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【fuzz】Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ【ﾌｧｽﾞ】Vol.10

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000112006/10/22(日) 06:53:27ID:Oy8SBXhB
【過去スレ】
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ
http://music.2ch.net/compose/kako/1019/10194/1019469300.html
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ 第２期
http://music.2ch.net/compose/kako/1040/10409/1040947032.html
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ FUZZ 第３期
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042530766/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ 第４期
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054320967/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ FUZZ ファズ 第５期
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1074444586/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ FUZZ ファズ 第６期
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101792718/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ FUZZ ファズ 第７期
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706030/
■Ｆ Ｕ Ｚ Ｚ■ ファズ 第８期
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1131075445/
■■Ｆ　Ｕ　Ｚ　Ｚ■■　第９期
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1147793454/
0333ドレミファ名無シド2006/11/22(水) 22:02:10ID:ps6OSpGL
一番安いファズは自作だろ
0334ドレミファ名無シド2006/11/22(水) 23:15:54ID:rDuKIhJX
回路図読めて、半田ごて使ったことあるなら、
間違いなく自作おすすめ。
ただ、ゲルマのファズフェイスとかは、簡単な回路の割に奥が深い。
トランジスタ選んだり、抵抗値変えないとまともに鳴らない。
0335ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 03:58:35ID:Vj7RgkyS
買っちまった…。
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-10733.jpg
0336ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 05:23:58ID:GMrQF1IZ
>>335
これ気になってるんだけど、実際どう？
0337ｲﾇｽｹ ◆heads38826 2006/11/23(木) 10:04:26ID:nCTMFXvt
>>334
確かにゲルマのFUZZ FACEは個体差激しいね。
作ったことあるけどプスプスした音しか出なかった(´・ω・`)
03383112006/11/23(木) 10:43:34ID:b0a19Jgv
BIGMUFFってあまり評判良くないんですね。
自分の好きなバンドでも使ってる人が多いので、
てっきりスタンダードなものなのかと思ってました。
0339ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 10:54:34ID:ZtonwgBG
>>338
マフはスタンダードの一つだよ
おまいさんの好きなバンドが使ってるマフは昔のトランジスタのマフじゃないかな?
今のマフでもアンプの設定次第で欲しい音が出せると思うよ
0340ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 11:16:37ID:6kZ6Vw6r
そんな散々既出のネタより>>335。
ｲﾝﾌﾟﾚｷﾞﾎﾞﾇﾝ
0341ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 14:08:48ID:qAEkip/k
P-2に似たような音出るFUZZってなにかある？
03423352006/11/23(木) 16:48:57ID:Vj7RgkyS
>>336
>>340
それが、まだちゃんと鳴らしてないんだよ…。
最近妙に仕事が忙しくてね。
土日まで待ってくれ。
0343ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 17:16:43ID:avuSiFLt
>>338
マフ自体は凄い評判良いよ
0344ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 17:39:49ID:Cozr2G9r
>>335
ウチにある古いアルミ鍋のフタみたいなデザインだな。
0345ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 19:16:03ID:lUfzEbUz
上の方の一万以内の探してる人はフレンチトーストでいいんでねーかい？
0346ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 19:24:10ID:1EFnkp6s
フレンチトーストはショボくないかい？
グレッチ→フレンチトースト→メサブギで鳴らしたら音痩せが･･･
これってやっぱフレンチトーストのせいだろ？
グレッチ→メサブギ直結のクリーントーンじゃあ音痩せしないから。
0347ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 19:33:50ID:4jkLV5bD
>>346
ギター、アンプとの兼ね合いも含めて考えろよ。相性最悪じゃねーかｗ
0348ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 19:53:27ID:+ZN4GjrM
レクチ系だったら笑う。
0349ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 20:22:05ID:yimvHdLe
>>338
レッチリか？ホワイトストライプスか？
0350ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 22:16:59ID:1EFnkp6s
>>347
うるせー、
練習スタジオにたまたまメサブギしか置いてなかったんだよ。
0351ドレミファ名無シド2006/11/23(木) 22:32:34ID:r9ElMRdW
メサブギだけって珍しいよね。
0352ドレミファ名無シド2006/11/24(金) 00:45:08ID:7UCLKUPC
>>349
ゆらゆら帝国や裸のラリーズです。
0353ｲﾇｽｹ ◆heads38826 2006/11/24(金) 01:13:44ID:GbajRv4X
>>352
あー、それラムズヘッドだわ。
七十年代初期のビッグマフだよ。
頑張ってあと二万出せば買えないこともない。
0354ドレミファ名無シド2006/11/24(金) 01:43:23ID:MlcblEUl
ラムズは最近高騰してるな
0355ドレミファ名無シド2006/11/24(金) 15:41:19ID:7UCLKUPC
>>345
ありがとうございます。
フレンチトーストですか。調べてみます。
>>353
そうなんですか。
BIGMUFFの中にもいろんな種類があるんですね。
0356ドレミファ名無シド2006/11/24(金) 21:12:34ID:bs6K2xyh
ああいう御下品ロックが好きなのが最近の若者には多いんだな

良い事だ
0357ドレミファ名無シド2006/11/25(土) 20:25:10ID:xK4u4Pbj
エフェクター13のノブやらスイッチ増えてるバージョンのやつって
日本の代理店にないよね。個人輸入orEbayしかないのか…
0358ドレミファ名無シド2006/11/26(日) 00:22:22ID:zCDgwQys
オクターブ・ファズ第１号は日本製のハニーってホント？
03593352006/11/26(日) 23:27:55ID:SpUya+vn
今日electric gypsy faceをスタジオで鳴らしてきた。

使ったアンプは
マーシャル1974X
68年製スーパーベース改（1959仕様）
JCM800 2203
フェンダーツインリヴァーブRI
1974X以外は借り物ね。

ファズ単体での歪みは、正直大したことないね。
抜けは確かに良いけど、一歩間違えると耳障りな音になりかねない印象。
単体で歪ませるんだったら、Sun FaceのBC108バージョンやLondon Fuzzを
使ったほうが音楽的な歪みが出て良いと思う。

ブースターとして使うと、確かに良いね。
特に1974XとJCM800 2203との相性は抜群。
ギターのボリュームでクリーン〜ドライブまで完璧にコントロール出来て
クリーンにした時のノイズもかなり少ない。
音色は、予想通りBBCラジオに出てた頃のジミの音に近いね。

ただ、ブースターとして使うにしても、他のエフェクターで十分な感じはあるな。
アナログマンのbeano boostをMIDかLOWモードで使ったほうが、
クリーンのときに倍音も良く出るし、よりコントローラブルで繊細な使い方が出来るんじゃないかと。
まあとにかく、これはBBCの頃のジミの音が出したい人向けだな。
ウッドストックのジミなら、Sun Face(BC108)を選んだほうがいいね。
0360ドレミファ名無シド2006/11/26(日) 23:42:29ID:SOIyHPTV
満足はしてない様子だね。値段が値段だからなあ。
0361ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 03:58:10ID:emtjGdtB
シリアル一桁台のELECTRIC GYPSY FACE使ってるけど、俺的にはかなり好感触。
俺も結構ジミ好きだけど、弾いててジミ好きの人間が作ったFUZZだけあるなって
思わせる部分が結構ある（ハイの出方とか、ギターVo絞ったクランチの質感とか）
LONDONやアナログマン、その他現行のクローンではこういう感覚は味わえなかったし、
ウッドストックのニュアンスも俺はこっちの方が断然出しやすい。

あとジミの音源聞いててFUZZ FACEの掛かり方で謎だった部分も、これ使ってて徐々に
解ってきた気がする。まあ、マニアックにジミ好きであれば持ってて損はないと思う。
0362ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 09:02:53ID:dXyF+4T6
>>357
NoiseFXとかいうところに掛け合えば取り寄せてくれるかもしれない。
03633352006/11/27(月) 12:44:10ID:QHzPZXj7
>>361
アンプは何使ってるの？
0364ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 15:18:20ID:emtjGdtB
>>363
1959
FUZZ2時ぐらいでモンタレーやBBCなんかの初期のニュアンスで、発振する手前ぐらいまで
上げて1959の各コントロールと綿密にセッティングするとウッドストックもいける。
あと横に付いてるコントロール上げていくとやらしく歪み出すから、これで弦ベロベロに
チューニングすると69年のスウェーデンのジミみたくなる。
0365ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 18:49:06ID:gZQySGzp
ファズファク買ったお
0366ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 19:03:00ID:1OwBtOiq
↑過去スレ読んだ？そんでファズファク買ったの？
まあいいか･･･そのうち単なる玩具だってことに気付くさ。
玩具だってことに気付かないなら、あるいはそれでも
玩具じゃない、って言えたならそれ以上良い事はないｗ
アンタは幸せモノだｗ
0367ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 19:09:00ID:0MPucuR6
ファズファクに粘着してるの一人だしな。
0368ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 19:24:25ID:8ba16Mt8
玩具玩具っていつもうるせえな！
ﾌｧｽﾞﾌｧｸを買えないただの貧乏人なんだろ
ま、俺もﾌｧｽﾞﾌｧｸには興味ないけどさｗ
0369ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 20:44:24ID:tKqXIFGl
明日はファズファクを買いに行こう♪
0370ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 22:25:42ID:Q8v56nfz
中古楽器屋で、
エレハモのビッグマフロシア製
ｼﾞﾑﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟのジミヘンドリクスクラシックファズ
同じくファズフェイス
が同じ値段で売られてたんだけど、
買うとしたらどれがいいかな??

0371ドレミファ名無シド2006/11/28(火) 01:12:30ID:RnOZxivM
お前が気に入ったやつに決まってるだろうが。
0372ドレミファ名無シド2006/11/28(火) 12:43:26ID:1wmN7EQP
>>370
試奏してから買ったほうがいいよ
0373ドレミファ名無シド2006/11/28(火) 18:49:42ID:7jDCk9Ev
>>365
いいなあ。
VEXTER？ハンドペイント？
0374ドレミファ名無シド2006/11/28(火) 20:10:41ID:5VEoyNoc
AaaaDF12sfd


3
0375ドレミファ名無シド2006/11/28(火) 22:16:56ID:KAGRxM4o
>>373
安いやつだよ。
まあ中古ので同じ値段のもあったけど

こっちの方の見た目が気に入ったw
0376ドレミファ名無シド2006/11/28(火) 23:02:13ID:7jDCk9Ev
いいなぁ・・
俺も今度買おう。
0377ドレミファ名無シド2006/11/30(木) 00:37:37ID:xmFTxfK4
で、結局D*A*M RAM HEADに特攻した猛者はいないわけか。

それにしても1966のサンプルは地味な音でベンダー臭が薄いんだが、
説明文読むと欲しくなるなあ。特にSuper Beeモードがどんな具合なのか気になる…
0378ドレミファ名無シド2006/11/30(木) 10:33:52ID:bYlwQ8j6
colorsoundのファズボックスってどうなの？
値段高いけど、それだけの音すんの？

歯槽できんですまん
0379ドレミファ名無シド2006/11/30(木) 14:35:40ID:U2Q0X+ey
ﾌｧｽﾞ、ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ﾃﾞｲｽﾄｰｼｮﾝを使い分けたいのですが、ﾃﾞｲｽﾄｰｼｮﾝは現在RAT使用中。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾌｧｽﾞなんだけど、ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞやｸﾗﾝﾁｻｳﾝﾄﾞにも適用できるようなやつお勧めないですか？
ﾒｲﾝの歪みにしたいんです…ちょい癖のあるようなﾒｲﾝの歪みに…

最寄りの楽器店まで車で２時間かかるし、行ってもｺﾝﾊﾟｸﾄｴﾌｪｸﾀなんて揃ってないしorz

誰か教えて…
0380ドレミファ名無シド2006/11/30(木) 17:03:04ID:L6hERuqb
>>379
つゲルマのFUZZ FACE
ペダルをフルテンにしてギターのヴォリュームでくりーん〜クランチ〜オーバードライブ〜ファズってコントロールできる
0381ドレミファ名無シド2006/11/30(木) 19:48:54ID:U2Q0X+ey
>>380
丁寧にありがとう！
てことはLovepedalのblackbeautyでも近く応用は効きますかね…？
全く別物なのはわかってるんだけど…
0382ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 00:51:19ID:qRmpBs+M
FUZZ FACEってゲルマニウムでもシリコンでも、
ボリューム絞ればクランチやクリーン得られるって聞いたけど。
0383ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 00:57:52ID:QbTKiavP
>>381
ギターのボリューム絞ったときにクリーンにならなくても良いなら
同じLovepedalのKarlもいいよ。
ゲルマのファズフェイス系で、良い意味で無難なものなら
MJMのロンドンファズの赤がオススメ。
0384ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 02:03:04ID:hwg/lblr
シリコンファズ濾しのクリーンは、多少ノイジーだけど、なんつうか
「可聴範囲外のウルトラハイ＆ロー」が、カナリ混じってる様な気がする
ファット且つクリスタルなトーンで、ナンともいえず気持ちイイよ
0385ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 07:34:27ID:yO7ROLOm
ファズファクって音太い？ファズファクをメインで使おうと思ってるんだけど持ってる人教えて。ブチブチ切れないようにもできるよね？
0386ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 08:03:19ID:VRIWqqw3
太い細いは解らんですが、オーソドックスなFuzzにもなりますよ。
ｹｰﾀｲで無ければ本家サイト見てみれば豊富にサンプルやデモVが有ります。
0387ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 08:34:24ID:yO7ROLOm
ファズファクをメインじゃなかった。ファズをメインで使いたいだった。
レスサンクスです！音は太めでハイとミドルが若干丸め？って言ったらいいのかな？
それでいてハイもミドルもちゃんと出る感じのファズを探してるんですよ。ファズファクの音源は聞いたことあるんですけどいまいちで…
0388ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 08:36:38ID:NOCYvDWK
それこそファズフェイスでいいじゃん
0389ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 08:42:09ID:VRIWqqw3
デモ聞いてイマイチだったら素直に避けといた方がイイです。
気が向いたら歯槽するのはお勧めしますけど。
0390ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 08:45:50ID:8oia6uMk
ファズファックは音痩せ酷い
0391ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 09:49:25ID:yO7ROLOm
ファズフェイスの音源聞けるところは無いですよね？
0392ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 10:03:54ID:NOCYvDWK
>>391
MJMでファズフェイスのコピーのロンドンファズなら聴ける。
あと、YouTubeでジミヘンの探すとか。
0393ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 10:33:08ID:e5Tng/vR
DoepferのMS-404っていうアナログシンセサイザーの外部入力に
ギターを入れて調節すると、ファズみたいな音が出る。
0394ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 10:40:32ID:1kncCP90
noah'sarkの紫色のヤツってﾌｧｽﾞだよね？誰か使ってるかな。

一万以下だし、気になってんだよね。
0395ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 12:55:37ID:E7D0FINr
>>382-384
ﾚｽありがとう！
FUZZFACEは(ﾎﾞｰﾄﾞの中で)場所とりそうなﾙｯｸｽだから嫌遠してたんです…

ｹﾞﾙﾏかｼﾘｺﾝかでまた悩みそうなので、とりあえずあげてもらったのを候補にさせていただきます！

皆さん本当にありがとうございましたm(__)m
0396ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 14:18:23ID:yO7ROLOm
>>392サンクス
0397ドレミファ名無シド2006/12/02(土) 13:39:37ID:tEgV/aCf
コード弾いても大丈夫。でもギリギリまでハデで暴れる…ってヤツありますか？あればオススメ教えて頂きたいです。
0398ドレミファ名無シド2006/12/02(土) 20:23:07ID:RG84VemB
俺にとってはどんなエグいファズでも和音が気持ちいい。よって分からない。
0399ドレミファ名無シド2006/12/02(土) 21:23:46ID:ipkWmgT0
どんやギター使ってる？
ファズにはこれだって思うのあったら教えて
0400うどんや2006/12/02(土) 22:32:17ID:6oOuRwFg
ぎゅうどんや
0401ドレミファ名無シド2006/12/02(土) 22:53:50ID:LUXHo0jN
フルトーン69は素敵。
基本Fuzzfaceなんだけど、ホントよく考えてるなーって思う。
0402ｲﾇｽｹ ◆heads38826 2006/12/02(土) 22:57:01ID:sf/Xqwpf
>>399
ヴィンテージの65年のムスタング使ってる。
フェイズトーンにファズをかますと気持ち良すぎ。
でもウチのファズと一番相性良いのがトムソンのムスだったりするから困る(´・ω・`)
ファズにはシングルコイルのギターがオススメ。
0403ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 09:02:54ID:7XFJiuTb
ﾌｧｽﾞと言ったらｽﾄﾗﾄだろ
0404ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 13:06:01ID:pPWl4t7j
もういい加減、その呪縛から開放されようや。
0405ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 19:11:10ID:dkFLrPqK
ﾌｧｽﾞﾌｪｲｽの丸いのっていくつか使ってﾒｰｶｰがあるけどどう違うんだ？
0406ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 19:23:19ID:cZ5d5zA9
メーカーが違うんだ
0407ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 21:31:31ID:dkFLrPqK
使ってじゃなかった作ってるだった。ｽﾏｿ
0408ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 22:56:43ID:paOuiiig
浴びた→荼羅阿鼻→事務談→荼羅阿鼻再発→事務談再発→乞う寝る

こんな感じ？
オリジナルの浴びたは￥10マソは下らないプレミアが･･･
0409ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 22:59:20ID:p2UTwgjo
読みにくい
0410ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 00:33:43ID:kWoPFYDE
とりあえず、"Fuzz Face"という名前を使ってるものをまとめてみた。
訂正あったらよろ。

arbiter (nkt275) '66〜'68年頃
↓
dallas arbiter (nkt275 or bc108c) '68〜'70年代半ば頃
↓
dallas music industries (bc109c) '70年代半ば〜'80年代 crest audio製
↓
dallas arbiter (bc109c) '90年頃 crest audio製
↓
dallas arbiter (nkt275他) '93〜99年頃 jim dunlop製
↓
arbiter (ac128) '99年に150台限定生産 dennis cornell製 その後、余った筐体を利用し追加生産
↓
口なしfuzz face (トランジスタ未確認) 2000年頃〜現在 jim dunlop製
0411ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 10:44:29ID:bVQvxm8s
現行のジムダンファズ顔は
nkt275だよ。
0412ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 17:55:09ID:NRDZ/JJp
ﾌﾚﾃﾞｨﾌｧｽﾞって何系のファズ？
中古で見つけて気になってるんだけど持っている人いたら情報お願いします
0413ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 18:03:39ID:HgNiYaLh
We will
We will
0414ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:08:46ID:RaGriXsF
ロッキュ？
0415ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:29:02ID:LnrkWqCI
マーキュリ？
0416ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 09:58:14ID:Wks4/865
エルム街
0417ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 10:01:49ID:uxGfkilJ
魁クロ高校
0418ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 13:56:13ID:oSqLVLjK
ｷｭｰﾎﾟﾗ
0419ドレミファ名無シド2006/12/06(水) 23:41:01ID:lWK0F6r5
ファズには何系とかあるけど何系があってどう違うの？
0420ドレミファ名無シド2006/12/06(水) 23:49:08ID:8GWCkAqQ
回路が違うんですよ。
ベースの回路がFuzzfaceだったり、Tonebenderだったり。
トランジスタや、抵抗の値でバリエーションがあるのです。
0421ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 00:19:55ID:d202AoG2
ゲルマ、シリコン、オペアンプ、ディスクリート・・・歪ませる段でもしゅるいがたくさんあるな。
0422ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 01:25:56ID:eKWqQ9Ps
ちょっと質問。
ぐぐっても出てこなかったので。

先月、カラーのファズボックスを買ったんだが、アダプター差し込むところは無いんで、電池かと思ったんだが、ネジ外しても全く開かない…orz
どーしたら開くの？
0423ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 07:36:10ID:4C9B7SUF
>>420-421ありがとうございます！
0424ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 09:49:08ID:Lbs3QOiu
>>422
マイナスドライバー＆梃子の原理
0425ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 14:28:58ID:bWeAYisZ
>>422
合言葉ちゃんと言ってる？
0426ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 17:31:53ID:1YwKlsZH
ロジャーメイヤーのAXIS FUZZ購入。いいねコレ。もろジミヘンやSRVの音。
　
中古だったもんで説明書がついて無かったんだが、
正規品かどうかも分からんからエレハモに説明書請求もできんしなぁ…。
PDFで用意くらいしてくれたらいいのに。
0427ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 18:05:55ID:UUypVQIG
>>442
全部ネジ外して二階の窓から投げれば開くよ
0428ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 19:32:04ID:MEgd8F9P
>>442に期待
0429ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 21:44:56ID:c20Za5i0
>>426
あんなツマミ2個になんで説明書がいるんだ？
0430ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 21:58:32ID:1YwKlsZH
>>429
まぁ、無いから見てみたいってだけなんだけども。
セッティング例とか載って無いんかね。
あとポット裏のゲイントリムとかについての解説も。
…これも載って無い？
0431ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 23:37:36ID:lW+/+zi2
>>430
わかったからもう寝ろ。
0432ドレミファ名無シド2006/12/08(金) 00:52:20ID:Zp03Pl84
>>430
説明書なんて元からないし、ゲイントリムなんて付いてないよ。
0433ドレミファ名無シド2006/12/08(金) 01:15:36ID:0PPidD4u
クラシック　マングース　アクシス　オクタビア・・・
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