厳選された柾木目のスプルースのほうが使いやすいはずだ。
0229ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 21:14:01ID:/SRDfRta0
>>226
それは止めた方がいいですよ。
無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。
要は使い方の問題。
まず水でまな板を浸します。
そうすると食材の変な汁が浸透しないので清潔です。
青森ヒバだったら抗菌プラ板よりも天然成分で抗菌されています。
0230ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 21:42:58ID:U+WIMkm/0
これ、安いけどどうかな？

http://item.rakuten.co.jp/auc-delight/11057/
0231ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 22:00:52ID:mdj+xWp50
たしかに良いけど こっちに目移りしてしまう。

http://item.rakuten.co.jp/auc-delight/11037/
0232ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 22:06:13ID:U+WIMkm/0
おぉ、それも良いな。

検索すると安くて良い包丁が簡単にみつかる。
ここに出入りしてる業者や関係者も大変やね。
0233ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 22:10:55ID:ewdHfeS/0
今年も三木金物祭り 行きたいな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c199193327?u=;gomao8001
0234ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 23:43:57ID:5xzTwygK0
V金使ってみたんだが、切れ味が鋼ぽいな。
ジョリジョリ切れるし、切れ味も落ちにくい。

これはいいわ～
0235ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 23:50:46ID:inI1rKuB0
>>229
>無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。

銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。
柳も朴も落葉広葉樹です。真理でもなんでもありません。

あなたが、周りが見えない超近視眼的無知であるというだけの話です。
他者の情報も受け入れないと、一生馬鹿のままで終わることになりますよ。
0236ぱくぱく名無しさん2009/05/13(水) 23:53:15ID:5xzTwygK0
桐のまな板はどうよ？　軽いし、刃あたりが柔らかいし、すぐ乾いて、使いやすいと思うのだが。

0237ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 00:08:52ID:ljshaV3C0
>>236
>軽いし、刃あたりが柔らかいし、すぐ乾いて、使いやすいと思うのだが。

使ったことがないので、申し訳ないが、
そこらへんの特性は、まな板に適していると思うのですが、
軽さゆえ、調理時に落ち着かない、動きやすいとか、
柔らかさゆえ、減りやすいとか、
そこらへんのデメリットはどうなんでしょうね？
使用者のインプレ求む。

桐も落葉広葉樹ですね。
使ったこともないグロ厨の全否定意見は不要です。
0238ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 00:16:13ID:65wVheOB0
>>234
俺もＶ10持ってるけどいいね～
このスレだと粉末ハイスの方が人気あるようだけどね

それと鋼とは違うよ
0239ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 00:24:40ID:ljshaV3C0
築地正本の製品情報を見ると、Ｖ金1号とＶ金5号でずいぶんと違うようですね。
http://www.tukijimasamoto.co.jp/grade.php?page=2

ちなみに、築地正本のＶ金1号は、同じ正本のハガネの特上鋼(V1鋼)より高いですｗ
0240ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 06:39:19ID:/lqaVFLe0
>>237
楓の虎目板 ってのも美しいので欲しい 栃の縮み杢より美しいように感じる。

木目の美しい板の方が 美的価値があると思う（虎猫なり熊猫の柳でも有れば別だが）

>>238
粉末ハイス・・鋼好きの方からみると糞庖丁のようですね。
V金10号と比べると あまりにも研ぎ味が悪いし良い刃が付かない。
永切れはするけどね。

誤解して買ってみようかと思う方には とりあえず小さいこれ
http://yoshimitsu-sh.sv1.catch-cms.jp/goods/1167365570367/

こういう庖丁なら１本持っていると小魚料理に すごく重宝するので後悔しない。
それで使って研いで気に入ったら１万なんてのを買ったらいいと思う。（試し買いに最適）
（粉末ハイスはどんなもんか？俺も買った この庖丁は使えるので後悔していない）



0241ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 07:45:29ID:rF+3YSam0
>>237
桐の使ってます
実際えらい軽いから、濡れ布巾敷いておかないと千切りなんかの時にだんだんズレていく。
減りに関しては他と比較した事がないのでなんとも言えないんだけど、
ちょっと手元を狂わせたりするとズバっとまな板が「切れる」程柔らかい。
だから減りは早いんじゃないかなーと思う。
ホムセンで買った安物だからダメになってきたら買い替えでいいかな、と思ってる。
0242ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 07:46:57ID:65wVheOB0
>>240
一応洋包丁はＶ10、粉末鋼（正確な鋼材名は不明）、日本鋼（同じく正確には不明、杉本）持ってる。
永切れするが砥ぎ味悪いのは同感だけど、良い刃が付きにくいと言う方が正解だと思う。
極まれにいい刃が付いた時はすごい切れ方するけど、総合的にはＶ10が一番使いやすいけどね。
手を切った時も粉末鋼・Ｖ金と鋼を比べると血の出方、痛み方が違う

1年前このスレで大袈裟に言えばはＶ10糞で粉末ハイス神扱いだった。
持ってるＶ金はムクだけど、割り込みだと糞なのかな？
それとも粉末鋼と言ってもハイス系、ダイス系・・・と何種類もあるけどいい物があるのかね？
0243ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 07:55:33ID:Fj1OI7tb0
ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ
0244ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 08:52:26ID:36fJSXdT0
>>240
糞ってほどじゃないんじゃないかな？
木屋の粉末ハイス（HAP40あたりか？）を持ってるけど、多少研ぎにくい感じは
あるけれども、それほどひどい感じは無いよ。

VG10やVG1の包丁も持っているけど、そちらの方が研ぎやすいのは確か。
そのあたりが、評価の高低に繋がっているのかもね。

粉末ハイスはキングのデラックスあたりではどうしようもなかったので、
その人が持っている砥石にも左右されるんじゃないだろうか…？
0245ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 09:32:31ID:o1wVYWQP0
>>235
知識不足。
銀杏はレッキとした針葉樹。
低学歴か、お前。永遠の馬鹿だな、テメー。

なお、俺は青森ヒバ、銀杏がまな板のキング・オブ・キングスだと自負している。
周囲のプロの板前に聞いてもそうだ。
0246ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 10:38:25ID:ljshaV3C0
>>245
>知識不足。
>銀杏はレッキとした針葉樹。

残念ながら、そういういい加減な知識は持ち合わせていません。
不足しているかもしれませんねｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6
針葉樹とされる場合もあるが、厳密には広葉樹にも針葉樹にも属さない。

上記を否定するような、レッキとした針葉樹とするソースを提示してください。
あなたの脳内だけでしょ？

>無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。

こういう無知なるがゆえのくだらない決め付けで、柳や朴を否定するのは愚の骨頂です。
この主張には、自分以外を全否定するという目的しか感じられません。
そうでないのなら、柳や朴がまな板に適さないという理由を述べなさい。
0247ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 11:54:27ID:o1wVYWQP0
>>246
素人の編集事典であるウィキペディアがお前の出典かよｗｗｗ

『木材大事典170種』村山忠親著とかにも針葉樹に分類されているぞ。
>イチョウの葉は針状ではなく広いので、広葉樹に見えますが
>立派な針葉樹です

そもそもイチョウなんて昔から針葉樹って言われてるじゃん。
小学校で習わなかったか？
0248ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 11:58:32ID:o1wVYWQP0
>>246
俺は手元の書籍にあたって針葉樹っていうのを知っているが、
「イチョウ」「針葉樹」ググってみたら上位三つとも針葉樹って書いてあるぞ。
植物学的に無理やり分類したら針葉樹とか。
お前って低学歴のカスだな。よくもエラソーにノーガキ垂れてくれたな、あん？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310961878
http://col.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_6c91.html
http://housingeyes.hida-ch.com/e29263.html
0249ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 12:12:40ID:D0iWrS090
>>246
すんげ～むかつくけど
こいつに何言っても無駄なんだって。

初心者に嘘言ってることだけは許さんけど
他は放置して置くに限る。
議論が出来ない人間は相手にしない方がいいよ。
君まで頭おかしくなるから。

0250ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 14:13:18ID:rZf6uQ0z0
嘘は嘘と断じたら後は放置
新たな嘘の積み増しをしてきたら「積み増し」分だけ断じて後は放置
論争は無駄、断定だけでいい
0251ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 14:43:00ID:AlO7Qzvp0
>>249
>246が間違ってるだろ
0252ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 20:44:13ID:1uxmkpZs0
>>244
元々粉末鋼は刃物として開発されていない切削工具鋼として開発された、
バイト・ドリルから始まって対磨耗性の高さから金型・金型部品に使用された。
HAP40はその最たるポピュラーな粉末鋼。
（別にググッらなくても、十数年前にHAP40でナイフを自作したのでね）
ハイス庖丁・V金10号鋼・V金1号鋼他を数種の砥石で研いだ者だけの体得です。
体験ですよねぇ～　ぐぐるだけでは けして体験できない。

硬けりゃ良いならチタンカーボンも溶射した試作品も作ったことがある、
パンチングピンだけどね。

研いで良い刃の付く庖丁がいいよね。
0253ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 21:49:26ID:jZe+0IWn0
また板のうんちく語るなら柳を使わなきゃな
それには貧民から脱出しないとダメだからお前らは
一生まな板を語るな
0254ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 23:13:22ID:ljshaV3C0
>>248
一番目の引用(素人用質問板)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310961878
つまり一般的に針葉樹／広葉樹の様に分けると下記の４つに分かれます。
（あくまで日本の環境で一般的に分けた場合）
・広葉樹（被子植物の樹木）
・針葉樹（裸子植物の大部分...ソテツ／イチョウを除く）
・ソテツ（裸子植物の一部）
・イチョウ（裸子植物の一部）

二番目の引用(知らなかった人の個人ブログ。又聞き)
http://col.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_6c91.html
いくつかの記事を読んでみると、イチョウは分類学上は針葉樹に近く、
針葉樹か広葉樹かどちらかに無理矢理押し込むとすれば、分類学的には針葉樹になるらしい。

三番目の引用(同じく個人ブログの又聞き)
http://housingeyes.hida-ch.com/e29263.html
葉が広くて落葉すれば全部が広葉樹って訳では無く
針葉樹でも落葉種があれば　広葉樹で常緑種も居ます。

wikiを「素人編集」と馬鹿にする人が、ただの個人ブログが根拠ですか？ｗ
一生懸命検索したけど、これしかなかったんですね？ｗ

まあ、裸子植物であるということを根拠に針葉樹に分類すのであれば、針葉樹となりますが、
一般的に「レッキとした針葉樹」といえるようなものではありませんね。

それよりも、重要なのは、「無垢の針葉樹の一枚板、これが真理」なのかどうか？
再度聞きますが、柳や朴がまな板に向いていない理由の説明をお願いします。
0255ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 23:33:19ID:rZf6uQ0z0
完全に放置もしくは叩かれてるだけの
賛同者ゼロの嘘吐きの相手して一々混ぜ返すな
嘘吐き肯定派が跳梁跋扈してる刃物板砥ぎスレとはワケが違う
0256ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 23:43:47ID:Giv/CxXK0
そもそも、広葉樹、針葉樹という分け方は、学術的でもなんでもないので、
分類とか、学術用語を使わないでもらいたい。

さらに、語っている内容が、まな板なんていう、どうでもいいことで、なぜ
そんなに興奮しているのか全く理解できない。

この場合、どうしても広葉樹、針葉樹に分けたいならば、木材組織上、
どちらかに近いかで判断するしかないが、イチョウは裸子植物で、
維管束の構成要素を見ると、導管がなく、仮導管を持つ構造なので、
材観的には針葉樹のグループに入れるのが常識である。

簡単に言うと、材木としては針葉樹と同じグループ。
0257ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 23:50:30ID:1YrgPYbT0
やばい…嘘の臭いがする
原器さ～ん
お願いしま～す
0258ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 23:53:15ID:ljshaV3C0
>>256
>この場合、どうしても広葉樹、針葉樹に分けたいならば、

特に分けたいわけではありません。
まな板の素材を針葉樹に限定するのであれば、一般的な分け方で言えば、
銀杏が無条件に含まれるのはおかしいでしょう。銀杏を含めるのであれば、
>材観的には針葉樹のグループ
このような条件を提示する必要があります。あるいは「針葉樹(銀杏を含む)」など。

そもそもが、「まな板は針葉樹」という前提自体が間違っている話です。
0259ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 23:55:44ID:ljshaV3C0
>>257
私にそこまで詳しい知識があるわけではありませんし、
葉の形状にとらわれず、裸子植物がそういう組織構造をしている
という点においては、納得できる解説だと思います。
0260ぱくぱく名無しさん2009/05/14(木) 23:56:23ID:9KXemy5F0
利光は糞
02612472009/05/15(金) 00:00:50ID:gcCS8zzm0
>>254

馬鹿か。こっちは自分が所有する書籍を典拠としている。

『木材大事典170種』村山忠親著とかにも針葉樹に分類されているぞ。
>イチョウの葉は針状ではなく広いので、広葉樹に見えますが
>立派な針葉樹です

それでもって、ググってみても針葉樹扱いになっている。
02622472009/05/15(金) 00:03:48ID:gcCS8zzm0
>>256
その通りだ。イチョウは針葉樹グループだ。

それをイチョウが針葉樹だというのは無知だのソースを示せだの
喧嘩を売られたから買っただけ。

>235>246は隠れてないで出てこいや。
卑怯者めが！
0263ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:03:59ID:SP2qpMCA0
>>261
了解、イチョウは針葉樹でOKです。
で、なぜまな板は針葉樹限定なんですか？
針葉樹であることによる、有意な利点は見出せませんが？

こちらが本筋です。
02642472009/05/15(金) 00:05:11ID:dBu+qBfa0
>>259
謝れよキサマは！
書籍が典拠だと言ってるだろうが！
それは無視か！
02652472009/05/15(金) 00:06:44ID:dBu+qBfa0
>>263
青森ヒバやイチョウといった針葉樹のまな板と、
ホオのまな板を使い比べた結果です。
柳はまだ使ったことがありません。
0266ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:15:56ID:h/DCm23s0
ID:ljshaV3C0さんへ
内容がどうであれ
このようなチンピラまがいの人と話すのは無駄です。

議論なんかになりはしません。

放置プレイが一番有効。
0267ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:20:46ID:OToB8Epm0
>>266
へー、間違えたら謝罪もせず放置プレイかｗ
一生言い続けてやるからな、卑怯者めが
0268ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:28:17ID:qUhq0b8G0
>>247
何で同じ人に敬語使ったり、喧嘩売ったりしてんの？

お前馬鹿だろ。>>263は>>259じゃないか。0時回ったから、
ID変わったんだよ。てか、流れ読んでりゃ気づくだろ？
0269ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:31:46ID:h/DCm23s0
>>267
はい、是非お願いします。
そしてここから決してでないでくださいね。
0270ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:32:25ID:Air60crv0
>>268

>259は大した知識もないのにイチョウが針葉樹ではないといって
馬鹿にしてたんだ。そして謝らないんだね。
0271ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:33:02ID:h/DCm23s0
>>268
だからチンピラは放置ですって。
0272ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:34:00ID:h/DCm23s0
>>270
馬鹿にしたとかしないとか
小学生じゃあるまいし・・・
0273ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:34:00ID:Air60crv0
>>269
そうはいかんよ。
0274ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 00:38:22ID:fb2kcka90
☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

これは真理だから異論は認めない。
0275ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 01:01:28ID:SP2qpMCA0
何事においても、分類方法が複数あるなんてことは一般的な常識です。
(ちなみに「分類」という単語は生物学あるいは植物学だけの専門用語ではなく、
　ごく一般に使われる一般用語です。包丁の分類や砥石の分類もありますし、
　その分類方法は一意に定まるものではないことは、常識でわかると思います)
ちなみに、生物学においても、分類は流動的で、刻々変化しています。

単に私は、相手が自分の採用した分類方法のみにこだわり続けるので、
その点を譲歩したに過ぎません。銀杏を針葉樹としない分類方法が、
分類方法の一つとして当たり前に存在している以上は、その前提を事前に
提示すべきだとは思うのですがね。

で、まな板を針葉樹(あなた方の定義による分類方法でかまいませんよ。
ただ、「朴と柳は被子植物でも針葉樹だ」なんていう勝手な分類はしないでくださいね)
と限定する根拠を述べてください。

>>265
>青森ヒバやイチョウといった針葉樹のまな板と、
>ホオのまな板を使い比べた結果です。
＞柳はまだ使ったことがありません。

それは根拠となり得ません。たんなる個人の好き嫌いでしかないということもありますが、
まったく、その理由が記述されていません。
それと、あなたには罵倒攻撃の方がお似合いですよ。
0276ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 01:56:49ID:iPaASvMo0
だから
「嘘吐き肯定派が跳梁跋扈してる刃物板砥ぎスレとはワケが違う」と言うとろーが
一々相手にするな、肯定擁護迎合の取り巻きが居ない状況での本人相手は逆効果
揚げ足取られてちゃ本末転倒だろが
0277ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 04:27:48ID:hnpa/PrBO
自分好みの包丁がほしくて、
包丁を特注してくれるところを探しているのですが、
そういうメーカーをご存知の方はいませんか？

ちなみに、和牛刀を作ってもらいたいと思っているのですが。
0278ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 05:58:05ID:+td5BLj80
>>275
は？ナンだよその言い訳。
こっちは銀杏は針葉樹と書いただけ。
木材事典にもそう載っている。
お前が銀杏は針葉樹扱いされていることを知らずに
銀杏は針葉樹ではないとイチャモンを付けて来ただけだろ？

何が
>何事においても、分類方法が複数あるなんてことは一般的な常識です。

お前は書き込むな。クズめが。
0279ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 06:02:27ID:JK+iOZlC0
>>277
霞か本焼きで異なるでしょ。
本焼きでしたら　市販品で十分。
0280ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 06:49:18ID:+td5BLj80
>>275
>何事においても、分類方法が複数あるなんてことは一般的な常識です。

お前はこのように書いておきながら、
>銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。
と断言しており、
知識不足、銀杏は針葉樹という指摘には、

>残念ながら、そういういい加減な知識は持ち合わせていません。
>否定するような、レッキとした針葉樹とするソースを提示してください。
>あなたの脳内だけでしょ？
と書いている。嘘つき野郎めが。>235>246

手元の書籍である木材事典を探してきてソースを示してやっても、
『木材大事典170種』村山忠親著とかにも針葉樹に分類されており、
イチョウの葉は針状ではなく広いので、広葉樹に見えますが
立派な針葉樹ですという書籍の引用も示してやった。

それなのに間違いを認めず謝罪もしない。ふざけた野郎だ。
0281ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 06:51:13ID:+td5BLj80
>>275
>それと、あなたには罵倒攻撃の方がお似合いですよ

完全にお前が間違ってるのにそういう態度か。
そういう風に来るのなら、今後はこちらも気兼ねなくこちらのスタイルを
貫かせてもらうからな。
0282ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 07:08:29ID:1wW+RlV50
274 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 00:38:22 ID:fb2kcka90

☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

これは真理だから異論は認めない。
0283ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 09:54:09ID:SP2qpMCA0
>>278>>280-281
だから最初から「銀杏は、裸子植物ですが」と書いてあるでしょ？
あなたの分類で、一般的に通用するとしたら、裸子植物という括りです。

>そういう風に来るのなら、今後はこちらも気兼ねなくこちらのスタイルを
>貫かせてもらうからな。

そんなもん、昔から「自分以外全否定」のスタイルは変わってないじゃないですかｗ

で、まな板が針葉樹に限定される理由は？
0284ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 10:27:03ID:3UOVGY5NO
「Fujitake VG-10」と刃に刻印のある三徳包丁の新品を、友人から3000円で購入予定です。

フジタケという会社のV金10号？を使った包丁と言う事で合ってますか？

ググっても同じ包丁が出てきません。
１人暮らしの料理用だったら十分でしょうか？
0285ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 10:46:44ID:Q0T/hzffO
十分、あと砥石買えば。
0286ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 10:53:54ID:rc16fTfo0
頼むからまな板論争を両方でやらないでくれ。
0287ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 14:03:21ID:XX7CuJZd0
>>283
捏造するな。
裸子植物ですが、「針葉樹ではありません」と断言している。

イチョウが裸子植物であることなんて見たら分かる。
0288ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 14:06:42ID:XX7CuJZd0
>>283
こちらの勝手な分類ではない。
木材事典なんかでは、イチョウは針葉樹として分類されている。
木材事典では、針葉樹と（軟質系）広葉樹、（硬質系）広葉樹として木を分類している。

>で、まな板が針葉樹に限定される理由は？
理由は既に書いた。
0289ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 14:25:50ID:SP2qpMCA0
>>288
>理由は既に書いた。

理由は、「それしか使ったことがない」ということですねｗ
0290ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 14:28:15ID:wlIT6H3T0
イチョウが針葉樹だということをよく調べもせずにに書くから
グロ重厨に付け込まれたんだよ。反省汁
0291ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 14:31:49ID:+wZaA4IO0
お前らスレタイ100回読み直して来いよ
包丁とまな板が１セットって考え方はわかるが、
包丁スレでまな板をメインに語っちゃあいけねえ。
0292ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 14:34:23ID:SP2qpMCA0
>>290
一般に、針葉樹、広葉樹、どちらにも分類されません。
無理やりどちらかに分類するなら針葉樹ということです。
それは、グロ厨が勢い余って提示した質問版、個人ブログにも記載されています。

植物というより、木材という観点から(これは針葉樹ではなく裸子植物の特徴になりますが)
針葉樹として取り扱われているということです。
0293ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 14:41:33ID:aQxyxez00
>>292
>植物というより、木材という観点から(これは針葉樹ではなく裸子植物の特徴になりますが)
>針葉樹として取り扱われているということです。

まな板に使う木材だから、木材という観点からイチョウを見るしかないわな。
針葉樹で間違いないだろ。材木事典なんかではイチョウは針葉樹グループです。
0294ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 14:47:57ID:aQxyxez00
>>292

君は>235でこう断言している。
>銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。

「針葉樹ではありません」と断言したのは何故か？
今では君は広葉樹でも針葉樹でもないという曖昧な態度に転向したが、
この時は「針葉樹ではありません」と断言していた。
イチョウは葉が広いから広葉樹だと思ってたんだろ。
0295ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 15:58:41ID:3UOVGY5NO
>>285
ありがとう。
砥石も買ってとりあえず使ってみる。
0296ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 16:16:22ID:rc16fTfo0
>>291
よっ！　江戸っ子！

まな板は「木」だったらなお良い。

これで解決。
0297ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 16:25:05ID:SP2qpMCA0
>>294
>イチョウは葉が広いから広葉樹だと思ってたんだろ。

ならば、わざわざ「裸子植物ですが」などと断わることはないでしょう。
0298ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 16:29:27ID:TVWY08Uy0
>>297
論破されてるのに往生際が悪い。
0299ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 16:32:11ID:SP2qpMCA0
それより、まな板は針葉樹に限る、具体的な理由が
相変わらず示されていませんが？
0300ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 16:36:01ID:rc16fTfo0
ID:SP2qpMCA0さんがID:aQxyxez00に
はい、そうですね。って降りればすべて丸く収まるのに…
先に引いた方が勝ち。

それが嫌なら森に行って論議してくれ。
0301ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 16:40:28ID:SP2qpMCA0
>>300
はい、銀杏が針葉樹だということには、すでに了解しています。

その前提の上で、まな板が針葉樹に限るという理由を知りたいのですが？
0302ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 17:17:25ID:a2pM/gv7P
自分は間違ってないって言いたいんだろうが、、本当に分かるべきなのはこれだ！

す　れ　違　い　ｗ
0303ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 17:23:06ID:o3VbuYGX0
ID:SP2qpMCA0さんは、>>263で、既に木材としてイチョウを針葉樹系として
認めてるじゃん。その上で、針葉樹がまな板材として優れている根拠を
示せと言ってる。

>>247は、それに対し、全く回答していない。>>229で発言した、
>無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。

これについて回答を求めているだけなのに。なぜ答えないの？
0304ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 17:25:17ID:a2pM/gv7P
話し聞かねーｗｗｗｗｗ
0305ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 17:39:07ID:rc16fTfo0
>>304
お互い倒れるまでやらせておけば？
高見の見物するしかないよ。
0306ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 18:59:20ID:l/8+6OJh0
国民が知らない反日の実態

http://www35.atwiki.jp/kolia/

民主党の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

公明党の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html

浅田真央を晒しモノにするマスゴミ(反日的報道姿勢）

http://www.youtube.com/watch?v=7l2-vszl2vc&feature=related

-----------------------------------------------
売国議員リスト（日本を壊滅させる議員）
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html

愛国議員リスト（日本の国益を考えてくれてる議員）
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/132.html
-----------------------------------------------
表向きは
「自民＋公明」　VS　「民主」

と見せかけておいて本当の実態は

「自民（保守派）」　VS　「民主＋公明＋自民（中韓ロビー）」
0307ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 20:39:21ID:kcEH0exG0
>>305
どうやって煽ったら 高みの見物が面白くなるかしらん

瑣末なこと

0308ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 21:07:10ID:SP2qpMCA0
まな板バトルは、テーマを1号vs鯛釣りオヤジという、本質的なテーマに切り替えて、
向こうのスレで新たな展開になっています。　

煽る方は、ぜひそちらの方で！お待ちしております。
0309ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 22:57:59ID:FhAVcHqQ0
>>301>>303

そうじゃないだろ。
イチョウは針葉樹じゃないって断言して人を罵倒しただろうが。
自分が間違ったと思うのなら謝罪するのが普通だろーが。
順序的にまずはそこからだ。

235 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 23:50:46 ID:inI1rKuB0
>>229
>無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。

銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。
柳も朴も落葉広葉樹です。真理でもなんでもありません。

あなたが、周りが見えない超近視眼的無知であるというだけの話です。
他者の情報も受け入れないと、一生馬鹿のままで終わることになりますよ。

246 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 10:38:25 ID:ljshaV3C0
>>245
>知識不足。
>銀杏はレッキとした針葉樹。

残念ながら、そういういい加減な知識は持ち合わせていません。
不足しているかもしれませんねｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6
針葉樹とされる場合もあるが、厳密には広葉樹にも針葉樹にも属さない。

上記を否定するような、レッキとした針葉樹とするソースを提示してください。
あなたの脳内だけでしょ？

247 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 11:54:27 ID:o1wVYWQP0
>>246
素人の編集事典であるウィキペディアがお前の出典かよｗｗｗ

『木材大事典170種』村山忠親著とかにも針葉樹に分類されているぞ。
>イチョウの葉は針状ではなく広いので、広葉樹に見えますが
>立派な針葉樹です
0310ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 22:59:16ID:FhAVcHqQ0
292 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 14:34:23 ID:SP2qpMCA0
>>290
一般に、針葉樹、広葉樹、どちらにも分類されません。
無理やりどちらかに分類するなら針葉樹ということです。
それは、グロ厨が勢い余って提示した質問版、個人ブログにも記載されています。

植物というより、木材という観点から(これは針葉樹ではなく裸子植物の特徴になりますが)
針葉樹として取り扱われているということです。

293 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 14:41:33 ID:aQxyxez00
>>292
>植物というより、木材という観点から(これは針葉樹ではなく裸子植物の特徴になりますが)
>針葉樹として取り扱われているということです。

まな板に使う木材だから、木材という観点からイチョウを見るしかないわな。
針葉樹で間違いないだろ。材木事典なんかではイチョウは針葉樹グループです。

294 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 14:47:57 ID:aQxyxez00
>>292

君は>235でこう断言している。
>銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。

「針葉樹ではありません」と断言したのは何故か？
今では君は広葉樹でも針葉樹でもないという曖昧な態度に転向したが、
この時は「針葉樹ではありません」と断言していた。
イチョウは葉が広いから広葉樹だと思ってたんだろ。
0311ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 23:11:01ID:i//cgXrg0
◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1241884554/282
282 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 07:08:29 ID:1wW+RlV50


☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

これは真理だから異論は認めない。
0312ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 23:20:36ID:3Jx7btMl0
>>301
向こうのスレ見てきたよ。
お前が有名な荒しの1号かｗ
2号っていうのもお前なの？
ほんで向こうのスレを建てた奴が3号？
0313ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 23:21:41ID:3Jx7btMl0
猫板で暴れてたのもお前か？1号。
それとも3号か？
0314ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 23:22:22ID:3Jx7btMl0
そんでID:JIWTG3Lc0こいつてが指数関数厨だ。
間違いない。
0315ぱくぱく名無しさん2009/05/15(金) 23:38:50ID:2fPdmfO90
>>308
鯛釣りオヤジってどういう意味？
0316ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 01:18:51ID:RM3Wbq5r0
>>252
手持ちのハイス（と言ってもHAP40じゃなくてステンレス系）で腕の毛が剃れる
くらいにはなりますが、その程度じゃ駄目扱いなんでしょうか？

玉ねぎ切ってると涙は出ないまでも、少しはムズムズするかなぁ。
0317ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 04:04:08ID:X1B0mOsw0
>>316
一応刃が付いて永切れはするけど しょせん三層材 芯材がハイスというだけで、
SK材・V金5号・V金10号・S青の三層材と構造的になんら変わりがない。

そんなかで唯一刃付きが悪くおまけにバカ高いのがハイス割り込み庖丁なので糞庖丁。
自分で研がない奥様庖丁や老人庖丁という落ち。こういう人々を食物にする商法が目立つのが○○。　
V金の割り込み庖丁は 国民生活をささえる庖丁なので認めるが、願わくは砥石で研いでほしいね。

スーパー青鋼を買うなら三層材は止めて一生使えそうな 盛高刃物の庖丁が欲しいところだね。


◆◆柳・栃・桐・楓・檜・スプルース・ヒバ・さわら・銀杏◆◆柔らかい⇒硬いで並べられるかな？



0318ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 04:09:30ID:UVb4fpMI0
>>317
>>308
鯛釣りオヤジってどういう意味？
0319ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 04:17:28ID:X1B0mOsw0
海老を投げ入れて鯛を釣ろうとするオヤジ。一本釣り漁法。

0320ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 04:19:35ID:cmsy1Sz70
>>319
知識不足。
0321ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 04:28:16ID:oZfh8ZC30
グローバル、重房、「知識不足」に続いて、針葉樹もNGワード指定した。
じっさい、これらを含む書き込みは、圧倒的高確率で無内容だから、
読むのは時間の無駄であり、すべて削除で問題ない。
今自分が書いているこれも、読めない予定だがｗ
0322ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 04:30:04ID:oZfh8ZC30
NGワードを除いて続けると、ちなみに僕の場合、まな板は、昔はダイキョー
抗菌まな板パルトをメインに使っていたが、数年前からは、以下の柳のものを
通常はメインに使っている。
ttp://www.manaita-arai.com/yanagi.html
猫柳などの高級品のことは知らないが、柔らかくて心地よい。
ただ、夏にちょこっと使うときは、パルトの出番が増える。
また、桐の小さめのものも持っているが、軽いこともあり、基本的に
テーブル用として使っている。
0323ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 04:30:22ID:X1B0mOsw0
青森ヒバより木曾檜・さわら の方が上質だろ。
青森ヒバはヤニ臭いんじゃないの。

ヤニ臭い順に並べると 筆頭と思うな。
0324ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 04:47:35ID:bc1Xg3AI0
>>322
貧乏柳だったら銀杏の方が上
0325ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 05:56:57ID:2KDYHrXc0
まな板として買うと高い

世界の銘木の こっぱ板として ここは色々あるよ
http://www.bluestone.co.jp/meiboku/koppa_club/sathine/sathine201.html
0326ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 06:14:56ID:bc1Xg3AI0
>>325
木目に欲情してもうたわｗ
0327ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 08:42:04ID:kZS/wxFH0
>>318
鯛釣りオヤジ＝鯛釣りが趣味で、最近昼夜問わず荒らし続けてる人＝指数関数厨＝4号

昨日の夜にこの人は1号・3号の悪い所取りしてて新型インフルエンザの様だなと思った
1+3＝4でまだ4号と呼ばれる奴はいないので、
昨日のＩＤID:SP2qpMCA0本日のID:G7Dor62G0を「4号」と基地外に与えられる○号という称号を与えたよ♪
0328ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 08:53:12ID:XPjohDmT0
>>327
どこに鯛釣りが好きっていうエピソードがあるの？
0329ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 08:55:36ID:GcYu0c8+0
指数関数厨＝銀杏は針葉樹じゃない厨＝4号
0330ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 09:06:27ID:kZS/wxFH0
>>328
過去スレで何度か釣りの事やタイを○匹さばくと切れなくなると書いてたよ。
　　　↓は指数関数厨＝銀杏は針葉樹じゃない厨＝4号の言葉

私は、本格的な船釣り暦20年で、必要に迫られて包丁砥石に手を出した素人。

0331ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 09:18:34ID:hcEkmWtF0
昨日は1号、3号、4号、グロ重厨が勢ぞろいしたけど
2号はどこに行ったの？
0332ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 10:38:22ID:VZdMS/Sn0
>>330
こんなの持って釣りに行くの
http://www.toyokuni.net/shop/netshop-details.php?ino=1143&sno=1
0333ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 11:02:35ID:jNvr0v160
>>317

>スーパー青鋼を買うなら三層材は止めて一生使えそうな 盛高刃物の庖丁が欲しいところだね。

ここを見ると、「三枚構造に鍛接」て書いて歩けど

http://park12.wakwak.com/~moritaka/process.html
0334ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 11:48:54ID:XdNj/Jgd0
>>324
貧乏柳？ｗｗ
なんだそれ？貧乏人はそういうの見つけるの上手いなｗ
0335ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 11:49:50ID:voKX58980
三層材を叩いたとは 書いてないね。

鍛造庖丁だからね。

◆◆柳・栃・桐・楓・檜・スプルース・ヒバ・さわら・銀杏◆◆柔らかい⇒硬いで並べられるかな？

0336ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 20:56:20ID:P4ZDCFoy0
>>334
荒し乙
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0

>>335
お前、トーシロだねえｗ
ひとえに檜、ヒバって言ったって種類が色々あるから
如何ようにも解釈できるよ。
0337ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 21:17:16ID:kNwd5DHI0
そうだな楓も国内に何十種類もあるし、まな板に加工されるのも何種類かあるもんな
0338ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 21:37:42ID:DQYjyLfC0
>>337
同感です
0339ぱくぱく名無しさん2009/05/16(土) 22:17:24ID:zVwDRbp70
柳は 30種以上、世界で300以上ある 柳というだけで飛びつくと、
木目が悪くてカンナが掛け辛い奴を手にするな。

木曾檜・北米スプルース（白）・ヒバ（青森）・の硬さも区別不能かよ。
桐は広葉樹だが柔らかい。

0340ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 00:58:51ID:lBRhhW7r0
木のまな板を購入するときに、自分が一番注意するのは、
素材の銘柄より、木っ端を見て柾目が通っているかどうか、節がないかどうかですね。

いまどきの木曽檜あたりの有名銘柄の一枚板は、ほとんどが板目です。節も散見されます。
濡らしたり乾かしたりのまな板なので「これは絶対曲がってくる」としか思えないｗ

節がなく、柾目が通っているものは、一枚板ではなくて集成材のまな板か、
アラスカ檜(スプルース)ですね。
昔は、集成材は割れる(剥がれる)ということで敬遠されていましたが、
いまどきの接着技術なら、まず割れることはありません。
接着部分の接着剤の硬さが与える刃へのダメージを嫌う向きもありますが、
暗褐色の節があるようなまな板よりもはるかにマシでしょう。価格も半分で済みます。
0341ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 01:16:39ID:gQsOzU4U0
>>252
木屋のコスミックは、包丁用に開発された粉末鋼であったかと
２０年前の砥石ではえらい苦労した記憶が・・・
0342ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 07:30:02ID:+67u9nj20
超硬合金は三菱マテリアル、粉末ハイスは日立金属＆不二越で占められる。
価格が下げ止まった後から大同特殊鋼が遅れて作っても、庖丁ぐらいしか
用途が見入らせなくて笑っちまうよな。

自分で研がない奥様庖丁には最適だ。
粉末ハイス・クラッド材の庖丁買うくらいなら V金1号全鋼の庖丁買うね。
0343ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 07:52:58ID:+67u9nj20
スプルースの柾目は鉋掛けが良好だけど、このくらい大きくなると集成材になる
http://auction.jp.msn.com/item/94141438
0344ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 08:29:47ID:E692I9mc0
>>340
接着剤付きのまな板で調理できるか！
0345ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 09:24:56ID:JSUgpQMp0
ヤニ臭いまな板も調理できるか！
0346ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 09:27:25ID:oPkY33Zr0
質問なんだけど
正本総本店の最高級炭素鋼と純鋼のちがいって
堅さだけなのかな？
そうだとすれば刃持ちは炭素鋼のがいいよね？
0347ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 09:48:04ID:JSUgpQMp0
>>346
> 純鋼
って何を示すのかよくわからんが 両方とも炭素鋼じゃないの。

微量のチタンやモリブデンが入ったほうが良い刃物になる。
http://plaza.rakuten.co.jp/ippukuan/14000
0348ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 10:15:59ID:lBRhhW7r0
>>347
カタログ上の違いは純鋼が黒檀柄、最高級炭素鋼が紫檀柄となっています。
記述から鋼も違うようですが、築地正本の特上(V1鋼)と上打(SK3鋼)みたいな
違いじゃないでしょうか？

V1は武生特殊鋼材の商品名、SK3はJIS規格相当品ということで、同等品が
各鋼材メーカーから出ています。
0349ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 12:41:09ID:oPkY33Zr0
>>347>>348
さんきゅ

聞いといてなんだけど、素材のことはぜんぜん分からないので
とりあえず安いほう買うわ
0350ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 13:36:34ID:n7f96SLI0
家庭で使うV金１号全鋼庖丁
フジタケ
http://item.rakuten.co.jp/naturum/547366/
堺 石藤
http://www.rakuten.co.jp/ehamono/457855/523777/
G.SAKAI
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html

G.SAKAI ○空ku シリーズ
★ サービス価格なのでナイフや鋼材好きの方にお勧め。
0351ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 13:45:08ID:etO8YDuKO
>>346
純鋼は本焼きだったと思う。
0352ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 14:08:51ID:lBRhhW7r0
>>351
和包丁に「純鋼」とつけているのは築地正本の方ですね。
使っている鋼は白紙1号です。
0353ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 16:04:40ID:Ac8a3QxB0
三徳も良いけど牛刀の方が少し安い
http://www.naturum.co.jp/item/547364.html

出刃や柳もあるんだな。

フジタケ(fujitake)Ｖ金１号
http://search2.naturum.co.jp/?c=328&s2=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%82%B1%28fujitake%29&s=3&sd=1
0354ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 16:40:54ID:coNrcOHJ0
>>353
贈答用に小出刃もあると良いのだが。。

京セラなどの回転研ぎ器を使ったことがないので何とも言えないけど、
全鋼のほうが 割込みのクラッド材の軟質ステンより具合が良いように思えないか？
0355ぱくぱく名無しさん2009/05/17(日) 20:52:04ID:10iuvS1K0
俺、炭素鋼の間さもとの筋引き持ってるけど、
一枚の金属だよ
0356ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 04:09:35ID:Bhq2O1Yg0
間さもと

何のことかと思った
0357ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 06:24:24ID:46wy398o0
築地正本、刃物の鋼材や造りにこだわるから多くの職人に愛される老舗なんでしょうね。
料理人じゃないので 恥ずかしくて買えないけど。

素人なので これでしたら買えます。
http://yoshimitsu-sh.sv1.catch-cms.jp/goods/1167365570386/
0358ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 11:22:09ID:p4ePjYXBO
料理人じゃないけど、築地正本に手を出したいです。
うまい刺身を自宅で食べたいので、柳葉包丁の本霞白１を購入したいのですが、もしお持ちの方がいれば、使い心地を教えて下さい。
0359ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 11:39:18ID:ZNOqW0/00
>>358
重房の方が使い心地良かったかな
0360ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 12:24:22ID:uOlYXopi0
築地正本は白1の柳刃と青1の蛸引きを持っています。

白の方は研ぎ易いですね。砥石の乗りがいい感じです。
造りは、築地有次が無骨で質実剛健な感じなのに対して、
スマートな雰囲気です。
和包丁は一丁一丁厚さや幅が微妙に違いますし、口金の
色や模様も違うので、築地の店舗に行って、店員さんの
アドバイスを(研ぎなども含めて)受けて、自分の気に入った
ものを買うのがいいと思いますが、まあ、ネットで購入した
からといって、ハズレをつかまされるというようなことはないでしょう。
0361ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 12:39:44ID:DXVB4g1n0
さすがだね。
0362ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 13:09:47ID:p4ePjYXBO
重房ですか…
厨房に立つ機会がそれ程多くないですからね…
自分にはハードルが高いですよ。
重房は、それこそ本職専用なイメージですから。しかし、いずれは入手出来れば、とも思います。ろくな経験のない今の自分にはおこがましいかもしれませんが。
やさしいご意見、ありがとうございます。
0363ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 13:13:03ID:p4ePjYXBO
>>360
ありがとうございます。なかなか東京までは行けないので、ネットで購入したいと思っていました。
給料日になったら注文しようかな。
0364ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 13:17:33ID:p4ePjYXBO
改行ミスった…
orz
0365ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 13:27:52ID:UqPfovfQ0
>>364
改行は
全然OKですよ～

それより>>359のような
買う人が言っていることを無視し、
何の説明もなく
ブランドを押しつけてくる輩の意見は
聞かないように。

まともに返事をしたら犯罪です。
0366ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 13:36:08ID:ZNOqW0/00
>>365
重房に嫉妬すんな4号
0367ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 14:00:13ID:aqDvwReyP
正本は無難な印象。
有名店は出所一緒な印象もあるけど、どうなんだろう・・

重房はハガネは割と良いけど、包丁の形が悪いのが気になる。

↑知り合いの料理人の意見。

一般の人なら重房で十分な性能。
料理人なら切れ味以外のバランスとかも含めると正本の方が
評価高いみたいな事は言ってた。
曖昧な意見ですまん。
0368ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 14:04:18ID:DXVB4g1n0
髭剃りね。
0369ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 14:27:21ID:M67+C/AE0
>>367
重房が作り出す刃物は、伝統の鍛造技術の最高峰ともいえる
プロの料理人が重房を使うと他の包丁は使えない
http://hamono.ocnk.net/product-list/163

(重房）・本職用
日本一良く切れると定評があります。よって、数量は沢山出来ません。
http://www.bannai-k.com/katarogu/hansoku/houtyou1.html

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html

重房愛用のプロの料理人のブログ

私は洋食の料理人をしていましたが、
和包丁にたいへん興味があり、20-30本収集していました。
その中で、もっとも好きな包丁が「重房」です。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

ブログ内のコメント

私も重房は3本持っています。
本焼きの銀巻きも中々良いですが、
重房の切れ味は別物で比べられるものでは有りません。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

重房庖丁の特徴＆鍛地　「何百回」と折り重ねる

叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と
繰り返すことにより柾目模様の美しい「鍛地」になります。
http://www.frkw.com/index068.html


鍛地が他と違うとこ

積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
重房の鍛地はランダムな縞模様で、
鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/shigefusanokitae-kurikogataba.html
0370ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 14:33:07ID:DXVB4g1n0
誇大広告 いらね。
何百回やったら 脱墨どころかカスじゃん。
髭剃り いらね。
0371ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 14:40:31ID:uOlYXopi0
グロ重厨は、反論を受けると全員4号呼ばわりするクセがありますね。

鯛釣りオヤジ=指数関数厨=4号と皆さんから呼ばれているのは、私のことです。
0372ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 15:12:30ID:AyiRCSQ/0
>>371
俺もさっき4号扱いされたよ。
別に1号でも2号にでもなってやるけどさ。

何号云々より
GLOBAL・重房厨がいなくなれば
このスレは平和になるよ。
それだけは間違いない。

何百回同じコピペを張ると気がすむんだろうね。
頭がおかしいとしか思えない。
0373ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 15:14:44ID:aqDvwReyP
>>369
包丁は人によって好みがあるんじゃない？
一部の料理人が重房を使って良いといってもそれが全員満足する
包丁とは言えない気がする・・
もちろん好きな人がいるのは否定しない。

でも一流処の料理人が重房使ってるのは見たことないけどな。
重房の売りは安い割りにハガネの質が良い、ってだけで料理人にとって
の最高峰の包丁は言い過ぎな気もする。
が、これも勿論好みの問題だね。
0374ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 15:28:00ID:AyiRCSQ/0
>>373
そんな事言っても全く通用しないので書くだけ無駄ですよ。
彼の頭の中にはGLOBAL・重房しかないんです。
彼の中だけで「真理」なんです。

話をするならまともな人と話をしたほうが楽しいですよ。
0375ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 15:39:44ID:DXVB4g1n0
髭剃り いらね。
0376ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 16:31:16ID:uMzANci60
>>371
昨日は4号逃げたよねｗ
砥石の硬度を画像見ただけで分かるんだろ？カス。
0377ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 16:34:58ID:aqDvwReyP
>>374
ああ、そういう事なのですね。
このスレ最近見るようになったので流れが分かってなかった。

やたらグローバル、重房が持ち上げられてるなぁと思ってました。
0378ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 16:45:59ID:p4ePjYXBO
>>365
すいません。自分としては

重房ですか…
厨房に立つ機会がそれ程多くないですからね…
自分にはハードルが高いですよ。
重房は、それこそ本職専用なイメージですから。
しかし、いずれは入手出来れば、とも思います。
ろくな経験のない今の自分にはおこがましいかもしれませんが。
やさしいご意見、ありがとうございます。

これを縦に読んで頂きたかったもので。
では失礼します。
0379ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 16:46:03ID:AyiRCSQ/0
>>377
GLOBAL・重房厨は数人いると言われてますが
言ってる内容は同じなので一人としてみて良いと思います。
多くの人がGLOBAL・重房がよいと言ってるように見せるために
または説得するために同じGLOBAL・重房厨がIDを変えて
出現します。
騙されないようにご注意ください。
0380ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 16:49:12ID:AyiRCSQ/0
>>378
気づかず大変失礼をいたしました。
優しいご意見に？だったんですが
そう言うことですね。
了解です。
0381ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 17:20:53ID:S0uQQVQz0
>>358
素人の方が和包丁に手を出すのはやめたほうがいいと思います。
なぜならばきちんと研ぐのが難しいから。

長めの牛刀か筋引きをお勧めします
0382ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 17:35:44ID:+I7eTBJn0
美醜を問わなければ、片刃のほうが砥ぐのはラク
素人だから、糸切刃つけて軽く裏砥いでおしまい

店で年一回、砥いでもらえば問題ないよ
0383ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 17:49:17ID:+xgB0cED0
俺の愛刃はchanko dining 若　の銘入り。
出刃と刺身の二本組みで525円。ｺｽﾊﾟ、ﾏｼﾞ最高。根本からﾎﾟｯｷﾘいくまでは。
0384ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 18:30:22ID:m4p0y9kW0
>>358
築地なら子の日のほうがいいよ
正本の包丁なんて趣味で使うのには恥ずかしすぎる
0385ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 19:57:26ID:V57n5WJF0
>>358
料理人じゃないのに 柳刃がほしい、でも家族や周囲の目が気恥ずかしい。

私もそうだけど けっこう多いんだよね。
そういう方に絶好の言い訳。
キャンプとかバーベキューの時に魚も刺身で食べたいけど パック入りじゃ興醒め。
そうゆう時でもかっこよく 庖丁捌きみたいなことを家族で・・。
これっきゃないね。
http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html

0386ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 20:05:16ID:V57n5WJF0
>>358
こっちでした
http://item.rakuten.co.jp/newworldnet/10817/
0387ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 21:31:04ID:VcwOP5bC0
>>386
URL訂正しても安価間違ってんじゃねーかｗ

ちなみに素人が柳刃持ってて何が気恥ずかしいのか。
個人的にはヘタクソでも、きちんとやろうとして頑張ってるんだな～って思って好印象だけど。
0388ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 21:46:05ID:be1wyH6y0
>>387
俺もそう思う。
恥ずかしいだとか思ってるのは恐らく自分だけだよ。
0389ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 21:51:46ID:V57n5WJF0
>>387
ごくろう
そんじゃこれね
http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=955504&image=194331857&images=194331857,194331875,194331882,194331869,194331867,194331862,194331951,194331885&formats=0,0,0,0,0,0,0,0&format=0
0390ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 22:05:33ID:VcwOP5bC0
>>389
結局何が言いたいのかわかんないけど、
画像の包丁かっこいいね。
0391ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 22:40:16ID:V57n5WJF0
>>390
価格も作りも良いので セットで逝ってそまうと（セットで19,000）
手持ちを仕舞って全部逝きそうで悩ましいのです
http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=955504&image=210409522&images=210409471,210409476,210409480,210409484,210409515,210409517,210409522,210409525,210409529&formats=0,0,0,0,0,0,0,0,0&format=0
0392ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 23:21:10ID:xD7Mv+u80
>>380
腹立つカスだね。人が親切にしてやったのに。
重房もグローバルもこのスレだけで叩かれているだけであって
世間様では圧倒的評価。
お前意外のシロートはここでケナされてもグローバル買ってるよ。
0393ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 23:21:53ID:xD7Mv+u80
これが世間様での評価。
グローバルについては楽天のレビューを見てごらん。

重房が作り出す刃物は、伝統の鍛造技術の最高峰ともいえる
プロの料理人が重房を使うと他の包丁は使えない
http://hamono.ocnk.net/product-list/163

(重房）・本職用
日本一良く切れると定評があります。よって、数量は沢山出来ません。
http://www.bannai-k.com/katarogu/hansoku/houtyou1.html

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html

重房愛用のプロの料理人のブログ

私は洋食の料理人をしていましたが、
和包丁にたいへん興味があり、20-30本収集していました。
その中で、もっとも好きな包丁が「重房」です。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

ブログ内のコメント

私も重房は3本持っています。
本焼きの銀巻きも中々良いですが、
重房の切れ味は別物で比べられるものでは有りません。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

重房庖丁の特徴＆鍛地　「何百回」と折り重ねる

叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と
繰り返すことにより柾目模様の美しい「鍛地」になります。
http://www.frkw.com/index068.html


鍛地が他と違うとこ

積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
重房の鍛地はランダムな縞模様で、
鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/shigefusanokitae-kurikogataba.html
0394ぱくぱく名無しさん2009/05/18(月) 23:35:15ID:be1wyH6y0
>>393
こいつ、それしか言えないのかよ。
0395ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 00:00:05ID:e/SHKQdY0
そういや4号が、桐のまな板自慢してたけど、
100パーセント、ダイソーで買ったヤツと見たｗｗｗｗｗ
0396ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 00:12:42ID:zFUJ3uv00
>>395
桐のまな板なんて持ってないですよ。
持っている人に、使い勝手を問いかけたことはありますが。
回答してくれた内容は、ほぼ予想通りでした。

私が使っているのは、転がってた檜板を使って自作した脚付のまな板、
集成材の木曽檜のまな板、やや小振りの銀杏一枚板のまな板。
この3点です。
0397ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 00:29:18ID:NoG4yoOR0
>>396
集成材のまな板だけは止めておいた方がいい。
プラ板の方がまだマシ。
接着剤をあなどるな。
0398ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 00:56:03ID:zFUJ3uv00
>>397
実際に、檜一枚板(これはまな板用の材ではないので、かなり硬い)、
銀杏一枚板と使い比べていますが、素材以外の有意な差は感じられません。
単身赴任時代はメインで使っていましたが、特に不都合はないです。
当時持っていたプラまな板なんて使う気がしませんでした。
今は脚付檜一枚板がメインですが、なぜメインかと言えば、
ばあちゃんが「脚付じゃないといやだ」と言っているからです。

ま、これに関しては「お前はわかっていない！」ということで構いません。
使っている私自身が問題を感じていませんから。
集成材を忌避するあまり、値段も倍以上、いかにも狂いそうな板目
(横浜ハンズに置いてある薄手の板目檜一枚板のまな板は新品の時点で曲がっていますし)
焦げ茶の節付なんてのよりよっぽどマシかと。
もちろん、柾目の通った節のない一枚板を買う財力と、それを探し出せる時間があれば、
それに越したことはないですけどね。
0399ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 01:00:17ID:NoG4yoOR0
>>398
接着材をあなどるな、というのは、
君の健康面を言っている。
0400ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 01:08:56ID:zFUJ3uv00
>>399
具体的に。
有害な物質をまな板の製造に使うことが厚生労働省、経済産業省あたりでも
許可されているということですか？
0401ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 01:40:45ID:vE2OgMgk0
>>400
そうですよ。
建材の世界ではそれが顕著です。
遅ればせながらシックハウスの法律が出来たくらいですから。
そのまな板はF☆☆☆☆ですか？
0402ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 01:54:44ID:zFUJ3uv00
>>401
だから、使われている薬剤の種類名称とその問題点を具体的にお願いしますよ。
まさか、「ホルマリンは体に悪い」とかのレベルのことを言うわけじゃないでしょ？

>そのまな板はF☆☆☆☆ですか？

なぜ、伏せるんですか？
何のことだか、さっぱりわからない記述になっていますが？
はっきり書いてくださいよ。検索しますから。
0403ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 02:49:30ID:Rk09wmiq0
砥石と違って、F☆☆☆☆は見りゃわかるからなｗ
0404ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 08:26:04ID:CY3kWQO10
だから猫柳だと何度言ったら（ｒｙ
0405ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 08:54:04ID:OoiG0jKq0
猫やなぎの柾目は 割れるぞ
0406ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 09:12:26ID:OoiG0jKq0
反り防止のホゾを切って下駄付でないとね
0407ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 09:24:22ID:CDap4o350
>>402
>>そのまな板はF☆☆☆☆ですか？
>なぜ、伏せるんですか？

頭悪すぎるよ。
F☆☆☆☆も知らないなんて。
検索くらいしろよ。
0408ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 09:32:05ID:zFUJ3uv00
>>407
あ～、なるほど。これは失礼。
やはりホルムアルデヒドの話ですね。

で、集成材と合板の区別が付いていないということですね。
0409ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 09:58:34ID:CDap4o350
>>408
集成材の接着剤がどれだけ問題になっているか認識不足。
0410ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 10:18:06ID:zFUJ3uv00
>>409
>集成材の接着剤がどれだけ問題になっているか認識不足。

具体的なソースの提示を。
0411ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 10:44:03ID:CDap4o350
>>410
ぐぐれカス

無垢まな板屋や無垢家具屋が集成材を使う時、
当店では接着剤はF☆☆☆☆を使っていて安全です！みたいな宣伝するね。
それだけ、フツーの集成材の接着剤はそういった配慮がないのよ。
高級集成材まな板だったら価格転嫁できるけどお前は安物の集成材まな板を言ってるんだろ？
F☆☆☆☆だって、化学物質過敏症の人にとっては満足できないって言うのにいわんや！
0412ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 10:51:03ID:zFUJ3uv00
>>411
>それだけ、フツーの集成材の接着剤はそういった配慮がないのよ。

だから、お前の脳内の話を聞いてるんじゃなくて、根拠となるソースを示せと言ってるんだがな……

合板と集成材の違いを知らずに、「F☆☆☆☆」なんてものを得意げに出してきちゃったんだろ？

>そのまな板はF☆☆☆☆ですか？

ベニヤのまな板かよｗ

0413ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 11:00:42ID:VY6pwLjc0
>>393
>鍛地が他と違うとこ
>積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
>重房の鍛地はランダムな縞模様で、
>鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる

重房、要するにハンマーワークが
下手ってことだろw
ま、直ぐ刃を鍛えられないのは刀匠じゃない鍛冶屋には無理か。
0414ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 11:23:24ID:N97BqPM50
>>412
合板と集成材の違いが誰が分からないと言った？
お前は「F☆☆☆☆」すら知らなかったじゃん。
何が「伏字」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が言ってるのは、お前の集成材まな板に使ってる接着剤は
「F☆☆☆☆」なのかよ？ってこと。
0415ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 11:24:16ID:N97BqPM50
>>413
刀匠だよ。

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html
0416ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 11:25:31ID:N97BqPM50
402 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 01:54:44 ID:zFUJ3uv00
>>401
だから、使われている薬剤の種類名称とその問題点を具体的にお願いしますよ。
まさか、「ホルマリンは体に悪い」とかのレベルのことを言うわけじゃないでしょ？

>そのまな板はF☆☆☆☆ですか？

なぜ、伏せるんですか？
何のことだか、さっぱりわからない記述になっていますが？
はっきり書いてくださいよ。検索しますから。
0417ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 11:28:32ID:zFUJ3uv00
私は別に「建材」に詳しいわけじゃないよ。納得してますよ。

>>408
>あ～、なるほど。これは失礼。
>やはりホルムアルデヒドの話ですね。

まな板を知らないやつが検索したら、建材関係のサイトがヒットしたというだけの話だろ？
0418ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 12:57:32ID:VY6pwLjc0
>>415
刀匠認定された方々で運営されている
全日本刀匠会に加入できない件について。

http://www.tousyoukai.jp/shin_ho/member/index.shtml
0419ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 16:33:03ID:gh6NMT1b0
>>417
頭悪いね。接着剤にもF☆☆☆☆っていう概念があるよ。

>>418
リンク先の組合は、刀匠資格のある人間が強制加入する組合じゃないから。
例えば、生ける伝説せある三条鍛冶　刀匠　岩崎重義の名前も
そこにはないだろ。
0420ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 16:42:18ID:OoiG0jKq0
髭剃りなんだから有るわけないじゃん。髭剃り鍛治で修行された！
軟鉄をハガネで包んだ剃刃なんてない、ちんこいので向鎚なんていらない。　
0421ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 16:57:45ID:gh6NMT1b0
>>420
重房の師匠である岩崎重義先生が刀匠資格の保有者であることは
このスレの全員が認めていることなんだけど。
0422ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 16:59:06ID:VY6pwLjc0
>>419、421
だから、岩崎重義さんも刀匠じゃないんだってw
飯塚さんや岩崎さんが鍛えた刀を教えてよ。
それと飯塚さんと岩崎さんの刀匠銘、聞いたこと無いんだけど、
ご存知ですか?
刀匠である以上、刀に切る銘がありますよね?
0423ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 17:17:25ID:+BmmZ15xP
そもそも刀匠が良い包丁を作るとは限らないような・・・
0424ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 17:26:16ID:OoiG0jKq0
髭剃りいらね
0425ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 20:22:04ID:UBK7v8f+0
>このスレの全員が認めていることなんだけど。
>このスレの全員が認めていることなんだけど。
>このスレの全員が認めていることなんだけど。

やっぱどう見てもキチガイだろｗｗｗ
妄想にしてもお粗末すぎる
0426ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 22:41:28ID:KGoep7CO0
>>419
> 頭悪いね。接着剤にもF☆☆☆☆っていう概念があるよ。

　あるのか？低ホル（ホルマリン放散量の低い）の接着剤はあるが、F☆☆☆☆（星が４個なので
業界では「フォー・スター」と呼んでる）とかはあくまで「作った集成材・合板」の規格なので、接着
剤の使用量で変動するから、接着剤の種類で一意的に材のホルマリン放散量うんぬんは言えな
いんだが。
0427ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 22:41:41ID:meN8m3Sz0
>>422
>>425
これまでのスレ見てきてる？
君たちアンチの意見では、重房は刀匠ではないが、
師匠の岩崎重義さんは刀匠だという認識で一致してたんだけど。
岩崎重義さんを刀匠として記載しているサイトもあるし。
0428ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 22:45:22ID:meN8m3Sz0
例えば、下記サイトでは岩崎さんを刀匠にカテゴライズしているが、
重房さんは和式鍛造作家にカテゴライズしている。

刀匠・岩崎重義

昭和8年生まれ。刀匠にして、越後流鍛冶の大御所。
専門知識にも厚く、正倉院の御物調査を担当。
又、政府の要請で海外での鍛冶技術を指導育成にあたる。
http://munemasa.co.jp/SHOP/g26898/list.html

●刀匠一覧
刀匠・吉原義人 ／ 刀匠・吉原義一 ／ 刀匠・二十五代藤原兼房 ／
刀匠・竹花一貫斎繁久 ／ 刀匠・岩崎重義 ／ 刀匠・佐藤重利 ／
刀匠・加藤兼国 ／ 刀匠・三代正秀

●和式鍛造作家一覧
飯塚重房 ／ 中屋平治 ／ 日野浦司 ／ 秋友義彦 ／ 邑田武峰 ／
土居良明 ／ 松本鍛 ／ 佐治武士 ／ 二代目本成寺 ／ 池村泰欣 ／
清玄 ／ 宗石富男 ／ 飯塚正行 ／ 飯塚佳秀 ／ 野村和生 ／
土居信明（二代良明）

>>425
知識不足。また恥かいたね、お前ｗ
0429ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 22:46:49ID:meN8m3Sz0
>>426
ホームセンターの接着剤売場に行ってきて見て。
フォースターをウリにしている製品がいっぱいある。
0430ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 22:54:56ID:meN8m3Sz0
刀匠の資格くらい持ってるよ。
だからこそ正倉院の刀剣類の冶金学的調査を宮内庁から
頼まれるんだよ。
http://www.frkw.com/index008.html
0431ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 23:06:43ID:meN8m3Sz0
越後鍛冶の刀匠「岩崎重義」氏
http://www.yamamura-mfg.co.jp/roots.html
■プロフィール
1933年　神奈川県横須賀市生まれ。
新潟県三条市の刀匠。

刀匠岩崎重義
http://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html

世界の鍛冶職人イワサキへ
http://www.kakuri.co.jp/iwasaki/profile4.html

新潟県三条市の刀匠。
http://www.kakuri.co.jp/iwasaki/sigeyosi.html


否定していたヤツは謝れよコラ
0432ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 23:18:00ID:FH+ThHz70
日本刀スレ　でやれよ　相手にされないからと言ってこっち来んなアホゥ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1240843958/201-300
有名刀匠すら好みの玉鋼を２０ｋほど（平均すると１０ｋ程度さ）しか配分されねえんだよ。
庖丁ごときに使うわけねえだろ。【日本刀鍛冶】の保護が目的なんだよ。
えせ玉鋼と一緒にするな。

0433ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 23:20:55ID:zFUJ3uv00
>>431
相変わらずの通販サイトの売り文句ですね。

>>430
そのサイトに岩崎重義が刀匠であるという記述はありませんが？
また、「行間に書いてある」とか言い出しますか？
0434ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 23:28:35ID:meN8m3Sz0
>>433
そのサイトは宮内庁に依頼されたということを書いてあるサイトです。
そこに刀匠の記述があるとは言ってませんよ。

販売店は本人に調べて売ってるんだから、お前より信頼性は高いよ。
しかもこれだけの数の店が刀匠と記載している。
ミスの可能性も低いだろう。
0435ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 23:32:46ID:meN8m3Sz0
>>432
そういや岩崎さんは玉鋼の日本剃刀も作ってるね。
刀匠だから仕入れルートがあるんだ。納得。

あと刀匠資格を取るには刀匠資格のある人に弟子入りしなくては
ならない。父親の岩崎航介氏も刀匠であるから父に弟子入りして
いるので要件は満たしているな。
あとは、文化庁の研修を終えたら晴れて刀匠資格を保持する。

普通に考えて岩崎氏は刀匠だ。
各種ホームページにもそのように記載されている。
それを敢えて否定するのならソースを示せ。

文化庁に問い合わせて調べたのか？
全日本刀匠会は刀匠資格のある人間が強制加入する協会じゃないだろ。
0436ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 23:35:11ID:FH+ThHz70
【剃】を意図的に抜いたんだろ　アホゥ。
0437ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 23:37:01ID:meN8m3Sz0
>>436
剃刀匠ってか？ナワケねーだろ！（怒）
0438ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 23:51:19ID:2359cK4v0
>>423
全くそのとおりだよね。
まるで、自動車のエンジニアが作った自転車は素晴らしい、みたいな話だ。

百歩譲って、日本刀の技術を包丁に応用するという試みの意義は認めるが、
評価対象になるのは成果物であり、本人や師匠が刀匠かどうかなどは、
どうでもいいこと。
日本刀に異様なコンプレックスを持っている人が、少々いるようだ。
0439ぱくぱく名無しさん2009/05/19(火) 23:54:03ID:zFUJ3uv00
>>438
>日本刀に異様なコンプレックスを持っている人が、少々いるようだ。

いや、単に通販サイトの宣伝しか情報を持っていないだけだと思いますよ。
だからこそ、それがすべてであり、絶対正しいという論調になるんでしょう。
0440ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:09:31ID:U27FfnQh0
うーん、ここで発狂してる奴らは、ろくなもの食ってないのか。

貧乏て嫌だな。
04414252009/05/20(水) 00:10:10ID:rl98q84O0
>>428
あのね、俺にとっては岩崎って人が刀匠かどうかなんてどーでもいいの。
お前がそれを必死になっていくらリンクを張ろうが全く興味がない。
むしろ今日のお米の炊き具合の方が俺にとっちゃ重要な訳よ。
だから「このスレの全員が認めている（ｷﾘｯ）」とか書かれてもキチガイとしか思えん。

ここは料理板の包丁スレだからな、岩崎某が刀匠かどうかなんて本当にどうでもいい事なんだよ。
0442ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:10:12ID:3G3bfSgy0
>>439
岩崎氏が刀匠でないと主張されるのに理由があるのですか？
複数の通販サイトに刀匠と書いてありますが、
それが嘘だと主張されるのに根拠があるのですか？

前スレでは、私が重房を刀匠であると主張した時、
アンチは重房は刀匠でなく師匠の岩崎氏が刀匠であると言われました。
あなたは前スレまでにあった重房はともかく岩崎氏は刀匠という了解
を否定するわけですね？
今までのアンチよりも一歩線を踏み越えましたがそう主張される根拠は？

刀匠岩崎氏の名誉にかけて貴方に聞きますが、
岩崎氏が刀匠ではないと主張される根拠を教えて下さい。
4号さん。
0443ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:11:38ID:3G3bfSgy0
>>441
もう大昔から料理板の包丁スレとしては機能していないから
別のところに行ったら？
0444ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:13:06ID:34mAlfcf0
4号注意報
ID:28bv+VAZ0
0445ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:16:13ID:28bv+VAZ0
>>442
>岩崎氏が刀匠ではないと主張される根拠を教えて下さい。

そういう主張はしたことはありませんが？
どこにそんなことを書いてありますか？
もちろん、グロ厨の言うことを真に受けるわけでもありませんが。
通販サイトの宣伝文句以外に、岩崎重義氏、飯塚解房氏が
刀匠であるという記述は目にしていません。

現在、その根拠は、通販サイトの宣伝文句以外に存在していませんよね？
0446ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:26:19ID:VwIvYDPn0
>>445

>422とかで主張しているし4号は一連の言動に乗っかってますね。

通販サイトの記載は全て宣伝文句で全てが虚偽記載だと仰るのでしょうか？
切味ウンヌンは宣伝で誇大広告の可能性はありますが
事実説明は素直に読むべきなのでは？
そういった宣伝文句以外の箇所を虚偽記載だと主張するにはそれなりの
根拠を示して下さい。
0447ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:28:28ID:U27FfnQh0
和が５の時、考えられる組は1,4と2,3ですが
1,4と仮定すると、積4から1,4と2,2の二通り
2,3のと仮定すると、積6から1,6と2,3の二通り
考えられ、どちらの時もB君は確信を持って２数を決定することが出来ません

同様に和が７の時考えられる組は1,6と2,5と3,4ですが
どの場合を仮定しても、B君は確信を持って２数を決定することは出来ません

A君の聞かされた２数の和は5または7となります
そこから、考えられる２数の組は
(1,4)(2,3)(1,6)(2,5)(3,4)のいずれかなので
B君が聞かされた２数の積は4,6,10,12のいずれかとなります

積が4,6,10,12のいずれか、和が5または7という情報から

(2,3)(1,6)の組はどちらも和が5または7
積が6となっているので
もしB君が知らされた２数の積が6の場合、B君は確信を持って２数を決定することが出来ません
0448ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:28:56ID:SZqGEJjK0
刀匠ってのは 極上の玉鋼が割り当てられて 四方詰めででこさえて
お抱え砥師に砥ぎ料払って芸術品を作るんだ。
えせ玉鋼で庖丁こさえて ネットで販売？プライドが許さないんだよ。
ご贔屓筋を失うどころか 砥師に笑われるだろ。

★刃板に料理板で笑われました 教えてください とワビ入れて帰れ



0449ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:30:54ID:dMOsqWsw0
>>448
岩崎も重房も玉鋼の包丁は作ってないよ。
何と勘違いしてんの？
0450ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:31:08ID:28bv+VAZ0
>>446
>>422とかで主張しているし4号は一連の言動に乗っかってますね。

それは、>>422に聞いてください。私の書き込みじゃありません。

要するに、自分に反論するやつは、全部4号ということですか？
であれば、私は4号の一人ではあるかもしれませんが、
必ずしも4号ではありません。

あなたは、私自身の書き込みを、私に対する反論と捉えたり(爆笑)
自分に反論したということでしか、相手を区別できないようですし、
議論の流れ、内容を理解することができていないようですね。
0451ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:36:17ID:U27FfnQh0

和が６で積が４になるのは？
0452ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:44:22ID:/ETtEABW0
４11
0453ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 00:46:58ID:SZqGEJjK0

★刃板に料理板で笑われました 教えてください とワビ入れて帰れ


04543±(5)^(1/2)2009/05/20(水) 00:54:06ID:U27FfnQh0

和包丁は堺、洋包丁は関

0455ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 02:22:20ID:BFHNeqWd0
告知

>>1のテンプレの「新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)」
は3号が27丁目のテンプレからいつの間にか付け足したものだ。
スレのルールというのはスレの住民で話し合って決める物だが、
全くそんな議論された形跡が無い。
故に次スレから削除する。
0456ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 02:49:09ID:28bv+VAZ0
>>455
反対します。
自分勝手なテンプレの改ざんを防ぐため、以下のテンプレを載せることに同意します。

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2-5のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2-5にない新規包丁メーカーリストは>>6以降に各自が貼って下さい。
-----------------------------------------------------------------


この書き込みは、グロ厨が>>455のみを根拠として、
同意のない自分勝手な改ざんをすることを防ぐためのものです。
0457ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 02:52:26ID:zzUxAnvi0
>>456
却下します。
そもそも27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレを改ざんしたモノだからです。
0458ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 02:57:04ID:28bv+VAZ0
>>457
新たに、載せることに同意するという話ですが？
そして、二十九丁目まで、あなた自身、載せていたではありませんかｗ
そしてここまで反論はありません。
あなたが>>2をごっそり削除し、すぐに反論が出たのとはわけが違います。
0459ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 03:01:55ID:zzUxAnvi0
>>458
それは経緯を知らなかったからです。
2はただの見落としです。私の専用ブラウザに表示されなかったからです。
そしてそれを口実に3号にスレが乱立させられました。

そもそも27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレを改ざんしたモノです。
そのような変なルールを強制させられる言われはありません。
3号が関わっていない26丁目以前の伝統に正常化させます。
0460ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 03:08:40ID:28bv+VAZ0
>>459
>3号が関わっていない26丁目以前の伝統に正常化させます。

それは、あなたの独断で決められることではありません。
もう一つのスレができたのは、過失にしろ故意にしろ、
あなたがテンプレを改ざんしたからです。

過失であれば、正しいテンプレのスレが立ったことに同意し、
間違ったテンプレの、このスレの削除依頼を出すのが、
あなたのやるべきことではなかったのですか？

さらにこの時点で、テンプレの勝手な改ざんが許されるような変更は、
あなたが故意に改ざんし、それを正当化しようと目論んでいるからとしか考えられません。
0461ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 03:11:43ID:zzUxAnvi0
>>460
過失に対しては「改ざん」という日本語は使いません。
私は誤って見落としただけです。
それだけでスレを立て直すという方が混乱を招きます。

27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレにないものモノで、
住人の同意や話し合いを経たものではありません。
一方的になされたものです。

そのようなものは次スレからは一方的に削除します。
0462ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 03:22:30ID:28bv+VAZ0
>>461
>私は誤って見落としただけです。
>それだけでスレを立て直すという方が混乱を招きます。

それは、

>そのようなものは次スレからは一方的に削除します。

この正当な理由とはなり得ません。

>住人の同意や話し合いを経たものではありません。
>一方的になされたものです。

話し合いがあれば、その結果に従うべきです。
「一方的に」というのは、話し合いの結果に従うつもりはないという宣言ですか？
0463ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 03:25:47ID:NI5rLJ8Y0
>>462
まずは26丁目以前の正統に原状回復させます。
0464ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 03:27:17ID:NI5rLJ8Y0
告知

>>1のテンプレの「新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)」
は3号が27丁目のテンプレからいつの間にか付け足したものです。
スレのルールというのはスレの住民で話し合って決める物ですが、
全くそのような議論をなされた形跡はありません。
よって、次スレから「新スレを建てるときの注意」なるものは削除します。

そもそも27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレになかったものです。
3号が作ったルールに強制させられる言われはありません。
単なるテンプレの漏れを口実にスレが乱立する弊害がありました。

以上のことより、26丁目以前のテンプレに原状回復させます。
0465ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 03:28:27ID:NI5rLJ8Y0
>>462
まずは26丁目以前の正統に原状回復させます。
話し合いをするのならそれからです。
今は不法状態ですから、まずは原状回復です。
04661642009/05/20(水) 05:55:53ID:PxW4N9gj0
>>464
>>465

改変による廃棄スレで　１人で吠えても無駄です　バカイチ号君

0467ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 06:06:04ID:lK91nyrq0
引篭もりの一人カキコじゃな
0468バカイチ自演の記録2009/05/20(水) 06:24:02ID:PxW4N9gj0
ほれバカイチ号　おまえのデマの証拠ｗ

◆◆◆ 包丁の選び方 二十六丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231869399/l50
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
41 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/17(土) 02:01:35 jgEr7h0L0
>>38
勝手にメーカーリストいじるスレ立て主はなにかあるね。
ライバルをけ落としたいとか、醜い動機がありそう。
新メーカーの追加や倒産の除外除いてスレ立て人が改変するの
禁止でいいんじゃない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
44 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/17(土) 03:24:45 sEy01yPK0
>>41
同意
前々のスレで基地害が乱立させてたとき3号がそう言ってたね。
1号はもう只の怨霊荒らしになってる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
45 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/17(土) 03:55:25 a9pvGtlXP
次スレにこれ加えてＦＡ

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2ｰ4のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2ｰ4にない新規包丁メーカーリストは>>5以降に各自が貼って下さい。
-----------------------------------------------------------------------

当然乱立荒らし1号はスレ立て禁止。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・
・
・
・
・
・
・
0469バカイチ自演の記録2009/05/20(水) 06:24:38ID:PxW4N9gj0
こんなのもあったなぁ　バカイチ号ｗ


106 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/21(水) 02:02:31 rzc3IbZ10
バカイチの乱立工作の結果

　　　　　↓

◆◆◆ 包丁の選び方 二十六丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231951622/


26 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


ﾌｲﾀｗ
0470バカイチ自演の記録2009/05/20(水) 06:24:58ID:PxW4N9gj0
ほれ、バカイチ号　おまえが削除人にシカトされて乱立したスレ消された時のログ　ｗ


107 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/21(水) 02:11:30 rzc3IbZ10
バカイチの記念碑(ﾜﾗ


546 名前：ま 投稿日：09/01/18 21:29 213.124.30.125.dy.iij4u.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231869399/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231951622/

削除理由・詳細・その他：
次スレのテンプレをどのようにするかなどの議論が始まっていない、
まだ850レスのころに、勝手に「次スレ」を乱立した。
そして、本スレがまだ150レスも残っているのに、自分で立てた
「次スレ」をageて、レス数を増やし、「次スレ」であることを
既成事実化させようとしている。
このスレッドでは過去も21、22、23など、同様に複数の「次スレ」が
早期に乱立され、それが放置されたため、いくつものスレッド資源が
浪費された。
今回も同一人物による行為と思われるので、削除をお願いいたします。

cook：料理［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112967703/546
0471バカイチ自演の記録2009/05/20(水) 06:25:18ID:PxW4N9gj0
悪気がない一般住民のミスのフリしてこんなドジ乱立もあったなぁ　バカイチ号
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

52 名前：そして最重要テンプレｗ 投稿日：2008/06/24(火) 22:14:07 Yv9GVup00
スレ住人の皆さんへ＞
バカイチの自演をお知らせしましょう。

前スレ>990で次スレが立っているのに19:27:54に気が付いたバカイチは利光が乗っている
のを阻止したくて、何食わぬ顔で別ＩＤの　>991 Uhw9vIo00 でスレ立てを３０分過ぎて
立てました。そして気が付かなかったという言い訳を >992でしているわけですが、
これが嘘であるのはバカイチの立てたテンプレを見ればわかります。

＞ 990 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/04/01(火) 19:27:54 E74KUZNx0
＞そろそろ次スレと思ったら建ってた。
＞テンプレ見ると利○が加わってるｗｗｗ
＞ん？と思いIDを見るとID:qJRev6Bk0･･･
＞>>950の3号のIDと同じｗ

＞ 991 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/04/01(火) 20:05:12 Uhw9vIo00
＞次スレ、順次移動よろしく
＞
＞◆◆◆ 包丁の選び方 二十二丁目 ◆◆◆
＞http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1207047558/

＞992 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/04/01(火) 20:08:17 Uhw9vIo00
＞何だスレ立ってたのか、誘導が無かったからまだ立ってないと思って立てちゃったじゃない

なぜ分かるかと言えば、上がってないのはおかしいなと思い新に加えておいた

＞岐阜県関刃物産業連合会
＞http://www.seki-japan.com/

こいつまでコピペするというドジを踏んでいるからです。つまり次スレが既に立っているのを
確認してから、あえて重複させたわけです。

さすがバカイチ(ﾜﾗ
0472バカイチ自演の記録2009/05/20(水) 06:26:52ID:PxW4N9gj0


そんなわけで、ここで自演しても無理だから　諦めな

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/l50
0473ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 06:29:38ID:lK91nyrq0
★引篭もりの一人カキコじゃな★


0474ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 06:41:01ID:U27FfnQh0
>>456
賛成します。

住民の意見

賛成 = 2
反対 = 1
0475ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 06:52:41ID:hX3v+LF/0
ここでやっても無効ですね。
削除予定スレですから。
ではさよなら




0476ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 07:48:36ID:a9JYpV4e0
告知

>>1のテンプレの「新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)」
は3号が27丁目のテンプレからいつの間にか付け足したものです。
スレのルールというのはスレの住民で話し合って決める物ですが、
全くそのような議論をなされた形跡はありません。
よって、次スレから「新スレを建てるときの注意」なるものは削除します。

そもそも27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレになかったものです。
3号が作ったルールに強制させられる言われはありません。
単なるテンプレの漏れを口実にスレが乱立する弊害がありました。

以上のことより、26丁目以前のテンプレに原状回復させます。
0477引篭りｳｻﾞｲ2009/05/20(水) 08:42:34ID:niB1x43a0
何ヶ月篭りなのか述べよ。
18ヶ月以下・24ヶ月以下・36ヶ月以下
0478ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 11:40:10ID:w1LJ+Maa0
当スレは下記スレ立てルールに抵触して１号荒らしによる改変がありましたので
廃棄削除依頼となりました。速やかに新スレに移動下さい。

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2ー4のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2ー4にない新規包丁メーカーリストは>>5以降に各自が貼って下さい。
-----------------------------------------------------------------

本スレ
◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/
0479引篭りｳｻﾞｲ2009/05/20(水) 12:31:48ID:niB1x43a0
加藤くんは 働いていたね。
0480ぱくぱく名無しさん2009/05/20(水) 23:41:34ID:jod1X4KF0
働きなはれや。
0481ぱくぱく名無しさん2009/05/21(木) 06:15:15ID:okaSt8lF0
そうだな加藤君は いつクビになるかの不安の中で、
期間工になりたくて一生賢明仕事をしていた。

陰湿なツナギ隠しさえなければ、悲惨な事件はとりあえず起きなかった。
Netで一人カキコに呆けてコピペ貼りしていたわけではない。
むしろ 話し相手が欲しかったようだ。
そのコミュニティも最近の庖丁スレ同様、荒んだ状況だったのかも。
0482ぱくぱく名無しさん2009/05/21(木) 06:25:24ID:y9u/QI7Q0
加藤って三号のあだ名だよ
0483ぱくぱく名無しさん2009/05/21(木) 23:19:39ID:HfgsK9fz0
ぜんぜん違うじゃん 加藤君は汗して生きる糧を手にしていた。働いてね。
0484ぱくぱく名無しさん2009/05/21(木) 23:28:45ID:Zixx/nm+0
>>483
バカイチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0485ぱくぱく名無しさん2009/05/21(木) 23:33:28ID:EdIYA8CE0
３号は、自ら 加藤的 だと自覚してるのか・・・
0486ぱくぱく名無しさん2009/05/21(木) 23:34:53ID:EdIYA8CE0
つーか、学生が逮捕されたな。
0487ぱくぱく名無しさん2009/05/21(木) 23:52:20ID:HfgsK9fz0
レス付けするな！ 気色悪いだろ(派手にレス付けしている一人カキコと間違えられるだろ)
働きもしない引篭もりから 「バカイチ」だってさ。
2009年5月21日 ... 市民が刑事裁判に参加する裁判員制度が21日にスタートした。

裁判でどう扱われるのか
＞派遣先の関東自動車工業が、犯行9日前の5/30に加藤智大に解雇通告を出していた事実の判明を報じていた。
この事実を確認してプレスに流したのは捜査本部であり、ここまで明確に警察発表が出た以上、関東自動車
側はもはや解雇通告の事実を否定することはできない。関東自動車による加藤智大に対する解雇通告は、
捜査当局によって加藤智大が事件犯行に至った動機の核心に位置づけられた。立件の際の起訴状にその事
実が明記される。警察は事件の動機の中心に関東自動車の派遣問題を据えたのであり、すなわち、今度の
事件の責任範囲に関東自動車を含んだことを意味する。
http://critic5.exblog.jp/i3/


0488ぱくぱく名無しさん2009/05/22(金) 07:02:32ID:S71x30Vc0
クビを宣告され職住を同時に失う不安の中で懸命にに仕事にしがみついていたのに、
陰湿なツナギ隠しをやられ、泣きべそかいて必死にツナギを探し回ってミジメに帰宅した。
「ふざけやがって」の感情だけが残った。Netに救いを求めても手を差し伸べられず。

１）誰が見ても同じ文体で派手にレス付けを繰り返す(自演)
２）同じソースの屁コピペ(たまに+α)を繰り返す(０からのカキコが苦手)
３）バカイチ・○号などのワードを多用する(このアダ名で呼ばれていたことに起因)
すべて、昼すぎから夕刻に寝ているらしい引篭もり(篭り歴：数年)の一人カキコの彼のしわざだが。
彼もまたNetに一日中張り付いて、心の救いを求めている。


0489ぱくぱく名無しさん2009/05/22(金) 08:03:32ID:keKFv8wR0
>>488
バカイチ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0490ぱくぱく名無しさん2009/05/22(金) 11:49:13ID:oj4H1vz00
↑自分の あだ名を連呼するのも【引篭もり】の特徴です。
0491ぱくぱく名無しさん2009/05/22(金) 18:03:24ID:2JfGP2aKO
お前ら名前うpするの好きだな。
じゃあ俺も！
俺、佐藤裕也(｀エ´)ピャー
0492ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 00:08:05ID:yAqTeFFy0
うまくいかないと他人のせいにする奴

思い込みが激しく、すぐキレル

理系・大卒、プライド高い


こんな奴が面接に来たら落とす。
0493ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 01:41:13ID:IQb+ncGb0
>>492
お前、劣等感に埋め尽くされている割には、プライドだけは高いなｗ
そういうやつを落とす前に、お前をクビにするのが先決だと思うけど。
0494ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 06:39:38ID:Ze/Mb7/90
>理系・大卒、プライド高い

理系の工学頭脳を持ち合わせずにグリネタの単語を並べて恥を晒していることに気が付けよ。
0495ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 07:38:01ID:NIZmqInz0
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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::
0496ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 08:03:28ID:Ze/Mb7/90
>叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と繰り返すことにより

普通は４～５回、それ以上やると脱炭して日本刀の芯金みたいに軟鉄になってしまう。
炉に入れて軽く叩いて表面の酸化物や不純物を落として、タガネで切り
込みを入れて折り曲げて叩く。何百回もやれば すべてカスになってしまう。
↑カスでも洗って落としてな。
0497ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 08:26:36ID:yAqTeFFy0

卒業生に思い込みの激しい人物がいる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242923631/

0498ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 11:43:32ID:Ze/Mb7/90
↑↑↑のような人物ね。
0499ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 13:54:15ID:+YyWlZLf0
よーし全くスレを読まずに今はじめてここに来た俺に三徳包丁でオススメの１本を教えて下さいお願いします
職業は主夫です
出刃と牛刀はあるから、それ以外で使える１本てのを探してんだけど…
予算は12000円くらいまでで
0500ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 14:26:20ID:Ep9eBw6U0
牛刀あるなら三徳いらないんじゃね?

とりあえず
・今持ってる出刃と牛刀がどんなのか
・今持ってる包丁で不満な点
・手入れちゃんとするのか/ほったらかしか

とか面倒くさがらずに書けばよりいい答えが返ってくる気がする。
0501ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 14:27:16ID:8c8huR+e0
>>499
この辺が素人や主婦に大人気ですよ
http://item.rakuten.co.jp/fcinterior/30372-10447/
購入者の評価
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_232430_10001634_0/
0502ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 15:44:01ID:ZN4uXmW70
牛刀と出刃があったら次に買うのは小物向けにぺティか魚に特化して柳刃あたりじゃないのか？
0503ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 17:43:41ID:9cqEfsuW0
>>499
>>500の意見を俺は指示します。

>>501の様に商標連呼をするだけの
このスレの癌と呼ばれるお方の言うことは
聞くべからず。

このお方の口癖は
【GLOBA」L】・【重房】・【真理】という言葉だけ
どこがいいのと聞くと>>501の様にレビューの
URLしか張る事が出来ない、
店に並んでる包丁をよだれを垂らしながらでしか
見ることの出来ないただの信者です。

彼の言う商品は否定しませんが
彼は他の包丁を全否定します。
自分の意見が否定されると誹謗中傷を繰り返します。
そんな人の意見を貴方は聞きますか？信じますか？

このスレを
【グロ厨】　【グロ重厨】などで検索してみてください。
このお方がこのスレで癌扱いされている事実が分かります。
なお、この手の方は数人いらっしゃいますので充分ご注意願います。


05044992009/05/23(土) 19:15:53ID:+YyWlZLf0
出刃って魚おろすだけじゃなのね…今まで魚専用だと思い込んでた
認識としては出刃＝魚、牛刀＝肉、三徳＝野菜、パン、etc、という感じなのですね
で、使ってた三徳が事情により破損したので、新しいのが欲しいわけです
むかーしの引っ張り出してるから、そんな超急ぎ！てわけでもないのだけど、折角だから１本買ってもいいかなと
で、選ぼうと思って刃物屋に行くのだけど、大体3000～10000くらいのものが置いてあって、良し悪し聞いても「どれもいいですよ」で終わっちゃうというか…
手入れはするけど、精精月１程度
前の三徳(なのかも今となっては怪しい、出刃だったのかなー)が、関孫六？て書いてあった
>>500
質問が曖昧すぎたのでもうちょい絞ると
牛刀はあるけどかなり劣化してる(研ぎ過ぎてちっさい等)ので、肉もそれなりに切れる野菜とかパン用包丁(12000まで)
もしくは、牛刀と野菜やパン用包丁２本(あわせて15000なら…)というのでいいのがあれば紹介して欲しい

>>501
見させてもらったけど、評価欄を見れば見るほど胡散臭く感じるのは俺が疑心暗鬼なだけ？
というか、こだわりの無い人のレビュー程意味のないものないよね…
>>502
魚は正直あまりおろさないんだ、たまにだから出刃で全部やってる
あんまり細分化しても使い分けれないと思う、俺が
>>503
あなたがそういう人を嫌いなのはわかったけど、一応両方話は聞いて自分で判断するわ
0505ぱくぱく名無しさん2009/05/23(土) 21:27:01ID:ZN4uXmW70
>>504
だったら210mmくらいの家庭用としては少し長めの牛刀を一本じゃ？
長めのは平らな部分も長いから野菜にも使いやすいし、きちんと研いであれば魚やパンもいける。
(180mmだとカツオのたたきとかパン相手には少し短い。)
>>350
で紹介してるG.SAKAI ○空ku シリーズなんか、ステンレス系で良ければ安い割りに材質・形諸々よさそうだけどなぁ
0506ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 06:20:23ID:+VQTt3Oz0
>>504
コストパフォーマンスが高いのは
個人的にはミソノのスェーデン鋼のやつじゃないかな。

http://www.ehamono.com/houtyou/gyutou/misono_sw.html

錆びるって言っても、水に漬けっぱなしにしなければ錆びないし。
そこらのナイフで炭素鋼の奴(オピネルとか)の方が錆びやすいよ。
0507ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 07:21:21ID:4tQgSBzp0
>>503
>彼は他の包丁を全否定します。
>自分の意見が否定されると誹謗中傷を繰り返します。

ソースを示せ。嘘ばかりだなお前は。
私が愛用する重房、グローバル製品を中傷されたことはあるが、
私自身は他社製品を中傷する書き込みをしたことはない。
ケナし合いの誹謗中傷もお前らの方が多い。
0508ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 08:34:54ID:XThIaYln0
今日のグロ重厨は 愁傷じゃん。
グロでもトージロでも長大な屁コピペさえしなけりゃ、
誹謗も中傷もされないと思うぜ いくら固執しようと自由だ。
具体的な（比較体験に基づく）使用感ぐらい述べて欲しいものだ。
（相当変質なカキコだろうが、複数スレ・過去スレの屁コピペよりまし）
>>499
＞505の勧める
＞210mmくらいの本焼き牛刀だね。
金額で選択してると訳の分からんボッタクリブランドのキャッチコピーに引っ掛かかる。
刃物産業は 下請けやOEMの集大成なので よい物を見抜くことも買い物のたのしみとなる。
一つずつ買いながら 自分自身の欲するものの変化を受け止めていくべきでしょう。

本焼き牛刀(後悔のない庖丁だよ)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bansyuudouguya/b-0002.html
鋼の庖丁はサビをイメージしてステンレスとなりがちですが いわゆる赤く錆びるわけではない。
どちらかというと灰色にくすむ。ステンレスシンクだって磨かなければくすむのでたまに磨くよね。
KlieenKing(クリーンキングリキッド)で庖丁をピカピカ磨いてからシンクを磨く。
（とりあえず急場の一本に こういう庖丁を買って それからじっくり考えてね）
0509ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 09:53:24ID:0y3ki86P0
>>507
ソースだ？
お前が口癖のように言ってる「真理」がその証拠だよ。
他社製品名を出さずに上手に全製品を否定する
汚い言い方だよね。

何度も言うがGLOBAL・重房を誰も誹謗中傷してない。
あんたのせいでGLOBAL・重房のイメージが悪くなってるだけ。

＞ケナし合いの誹謗中傷もお前らの方が多い。
そう言うことを言うと言うことはおまいも貶しあいしたと認めた訳だ。

しかし、今日は反論少ないな。
他は全部認めたって事か？
0510ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 10:06:07ID:3G1nvMG10
>>507
いつも「知識不足」「論破された」の定型句で、全否定してるじゃないかｗ
05114992009/05/24(日) 12:07:11ID:ewiMkkG+0
>>505
なるほど…
参考の品見させてもらいました
ステンレス確かに良いのですが、アドバイスもらって考えてみて、今回はステンレスじゃないものを1本買ってみたいと思います(初ステンレス以外の包丁)
>>506
ほー、というか「錆びます」て普通に書いてあるのが新鮮でした
デザインも好みです
>>508
なかなか刃物を買い換える気にはならんのですよね
確かに使い比べていい1本を探すのが理想なのですが、なかなか現実そうはいきません(主にお金とかお金とかのせいで)
>本焼き牛刀
これまた値段がおえらく安いですね…
今回はこれを購入し、しばらく使って、スウェーデン鋼の特性が自分に馴染みそうなら別のものも探してみようかと思います

皆さん、相談に乗って頂き有難う御座いました
錆とか手入れとか新たな1本で悩んだらまた覗きに来ます
0512ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 12:42:09ID:oXHWrryF0
国民が知らない反日の実態

http://www35.atwiki.jp/kolia/

民主党の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

公明党の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html

浅田真央を晒しモノにするマスゴミ(反日的報道姿勢）

http://www.youtube.com/watch?v=7l2-vszl2vc&feature=related

沖縄ビジョン（反日中国人１０００万人を沖縄に移民させる計画）

http://www.youtube.com/watch?v=BADq6pkw2JU&feature=PlayList&p=0EA2807E584D4E2F&index=0

ITソースコード強制開示（中国による日本の電化製品やクレジットカードのプログラムソースコードの開示要求、悪用されれば日本の信用情報が筒抜けになる
　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも外国カードとして利用すること自体が間違い。日本の研究開発費や技術者の頑張りを無視した厚顔無恥。
　　　　　　　　　　　　　　　　この時にマスコミが報道していたのは草薙剛の裸で逮捕だった。）

http://ascii.jp/elem/000/000/413/413922/

-----------------------------------------------
売国議員リスト（日本を壊滅させる議員）
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html

愛国議員リスト（日本の国益を考えてくれてる議員）
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/132.html
-----------------------------------------------
表向きは
「自民＋公明」　VS　「民主」
と見せかけておいて本当の実態は
「自民（保守派）」　VS　「民主＋公明＋自民（中韓ロビー）」、今回の衆議院選挙は絶対に投票に参加して下さい！！
0513ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 16:53:09ID:hT1TuJb0O
多分普通にお手入れしてたと思うんですが包丁が折れました。
三徳包丁2000円くらいで5年ぐらい使用してたもの。
普通に洗って拭いてじゃダメだったんでしょうかね？
肉切ってる時に折れて跳ねて飛んできたんでびっくりしたorz
0514ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 20:40:00ID:0UJa9GWq0
画像のUPキボンス。
0515ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 20:58:37ID:hT1TuJb0O
>>514
513へのレスですよね？
もう指定廃棄業者に引き取ってもらって手元にありません。
持ち手に差し込まれた刃部分が錆びて折れていました。
ちなみに自分にはどう当たったか定かじゃないのですが怪我はありません。
感触としては頬をかすって腕に当たったっぽい。
0516ぱくぱく名無しさん2009/05/24(日) 22:20:03ID:N3V4Jp+Q0
柄入れ部分を少し赤めて、調整しながら柄を焼き込む和包丁は、
先にグラグラするし柄は取替えが前提なので錆びても折れたりしない。

築地ブランドの最安値(廉価版本焼き)洋包丁とかだと安くつくるため
刃のブレード部分のみ鍛造して別に作ったツバ＆握りの部分を溶接す
るので巣が入っていたりすると ポロっと取れることがある。
買うとときに手にとって溶接痕の醜い奴は敬遠した方がよい。
定価の安い安く作った庖丁と、なんらかの理由で特価売する庖丁と
ではもともとの原価が異なる。ブランドの最安値庖丁は避けた方が
無難です。
0517ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 07:00:00ID:G/GtdfBP0
>>509
法廷へ出ろ。
真理や知識不足という言葉を使ったことによって、
他社製品のブランド価値が毀損されたかどうか判定してもらおうじゃないか。

>何度も言うがGLOBAL・重房を誰も誹謗中傷してない。
過去ログ嫁や。
お前らは重房の作者を金儲けの為に菜切り包丁を作る三流鍛冶みたいな
書き込みを山ほどやってきているんだよ。
俺をケナすことに飽き足らず、グローバル、重房をケナした書き込みは
確かにあるんだよ。
0518ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 07:03:51ID:G/GtdfBP0
>>509
>あんたのせいでGLOBAL・重房のイメージが悪くなってるだけ。
評判が悪いのはこのスレの馬鹿住人だけ。
グローバルの評価は楽天レビュー、重房の評価は>>6を御覧なさい。

結局、バカアンチは俺をケナすに飽き足らず、
坊主憎けりょ袈裟まで憎いの論理で、
調子こいて俺が進める製品をケナしてるんだよね。

過去にはグローバルの柄が壊れたかの画像までうｐしてきて
トージローの方がいいみたいな卑怯なこともしたもんな。
0519ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 07:11:20ID:XP2MHJlv0
スレタイいい加減読んで欲しいわぁ…
0520ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 10:38:10ID:5YUT5SIT0
法廷へ出ろ（笑）
まずは自分が訴えないとね（笑）
取り合って貰えたらいいね（笑）
0521ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 11:05:54ID:h1nEcXNj0
「バカの推す物に信用無し」と言うのは
こういったバカ丸出し発言の数々で自らがその対象を最も貶めていると言う事を
比喩的に言われ続けているだけなのがまだ解らないバカだからな
0522ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 13:10:57ID:d9R1j2ptO
>>516
ありがとうございます。
予算の関係上あまり高いものは買えないんですが、
しっかり見て確認して買ってきます。
もう折れるのはこりごり。
0523ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 13:38:18ID:wawLOqN40
>>517
いちいち答えるのがめんどくさいので一言。
あんたが手放しでGLOBAL・重房を
押しつけなければこのスレは平和だと言うこと。

あんたがいなければ
このスレはますます平和だと言うこと。

質問者の内容（予算や使い方）を
完全に無視し、GLOBAL・重房を
人の評価を貼り付けただけで
自分の使った感想なども言えず
押しつけるのは愚の骨頂だと言うこと。

＞過去にはグローバルの柄が壊れたかの画像までうｐしてきて
わざわざ使えない高い物買ってきたあげく故意に破壊して
「この製品は良くない」なんて言うそんな輩はいないと言うこと。

その画像を否定し、必死でGLOBAL・重房を
守ろうとしてる。
何にとりつかれたんだろうね？
この人。
0524ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:17:28ID:ZhhFlRCk0
>>523
このスレは大昔から1号、2号、3号という荒しがいて荒れまくってるそうですが。

研ぎも管理もできない初心者に鋼の包丁を薦めるよりかは
グローバルを薦める方がいいでしょう。
実際にこのスレで薦めて感謝もされましたよ。
0525ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:33:25ID:XP2MHJlv0
グローバルとか重房とかよくわからんけど
研ぎも管理も出来ない人→グローバル・重房
研ぎや管理が出来る人→本焼き？鋼？の包丁
ということでいいのかな
0526ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:38:54ID:ZhhFlRCk0
>>525
違う。初心者にはグローバルを薦める。
上級者には重房を薦める。
あと、グローバルは初心者でも扱えるプロユース品。
念のために言っておく。
0527ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:43:37ID:wawLOqN40
>>525
ちょっと違うな
見た目やスペック・HPの宣伝文句や人のレビューだけで包丁を選ぶ人→グローバル・重房
包丁の本質を知り使用してる人→用途によってステンレス・鋼を使い分け（又は紹介）
0528ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:44:04ID:XP2MHJlv0
>>526
その二択以外に敢えて挙げるとしたらどんなんあるの？
0529ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:45:55ID:h1nEcXNj0
箱出しそのまま使うしかない（砥ぎ直しもせず買い換える）状況では
柄が樹脂鋳込みで安っぽい以外には何の遜色も無い貝印SE2000シリーズが
実売2,000円未満で買えるのにバカの一つ覚えで価格が倍どころでは済まないグローバルを押し付ける
これが基地外と言わずに何が基地外かと小一時間（ｒｙってヤツだな

貝はあくまで最も入手平易な一例であり
グローバルと同等の材質・処理による同レベル物理性能の刃を持つ段違いに安い品は
いくらでもある、と言うより性能に比してグローバルは飛び抜けて割高
0530ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:47:36ID:wawLOqN40
>>525
俺が言いたいのは
>>526のような輩に騙されるなと言うこと。
聞いてみな？
グローバルのどのような所がいいんですか？って
貴方の経験から詳しく教えてくださいと。
答えられないから。
そんな事も答えられない人の意見を聞きますか？
0531ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:49:09ID:XP2MHJlv0
俺ね、料理は好きだし毎日やるけど、本気で包丁素人なのね
ちなみにグローバルてのと貝印で同じグレードのものを選ぶと具体的にどのくらい値段差が出るの？
0532ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:54:52ID:FheoDZqZ0
>>528
和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル。
0533ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 14:58:04ID:XP2MHJlv0
>>532
二択以外になってないがな(´･ω･`)
0534ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 15:11:00ID:FheoDZqZ0
>>529
ステンレス包丁だったらどのメーカーでも構わないっていう発想が
知識不足なんだよ。
お前の論理でいけば、ダイソーの100円包丁だっていいわけだ。

グローバルは1000℃以上の高温から焼き入れてる。
その後、急冷させて硬度を上げると同時に
金属組織が均一化し、切れ味が高まる。
その後、焼戻しまでやっている。
そうすることで金属組織が安定し、ねばりも出て強度が増す。

このような工程を日本の国産の技術、管理体制で行っている。
売価100円や2000円で販売できん包丁だよ。
安物ステンレス包丁と一緒にすんな、スカタン。

>>530
何度も書いてきてるよ。単にお前らがレッテル張りして見ようとしてないだけ。
上記の性能はもちろん、意匠性もある。
刀から柄までオールステンレス一体構造の包丁はメンテナンス面でも優秀だ。
他社包丁の柄の部分の経年劣化を比べて見ろ。グローバルは一等だ。

重房もグローバルも三条包丁なんだよね。
岩崎航介先生を尊敬している自分としては三条包丁には思い入れがあるね。
0535ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 15:14:56ID:cHbIEXDu0
>>531
この辺が素人や主婦に大人気ですよ
http://item.rakuten.co.jp/fcinterior/30372-10447/
購入者の評価
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_232430_10001634_0/
0536ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 15:16:55ID:cHbIEXDu0
>>531
GLOBAL包丁は刃付けが素晴らしいです。
断面を見るとハマグリ型をしています。
峰から刃先に向かって直線的に鋭くなるのではなく、
緩やかなカーブを描きます。
切れ味は鋭く、切った物の刃離れがよくなります。
0537ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 15:24:04ID:XP2MHJlv0
>>536
吃驚するぐらい質問スルーですがな(´･ω･`)
思わず自分で調べちゃったけどＧ：貝＝8ｋ：2ｋ、くらいなのね
ぶっちゃけ製法とか理論示されてもピンと来ないんだなー
それなら「このくらいの使用度でウン年でもこんなに短くなってない！」とか「こんな使用状況だとウン年でこのくらい錆びる」とかが聞きたい
0538ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 15:26:49ID:h1nEcXNj0
ステンレス刃物鋼ならやって当たり前の事を「グローバルは」だってよ
他所が定価2,000円台（実売2,000円未満）で当たり前にやってる事があの値段取らなきゃできんと言うなら
企業としてのレベルの低さ棚に上げて価格に転嫁する低技術メーカーって事になるな
0539ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 15:34:51ID:Ixf6x3gC0
>>538
当たり前って冗談はやめてくれ。

グローバルナイフの極薄刃の切れ味が持続する秘密は、
18%のクロームを含んでいる超硬質モリブデン・バナジウムを使っているから。
このステンレス鋼は医学界が開発した手術用のメスと同じ材質で、
従来の包丁より長く切れ味が保て、研ぎ直しも容易だ。

安価な他社のステンレス包丁がグローバルナイフと同じスペックなのか？
グローバルが割高というのなら根拠を示せ。でなければ誹謗中傷だろ。
0540ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 16:21:07ID:h1nEcXNj0
あの程度のどこが超硬質なんだか
そこらのスーパーやホームセンター行って実売2,000円台の包丁手にとって
品質表示読めば相当高確率で入ってる文言だ「モリブデン･バナジウム」ってのはな
せいぜいHRC56±1、洋包丁には十分ながら刃物鋼の実用硬度のランクからすれば下から数えた方が早い代物
秘密もヘッタクレも無い、他所なら定価2,000円台から使用されてるある意味最も平易な鋼材
0541ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 16:23:04ID:XP2MHJlv0
>>538
ちなみに具体的にどこの会社(工房？個人？)がやっているの？

今重房っての調べたけど高いねこれ…プロじゃないし、ちょっと手が出ないわ
0542ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 17:05:54ID:h1nEcXNj0
>ちなみに具体的にどこの会社(工房？個人？)がやっているの？
具体的も何もステンレス刃物鋼はそれやんないと刃物として実用にならんがな

1050℃（鋼種により±50℃程度の幅アリ）から空冷もしくは油冷
その後200℃程度（鋼種により変動）で一定時間保持

多少冷却法とか鋼種ごとの独自レシピみたいなもんはあるが
↑で当たらずとも遠からず、と言うより実際作る立場でもない限りこの程度知ってれば十二分
0543ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 17:18:20ID:X9MuyWqM0
乱入ｽﾏﾝｺ
今キング砥石のレンガみたいな奴（中砥？）使ってるのですが、だいぶ薄くなってきたので次を探しています。
ｼｬﾌﾟﾄﾝの評判がいいようなのでその中のどれにしようか迷っています。
砥石一つでいくなら何番あたりが適当でしょうか？ご教授下さい。
0544ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 17:23:02ID:aH71ivXA0
何を砥ぐのかにもよるが、ひとつならオレンジ１０００番
0545ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 17:26:37ID:ywJZjmSn0
>>540
含有量が違うだろ、馬鹿か？
0546ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 17:28:35ID:ywJZjmSn0
>>543
一つだけなら
刃の黒幕　＃2000

二ついいなら
刃の黒幕＃2000　＃5000

三ついいなら
刃の黒幕＃1000　＃2000　＃5000
0547ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 17:47:27ID:x1IOzM8N0
。
0548ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 18:11:42ID:5YUT5SIT0
>>541
GLOBALは吉田金属工業って会社のブランドだよ
URLね。http://www.yoshikin.co.jp/j/index.html

別に物は悪くないだろうけど、割高なのは確かだと思う。
俺個人としては営業戦略が巧い会社なんだなってイメージと
砥石も使った事ないような主婦が絶賛してても胡散臭いなとしか思わない。

>>525のレスであったけど、研ぎも管理もできない人はGLOBALどころかﾀﾞｲｿｰ包丁とか
せいぜい980円ぐらいで売ってる適当なのをシャープナーでシャカシャカやってりゃいいんじゃないかな。
俺はあまり詳しい事知らんけど、ﾀﾞｲｿｰ包丁よりもうちょっとマシなのをってんなら
http://www.kai-group.com/jp/kitchen/kitchen_cut/kitchen_cut_knife/kitchen_cut_knife_utility/item/000AB5200.html
こんなのは結構いいんじゃないかと思うな。
自己満足含めてそれよりもうちょっと良い包丁をっていうんなら予算に応じてってなると思うけど、
手に入れやすい＆老舗の杉本の洋包丁なんかがいいんじゃないかなって思ってる。
http://www.ippintei.com/page129.html
0549ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 18:18:58ID:OwP2xGFe0
>>543
キングのハイパー すごくいいよ。
持っていて後悔しない１本だね。
0550ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 18:27:43ID:OwP2xGFe0
ベスター#1200　とかもおてごろ。
0551ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 19:24:37ID:Pu3iPLnh0
シャプトンの刃の黒幕と普通のは何が違うの？
0552ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 20:05:21ID:XQazBZaX0
庖丁スレで黒幕は不要ですねM5で十分でしょ、
M5グリーン＃2000の1本だけで十分。


シャプトンは ガラスを固めた化学合成砥石、
ハイパーもベスターも焼成セラミック砥石。
鋼の庖丁だったら焼成セラミックを使いたいね。
0553ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 20:14:53ID:d9R1j2ptO
近くのホームセンターに行って包丁見てみた。
貝印のポップスターというのを購入してみようかと。
刃と持ち手が一体化してるから簡単には折れないと勝手に信じてorz
牛刀の長めなら野菜魚肉に対応できるのかな、上レスを遡ってみた限り。
テンプレ一通りみてみたけど悩む。
0554ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 20:46:28ID:b5hvthjZ0
スーパーでよく見かける中国製の 刃と持ち手が一体化してる庖丁は やけに長い。
あれと同種の庖丁と思えて腰が引ける。
0555ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 22:37:00ID:ZeFGv7DUP
ウェンガーのスナックナイフって通販で買うと送料500円以上するんだよなあ。
ユニディとか京王アートマンには売ってないのかな？
0556ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 22:49:40ID:7Jo1yoLK0
どうなんだろ これ研ぐの
使い捨ては嫌なので 波刃庖丁買えない
サンドイッチなんかも普通の庖丁使っている
0557ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 22:57:39ID:aH71ivXA0
>>556
波刃でもちゃんと砥げる。
が、普通の砥石ではムリというか、キレイに砥げないので
専用の砥具が必要かと
0558ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 23:03:18ID:7Jo1yoLK0
鋸の目立てみたく 刃を一つ々研ぐのかなぁ
まだ爪切り研ぐほうが楽なんちゃう
0559ぱくぱく名無しさん2009/05/25(月) 23:38:35ID:aH71ivXA0
>>558
そらまあ、一目づつコツコツとｗ

ランスキーとか使えばちょ～楽だが
0560ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 07:42:52ID:Qnkw2S9W0
>>552
知識不足。
刃の黒幕以外のシャプトン砥石は認めない。
0561ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 08:26:51ID:rbl2czK90
>>560
認めない(ｷﾘｯ
とか言うんなら理由くらいつけとけよ…
0562ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 08:29:40ID:ysAG/RG10
>>561
リンク先の「今まで使った砥石達の評価」のレビューを読んでくれ。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/
0563ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 10:24:02ID:GkiyyIrm0
>>562
理由になっていないぞ。
大工の砥石選びと、包丁用砥石じゃそもそも異なる。
俺も家庭の包丁研ぎに黒幕は最後まで使い切れないのでM5で妥当と思うよ。

プロの厨房を覗く機会が多けど、ほとんど焼成セラミック砥石だぞ。
化学合成のシャプトンなんか使っているところは皆無に近い。
（毎日使って濡れっぱなしだと崩れるから敬遠されるじゃないのかな）

他人のURL貼りじゃなくて自身の意見を述べよ。
黒幕買うくらいならベスター ＃２０００を買うね。
0564ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 11:18:59ID:MyKCMcej0
>>563
>>560・>>562はどう見ても
GLOBAL・重房厨　もしくはその手の奴だろう。
反論するだけ無駄。

「知識不足」理由を示せと言えば
自分で説明できないのでどこかのレビュー
馬鹿のいっちょ覚えって奴だな。
関わらない方が吉。
0565ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 11:36:05ID:X2UgbTWV0
>>563
リンク先の砥石レビューはプロの料理人による包丁砥石のレビューだ。
大工の砥石選びとは違う。
0566ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 11:36:47ID:X2UgbTWV0
>>563
自身の意見と言うが職人は饒舌には話せない。
ボソっと真理を言うのみ。
0567ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 11:38:18ID:X2UgbTWV0
>>563
>黒幕は最後まで使い切れない

どういう意味？途中で別の砥石に目移りしたの？
0568ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 11:51:59ID:rbl2czK90
>>565-567
何ゆえ三つもレスを消費しているのか理解できない

>リンク先の砥石レビューはプロの料理人
プロフィールに「職業：調理師崩れ」と書いてあるが如何に

>ボソッと真理を言うのみ
漫画の読みすぎ

シャプトンは黒幕以外認めない(ｷﾘｯ
に同調してこのレビューを引き合いに出したのなら、それこそきちんとレビューを読んでない証拠だな

ただ個人的には黒幕はいいと思う、があんまり一般向けではないと思うな…良くも悪くもプロ用
0569ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 12:02:19ID:X2UgbTWV0
>>568
>プロフィールに「職業：調理師崩れ」と書いてあるが如何に

謙遜は日本人の美徳だよ。
0570ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 12:52:37ID:No2FrhGK0
>>569
>謙遜は日本人の美徳だよ。

ならば、謙遜してみてくれ。
お前、できないだろｗ
0571ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 13:55:52ID:cbvNxGpg0
>>539
医療用メスって使い捨てだぞ・・

やっすい鋼材を少しでも良く見せようとしてる手段として
昔から使われる表現だけど。
0572ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 13:59:42ID:ktJGENgD0
>>571
知識不足。最近の若い床屋じゃないんだからｗ
「神の手を持つ」と言われる　天才・脳外科医　福島孝徳先生だって
特注のメスを使っている。
0573ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 14:12:53ID:No2FrhGK0
>>572
>「神の手を持つ」と言われる　天才・脳外科医　福島孝徳先生だって
>特注のメスを使っている。

ならば、

>このステンレス鋼は医学界が開発した手術用のメスと同じ材質で、

この記述に意味はないってことじゃないか。
福島孝徳先生が使っているメスと同じ素材と書いてあるわけではない。
そもそも、その特注のメスがは使い捨てじゃなく、毎回研いでいるとでも言うのか？
素材はなんなんだ？ソースの提示を。
どこに
>18%のクロームを含んでいる超硬質モリブデン・バナジウムを使っている
と書いてある？
0574ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 14:19:22ID:MyKCMcej0
>>573
先生なんて言ってる崇拝者に何言っても無駄。
オウム真理教と何ら変わりないから
近づかない方がいいよ。

0575ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 14:31:52ID:lBeaote4O
脳外科ってことはマイクロメスだろうけど、あれは特注使い回しになりやすい。
医療現場で使用される場合滅菌orディスポ(使い捨て)だが、
刃は洗浄滅菌工程で鈍りやすく、切れ味はどんどん落ちる。
使い捨てなのも感染管理上当たり前だが切れ味の問題があるので手術中替えるのが普通。
マイクロは繊細な分高い。高すぎて医療保険をオーバーw
なので感染管理的にはもにょるが使い回し多し。
あと使い捨てだが特注って場合もある。医師と企業が提携してる場合とかね。
以上豆知識。
0576ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 14:38:04ID:bMuGvgtQ0
>>573
テレビでもお馴染みの先生を例示しただけ。
床屋のレザーと同じで、使い捨てもあれば、
ヘンケルの本レザーもある。
施工者によって、使い分けている。
つまり、医師用のメスの全てが使い捨てという訳ではない。
こだわりのある医師は自分のメスを研いで使っている。
研師に依頼することもあるがね。

ソース？ベテランの外科医に聞いたよ。
その先生は使い捨てメスは使わない。

>>574
医者に先生というのは当たり前。
お前は自分の主治医をサン付けか？
礼儀知らずも程がある。

0577ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 14:50:45ID:No2FrhGK0
>>576
>テレビでもお馴染みの先生を例示しただけ。

なんだ、ただの箔付けのために、まったく無関係の人の名前を出したってことか……
ひでーやつだな、お前は。それで、周りを黙らせられるとでも思ったか？

>ソース？ベテランの外科医に聞いたよ。

伝聞だからソースは示せないという言い訳だな？
その場合、記述の信用性は、お前自身に帰属することとなる。
いままでの数々のウソハッタリから、お前自身の信頼性がどう捉えられているかくらい、
自分自身でわかってるだろうに……

けっきょくのところ、一般的なメス、つまり使い捨ての刃と同じ素材だと判断するのが
妥当だということだ。
いや、それは特に問題になるということではない。要するに普通の包丁だということだよ。
0578ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 14:57:39ID:bMuGvgtQ0
>>577
頭悪いね。無関係じゃないだろ。
使い捨てメスを使わない代表的医師を例示しただけ。

使い捨てメスと同じ素材を使っているから悪い？
どういう論理だよｗ

ステンレス包丁でそれ以上の鋼材があるのならお前が例示せよ。
グローバル包丁よりも優れたステンレス組成があるのなら
具体名を示せ。
0579ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 15:27:39ID:VnIIg9zC0
まぁなんつーか。
先生とかメスとかどうでもいいけど。
ステンレス組成とか知らないけど。

実際使って、ミソノの方がグローバルより良かったよ。
ソースは俺。

匿名掲示板だからね、信用するしないは読者の勝手だけど。
俺はID:bMuGvgtQ0とID:X2UgbTWV0と、他人のレビューしか引き合いに出さない>>560>>562
は信用しないことに決めた。
0580ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 16:34:53ID:Pf/kEUE40
>>569
どこの行間を読み取って職業を類推したか教えておくれ

>>579
要は好みなんだよな…俺はミソノよりグローバルのが好きだな、メインで使ってるのは知り合いに打ってもらった包丁だけど
だけどミソノをけなす気はない
自分を上に上げるんじゃなくて相手を下に見て、相対的に上と見る手法は、客観的に見ると良手とはいえないと思うんだが…政治家の例に限らず皆好きだよね
0581ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 16:36:07ID:oNwkykwt0
このご時世に使い捨てじゃないメスを使う外科医がいたらキ○ガイ
0582ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 16:56:05ID:+QbiJ5/w0
参考意見を聞かせてください。

出刃包丁を購入予定です。
白紙2号、5.5or6寸を考えています。
プロではありませんがしょっちゅう魚は捌いています。
鯛、ハマチ、鰆、鰹、カレイ、鯵、鯖・・・色々です。

購入にあたり、以下の4つを検討しています。（どれ買っても同じという意見もあるでしょうが）
使用経験のある方、使った感想を聞かせてください。

・一竿子忠綱
・水野鍛錬所
・池田鍛錬所（子の日？）
・静爽（築地有次？）
0583ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 17:13:44ID:OHA7G9v00
水野の5寸相出刃なら持ってるよ
他の3つは触った事も無いので違いがわからんが・・・

それ全部一本（5.5か6）で捌くの？アジサバには大きすぎると思う
0584ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 18:03:04ID:NfmybSNQ0
>>576
やはり、偉く凝り固まった昔の人間なんだね。
何が先生？
どこが先生？
説明してみろよ。
医者は医者だよ。
礼儀だ？
地位や名誉・金のためにしか働いてない奴に
先生なんて言うのがどうかしてる。
ただで治してもらってる訳でもない。

崇拝者は困るな。
医者をネ申かなんかと勘違いしてないか？
0585ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 18:07:21ID:05bQ54yM0
>>579
要するに主観じゃないか。俺と変わらんな。

>>580
本人がサイト内で料理人と書いているよ。
タンカ切るんならちゃんと読んでから書けよ。

>>581
神の手だよ。一番評価されてるよ。

>>584
医者を先生と呼ぶのは当たり前だろ。
お前は患者の時はどういう態度なん？
弁護士に依頼して弁護してもらう時も
先生って呼ばないの？
お前ってアレだな。モンスターなんとかだなｗ
0586ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 18:25:05ID:NfmybSNQ0
>>585
じゃ、おまいはスーパーで大根買う時
レジのパートのお姉ちゃんに「先生、この大根を買わせてください」って言うのか？
馬鹿馬鹿しくて話にならない。
0587ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 18:49:41ID:Pf/kEUE40
>>582
魚はあんまり捌かないからよくわからんなぁ

>>585
サイト内はわかったからもうちょい詳細に記してくれないか？
アバウトすぎるよ、反論も言論も
いちいち全部にアンカーつけるらなもうちょいマシな返答書いた方がいいと思うよ
特に>>581に対する返答なんて意味不明
>>579は主観だけどって断ってるし、信用するかは見る側の問題(本来当たり前)と書いてあるけど、あなたの意見は独善的すぎるよね
くだらなくなってきたからもう書き込むのやめとくわ

こうすると「ほら、言い負かされて逃げた」とか言うんだろうな…皆勝ち負け好きだね…
0588ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 19:01:09ID:+QbiJ5/w0
>>583
現在5寸1本で全てをやってます。
古いもので、柄を交換しながら使ってますが
研ぎ減って細くなってきました。
鯛、鰹には少し小さいような気がしています。
0589ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 20:06:10ID:/Ift2oGA0

【そんだけ使ってたらこんなとこで聞くな さっさと買いなよ】


グロは 13クロムの愛知8A相当の鋼材だろうよ
0590ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 21:03:09ID:/Ift2oGA0
黒幕を一般家庭で使うと２０年かかる　腐ってボロだな
0591ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 23:29:20ID:jUa+je9R0
うわぁ、なんかよくわからんくなってきた。
砥石一個ならどれ持つべき？
0592ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 23:35:17ID:vLQSewPv0
だから、１個なら、シャプトンＭ５のオレンヂ
荒砥としても使え、牛刀なら十分な刃が付く

包丁一丁だけなら週１回砥いでも５，６年は使えるだろ
0593ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 23:38:52ID:VnIIg9zC0
オレンジ？
うーん、俺ならブルーかグリーンを薦めるけどね。
粗研ぎなんて滅多に使わないでしょ。
0594ぱくぱく名無しさん2009/05/26(火) 23:42:10ID:No2FrhGK0
>>591
このスレで推奨されているのは、主にキングデラックス#1000か、
シャプトンのどれか(私は詳しく知らない)でしょうね。
キンデラは減りが早いので、面直し用の砥石も持たないというのであれば、
シャプトンのような気がする。包丁がステンの場合も、研削力の強い
シャプトンがいいのではなかろうか？

それ以外にも推奨はあるが、そこらへんになると自分で使ってみて判断しなさい
ということになるでしょう。

私は、基本ハガネの包丁で、キンデラ#1000と#1200(そのときの気分)を中砥として、
キングS-1などで仕上げを掛けています。
0595ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 00:38:39ID:q7VVFlRt0
キングならデラックスじゃなくてハイパーが良いと思う。
自分は黒幕を使ってるけど、実家にはハイパーが置いてあって、
たまに研ぐとあれはあれで素直で良い砥石だと思う。
0596ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 08:47:39ID:klPJLUj60
>>590
腐るかよ。それを考えてメーカーは薄く作ってる。
しっかり水につけて使ってる？
0597ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 09:31:15ID:5Eo0ix3s0
>>596
しらないの？
0598ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 09:34:52ID:OH99vKt40
>>590
そういうことを言われると萎えるよ。
＃2000を二個持ってって、一つを予備にしてるのに。
このサイト主は使い切って何度も買い直している。
ハードユーザーであるには間違いないが。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/
0599ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 09:36:06ID:OH99vKt40
>>597
ちゃんと乾燥させて保管していても腐ってボロボロになるの？
ただの煽り？
0600ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 10:01:26ID:5Eo0ix3s0
黒幕を「しっかり水につける」時点でマチガイかと

高番手の管理が面倒なのは事実
使用頻度が低くて（月１回以下）普通に管理していても、家の５０００番は５年でジャミラｗ
0601ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 10:47:56ID:v5lwB3CK0
仕上砥は、ほとんど減らないので永く使える焼成砥石の キング砥石G-1 ＃8000が良いけど。
値段が上がったので早めに旧在庫を持っているとこから買っとくのもいいね。
包丁研ぎも焼成セラミック砥石の ベスター＃1200、＃2000 orキング＃1200でしょ。
0602ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 11:54:31ID:WaY1IaT00
>>600
水切って日陰干ししてる？
0603ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 12:11:33ID:5Eo0ix3s0
もちろん
0604ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 12:43:16ID:WaY1IaT00
>>603
それが事実なら欠陥商品じゃないの？
俺は単純に研いだ結果が、これまでの人造砥石よりも
すばらしかったので刃の黒幕を薦めた。
使用開始一年未満なので経年劣化は知らない。

ただ、下記スレのレビューを見ると、
刃の黒幕も初期の頃と比べて改良もあったらしい。
だから今売られているのは、指摘するような経年劣化はないと考えたい。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/
0605ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 13:18:00ID:DLMQ/s8e0


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　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
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　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　　ﾋｸｯ 武丸参上！
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l
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　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
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　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
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0606ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 20:13:49ID:MtqJLl7q0
>>604
603氏では無いが
シャプトンに電話して聞いたことがある
黒幕は家庭用途（月に1回研ぐ程度）ではあまり勧めないそうだ
保管方法により空気湿度の結露などで劣化が進む場合があるそうな
気密性の高い建物やシステムキッチンだとありそうな話
そういう場合はM５やM１５を使ってくださいとの事
0607ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 20:56:28ID:lyYYRAUs0
>レジノイド砥石は湿気を含むと劣化してきますので、
製造日からなるべく3年以内にはご使用くださるようお願いいたします。

http://www.resiton.co.jp/html/user_support/user_support.html
製造物責任を明示してない場合は 交換しゅろ。
0608ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 21:09:34ID:lyYYRAUs0
開封後は なるべく早く使い切って下さい。（シャプトン）
0609ぱくぱく名無しさん2009/05/27(水) 23:13:32ID:CZ8H9lDs0
>>606
黒幕1000を5年くらい使ってるけど今の所大丈夫。
硬い庖丁だと砥石の減りも早いな
0610ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 04:58:31ID:b+0RiAkx0
>硬い庖丁だと砥石の減りも早いな

どういうことですか？持ってないのでしょ！
５年の使い古しUPきぼん。
0611ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 06:54:39ID:yWPvboiT0
>>606
了解しました。砥石が湿気に弱いということですね。
乾燥した場所に保管しておれば大丈夫なのかな。

月一回研ぐ程度じゃ薦めない、というのは使いきれないから？
月何回なら腐る前に使い切れるのだろうか。
0612ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 07:48:32ID:Ex/dCatf0
環境依存だろうけど乾燥剤入れたタッパーか何かに入れておかないと
５年、１０年単位での使用は難しいんじゃ無い？
まあ、その辺はやってみないと判らん事だけど
そんな手間をかけてまで使う必要があるのか、って気もするが

上で製造日から3年以内とか書いてる人も居るみたいに、相当量研ぎ直しのある人向けの製品って事でしょ
週一で何本も研ぐとか、そういう人向けの製品なのでしょう
1年使って1ミリ、2ミリ減る程度ならM15とかを3年、5年で買い替える
って感じで住み分けかと
0613ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 07:59:25ID:vRLXH0Wz0
おまえら、レジノイド砥石がどういうものか調べてみろよｗ
0614ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 08:01:52ID:zdtQf7q/0
レジノイド砥石　れじのいどといし
熱硬化性合成樹脂を結合剤に用いた砥石で、ビトリファイドボンド砥石やメタルボンド砥石に比べて弾性が大きい
0615ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 09:00:05ID:X5UrHqAa0
今までキングのレンガみたいのシンクの隅に置きっぱなしで（10年以上だと思う）使ってきて
特に変化はないようだが、ｼｬﾌﾟﾄﾝとかはこういう事やっちゃいかんの？常に湿ってる状態。
0616ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 09:03:31ID:zdtQf7q/0
>>615
使えりゃいいんだよ
使えなけれゃ買い換えればいいんだよ

俺の黒幕は月２使用で４年半だがまだまだ余裕
常に湿ってる状態ではないから何とも言えないが、管理と環境次第で１～２年は違ってくるんじゃない？
0617ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 09:18:25ID:X5UrHqAa0
>使えりゃいいんだよ
いや、ﾁｮｲ上の人と同じで薄っぺらでそろそろ新しいのと思ってたんで気になったんさ。
0618ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 09:34:56ID:zdtQf7q/0
次はシャプトンを使って経年劣化を調べるんだ！

冗談はさておき、常に湿気にさらすのはどこの奴でもやるよりやらん方がいいのは確実だと思う
なので次の奴はどこのを買っても管理に気を使うと、今よりも長持ちするんじゃないかな
もっとも10年以上砥石が持つ環境なら、ほっぽっといても平気な気はするけど
0619ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 10:08:41ID:i51r0M8m0
>常に湿気にさらすのはどこの奴でもやるよりやらん方がいいのは確実だと思う
キングデラックスに代表される焼成系には全く問題無い
と言うよりカビとかの問題無いなら水中保管でもOKと言う代物である
実際毎日使う大工とかは浸けっ放しだ

レジノイドやマグネシア、天然仕上砥では絶対にやってはいけない事だが

その中でもマグネシアは特にヤバい
0620ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 10:13:29ID:zdtQf7q/0
>>619
そうなのか、水に漬けっ放しだと劣化するもんだと思い込んでたわ
0621ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 11:03:07ID:Cbrs0X5p0
安価なキング#1200で研いで、切れ止んだらM5#2000でちょい研ぎが経済的。
0622ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 13:42:55ID:X5UrHqAa0
>キングデラックスに代表される焼成系には全く問題無い
にゃるほろ。以前テレビで人間国宝の職人がたしか常に水没させてたような気がする。
0623ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 14:05:16ID:l59ZzLRl0
刃の黒幕を５年以内に使い切るくらいの薄さで販売すれば解決じゃない？
0624ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 15:16:06ID:sV2Ob3cF0
シャプトンのどれの話をしてるんだ？
刃の黒幕#1000,M5#1500,M5#2000 を使ってるけど特に劣化は感じないな。
刃の黒幕#8000とか、もっと高番手のやつは水に漬けすぎると崩れているって聞いたことがある。
ていうかそういう質問はシャプトンへどうぞ。
http://www.shapton.co.jp/Support.html

家庭用包丁だったらシャプトンM5 #1500 だけでほぼOKじゃん。
もうちょい仕上げたきゃキング S2 でも使うとよろし。
この辺りで飽き足らない人は趣味－刃物－研ぎスレへどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/
0625ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 15:34:02ID:Ex/dCatf0
>>624
＞シャプトンのどれの話をしてるんだ？

>600の
＞家の５０００番は５年でジャミラ
以降の話の話を皆はしているが？

＞もっと高番手のやつは水に漬けすぎると崩れているって聞いたことがある
シャプトンのHPに書いてあるよ
0626ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 17:02:08ID:TtTr8uKm0
>>625
番手ごとに水につける時間が決められている。
説明書にある。
0627ぱくぱく名無しさん2009/05/28(木) 22:30:54ID:AWnKbHTg0
ぼっこり欠けて１時間以上 水を掛けて研いだり、砥ぎ汁は どうなんだろ？

0628ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 15:16:16ID:cLxXs9Xh0
>>627
日本語でおｋ
0629ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 15:20:58ID:QfDqGnp90
>>628
ほんとだよ
日本語で書いて欲しい。
日本語カタコトの中国人みたい。
0630ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 15:47:51ID:muvYcfgq0
ここ安くﾈ？
>http://www.askul.co.jp/ksearch?keyword=%83V%83%83%83v%83g%83%93&header-search-btn.x=0&header-search-btn.y=0&header-search-btn=%91%97%90M&pageStartRowNum=0&dspPageCnt=0&categoryCd=&dspCase=20&imgDispCond=&sortCond=&screenID=naviheader
0631ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 15:52:05ID:6WObjKOj0
M5だよ、普通じゃない？
0632ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 15:52:06ID:cLxXs9Xh0
>>630
俺はこの値段なら馴染みのとこ行った方がまだ安いな
0633ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 16:08:48ID:+/CSuyFu0
刃の黒幕とM５ってどう違うの？
砥石の成分が違うの？
M５は寿命が長いの？
0634ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 18:16:05ID:6nA+iR5V0
空母持ってるんだけどM5も載せられるの？
刃の黒幕は載ったけど
0635ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 19:28:18ID:tH4m1eKx0
裏のセラミックなら載せられる
0636ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 20:05:44ID:cLxXs9Xh0
>>633
某サイトの御言葉を借りると
食い付きの良さ・平面保持力・研磨力が優れている
特に研磨力が優れている
などなど
M15と黒幕#2000の評価が載ってるから見てみるといい
0637ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 20:18:14ID:QfDqGnp90
>>636
それじゃGLOBAL・重房厨と同じだな。
0638ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 20:19:09ID:cLxXs9Xh0
>>637
いやーだって使ったことないしな黒幕
誰も答えないからせめて誘導してみただけ
0639ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 21:04:57ID:8CQXytMY0
黒幕の＃2000とキングの＃1200持っているけど、
黒幕の方が研磨力が高い。
1mmくらいの小さな刃こぼれであれば、黒幕のみで
楽に対応できる。
ただ研磨力の高さから、小まめに
水をかける必要有。
これは好みなんだろうけど、当たりが硬い感じは
確かにする。でも滑らない。
黒幕＃2000の後でキングの＃6000で仕上げてんだけど
初めは硬さのギャップになれず
キングを良く削ってしまったw
0640ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 21:08:08ID:PziqGQHy0
水ヤスリ
0641ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 23:17:43ID:enFLxtcr0
>>639
>キングを良く削ってしまったw

それって、刃で砥石を削ってしまうってことでしょ？
それは、砥石に当てる角度が一定していないということではありませんか？
「砥石に刃を当ててしまっても、砥石が硬いから削れない」というのは、
一般的に砥石に求められる性能ではないような気がしますが。
砥石に食い込んで削ってしまうほど刃先を鈍角に砥石に当ててしまったら、
それまでの研ぎが、それ一発でオシャカになってしまうと思います。

キングのS-1を削り取るなんて、半端な角度じゃないっすよ？
0642ぱくぱく名無しさん2009/05/29(金) 23:22:35ID:cLxXs9Xh0
>>639
黒幕→硬い
S-1→柔らかい
ギャップでついつい力が入ってキング削っちゃった
てことじゃないの？
>>641はどこをどう読んだらその解釈になるわけ？
0643ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 00:37:25ID:TQIGDMMP0
>>642
硬い砥石だと、研ぐときに力入れるんですか？
加える力は、硬い柔らかいにあんまり関係ないと思いますが。

それに、砥石を削ってしまうというのは、力を入れる入れないではないと思いますが。
刃が砥石に食い込むから削れるんでしょ？角度がおかしいと思います。

それ以外に、砥石が削れる状況ってあるんですか？
正しい刃角で削れるってことは、砥石が変形するほど力を入れる？
砥石が割れそうですが。
0644ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 01:02:36ID:cTPGQo3GP
原器くんかぁ
0645ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 01:06:19ID:TQIGDMMP0
>>644
嘘つきは嫌いなんでね。

で、思いっきり力を入れて研ぐと、砥石が削れるんですか？
すっごい怪力ですね。
>>639ではなくて、>>642に聞いています。
0646ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 01:16:42ID:cTPGQo3GP
ナイフの切っ先とかちょっと力入れると簡単に削れる
知らないのか？
0647ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 01:23:09ID:TQIGDMMP0
>>646
刃を食い込ませれば、当たり前に削れますよ。(硬い砥石でもねｗ)
それは、力を入れるか入れないかの話ではないと思いますけど？
角度の問題ですよね？
「俺は研ぎが下手だ」と言いたいのですか？
0648ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 02:01:43ID:cTPGQo3GP
やっぱり知らないんだなｗ
0649ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 02:07:46ID:TQIGDMMP0
知らないわけではないですよ。下手糞な頃は、削ったこともあります。
いまは、まともに刃を当てられますから。砥石を削っちゃうことなんて、はるか昔の話。
あなたは、砥石を削っちゃうんですね？
面直し大変ですね。つうか、面直しなんかしていないかもしれないですね。
06506392009/05/30(土) 02:09:28ID:kaYxwwPJ0
>>641
なるほど、確かにおっしゃる通りかもしれない。
砥石に当てる角度が一定していないというのは
思い付かなかった。
オレは研ぎが下手だと再認識させてくれて
ありがとう。

黒幕の＃2000だと、オレは他の砥石に比べて
力を入れて研いでいるのは確だ。
理由としては、他の砥石と違って
食い付が良くて滑らないから力入れてやる必要がある。
これに砥石自体の硬さとと併せて、研磨力に感動する
オレがついつい余計に力を入れているってのもあるのかな。
それと叔父からもらった砥石(多分＃2000～3000位)から
キングの＃6000を使っていたときには
削るってことがなかったもんで、力の入れすぎが
原因だと勝手に思ってた。

スレ汚し、申し訳ない。
0651ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 04:37:53ID:l7epskoV0
持っているふりも大変なのね
0652ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 08:08:48ID:rUh9X/Y40
>>636
M15じゃなくてM5について質問してんの！
0653ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 08:12:17ID:vLgKpyWK0
誰も答えてねーんだから知らないでFA
自分で使え
もしくはこっちで聞け
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】17＋ストローク目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/
0654ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 09:37:30ID:86k/BJNO0
ミソノの牛刀で焼き豚をスライス＆ダイス
軽く炒めて、一度鍋をあける。

マッシュルームを刻んで投入。
モリブデンぺティでバターを切って、
仕上げに投入。

スライス焼き豚をあえて塩コショウ
パルメザンを削って鍋の上からふって完成。

今日の朝飯
0655ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 10:38:06ID:/S3WVgBn0
>>653
お前の手に負えねーんなら初めから回答すんなボケ
0656ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 10:49:43ID:vLgKpyWK0
>>655
代替案すら出さずに偉そうにしてんじゃねーよクズ
0657ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 10:55:46ID:cTPGQo3GP
>>650
原器＝４号
の揚げ足取りにナットクしてちゃ遺憾よ
0658ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 10:58:42ID:JayrRoh80
ID:vLgKpyWK0
ID:/S3WVgBn0

中学生は砥石なんか持ってないで
元気にお外で遊んでいらっしゃい。
0659ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 15:42:43ID:kaYxwwPJ0
>>657
いや、これ以上このスレを荒らすのも
あれかなー、って、
とりあえず収めただけさ。
刃物板で荒らしていた奴だろうと思ってさ。
0660ぱくぱく名無しさん2009/05/30(土) 23:39:31ID:TQIGDMMP0
刃物を研ぐときに砥石を削っちゃうやつｗが、
どういう研ぎ方をしているか想像してみれば自明だと思いますよ。

ところで、本当に砥石を削っちゃうんですか？事実なのですか？
ネタじゃないんですか？
0661ぱくぱく名無しさん2009/05/31(日) 00:02:00ID:N+zqVsOw0
研ぎ勉強してますがいまだに
玉ねぎ切ると涙出ます。
いつの日か泣かなくてもいい包丁に仕上げる様頑張ります。
06626392009/05/31(日) 09:16:44ID:e2B04YL90
>>660
何が自明なのか全く分らない。

既にオレが自分の研ぎの未熟さ加減を
認めたわけだが、これを
自明だとか言っているのか?

嘘が嫌いって、オレが公言したことを
自明だとかって言っている方が
よっぽどの嘘じゃんw
0663ぱくぱく名無しさん2009/05/31(日) 09:18:11ID:m/E767oo0
>>662
触れるな危険
0664ぱくぱく名無しさん2009/05/31(日) 09:24:45ID:NJggjSdj0

一人カキコの引篭もりの自演か
06656392009/05/31(日) 10:55:48ID:e2B04YL90
>>663
すまん。
あまりの馬鹿さ加減に
辛抱できんかった。
0666ぱくぱく名無しさん2009/05/31(日) 14:22:43ID:FRCN8n4O0
GLOBAL・重房厨　吊し上げ　祭り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/

0667ぱくぱく名無しさん2009/05/31(日) 15:10:10ID:NJggjSdj0
○髭剃り鍛冶で修行した鍛冶屋のボッタ庖丁。
○スーパーでよく見かける やけに長い中国製の持ち手一体化庖丁と同じだろ。
0668 [―{}@{}@{}-] ぱくぱく名無しさん2009/06/01(月) 22:55:53ID:Nw/x3+D7P
前スレの多数のご意見によりこんな感じで３１丁目を立ててみました。
宜しければそのまま次スレでお使い下さい。
吉田金属工業に関しては消費者センター問題とのご意見があり、確定まで
製品や広告に疑義が出ているメーカーとして別掲しました。

＞◆要注意　製品や広告に疑義が出ているメーカー
＞
＞吉田金属工業（グローバル）http://www.yoshikin.co.jp/

◆◆◆ 包丁の選び方 三十一丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1243862534/
0669ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 06:15:47ID:w3HPTEzS0

　　↑【１号気取り】
0670ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 08:13:50ID:1fAQkjb+0
◆◆◆ 包丁の選び方*****◆◆◆
ってのは２枚平行しているようですが、どんな違いがあるのでしょうか。
0671ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 09:38:55ID:lYlDagOH0
>>670
お互いキモい奴の隔離だと思ってるけど、どっちもキモいから結局意味がない
0672ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 11:33:39ID:+GX0yzG+0
>>668
テンプレからグローバルを削除するならどうして削除に至ったかの
下記経緯も併記しないと。そのままだと名誉毀損で逮捕だろうね。


43 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 02:10:20 ID:dFkGdn9D0
>>37

アップロードしておいた

発明の名称　包丁
発明者　渡辺 英世（吉田金属工業株式会社）
特開２０００－１８９６８２（Ｐ２０００－１８９６８２Ａ）

http://www.rupan.net/uploader/download/1243702626.jpg

溶接で柄をつけてるね

940 名前：716[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 15:29:53 ID:1+kKZAj20
問い合わせの返事が返ってきました。

○問い合わせ内容
御社の洋包丁はステンレス一体と記載がありますが柄と刃は元から一体なのでしょうか？
それとも柄と刃を溶接して仕上げてあるのでしょうか？

○返答
毎々格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
吉田金属工業株式会社の谷口と申します。
お問い合わせ頂いた中、誠に恐縮でございますが、
製造工程につきましては公表しておりません。
ご用命の中、大変申し訳ございませんが、
ご理解頂ければ幸いでございます。
また、ご不明な点がございましたら、ご遠慮なくご連絡くださいませ。
今後ともYOSHIKIN、GLOBALをよろしくお願い申し上げます。

ご覧の通り、溶接構造を公表しない＝隠す　形での返答でした。
「一体化」という言葉を上手に利用して
購入者を騙しているようにしか見えない。
知らない人は最初から一体物としか思わないだろうからね。
0673ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 12:37:47ID:MvoDE32i0
使用鋼材を隠した時点で終わっているな
中国の鋼材を使用しているのかもな
○スーパーでよく見かける やけに長い中国製の持ち手一体化庖丁と同じだろ。
0674ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 14:16:31ID:ObUWJXmY0
Co 入りをうたってなくて、Mo, V 入り　ってとこから良くて 8A　悪くて 420HC
0675ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 14:37:15ID:MvoDE32i0
はっきり言えない鋼材ってとこがね
8Cr14MoV　or　9Cr13CoMoV

8Cr14MoVぴったりやね 公表したくないよな

0676ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 14:53:30ID:lYlDagOH0
グロの鋼材は8Aだな
0677ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 15:36:12ID:MvoDE32i0
http://cray-red.hp.infoseek.co.jp/knife/knf_name.htm
>・9Cr13CoMoV/8Cr14MoV
　中国の特殊ステンレス。前者はVG-10を、後者はAUS-8をコピーしたもので、特性はそれぞれと殆ど同じ。
0678ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 17:46:31ID:6z7Bepu20
ここ過去ログに残らないからこっちに書いた方がいいよ。
時々保守もしてあげて

【GLOBAL】 ブランド包丁で戦うスレ　【重房】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239808586/
0679ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 17:51:21ID:fPy15gaa0
1号はなんで一斉に現れて一斉にいなくなるの？
馬鹿なの？死ぬの？
なんでこっちに来るの？
構ってほしいの？
友達いないの？
無職なの？
貧乏なの？
0680ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 17:52:16ID:WuMoG63B0
多分自演が混ざってるから一斉に現れて一斉にいなくなるんだよ、きっと
0681ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 18:14:42ID:WCYJsKb90
1号は何年も来てないよ
0682ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 20:18:24ID:fvDMrgwi0
と言うことにしたいわけですね。
0683ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 21:40:47ID:un88Ldid0
古株住人からの情報提供
キチガイ３号の自演の証拠です

70 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2008/04/02(水) 01:42:52 ID:kTzYvihLO（3号携帯）
３号さん
利光の包丁買いましたよ。
いぶきの牛刀売り切れだったので同じSKS93鋼の蓮華の牛刀ですけど。
お薦めだけあって切れ味いいです。質感も写真よりいいし
情報サンクス


72 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2008/04/02(水) 01:46:20 ID:RHlBLFO60（3号PC)
>70
いぶき売り切れか。早いな
このスレで宣伝したせいか(ﾜﾗ

ところで華の牛刀のハンドル部分は溶接だったかい？


74 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 01:56:07 ID:vTAt8vbx0
>>70

携帯じゃんwww
自演ごくろうさん。

今日も利光スイーツ(笑)詐欺包丁屋は絶好調でちゅ。
0684ぱくぱく名無しさん2009/06/02(火) 22:06:58ID:Qvwml3K60
＞991 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 00:15:59 ID:QJcK5EdR0
＞そんなに信じられないのか。
＞鍛冶屋が鍛造することは実に当たり前の話。してないことの方が異常。
＞武生鋼材に１００％依存している関西のメーカーではもうありえない映像というだけ。

＞包丁選びのスレなので、検証したテスト等も紹介しながらできるだけ客観的な事実だけを伝えてきた。
＞武生の偽白鋼、青鋼、スウェーデン鋼、ハイス鋼に引っ掛からないことが包丁選びの決め手だとおもう。

＞武生の見分け方はいくつか紹介してきた。
＞●白鋼、青鋼、スーパー鋼などの表記。→白紙、青紙が登録商標なので使えない。
＞●メーカーの品揃え。→武生の偽安来鋼は白２、V特１、V特２。白紙３号や黄紙がない。
＞●カッターテスト。→炭素量が安来鋼より少ないのでカッターで傷が付く。安来鋼はカッターやヤスリでは傷がつかない。
＞●刃艶→純度や硬度が高い安来鋼は中砥石で砥いだだけでも美しい輝きがある。
＞●本割込み、ステンレス割込みなどの三層鋼。→DPクラッドは武生の特許。芯材が薄い。
＞　ダマスカス鋼など圧延多層鋼。→三層鋼と同じ。実は外皮材の非衛生な模様。
＞　スウェーデン三層鋼→もし良質のスウェーデン鋼ならば質の悪いステンレスで挟むのは☓。
＞　ハイス鋼割込み→本当に高硬度で靭性の低いハイスを薄い芯材に使うのも☓。（利光も薦めてない？？）


今や伝説となってる1号（本物）のレス
***一番最後に注目！****
たぶんこの事をねに持って、論敵を片っぱしからバカイチと呼ぶようになったと思われる
0685ぱくぱく名無しさん2009/06/03(水) 10:39:05ID:ZSEMNz0D0
初シャプトン今体験w
ええわ、これ。俺の技量、財力では最高の選択だった！
ﾎﾝﾄに使う寸前に水かければ研げるw 感動w
上の方でｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた人ｻﾝｸｽｺ！！
0686ぱくぱく名無しさん2009/06/03(水) 22:45:21ID:qXU/eRxxP
店で研いでもらうと自分で研ぐのとはなんか違う
切れ味が新品に戻るんだよね

自分で研ぐ時って何に気をつけてどう研ぐといいの？
0687ぱくぱく名無しさん2009/06/03(水) 22:49:40ID:laz3oxSWP
しのぎから刃先までの全体形状
0688ぱくぱく名無しさん2009/06/04(木) 09:30:44ID:VgBEi/RC0
今まで良く通っていた道なのに初めて気がついたんだけど
定康っていう刃物屋さんを見つけました。＠大田区
ぐぐってみても余り情報ないんだけどどんな店か知りませんか？
0689名前なカッター(ノ∀｀)2009/06/04(木) 10:07:25ID:XlO1mFCb0
>>685
シャプトンの砥石って水に浸けっぱにするとボロボロになるっていうよね、
それでシャプトンに問い合わせたら

「研ぎに使わない側面等をカシューで塗って養生すると良いですよ、
それでも水に浸けるのはＮＧですけど。」

とのことでした。
うちにも天然仕上げ砥とシャプトンのＭ５＃１０００＆２０００があるので
天然砥を塗る時についでにシャプトンも塗ろうと思っています。
カシューと塗り方ついては
ttp://hamono.ocnk.net/product/1060　や
ttp://ohhashi.net/shop/casu/cas1.html　や
ttp://ohhashi.net/shop/casu/cas4.html
を参考にすると良いと思います。
カシューは乾燥に時間がかかり、少し面倒なので、
薄め方だけ気を付けて、塗りは簡略化（塗りのみ）して、
２～３回塗りで良いと思います。

お好みの色でトライ！
0690ぱくぱく名無しさん2009/06/04(木) 11:39:51ID:5cU6yx6r0
>>689
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1239080735/290

290 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 18:36:14 ID:l3BOikhK
>>280
じいちゃんが鉋なんかの仕上げ研ぎに使ってたやつに風合いが似ている。
いいなぁ。なんか懐かしくなった。

結構剥離しやすい砥石だったので、養生しておいた方が良いと思う。

うちの別の砥石は５面をブラシで綺麗に清掃したあと、専用のうすめ液で
３倍くらいに薄めたカシュー（淡透）を塗って２週間くらい日陰で
乾燥させた後、１．２倍くらいに薄めたカシュー（透）を塗ってる。

主観なんだが、カシュー（淡透）は粘りと接着力があるし、薄めれば
細かいひびにも滲み込んで割れ防止に良いわりに、研ぎ面に出てきても
研ぎに影響するような当たり方はしない。
カシュー（透）は皮膜が強くて、割れ防止に使うにはパリパリと硬いので
５面のオーバーコート用に塗ってる。

余談だが、ｍａｎａｂｕ 消えてくれ。もし理工系ならば侮蔑してやる。
0691ぱくぱく名無しさん2009/06/04(木) 17:07:09ID:QAW6d3K00
使ったら乾燥させなきゃならないのに そんなことしたら
乾燥に時間がかかって逆効果じゃないのさ。
0692名前なカッター(ノ∀｀)2009/06/04(木) 20:50:54ID:yO2NZMXp0
砥面以外からの劣化を防ぐためです。
天然の仕上げ砥石には昔から劣化対策によく行われていました。
0693ぱくぱく名無しさん2009/06/04(木) 21:10:58ID:qFhSGMoI0
毎日PCとにらめっこしているだけの【引き篭り】。
砥石で刃物を研いだこともない、自問自答のぐぐりシッタカじゃね。

ドアホウなことにも気が付かないわさ。
シャプトンのクレーマー担当に買ってからワメケとからかわれたのだろうよ。
恥さらし～ぃ　と。
0694ぱくぱく名無しさん2009/06/05(金) 18:07:28ID:F7lZiYFm0
やめときなよ、知らないのはおまえの方だって言われるよ。

恥さらし～ぃ　と。
0695ぱくぱく名無しさん2009/06/05(金) 18:46:34ID:IG/fwfpi0
ついに類（3号）が友（白紙ググリ坊）を呼んだか
やっぱり低脳狂人は狂人同士で呼び合うんだな
0696ぱくぱく名無しさん2009/06/05(金) 22:34:46ID:aY8yEYd60
>低脳狂人は狂人同士で呼び合うんだな
禿同
切れ罵倒系同様
0697ぱくぱく名無しさん2009/06/05(金) 23:25:58ID:IG/fwfpi0
こいつら低脳狂人の罵倒って
「自分がやってる事だから他も絶対やってる」って思い込みと
「絶対自分の方がハイレベル」って思い上がりの産物な
実質自己紹介なんだよな、他人を馬鹿にしてるつもりで
実は自身の恥晒しにしかなってないと言う
0698ぱくぱく名無しさん2009/06/05(金) 23:46:22ID:/w4rJlWH0
>>697
私はいつも低姿勢ですよ。
相手の主張を尊重し、基本的に
「なんで、そうなんですか？」とか「どうしてそれがすごいんですか？」「本当なんですか？」
という質問をしています。
そうすると、なぜか質問に対する回答が返ってこずに、罵倒だけが返ってくるという事態になります。

「市販されている刃物・道具類は、そのままでは使い物にならない」と言われれば、
「えっ、自分は普通に使ってるけど？」という疑問が生じますよね？
だから、聞くわけですよ。「文房具屋に売ってる事務用鋏は使い物にならないのですか？」と。
0699ぱくぱく名無しさん2009/06/05(金) 23:56:36ID:IG/fwfpi0
関係無い話に噛み付くな自意識過剰
お前はそんな見境無しだから狂人にすら上げ足取られるんだ
0700ぱくぱく名無しさん2009/06/06(土) 09:52:08ID:hBt6ITzB0
>>697
禿同
人を見下しているやつの罵倒って
って思い込みと「絶対自分の方がハイレベル」って思い込みと思い上がりの産物な
実質自己紹介なんだよな、他人を馬鹿にしてるつもりで
実は自身の恥晒しにしかなってないと言う
0701ぱくぱく名無しさん2009/06/06(土) 10:46:08ID:2pqlabuj0
絡んで来た狂人へのイヤミ目的の作り話だってことに気付けよ
イヤミの方真に受けてファビョに同意してちゃおしまいだ

0702ぱくぱく名無しさん2009/06/06(土) 10:51:24ID:w4dLxp9n0
庖丁以外の話は隔離スレでやれ

◆◆◆ 包丁の選び方 三十丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242770509/
【GLOBAL】 ブランド包丁で戦うスレ　【重房】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239808586/1-100
【基地害】3号・4号・グロ厨【きめぇっ・・】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1244085177/
グローバル　GLOBAL
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235435760/1-100
原器
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1240329183/201-300
0703ぱくぱく名無しさん2009/06/06(土) 10:52:36ID:wGWg0D3K0
えっ…ここ隔離スレじゃないの…
0704ぱくぱく名無しさん2009/06/06(土) 10:56:41ID:w4dLxp9n0
ここは誰がたてたか知らんが、
702の三十丁目は3号が建てたスレらしい
0705ぱくぱく名無しさん2009/06/06(土) 13:57:22ID:JZA6JV2R0
ところで>>693ってどのレスについて言ってるわけ？
0706ぱくぱく名無しさん2009/06/06(土) 20:39:40ID:nTqHES080
見えない敵と戦っているのだろう、暖かい目でスルーしてあげなよ
0707ぱくぱく名無しさん2009/06/11(木) 16:02:22ID:19wWPXlQ0
30CＭのロースとビーフスライサーをもっているのですが
どうやって研げばいいですか？
0708ぱくぱく名無しさん2009/06/11(木) 19:46:50ID:t2IAbw3z0
近所の刃物店に持って行くと研いでくれるよ
0709ぱくぱく名無しさん2009/06/12(金) 06:32:37ID:prUrRq4C0
A．「O（オー）」だと携帯
　「o（小文字のオー）」だとウィルコムのJRC（日本無線）製端末
　「Q」はibisBrowserDX（NB）
　「P」だとp2.2ch.netからの投稿
　それ以外が「0（ゼロ）」（PC・PDA・京ぽん etc）
0710ぱくぱく名無しさん2009/06/12(金) 20:30:20ID:LH3Vc5II0
質問です。
来週末大阪に遊びに行きます。堺にも寄る予定です。
堺では出刃、正夫、薄刃をそれぞれ別の刃物屋さんで買いたいと思います。
予算は10～12万程度です。

すでに候補はいくつかありますが、皆さんが思う堺の名店（銘柄）ベスト3を挙げてくれませんか？
0711ぱくぱく名無しさん2009/06/12(金) 21:35:24ID:61ukIwtJ0
有次
07127102009/06/13(土) 00:28:55ID:w9zAd69k0
>>711
今使ってるのが有次なんです・・・すみません。
0713ぱくぱく名無しさん2009/06/13(土) 07:42:54ID:weeTHwfQ0
>>710
個人的に好きなのは水野鍛錬所。
あとはミーハー気味だけど、一竿子忠綱とか。
0714ぱくぱく名無しさん2009/06/13(土) 11:57:32ID:NDnX/L6U0
>>713
GLOBAL・重房厨が出なくなるとまともなスレになるのな。
喜ばしいことです。
0715ぱくぱく名無しさん2009/06/14(日) 12:56:44ID:tpY+vPtg0
>>714
和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル。
これが一番大事。
0716名前なカッター(ノ∀｀)2009/06/14(日) 13:41:55ID:KDbFqGTU0
和包丁でも洋包丁でも良く切れて使いやすい。
これが一番大事。
別にブランドにはこだわらない。
変にこだわるとメーカーの営業かマルチな販売人と間違われる。
0717ぱくぱく名無しさん2009/06/14(日) 14:20:31ID:tpY+vPtg0
>>716
決まり文句にマジレスするなよ
0718ぱくぱく名無しさん2009/06/15(月) 13:13:11ID:Mn753lJj0
和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル。
馬鹿の選択。
0719ぱくぱく名無しさん2009/06/15(月) 16:12:56ID:9olz3QLS0
ね。
異論はこちらへ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235435760/l50x
0720ぱくぱく名無しさん2009/06/15(月) 18:11:19ID:9olz3QLS0
あと２８０だね。
0721ぱくぱく名無しさん2009/06/17(水) 08:40:11ID:TRntFByO0
「割り込」庖丁 心材そのまま伝統の技で鍛え上げえあげ 「ダマス カス」
0722ぱくぱく名無しさん2009/06/18(木) 21:49:18ID:yagAxfS+0
710です。
皆さん色々ありがとう。明日の夜中に出発します。
堺では刃物ミュージアムにも立ち寄る予定です。物販もしてるそうなのでワクワクしてます。
一竿子、水野鍛錬所にはとりあえず行ってみようかな。
尚台も行けたら行ってみようと思います。
0723ぱくぱく名無しさん2009/06/18(木) 22:49:39ID:hY+vo3nC0
和刃物の方は使ったこと無いけど、洋物だと青木刃物も悪くないと
思うので、お暇なら覗いてみるといいかもしれない。
0724ぱくぱく名無しさん2009/06/19(金) 20:17:03ID:07DGmqvwO
質問です。
結婚し実家を出たので包丁が必要になりました。
今は実家からもらった［銀行がくれたという料理の鉄人が監修したステンレスナイフセット（三特大と中･ペティナイフ大と小）］を使っています。
まぁまぁ使えるのですが、刃が薄くカボチャや肉･魚が切れません。
カボチャだと刃が折れそうになり（手に食い込み激痛）、鶏肉や魚は皮が滑り、サバは身が崩れてしまいます。
魚を下ろしたりはません。
研ぐのはスーパーで買った、包丁の刃を何回か間を通す物しかないです。
予算は5千円位で±1千円位ならと考えています。
また出刃、牛刀、三特など、どんな包丁を選べばいいのか教えて頂けると助かります。
よろしくお願いします。
0725ぱくぱく名無しさん2009/06/19(金) 20:28:21ID:w3jn59rn0
三特をホムセンなり、近所の金物屋なりで買われればいいでしょう
店はタウンページなりに何件か出ているでしょうから、一番近い所で買えばよろしいかと
07267252009/06/19(金) 21:01:37ID:SfgQWNRo0
>>725
PC立ち上げたのでID変わってますが、725です。
ホムセンで売ってる物でも、今使っている物よりは切れるんでしょうか・・・。

う～ん・・・。
もうすぐ誕生日なので、プレゼントにねだってしまおうかな。
その場合予算が１万円前後となるのですが、それでもホムセンなり金物屋で
お店の人に聞いて選ぶって感じでしょうか・・・。

パン用に通販で注文しているウェンガーのスナックナイフは、
きっとかぼちゃは無理ですよね？

まぁ、手入れをちゃんとできないので、たとえ名の有る包丁を持っても宝の持ち腐れになるでしょうし
てけとうに選んでみます。
ありがとうございました。
07277262009/06/19(金) 21:03:05ID:SfgQWNRo0
あ・・・間違えたorz
自分は724でした。725さん、すみませんでした。
0728ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 00:05:09ID:M6YFiDsJ0
>>727
G・SAKAIの空の三徳かアウトドアクッキングでいいんじゃない
もしくは堺一文字光秀の割込のVG10の6000円くらいの三徳とか
0729ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 00:24:14ID:eZUt4dvO0
>もしくは堺一文字光秀の割込のVG10の6000円くらいの三徳とか
ねえよそんなもん
まさかVG 三徳包丁 (三層鋼)の事じゃねえだろうな？
ありゃVG5だ
0730ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 00:24:57ID:M6YFiDsJ0
>>729
そうだったね、スマン
0731ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 07:43:02ID:IiojCeMd0
「割り込」庖丁 入れ墨だけでぼったくり 「ダマス カス」
0732ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 12:38:23ID:gDwcSVyM0
>>726
わからないのに市販の吊しを自分で選ぶのは失敗の元。
金物屋、できれば刃物専門店に行って
どのようなものがよいか相談しながら買う方がいい。
どっちにしろ包丁は研がないと切れなくなる。
旦那に研ぎも練習させるべし。

>包丁の刃を何回か間を通す物
コレはシャープナーと言って簡単に研げるけど
刃先を悪くしすぐに切れないようになる代物。
包丁にとっていいことは全くないので
やめておいた方が無難。

一件、いい刃物屋さんを見つけておくと
心強いよ。
0733ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 12:52:16ID:HtPGCVww0
>>732
V10買うのに刃物専門店ですか？
ネット通販じゃダメ？
0734ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 13:04:40ID:gDwcSVyM0
>>733
刃物屋さんで買う利点は
いろんなアドバイスが聞けることと
本刃をつけて渡してくれるところにあると思う。
アフターメンテもやってくれるし。
吊しは基本、本刃がついてないからね。
0735ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 13:20:13ID:BYWx4za60
>>734
V10やグローバルみたいな工場で作った既製品でも
刃物屋のような対面商法で買う必要があるのですか？
通販よりも品質がいいんですか？
0736ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 13:30:16ID:gDwcSVyM0
>>735
必要があるとは言ってない。
どうぞお好きなところで。
大量生産品はどこで買っても品質は同じでしょう。
ただ、きちんと研いで本刃をつけて
渡してくれることがメリットと言ってるだけです。
研ぎに自信がある人は必要ないでしょうけど。
0737ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 16:09:45ID:fzTLT7230
アフターケアを気にするのであれば通販より信頼の置ける実店舗で

こいつは包丁に限らない、買い物の基本だぞ？

通販隆盛のこのご時勢、なんらかの専門性をもった実店舗は値段などよりも、
>>734のような「サービス」で生き残りをかけている。
特に、
・モノを見ながら（触りながら）、その筋に詳しい人とじっくり相談できること
・お店の人と繋がりを持つことで、アフターケアの体制が整う（安くしてくれる場合も）
は例え既製品を扱うお店でも考慮すべきメリット。



例えば手製の製品がほとんど無い業界を考えてみればわかる。
･･･自転車とかな。ママチャリじゃなく、ロード、マウンテン、クロスバイクな。
工場で作られる製品がほとんどなのにもかかわらず、街の自転車屋で買うといろいろ安心だろ？
0738ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 20:31:58ID:afe+ar/n0
小回りの効く包丁が欲しいと考えているのですが、
ペティナイフ程のサイズで、オススメの包丁はありますか？
材質は、砥ぎの練習もしたいので、鋼が良いです。
出来れば関西方面の実店舗のある包丁屋さんで。
0739ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 20:39:52ID:D52kYAot0
そう言うのは結局、動く金額がデカイので顔の見えない通販は心配ってブレーキがかかるんだと思うよ？
逆に、物自体興味が無い人はそれなりに安ければ通販でＯＫってのが本音でしょう
手に持って重さやバランス等を確認しないと具合が悪いと、俺は思うが
そもそも、そんな発想自体が無ければ拘る意味も必要も無いでしょう

むしろ、そんな事に拘って意味あるのかよ、とか思われているオチでしょ
0740ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 21:04:09ID:lY3N5Tht0
>>737
鍛冶屋の手作りならまだしもV10やグローバルのような工業製品に
どんなアフターサービス望むの？
アフターはメーカーのサポートセンターに送りつければいいじゃん。

自転車は実際に壊れるし、空気入れや調整も必要。
包丁もそういう時があるがメーカーのサポートセンターに送るだろ？
自転車は送料ハンパねーだろ？
0741ぱくぱく名無しさん2009/06/20(土) 21:40:00ID:fzTLT7230
>>740
そう思うんならそれでいいんじゃない？
アフターサービスの価値も、決めるのは自分自身であって俺じゃないし。
0742ぱくぱく名無しさん2009/06/21(日) 01:06:41ID:8HqHT3J9P
念願の川越の「町勘」の包丁を購入。
今まで使い続けてきたヴェルダンのものとは別次元の切れ味。
ただ、ステンレスじゃないから錆びには要注意。。。
研ぎ直しは、期間約１ヶ月、費用二千円台とのことでした。
07437272009/06/21(日) 16:05:59ID:JfvA6od2O
ありがとうございます。
刃物専門店を検索して、来週末主人にプレゼントしてもらう事にしました。
お店の人にお手入れ方法などアドバイスをもらい、研ぎは自分で練習してみようと思います。
名前を挙げていただいた物も、メモしてチェックします。
ありがとうございました。
0744ぱくぱく名無しさん2009/06/21(日) 16:22:13ID:gIkcNxkH0
>>743
よいお店見つかりましたか？
ちょっとだけ手入れが面倒だけど
鋼（はがね）の包丁をお勧めします。
割り込みと言って刃先は鋼で周りは
ステンレスなんて言うのもあるので
それがいいと思います。
研ぐ場合もステンレスより鋼が研ぎやすいです。
0745ぱくぱく名無しさん2009/06/21(日) 21:49:01ID:8bK6vuf+0
関孫六　銀寿　本鋼　三徳包丁ね
0746ぱくぱく名無しさん2009/06/21(日) 22:38:07ID:/Yw3CaHD0
ほうちょうといだこともないのに
さいしょからハガネはしんどい　かと　
0747ぱくぱく名無しさん2009/06/21(日) 23:13:50ID:lW+/0s6k0
>>742
町勘って川越では有名なんだね
連ドラのつばさでも使われてて前からチェックはしてました（多部ちゃんファンなもんでw）
築地の包丁屋と比べて物や品揃えはどうですか？
0748ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 07:25:52ID:4IB/yry70
>>746
ステンより鋼の方が
砥石の当りが柔らかくて研ぎやすいよ。
0749ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 15:31:25ID:Xw/FrO820
砥ぎがおぼつかないのに わざわざ錆びる鉄包丁はないな、
錆びないステンレス高級鋼材 V金１号鋼の庖丁なら後悔しない。
G.SAKAI
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
フジタケ
http://search2.naturum.co.jp/?c=328&s2=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%82%B1%28fujitake%29&s=3&sd=1

0750ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 16:25:01ID:7X7awF8x0
>>749
V金10号とV金1号ってどう性能が違うのですか？
V金10号が最強の鋼材と聞いていたのでV金1号はノーマークでした。
V金10号は錆びてV金1号は錆びないってこと？
0751ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 16:28:33ID:V8p6zqN80
>>749
研ぎがおぼつかないのに
ステンレス勧める方がよっぽどおかしい。
0752ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 17:01:21ID:XdxJG8i10
>>750
http://www.e-tokko.com/original_list.htm
0753ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 17:06:15ID:UydMPMoQ0
予算的にV金10号の全鋼は 高すぎでしょ。
京セラ等の簡易研ぎ器を持ってないので 良く判らないけど。
割り込の包丁の外側の軟質ステンレスは 研ぎ器の目が詰まる原因に
なりそうなので全鋼のステンレスの方が良いと思うね。
同じ理由でダマスカスやハイスも割り込なのでNGでしょう。

V金1号の全鋼なら良い刃が付くのでお勧めだね。
ふだんは 簡易研ぎ器を使って半年に１度くらい研ぎ屋さんで研いでもらうといいね。
0754ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 17:17:08ID:7X7awF8x0
>>752
中卒なんでリンク先の内容が分からんよ

>>753
V10の包丁は二万以下でしょ？
予算的には大丈夫。

V1とV10の違いを知りたい。
V10の方が錆びるの？
0755ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 17:44:34ID:fvCBI6s60
「1号は安い以外勝る事無し」
であると武生のセールス言い切った、と鍛冶屋経由で聞き及んでいる

一昔前のトヨタ車のランク付けに例えるなら
VG10→クラウン最上級グレード
VG1→マークⅡ最上級グレード
モリブデン･バナジウム云々→カローラ
100均→原チャリ

この例えにおいて料理に必要な性能は
平地巡航で確実に30km/h以上、可能なら50km/h出せる余裕のある事
簡易砥ぎ器類使った日にゃ（あの部類では最高性能間違い無しの京セラロールシャープナーでも）
車が何であれ45km/hで頭打ち
0756ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 17:51:10ID:UydMPMoQ0
両方とも錆にくいのも 良い刃が付くのも一緒だね。
V1の砥石への食いつきというか研ぎは 青紙２鋼の包丁と似ている。
V10のほうが研ぎ易いけど２倍の価格は 自己満足みたいなものでしょ。
先に三徳でも買って ペティ（逆でもいいけど）をどうするか考えても良いと思う。
0757ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 17:52:59ID:V8p6zqN80
>>755
違うだろう
100均→三輪車
0758ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 18:05:14ID:7X7awF8x0
>>755
TOJIROはどのランクですか？
VG1よりも劣るカローラですか？
0759ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 18:12:29ID:XNmounT6O
大阪難波体育館の裏の正吉

３３年の付き合い


未だに何本か３３年前の包丁ある
店に１０本、常に輝いてる
0760ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 18:13:33ID:UydMPMoQ0
V１は V10と比べて安いけど高級鋼材。
もっと安い低級ステンレス鋼材の包丁が多すぎ。
0761ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 18:20:40ID:fvCBI6s60
コバルト合金鋼≒VG10
0762ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 21:16:10ID:GK5mcGyN0
そうTOJIROは けっこう真面目なメーカーだよ。
家庭庖丁としてHSに並ぶと、価格・デザインの勝負になるけど、砥ぎや
刃持ちにも気くばりしている。
サンドイッチ材の外側もロールシャープナーを意識して 安物の軟質ステンを
使うところを多少焼きが入って研ぎやすい１３クローム材を使ったり色々と
工夫をしているようですね。
そうでないとHSで堺石藤や貝印と並べて販売されて口コミを集めることはできない
からね。
グローバルより良いと思うな。
青紙スーパーや粉末ハイスの「割り込」庖丁、チョロンと叩いた模様入りの
ツバ無し「割り込」庖丁なんかより正解だよ。
0763ぱくぱく名無しさん2009/06/22(月) 23:01:13ID:oL8r0Oal0
>>762

で、TOJIROは>>755で言うところのカローラ級ですか？
0764ぱくぱく名無しさん2009/06/23(火) 05:29:04ID:/IYmpITA0
最近多いな
この手のバカ丸出しの釣り

低脳が突き抜けた釣りと中途半端な低脳のシッタカが生み出すカオスが
情報の価値を無き物としとる
0765ぱくぱく名無しさん2009/06/23(火) 06:12:55ID:h6lnEKqg0
TOJIROの鋼材は>>755で言うところのカローラなの？
0766ぱくぱく名無しさん2009/06/23(火) 06:17:32ID:4m1ZzxTm0
料理もできない庖丁も研げない“篭り”は 刃板で一人廻ししてろよ。
0767ぱくぱく名無しさん2009/06/23(火) 06:20:49ID:twNhIMtm0

　　　　　　　　　　　　　 　　　y-､,,，　　　　　　　　　　　 ,r-､,,_　　　　 　 　 　　y-､,,，　　　　　　　　　　　 ,r-､,,_
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　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 ,-,,,,,,,,,,,,,,,―'"　　,/　.,lﾞ　　,lﾞ　　 |　　‘'″　 ,r"　　　 ,-,,,,,,,,,,,,,,,―'"　　,/　.,lﾞ　　,lﾞ　　 |　　‘'″　 ,r"
　　＼＿ノ_／ ／　　　 　 ｝　　　　　　 ._,,r'"　 ﾞl,,_　.,″　　|,　　　 .,,r･゜　 　　 ｝　　　　　　 ._,,r'"　 ﾞl,,_　.,″　　|,　　　 .,,r･゜
　　　　　∠-''~ 　　　　 　 .ﾞ‐'――冖''"゜　　　　　~''"　　　 ｀''''''''''″　　　　　 .ﾞ‐'――冖''"゜　　　　　~''"　　　 ｀''''''''''″
0768ぱくぱく名無しさん2009/06/23(火) 12:19:51ID:xqmIOCTA0
カキコ参加が無くなっちゃおしまいだから仲良くしないとね。
0769ぱくぱく名無しさん2009/06/23(火) 16:22:05ID:vquKT+LX0
TOJIROの鋼材は>>755で言うところのカローラなの？
0770ぱくぱく名無しさん2009/06/23(火) 17:17:47ID:BnoNcRtL0
>>769
誰に聞いてるの？
0771ぱくぱく名無しさん2009/06/24(水) 19:44:15ID:Ru9xr3DH0
>>770
>755や鋼材の知識のある人に聞いているよ
TOJIROの鋼材は↓で言うところのカローラですか？

>一昔前のトヨタ車のランク付けに例えるなら
>VG10→クラウン最上級グレード
>VG1→マークⅡ最上級グレード
>モリブデン･バナジウム云々→カローラ
>100均→原チャリ
0772ぱくぱく名無しさん2009/06/24(水) 20:59:39ID:U5c5ECcE0
日産はカローラ級ですか？

と問いかけるぐらいバカな物言いだな、おまけにしつこい

まさしくこれが「バカの一つ覚え」
0773ぱくぱく名無しさん2009/06/24(水) 22:17:14ID:ZsXbtnsR0
>>772
どの程度なのか教えてあげたら？解りやすくさ。
0774ぱくぱく名無しさん2009/06/24(水) 22:27:20ID:4lbwixTg0
カローラだと言ったところで鋼材の何がわかる？

程度って、鋼材の「程度」って何さ？

高級さとか、そういうのを知りたいのであれば、値段見ろよ。
どれが良く切れるか、とかそういうデータを聞きたいのであれば車から離れろ。話にならん。
しかもソイツは鋼材だけで変わるもんじゃないからな。鋼材からも少しだけ離れろ。

それ以外を聴きたいのであれば聞き手にわかる質問をしろ。
あくまでカローラとTOJIROの対称性を知りたいのであれば、>>755じゃないのでわからんが、
答えは返ってこないものと思ったほうがいいかもしれん。
0775ぱくぱく名無しさん2009/06/24(水) 22:44:35ID:U5c5ECcE0
一車種とメーカーそのものが比較の対象になると？

それこそステンレスに限ってですら
ランク別にモリブデンバナジウムから
粉末ハイスまで取り揃えてるメーカーの
それ全部を一種類と何をどう比較せいと？
0776ぱくぱく名無しさん2009/06/24(水) 23:46:56ID:wFF8OUIu0
過去に藤次郎、グローバル、ミソノを買ってみたけど、どれも似たようなものな感じ。
普通にステンの切れだな。
違いといえば、グローバルが両刃で、藤次郎ミソノが片刃くらいか
研ぐのを考えると、片刃がお勧め。

いまは新たに買い足した、藤次郎のダマスカスしか使ってないっす。。。
0777ぱくぱく名無しさん2009/06/24(水) 23:56:14ID:q82g3lVQ0
V金買え
07787422009/06/25(木) 00:50:48ID:Yd9xzAD1P
>>747
築地の包丁屋ってのは知らないんですが、
町勘は、包丁は何でも一通り揃ってます。
それに加えて、アーミーナイフ系や和鋏、爪切りなど
それなりに置いてあるかと。
ただ、小さなお店なので過度の期待はできませんが。

でも、柳刃の現役50年物、研ぎまくりの刃幅1cm未満で、
試し切り用の大根がスッパスッパ切れるのを体験してしまうと、
他の店には行けません。。。
0779ぱくぱく名無しさん2009/06/25(木) 04:54:18ID:3IPEEqNm0
G.SAKAI買え

0780ぱくぱく名無しさん2009/06/25(木) 05:16:42ID:oJ4fPYnD0
カローラっていう分類が気に入らないの？
だったらTOJIROの鋼材は↓で言うところのどれですか？

>VG10→い
>VG1→ろ
>モリブデン･バナジウム云々→は
>100均→に
0781ぱくぱく名無しさん2009/06/25(木) 07:34:07ID:5g/BB4qS0
「藤次郎 DPコバルト」と「哲弘 Ｖ金10号」はよく見るとすごく似ている気がするんだけど
気のせい？

哲弘にはあと「霞流しV金10号」と「粉末ハイス」のシリーズもあるのだが、これも
藤次郎のそれぞれの奴とよく似ている気がする。

両方のメーカーは位置的にも近いみたいだし、なんか関係あるのかな？

この仮説が正しければ藤次郎DPコバルトはV金10号という事になるのだが。。。。。
0782ぱくぱく名無しさん2009/06/25(木) 08:30:59ID:UJ74frnO0
非常に近似ながら別物
車に例えるならシーマとセルシオみたいな差
同等に見て良いが同一ではない
0783ぱくぱく名無しさん2009/06/25(木) 21:53:14ID:niS/7/zV0
質問させてください。

少し前から家族が釣りにはまり、魚やイカを釣って帰ってくるようになりました。
今まで魚というと切り身ばかり買っていたのであまり気にしていなかったのですが、
自分で捌こうとすると今手元にある包丁では上手に切ることが出来ません。

そこで包丁を新しく買おうと思うのですが、どういったことを基準に選べばよいですか？
家族が釣って帰ってくるのは主にスズキやアオリイカです。
特にスズキは大きくて頭を切り離すのに四苦八苦している状態です。
刺身用包丁と出刃包丁の二本を買ったほうがよいのでしょうか？
0784ぱくぱく名無しさん2009/06/25(木) 23:32:27ID:WkiJZroiO
スズキは包丁じゃなく、
捌き方、身が割れたり、痛いの
刺さったり…
お互い頑張りましょう！
0785ぱくぱく名無しさん2009/06/25(木) 23:47:57ID:nhmYfq850
骨は出刃で落として、他の包丁の刃こぼれ防ぐ感じでまず出刃を一本必要！
身は切れる包丁で、牛刀でも刺身包丁でもいいから、
長い包丁で手前に引く感じで切り身を切れば良いかと思う
0786ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 00:06:37ID:vSYFGsi50
>>783
美味い刺身を食べたいのなら、出刃と柳刃、そして、砥石を買って研ぎを覚えることでしょうね。

ご家族に「美味しく食べたい」という意思があるのなら、自分で捌かせるべきです。
こだわるタイプであれば、必ず包丁と研ぎに興味を持つはずです。
柴田ブックスの「包丁と砥石」などを買ってプレゼントしてあげましょう。
その本がベストとは言いませんが、その趣味に導入するのには適切でしょう。
ハマってくれれば、料理店では味わえない美味しい刺身が食べられますよ。

私は、家人に文句を言われずに釣りに行くために、自分で捌くようになりました。
包丁と砥石は、釣りに劣らず金が掛かりますけどねｗ
0787ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 00:07:20ID:Cb+kOTmn0
bakahasine
0788ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 00:33:50ID:yhbtal54O
スズキは川魚の出世魚ですから、骨は硬くなくカマに包丁入れて間接に包丁すれば簡単に頭はモゲますよ

卸すのも背と腹に真ん中まで包丁を入れたら尻尾からベリベリと剥がせばいい

アオリは甲羅の真ん中に縦に包丁入れれば、後は剥くだけだし、薄皮取るのが無理なら、身が厚い分、鹿の子に入れて火を通せばいい
0789ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 00:44:27ID:vSYFGsi50
>>788
アオリに甲羅はありません。アオリイカは筒イカです。スミイカと間違えていませんか？

まあ、アオリでもスミでも、刺身で食べる気がないのなら、それでいいでしょうが(火を通しても美味しいです)
刺身にするのなら、しっかり研ぎ上げた刃渡りの長い包丁で造りたいですね。
0790ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 00:49:15ID:N0pkgKn20
>>783
刺身包丁は研ぐのが難しいです（俺だけ？）から、牛刀でも何でも、研げる物がいいです。
21cm以上の牛刀をビンビンに研げれば、代役としても上等です。
というわけで、こだわりがなければ、刺身包丁は必須ではないと思います。

出刃はあった方がいいと思います。
スズキがマックスであれば、家庭用であることを考えると15cmくらいがベストかと。
出刃は応用範囲が広く、準汎用として活躍できますしね。



モノ自体は何でもいいと思いますよｗそれこそステンレスでも。
テンプレに入ってるような銘柄ならどれでもほぼ間違いないと思います。
0791ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 00:52:49ID:vSYFGsi50
>>790
研ぐとこを前提にすれば、貝のステンの安物とかの、裏スキのないものは勧められません。
裏スキがないと、片刃の包丁として研ぐことができません。
擬似的な片刃として、9:1とかの両刃に研ぐことはできると思いますが。
0792ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 01:00:32ID:+Y3BNL3N0
両刃の刺身包丁もあるんだし、砥げるんだったら好みでよいかと
0793ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 01:04:23ID:qVtaRQ6d0
TOJIROの鋼材は↓で言うところのどれですか？

>VG10
>VG1
>モリブデン･バナジウム云々
0794ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 01:11:28ID:vSYFGsi50
>>793
知りたいのであれば、自分で調べましょうよ。
ここに何度も何度も何度も何度も書き込むよりも、よほど手っ取り早いですよ。

TOJIROのサイトは参照してみましたか？
それで記載がないのだとしたら、電話で問い合わせて見ましょう。
教えてくれなかったのなら、公開していないということです。

その結果を教えてくださいね。
0795ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 01:15:36ID:lYf3CDP+0
>>782
なぜ別物だと思われたのでしょうか？
出来れば理由も教えてください
0796ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 01:30:54ID:+Y3BNL3N0
同じ金型で抜いて、同じ仕上げをしても鋼材が違うことは良くある

0797ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 01:57:00ID:lYf3CDP+0
・・・・それだけ？
少なくとも違う事の理由にはなっていないような
まあ、同じである事の決定的な証拠もないんだけど

両者をよく見ると牛刀だけではなく出刃や柳刃にいたるまで良く似ているんだよね
どこのレベルからなのかは判らないけど関係はあるんだろうなと思うんですが
0798ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 02:02:29ID:vSYFGsi50
使ったこともないようなやつの言うことなんて、まともに取り合う必要もないでしょ。
という私も、藤次郎も哲弘も使ったことはないので、
どの意見が「使ったこともないようなやつ」の意見なのか、さっぱりわからないわけですが(爆
0799ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 02:13:04ID:lYf3CDP+0
そうだよね
私はただ藤次郎と哲弘が同じである可能性を出しただけだったんですが。
>>782のように、即座に否定されてしまったのなぜなんだろう。。。
脊髄反射的に反応されてしまったんだろうか
0800ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 02:51:49ID:sgNDJm5N0
>>794
TOJIROの鋼材は↓で言うところのどれですか？

>VG10
>VG1
>モリブデン･バナジウム云々
0801ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 02:57:05ID:vSYFGsi50
>>800
私に対しての、その質問に対する回答は、

「知りません。」

です。

「あくまで自分では絶対に調べない、他人に聞く」という理由を教えてください。
納得できる理由があれば、私が調べてさし上げますよ。
0802ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 03:11:30ID:sgNDJm5N0
>>801
ここで質問するのもググるのも私にとっては同じ行為だからです
0803ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 03:12:31ID:sgNDJm5N0
>>801
納得できましたか？

それでは教えてください。
0804ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 03:23:40ID:N0pkgKn20
納得できたかどうかはまだ答えてないだろｗ

まぁ横槍だけど俺は
>>802がどう思ってようと、ここ２ちゃんねるにもルールってもんがあって、
それに違反してるあんたに教える筋合いはないと思うけどな。
0805ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 03:32:44ID:VKMHvcTA0
まず>>755の書き込みがあって鋼材をランク付けしている

そこで初心者がTOJIROはどこのランクになりますか？と質問している

別にオカシイことないんじゃない？

グローバルだったら原チャリとか言うんでしょ
0806ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 07:11:42ID:0QGN/loS0
下は軽のモコから上はプレジデント級まであるのをひっくるめて
「日産の乗用車はカローラ級ですか」と言って答えが出るわけが無い
その程度の事も分かる気すらなく、さらなるバカの一つ覚え

救いようの欠片も無い頭のおかしさだ

話は変わって

>「藤次郎 DPコバルト」と「哲弘 Ｖ金10号」はよく見るとすごく似ている気がするんだけど
>気のせい？

完璧に気のせい
包丁の外観の最大要素である「抜き型」は半ば規格化されている以上
メーカーが変わっても見た目シルエットに変化はほとんど無い
それに柄の角丸めの度合いや写真の光の反射具合で見える刃の断面形の作り方が完全に別物

http://tojiro.net/jp/guide/material.html
これで説明されているコバルト合金鋼の特性概念は
大雑把ながらVG10より銀紙3号＠日立金属に近しいもの
（ただし銀紙にコバルトは入ってないから銀紙だと言う結論にはならない）
以前聞いてみて「武生特殊鋼材とは取引無い」と回答得た事もあるしな

あくまで近しい同等品であり同一ではない

そこまで知らんから断言するわけじゃないがサンドビックから輸入だとか
愛知製鋼や大同特殊鋼に独自発注してるとか言われてもなんら不思議はない

が、VG10の線だけは消える、これだけは確定
0807ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 08:49:15ID:e79HPH1g0
横やりになるかも、スマン

鋼材って画一的にランク付けできないんじゃないの？例えで書いた人もいますが、
硬度、粘り、焼き入れによっても変わる。切る対象物によっても最適な鋼材は違う。
「TOJIROの○○は有名他社の○○と比べてどんな感じなの？」
ってんなら色々使ったことのある人で答えられる人もいるかもしれんけど。
0808ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 09:30:41ID:0QGN/loS0
だからそれ以前に
「幅広い複数種ラインナップ」を一絡げに表せとバカの一つ覚えで繰り返してる事が
頭がおかしいとまで言われる部分だと言う事を抜き去るなと

藤次郎のHPでステンレス系のラインナップ見るだけでも
モリブデンバナジウム
コバルト合金鋼
超硬質合金鋼（ニッケルダマスカス専用）
粉末ハイス

芯の鋼だけで4種類ある、複合化のバリエーションまで含めればもっとだ
それ全部を1つのランクでどうだとしつこく言い続ける事の馬鹿さ加減が最初の問題
そこを通り抜ける事も無くどれと比較も無い話
0809ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 09:41:17ID:BZpOBjmP0
ここもGLOBAL・重房厨が来なくなって




【平和になったな～】




ぼそっ
0810ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 11:34:16ID:vSYFGsi50
>>802
>ここで質問するのもググるのも私にとっては同じ行為だからです

同じ行為であるのなら、ググればいいですね。
ここで100回聞いても回答は得られませんから。
1回ググればいいんじゃないですか？

そして、私は、ここでの質問にすでに回答しています。
>>801
「知りません。」
0811ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 13:21:56ID:01AgMabk0
>>810
あんたが調べてくれるって言わなかったっけ？
0812ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 13:23:28ID:37C1f7sR0
802ではありませんが、刃物スレで詳細に刃物のこと語ったり、比較して書いてあるのを見てると
きっとスゲー物知りで質問すればググるよりも詳しく解説してくれるんだろーなーって思っちゃうよ。

でも、実際に聞いてみると、聞き方に問題があったのか、上から目線で馬鹿にされたり、
果ては罵倒される事ってよく見る風景だなー。
そんな人も結局聞かれたことに対しては的確にアドバイスできないでいる。
結局みんな自分の好きな刃物のことしかよく知らないんだろうなって思う。
まあ、それが当たり前と言えば当たり前なんだが。
俺なんかもっと知らねーもんな。
0813ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 14:15:47ID:vnRzfbVG0
ミラクルブレード使ってるひといますか？
使い勝手など教えてください

http://www.youtube.com/watch?v=0N_GEMTsAmE
0814ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 15:51:17ID:zSWTyqEz0
>>783で質問させて頂いたものです。
色んなご意見をくださって、皆様ありがとうございました。
実は包丁を研ぐのは主人にまかせきりで自分でやったことがありませんでした・・・。
きちんとした捌き方を覚えることと、上手な研ぎ方を覚えることも大事そうですね。
なんだかレベルの低い質問になってしまっていて申し訳ないです。

見栄を張らずにお魚の扱いが初心者レベルなことをお店の人に伝えて、
まずは出刃包丁を一本購入してみたいと思います。
>>786さんが仰るとおり釣ってくる本人たちにも頑張ってもらいますｗ
ありがとうございました。
0815ぱくぱく名無しさん2009/06/26(金) 17:30:46ID:vSYFGsi50
>>811
私が調べなければならない理由、つまりあなたが調べられない理由がないですね。
ご自分で言ってますよね？

>>802
>ここで質問するのもググるのも私にとっては同じ行為だからです

ようするに、納得できる理由ではないということです。
当然ですが、「面倒くさい」なんていうのも、納得できる理由にはなりえませんよ。
そのくらいは理解できますよね？
0816ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 00:23:16ID:cayFPdUb0
>>815
お前４号だろ？
0817ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 00:30:04ID:HrldjwCC0
>>816
そう呼ばれていますが、それがなにか？
0818ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 00:47:03ID:sSgRK5AJ0
>>817
TOJIROの鋼材を教えてください
0819ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 00:50:15ID:0aiNGaD40
>>818
だ　か　ら

TOJIROの「何の」包丁の鋼材が知りたいんだよ！

>>808じゃ不満なのかよ！？
0820ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 00:55:05ID:HrldjwCC0
>>818
3回目ですが、

知りません。

興味がないので、調べる気もありません。
調べたくても調べられないような、「納得できる」理由があれば、
調べられる範囲で調べて差し上げますけどね。
とりあえず、URLは
http://tojiro.net/jp/index.php
問い合わせはこちらへ
https://tojiro.net/jp/support/mail/mail.html

大サービスだなｗ

というか、適した回答があっても、見なかったことにしていますよね。たとえば>>808
何が目的ですか？他人を否定することですか？
0821ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 01:00:51ID:HrldjwCC0
いやがらせなのかな。このスレに対する。
0822ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 01:27:30ID:sSgRK5AJ0
>>820
4号に教えてもらいたいの！
0823ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 01:34:41ID:HrldjwCC0
>>822
4回目ですが、

知りません。

これ以上は、無意味なので、回答しません。
あしからず、ご了承ください。
0824ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 02:05:59ID:sSgRK5AJ0
>>823
そこを何とか教えてください
0825ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 05:14:29ID:VnuVDxq90


　　早く廻したい　一人廻しさ

0826ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 23:07:52ID:1d/LbZNQO
しかしどうしてステンの包丁ってあんなに切れないんだろう
？
0827ぱくぱく名無しさん2009/06/27(土) 23:18:15ID:uQ2fPqVP0
そりゃ貴方の研ぎ方か使い方が(ry
0828ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 00:53:07ID:Gjy2PkkG0
>>825
お前も教えて？TOJIROはカローラなの？
0829ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 02:29:22ID:4KXWP9qdO
まあ、ステンレスはしょうがない… (>_<)
0830ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 07:05:48ID:N+MNCUhi0
ボクは悪くないステンレスが悪いんだ、ですね？
0831ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 08:39:12ID:ltOZaUi60
カローラはトヨタだよ。
0832ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 09:58:39ID:2blAn/Z+0
>>826
僕のミソノのUX10は最強です。

とんかつ屋で仕事してるんだけど、
昨日豚ロース20キロ切って、豚ヒレ10キロ切って、豚バラ10キロ切って
キャベツ5玉切って、その他野菜をもろもろ切ったけど
同じ仕事を1週間毎日やっても研ぐ必要がないくらい切れる。

さて、仕事いってきます。
0833ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 10:05:01ID:gks+/sTr0

G.SAKAI
空　VG-1 シリーズ
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
を買いましょうね。

0834ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 10:50:57ID:hIFcqhZP0
>>826
材料物性のスレでは

１　高炭素ステンレスは材全体の硬度は高いが、それは炭素粒子によるもの。炭素
　以外の金属部分の硬度はそれほど高くないので、ミクロでみれば炭素粒が脱落し
　た部分の硬度は高くないため。
２　ステンレスでは結晶粒子を微粒子化する事が難しいため、いくら研いでも、刃の先
　端部を尖鋭化できない。その対策が粉末ハイスに代表される粉末鋼。

みたいな記述があった。
0835ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 13:51:58ID:EwnD6qpo0
「割り込」庖丁　研がない奴には解かるまい区糞庖丁「粉末ハイス」
0836ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 17:24:57ID:4KXWP9qdO
ステンはしょせんステンなわけで。
0837ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 19:04:15ID:melDuOkm0
正直ここで熱く語ってる人達の料理は食いたくないな。
0838ぱくぱく名無しさん2009/06/28(日) 23:19:34ID:vd7ach2/O
デパートに包丁を見に行ったら、木屋という所のスーパーゴールドという鋼を芯にして、SUS410というステンレスを両側に被せた三層の包丁を勧められました。
清長木屋と書いあり、錆びにくく切れ味が長持ちするとの事でしたが、この包丁は切れ味や使いやすさ研ぎやすさはどうでしょうか？
よろしくお願いします。
0839ななし2009/06/29(月) 06:36:06ID:jTj0yPUdO
包丁は使ってなんぼですよ、どんなに良い包丁持っても使い方や技術が伴わないと意味ないかもね
0840ぱくぱく名無しさん2009/06/29(月) 12:41:26ID:qhHcXrp60
ふと気になった。歌で「包丁一本 さらしにまいて」とあるじゃない。

でも、このスレの人たちは何本も持っていそうなんだけど、これぞという一本は何ですか？
0841ぱくぱく名無しさん2009/06/29(月) 14:38:11ID:CEGycdc10
>>840
まあ一般的には家庭用の三徳包丁でしょうな。
ただ、技術のある人なら出刃1本で全部やれんこともないだろうけど。
少なくとも刺身包丁で鯛の頭は割れんだろうし。
0842ぱくぱく名無しさん2009/06/29(月) 15:22:53ID:iw/0iIJf0
出刃で大根の皮を剥いたり 切ったりする間抜けな奴はいないな。
0843ぱくぱく名無しさん2009/06/29(月) 21:47:51ID:dE5hkSwO0
使ってなんぼの方は 一本でいいんやろね 紙切る分にはね　何でもいいわな。
08448382009/06/29(月) 22:13:04ID:6epKOKIZO
たびたびすみません。
清長木屋の情報や使った事の有る方居られましたら、ぜひ教えて下さい。
木屋のHPを見ても載っていないので…。
デパートでは［今ならセール中で、とてもお買い得］と言われ、良いものならばセール中に購入したいと思いまして。
と言っても1万8千円ほどする、私には非常に高価な包丁の為お店の人以外の意見も参考にさせて頂きたいと思っています。
自分の都合で何度も同じレス申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
0845ぱくぱく名無しさん2009/06/29(月) 22:47:36ID:MaAhv21r0
>>844

これも同じようなのかな。
http://www.wazamono.com/cargo/index2.html

>デパートに包丁を見に行ったら、木屋という所のスーパーゴールドという鋼を芯にして、SUS410というステンレスを両側に被せた三層の包丁を勧められました。
>清長木屋と書いあり、錆びにくく切れ味が長持ちするとの事でしたが、この包丁は切れ味や使いやすさ研ぎやすさはどうでしょうか？
ハイス鋼で、ステンレスの三層だから、いいんじゃないかな。

ただプロとかじゃないのに、包丁に1万8千円も、って気はする。
6000円もだせば十分じゃないのかな。
0846ぱくぱく名無しさん2009/06/29(月) 23:36:19ID:aUwZCQCE0
>>844
粉末ハイスのようですが、それなりの砥石がないと砥げませんよ。
もし、これから包丁砥ぎを覚えようとかなら、見送ったほうが賢明かと

製造打ち切りの在庫処分でしょうが、安くていい包丁は他にもあることだし、
迷ったら買わないのも良い判断。
0847ぱくぱく名無しさん2009/06/30(火) 06:53:35ID:0bv0pHVH0
庖丁は 普通に使って３０年程度は平気で使えます。
木屋が欲しいのでしたら多くの料理人が支持する“本焼き”の庖丁を買うべきです。
（軽くて使いやすい）
“割り込”の庖丁は 自分で研げないで毎回メーカー砥ぎに出す奥様庖丁です。
自分で研ぐ方は“割り込”の粉末ハイスは 良い刃が付かないのと砥ぎ味が悪いので嫌います。
ステンレスでしたらG.SAKAI 空VG-1シリーズが全鋼で使いやすいでしょうね。
良い庖丁を使っていると庖丁を見分けるための使用感が備わります。

08488442009/06/30(火) 08:36:10ID:ZeMkYZUXO
>>845
ありがとうございます。
見た感じ、すごく似ています。
良い物なんですね～。でも確かに腕に伴わない高価な物です…。
>>846
ありがとうございます。
研ぎは、包丁を見に行った日に薦められた木屋の砥石を購入しました。
先ずは家に有る安物ステンレス包丁で練習し、多少は研げるようになってからのつもりではいます（普通に使えば半年程研がなくていいそうなので）。
持った感じの重みや、柄が手にしっくり馴染んだので気に入ったのですが、なにぶん高いので悩んでしまって…。
実は私は724なのですが、結婚して最初の誕生日プレゼントとして（今後はもらえなくなりそうな気がw）一生モノとして買ってもらおうかと思います（コストパフォーマンスは別としても、物自体は良いようなので）
本当は近くに刃物専門店が有れば良かったのですが、探しても見つからずデパートなら品質も品揃えもまぁまぁでは？
と見に行った次第です。
0849ぱくぱく名無しさん2009/06/30(火) 08:38:20ID:SyseQuuc0
劣等感で押しつぶされそうなアスペが
少しでも自分に自信が持ちたくてやってる自分試し

土俵もルールもそのアスペが独自に決めて、
勝手に勝ち負けつけて、生きる糧にしてる
08508462009/06/30(火) 09:45:32ID:d7Cs31gp0
>>848
>半年程研がなくていい
うちでも、同じ事言われて、コスミック団十郎を買ったことがあるｗ
だが、裏を返せば一度砥ぐのに普通の包丁の１０倍手間がかかる。
ということなんだ。

ほぼ一生ものだし、メンテもしっかりしているから、記念で買うというのはあるとはおもう。
いっそ、銘切りもしてもらうといいよ

手に余れば、また相談すればいいさ。


0851ぱくぱく名無しさん2009/06/30(火) 10:07:23ID:mNUsHCMq0
>>848
ステンレス包丁の研ぎは、鋼にくらべて少し難しい。
安物であれば尚更です。

研いでみるのであれば、
①「切れる」感覚を、強く強くイメージする
②研ぎ方をネットでも実地でも複数調べ、その差異も含め頭に入れとく
③根気
を念頭に頑張ってください。
特に①。本当に研げた包丁ってのは、(包丁の素性にもよりますが)想像の3歩上の切れ味になります。


まぁここで何を言われようと、欲しくなったときが買い時です。
自分は知らない包丁ですが、鋼材だけ見ると決して悪いものじゃないと思いますので、
ぶつかってみて、あとは道具に腕を合わせていければいいと思いますよ。
0852ぱくぱく名無しさん2009/06/30(火) 12:29:37ID:RYHprEnq0
>>848
鋼材自体は悪くないというか割と良いものだけど、割り引いた
後でもちょっと割高かも。まあ、これは有名な店の包丁は全部
そうだけど。

ただ、木屋の包丁なら、自己流で研いでどうにもならなくなったとか、
いざという時に木屋に泣きつけるので、そういう意味では悪くないと
思うけどね。その辺も含めても値段だと考えるといいかも。
0853ぱくぱく名無しさん2009/06/30(火) 20:00:46ID:0Uf1D0Gt0


木屋を持ってもいないのにぬけぬけと

0854ぱくぱく名無しさん2009/06/30(火) 20:14:44ID:ROjD9NDN0
>>853
重房持ってるからいいよ
0855ぱくぱく名無しさん2009/06/30(火) 22:26:54ID:mWSZQfmJ0
合わせを使っているなら　一度ハイスの割り込を研いでみろよ。
少なくとも、庖丁買って研いでみたい方に勧める庖丁じゃないくらい理解できる。

団十郎なんて婆さん庖丁買う金があれば せめて
http://www.houcyoya.com/kiya/kama/3-061303-180-03-23-43.html
なんじゃないの　自分で研いで何十年も使える木屋庖丁としては
0856ぱくぱく名無しさん2009/06/30(火) 23:54:40ID:SyseQuuc0

劣等感で押しつぶされそうなアスペがｗ
0857ぱくぱく名無しさん2009/07/01(水) 01:40:56ID:dPHS0eQO0
やたらと割り込み包丁嫌う書き込みが多いけど、それほど研ぎづらいものじゃないだろ。
入門用として貝印の割り込みで研ぎ練習も悪くないと思うけど。
ハイスとか硬質ステンとかの包丁は真面目に刃付けするとやたら大変だけど、家庭の使用頻度だと
シャプトン2000番ぐらいで小刃合わせだけ２週に１回ぐらいちょこっとやって、
3ヶ月置きに真面目に研ぐぐらいのペースじゃないの。
研ぐのが目的じゃなくて、料理に使うのが目的でしょ。
0858ぱくぱく名無しさん2009/07/01(水) 01:58:42ID:gx4Sz05D0
>>857
知識不足。
0859ぱくぱく名無しさん2009/07/01(水) 06:08:56ID:g/7UnLbS0


「割り込」庖丁 擁護の回る痛い奴「利光」


0860ぱくぱく名無しさん2009/07/01(水) 09:45:18ID:RndmzyUA0
>>848
私、清長木屋のセール品買いましたよ。15000円くらいの牛刀。
今まで安物しか使ってなかったので、同価格帯の他のものと比べられませんが
包丁自体はいいものだと思います。よく切れるし。
普通の鋼のように切った端から拭かなくとも、調理が一通り終わってから水洗いして
拭いてしまえばOKです。

研ぎに関しては、会社の定期で日本橋に行けるので、木屋さんにお任せしようかと。
素人だし、年に1～2回のことなら…という判断です。

ひとつ言っておくと、私も5月末に「～6/1までのセール」と言われて買いました（爆）
なので、木屋の人のその手の口上に惑わされずに選んでください。
まだセールやってるんだ…まあ、満足してるので後悔はしてないですけどw
デパートならグローバルとかヘンケルスとかいろいろ置いてると思いますし
その金額ならたいていのものは買えますので、比較して決めた方がいいです。
私はグローバルの持ち手に馴染めなかったので、木屋にしました。
長文ｽﾏｿ
08618482009/07/01(水) 09:45:59ID:13egBRLRO
色々とアドバイスありがとうございました。
研ぐのが難しいとの事でしたが、困ったら木屋に研ぎに出してしまう事にして、購入しようと思います。
0862ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 09:33:32ID:IsqlpNCK0
ブランドの包丁ではないものを包丁屋さん（金物やさんというのかな、道具屋筋の庖丁屋さん）に
研いで貰う為に、出してもいいのですか？

ドライザックの庖丁です（牛刀と、波刃と、ペティと、ソールナイフ）
ここに名前が挙がってくるような名高い庖丁じゃないと恥ずかしいですか？
自分で研いだ事がないので、できるなら専門の方にお願いしたいです。

あと、近所のスーパーで月に1度、庖丁研ぎのおじさんが現れます。（道端でやっています）
その場でぱっと研いでくれて１０００円前後のお値段です。

ブランド外の庖丁はスーパーのおじさんに研いで貰っても十分ですか？
0863ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 10:04:56ID:g1e4kKU60
>>862

>ブランドの包丁ではないものを包丁屋さん（金物やさんというのかな、道具屋筋の庖丁屋さん）に
>研いで貰う為に、出してもいいのですか？

>ここに名前が挙がってくるような名高い庖丁じゃないと恥ずかしいですか？

>ブランド外の庖丁はスーパーのおじさんに研いで貰っても十分ですか？

なんでこんなことを疑問に思うのか分からない。
小学生とかなんだろうか?
0864ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 10:13:33ID:IsqlpNCK0
疑問に思う必要にないほど、問題ない行為だという事でいいでしょうか？

小学生並みと言われても仕方ないと思います。
実家では、長い棒状の研ぎ棒で時々シュッとこする程度のメンテナンスしかしておらず
切れなくなったら、新し物を買うという感じでした。
研ぎに出すという行為を家族の誰も経験したことがなく、どのような手順なのかまったく
わからず恥ずかしながら質問させていただきました。

このたび、愛着のある庖丁を持つことが出来たので（初めての自分専用なので大事にしたいと思っています）
できたら長く大事に使いたいと思いこのスレに来ました。
みなさんのこだわりや、色々な知識に驚いています。もうすこし慣れたらここに挙がっているような
庖丁も使ってみたいです。
0865ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 10:43:24ID:0KCHk6yG0
包丁は使ってなんぼだからそんな気にする必要はないと思う。

ただ露天やスーパーなどに巡回で来るとこは当たり外れがあるから
１度それなりの包丁を出して仕上がりを見てみた方が良いかと
0866ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 11:12:01ID:GUPobaKw0
>>863
刃物専門店に行ったらどんな者でも研いでくれるよ。
できれば自社で包丁を作ってる所。
近所のスーパーで研ぐのはやめておいた方がいいな。

研ぐのに安物もブランド物もないでしょ。
0867ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 18:18:15ID:ehiUuSlA0
とりあえず、１００均の包丁を１０００円出して研いで貰うんだ
0868ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 18:26:38ID:oHAZt/EI0
初心者ですが、安かったので注文しちゃいましたがこれってどうでしょうか？
http://item.rakuten.co.jp/jikko/spsashimi002/#10003395
0869ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 18:38:20ID:n8+xodF00
>>868
使っている人が一番わかるだろうから、とりあえず貴方のレビューなりを書いてみて欲しいな
0870ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 19:50:35ID:qpR7yP1R0
スーパーに来ている庖丁研ぎのおじさんがうちの実家の包丁（ちゃんとした鋼入りの打ち物）
を回転砥石で火花を散らせながらガリガリーっとやって、駄目にしちまった。
刃は大根を切っただけでボロボロになるらしい、お袋へこんでた。
0871ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 20:53:43ID:QIMLMAY/0
回転砥石で火花を散らせながらガリガリーっとやらなきゃならないような包丁だったのか・・・
それは、そんなになるまで放置しておいたお母さんにも原因があるんじゃ無いか？
そして、そんな程度の管理しか出来てなかったのが、大根を～とか評価出来るようには思えませんが
0872ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 21:34:13ID:J1ao9QbaP
原器君　バイバイ～
0873ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 22:02:37ID:g1e4kKU60
>>871

頭の悪い人って、よく言われません?
0874ぱくぱく名無しさん2009/07/03(金) 22:40:49ID:0H1LXOJI0
>>873
煽るの好きだなｗ
0875ぱくぱく名無しさん2009/07/04(土) 00:58:03ID:tVnA4mjR0
昔、原器君と呼ばれていましたが、今でも人気あるんですかねぇ。

ま、普通に参加してますよ、今でも。
だれか、manabu並に嘘八百を並べ立てれば、昔の面影を見せることができるかもしれませんね。

ウソをつかないやつに絡んでいくようなマネはしませんよ。
0876名前なカッター(ノ∀｀)2009/07/04(土) 01:51:14ID:Z78VcXd10
>>871
想像力豊かですね、悪い方に。

スーパーに来ている庖丁研ぎ屋の中にはそんなやばい業者もいるということですよ。
お店を持っているちゃんとした研ぎ屋さんに頼んだ方が安心。

あなたの母親は包丁研ぐのが上手かもしれないが、うちの母は研げなくて、
いつもは俺が実家に帰った時に研いであげてたから、そんなに酷くなってるわけではなくて
切れ味が落ちたな、という程度だったんだと、
そんなときにちょうどスーパーに研ぎ屋さんが店出してたから頼んだらしい。
0877ぱくぱく名無しさん2009/07/04(土) 02:53:23ID:tBiQCRGx0
下手に相手すると「必死な弁護乙ｗ」とか煽りに来るから、ほっといた方がいいぞ
0878ぱくぱく名無しさん2009/07/04(土) 08:19:50ID:5CgVqY7E0
<スーパーに来ているやばい庖丁研ぎ屋本人>だったりして。ｗｗ
0879ぱくぱく名無しさん2009/07/05(日) 13:47:10ID:1xDE89UNO
でもどうしてステンレスはあんなに切れないの？
0880ぱくぱく名無しさん2009/07/05(日) 15:34:16ID:yfr9lGXE0
>>879

切れ味が悪いというならまだわかるが、切れないって・・・
具体的にどんな作業がステンレスじゃ不可能なんだ？

1安物しか知らない。
2.ステンレスに適した研ぎ方を知らない。
3.持ってる炭素鋼の包丁のレベルが高い。
4.切れ味に対する要求レベルが異常に高い。

こんなところだろ。
0881ぱくぱく名無しさん2009/07/05(日) 17:08:35ID:n/t3veIy0
俺なんか親父が長年放置してサビさせてしまった包丁をゆずり受け、
紙やすりで表面をきれいにして、あとは研ぐだけとなり、
近所の大工道具など（包丁も少しある）お店に研ぎにだしたら
あらビックリ、出刃包丁なのに両刃に研ぎやがったあのクソジジイ。
文句言うのも失せたよ、おかげでその後自分で裏押ししたので、
裏押しの幅が5mm位あるかっこ悪い包丁になってしまったよ。
それ以来、包丁は自分で研ぐことに決めたよ。
0882ぱくぱく名無しさん2009/07/05(日) 18:12:44ID:LbAlXAwR0
両刃にしちゃった片刃の出刃を裏押しして片刃に戻したら鋼無くなってねー？
0883ぱくぱく名無しさん2009/07/05(日) 19:18:06ID:xCnav+pm0
無くなっているな両刃研ぎなら、裏押しの幅が５ｍｍやそこらでは収まらないはずだ
刃部分を丸ごと削り落して整形し直した訳でも無いみたいだし

裏に小刃付けの要領で仕上げるのは出刃では普通にやっている事だが
ソレをの事を両刃とか言っているなら笑い者にしかならんだろう
0884ぱくぱく名無しさん2009/07/05(日) 20:19:54ID:wBs9yxPz0
チタニウムコーティングの霞ってのを使ってる方いませんか？
切れ味や耐久性はどうなんでしょうか？ニコ動で見かけて気になってます
0885鋼大好き ◆P6rBQWtf4. 2009/07/05(日) 22:58:54ID:yOMGV72bO
>>883 アンタいつも、（否定的に）極端過ぎるわ
裏に小刃付けたら、両刃
常識でしょ。
わざわざ、刃元を両刃にするのと
カエリを取るのに、刃を立てて、
逃げの研ぎするのは別物
0886ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 00:10:53ID:1ljFcPrh0
実家に帰ったら、ｶｧﾁｬﾝに、包丁が１本余ってるから持ってかえる？って
聞かれた。どんなのか見ると、オークションでおなじみ石鍋さんのだった。
面白半分で持って帰ってきたが、切れねえんだろうなあ
0887ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 05:00:26ID:XD30J6Sw0
>>885
知識不足
0888ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 06:27:50ID:4lh12nE60
>>885
誰と闘っているんですか？
俺は（>883）普段はROMっていて、ここに書き込みをするのは２週間ぶりくらいですが？

＞常識でしょ。

＞あらビックリ、出刃包丁なのに両刃に研ぎやがったあのクソジジイ。

>>881君は常識を知らない、と鋼大好き君は言う訳ですね
0889ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 06:48:06ID:QGTdGjIr0
みなさんおはようございます。>>881です。
ごめんなさいね、常識知らずがこんな所に来て。
一応、詳しく説明すると、小刃を付けると言うよりも
裏の刃先から刃元まで2mm位の幅で研ぎ跡が付いていました。
で、しばらく使った後、自分で研いだ時に返り刃を取ろうと裏を
当てたのですが全然取れませんでした。
そこでガラスの上に包丁を置いてみると、刃全体がうっすらと
浮いていました。つまりほんの少し両刃になっていました。
ほんの少しの両刃なので自分で裏押ししても鋼は残っています。

もしそのクソジジイの研ぎ方が正解かもしれませんが、
俺は裏は平面でありたいので気に入りません。
ちなみに刃元1/3は小刃を付ける感じで両刃にしてます。
08908822009/07/06(月) 08:14:14ID:ht2XHWnx0
鋼残ってて良かったね。
0891ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 13:43:14ID:fGTS4bWf0
思うに、裏のサビを取るためには裏押しで鋼と鋤の部分を無くしてしまうより
サビの部分だけ削ったらうっすらと両刃のようになってしまったのではと思う。
表を研ぎ続ければそのうち片刃に戻ると考えたのかな、研ぎ屋さん。
あるいは、裏鋤が残せない位サビが食い込んでたのか・・・
08928912009/07/06(月) 17:49:39ID:hkCxQtN/0
サビは>>881さんが紙ヤスリでおとしてたので>>891の書き込みは俺の勘違いやね。
お店出してる研ぎ屋さんでもそんな人いるのか、
やっぱじぶんで研ぐのが一番。
ちなみに両刃の出刃というのもあるよ。
0893ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 19:28:26ID:BsVJzNF20
>>892
それ洋出刃じゃなくて？
あれは別物だと思ってるんだが･･･。
0894ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 20:27:11ID:k3QenOQN0
和出刃でも両刃のものがあるよん
0895ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 20:40:11ID:M6PotwyK0
関西より西では両刃の出刃が主流で片刃は売れない、とか言われるな
人間は器用だから両刃、片刃関係無く使いこなす
元々は江戸後期くらいまでは全国的に両刃で、片刃が作られたのは150年くらい前らしい
関東を中心に広く普及したのは（諸説あるが）大正末期～昭和初期頃の
大量生産、大量流通が可能になってから以降、との事
0896ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 21:14:28ID:rKEEn1Ma0
両刃の出刃を使っているが
研ぐのが少々面倒くさい
刃持ちは片刃よりいいような気がする
08978922009/07/06(月) 21:47:39ID:wS6Ec77S0
>>893
いんや、洋出刃じゃない。

>>896
確かに刃持ちは良い。
同じ鍛冶屋の片刃も有るが、こっちはほとんど使わない、両刃ばっかり。
0898ぱくぱく名無しさん2009/07/06(月) 23:03:00ID:08uw7EXk0
http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
ここのメーカーさんの包丁を購入しようと思っているのですが、使ってる方はいますか？
もしいれば、使い心地を教えていただきたいです。
08998932009/07/07(火) 00:45:46ID:FPFVByvn0
ヤク○かよｗ

>>894-897
そうなのか、勉強になった。㌧クス。
両刃の出刃包丁って使ったこと無いけど、使いやすいのかな･･･。
0900ぱくぱく名無しさん2009/07/07(火) 08:15:50ID:ga46FKC5O
蟹捌きは両刃出刃が使いやすい

鳥の骨は黒出刃

蛸引き、鱧斬り、鰻割き、寿司切り、てっさ包丁、飾り包丁、薄刃、柳、卸し出刃に叩き出刃

沢山あるね
ちなみに本焼き使いやすいが砥石が大変
0901ぱくぱく名無しさん2009/07/07(火) 19:34:54ID:gRSFPqaH0
>>899
使いにくい道具が何百年も使い続けられる訳も無し
0902ぱくぱく名無しさん2009/07/08(水) 19:56:35ID:LlREUBPQO
>>901
他に代わりが無ければ使い続ける。
0903ぱくぱく名無しさん2009/07/10(金) 22:17:59ID:+r5DSag/0
次スレ　まだ？
0904ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 17:06:31ID:CqcnU7T10
新しい包丁を買うかどうかで悩んでいます。アドバイスお願いします。
現在グローバルの[G-46]（三徳）を使っています。しかし、購入して１年弱が経ち切れ味がかなり悪い状態です。
研ぐのも上手くできないので、ダイヤモンドシャープナーで研ごうかなと・・・。
グローバルが８０００円くらいしたので、新しい包丁を買うかかなり悩んでいるのですが、
ディスカウントストアーでセラミック包丁（SC-16WB）が１５００円で売っているのを発見しました。
セラミック包丁は使った事がないのですが、ググッて見たら結構安いみたいです。
まとめると、グローバルに、「シャープナーを買って、研いでまた使う価値があるか」と、
それよりもこの「セラミック包丁を買ったほうが良いかどうか」です。よろしくお願いします。
0905ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 17:22:58ID:FQ5I9ZDt0
>>904
どっちも無駄でしょうね。
0906ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 17:52:04ID:SM2jCQV10
>>904
とりあえず今の包丁を研ぎに出す。話はそれから。
0907ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 18:05:44ID:CqcnU7T10
>>906
研ぎなおしは2100円かかるみたいです・・・。その価値はあるかどうか微妙だと思います・・・。
セラミック包丁はダメですか？
0908ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 18:08:54ID:RUhXJQgJ0
>>904
グローバルは大したレベルの包丁ではないけど、それは包丁にこだわりのある人から見た場合の話であって、
家庭で使われる包丁としては上等な部類に入る。使い捨てにするような包丁じゃないよ。

一番いいのはわかってると思うけどちゃんと砥石で研ぐこと。シャープナーで研ぐのはおすすめしない。
理由は３つ。
1.シャープナーではいい刃がつかない。
2.シャープナーで研ぎ続けると刃がだんだん丸くなっていって、研いでも刃がつかなくなっていく。
3.そもそもシャープナーで研ぐのはけっこう難しく、そんな技術を身に付けるぐらいなら砥石で研ぐ技術を
身に付けた方が合理的。

どうしても研ぐのがイヤならオモチャみたいなセラミック包丁を使い捨てにするのは悪くないアイデアだと思う。
ただし、その場合は研ぎの技術だけじゃなく、包丁を使う技術は一生身につかないと割り切ること。
包丁なんてまともに使えなくても生きていけるし、それも悪くないと思う。
0909ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 18:09:27ID:FQ5I9ZDt0
>>907
セラミックは研げないのでメーカー送りになる。
京セラのセラミック包丁の時はそう聞いた。
ちなみに納期2週間。

0910ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 18:19:08ID:CqcnU7T10
>>908
＞グローバルは大したレベルの包丁ではないけど、それは包丁にこだわりのある人から見た場合の話であって、
家庭で使われる包丁としては上等な部類に入る。使い捨てにするような包丁じゃないよ。

そうですよね。8000円近くしましたから。
包丁をキチンと研げる男になりたいので、セラミックはやめます。
砥石って安いと高いのは差があるんでしょうか？スレの主旨とは異なりますが、教えてもらえますか？

>>909
グローバルもメーカーに送るみたいですけど？他の包丁はメーカーに送らないんですか？
0911ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 18:24:51ID:FQ5I9ZDt0
>>910
街の刃物屋さん見つけて行ってみ。
ばっちり研いでくれるから。
値段も安いよ。

メーカーで研がないといけない訳ではない
ただの商売だから。

みんなメーカー送りにしてたら
調理人とかたまらんよな。
0912ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 18:32:54ID:Oj+cB8tt0
>>904
一番いいのは、近所の刃物屋で研ぎなおしてもらって、
オススメの砥石を買って
ついでに砥ぎ方の指導もしてもらう。

砥石が２０００円としても、包丁一本なら１０年は使えるかと
0913ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 18:35:23ID:RUhXJQgJ0
>>910
いや、研ぎの話題もスレ違いではないよ。
乱暴に言えば番手が高い（きめが細かい）砥石ほど値段が高い。
同じ番手で値段が違うのは、単純に大きさ（厚さ含む）が違うとか、研削材の質や固め方が違うから。
結果、同じ番手でも研削力が優れていたり、水を吸わせる必要がなかったり、砥石が減りにくくて平面を確保
しやすかったりといろいろな特徴が出る。

まったくの初心者みたいだから、ちょっとweb巡回して勉強してきてみ？わからないことがあったらまたおいで。
向上心を示せばこのスレの住民もいろいろ親切にしてくれるはず。
0914ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 18:40:14ID:CqcnU7T10
>>911>>912
刃物屋さん・・・。結構少ないみたいですね。一応都心部なのに・・・。


>>913
はい、勉強してきます。ありがとうございましたm(_ _)m
0915ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 20:57:00ID:meSLPq0I0
セラミック包丁を家庭で研ぐ方法が分かんないんだが、ダイヤモンド砥石使うのか？
「ナニワ研磨工業」（エビ印）や「キング砥石」クラスの砥石だと、砥石の方が柔らかく
て研げないと思うんだが。
0916ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 21:12:46ID:C92+ule10
7寸位の薄刃と相出刃を、5000番程度のの砥石（刃の黒幕とか）まで、きちんと研げば家庭料理としては相当の仕事が出来るんじゃないか。
0917ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 21:14:51ID:5L6gXEM80
家庭じゃ無理だよ、刃先部分の成型には専用の研磨材とクーラント、加工機が必要

>>914
タンページで探せば１０件くらい載ってるでしょ、片っぱしから包丁研いでくれますか？
と聞けばいい
値段の安い所にするもヨシ、一番近い所に頼むのもヨシでしょ
0918ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 21:40:00ID:C92+ule10
>>917
家庭でこそ包丁と研ぎに拘るべきじゃないか？　研ぎ方云々については容易に検索できるし、無理と決め付けるのは早計ではないか。
外注するという選択肢は同意しますがね。
0919ぱくぱく名無しさん2009/07/13(月) 21:43:10ID:5L6gXEM80
>>918空気読めとか、行間を読めと言うレスでも欲しいんでしょうか？
>915さんの書き込み辺りから読んでみて下さい
0920ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 08:22:39ID:kk0MI3tw0
>>904.910
練習用に１００円包丁を購入することをお勧めします。

シャープナーでもロールシャープナーなら日常の使用には問題ない刃が付きますよ。
片刃ずつ研げるタイプもあります。値段も色々ですが、両刃のみなら京セラあたりが
そんなに高くなくて良い。

コジらなければ刃こぼれもしないし、研ぐ時間が無い時用に買ったら今そればっかり。
１日と１５日にささっと研いで、嫁に「研いだから気を付けろよ」といっています。
0921ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 09:30:32ID:RmYZKhNb0
>>920
ココで、シャープナー勧めるか？
俺は研ぎを身につける事を勧めるがな。

時間がないなんていい訳吐く奴は
やる気がないだけ。
0922ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 09:35:24ID:+3Ce7lPl0
>>921
知識不足。
お前の砥石よりシャープナーの方がよっぽど研げる。
09238932009/07/14(火) 09:42:27ID:CBEQFzI80
>>922
技量不足。
0924ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 09:43:11ID:+3Ce7lPl0
>>923
論破されているのに往生際が悪い
0925ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 09:43:30ID:CBEQFzI80
ん、よその名前使ってしまった。
ここの>>893じゃないです。
0926ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 09:52:23ID:+3Ce7lPl0
>>925
ヤクザめが
0927ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 10:05:38ID:RmYZKhNb0
>>922
おまい､日本語知ってて喋ってるのか？
09289202009/07/14(火) 13:23:27ID:FvGZaH7B0
>>921
俺の場合は包丁研ぎにはあまりやる気が出ない。

誤解のない様にいっとくと、
仕事の道具は砥石を使って仕上げまできっちりとやってるよ。
でも、日常の料理用包丁ならロールシャープナーでも十分って事。
どうしても砥石で研ぎたい人はそうすればいいし、自由だと思う。

>時間がないなんていい訳吐く
？？おもしろい発想だね。
09299202009/07/14(火) 13:28:42ID:FvGZaH7B0
あ、書き忘れた。

別にロールシャープナーを薦めたい訳じゃない。
１行目に>練習用に１００円包丁を購入することをお勧めします。
って書いたでしょ。あれは砥石で研ぐならって事だよ。
0930ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 14:36:59ID:Mmcqktap0
主婦は料理だけやってるワケじゃないからな
0931ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 17:38:45ID:FkTNndhZ0
>>928
まあ普通の人間なら使える時間は有限だし、それぞれの行為に
優先度もあるので、「時間がない」ことはなくても、「包丁研ぎ
なんかに使える時間はない」ってことは当然あるよね。
0932ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 18:06:51ID:TNXdYZhb0
職場に研石もってくのめんどいから、シャープナー買ったよ

変な刃が付いてすぐに切れなくなる

高い包丁がもったいなくて泣きそう
0933ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 20:21:40ID:kPeKeP6o0
それは砥石を持って行くのが面倒だと思った932君の責任だから
09349322009/07/14(火) 21:19:23ID:TNXdYZhb0
>>933
わざわざ詰まらんレスをありがとうｗｗ
0935ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 22:20:53ID:Muhyu5GE0
包丁を砥石で研いで
刃を返した時に研いだ部分がピシッと均一に光った時は感動だったなぁ
初めて満足に遂げた瞬間だった。
0936ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 23:08:46ID:M/XSkxhM0
包丁研いだことがない人が満足のいく研ぎが出来るようになるまでにはどの位の練習が必要なのかな。
0937ぱくぱく名無しさん2009/07/14(火) 23:16:49ID:8zOnqLz20
>>936
本人のセンスもあるだろうけど、正しい知識に基づいてやるかどうかでまったく変わってきそう。
指導してくれる人があれば、シャープナーよりマシレベルとか、吊るしの状態よりマシレベルならすぐに到達するかも。
0938ぱくぱく名無しさん2009/07/15(水) 05:32:36ID:iFC/XcN50
>>937
知識不足が正しい知識とのたまうな
0939ぱくぱく名無しさん2009/07/15(水) 07:22:20ID:OFuWKsLW0
>>938
知識不足としか言えないおまいがよっぽど能なし。
0940ぱくぱく名無しさん2009/07/15(水) 08:15:42ID:+yAEI0Gm0
砥石の番号でたとえば＃１０００と＃３０００なら切り口が滑らかになるってだけで切れ味自体は
あまり大差ないのでしょうか？それとも高番になればなるほど切れ味が良くなるのでしょうか？
0941ぱくぱく名無しさん2009/07/15(水) 14:10:00ID:w1OthyYz0
高番手になるほど
切れ味向上。切り口滑らか。切れ味持続
有ります。

１０ミクロン以下の削りをやる鉋は#10000以上のもので仕上げる。
そんな鉋はどの方向からでも削れる。

でも包丁に#6000以上は必要ないかと、通常。
0942ぱくぱく名無しさん2009/07/15(水) 15:14:53ID:KbyXF0Hg0
>>941
買った砥石が中仕上げって書いてあったけど
何番くらいの砥石なの？
0943ぱくぱく名無しさん2009/07/16(木) 22:06:50ID:tgQkgWrkO
>>942
会員番号？
0944ぱくぱく名無しさん2009/07/17(金) 11:24:18ID:hxJUzON8O
>>942
砥石に暗証番号は無いから…
0945ぱくぱく名無しさん2009/07/17(金) 16:49:13ID:Ywigwwhm0
ぺティナイフ高級な奴を買ったらすごい切れ味！
めちゃくちゃ使いやすい～
刀身が短いだけあって軽いので大重宝。
果物だけでなくじゃがいもの皮むきとか野菜にも使える。
前に普通サイズの包丁で高くていい奴買ったときは重さがネックで
こういった皮むきがつらくてそこが不満で文句言ってたんだけど
（当時持ってたぺティナイフは普通ので切れ味悪くてあまり使ってなかった）
違うんだね、ちゃんと小さいのと普通のサイズと2本いい奴そろえりゃすむ話だったんだ。
まえ文句言った包丁さん、ごめん…


0946ぱくぱく名無しさん2009/07/17(金) 21:15:28ID:r8cJbS/c0
>>940
かなり難しい質問。
包丁の質、用途、砥ぎの技術によって事情が変わってくるので一概に言えない。
ただし、#3000程度なら大抵の場合掛けた方がいいかな。
0947ぱくぱく名無しさん2009/07/17(金) 21:47:32ID:QU2pm1tR0
>>940
要は、番手を上げていって、磨きを掛けて、研ぎの表面の傷を少なくして、
刃が物に入ってくのに抵抗が少なくなるだけ、滑らかで切れ味が良くなるということで自分は認識してる。
切れが長持ちするかは、またべつのはなし。。。
0948ぱくぱく名無しさん2009/07/17(金) 22:16:27ID:J0ticE2D0
>>940 >>947
包丁に関して言えば、顕著なのは切った物の切り口の滑らかさだと思います。
煮たり焼いたりの加工をすれば別ですが、切ったままの状態で口にするものであれば、
美味しさに違いが出ることは、いろいろなメディアで実証されています。

長切れするかについては、一般的に仕上げをかけた方が長切れすると言われています。
粗い刃は、ミクロで見れば鋸のようなギザ刃で掻き切っていくので、ギザギザが
なくなると、ただの鈍い刃になるのに対して、鋭く滑らかな刃は、いつまでも
その鋭さを保つのではないでしょうか？

で、残念ながら、自分自身は仕上をかけることによる刃持ちのよさを体感したことはありませんｗ
0949ぱくぱく名無しさん2009/07/17(金) 22:27:20ID:QU2pm1tR0
>>948
切る物、まな板などの衝撃で刃先が丸くならずに鋭角さを保てたら鋭さは失わないだろうな
0950ぱくぱく名無しさん2009/07/18(土) 22:44:40ID:rdX8jJcIO
さあ、緑のたぬきでも食うかな…
0951ぱくぱく名無しさん2009/07/20(月) 20:15:45ID:i6amXb9fO
緑のたぬきたまに食うと上手いよな。
0952ぱくぱく名無しさん2009/07/20(月) 21:24:24ID:O0gmKRzq0
鋭角さを保てたら鋭さは失わないだろうな


ワロタ
0953ぱくぱく名無しさん2009/07/21(火) 09:03:54ID:g8WZKazF0
>>951
知識不足。
0954ぱくぱく名無しさん2009/07/21(火) 11:31:19ID:DPspPZAQ0
>>953
なんでや？w
0955ぱくぱく名無しさん2009/07/21(火) 11:40:11ID:a0ohbWpn0
>>954
スレタイ改名したら？

◆◆◆ 包丁の選び方 回答は全て「知識不足」 ◆◆◆
09569542009/07/21(火) 12:27:44ID:DPspPZAQ0
>>955
おっ、俺が？
0957ぱくぱく名無しさん2009/07/21(火) 12:36:08ID:a0ohbWpn0
>>956
ごめん、
スレタイ改名したらいいのにね～
って事です(笑)
0958ぱくぱく名無しさん2009/07/21(火) 19:07:08ID:FeO+vDnaO
馬鹿ばかりだからしょうがない。
0959ぱくぱく名無しさん2009/07/21(火) 21:30:39ID:g8WZKazF0
>>958
バカイチ　ｗ
09609412009/07/21(火) 23:08:26ID:gU6+hUZS0
>>942
中仕上げと言えば#3000～#5000位かな、ところでそれ人造？天然？

>>949
確かに。長切れ、刃持ちは鋼材と作りに大きく左右されます。
0961ぱくぱく名無しさん2009/07/21(火) 23:25:02ID:LGqospcg0
>>960
1000円くらいの安もんです。
0962ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 08:39:17ID:4gmTQG0lO
ＭＯＫＡってゆう包丁が気になるんですが、有名ではないの？
去年のグッドデザイン賞をとったとか。
日本の包丁です。

・柳宗理とＭＯＫＡで悩んでます。
・見た目のおしゃれさも重視します。
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・一人暮らし、女、料理初心者。
・できれば料理は包丁一本で済ませたい。

上記ブランド以外でもおすすめがあれば、お聞きしたいです。
包丁にはペティナイフ、三徳包丁、牛刀などがあるってゆうことも最近知ったほどで、
１本選ぶならどれにすればいいか、どのくらいの長さがいいかもわからないような素人です。
お願いします。
0963ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 08:42:20ID:5y67sjSS0
デザインはグローバルと対して変わらないと思うが？
0964ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 08:49:58ID:kMPAQuE80
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)
・(グローバルはデザイン好きではないから無しで＞＜)

お願いします。
もっと声を大にして言ってください。

お勧めは割り込みの鋼（ハガネ）包丁＠三徳
街の刃物屋さん（自分の所で作ってる所）
長さはあまり長くない方が使いやすい。
ここの料理人かぶれは長い＝偉いと思ってるが
短めの方が使いやすい。
お店に行って実際持って判断するのが一番いいし
色々聞けば勉強にもなるので店舗購入を強くお勧めする。
一本というなら三徳。
二本買えるなら三徳とペティー

錆びるのが嫌ならステンレス。
その代わり切れない。
と言ったらさんざん言われるので「切れ味が悪く歯持ちしない」と言っておく

この際だからハガネの包丁と砥石（中砥）を買って
研ぎの練習をする方が後々いいよ。
0965ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 09:33:43ID:dlMwJS3P0
ＭＯＫＡ画像で見るとかっこいいね（特に三徳）ｗ
ただ、モリブデンバナジウムステンレス鋼と言うだけでは、鋼種不明だなぁ

柳宗理のは、かっこよくて三層クラッド鋼で砥ぎやすそうだし、価格がおｋなら、
柳をおすかな

包丁の刃渡りは俎板の奥行きより短いものを選ぶのが吉

ハガネの包丁は道具の手入れを、楽しむ余裕があればすすめるが、
きちんと管理が出来なければ、さびだらけで、料理の楽しさを損なうだけ。
0966ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 11:09:05ID:2PmgRc0+0
刃渡りが短いほうが使いやすいけど、
研ぎで減る分も考えると一つ上の長さのを買ったほうがいいんじゃないかな？
0967ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 12:16:35ID:Q2LRR3jF0
和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル。
これが真理。
0968ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 15:38:34ID:kMPAQuE80
>>967
もう、おまい出てくんな。
0969ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 15:51:19ID:Q2LRR3jF0
>>968
永久にいるよ
0970ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 18:23:27ID:tgPmsYrJ0
ご苦労様です
未来永劫同じ事を続けてください

それがあなたの宿命であり運命なんだから仕方ないよね
0971名前なカッター(ノ∀｀)2009/07/29(水) 18:29:35ID:1kkqtcGc0
>>967
重グロの卸屋さん？
0972名前なカッター(ノ∀｀)2009/07/29(水) 18:31:34ID:1kkqtcGc0
もしくは寅さんみたいに訪問販売してる人？
0973名前なカッター(ノ∀｀)2009/07/29(水) 18:32:17ID:1kkqtcGc0
でも、重グロここでしか聞かない名前
0974ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 23:07:02ID:wcMWgLBs0
グローバルはハンドルの穴に物が詰まるから辞めとけ
ハイターにつけたり、歯ブラシで磨いたり何かとめんどくさい

最近使い古しのグローバル貰って、これでグローバル３本目だぜ！
スライドさせて切る作業は、グローバルは良いかも
刃先のＲの角度が絶妙だと最近感じるな
0975ぱくぱく名無しさん2009/07/29(水) 23:52:54ID:a9qbX/5u0
>>974
知識不足。
0976ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 00:05:37ID:UOCrMhFs0
↑脳不足
09779642009/07/30(木) 02:13:58ID:5iPZ3/93O
レス下さった方ありがとうございます。

>>965
ＭＯＫＡカッコいいですよね。カッコいいとゆうかぷっくりして可愛い＞＜
マイナー好みだし、グリップ握った時の感じで、気持ちはＭＯＫＡ寄りだったんですが・・・。
柳押されますか＞＜値段は問題ないですよ。デザインは両方いいと思うので、そう言われるとまた悩んじゃいますｗ

ＭＯＫＡは店で持ってみたら、見た目より軽く感じて少しびっくりしました。柳は見た目どおりの重さ。
素材の違いでしょうか。ＭＯＫＡは鋼？ステンレス？柳はステンレス。
包丁研ぎはやったこともなく、どんな砥石がいいのかもわかりません・・
調べたらステンレス包丁にセラミック砥石はよくないなどと出てきました。素材によって向く砥石もちがうんですね？
買ったらちゃんと研ぐつもりです＞＜

持っている俎板は、奥行き25cm程度です(・ω・´)ｷﾘｯ
台所、作業場 狭め。

>>966
店で、柳，ＭＯＫＡの三徳をそれぞれ大小持たせてもらったんですが、料理初心者の私には、大きい方の三徳は少し怖く感じました。
使えば慣れていくものでしょうか？

(三徳の小は刃渡り15cm程度、大が刃渡り18cm程度です。)

果物を毎日たべますので専用に13cm程度のペティナイフも購入しようかな？
一人暮らしの初心者には必要ない代物かな？ｗ
0978ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 08:04:44ID:mfCKfcst0
>>975
人間失格

>>977
人のレス番勝手に使わないでね(笑)
0979ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 08:22:34ID:a1ffbYnz0
>>978
レス番が全然違う人だねｗｗｗ

庖丁は見た目より少し重いかな？という位がいいと思う。
他の人はどう？
0980ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 08:36:09ID:mfCKfcst0
>>979
俺もそう思った。
切る時不要な力入れなくていいし。

ステンだと歯厚がないものがほとんどだしね。
ちなみにグリップが重くても
使いやすいとは思えん。
0981ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 08:52:07ID:ceArvX3m0
青紙スーパーの包丁ってかなり長切れするんじゃないかと思うのですが、
使っている人いますか？
やっぱり研ぎは難しいですか？
0982ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 08:56:23ID:gkmgXPPc0
>>977
まな板の奥行きが25cmあるなら、大の方を勧めます。大といっても家庭用の標準的なサイズですので。
ぺティは後で考えてもいいと思います。手が小さい人でなければリンゴの皮むき等は三徳でもできます。

>>979
自分は峰や刃の厚さ、ハンドルの太さ、身幅等が自分の好みに合うかどうかで選んでます。
重さはこれらの要素が決まってくると必然的に決まってくる感じ。
0983ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 09:07:26ID:1Nf+vdsKO
ネットで自家製玉鋼を使った包丁が売られていたのですが、値段が１万円５千円ぐらいでした。玉鋼の包丁は青紙や白紙に比べ優れているのでしょうか？
09849652009/07/30(木) 09:35:29ID:7uKdv5RX0
>>977
>奥行き25cm程度
だったら、２１～１６．５cmぐらいがいいよ
MOKAも柳もステンレス。
ただ、柳は軟質ステンで硬質ステンをサンドイッチにしてあるので
長く使ったときの砥ぎやすさに優れている。

砥石は、シャプトンM5　オレンジ　１０００番　実売２０００円ぐらい　がオススメ
で、これ以上の切味が欲しくなったら、３０００～５０００番を追加する。
0985ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 18:09:37ID:w/9D63K90
>>983
自家製玉鋼？それおもしれー
そんな物が存在するのか、てゆうか、玉鋼を自作する人がいるのか。
ちなみに本物の玉鋼であれば青紙スーパーよりも優れているはず。
0986ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 19:10:08ID:2rvxI0Ms0
>>985
それを玉鋼と呼んで良いのかはさておき、自家製でたたら製鉄をやっている
鍛冶屋さんも少数は存在するかと。

でも、そもそも鋼の方向性が違うので、それが青紙スーパー以上ってことは
ないと思う。というか、白紙1号を超えられるかどうかも状況次第のような気が。
0987ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 19:13:56ID:a1ffbYnz0
ヤフオクでも出品されてるよ
0988ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 21:17:44ID:UphyqKgu0
>>986
狭義の玉鋼なら砂鉄をたたら製法で、だけど
広義の玉鋼ならクズ鉄を破砕して低温還元で海綿鉄を作れば、それも玉鋼さね

明治の頃に大砲の弾に使ったので玉鋼だしな
日本刀に使うような鋼材をポンポン使い捨てる訳も無し
0989ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 21:38:40ID:kcCW1HSM0
>>983
>玉鋼の包丁は青紙や白紙に比べ優れているのでしょうか？

比べる基準が間違っているよ。

青紙や白紙は、製鉄してできた粗鋼を精錬して不純物を除き、炭素量を調整、いくつかの金属を添加して
刃物用のハガネに製鋼したもの。
玉鋼はたたら製鉄で作られた粗鋼。
それを何度も折り返し叩くことによって、不純物を弾き出し炭素量を調整する。
そこでやっと刃物用のハガネになるわけで、その工程は鍛冶屋自身がやるわけで、
その組成とか性質は、鍛冶屋によってそれぞれ。

よく、日立ヤスキ鋼やスウェーデン鋼を、「数百回も折り返して」とかほざいてる馬鹿がいるけど、
すでに刃物用に精錬されているハガネを何度も折り返して叩く鍛冶屋はいない。
そんなことしたら、炭素が抜けてただの鉄になっちゃうよｗ
0990ぱくぱく名無しさん2009/07/30(木) 22:07:45ID:YlAX7GQk0
>981
割り込み包丁だよね？
通常の割り込み包丁のように研げます。
長切れは・・・気持ち長い、くらい。

ＳＫＤ鋼の包丁のほうが長切れするし、よく切れる、とオモ。
弱点は刃厚が厚い。ｗ
09919852009/07/30(木) 22:56:01ID:VeQ5E/mE0
そうだったね、単純に比較するのは勘違いだった。
日本刀を鍛えるように鍛えて作ったのであれば、と訂正。
09929622009/07/31(金) 05:06:23ID:2lNeUgV8O
>>963
グローバルのグリップのツブツブは蓮コラを彷彿させるので

>>978>>979>>980
レス番を勝手に使用して、すみませんでした！ｗｗ(・ω・´)ｷﾘｯ
そうですか～、やっぱり重い方がいいですか。重めの方が切りやすいって確かに聞いたことはあります。

長さについて
>>964さんは、短めが良いとおっしゃっていましたが、三徳なら刃渡り15cmと18cmならどちらがよいと思いますか？
てゆうか、
>>982
じ実は＞＜＞＜＞＜ごめんさい！！
皆様のレスを確認するまえに買いに行ってしまいました。
・・・ＭＯＫＡの小さい方(15cm)買ってきてしまいました＞＜＞＜
明日でかい方(18cm)買いに行ってきます！！
ﾋﾟｭｰ!!＝＝＝＝＝＝(；＞ー＜)ﾉﾉ恥ずかしい！！
小さな方はどなたかに差し上げることにします。

>>984
※まな板の奥行きしっかりと測ったら22センチしかありませんでした(・ω・´)ｷﾘｯ

それでも三徳は大(18センチ)がいいかな？
よければ今日買ってくるとも！！

せっかく柳がいいと押してくださったのにごめんなさい・・。
迷ったんですがやっぱり店で見てMOKAがどうしても可愛くてそうしてしまいました＞＜＞＜ごめんなさい。
ファースト包丁です。

砥石は実物をみたこともないし使い方をしらないのですが、初心者でも大丈夫でしょうか?
シャプトン調べてみました！四角い物体でした！

京セラのロールシャープナーかファインシャープナー(電動のやつ)が楽そうでいいな～と思っていたんですが甘かったでしょうか。。
0993ぱくぱく名無しさん2009/07/31(金) 07:27:57ID:5SvwZybB0
>>992
ここの連中はうるさいからあくまで俺的意見ね。
それとあなたと同じような初心者のようなものなので
その辺もご考慮のほどを。

>皆様のレスを確認するまえに買いに行ってしまいました。
・・・ＭＯＫＡの小さい方(15cm)買ってきてしまいました＞＜＞＜
明日でかい方(18cm)買いに行ってきます！！

何を切るのかにもよるけど
15cmでも全然問題ないと思う。
お金があるなら18cmも買っておいた方がいいかも。
まな板が小さいなら包丁も小さい方が
小回りがきいて○。
まず、15cm使ってみてから買うのも遅くないよ。

ここの連中は超凄腕なやつばかりだから
長い包丁を振り回せるけど
俺たちみたいな初心者にはきついかもね。

砥石だけどここの連中はシャープナーは勧めないよ。
切れないし歯がつかないし歯持ちしない。
使ってるとどんどん包丁が使い物にならなくなっていく。

四角い砥石を買って最初はへたでもいいから
練習することを強くお勧めする。
0994ぱくぱく名無しさん2009/07/31(金) 09:50:28ID:k5VEQ1j00
>>992
>京セラのロールシャープナー
いいんじゃないでしょうか、普通のシャープナーと違い、ロールシャープナーは砥石
で研ぐ様な研ぎ傷を付けてくれますので丁寧にやれば結構切れますよ。
京セラの他にも数社がロールシャープナーを出していますね。
欠点は砥石の番手を替えながら研ぐことが出来ないことと、
どんな鋼でも同じ角度でしか研げないってところ。
0995ぱくぱく名無しさん2009/07/31(金) 15:40:28ID:e6oh2qVI0
>>993
いいこと言うなぁと思ったら、最後にやっぱりハードル上げるのねw
0996ぱくぱく名無しさん2009/07/31(金) 17:54:51ID:RJ4h2gff0
砥石で研ぐなんぞ、角度を一定に保つ補助具を使えば猿でもできる。
0997ぱくぱく名無しさん2009/07/31(金) 18:53:33ID:e6oh2qVI0
そういう問題じゃないんだけどな。
ちなみに自分の周囲で砥石持ってる人とそうじゃない人、どっちが多い？
0998ぱくぱく名無しさん2009/07/31(金) 19:05:31ID:FEgYT8Mz0
中荒と中砥、必要であれば仕上げ砥を買ってなおかつ練習するか、
ロールシャープナーを１０日から１５日に一回使ってそこそこの切れ味で満足するか
でも、ロールシャープナーで研いですぐはそこそこじゃなく、よく切れるよ。
研げる人になりたい人は砥石を買うべし。
0999ぱくぱく名無しさん2009/07/31(金) 19:12:00ID:Vpv0A7A90
>>997
圧倒的に、研がずに買い替えの人が多いな
ウチにボロボロになってから研いでくれと回ってくるので間違いは無いと思う
時々、シャプナー（ホムセンの安いアレな）で研いだとおぼしき物が回ってくるので
多少は居るようだ

砥石でやってる人は居ないんじゃ無いかな？ウチの周りには
砥石は持っている人は居ると思うが

なんか規制とかでスレ立て出来なかったんで、誰かヨロ
1000ぱくぱく名無しさん2009/07/31(金) 19:20:52ID:2LRGsVhS0
>>999
3号が建てたスレなら2つ既にあるよ・・・
どうするかは？だけど
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。