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【fuzz】Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ【ﾌｧｽﾞ】Vol.10

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000112006/10/22(日) 06:53:27ID:Oy8SBXhB
【過去スレ】
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ
http://music.2ch.net/compose/kako/1019/10194/1019469300.html
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ 第２期
http://music.2ch.net/compose/kako/1040/10409/1040947032.html
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ FUZZ 第３期
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042530766/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ 第４期
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054320967/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ FUZZ ファズ 第５期
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1074444586/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ FUZZ ファズ 第６期
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101792718/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ FUZZ ファズ 第７期
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706030/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ 第８期
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1131075445/
■■Ｆ　Ｕ　Ｚ　Ｚ■■　第９期
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1147793454/
0693ドレミファ名無シド2007/01/25(木) 20:33:22ID:K+9u5pNf
質問させて頂きます。
FUZZ FACE
BIG MUFF
ロジャーメイヤー
の音色の違いを教え頂けますでしょうか？？
0694ドレミファ名無シド2007/01/25(木) 21:52:50ID:ftI9TV3V
口頭で説明すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ロジャーメイヤーは機種の名前じゃないぞ
0695ドレミファ名無シド2007/01/25(木) 21:54:03ID:LPF6WeBX
>>693
全部最高だよ。買っちまいな。
0696ドレミファ名無シド2007/01/25(木) 21:56:07ID:MS+ZAREn
>>693
FF…ぶいーん、ぶおーん
マフ…じゃー、ぷー
解った？
0697ドレミファ名無シド2007/01/25(木) 22:43:35ID:9j/1CiQL
>>696
マフはじょわーんじーだろ
0698ドレミファ名無シド2007/01/26(金) 01:35:19ID:WUsQYWlV
BIGMUFFに比べてFUZZFACEはどんな感じですか？？
0699ドレミファ名無シド2007/01/26(金) 01:41:36ID:j14pM1r/
ブゴゴって感じ
0700ドレミファ名無シド2007/01/26(金) 01:52:13ID:CzmgS+Bz
比べれない。

MUFFははっきり言ってディストーション

FUZZFACEはクリーン→クランチ→ファズ(あくまでも肉厚が加わる感じ)、すべて行ける。
0701ドレミファ名無シド2007/01/26(金) 06:31:01ID:8dr6cuzX
ブーミーでお下品なfazz探してます
3万くらいまで　ノイズが多いのはイヤ
0702ドレミファ名無シド2007/01/26(金) 06:34:50ID:hazmpNdV
＞ノイズが多いのはイヤ
(´･ω･｀)
0703ドレミファ名無シド2007/01/26(金) 12:46:17ID:RcS/05uv
>>700
でもただのディストーションというのには少し…。
アーミーグリーンを持ってるがあのプリプリ感はディストではむり。
なんていうかファズっていうよりもMUFFの音だよね。
そうとしか形容できない。
0704ドレミファ名無シド2007/01/26(金) 16:36:19ID:JARvaj1T
８０年代あたりの産業ロックよりのハードロックバンドの中でファズ使ってるやついるの？
0705ドレミファ名無シド2007/01/27(土) 10:06:13ID:hVDLPzDY
粒がはっきり出る感じなのはファズですか？
0706ドレミファ名無シド2007/01/27(土) 15:59:30ID:2Fdq4BCS
マングースファズってファズというよりむしろ粒立はっきりしてて
低音がゴリゴリのディストーションじゃね
0707ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 10:41:30ID:6HTfTHmT
BOSSの新商品でファズが出るけど、ここでは叩かれまくるかな？
ちょっと期待してるんだけど
0708ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 10:59:08ID:GWMyDGmi
>>707
もうね、10日前のネタなんだよ。>>652見ろ。
0709ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 11:19:53ID:NG6lD+3C
>>707
PODとかに入ってるモデリング並みに使えない音になってそうな予感しかしない
0710ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 11:45:11ID:+v+3f9rx
PODってどれも失笑物なのに、何故あそこまで評価されてんだろうか
0711ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 13:07:26ID:KeRiVbsY
>>710

POD弾いて満足してる奴は特にFUZZに関してはホンマにええ音出してるファズとか聞いたことないんやろ。
あの、こう口であらわせないけどのっぺりした漢字最高に苦手なんですけど・・・笑
こうなんていうか、コンプがかかってるようなかかってないようなきもちわるぃ。
0712ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 13:08:29ID:wKMt3hCg
人が満足してる物にケチをつけるなよ。中学生じゃないんだし。
0713ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 13:13:10ID:+v+3f9rx
やっぱ皆は、自宅では小型アンプ使ってるの？
0714ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 15:21:44ID:YCyTyzNW
小型のファズ使ってる
0715ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 15:32:21ID:NG6lD+3C
TonebenderMkIのリイシュー農作業用車両みたいでかっちょええ
0716ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 17:21:30ID:N+L7z2XA
PODのモデリングがダメということは、DL-4なんかもウン子なんだな。
空気読めない関西弁よりましだが。
0717ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 18:05:58ID:NG6lD+3C
あ、俺が言ったのはFUZZのモデリングが使えないって意味ね
0718ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 18:11:33ID:Xbnrxb34
たしかに。FUZZFACEとMUFFだったっけ？どっちもだめだったな。
後から足された、ブラスマスターは本物を弾いた事が無いので判断できないが、こっちはまだ使える音と思った。
0719ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 20:38:03ID:UPgZ6H6e
Fuzz使いはモデリングを何故か毛嫌いする傾向にあるな。
原音をぶっ壊れさせちゃうような癖の強さに惚れてるから
Podみたいな小奇麗な音は嫌いなんだろうか？

0720ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 20:43:59ID:FnhM3Abl
ファズがメインの自分だが、昔はなぜコンパクトを買うんだろうと思ってた。
マルチなら安い金額でコンパクトの何台分もの効果を手に入れられるのにと。

でもいつからかファズをメインで使うようになってから、なぜかモデリングの音が気に入らなくなっちゃったなあ、俺も。
似てるとか似てないとかそういう次元ではなくてね。

そしてやっぱみんな暖かい音のコンパクトに戻ってしまうんだろうか。
そしてさらに暖かいアナログのヴィンテージものへと。

ただ科学的には何が違うんだろうね？たしかにのっぺりとしてるんだけど、
やっぱデジタルで再現はいくら科学が進んでも無理なんだろうか？
0721ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 21:02:03ID:ZXfCJ3cu
ぶっちゃけデジタルでもアナログでも良い音が出ればどうでもいいや
デジタルでも素敵なファズがいつか出るんじゃね？
0722ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 21:22:41ID:uQCltgHi
デジタルだからきっと駄目、という考えは持ちたくない。
けど、いまのところ気に入るデジタル物が存在しない。
今後もデジタル物を試していこうとは思う。
0723ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 21:28:45ID:OFhMVd8N
LINE6 DM4のも駄目なのか？いろいろ入ってるけど。
持ってるやついなさそうだけど。
0724ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 22:28:49ID:meg5tpdV
DM4はPODのやつと一緒なんじゃなかった？
ディストーションは良いけどFAZZはイマイチって意見を
line6スレでよく見て俺も買うのやめた。FAZZはモデリング
するの難しいのかね？
0725ドレミファ名無シド2007/01/28(日) 22:44:17ID:k3r96yWG
「FUZZ」な。
あれには他にもジェットフェイザーとかPODには入ってないのがあｔｒたはずだが。
0726ドレミファ名無シド2007/01/29(月) 01:15:58ID:u5F5WQ59
「あった」な。
ジェットフェイザーってファズとフェイザー混ぜた感じ？
0727ドレミファ名無シド2007/01/29(月) 10:04:46ID:9ec2AGWs
ローランドのだろ？あれしか出ない音だ。
0728ドレミファ名無シド2007/01/29(月) 11:58:43ID:Zu5dr6Jk
ttp://www.soundhouse.co.jp/show/namm2007winter/amp_effector/images/p1060185.jpg

これは欲しいな
0729ドレミファ名無シド2007/01/30(火) 04:51:53ID:+1jqbs2o
このスレのfuzz狂な先人達にアドバイスを頂きたいのですが、
サンタナのToussaint L'Overture (Live)のような音のファズが欲しいのです。
なにかお勧めのモノはありませんでしょうか？
0730ドレミファ名無シド2007/01/30(火) 15:26:05ID:0wG9DVu6
シドバレットが使ってるファズ教えて
0731ドレミファ名無シド2007/01/30(火) 16:09:34ID:owMJvCrn
ググれカス
0732ドレミファ名無シド2007/01/30(火) 16:22:04ID:hP4jmSPc
HSWのDOPE FUZZ購入してみた。

ワウ半ふみで使うとえげつない位グワァァァーーーッってなる。やばす。
ジャリジャリ感がないけどとんでもなく歪んでる。
この感じスキやわー

>>675
書いてあるみたいな、モードってある？
0733ドレミファ名無シド2007/01/30(火) 23:17:45ID:wn3fp2VS
どちらかといえばマルチエフェクターのほうを良く使う派の僕ですが、Line 6 PODの歪みは良くないね。
マルチの中でも悪いほうだと思う。
0734ドレミファ名無シド2007/01/31(水) 00:22:26ID:CRaojBON
>>732
レス番の間違いだろ、常識的に考えて・・・・
0735ドレミファ名無シド2007/01/31(水) 13:10:52ID:dPyULQ0L
>>730
fuzz faceだと思われ･･･
特に根拠はないが、レコードやブートのライブ盤聴くにそれらしいから。
またシドの師匠デイヴ･ギルモアもフロイド加入当時fuzz face愛用してたから。
0736ドレミファ名無シド2007/01/31(水) 17:13:14ID:rwhqz+LI
BOSSの歪みでDN-2　ML-2　FZ-5なるものが
開発され発表会に出店したらしいけど
全部販売にいたるかな？
0737ドレミファ名無シド2007/01/31(水) 18:08:22ID:HBSLWmum
開発したのに販売しないって悲しすぎるだろｗ
0738ドレミファ名無シド2007/01/31(水) 19:19:46ID:pFbzH/Iu
362 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/01/31(水) 17:16:24 ID:rwhqz+LI
DN-2は発売に至るかなぁ
なんか説明ではよさ気な感じなんだけどね





なぜ至らないかもと思えるのか分からない。
0739ドレミファ名無シド2007/01/31(水) 20:54:26ID:l78ocVXa
模範解答

発売までに倒産の懸念があるから。　（１６字）
0740ドレミファ名無シド2007/01/31(水) 23:33:07ID:xBDCRu5x
Color Soundの70年代後半のシリコン搭載Tone Bender（JumboもしくはSupa）使った事ある人います？
VoxのヴィンテージとSola Soundの復刻しか弾いた事ないんだけど、
シリコンでしかも３ノブだと音はそれらとは全然違うものなのかな。
0741ドレミファ名無シド2007/02/01(木) 00:58:19ID:oc5Exj/0
>>740
その質問ってつまり例の楽器屋で売ってるやつを狙ってんの？
試奏してくればいいんでない？
0742ドレミファ名無シド2007/02/01(木) 04:21:27ID:6UfRONH4
>>732
もしかしてヤフオクでおとしたか？
0743ドレミファ名無シド2007/02/01(木) 08:24:06ID:Y7zf29zL
>>741
当たりｗ 試奏か。新宿遠いな…
0744ドレミファ名無シド2007/02/01(木) 11:09:07ID:ZcklS4yf
ARTECのこれどうなんだろ。

http://item.rakuten.co.jp/chuya-online/14058/
0745ドレミファ名無シド2007/02/02(金) 21:04:12ID:EuPCEjEs
Effector13のWhite Spiderがサンプル聴いて気にいったんだけど、
サンプルだと音が凄い変容しまくってて、どのノブがどう働いてこうなる、とか全然解らんのよね。
説明文も英語だし…。どなたかWhite Spiderを所持している猛者はおりませんか。

つかEffector13ではSoda Meiserが一番人気らしいね。やっぱマフ好きが多いって事なんだろうか。
あと個人的に一番好きで愛用してるTorn's PeakerとかアッパーオクターブのVintage Fuzz Masterも売れてるようだ。
0746ドレミファ名無シド2007/02/02(金) 21:12:16ID:8qCFBgeL
エレハモの Graphic Fuzzって、使ってる人いますか？
公式サイトでの動画＆サンプルは聞いたんですが…
実際に使ってる人の意見も聞いてみたいです
近郊の楽器やでは取り扱ってないんで通販予定なんで…
誰か、聞かせてください。
0747ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 09:13:32ID:0hcgRVrB
>>746
俺はヴィンテージとリイシュー両方試奏したけど、ビデオ通りのイメージだったぜよ。
特に他に印象はなし。ただやっぱオリジナルの方が音が太いね。
リイシューはいかにもエフェクターで音色変えてますって感じだった。
オリジナルはアンプのトーンをいじってる印象。
0748ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 09:28:47ID:/G+gUH02
ファズとコーラスが一緒になってるエフェクタってない？
0749ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 09:55:54ID:k/c4E5dl
っマルチ
0750ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 11:30:02ID:3FIXUXEr
>>748
つマルチ

ファズとコーラスの回路にあまり共通点が無いからなあ。
昔エレハモにあったような気がするけど。
0751ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 11:56:19ID:k/c4E5dl
ファズとコーラスの組み合わせは俺も好きだから気持ちは分かるけどな
0752ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 12:00:49ID:IHWI0fY/
コーラスじゃなくてユニヴァイブだったらファズと一緒になってるのがあるけどな。ココナッツが。
07537462007/02/03(土) 13:08:46ID:qgptXvfb
>>747
ありがとう〜
やっぱ、リシュ〜はリシュ〜なんだよね....
でも、とりあえず買ってみるよ。面白そうだし
実物見たことないけど、でかそうなサイズだよね？
ちなみに、もう1個Fuzz買おうと思ってるんだけど、おすすめってありますか？
0754ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 17:35:46ID:bYVqodT0
こんどボスでFZ-5ってのが発売になるかもよ
ボスで開発したCOSMって機能を搭載してるらしい
このCOSMって以前から使用してた回路？らしいけど
今度からはCOSMの名前を前面に出していくらしいよ
0755ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 17:41:13ID:IHWI0fY/
なるかもってなんだｗ　出るだろそりゃ。
COSMってのはBOSSのモデリング技術の総称だろ。前からあるっつーの。なんだよ今度からってｗ
回路もアナログじゃなくてデジタルだよ。
0756ｲﾇｽｹ ◆heads38826 2007/02/03(土) 20:37:54ID:1tvQxShy
FZ-2でコケたくせにBOSSも懲りねぇな。
ヤフオクでFZ-3に異常な高値が付いてるのを見て、「これはいける!」とでも思ったんじゃね?w
0757ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 21:45:15ID:DwgwyvaV
BOSSは昔のアナログ銘機の音を復活できないものかねえ。
コーラスとかフェイザーとか。
0758ドレミファ名無シド2007/02/03(土) 22:41:56ID:0hcgRVrB
今やってるマトリックスの船がマフのトライアングルノブに見えてしょーがない...
0759ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 00:49:56ID:p6hII8fO
>>757
BOSSは復刻しないでCOSMで廃盤モデルを再現っていう感じか
0760ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 01:37:49ID:0CnOOijb
>>756
BOSS製品であろうとも、FUZZを買うのは少数派のマニアだけでは？
0761ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 11:11:01ID:hOamq1rl
>>759
そういえばBOSSのコンパクトでDS‐1みたいに国内販売再開ってのはあったけど
再生産や復刻ってないねえ
0762ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 11:16:30ID:R19HH22s
BOSSブックによると開発側のこだわりらしい
0763ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 11:56:59ID:NRgmDqB3
そのこだわりが何よりも迷惑なんだけどな。
お客様あっての商売ってことを忘れてるんだろうね。
0764ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 15:55:39ID:XmaUW0bB
最新の製品が過去の物に負けるということを認めたくないのだろう。開発者の意地だな。
0765ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 20:50:01ID:AerWKz1W
BOSSの話ってことでFZ-2とFZ-3両方持ってるけど
3は他にファズ持ってれば、いらないような無難な音、マフを10倍くらいに薄めた感じが････
2のほうがお馬鹿な国産系の音がしていいなぁ
アッパーオクターブだったらもっとよかった
あとゲインブースト機能のブースト量が凄い
0766ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 21:09:25ID:D1E8/qbL
俺もどっちも持ってるが同じ感想だな
3は無難だが面白みが無い
0767ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 21:25:35ID:0CAkoyud
>>765
FZ-3を的確に評してるな。あれは無難すぎて貶せないし誉めることもできん。
変なプレミア価格になってるから転売で数回儲けさせてもらってるよｗ

ボスはオーバードライブ系は面白いものがあるんだからファズでも冒険して欲しいな。
0768ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 22:19:07ID:SLsXPgGP
音屋にTONE MACHINEがキタ！
って既出？
0769ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 23:09:56ID:nxYYuxgr
しかしBOSSから気合入ったファズが出たら心配してしまいそうな気がする
開発者大丈夫かと
0770ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 23:12:11ID:D1E8/qbL
つーかBD-2とかダイナアンプみたいにボリュームやピッキングの追従性が高いファズ出してくれれば言う事無しなのにな
0771ドレミファ名無シド2007/02/04(日) 23:23:07ID:8F/WzDr+
BOSSはかゆい所に手が届きそうで届かない、そんなブランド
0772ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 06:43:52ID:oS1390MI
BD-2よくできたモノだけどね。どこか足りない感じがするのはBOSSのためか。
0773ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 11:12:58ID:z1X16eyL
FZ-2,3両方持ってるけど３の方が高くなってるとは知らんかった。
２は使えないファズの典型みたいな音がする、国産がよくしてた間違いそのまま。チープ。
３は２の失敗を学習して使いやすさを追求した結果つまらなさを最高にまで引き上げてしまった。
使いやすいけど、お粥を食わされてるような感じがする。３０００くらいかな
0774ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 11:39:47ID:YpBWYnad
国産系のファズの音を一つのファズとして認められませんか、そうですか

FZ-3が高いのは数が少ないからだろうな
まぁ高いといっても原価より少し高いくらいだが
0775ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 15:12:46ID:OLfIwNvA
ジムダンファズフェイスサイコーや！
ギターのボリューム操作で音が変幻自在だわ。

スゲー

今まで使わなかったのがもったいなすぎる。
0776ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 15:17:03ID:jmhApyM3
ファズフェイスってすごい名器扱いだけどそんなにいいの？ギター側で操れるとかよく聞くけど音色はどう？
07777652007/02/05(月) 15:55:07ID:OLfIwNvA
なんかボリューム全開だとゲイン(FUZZ)がどの位置でもブーブーになるけど
ちょっと絞るとたとえゲイン全開でも絶妙なクランチになる。

ブーブーからクランチと無音からクランチは突然くるけどクランチの歪み具合は
ボリュームで自由自在。

ブーブーも単音ならサステイン長いし、フィードバックも自在だし
微妙にハイ落ちしててキンキンしないからめちゃくちゃ使いやすい音。

ファズの認識が変わった。
0778ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 16:07:55ID:MK6Lrv79
>>777
それが普通です。
0779ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 17:09:17ID:rTmB+TZm
何を今更としか言いようが無いな
0780ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 18:44:08ID:ZMMhZrMl
>>765の信憑性が無くなったな
0781ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 20:35:59ID:Su1e5uTc
>>765
FZ-2のブーストモードのくだりはわかる。今でも俺のメインのブースターだし。
0782ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 21:28:26ID:FijnnMcE
･･･765書いたのおれだけど
面白い事してくれる人がいるじゃん
ほんとに子供が多いよな

>>781
でもおれのアンプだとクランチセッティングにFZ-2のゲインブーストかましても
いまいちなんだよなOrz

単に音量を上げる目的のブースターとしてはかなりいい線だけど
0783ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 21:32:44ID:FijnnMcE
ちなみにソルダーノのアンプです
0784ドレミファ名無シド2007/02/05(月) 21:41:40ID:bZqlubZx
777は>>775と書き間違っただけと思われ
0785ドレミファ名無シド2007/02/06(火) 13:20:31ID:+AjF8FiT
確に現行ジムダンファズフェイスは出来がいいね。
高い金だして、ビンテージ買うよりずっといい。
0786ドレミファ名無シド2007/02/06(火) 15:33:53ID:jKqqzJYA
ボスは常に新しいものをって考えで復刻はしないらしい。
だから欲しいなら買っておかないと高値になる可能性大だね
ちなにみFZ-3なら所有してるけど嫌いではないよ。
わりと大きめの音で弾くといいと思う。
0787ドレミファ名無シド2007/02/06(火) 17:33:10ID:FUeGN33Q
オクでのV829の回転率はすごいな
0788ドレミファ名無シド2007/02/06(火) 21:37:45ID:1TAj9ZhY
ファズってギターから直に繋いだ方がいいんですか？
前にどこかで「ファズは直で」みたいなのを見た記憶があって、
調べてみたんですが、見つからなくて。
理論的なところを教えてください。
0789ドレミファ名無シド2007/02/06(火) 21:39:23ID:8mIAlprP
自分で好きな音が出たら何だって良いんだぜ
0790ドレミファ名無シド2007/02/06(火) 22:21:21ID:1TAj9ZhY
>>789ｻﾝ
それはわかってるんですけど…
理論的にはどうなのかな？って思って、
気になったんで質問したんです(＾＾；
ググってもそれらしきものが見つからなかったんで。。
0791ドレミファ名無シド2007/02/06(火) 23:28:54ID:K6wakrlu
ギターのボリュームでクランチ〜ハイゲインをコントロールするような
プレイをしたい場合はギター直で接続するのが鉄則。インピーダンスの問題で。
0792ドレミファ名無シド2007/02/06(火) 23:33:00ID:SN54d97U
理論も何もｴﾌｪｸﾀｰなんぞ電気的にはとんでもない回路ばっかなんだから正しい使い方なんてないぜ
作り手が想定した音と言う物はあるだろうけどね
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