伊東乾★東大助教授 ぱ～っと１
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しのタコ踊り
01/09/04 23:35ID:s.HVQUZc彼の曲に一度も感動したことがありません。
彼の曲ほど、聴いた後に何も印象に残らない作品は珍しいし、
大変に失礼だが、音楽的才能のない理工系人間の単なる落書きに
聞こえる。
なぜ彼が、様々な賞を受賞し、あちこちから作品の委嘱を受けて
いるのか理解に苦しみます。
彼のよさがわかる人がいたら、語ってください。
0002名無しの笛の踊り
01/09/04 23:39ID:vZtN5gek0003名無しの笛の踊り
01/09/04 23:46ID:XINJNU2.便所の落書きが、隣の落書きを笑うの甲斐？
0004名無しの笛の踊り
01/09/04 23:48ID:LFmToSVA0005名無しの笛の踊り
01/09/04 23:48ID:lQkqC8Hg作品そのものは衝撃的でしたよね（但し７０年代前半まで）。
伊東先生の作品からもそのぐらい感動させてもらいたいものです。
0006名無しの笛の踊り
01/09/04 23:50ID:8Cs9R/KM「夢を夢む～あるいは虹の滲みについて」と題す
る駄文･雑文の類を読んだとき、この人は馬鹿なのかと思った。
フロイト心理学を使って分析し、生態認知論用語で粉飾した文章で、このジャン
ルに疎い音楽マニアを驚嘆させようと七ページにわたって試みる。
しかも引用したドイツ語の綴りを間違えて。（ﾌﾟﾌﾟ
そしてその結論たるや、「実際、ほのかな色聴の傾向をもつ私には、
武満の響きから縁の滲んだ響きが聞き取られる」のだそうだ。
しかし、そのような八百大言は、ロバでも書けることではないか！
彼はこの程度の分析に悦に入り、論文調でありながら実際には
ただの駄文･雑文で「立花隆ごっこ」という自慰行為に
暇が無い。
ちなみに、伊東の作風は松村禎三、黛敏郎の悪しき模倣者とし
てのそれでしかない。
0007名無しの笛の踊り
01/09/04 23:59ID:LFmToSVA0008名無しの笛の踊り
01/09/05 00:02ID:FnPIl/3s＞ちなみに、伊東の作風は松村禎三、黛敏郎の悪しき模倣者とし
＞てのそれでしかない。
だから出光賞もらえたのか!!
でも本人は、「ケージとブーレーズとユンイサンとノーノとリゲティと
バーンスタインに師事」っていうイメージを作ろうとしてるね
0009Hazumoerer gx35.lib.unf.edu
01/09/05 00:05ID:rbbTLvkc0010名無しの笛の踊り
01/09/05 00:16ID:PQwMODk.それほどの器でもないのかなあ。
0011名無しの笛の踊り
01/09/05 00:25ID:S1qu6GTk書き手と文章の間に距離がない。だから、自意識がそのまま出てきます。
自分ははすごいんだ、という風にしか読めない。
自分自身の体験を客観化することなく、常に特権化する。普通は恥ず
かしいよ、こんな文章書いたら。
こんな人材を助教授にするしかない東大も情けない。
こんな人材を褒め称える弔旗も批評家としては馬鹿である。
0012名無しの笛の踊り
01/09/05 00:30ID:H9Uo4Edw馬鹿なんだけど・・・
0013名無しの笛の踊り
01/09/05 00:43ID:e6PjyjoI体現しているね。御託ばかりで作品はツマラナイという・・・
0014名無しの笛の踊り
01/09/05 00:45ID:jknCSajg伊東乾さん、東大の助教授になったんだ～～！
おめでとう！！
あげっ！
10年ぐらい前に知り合い、最近も演奏会等で、
会っていたが・・・
これからも、頑張って欲しい。
私は演奏家だが、彼の作品は好きです。
以上。
0015名無しの笛の踊り
01/09/05 00:59ID:WU/433H2東大物理学科マンセイ
0016名無しの笛の踊り
01/09/05 01:01ID:WU/433H2いくら貶してもいいってよ！
0017名無しの笛の踊り
01/09/05 01:02ID:3/1vUIjk> ノーノ、リゲティ、ブーレーズらに作曲を、
> 井上道義、バーンスタインらに指揮を師事。
「師事」っていうのは、一般にどういうことをすれば
「師事」と言えるの？
作曲家ではないのでわからないのですが。。。
0018名無しの笛の踊り
01/09/05 01:57ID:y51tkWtg＞ちなみに、伊東の作風は松村禎三、黛敏郎の悪しき模倣者とし
＞てのそれでしかない。
何処が？
0019名無しの笛の踊り
01/09/05 02:19ID:GQcegBIwそもそも２ちゃんで叩かれて奮起するわけないだろ
0020名無しの笛の踊り
01/09/05 03:05ID:R3XULPJQ勘違いしているのは、世界広しといえども
小林康夫くらいだと思われ(ｽﾄﾛｰ
0021名無しの笛の踊り
01/09/05 03:20ID:3b.E1d8Qけっこう現代音楽も詳しかった。
いま表象研だっけ？
0022名無しの笛の踊り
01/09/05 03:34ID:0d2DkdXY0023関係者の話では、
01/09/05 03:42ID:zLdetW.Aユンイサンに「師事」 ⇒同上
ノーノに「師事」 ⇒東大で講演してもらった時のお世話係
近藤譲に「師事」 ⇒同上
リゲティに「師事」 ⇒演奏会打ち上げパーティで５分間立ち話
ブレーズに「師事」 ⇒「レポン」ゲネプロに潜り込んで、会場をウロウロしていただけ
ケージに「師事」 ⇒講演会場で質問しただけ
井上道義に「師事」 ⇒いわゆる「かばん持ち」をしていた
0024名無しの笛の踊り
01/09/05 04:57ID:PQwMODk.いやいや、所詮便所の落書きで叩かれて糞起を期待する程度の器でしかないのか？
ってことよ。
0025名無しの笛の踊り
01/09/05 05:39ID:CKop8hzM自分ははすごいんだ、という風にしか読めない。
自分自身の体験を客観化することなく、常に特権化する。普通は恥ず
かしいよ、こんな文章書いたら。
0026名無しの笛の踊り
01/09/05 05:42ID:CKop8hzMどうしてそんなに無理して自分を大きく見せたがるのかな？
ひょっとして、コンプレックスのかたまり？
0027名無しの笛の踊り
01/09/05 06:03ID:KdlZM9Ok0028名無しの笛の踊り
01/09/05 06:17ID:BhiSDLsc「ジョン・ケージ遺作《オーシャン》日本初演・音楽総監督」!!
なお、新潟大ではボイコットが起きたそうです
0029名無しの笛の踊り
01/09/05 06:43ID:IlPCoMhA灯大の音楽の助教授、権威ある専門人の才能の発露として認識される。
0030名無しの笛の踊り
01/09/05 07:08ID:c.LumHI6伊東乾のことを「指揮者」だと信じているのは、
東京広しと雖も、表象のバカ学生だけでしょう。
それで騙されて論文まで書いてんだから、ホント哀れ。
0031名無しの笛の踊り
01/09/05 07:10ID:KdlZM9Okうそ！？ あの裏にそんなゴタゴタが有ったんだ。
それにしてもボイコットとは… よほどのことでしょうね。
詳細はご存知ですか？
0032名無しの笛の踊り
01/09/05 07:36ID:fxjiTHMQ0033名無しの笛の踊り
01/09/05 07:43ID:B13bLWqk伊東乾の頭の悪さと、極めて横柄で不愉快な態度に
辟易していました。
行くところ彼はどこでも、トラブル起こしてるみたいね。
0034名無しの笛の踊り
01/09/05 07:45ID:fxjiTHMQ0035名無しの笛の踊り
01/09/05 07:52ID:KdlZM9Okもっと出そう。
0036在京オケ・元コンマス
01/09/05 07:56ID:m.AndkWo俺は、あいつが井上道義、大野和士にとりいったものの、
それぞれを怒らせて出入り禁止になったのを知っている。
0037ｺｰﾎｰ
01/09/05 08:04ID:E5.wfljo伊東乾助教授の、鬼神のごとき全ハッタリ活動は、
「お父さん、ボクを認めてよ」
という魂の叫びであった、といえよう
0038名無しの笛の踊り
01/09/05 08:33ID:EKfiv.Fs欧米では亀子(!)と比べてさえ、段違いに無名。（というか、「ゼロ」状態。）
コンクール歴も、東京のばっか（しかも１位になったことは無い）。
なのに、なんでこんなにノサバっているの？
0039名無しの笛の踊り
01/09/05 08:45ID:KdlZM9Okジャーナリスティックなハッタリのテクニックでしょ。
0040名無しの笛の踊り
01/09/05 09:38ID:gUS7BllIそこにまぎれて入ったんだろうね。
0041名無しの笛の踊り
01/09/05 11:22ID:V63Bejeg> バーンスタインに「師事」 ⇒９０年札幌PMFでゲネプロ会場に潜り込んだだけ
> ユンイサンに「師事」 ⇒同上
> ノーノに「師事」 ⇒東大で講演してもらった時のお世話係
そうだよな。あの若さでこんなに師事できるはずがないと思ったよ。
InterCommunication No.23で悠治と一緒にクセナキスにインタビューしてたけれど、
悠治が傍にいなけりゃ、クセナキスにも「師事」していたことになったのかね？（藁
0042名無しの笛の踊り
01/09/05 11:41ID:xVVehGrs彼よりも売れない作曲家なんて星の数ほどいるじゃないか。。
東大教官になったのを疑っているのですか？
彼は適任ですよ。なぜなら東大卒だから。
いくら凄腕の作曲家だったとしてもブレ－ズだか
誰だかに師事したなんてのはあそこじゃ無意味ですよ。
理系のなかでも幅を利かせている物理学科を出たというだけで
理由は十分。他の作曲家よりもお似合いじゃないのか。
他の人じゃ内部で叩かれてお終いだと思うけどね。
大したポストでもないだろうと思うけどね、どうせ。
0043アラシの鉄人
01/09/05 11:56ID:FYnWC7pEさあ、ヴァカモトよ今こそ存分にそのアラシの才能を振るうがいい！！！
0044名無しの笛の踊り
01/09/05 12:06ID:cukQFJ8Iヴァカモトせんせはチケット掲示板のメンテに大忙しで
それどころじゃありません（笑
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/uri/gb_s.cgi
0045名無しの笛の踊り
01/09/05 12:11ID:V63Bejeg誰だかに師事したなんてのはあそこじゃ無意味ですよ。
ああそう。きみも東大なんだね。よかったね。
0046名無しの笛の踊り
01/09/05 13:03ID:X1fhhZyE東大卒者は東大教官に適任て言うことですね。
そのナイーヴさがとっても素敵だ。
そしてその素敵さが日本をだめにしているような気がする。
「東大卒」が唯一の売り込み文句で、特にそれ以外では無芸大食の
タレントたち・・菊川某、高田某、桝添某・・・
彼らこそその地位にふさわしかろう。
桝添は教授だったらしいが、彼の研究活動がどれほど社会に貢献しているのか
知っている方がいらしたら教えていただけないか。
国家予算を使ってタレントを養成する価値があるのか。
誰も渡らない橋、車が走らない道路、タレント養成所と化した国立大・・・・
すべて諫早湾干拓と大差ない。
0047呆然
01/09/05 13:35ID:jRJGASZo0048名無しの笛の踊り
01/09/05 13:55ID:20xBXOtg東大の研究者検索では検索できなかったので、Googleで検索し
東大のサーバーにある研究室、彼のプロフィールなどを見たけど
意味不明の言葉ばかりでじぇんじぇんわからなかった…。
0049名無しの笛の踊り
01/09/05 14:03ID:/IbZZt5k「ウソも１００回つけば貴方も東大助教授になれる」
0050名無しの笛の踊り
01/09/05 14:51ID:2xMeuZEAほっときましょ？
ここに、書いてる人達も東大の先生になりたいそうだよ。
だいたい日中から、人の悪口書いてる暇人の言う事
信じろって言う方が、難しい。
0051＞４９
01/09/05 14:56ID:dkIDtdi20052名無しの笛の踊り
01/09/05 21:47ID:.eMio30I作曲家=指揮者。1965年1月27日東京生。主な作品に《マルセル・デュシャン
とジョン・ケージによる能オペラ「邯鄲」》《ダイナモルフィア》など。
主な演奏に松平頼則《モノオペラ「源氏物語」》世界初演、マース・
カニングハム舞踊団公演、ジョン・ケージ遺作《オーシャン》日本初演など。
東京大学情報学環・学際情報学府、作曲=指揮、情報詩学助教授。
↑
ExMusicaの筆者紹介
というわけで、オフィシャルな場では、「師事」の連発はやらない
ようだね。これ以降に書かれた読響定期の作曲家紹介では連発して
いるから、素人相手のカマシだと本人も自覚しているのだろう。
0053カブキモノ
01/09/05 21:57ID:iDpwHpRYあっイトー君は両方兼ねてらあ（笑）
じゃ、ど～～～～～しようもないYO！
0054カワキモノ
01/09/05 23:24ID:zFQCMZNw0055名無しの笛の踊り
01/09/05 23:43ID:OWq4wwq2伊東ﾒﾝﾊﾞｰが東大教官になれたことと、経歴における詐称（容疑）は、
なかなか微妙な関連があるでしょう。 だから、
「妬み」などと言う前に、まずそれを検証すべき。
国家公務員として、看過しがたい問題だと思いませんか？
>>52
単に字数制限に従っただけなのでは？
昨年の芥川作曲賞の時の、彼自身が書いた「経歴」キボンヌ。
（それが、「現代音楽壇」向けの公式プロフィールだろうから。）
0056名無しの笛の踊り
01/09/05 23:53ID:3D7et/6o…というわけで、同人誌では、「師事」の連発はやらない ようだね。
これ以降に書かれた読響定期の作曲家紹介では連発して いるから、
同人仲間ではバレバレだと本人も自覚しているのだろう。
0057名無しの笛の踊り
01/09/06 00:01ID:oLEpZCXs採用時の履歴書にさえ書いていなければ、そういう問題はないのでは。
そもそも、学歴とは違って、私的な師事歴は言った者勝ちなのでは。
証明書が出るわけじゃないし。芸術家としての矜持だけの問題だ。
芥川作曲賞のプロフィールも、「素人向け」に変わりはないのでは。
図書館に残るような活字媒体だと、彼はとたんに慎重になるみたい。そもそも、本文の字数制限も内容指定も全然無視するタイプのはず。
0058名無しの笛の踊り
01/09/06 00:10ID:vOM8pre2そうかな？
情報学環の設立趣旨からいって、選考過程では音楽家としてのキャリアが当然考慮されたはず。
もしそのキャリアに詐称があったなら、人事として問題はないのか。物理を出ているといっても、物理の助教授として採用されたわけでもない。大学は実情を理解していたのだろうか。
0059針小棒大助教授ﾏﾝｾｰ
01/09/06 00:19ID:KuYtROjg＞自分自身の体験を客観化することなく、常に特権化する。
普段のエッセーでもああなのだから、
学位論文の中では、さだめし「師事」した「先達」の咳唾が
これでもかと針小棒大に引き合いに出されていると思われ。
ところで、いつになったら論文は出版されるの？
0060名無しの笛の踊り
01/09/06 00:24ID:HPNIfqoQ禿四区胴囲。
ｲﾄｰの落書き論文だけで助教授になれるのなら、
東浩紀はとっくに総長だァ!!(ｹｹｹ
｢物理出ているから」って言うけど、物理では結局ドクター取れなくて、
小林康夫に泣きついてまで学位にこだわったわけだろ？
｢経歴」では、さも物理でもドクター持ってるみたいに書いているけど。
0061あまり関係ないですが、
01/09/06 00:45ID:1yHn/XrU0062名無しの笛の踊り
01/09/06 01:08ID:7XBtM5jsいかに自分が故人と親しかったかを、プログラムノーツで強弁する習性があります。
（いまや大作曲家はおちおち氏ねないよ。）
例えば、《ルイジ・ノーノの追憶に》（１９９０）、《ジョン・ケージの追憶に》（１９９２）、
《ユン・イサンの追憶に》（１９９６）、それにこないだ書いた
《クセナキスの追憶に》（２００１）などなど。
なお、《松○頼○の追憶に》はすでに脱稿しました（激藁
0063名無しの笛の踊り
01/09/06 01:16ID:Gbj2RYoQ葬儀屋ケンちゃん
（業界では有名だが）
0064名無しの笛の踊り
01/09/06 01:39ID:GArFMESA0065名無しの笛の踊り
01/09/06 01:41ID:q.3K2GEIビクターのニッパー犬か（笑）
0066名無しの笛の踊り
01/09/06 18:12ID:idS9LiZ2に近づけようという意思はみられるように思える。
努力が追いついて本来ハッタリに過ぎなかったものに内実が伴えば、それなり
に面白い作品が生まれる場合もある。伊東作品で面白いものといえば、皆そん
な感じの作品でしょ。「ダイナモルフィア」とか。あれが、武満賞第２席なの
は、まあ、納得できる結果だし。吹奏楽曲：「宇宙樹の森」なんかもそれなり
に良いよ。
もちろん、ハッタリがハッタリで終わる作品も多いのだから、そういうのは駄
作だと指摘してあげればよいのでは？
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれを怒らせて出入り禁止になったのを知っている。
なんで怒ったの？
0069名無しの笛の踊り
NGNGなぜ？
0070名無しピーポ君
NGNGの各氏に作曲と指揮を師事ってあるんだけど、うそだったのね？
ちなみに、この時点では『東大理学系研究科博士課程に在学の物理学者』
だった。
院生の分際で学者を名乗るか？
0071名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿な俺はあの華麗な経歴に騙されて凄い人だと思いこんでいたよ。
でも、あの人の書くはったり文章は結構好き。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGネタは底無しにあるわよ～ん
というか、彼の発言・文章を検証するだけでも
１０００ﾚｽなんか軽い軽い
ｹﾞｿｰﾘするだけだけど
0074名無しの笛の踊り
NGNGいかにも軽そうな男だもんな
0075名無しの笛の踊り
NGNGまるっきりの嘘ではなくて、普通はその程度の関係では
「師事」とは言わないものも平気でそう書くということ
松村は普通の意味での師事だし、その他３人も、ユンや
ブーレーズやバーンスタインよりは関係が深いのは確か
0076チンピラ音大生でもこれくらいの常識はある
NGNGいやいや、常識から判断して、実際は「会った（というよりは見た）だけ」なのに、
「師事」と書くのは、やはり「まるっきりの嘘」と言われても、仕方ないでしょう。
公式のマスタークラスに参加したとしても、教授がそこまでの大家になった場合、
active participant（ホントに直接「受講」する生徒）と、passive participant（教室の中で
ただ座って聞いているヒト）は、初日にオーディションで峻別されるのが普通。
activeになってやっと初めて、「どこどこで誰々のマスタークラスを受講」と、プロフィールに
書かせてもらえる（認証状も出される）。 実力があるのなら、当然修了演奏会に出演したり、
またはいくらなんでもその教授は、その受講生の顔、あるいは演奏曲目くらい覚えているものです。
その一行を書くために、日本からイタリアやドイツまで、わざわざ夏休み出かけるものなのに。
0077名無しの笛の踊り
NGNGはっきりさせれば、すぐ済む話だろ？
誰か、ブレーズ・リゲティ・近藤・松平・井上・悠治（以上存命者）に
さっさと直接訊いて来いよ!! で、結果をここで発表しろ。
0078名無しの笛の踊り
NGNG＞音楽之友社の「日本の作曲家20世紀」に彼が出ていないのはなぜ？
良い質問だね。「東京オーケストラルスクエア」（爆）まで完全に無視されてる
0079コンドー弟子のはしくれ
NGNGいちど、コンドーせんせに訊いたこと、あります。
「全く教えたこと無い」とおっしゃってました。
たしかに、せんせの音楽から「学んだ」形跡、まったく無いもんね・・・
0080名無しの笛の踊り
NGNGでも、うそつきでも曲がよきゃあいいじゃん。
で、「交響楽（こうきょうらく）」の感想を。
きついのいっぱつ。
0081エクスムジカHP無断引用
NGNG作曲者（伊東）自身が弾くピアノの最低音の倍音列をオーケストラが順に奏し、
ヴァイオリンの音域まで上昇してクラスター化してきたところで管楽器が笙の合竹の和音を
吹いて音楽が流れ始める。松平頼則は戦後前衛語法と雅楽を融合させて比類ない高みに達したが、
本作の伊東はスペクトル楽派の語法と雅楽の融合を試みたのだろうか。しかし伊東は、
松平ほど「純粋」ではない。トゥッティに達した高揚をドラの強打で断ち切ると、
今度はコントラバスの蠢きの中からチェロの旋法的な歌が浮かび上がる。
それがオーケストラの小爆発を挟んで協奏的な掛け合いに発展していくあたりは、
かつての師の松村禎三を想起させる。その後もオーケストラのパレットを隅々まで使い、
ピアノソロもちゃっかり用意されているが、音楽は終始表層の戯れに留まり、
松平が達した域に迫る瞬間はなかった。後半のクライマックスにあたる、
弦楽器の緩やかな刻みの上で管楽器が吹き渡される場面で、およそ雅楽らしからぬ
四角四面なリズムが保たれるなど解釈にも疑わしい点はあったが、オーケストラの生理に合わせて
換骨奪胎された雅楽の要素はもはやエキゾティシズムとしか感じられず、
松平作品における違和感と背中合わせの強烈な存在感とは無縁だ。
0082名無しの笛の踊り
NGNG＞でも、うそつきでも曲がよきゃあいいじゃん。
ですからね、曲がまず良くないワケ（他の多くの作曲家同様）。盗作まがいも枚挙にいとまなし。
で、それを粉飾する能書きや自身のプロフィールが、極めて見苦しいところに、
本人のｷｬﾗが宅間ﾒﾝﾊﾞｰなみに品性下劣だから、これだけ盛り上がってるんだべ？
008380
NGNGどーも。筆者は？
音がスカスカの部分がほんとに多かった。
ＮＨＫがとってたようだから、放送するかも。
>>82
期待どうりのマジレス＆要約ありがと。
かんだかかわいそうになってきたよ。
0084名無しの笛の踊り
NGNG「私淑」じゃ独学やヲタと同じじゃん。自分で誰かの本を模範として読んでるだけでも「私淑」だろ？
経歴には書けないや。
ちなみに、「師事」って英文のプロフィールではどうなるのかね。
0086名無しの笛の踊り
NGNG「東京オーケストラスクエア」って今活動しているのですか？
0087名無しの笛の踊り
NGNGという内容が記されているのですが、何があったのでしょうか？
詳細きぼん。
0088一柳弟子
NGNG一柳先生のことを罵倒していたものですが（９０年代前半）、
いまはなぜかﾍﾞﾀｰﾘ
0089名無しの笛の踊り
NGNG細かい事をごちゃごちゃと・・・・。
誰に師事しようと書こうが、音楽界ではそんなに問題になりません。
コンクール歴を詐称しためしもりは、さすがに噂にはなりましたが。
世の中にカラヤンに師事したという指揮者数万人、チェリビダッケに師事した
という、指揮者数千人。実数は、その１００分の１といわれてるけど。
0091名無しの笛の踊り
NGNG盗作紛いというなら、誰の何と言う作品からの盗作なんだかハッキリさせ
てみよう。
0092おーい、福祉魔君
NGNGホントだよ！やーい、羨ましいダロ。
0093名無しの笛の踊り
NGNGおっと逆かな（笑）
まあいいや。
0094名無しの笛の踊り
NGNG違えて調律しているのだが、これがはっきり知覚できるくらい見事
に演奏されれば、グリッサンドの多用で双方が混ざり合う箇所のイ
ンパクトも増えるであろう。
「宇宙樹の森」だって、あのＣＤに収録されている曲の中じゃあ、
一番良くない？
0095名無しの笛の踊り
NGNG嫌ってた筈なのに。
小澤の兄弟弟子？（笑）
0096名無しの笛の踊り
NGNGひょえ～～～！そんなこと書いてたんだ。
コーホーの批評はドメスティック過ぎるから、
調べなくても嘘とわかるな。（藁
0097名無しの笛の踊り
NGNG入っている「天涯の碑」も、ダイナモルフィアには及ばない
けど面白い。終曲のアタマで第９のパロディが出てくる。
ただ、このＣＤの解説文はちょっと意識過剰気味か。
0098名無しの笛の踊り
NGNGあの第９のパロディはなかなか良い。
意識過剰気味といえば、芥川作曲賞のプログラムも。
0099名無しの笛の踊り
NGNG（プラスたけみつかな。）でどころはこのあたり。
パロディ技法、微分音技法より何より、まず音楽の流れが基本的に
あの辺の「日本のｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸ」の二番煎じに過ぎないことは、すぐ分かるでしょう。
そういう作曲家は東京に沢山います。
でも、その人たちは、「ケージとノーノとブレーズとリゲティに師事」、
などという、「美学的にも不可能」なことは書いたりしません。
0100正体が分かればあとは簡単
NGNG都響でプリ・スロン・プリの稽古合わせｱｼ（←若杉激怒）をするまでは、
ブレーズの作品のことなんて何も知っちゃいなかったよ。
（マルトーの編成とか詩人とか、素人でも知ってそうなレヴェルで）
でも、曼荼羅交響曲とかは暗譜していたなあ
0101名無しの笛の踊り
NGNG＞世の中にカラヤンに師事したという指揮者数万人、チェリビダッケに師事した
＞という、指揮者数千人。実数は、その１００分の１といわれてるけど。
斎藤秀雄は大学教授で、大阪や京都の大学でもレッスンをしてました
（プライヴェートを含めて）。
カラヤンにはアカデミーがあり、コンクールまでやってたし、チェリも最晩年まで
イタリアやパリの自宅で、ほとんど素人レヴェルまで相手にした講習会を
長年開催してました。
日本人で彼らの「弟子」は小沢以下非常に多いから、別に珍しくもありません。
しかし、ブーレーズに「師事した」、と公称・自称している日本人は、
私は一人しか知りません。
0102彼女にも愛想をつかされた
NGNGだいたい、ネタはいつも一緒でしょ？ 弁当箱は頼則、メシは松村、オカズは黛。
それにクセナキス・リゲティ等をぱらぱらと振り掛ける。 オケ曲の主要パターンは、
衝撃音で始まる→Tbなどのグリッサンドで篳篥模倣→カウベルなどで「打ち物」模倣
→微分音、特殊奏法あるいはプリペアド・ピアノなどでトッピング→突如、後期タケミツ的「メロディー」（引用含む）
→擬似三部形式で無理やり「落ち」をつける
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNGだいたい胴衣だけど、三善が抜けてるんじゃない？
武満的要素は、ほとんど存在しないと思うんだけど。
あの大言壮語癖さえなければ、「日本的ｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸの
集大成」という肯定的評価も得られたかもしれないのに。
0105名無しの笛の踊り
NGNG作品の内における大言壮語癖と、実生活での大言壮語人格障害は
当然密接な関係にあるわけで。。。
それが良い芸術作品として昇華する場合も、稀にはこの世に存在するにはする。
残念ながら普通はそうはならない。
0106名無しの笛の踊り
NGNGでも、じっさい、「努力」なんてしてる？
別にマトリクス１００枚書いてから作曲しろとは言わないが、
「ラクして曲書こう」「ラクして有名になりたい」「ラクしてヒトをﾋﾞｸｰﾘさせよう」
という姿勢が余りにもミエミエで、（それで何とかなるところが東京の現代音楽？）、
音楽家として最低。 あ、音楽家じゃないか、このヒト（w
0107名無しの笛の踊り
NGNG伊東氏の名前を見て、「おっ、今注目されている作曲家かな？」と思ってましたが、
このスレでいろんな事を書かれているのを見て、違った面から注目してみようと、
思います。
化けの皮はいつ剥がれるのでしょうかね？
0108名無しの笛の踊り
NGNG書かれ方だけど、実際はほとんどの（ある程度業界で有名な）
作曲家はそんなもんじゃない。あそこまで迂闊なのが珍しい
だけで。
0109名無しの笛の踊り
NGNG・・・というような、「事実との差異」が取り沙汰されることはあった。
しかし、ここまでブレーズやトーダイ等の「権威」というものに寄りすがりつつ、
大所高所からどうでもいいことを撒き散らし、・・・（しかも反体制は気取っている）
・・・などというのは、日本音楽史上で例を見ない。
私は、読響の小冊子の彼の連載を読んで、ホントに胸糞が悪くなりました。
0110名無しの笛の踊り
NGNGこれ書いた野々村さんて伊東の友人だよね。馴れ合わずきちんと
批評してるのは偉い。
0111名無しの笛の踊り
NGNGると思ってるって事は、自分も他人をそういうもので判断してる、ってことでしょ。
いろんなとこで反体制的なこといってても、経歴を書いている時点で自分は権威
主義者だと言っているに等しいんだよ。そういう自意識も自覚できないんだから
作曲家としてはもうおしまいでしょう。ほっといても消えるよ。
0112名無しの笛の踊り
NGNG苦労したって聞いたことがある。
だから逆に成り上がり根性が強いのかもね。
0113名無しの笛の踊り
NGNG貧乏人だから、経歴詐称してもいいの？勘違いするなよ。
生まれが貧しくたって精神的に貧しくならない人はいくらでもいるよ。問題に
なってるのは伊東の精神的な貧しさだよ。自分の言葉で語ることもできず、引用に
終始して、ひとたび自分の言葉で語りだしたら、自意識しかない。彼のこの文章
の特徴は彼の生き方から来てるわけでしょう。少しでも面識があれば自分のもの
にしたと思いこみ、誰に師事しただのほざく。自分と世界との境界があいまいな
ガキにすぎないよ。こんなのが現代音楽界に幅を利かせるなら、楽壇もその程度
ということ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG野々村ｾﾝｾって高本ｽﾚの常連の方でしょ？
0115ててなし子の明日はどっちだ
NGNG伊東ｾﾝｾは、「友人」などという立派なものは持ってらっしゃいません（笑）
0116名無しの笛の踊り
NGNGそこではやっぱり、威張り散らしてるの？ そのために作ったの？
0117名無しの笛の踊り
NGNG＞そこではやっぱり、威張り散らしてるの？ そのために作ったの？
だんだん不憫になってきたよ（笑）
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG伊東くんは学歴社会のヒーローです。
0121＞１２０
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG（中村の訃報スレなんて誰も立てやしないよ。誰も心配しないで笑うだけだからね）
伊東はなっても中村がせいぜい！
じゃあ内田は誰だって言われても誰もいないだろうけどな
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126厭う湿
NGNG中村先生ぐらいになれれば立派なもんじゃん。
よ～～～し、もっと詐称しちゃおう。誰かいい作曲家紹介して！
0127名無しの笛の踊り
NGNGヒッツレー過ぎると思います(w
ピアノなら近藤喜宏、評論なら鈴木淳史あたりが相応。 影響力の無さから言って
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG望月京がいるよ。伊東の４つ年下
0130演奏家から一言
NGNG伊東氏のスコアを見たり、曲を演奏してみて分かるのは、彼は自分の書いた音が
全然「聞こえていない」ということです。
「聞こえていずに」書かれた音は、素人でもすぐに区別がつきます。先日の読響委嘱作なんか、
その代表例でしょう。
それなのに、彼はことあるごとに、自分がブレーズなみに耳が良いところの「作曲者＝指揮者」(?!)
である等と、荒唐無稽な吹聴をしていますね。 聞き手をなめること甚だしい。
もっとも、読売新聞の演奏会評には目を疑いましたが・・・
0131人格障害の典型症状
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGでも、江村よりは伊東の方がはるかに音楽的才能があると思うぞ。
0133名無しの笛の踊り
NGNGそうかなあ・・・
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG盲、蛇に怖じず
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137 ◆.HbN.K5U
NGNG最近のののむら先生の批評はどこで読めるんでしょうか。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG馴れ合わないというより利用価値が無いからああいった批評をしているのでしょう。
0140名無しの笛の踊り
NGNGブサヨク音楽新聞ブリーズが復刊するとか
0142名無しの笛の踊り
NGNGリムスキー→ストラヴィンスキ→伊福部昭→黛敏郎→伊東乾といった、
いかにも色彩豊富・才気煥発を装った路線に騙されてはいけません
0143名無しの笛の踊り
NGNG全く精神的に収束せずに誇大妄想なホラを吹きまくっている、というのは
ズバリ病気でしょう 誰か医者の２ちゃんねらー、いないの？ 診断してやれよ
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG「＠横顔１ ：ジェネラルアーチストとしての一音楽人 伊東は松村禎三、松平頼則、高橋悠治、近藤譲、 イサン・ユン、I ・クセナキス、L ・バーンスタイン、G ・リゲティ、Ｐ ・ブーレーズなどの先達に教えを受け、クラシック系統の作曲と指揮を学びました。
国内では東京フィルハーモニー交響楽団研修員、テレビ朝日系列「題名のない音楽会」音楽アドバイザーなどを経て現在に至っています。今は読売日本交響楽団や東京混声合唱団から仕事の声を掛けて頂いています。
メディア上では、例えばＮＨＫ教育テレビ「芸術劇場」（日曜夜９ 時半）のテーマなどで、僕の音を聴くことが出来ます。」
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/ito.html
やっぱりオフィシャルにも「教えを受け」たことになっているんだね。
しかもイサン・ユンやクセナキスにまで！いつ学んだんだ？
読響などに「仕事の声を掛けて頂いて」いる、っていうのも、何だか変な表現。
作曲の委嘱とは違うのか。仕事の声・・・
0147これっていつの経歴？
NGNGとにかく、必死で「謙虚」をよそおいながらも、筆者の軽薄さがどうしようもなく
にじみ出てきとるぞなもし。
「ジェネラルアーチスト」って、フランス語の「完全なる音楽家」の英訳でも気取っているのかな？
たしか「題名」からは出入り禁止になったのでは？
「メディア上では、例えば・・・」←いかにも、さりげなさそうに書いとる（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それにしてもクセナキスにも高橋悠治にも「師事」していたとは!! 絶句
0148名無しの笛の踊り
NGNGだから、ああやってバウバウ吼えているの。
犬ちゃんをいぢめるのは、もうやめませう
0149名無しの笛の踊り
NGNGふーん
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151虚仮の一念、岩をも通す
NGNGそうですから、「これでまた一歩、野望に近づいた」
0152名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインとリゲティとブレーズとクセナキスとノーノに師事した伊東助教授。
メジャーになるのも夢じゃない!!
0153名無しの笛の踊り
NGNG俺、この人が坂本龍一のオペラ「LIFE」のオケ部分は全てゴーストの
音大院生が書いてるって言うから本気にして、この板にも書きこんだんだけど
これもうそだったのかもなあ。
0154名無しの笛の踊り
NGNG＞坂本龍一のオペラ「LIFE」のオケ部分は全てゴーストの
＞音大院生が書いてるって言うから
そりゃホントかもしんないな(ﾜﾗ
伊東犬は、自分に火の粉がふりかかってこない楽壇ｺﾞｼｰﾌﾟは、ハァハァ言いながら
喰い付きたがるからなぁ。 お世話になった人たちの家庭内ｺﾞｼｰﾌﾟも、
大喜びで自分から喋りまくってたしサ。 野良犬だけに恩知らず
0155一学生
NGNG｢小さいことをつべこべあげつらうな」とかいうレヴェルの反論しか書き込まれていない。
つーことは、やっぱりホントなのかしら・・・。
伊東教官も２ちゃんのことは当然ご存知でしょうから、堂々と申し開きなさればいいのに。
このままでは、経歴詐称疑惑は事実になってしまいますよ。
0156名無しの笛の踊り
NGNGビビって書き込まなくなった関係者たち（藁
0157名無しの笛の踊り
NGNG業界人なら誰でもすぐに思い当たりそうなことを、ｸﾗｦﾀに得々と解説したがる点で
鈴木淳史と全く同じレヴェル。 ま、鈴木はｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄになっているから可だけど
0158名無しの笛の踊り
NGNGどちらかと言えば鈴木淳史というより小沼純一だな
0159名無しの笛の踊り
NGNGHPで２ちゃんねるにリンクを這っていたﾁｮｷﾁｮｷ。
呼んでいないはずがない。
欠きこんでいないはずがない。
師のリンクに弟子の犬が舌がわない筈が無い。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGこんなくらいでヘコたれるほど、育ちは良くありません。 アメリカ同様(ﾜﾗ
0163名無しの笛の踊り
NGNGこのスレに書き込んでいる人たちよりは、経歴詐称しまくって東京楽壇を
荒らしまわっている伊東狂犬のほうが、よっぽどテロリストだと思われ
0164名無しの笛の踊り
NGNG「ルーマニアの若手も日本に劣らず、勢いがありそうだ。」
と欠いているが、これって犬のこと？
「勢い」があるのか？何の？
0165名無しの笛の踊り
NGNG｢日本の作曲２０世紀」（音楽芸術別冊）で美雪が挙げていた名前は
秋吉台関係のみ。 犬は除外
0166名無しの笛の踊り
NGNG[ベリオ総評］
私は、創造性と研究（リサーチ）は、同義語だと考えています。
リサーチのない創造 性は意味のないものと思います。
今回1位，2位に選んだ前田、伊東両氏は、リサーチ に基づく創造性と
日本の伝統に根ざしたものがあると同時に、未来に向かったものが
あると思いました。第３位の渡辺氏は、若さに対して賞を送りました。
＜第1位＞
前田克治（日本）「絶え間ない歌」
1970年12月21日生まれ。95年大阪音楽大学大学院修了。秋吉台国際作曲賞において
山 口県知事賞(97年)、奨学生賞(95年)受賞。他、受賞多数。95年現代音楽協会
作曲新人賞入選。クラング・フォーラム・ウィーン国際作曲コンクールに入選し、
98年度ワー クショップに招待される。
[授賞式の言葉］ベリオ氏の様な方に選んでいただいて光栄のいたりです。ありが とうございました。
0167名無しの笛の踊り
NGNG伊東乾（日本）「ダイナモルフィア」
1965年1月27日生まれ。松村禎三、松平頼則、近藤 譲、高橋悠治、ノーノ、
リゲティ、 ブーレーズらに作曲を師事。東京大学理学部物理学科卒業。
同大学院修了。第１回出 光音楽賞受賞。すでに多数の委嘱を受け、作曲活動を行う。
[授賞式の言葉］自分の曲の演奏が終わったときに、とても興奮していました。
オー ケストラと生活している私は、１回のパフォーマンスがいかに大切なものかを
知って いるので、この経験を次の仕事につなげていきたいと思います。
＜第3位＞
渡辺俊哉（日本）「ポリクロミー」
1974年3月15日東京生まれ。94年東京芸術大学音楽学部作曲科入学。98年3月同大学卒業。
これまでに、山口博史、小鍛治邦隆の各氏に師事。97年、学内において安宅賞を
受賞。現在、同大学大学院修士課程に在籍中。
[受賞の言葉］
本当にありがとうございます。今回のことは、とても勉強になりました。
これからは、できてしまった自分の殻をぶち破っていこうと思います。
0168名無しの笛の踊り
NGNGひえ～
前田氏、渡辺氏はどう思ったんだろうか・・・
>同大学院修了
博士号もらっていない場合、「修了」になるのかなあ・・・
0169名無しの笛の踊り
NGNG＞「この経験を次の仕事に」 ・・・・すごすぎ
0170コルンゴルトの葬儀？
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNGだって、マエストロ未調子は犬の数少ない見方だから
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG修士課程は修士論文提出によって修了。
一方、博士課程に修了はない。
単位を取得済みで、論文未提出なら、満期退学。
単位取得途上で在学中にどこかに就職してそれでおしまいなら中退。
博士号は博士課程に行かなくても取得できるが・・・。
0174名無しの笛の踊り
NGNG第１位と第３位の20才台の若手のプロフィールを見て思うのは、なんで伊東犬はわざわざ、
このタケミツ賞だのｱｸﾀｶﾞﾜ賞だのに今ごろ応募してたの？ はなはだしく場違い。
犬が出光賞を（なぜか）ｹﾞｯﾄしたのは10年くらい前のことでしょ？
だったら、あとは粛々と、｢現場で」作曲活動するべきじゃないのか、常識的には。
0175名無しの笛の踊り
NGNGそうかなぁ～？ 佐野光司も批判してたけど、その通りで、総じて単に大袈裟な
いつもの路線だったし、何よりうしろのバンダがアホ臭すぎ。 引きまくったぞ
0176名無しの笛の踊り
NGNG応募で選ばれるもではありません。
0177名無しの笛の踊り
NGNGしかし、確か自己推薦もOKだし、演奏拒否も出来る筈だったがなあ.
そう、演奏拒否は絶対出来たと思う. 犬の場合、第１位が獲れなければ、タケミツ賞同様
赤っ恥さらすことになっただけじゃん. キャリアから言って
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG修士までなら、誰でも卒業できるが、ドクターとなると
才能がないため卒業できなかった模様。初対面の人は
彼の経歴詐欺が見抜けないのだが、事情を知っている人達の
間ではうそつきなので、狼少年ケンチャンなんて呼ばれている。
東大内でも、根拠のないことをほえまくっていて、彼のしゃべる
ことを信用している人間はいないと聞いた。
0182Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG「東大博士課程を経て」なんて書き方をして
うまく言葉を濁しているが、ほとんどの人は
額面どおり、物理のPh.Dをもっているのかと
受け取ってしまっている。やっていることから
いうと彼は明らかな詐欺師。
0184名無しの笛の踊り
NGNGいや、物理学ではないけど博士号は取得しています。
物理の博士１年の時に、新しく出来た総合文化研究科（だったっけ？）に
移籍したのではなかったかな？
0185名無しの笛の踊り
NGNG0187ドキュソ助教授age
NGNGかつて彼が大野さんのアシをやって、「アシでまとい」と揶揄されていた頃を知っています。
言うことなすこと、めちゃらくちゃらな人でしたが、なんといっても凄いのは
女性関係の思い込み！ だって、「彼女は自分のことが好きに違いない」とか確信
しちゃって、あちこちに喋りまくってるんだもん・・・
0188名無しの笛の踊り
NGNGマターリ逝こう
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG学生に対しては極めて居丈高で、一線を引くのを絶対に忘れない。
ほんとウザいぜ。 上っ面の知識しかないくせに。 教育者、研究者としてリスペクト不可能。
0192名無しの笛の踊り
NGNG関係者に言わせると、３年くらい前に縁切れているのに、
「ちょっともめていましてね」なんて平気でいっているらしい。
伊東の頭の中では、思い込みと現実の区別がつかない模様。
それを、人前で公言してまわるんだから、相手の女性は大迷惑。
３０すぎても、自己認知の能力がうまく成長できない伊東は、
もう誰かが気づかせてくれる年齢でもないし、虚偽誇張のやり
放題。ほっとくしかないんだろうけど、あんな人間をそのままに
しておくなんて、社会にとっては、宅間を野放しにしているのと
同じくらい危険。
0193名無しの笛の踊り
NGNGこれって東大始まって依頼の七不思議と違うか。
0194名無しの笛の踊り
NGNGだけど、いれた本人も、なべのふたをあけて越し抜かしているだろうな。
こんなはずじゃなかったってな。
公務員ってなると総簡単にくびきれないってきくし。
0195187
NGNGその方とは別人の話です（しかも複数）。
親と住んでるのに、突然夜中の１２時半に電話してきたり、(中略）、まともな成人とは思えない非常識な行動大爆発
0196題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
NGNG題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
v
0197名無しの笛の踊り
NGNG表象の人間の二大コンプレックス
(1)理数系の学問ができない
(2)批評はできるが実践（作曲）はできない
を巧みに利用しているね。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG相手の女性って、北海道に一緒に滝を見に行ったあれか？（藁
犬ちゃん、松平氏の誕生日にお花抱えていったら、
門前払い食らわされたって噂もあるね。
0202弔旗性痔
NGNG悔しいからまたセクハラしちゃお！
キョホホホホホホ
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNGそのとーり。 娘は｢疲れた」とつぶやいてパリに行っちゃった
>>201
文化功労者９０歳が声を震わせて激怒していた。 存命中に｢師事」承認の確認きぼーん
0205名無しの笛の踊り
NGNGこのスレが900越えてパート2に入るまでは、んなことない。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGちょっとでも思うようにならないと、手のひらを返したように、あいつはあほだとのたまっておるらしい。
ついさっきまでは、「先生のようなすばらしい人にあえて光栄です」なんていいながら、
帰った瞬間、「あいつは無能だな」なんて調子なので、周りはこの人何なんだっていう極度の人間不信になりそうだってさ。
人間的にはとんでもなくサイテーな奴なのに、東大出身の若手作曲家っていうことで
大きな顔して歩いているだから、ほんとやりきれない。
0209名無しの笛の踊り
NGNG＞[授賞式の言葉］自分の曲の演奏が終わったときに、とても興奮していました。
＞オー ケストラと生活している私は、１回のパフォーマンスがいかに大切なものかを
＞知って いるので、この経験を次の仕事につなげていきたいと思います。
《超訳》
オレの作品は最高なのに、演奏がクズだったから若造に負けちまったぜ。 覚えてろ。
0210名無しの笛の踊り
NGNGアドルフ・ヒトラー 『わが闘争』
0211名無しの笛の踊り
NGNG感じるんや。それを理解せんと、あいつの経歴詐称の本当の動機は見えてこない。犬の一番の望みは
『スーパースター』『無敵の存在』になることや。みんな騙されてはいかん。あいつは今回の
経歴詐称は絶対無罪になる確信があったからやったんや。あの自分が可愛くてしかたない小心者が、
0212名無しの笛の踊り
NGNG長木、白石、一柳、リゲティ、松平、東大の同僚ほとんど、
0213名無しの笛の踊り
NGNG言いかけてやめないように。
0214名無しの笛の踊り
NGNGでも犬の実体なんて、そう多くの人間が知っているはずもないのでしょうがないかと
思っていた。
でもみんな実は良く知っていたんだね。
あいつは元々おかしい人間だったけど、一番の転機（今のように非道くなった）
のは「今日の音楽コンクール」で賞をもらえなかったあたりから。
あの当時色々な人間におかしな電話をかけていた。
人間としては最低の奴だが、作曲家としてはただの盗作野郎なので・・・・・
ま、盗作野郎は結構いるからなぁ、奴に限らず・・・・・
0215弱い犬ほどよく吠える(w
NGNGあのときから彼はｸﾙいまくっていて、岩城宏之に演奏拒否されるや否や、そのことを大騒ぎに騒ぎ立て
（彼って転んでもタダでは起きないから、）「アンシャン・レジームを駆逐せよ」とか何とか、
岩城氏ならびに武満氏中傷ビラを、コンサート会場で撒いていたよね・・・。
その翌々年だかの、「シルクロード作曲コンクール」で岩代太郎が優勝したときに佳作入選、
その時はその時で、必死で黛敏郎と井上道義にちゃっかり売り込んだ結果、黛ｾﾝｾのおかげで
第１回出光音楽賞を柿沼唯と同時受賞。 出光と東大の名前のおかげで、今の彼があります。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG当時までは何でも屋だった岩城も、流石にお手上げ
0218名無しの笛の踊り
NGNG娘の経歴にも「近藤譲、高橋悠治、松平頼則に師事」と書いているのは、これいかに？(狂犬病が伝染？）
犬には、アンテルコン＝ブーレーズからも高橋＝「糸」からも委嘱は当然来ていないが、
娘には高橋(「糸」）からは委嘱が行ったようじゃから、少なくとも悠治に色々と「手ほどき」を受けたのやもしれぬ。
娘は当時、犬にｿﾞｺｰﾝだったようじゃがのお・・・
0219名無しの笛の踊り
NGNG演奏拒否された第２部は聴衆参加で、岩城が
「ガキのオナーニ」みたいなことを講評で
言って、伊東が会場から退席していたな。
>>218
少なくとも、芸大では近藤門下だったのでは？
0220名無しの笛の踊り
NGNGたまには岩城もいいこと言うじゃないか!!
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/ito.html
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/ito.html
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/ito.html
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGう・・・当時を知る人が他にも・・・・・（汗）
う～ん。そういやそんなこと（ビラまき）あったらしいですねぇ。
>>219
おお・・・懐かしい話だ・・・・
結構当時のことを知る年代（オヂ）でも2ｃｈに来てるんですね。（安心）
そうだよなぁ、ｵﾅｰﾆって言っていたなぁ。（正確には「ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ」）
http://pws.prserv.net/jpinet.ywatari/musicsite/JPEG/HPray.jpg
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226-
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/bingo852/
0227名無しの笛の踊り
NGNGこないだ大野氏がオケ曲やってたよ。推薦委員はﾁｮｷﾁｮｷとシラミ。娘は娘でかなりのヤリ手と見た。
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG望月＞武智＞菱沼＞藤家
0232名無しの笛の踊り
NGNG有事さんを焚きつけて有事さんたら怪文書もどきを審査員に送って
顰蹙を買ったことがあるよ。犬も犬だけど娘も娘。お人好し有事さん。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG奴がまだとー大２年の頃の台詞
「現代音楽で一発当てる為」（実話）
ま、ゆーめいになりたいってだけでしたね。
ﾄﾞﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG誰かｶﾜｷﾓﾉを殺してくれ・・・・
いや、命を狙うのではなく、奴の真実を公表して・・・
0237名無しの笛の踊り
NGNGどういう手段による公表が一番効果的かなぁ？
0238名無しの笛の踊り
NGNG①犬の作品が、いかに無内容で下らないかは、既に天下のさらし物。まずそれを再確認しよう。
弁当箱は頼則、メシは松村、オカズは黛、ソースに三善。 基本的には松村の亜流。
それにクセナキス・リゲティ・グリゼー等をぱらぱらと振り掛ける。
犬が自作を「２１世紀の音楽」などと自画自賛するのは笑止千万。
②犬の指揮は酷い。 なぜなら耳が悪すぎるから。 これは素人の奏者でもすぐ分かる。
③犬には、実は、理系の確たる基礎素養が無い。 これは東大の学部生でもチェックできること。
(犬は外国語も全然出来ない。たかだかセンター試験レヴェルの英語のみ。）
④以上をふまえて、ハンブルクのリゲティ、バーデンのブレーズ、中野の松平、鎌倉の近藤、
世田谷の悠治などにTEL、本当に「師事」したのか確認。
さすれば、だいたいのところは定位できるざんしょ。 だれか東大生でヤル気のあるヤツぁ、いないの？
0239名無しの笛の踊り
NGNGいや、悠治さんはどこかミニコミに公表したと思ったが？
それから、98年の茶川症の時点で、あの二人は終わっていました。にもかかわらず、
犬が亭主面をして、選考会にノコノコ顔を出して来て、回りにウザがられてたのよ。
思い出しただけでウザいよ、ほんと、犬って。
0240名無しの笛の踊り
NGNGしかしなぁ、このままアクションがないと、
このスレ自身が怪文書扱いになるんでないかい？
0242名無しの笛の踊り
NGNG予想される犬の強弁
「いやぁ、２chって御存知ですかぁ？ 便所の落書きみたいな、怪文書もどきの
デマがこれでもかと書き込んである掲示板らしいですが、光栄にもボクのスレッドまで出来た
らしいんですよね～。 まぁ、なんたってホラ、死体画像とか貼り付けてあるようなとこですから
マトモに相手してる人なんて、ボクの知ってる範囲でも業界にはだれもいませんが～。
いや～、いるんですよねぇ、ヒ・マ・な・人達が、はははっ」
0243名無しの笛の踊り
NGNG─￣ ＿──￣ ─￣＼
／| ／￣＿＿──￣──￣ |
/＼ ───￣￣￣──￣ |
∧ ￣￣ ￣二|
├ ┤
| ／￣＼ ／￣￣＼ |
| ━ ━ |
| | ─ 、
| |/ |
/￣ | |／￣ |
| ＼| | ) |
| ( | / | | / /
＼ | ～ ～ | ／
＼| |／
| (＿＿───＿＿＿) |
| ＼＿ ＿／ おい犬、
＼ ＼￣￣￣￣／ /| いいかげんホラ吹きから卒業しろよ！
|￣￣＼ ＼ ／ ／ | お前ももう、３６の中年オヤジだろ？
| ＼ ＼ ￣ ／ ／ |
￣| |￣＼ ￣￣ ／ |
| | ＼ ／ ─￣ |
| | ＼ ／ ─￣ |
|＿| ￣|￣￣￣￣
0244名無しの笛の踊り
NGNGﾁｮﾄｶﾞｶｰﾘ。
0245名無しの笛の踊り
NGNGだから弟子じゃないっつーに(笑
あれは、ダライ・ラマの御託宣に従っただけ、というのが業界通説のようですよ
0246大陰唇に噛付きたい26歳無職童貞
NGNGﾁｮｯﾄ､ｳﾗﾔﾏｼｲﾖ｡
ttp://just-c.cside3.com/image3.jpg
0247名無しの笛の踊り
NGNGこんなの羨ましいか？
0248名無しの笛の踊り
NGNGわたしの横に座って、
「師事していない人に師事した、と書くのは詐称じゃないんだよ。
実際に師事していながら何も学べなかった方が、実は詐称なんだよ。」
ってわけのわからないこと言ってました。ちょっと内容は正確じゃないん
ですがこんな感じのことだったと思います。なんか経歴がどうとか、学歴がどう
とかいった話だったのですが詳しくは覚えてません。
なんでこんな話が夢の中に突然出てきたのか良くわからないです。
伊東さんは敵が多い方なのでもしや？と思ったのですが、現在伊東さんは
ご健在なのかご存知の方おられますでしょうか？
0249名無しの笛の踊り
NGNG＞「師事していない人に師事した、と書くのは詐称じゃないんだよ。
＞実際に師事していながら何も学べなかった方が、実は詐称なんだよ。」
確かにそれは一理あるのお(爆
しかし、犬の場合、ブーレーズやリゲティのスコアから、「私淑」の範囲でさえ「学んだ」
形跡もないからのお・・・ いつまでたっても、井戸の中の松村禎三、ラッキョの皮むき。
0250名無しの笛の踊り
NGNG書いていたなぁ。
伊藤ってぇのはパクリ野郎の別称なのかぁ？（藁
0251名無しの笛の踊り
NGNGそういうなのを論理のすり替えって言うんだよ。
ふざけるな、この政府の犬（伊藤）が。
0252名無しの笛の踊り
NGNGおれなら絶対襲ってるよ。
この犬のチンポをちぎり取らないといけないな。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG犯罪スレスレ(ストーカー行為を含めて）は星の数だろう。
塵もつもれば山となるというか、針小棒大なハッタリも積み重なれば風穴があくというか、
過去レスを整理してみれば、彼のHPに出ている重要部分のほとんどが実質ゼロであることが
分かってくる。 その点で、俺的には既に「決定的」だと見たがな。 なめやがって。
あと１週間で１０月だ。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG自我を守るために平気で他人を攻撃する幼児性からして、
おそらく4歳ー6歳頃に哀しい育ち方をしている人なのだろうね。
でも同情できないな
0257名無しの笛の踊り
NGNG彼はいろいろ我慢してるのさ。でも逆効果みたいだね。
>>235,239
なんとかステージ新聞とかいうのじゃなかったっけ?
バックナンバーみれば載ってるよ。だって悠治さんがそこへ
公開質問状として出したんだから。
0258Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNG「テキストの出口」だったね。金管五重奏ののっぺりとした音質をみて、また日本的なオーケストレーションがやってきたな、とは感じるが。
まさか悠治がこの人を推すとはとても思えないのだが、裏取引？。
あのレベルに戦いにずばり「該当作品無し！」が出されると、あの賞も少しは面白くなるのに。
0259Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG漏れもあの日サントリー大で聴いたが最初から勝負の流れはハッキリしていた。あの中では、の話だが。
それを優勝者がたまたま審査員の某先生の弟子だったことをネタに娘と犬が焚きつけたんだ。
でも某先生は公開討論で一切積極的な推しはしなかったのはその場にいた全員が知っている。
それを知らずに焚きつけられた巨匠が公開質問状を出したという次第。
娘は自分が取れると思ってたんだね。当時のオンステージ新聞に載ってるよ。
ついでに言えば、その時の優勝者の作品をパクリだとか巨匠は言ってたけど、
それも新聞上で論破されてた。でも漏れはそんな単純な巨匠が好きだけど。
0262名無しの笛の踊り
NGNGそれに対する｢反論」の全文投稿を
希望します。
0263名無しの笛の踊り
NGNG斉木は日本的オーケストレーションの極致だったけど、それと勘違いしてない？
>>261
積極的な推しはしなかったのにあの結果が、出来レースを思わせたんじゃない？
俺は、あの日の中では武智だと思ったけど。まあ、「該当作品なし」の方がスッ
キリしているけど、あの回は第９回までの中ではかなり高レベルの方だからねえ。
0264名無しの笛の踊り
NGNG同意。聴衆の反応もそうだった。でも審査員は斎木の「仕上がりの良さ」が
気に入らなくて、やや不完全だが攻めが感じられた伊藤弘之の作品を選んだ。
そんな流れだったね。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266Hazumoerer gx29.lib.unf.edu
NGNGあの金管五重奏のコラールはいったい何なのか、どうしてもわからなかったので。
なるほど、そういう事情を踏まえて、巨匠の邦楽器の作品を聞いてみると、辻褄が合うね。
プリミティヴ＝演奏易と言ってしまうところとか。
0267名無しの笛の踊り
NGNG＞それを優勝者がたまたま審査員の某先生の弟子だったことをネタに娘と犬が焚きつけたんだ。
それでは、昨年夏の茶川症で、犬のあの長々としたお追従プログラム・ノーツと、結局「師事」した
松村にしか推薦してもらえなかった犬 etcって、どういう整合性があるの？
娘と北海道の滝につかって、なぜか頭に浮かんだのが「始源への眼差し」なんでしょ？ (脳内電波）
私の知る限り、犬と娘はとっくに終わっていたから、「一緒に」焚きつけるのは無理だったと思われ
0268名無しの笛の踊り
NGNG作曲家としての才能はよくわからないです。みなさんほど耳がよくないもので。ただし駄作が多くても傑作が一つか二つあればいいのでは？
学者としては論理性が著しく欠けているのでだめでしょう。これは結局他者と対話できるかという人間性の問題にもつながるんだけど。
ものはよく知っているよね。長木さんも書いていたけど。
私がいちばん違和感を感じるのは書くものとか研究対象の選択のしかたから垣間見えるモダニストぶり。
デリダとか引用しているけれどさ、結局ポスト構造主義がもたらしたインパクトとかは理解していない。
たぶん早熟だった十代、まだその頃は盛んだったモダニズムの残滓のようなものに影響を受けすぎてしまった。
今となっては「感性の古さ」をすごく感じる。
あと十年後、どうなっているんでしょうかね。
0269名無しの笛の踊り
NGNGデデデ、デリダの引用！ 浅田の孫引きじゃなくて？
｢早熟だった十代」な筈なのに、なんで３浪？
「駄作が多くても傑作が一つか二つあれば」「芸術家として人格破壊者でもよい」
禿しく禿しく胴囲。 しかしその傑作は、第九、ﾊﾙｻｲ、ﾄﾘｽﾀﾝ並みのレヴェルで
御座いませんとねえ・・・・・ 芥川作曲賞くらいでは困りますな。
0270名無しの笛の踊り
NGNGま、関係者からちょいと弁護させてもらうと、
よい意味で、
「ウソも方便」「出る杭は打たれる」
ってかんじだね。
確かに腹立つことも結構あるけどね。
腹立てて離れていく人も相当多いだろうけど、
彼の顔の広さはなかなかすごい。
性格的にキザなところとか「得」してるんじゃないか？
彼みたいな性格を好む人が世の中にいることも事実。
ま、文句いってる奴らに言っとくけど、
こういう人を本気でつぶしたければ、実力でねじ伏せるしかないよ。
助教授になる前は結構苦労したらしいけど、
アタマはいい人だから、これからはどう転んでも無難に食ってくだろうね。
逃げ道たくさん持ってるし。
0271Hazumoerer 139.62.208.172
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNGこの文体って、どっかのHPで読んだことあるんだよね・・。 あなた、ひょっとして演奏家？
ウソが、「よい意味で」どう「方便」になっているのか、言ってくれよ。 よい意味なのか？
ゴキブリはスリッパで叩いたくらいでは死にゃしませんよ。 でも、少なくともこのスレッドは、
平気でウソをつく東大助教授、（らしき人物がいる、）という観点を人口に膾炙させる
効用くらいはあるんでないの？ その観点をもって接したときに、彼の作品がマトモな聴取に
耐えられるシロモノだと思えるのかい？
0273名無しの笛の踊り
NGNG岩代太郎、陳銀淑、田村文生、前田克治、望月京
伊東乾が真人間になる最後のチャンスは、母ちゃんが死んだ時だな
0274ｶﾜｷﾓﾉとよばれて・・・
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG爆笑
0276名無しの笛の踊り
NGNG> いっしょに音楽することができると思ったのも
> 幻想に過ぎなかった
> 若いのは外見だけでほとんどは
> いまなおヨーロッパの規範に追随して技術をみがき
> 洗練されたうつろな響を
> 特殊奏法やめずらしい音色や道化芝居でかざりたてて
> 利益と地位だけが目当てのものたちばかりだった
高橋悠治「いまここに立つ」
ttp://www.ne.jp/asahi/gaku/gaku99/TAKAHASHI/SEI_JYAKU/SEIJYAKU_F.html
0278>>268
NGNG> ｢早熟だった十代」な筈なのに、なんで３浪？
頭悪いから。「目ざとくて何でも貪欲に吸収する」ことと頭の良さが結びつかない、わりとめずらしい例だと思う。
>> 270
> 助教授になる前は結構苦労したらしいけど、
苦労話は得意だけれど、その中身は「自分は才能があるのにいかにこれまで認められなかったか」ということでしょ。留学して食うや食わずで何年か過ごしたとか、ましてや不遇の時代が十年、二十年続いたわけでもない。それを真に受けるのは相当お人好し。
>>273
> 伊東乾が真人間になる最後のチャンスは、母ちゃんが死んだ時だな
これはひどいよ。こんなこと言った瞬間に、同じぐらいあなたの人間性も下劣ということになりませんか？
0279名無しの笛の踊り
NGNG犬は母親が死んでもこの根性は直らんよ。
いやもっと酷くなる可能性が高いな。
0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNGコンプレックス丸出しの文章を書いていたのを読んだ。
0282名無しの笛の踊り
NGNG> 伊東乾が真人間になる最後のチャンスは、母ちゃんが死んだ時だな
これはひどいよ。こんなこと言った瞬間に、同じぐらいあなたの人間性も下劣ということになりませんか？
279 ：名無しの笛の踊り ：01/09/26 21:38
>>278
犬は母親が死んでもこの根性は直らんよ。
いやもっと酷くなる可能性が高いな。
涙涙涙涙。。。。。生まれてすみません。。。。。。涙涙涙涙
0283名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG＞苦労話は得意だけれど、その中身は「自分は才能があるのにいかにこれまで認められなかったか」ということでしょ。
うんうん、まさにその通り。 彼、苦労話は大好きね。 「武満に、公衆の面前で面罵された」だの、
「リゲティ氏に愛の叱責を受けた」だの・・・。いくら冗談っぽく失敗談を語っていても、注意して読むと、
たしかに自分自身のポジションは絶対に下げていない。 計算は完璧。
つづまるところが、「回りの無理解には辟易した」「才能豊かな自分であったが、その地位に甘んずることなく、
『現場』の汚れ仕事を実践・体験、その結果、余人には到達できぬ境地に達した」「作曲家＝指揮者という、理論と実践が
幸福な結合をみている、私のような音楽家は、歴史上、概してうとまれる運命にある」
まぁ、能書きは何だっていいんだけど、人間、短期間に、そうそう成長は出来ないものなんだから、
せめてもうちょっと謙虚になれないのかなぁ・・
有名作曲家と立ち話をした、とか、オケを振った、とかいう自分の体験を、そこまで特権化して、針小棒大に
書き散らしているのを見ると、寒々としてくる。 ドッチラケ。
ここ数年の伊東氏のプログラム・ノーツって、いつもそんな感じ。 次は別のパターンを考えてね。
0286名無しの笛の踊り
NGNG芸大コンプレックスはシルクロードでかなり顕著だった。
岩代太郎に対して犬はだいぶびびっていた。
0287名無しの笛の踊り
NGNGMTQでの鼎談で、「芸大は、音楽ではなく、譜面の書き方を教えているに過ぎない」 （＞伊東）
大学３浪中に芸大を落ちたとか、教職浪人中に指揮コンクール予選落ちとか、いろんな噂あり
0288名無しの笛の踊り
NGNGあんな人間がのし上がれる日本の状況ってのが
一番怖いね・・・・・・
0289名無しの笛の踊り
NGNG「のし上がる」という日本語は、そういう状況に対してのみ
使われるものだと思っていたんだけど。
せっかく安定した職に就いたんだから、せめて１年くらいは
泥縄式の活動から足を洗って、自らの求めるものをじっくり
見つめればいいのに。あるいは、そうするのが怖いのかな？
0290Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNGでもさぁ、すごくろくでもない論文とか意外にあるわけ。渡米した日本人の修士論文とか見て英語堪能だな、でも内容はなんじゃこりゃとか。
学歴をふりかざすタイプの人間が日本で希少だから、よりおかしく見えるという感覚も否定できない。
0291名無しの笛の踊り
NGNG学歴を振りかざすというのは、ある程度しょうがない事だと思う。
問題は、虚飾にまみれた経歴だな。
野村サッチーの如く、いい加減な経歴ってのは糾弾されてもしょうがないでしょう。
0292名無しの笛の踊り
NGNG正気ですか？日本は学歴社会であるにもかかわらず
「ふりかざすタイプが希少」ですか・・・
0293名無しの笛の踊り
NGNG振りかざさないけど、履歴書にダバダバ書き込むって事か？
0294Hazumoerer gx1.lib.unf.edu
NGNGいい加減なことを書くと、即座に糾弾される点は違うが。
割に博士が取り易いのか？と、錯覚するぐらい。
0295名無しの笛の踊り
NGNG確かにね～。雇う側も事前に大学側へチェック入れたり、確認作業をするからね～。
博士がとりやすいかどうかは知りませんが、アメリカの大学で博士号持っている
アメリカ人の作曲家を何人か知っていますが、驚くほど無知な上に曲もかけない人が
多いなぁ。勿論中には個性的な上に面白い作曲家も居ますが・・・・・
ま、あそこの大学院の試験等も「名曲ドレミファドン♪」みたいなものも
あるし、ちょっと音楽大学（例えばヨーロッパ等の）とは種類の違うものだね。
0296名無しの笛の踊り
NGNGそうか、じゃ、伊東乾っつーのは、コリリアーノの東京版みたいなものか（ﾀﾝｿｸ
でも、コリリアーノでも東京芸大作曲科入試くらいは、軽く突破出来るだろうが
0297名無しの笛の踊り
NGNG詳細をキボンヌ。
やっぱ在日韓国人なのか？
0298名無しの笛の踊り
NGNG何かのコンクールか賞にノミネートされて、
結局少し年輩の作曲家が以前に書いた古い作品が賞をとりそうになったら、
伊東氏と、松尾某が二人で共謀してその作曲家へ
「辞退すべきだ」と執拗に電話攻勢し、
ついにはその作曲家がノイローゼ気味になった、って話を聞いたのですが、
本当なのでしょうか？
どなたか詳しい方居ませんか？
0299名無しの笛の踊り
NGNGジョン・コリリアーノ（アメリカの作曲家）
ところで、
58 ：名無しの笛の踊り ：01/09/02 15:45 ID:qYOVncRQ
ITO Ken
Japanese composer ITO Ken, born 1965,graduated from both the Department of
Physics and the Department of General Culture at Tokyo University. After studies with Jo KONDO,
John CAGE, Yoritsune MATSUDAIRA and being awarded various composition prizes,
he worked as the Artistic Director for the Mono Opera's The Tale of Gengi by Y. T. Matsudaira.
He was a Ministry of Culture fellow at the Tokyo Philharmonic Symphony Orchestra
and has conducted concerts in the USA, Japan and Denmark. His works have been performed
in the USA, Japan Finland, Austria, and England.
His first work for ELISION Ensemble was Subjectile Forcene,
performed at the 1996 Huddersfield Contemporary Music Festival.
1996
http://elision.org.au/composers/ito.html
Last updated Sunday 28 January 2001
アメリカで演奏会を指揮したり、作品が演奏されているとは、寡聞にして存知あげませんでした。
ホントにそういうことがあるのなら、定めしエッセーで針小棒大に喧伝なさるでしょうに。
また、1996年の時点で、「物理と表象、どちらも卒業」とお書きになっていたんですね・・・・。
（このElisionというのは、オーストラリアのアンサンブルらしい）
0300名無しの笛の踊り
NGNG見たのは、エクスムジカ巻末のヤツが初めて。 いつも忘れずに書いている。
0301名無しの笛の踊り
NGNG結局、エクスムジカのが真実に近く、あとは嘘ってことか。
0302名無しの笛の踊り
NGNG（いとう けん）
作曲家=指揮者。1965年1月27日東京生。
主な作品に《マルセル・デュシャンとジョン・ケージによる能オペラ「邯鄲」》
《ダイナモルフィア》など。主な演奏に松平頼則《モノオペラ「源氏物語」》世界初演、
マース・カニングハム舞踊団公演、ジョン・ケージ遺作《オーシャン》日本初演など。
東京大学情報学環・学際情報学府、作曲=指揮、情報詩学助教授。
ttp://www.exmusica.com/writers.html
>>たしかにここではずいぶん謙虚だ。299と大違い。
0303名無しの笛の踊り
NGNG「情報詩学」って何？ すご～く恥ずかしい学問名なんだけど。
「情報科学」だとプロが多いから誤魔化しが効かないってこと？
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG謙虚と言っても、ジョン・ケージ遺作《オーシャン》って、そもそも指揮者不要のチャンス・オペレーションでしょ？
脳オペラ《邯鄲》というのも、その余りに簡単なつくりに感嘆してしまうようなイヴェント作品で、
とても「主な作品」と呼ぶべきシロモノではないですよ。 どっちにせよ、権威付けの臭いはプンプンしとる。
0306名無しの笛の踊り
NGNG納得。
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ 関係ないけど松野です。
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
0309
NGNG>>768 片山が伊東をけなしたのはノーノ追悼曲のときだったと思う。
770 ：名無しの笛の踊り ：01/09/13 02:34
>>769 どんな風にけなしたかキボン
「先生、東大には伊東乾という天才がいるそうですね!!」
「何言ってんの君、ありゃただのホラ吹きだよ」
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311
NGNGいま考えると、宅間容疑者と一緒。 これってがいしゅつ？
0312
NGNG＞私がいちばん違和感を感じるのは書くものとか研究対象の選択のしかたから垣間見えるモダニストぶり。
＞デリダとか引用しているけれどさ、結局ポスト構造主義がもたらしたインパクトとかは理解していない。
＞今となっては「感性の古さ」をすごく感じる。
禿禿胴囲。 伊東氏はつづまるところ、松村禎三ていどのモダニストだと思う。
そのことをﾊｷｰﾘ指摘したのが、このスレッド最大の功績だな。
彼の品性下劣な性格などは、既に周知の事実だったからね・・・・。
0313＞３１１
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNG万人受けする美人じゃないって事かな？
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG今日がとても悲しくて
明日もしも泣いていても
そんな日々もあったねと
笑える日が来るだろう
生まれてすいません
0318名無しの笛の踊り
NGNG0319>268
NGNGでほめられたのでいい気になってもう一言。
チャンスオペレーションを今やる意味がどこにあるのか。
驚くべきことは、伊東氏が６０年代前衛の旗手たち、今はエスタブリッシュメント、という人々に受けるからという理由だけでやっているのではないこと。
本気で面白いと思ってやっているのだ。
「管理された偶然」よりさらに後退して物真似を延々やることに伊東氏はどんな意味を見ているのだろうか？
0320イトケンへ
NGNG良くやった。
早く氏ね
0321名無しの笛の踊り
NGNG0322
NGNG>>321
亡父登場
0323
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNG根性の汚さが顔に出てるな。
0325
NGNG「なにか質問は？」
「センセー、嘘つきは泥棒の始まりでーす」
0326名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、二十代前半の頃はあんなに腹出てなかったよ。
根性の汚さは当時から顔に出てたけど・・・・
0327
NGNGその有名人がいかにも言い返しそうなこと（＝彼らの本に書いてありそうなこと）ばかりで、
「伊東乾だけに特別に返事した」事項など、無いように見受けられる。
すなわち、会話（の存在）自体が、完全なるデッチ上げなのでは？
よく調べてみよう。
0328＞３２７
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNG化石の捏造みたいだな（藁
0330名無しの笛の踊り
NGNGつい１０分前に見たけど、
確かにちょっと太ってた。
0331326
NGNGほう・・・
で・・・・確かに根性悪そうだったでしょ？
0332名無しの笛の踊り
NGNG禿胴
0333
NGNG「・・・かつて若い時分の私は、生前の武満さんに、《ノヴェンバー・ステップス》の
'１１月の梯子'とは、すべてが'沈黙'という'１２月'への「きざはし」になっているのでは
ないか、とお尋ねしたことがあった。 いま考えれば若く無謀な問いである。彼は少し
ほほえんだだけでそれには明確に答えてはくれなかった。私には、作曲という営為、あるいは
演奏という行為にとって、豊かな魅惑に満ちた沈黙へと、如何に出口や風穴を空けるということか、
がひとつの大きな課題であるのだな、と教えられた気がした」
「教えられた気がした」→「師事」
・・それにつけても、無内容な文章よのう。
0334名無しの笛の踊り
NGNGこんな無意味な会話に意味を見出せるとは驚きだ。
ちょっとした女の態度を自分に都合よく解釈して、「あいつは本当は俺に気があるにちがいない」などと
粘着質に絡みつくストーカーの心理に近いな。
「指が月をさすとき、指を見るバカ」というやつか？（藁
武満は質問がくだらなすぎて、ほほえむしかなかったんじゃないか？「あほめ」と。
0335名無しの笛の踊り
NGNG私の意見では、>>333のエッセーで書かれている｢会話」は、実在さえしなかったと思います。
死人に口無し。
「ブーレーズとの会話」というのをどこかで読んだが、あれもきっとそうだろう。
0337名無しの笛の踊り
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNGその噂、やっぱり広がっているのか。。。
0339名無しの笛の踊り
NGNG噂なの？それともホント？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
0340伊東ｾﾝｾ教えてﾁｮ
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNGゆかもまだやらしてなかった。
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345sage
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNGいま分かったけど、茶川作曲症で滝がどうのこうのと書いていたのは、要は
「まだﾕｶﾀﾝと付き合ってまっせ～」ということをアピールしたかっただけなのでは？
師事歴、恋愛歴、どっちも詐称しまくり
0349268
NGNGとりあえず一言。彼が「計算高い」と言うが、しかし同時に彼は自分の「計算高さ」を人に吹聴してまわることも事実。
偉い人におべっかを使ったあとに「ああいっておけばあの人は嬉しいんですよ」と自分のほうがもっと得意げに第三者に言う。
第三者としてそんなことを聞かされた人間は嫌気がさすということをつゆほども思わずに。
しかしもちろん、本当に計算高い人間はそんなことも言わない。
伊東氏は自分の「計算高さ」を誇るために言う。
そこを愚かと見るか、幼稚で本質的には孤独な精神の発現と見るか。
0350名無しの笛の踊り
NGNG言ってる言ってる!! 確かに。 ア・タ・マ、悪いんじゃない？(ｸｽｯ
「ああいっておけばあの人は嬉しいんですよ」の作曲ヴァージョンが、
「こう書いておけば審査員は点くれるんですよ」。 あるいは、
「こう経歴に書いておけば、一般人はビビるんですよ」。
それにしても、このスレ面白すぎ
0351名無しの笛の踊り
NGNG何いってんだか・・・・（萎）
ここは２ｃｈだろ？
要はたんなる「掃き溜め」に過ぎないんだからさ・・・・・
0352名無しの笛の踊り
NGNG>>351
とにかく、少なくともこのスレッドって、犬自身にとっては非常にタメになると思うよ。
>>349みたいな、心温まる忠告も色々ともらえるし(ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｰ
これからは犬も、作曲するときや、経歴書くときなど、もっと注意するようになるんじゃないの？
あるいは全然変わらなかったりして・・・
0353名無しの笛の踊り
NGNG犬は変わらないだろ。また「葬式屋ケンちゃん」するぞ(ﾜﾗ
0354名無しの笛の踊り
NGNG0355Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNG0357Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNG私が異端者扱いされるのは>>355のように、作曲家との交流が基本的に少なすぎるから。殆どの演奏家はやりたくもないのに、仕事が回ってくるのがほとんどでしょう？。
0358Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG┗0=============0┛
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
［二］ | ::| |::|┏━━━━┓|::| | ::l ［二］
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○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
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0360名無しの笛の踊り
NGNGきゃっ、可愛い・・・・
0361コーホー
NGNG伊東乾は長木誠司スレの有力書き手であると言えよう(w
0362名無しの笛の踊り
NGNG我田引水
牽強付会
針小棒大
唯我独尊
傍若無人
羊頭狗肉
前科百犯
東大教官
イトケン
マンセー
0363＞３６２
NGNG0364名無しの笛の踊り
NGNG人徳絶無
女性関係
妄想爆発
脳内電波
強力放出
厚顔無恥
言語道断
母子家庭
性格障害
経歴詐称
蛙面小便
盗作上等
虚名第一
東大教官
伊東乾物
マンセー
0365名無しの笛の踊り
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNG曲じゃなく、人生が・・・・・
0367＞３６６
NGNG0368名無しの笛の踊り
NGNG電波の作った電波な曲だった、マジ。
0369伊藤 いぬ
NGNGhttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
0370名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
余りにも似ていて悲惨だ(ﾏｼﾞ
0371名無しの笛の踊り
NGNG似ているかどうか知らないが悲惨だった....
0372名無しの笛の踊り
NGNG0374リゲティに「師事」の全貌
NGNG結果的にはプルミエ・プリを貰ったけれど、僕は彼から厳しく批判されて、
その場では僕もかなり強固に反論したりした。「音楽的な基礎が完璧なのは
悪いことではない。ただ、より強力なオリジナリティがなければ
新しい作品を書く意味がない」「いや私はこれこれこのように
全く新しく考えたのだ」「もっとより新しくなければいけない」
「そう思うのは貴方の古さが原因なのだ」「いや、君は数学や物理の背景が
あるのだから、もっとそういう所から新しい仕事ができるはずだ」
「具体的にはどんなことが考えられるというのか」
「ことばでそれが言えるなら簡単だが、私自身正直なところそれを探している。
ヒントになるものはいろいろある」「例えば？」
「ピラネージやエッシャーの騙し絵や、コンピュータ、数学、
ある種のミニマル・ミュージック、コンロン・ナンキャロウの音楽……」
こんなやり取りがたくさんあった。その場では反論したけれど
彼の指摘には一応しっかりした根拠があるし、何より彼の誠実さは印象深く、
むしろ宿題を抱えてしまった。・・・』
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/nmp_j/review/0701/music0701.html
①「プルミエ・プリ」ではなく、一位なしの同列二位。 メシ森唖然。
②受賞演奏会後の打ち上げパーティーで、ここまで突っ込んだ話が行なわれたとは
にわかに信じがたい。「あなたの古さが原因なのだ」などと、いぬが直接リゲティ御大に言えるとも
思えない。
なお、騙し絵やナンカロウがリゲティ近作の源泉になっていることは、周知の事実。
こういう会話の存在じたいが、非常にあやしまれる。
③リゲティ氏の8年ぶりの来日まで、あと4週間。
0375ナナサコフの笛の踊り
NGNG審査を依頼されたのだが、演奏に値する作品なしという結論になったらしい。
その直後に、強く勧めて下さる方があって、僕は [ いまさらコンクールか、という声もあったが]
同じ公募の次の回に、長らく考えていた [ということはリゲティの宿題も含むわけだが]
大きな編成の仕事を出してみた。査読者はルチアーノ・ベリオで、演奏する価値はあるという判断らしく、
本稿に関わる内容を含む仕事を1999年の5月9日にオペラシティで鳴らす予定になっている。
他の自主公演やコラボレーションも根は完全に繋がっている。ネットから派生して、
実際に現場で聴いて頂ければ嬉しいのだが……。 』
>>「強く勧めて下さる方があって、」
んもう、言い訳しなくってもいいのよん、ちゅっ(ﾊｱﾄ
0376名無しの笛の踊り
NGNGすごい！
精神分裂症の人ってpowerがあるよね。
0377パワーというより怨念か
NGNGこういうのも書いているが、「だから実際にあった」のか、あるいは「既成事実化への糊塗」なのか↓
《私は西武新宿線沿いに生まれ育ったが、生まれて初めて武満徹その人と遭遇したのは、中学生時代、
「小平」駅で停車してた電車のなかで、ふと見ると目の前にNHKのドラマ「夢千代日記」の台本を
読みながら座っている武満その人を見たときであった。このときに、訊きたくて訊けなかった
少年時代からの問いがある。実際にそれを訊いたのはずいぶんあとになってからである。
その質問とは、有名な作品「ノヴェムバー・ステップス」の末尾に関するものだった。
尺八に深く吹き込まれる一音をもって全曲は終わるが、音楽は閉じられる印象なしに沈黙へと
つながっている。「１１月の梯子」という、やや謎めいた印象的なタイトルとともに、
この１１段は、沈黙という書かれざる「１２段」、終わることのないケージの言う意味での
沈黙へと開かれているのではなかろうか。後年（１９９２年）私は、参加していた
「テンプス・ノーヴム」という作曲グループのチラシのために武満に書き下ろしの原稿を依頼し、
武満は実に彼らしい、美しく、かつ私たちにはなにより有りがたい推薦文を送ってくれた。
この原稿依頼の折りに、私は長年胸に秘めていたこの問いを直接武満に尋ねてみることに
したのだった。話の半ばでさり気なく訊いたのだが、彼は直接言葉で応えることはなかった。
だが、そこで見た彼の笑顔はつい昨日のことのように思い出されてならない。
同じ時期、新日本フィルハーモニー交響楽団のエキストラ鍵盤奏者として私は何曲かの
武満作品（「ヴィジョンズ」「マイ・ウエイ・オヴ・ライフ」など９０年代初頭の
作品群である）の日本初演に参加していたが、リハーサル中に質問に行ったときの
やりとりを含め、音楽的に忘れられない思い出である。千日谷会堂で長い列にならんで
焼香した彼の葬儀の折り、やっと巡ってきた自分の番の折りに
「ノヴェンバー・ステップス」が流れだし、私は息がつまるような思いで
彼の写真と直面して、しばらく（実際２分近く立っていたように思われる）
動くことができなくなった。それ以来、身の内にあったなにかに
触れてしまったような気がしてならない。》
0378名無しの笛の踊り
NGNG0379名無しの笛の踊り
NGNG0380伊藤わんわん
NGNG自分では美男子だと思っています。
中学の時には、転校してきた女性徒を介して、転校してきた女性徒が元いた町中の学校で、
学年で一番の美人といわれていた育ちの良い女性徒から文通を申し込まれた事もありました。
学校に通うために東京で一人暮らしをしていたときには、街を歩いていると、私を振り返って見る女性が少なからずいました。
また、電車に乗り合わせた女子高生などが、私の方を見ながら、
私のことを話し合っていることも時々ありました。
郷里に帰ってからも、車で街を走っていると、前方から近づいてくる女性が、
急に髪を直す仕草をするなど、そわそわして、私を意識していることが分かる女性が
少なからずいました。
また、さまざまな所で、女性の方から話しかけてきたり、私の姿を見た女性が、
そわそわすることが少なからずありました。
そのような、女性に好かれる私の容姿が災いして？、
若いときから辛くて悲しい運命を負わされて生きてきたために、
今日まで独身のまま生きてきました。
0381名無しの笛の踊り
NGNGきたねえ文章だな、理工系のテーノーさらけ出し(ﾜﾗ
0382Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo
NGNG別にいいですけど。
0383名無しの笛の踊り
NGNG0384名無しの笛の踊り
NGNG度を越した自尊性と独自性の感覚
際限の無い成功あるいは理想的な愛の空想
他人の注意と賞賛を常に求めること
批判や敗北に対する過剰反応あるいは無関心
権利意識、他人を利用してかえりみない、
他人の感情を顧慮しない、などの特徴がある
アメリカ精神医学会「精神障害の分類と診断の手引」より
0385禿胴
NGNGね・・・やっぱりどう考えても、あれって病気でしょ？
そうだと思ってたんだ・・・
おくすりでは治らないんだよね、たしか。
0386名無しの笛の踊り
NGNG先日の黄泉響演奏会以来お会いしていませんが、ご機嫌いかがですか。
あいかわらず２chは便所の落書き状態ですが、先生のことですから気分
を害しつつもここは毎日チェックされてることと思います。悪口書かれ
ても決してメゲないで下さいね。悪口書かれるのも人気の裏返しです。
先生は有名作曲家・指揮者（武満、岩城、小澤、一柳、細川、若杉、リゲティ、枚挙いとまなし）
の辛口批評、罵詈雑言批評で名をなした方なのですから、それくらいへっちゃらですよね。
名無しの笛の踊りで結構ですので、たまにカキコして下さると嬉しいです。
先生の邪悪なカイコ楽しみにしています。
いつもあなたのファンです。心から応援しています。
名無しの笛の踊り 拝
0387名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀﾖ････ﾓﾄｶｹ
0388名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNGこのたびは息子がご迷惑おかけしてしまい、誠に申し訳ございません。
乾は昔から音痴な子で、ずっとそれを気にしておりました。
小学校低学年から「おんちおんちー」といじめられ続け、
学校から帰って来るといつも風呂場の片隅にうずくまっていた物です。
いつの頃でしょうか、あの子が急に「俺、音楽家になる。
音楽家になって現代音楽作ってやる」と言い出したのは。
それから息子は熱心に勉強し、ついには東大入学することにも成功しました。
ですがその反面、相変わらず苛められ、嫌われ続けていたようで、
たまに電話をかけるといつも泣きじゃくっていたものです。
それがいつからか、泣きじゃくる変わりに「絶対に現代音楽で
名を挙げてやる」とブツブツつぶやき続けるようになりました。
わたしは思いました「ああ、この子はもうだめなんだ」と。
一度は身を切るような思いで断絶を誓った犬ですが、
こうして皆様にご迷惑をおかけしているのを、実の母として見ている
ことは出来ません。
ただちに東大和に連れ帰り、それなりの施設に入れようと思います。
本当にご迷惑おかけしました。
0390名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、このコピペ、全然シャレになってないぞ。かなり事実に近いから・・・
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNGピアノ・パートがとてもかんたんそうでした。
ソロのところで手が震えてらっしゃいました。
0396名無しの笛の踊り
NGNGもっとハッタリが効いてるのかと想像してたけど。
期待はずれだワン。
0397名無しの笛の踊り
NGNGというか、雅楽を編曲というには余計なものがありすぎ、
雅楽を素材としたというにはストレートすぎ、
異質なものを同居させたというにはすわりがわるすぎ、でわ。
意味不明のピアノ・ソロも、ねえ。
でお、案外外人には受けるかも。それは伊東氏らしい。
0398名無しの笛の踊り
NGNG｢師事」を自称している名前は欧米に知られた作曲家ばかりだし(松平・近藤含めて）、作風も雅楽ベースというところは、
明らかに将来の欧米戦略を期しているのでしょう。 そのわりには、入賞しているコンクールは
東京のヤツばっかりだねぇ・・・ リゲティにもベリオにも、たかだか2位しかもらえなかったし。 東京内弁慶。
あるいは海外のコンクールにはコッソリ出しているけど、落ちまくっている、ということ？
（だったら、せっかくの｢外人受け｣戦略あれこれも、スカってばかりかねぇ・・・）
来年の望月新作と｢交響楽」、どっちにアルブレヒトが軍配をあげるか、興味津々。 結果は既に見えてるが。
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG＞ソロのところで手が震えてらっしゃいました。
はーい、犬ちゃん、指揮者失格♪
0401虚言癖は精神病の一種
NGNG普通、「事実と違うこと」を言えば、「嘘」なのだけれど、《境界例》（ボーダー）の人にとって
「嘘」とは「（自分にとっての）真実と違うこと」を意味することが多いみたい。
事実でなくとも。 たとえば、「ブーレーズに師事した」と言う。
ブーレーズは、事実として、普通いうところの「教授（⇔師事）」はしていないし、「接触」
もない。 でも、伊東君の内面的真実では「教えを受けた」ことになっているから、
そういう意味では決して「嘘」ではない。
客観的「事実」と主観的「真実」が解離しているんだね。
だから「事実と違う」と嘘だと指摘しても本人は烈火のごとく怒り出す。
だって本人にしてみれば「嘘」じゃないんだし。
で、それを指摘した人は主観的「真実」を共有し得ない人（＝「私のこと
分かってくれない人」）に分類されちゃう。
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG武満との対談集で小澤氏が、「手がブルブル震えてしまう学生は、その時点で問題外」と言ってましたナ
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405＞４０３
NGNG0406カワキモノと呼ばれて
NGNG東京大学助教授の職に専念したら(ﾜﾗﾜﾗ
0407名無しの笛の踊り
NGNG自分で褒めないと誰も褒めてくれないからか。
0408＞４０７
NGNG0409犬の神秘
NGNG解説は意味不明
となるとやはり詐称した経歴が生きているね（ﾜﾗ
0410名無しの笛の踊り
NGNGよくパッと見ただけで、目の前の武満の読んでいるのが、｢夢千代日記」の台本だと分かったねぇ。
ヘンな中学生だこと。 （ま、この文章、至るところヘンな箇所だらけだけど）
0411＞４１０
NGNG全てが虚偽で固められているのが伊東乾東大助教授の実像か（鬱
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG0414↓マジでこう思ふ
NGNG伊東氏には、大学教授というよりは、「作曲家になる方法 実践編」を是非是非、上梓していただきたい。
で、それを東京芸大作曲科の必須科目として、仔細に講義して頂きたい。
「作曲家になる方法」（作曲法ではなく！）について、伊東氏ほど知悉した人は、古今東西見当たらないと思ふ。
対位法課題もロクに解けなくても（すなわち坂本龍一「以下」）、東京では堂々と作曲家に「なれる」という事実は、
世の芸大志望者に、大きな夢と希望を与えると思います。
0415名無しの笛の踊り
NGNGえ、伊東先生は対位法課題ができないの？
0416うに
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG＞千日谷会堂で長い列にならんで焼香した彼の葬儀の折り、やっと巡ってきた自分の番の折りに
「ノヴェンバー・ステップス」が流れだし、私は息がつまるような思いで彼の写真と直面して、
しばらく（実際２分近く立っていたように思われる）動くことができなくなった。
みんな焼香を待っているのに、用も無いのに2分間もネバられたら、そりゃ迷惑だわ
0419名無しの笛の踊り
NGNGあるいは物理モデルの方ではなく（音楽の視点からはほぼ未踏の分野であった）知覚の脳内過程を含む認知科学に
あることに気がついた。第二次大戦後の音楽にあって、音楽家たちが自らの生命線を賭けた、戦略展開の為の
直接的な武器として「科学」なり「技術」なりを読み替えてきた事実。50年代のトータル・セリエリスムがいかに
そのようなぎりぎりのせめぎ合いから生まれたかは、ルイジ・ノーノ氏から聞いていたし、ジョン・ケージ氏からは
逆のしたたかな仮面哲学を学んだりもしていた。ハンガリー動乱の渦中、文字通り「歩いて」亡命してきたリゲティは、
強靱な思考力と徹底した懐疑の視線で、世界の「聴覚的錯覚」としての危うい実質を告発、弾劾し、
それを最も効果的な方法で社会にリリースする。だが60年代のアナログ・ベースで為しえないまま放置された
大きな問題もあって、それらを解くパラダイムが実は90年代デジタル・ベースの認知科学によって与えられている
ではないか。会って議論すればブーレーズやリゲティは盤石の確信をもって攻撃的に喋って来るけれど、
なんだオヤジ、結構ボロボロ盲点だらけじゃないか、俺はサイエンスの結果を孫引くのでなく、
科学の現場と問題意識を共有しながら結果的に彼らの知的怠惰を弾劾してやろう、と思いついた。これは彼らの音楽への
僕なりのオマージュでもある。・・』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7045/works/musasinoj2.html
0420名無しの笛の踊り
NGNG1 名前：名無しの笛の踊り 2001/08/18(土) 10:08
音楽に詳しくない人が
間違えやすい、または、勘違いしていることを挙げよう。
0421名無しの笛の踊り
NGNG「自らの生命線を賭けた、戦略展開の為の直接的な武器」
「ぎりぎりのせめぎ合い」
「したたかな仮面哲学」
「世界の「聴覚的錯覚」としての危うい実質」
「最も効果的な方法で」
「放置された大きな問題」
「科学の現場と問題意識を共有しながら」
なかみがないよ～。どうしてこんなに、なかみがないの～？
おしえて、おじいさん。
0422名無しの笛の踊り
NGNG恥ずかしくて立てたものではない、ということを、僕は先輩の大野和士さんに叩き込まれて、
実際に現場でそのような数年を過ごす機会に恵まれたわけです。出口の見えない時期は
結構厳しかったけれど。例えば歌手のアプリシエイションのマナーで失敗する、
ソプラノとかテノールとかの偉い人に怒られて、ほとほと懲りたとするでしょ。そうすると
管弦楽のリハーサルでも同じジェントルさでフルートにも金管にもハープにも接する路が
開けてくる、とかね。僕の場合はおよそあらゆる失敗を失敗して、
初めて懲りたようなものだったけれど、ともかく生身の人間から良い演奏を
引き出すために、われわれはいかにあるべきかということを、
理屈でなく身体で覚えていくには、不易流行というのかな、これに勝るものはないと思う。
0423名無しの笛の踊り
NGNG↑これが噂の、「イトケン苦労話」ってヤツっすか？
0424名無しの笛の踊り
NGNGもちろんクラシック界は厳しい世界ではあるが、その中でみなモラルというものを守って仕事をしていくべきだと思う。
「それが世間というもの」って言ってずるいやり方を肯定してしまってはいけない。
モラルハザードの告発の場として２ちゃんが活用されるのは結構じゃないか。
伊東問題で一番大きいのは、
伊東に委嘱（や教授職）が行くことそのものではなく、
本来委嘱されるべき実力ある人間の場を伊東が奪っているところにある。
実力があれば認められるのが世間、という見方は楽観的過ぎる。
むしろ実力があってもなかなかチャンスがないのが世間。
例えばメシモリの経歴詐称や、
へたくそを一流のように見せかけて商売してるＤＥＮＯＮなども、
もっとマシな他の若手のチャンスを奪ったかもしれない、
という点において罪が大きい。
売れてるんだからいいじゃないか、
ということだけで納得してしまってはダメだろう。
ダメなことダメと声をあげなければますます世の中腐っていく。
俺が声をあげられる場所は2ちゃんだけというのも悲しいけどね。
0425名無しの笛の踊り
NGNG>後年（１９９２年）私は、参加していた
「テンプス・ノーヴム」という作曲グループのチラシのために武満に書き下ろしの原稿を依頼し、
テンプス・ノヴムのHP（http://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/）では、
いぬのことが黙殺されている、というか、全く触れられてないのは、どうして？
脱会者には冷たいのかな。 それにしても・・・。
0426名無しの笛の踊り
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNG同意
0428名無しの笛の踊り
NGNGどうみてもおれは伊東氏に同情するよ。
0429名無しの笛の踊り
NGNGいちおう伊東氏も、いまや公人だし、ここんとこ彼がネットで発表済み（？）の文章に基づく
イチャモンが多いので、別に名乗る必要はないんじゃ？ >>424（コピペ？）は例外でしょう。
0430名無しの笛の踊り
NGNG９０年ＰＭＦで、彼がバーンスタインのリハーサル会場をうろついていたせいで、
公式カメラマンとＮＨＫのカメラに、バーンスタインの指揮姿の真後ろにバッチリと収まってしまったこと。
映像として邪魔、ウザイ、というレヴェルを通り越して迷惑このうえない。
だってあれからバーンスタインの貴重な映像として何度も媒体に使われるたびに、何の関係もない
ヤツの醜い姿が未来永劫、画面から消せないのだから。
殆ど犯罪行為だ！
伊東の確信犯だったのではないか？
これをして、「バーンスタインに師事」の根拠にして吹聴しているとすれば看過できない。
俺はこれだけは絶対に許せない！！
0431＞４３０
NGNGバーンスタインファンよ、断固立ちあがれ(ﾜﾗ
0432名無しの笛の踊り
NGNG0433>432
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG旧共産圏の技術を使って映像から抹殺してもらえば？
0435名無しの笛の踊り
NGNG確かに、心を揺さぶるように感動的なあの映像・音楽の中に、ヒョータンツギみたくニヤけたイヌが映ってたら
そりゃ怒りも湧いてくるわな・・・
ブーレーズ・フェスティヴァルのときも、あちこちのゲネに潜り込みたがっていたらしく、火事元の人が
迷惑がってました
0436名無しの笛の踊り
NGNG犬の顔の部分にはモザイクして放送しないといけないな
公共の福祉のため
0437名無しの笛の踊り
NGNG録音機を回す係りだったんだよね。で、そこで御大に、｢僕作曲家なんですけど、リハ聞いてもいいですか？」。
0438名無しの笛の踊り
NGNGテンプス・ノヴムではコンサートを私物化して荒らしたので、
叩き出されたとか聞いたことがある。
犬が自らの意志で脱会したわけではないようだね。
0440名無しの笛の踊り
NGNGほんとにそんなこと言ったんですか！？
0441名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNG｢引用」以外の部分が実は犬糞であることを誤魔化すためもある
0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG結局伊東の評価って現代音楽の世界ではどーなのよ？
0447名無しの笛の踊り
NGNG同世代の音楽家達には蛇蠍の如く嫌われている。とまれ、委嘱(国内）をもぎとる能力だけは非常に長けている。
細川にも毛嫌いされている様子だから、ヨーロッパ・デビューはあと30年は無理か (ﾅﾑﾅﾑ
0448名無しの笛の踊り
NGNG0449＞４４７
NGNG0450お便りはこちら
NGNGそれがイトケンシュタイン
0451名無しの笛の踊り
NGNGﾒｱﾄﾞﾎﾝﾓﾉ?
0452名無しの笛の踊り
NGNGエクス・ムジカの次の特集は黛敏郎らしいので、伊東氏の論文も熱烈きぼんぬ。
『後期の黛には作品が殆どなく、テレビ番組「題名のない音楽会」が彼のライフワークとなったことはよく
知られている通りである。
実は、僕がプロフェッショナルの世界で仕事が出来るようになったのは黛敏郎その人に見いだされた為であった。
突然の彼の死後一年半弱の間は、彼が３０年間座り続けた調整卓について、渋谷公会堂で収録されるこの番組の
音楽責任を一部負って生活を立てていた。この経験は、メディアに乗せることで、ライヴの音楽、
例えばオーケストラ音楽がどのように平板化され、記号化され、あるいは符号化され消費されてゆくかを知る
プロセスでもあった。次々と新しい意匠を繰り出さねばならない、地上波のテレビ・メディアなど、
それ以上の器ではないのだ、という冷徹な業界現場の事実。「涅槃」から「金閣寺」に至る響きの縮退は、
「お経」であればよいという記号的アリバイにまで音が回収されてしまった、感覚の北進と対応しているのだ。
0453名無しの笛の踊り
NGNG僕は生前の黛さんに「涅槃交響曲を声明で演奏したい」という意向を伝えたことがある。
すでに病が進行していたことに気づかない私の問いに、彼は「出来れば良いと思うが、
現実的にはまだ難しいだろう」と答えた。近い将来、私は声明とオーケストラで「涅槃交響曲」を上演したいと
考えている。 それは、政治的には殆どど正反対な主張を隠さない僕を重用してくれた黛に、
彼のライフワークである番組を引き継ぎ、大江健三郎氏父子のような、黛の生前では考えづらかったゲストを招き、
いまその番組を後にした僕が、音楽という一点だけで強く深く繋がっている黛 敏郎という一人の作家に対して、
必然的に負ってしまった課題に他ならない。慶応義塾大学の中原由喜氏と私は「涅槃交響曲」の五線のパートから
声明の伝統的な表記法「博士（はかせ）」譜を起こす作業を進めている。「博士」は一元的な五線譜が
削り落としてしまう曖昧さ、複雑さを温存したまま僧侶の身体を開いて行く。複数の僧侶の身体が、
声が交錯するなかから、声明という形で保持されてきた密教の身体=時空間の経験が「いま・此処」に立ち上ってくる。
放送の画面では決して再生されない、生命の振動の場がそこに具現化する。』
0454恩知らずのいい子ちゃん百点満点ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
NGNG＞僕が、音楽という一点だけで強く深く繋がっている黛 敏郎という一人の作家
わりい、吐いてもいいか？ オエッ、ゲロゲロゲロゲロ～～
0455名無しの笛の踊り
NGNG「彼は本当にファッショナブルな人だった。（かつらのことだけじゃ
なくてね（藁））」
とかなんとか。
0456corps mort
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG全然よい文章とは思えないんだが。
0458づん
NGNGアイディアは面白いかも知れんけど...
0459名無しの笛の踊り
NGNGよーするに眉墨と親しかったと言いたいだけだろ。
ハク付けだよ、いつもの。
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNG全て過去の偉大な作品の盗用だからです。
0462づん
NGNG例えば「ダイナモルフィア」の場合、オーケストラの一部を違う
チューニングにしていたのだけど、あの結果を聴くと、それが効果的
に使われていたとは思えない。チューニングをかえると、演奏家の音程が
悪くなることとか、楽器の特性なんかもあって、ふつうのチューニングの
楽器よりも鳴りが悪くなるのだと思う。
もし「現場で経験を積んでます！」って威張るのだったら、チューニングを
変えたことの効果がもっと聞き取りやすくなるようなスタイルを探すと思う。
なのに、あの曲のスタイルはごちゃごちゃとオケを鳴らすことに意味がある
ような、一部の「前衛」スタイルだし、もっと本質的には松村禎三と殆ど
変わらないと思うよ。
その意味で、「チューニングを変えた！」というキャッチーなアイディアは、
音楽の本質的な部分には関わって無くて、あくまで表面的なキャッチコピー
に終わっていると思う。
キャッチコピー的な面が多くて、でも本質的には以前からある日本の現代音楽
と何ら変わらないように見える、ってのが、オレにとっては不満かな。
0463武満徹その人であった。
NGNG「黛敏郎にコネコネしたおかげで出光賞をもらい、世に出れた」
「涅槃はマシだったのにそのご金閣寺まで悪化したのは、黛がテレビ番組司会などをしたせいである」
「物理でドクターを取れなくて腐りかけていたとき、黛死亡直後のドサクサにまぎれて
『題名』に乗り込み、小銭を稼ぐ」
「あろうことか、黛の創った番組に、大江DQN親子を招待、伊東のブサヨクぶり大爆発」
「その後、番組を追い出される」
社会的にお世話になった、あるいは作風から大きな影響を受けた(ストラヴィンスキー路線）としては、
伊東氏の人生で最も重要な人物は「黛敏郎その人であった」。
だったらちゃんと、「黛敏郎に『師事』」とプロフィールに書けよ、ｺﾞﾙｧ!!
0464名無しの笛の踊り
NGNG>>461全て過去の偉大な作品の盗用だからです。
いやいや、実質上盗用・参照している先が松村とか黛だから、大問題なわけであります。
そういう日本人作曲家は沢山いらっしゃいます。 でも、ああいうブリリアントなキャッチコピーは書けない。
（経歴などを含めて。） そこが、東大助教授になれるかなれないか、の決定的違いであります。
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG合唱パートを坊主に歌わせても、早い話がメチャクチャになるだけだと思われ。
だいたい、そういう「政治的」な事業を、いぬが義理だけで自主的に敢行するとは考えられぬ。
0469名無しの笛の踊り
NGNG『あっ弔旗さん、今度の京都賞ワークショップ、ちょっと僕忙し過ぎて行けないなぁ。 伊東が宜しく言っていた、とリゲティ先生にお伝え下さァい』
0470名無しの笛の踊り
NGNG現代音楽の演奏とは技術的に全然ちがうし・・・・
そもそも、「日本音楽」の形成に多大な影響を与えた事が事実としても
声明は「宗教儀式」であって「ｍｕｓｉｃ」ではない。
そう言ったことを理解できずに、坊さんや雅楽の楽師に「ｍｕｓｉｃ」を
要求するから「現代邦楽」の駄作の山がきづかれるのです。
0471名無しの笛の踊り
NGNGそんな、東大助教授になるなれないが本質的な問題か？
462にちゃんと答えろよ。
0472名無しの笛の踊り
NGNG伊東氏の場合に限り、実は案外これこそ「本質的な問題」だったりして（ｱｲｺﾞｰ
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474実は宅間容疑者と同い年？
NGNG曲が最悪だの、東大助教授になれただの、そんなこた、あの破壊的人格を目の前にすればどうでもいいよ。
ま、キミ達もイトケンと付き合わずに済んだのを神様に感謝しなさい、ってこった。
0475名無しの笛の踊り
NGNG信念とは、自己暗示によって、潜在意識に繰り返し叩き込まれることによって生ずる精神状態である。
潜在意識に、繰り返し繰り返しこうするのだと命令し確認していくことで、信念の感情が生まれてくる。
例えば、私には金儲けの才能がある。私は出来る。私は成功者だ。けして私は貧乏だ。私は不幸な生まれつきだ。
やったってダメだなどという、弱気な、否定的感情をもってはいけない。
◎人間がある一つのことを、繰り返し繰り返しやっていると、それが本物になってくる。
◎成功哲学 ナポレオン・ヒル
もし、あなたが敗れると考えるのなら、あなたは敗れる。
あなたがどうてもと考えないなら、何一つ成就しない。
あなたが勝ちたいと思っても、勝てないと考えるなら、あなたに勝利は微笑まない。
もし、あなたがいい加減にやるなら、あなたは失敗する。
我々がこの世界から、見出すものは、成功は人間の意志によってはじまる。
全ては人間の精神状態によって決まるということだ。
もし、あなたが脱落者になると考えるなら、あなたはその通りになる。
あなたが高い地位に昇ることを考えるなら、勝利を得る前に、
必ず出来るという信念を持つべきだ。
人生の戦いは、常に強い人、早い人の分があるのではない。
いずれ早晩勝利を獲得する人は「俺は出来るんだ」と考えている人だ。
成功することは簡単なことだ。自分の欲する「成功イメージ」を持続すれば良い。
0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNG生き残りそうで恐ろしい．
0478名無しの笛の踊り
NGNGクで、犬にはステータスはあるけどスタイルがない、二重の意味で鏡像段階以
前のお子様ってことだな。
以上
＞２６８
ベートーベン？アドルノの間違いだろぅ。（良く言いすぎ？）
0479名無しの笛の踊り
NGNG「宗教儀式」「MUSIC」？おいおい、素人みたいなこというなYO。
「博士」と「坊主の身体」ていってんジャン。それじゃあ、犬に太刀打ち
できないよ。
0480470
NGNGだだの素人ですが（微笑）私が玄人であるとどこで認識なさいましたか（笑）？
シロートは「ゲンダイオンガク」に口出しするなとでも？
吉松のおもうつぼですね。（苦笑）
＞「博士」と「坊主の身体」ていってんジャン。
それがどうかなさいましたか？（嘲笑）
＞それじゃあ、犬に太刀打ちできないよ。
べつにそれで結構です。支持者でも反発者でもありませんので（失笑）。
わたしは多くの作曲家の大先生方の陥りやすい罠を短文にて
評したのみです。
私の評を「素人」と判断なさった４７９さんは、おそらく真のプロフェショナル
なのでしょう。曰く「犬」ごときを打ち負かすような素晴らしい
「現代邦楽」を創作なさいまし・・・。
「五線」を「博士」化することが何を意味するかを理解しない時点で
伊東氏並なのですが・・・（爆笑）
0481名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言って、全てとは言いませんが彼の作品は素晴らしいですよ。
少なくとも私は、あれ以上に豊かなものは知りません。
逃してるんじゃないですかね、大切なところを。
0482名無しの笛の踊り
NGNG俺も一定の評価はしてるけど、「あれ以上に豊かなものは知りません」
というのは、逃してるんじゃないですかね、他のもっと大切な音楽を。
....コピペへのマジレスだったらスマソ
0483づん
NGNGここのスレは基本的に厭う批判がベースなんだけど、逆に481さんは
どう言うところを評価されてるのか、どんなところを「豊か」だと感
じられているのか、きかせてもらえない？
そこんとこをつめていって、初めて彼の音楽について議論できると思
うんだけどな。彼の「政治的な」振る舞いについて云々するのではな
く、作曲家として考えた時に、ということで。
ちなみにオレは、個人的にはあんまり好きな作曲家じゃないけど、
ある程度の評価はできると思ってるので、これは煽りぢゃないよ。
0484づん様ホントおやさしい方。
NGNGむぐうぅぅぅぅ・・・えっえぐっうぶっ・・・
あの・・・・皆様もし良かったら・・
ひとこと言わせて頂けないでしょうか・・・・
このレスってどう考えても、お犬様ごほんに（以下略）
0485名無しの笛の踊り
NGNG最高学府助教授が聞いてあきれます。 一応文系分野でしょうが!! 恥ずかしいったら。
指揮者はフランス語で、「シェフ・ドゥ・オルケストルchef de orchestre」ではなくて、
「シェフ・ドルケストルchef d'orchestre」ですのよ、「指揮者」の伊東大先生様。
0486づん
NGNG念のためにいっとくけど、オレは481さんみたいに、いとけんを
（少なくとも音楽的に）支持する気はない。
ただ、481さんは随分ホレ込んでるみたいだし、そこまで
ホレ込んでる人は他に会ったことがないから、どこが
いとけんの音楽上の魅力だと思われうるのか、マジで知りたいと
思ってるわけ。
0487名無しの笛の踊り
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNG0489伊東犬って
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNG>逃してるんじゃないですかね、大切なところを。
内容のない褒め方だな。この中身の薄さが、マジで本人かと思う(w
0491＞４９０
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNG0493野平１ロー
NGNG伊東さんの作品は、まるで日本のベルリオーズという感がある。
http://www.exmusica.com/serial/bagatelles17.htm
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495ベルリオーズファン
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNG受けて立ちましょう
0497＞４９５－４９６
NGNG0498名無しの笛の踊り
NGNG氏ね！ヴォケ！σ⌒(`ε´)ﾍﾟｯ
0499＞４９８
NGNG0500500
NGNGなんだその程度の事しか言えないのか・・・ﾊﾞｶ
0501名無しの笛の踊り
NGNG「フッ」と微笑んでしまう。今日も良い日になるな、と思ってしまう。。。
なぜだろう？
0502名無しの笛の踊り
NGNG,l' ‐'- `ヽ `l
l - - ヽ l
l' _ ~~ l
|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿ ＼l
■l ■＼ /
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■i`─ ' | | `ー ' ■■ l >>497 ｺﾞｸﾂﾌﾞｼﾉﾔｸﾀﾀｽﾞﾉｶﾀﾊｾﾞﾋﾀﾘﾊﾞﾝﾍ
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0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
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0505伊東もバカなら
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNGでは再開
0507伊東乾の曲はつまらない！
NGNG伊東乾の曲はつまらない！
0508名無しの笛の踊り
NGNG曲がつまらないのは分かった。
問題は、あの詐欺師的経歴詐称及び他の作曲家へ対する誹謗中傷だろうと思う。
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNGうざいぞ。誰だおまえ。
この板も終わってきたな。
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNG0516伊東先生！
NGNG0517高本先生！
NGNG0518名無しの笛の踊り
NGNG0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNGあと、しゃべりすぎ。うるさい。
あと、くっついてるひとたちも、うっとうしい。
0521＞５２０
NGNG0522犬が
NGNG0524＞５２３
NGNG0525523
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNGおざわセージかぁ？
0527名無しの笛の踊り
NGNG漏れは弾いてない
0528伊東乾先生、質問！
NGNG京都の紅葉はきれいですか？
0529伊東先生！
NGNG0530犬も
NGNG0531犬に
NGNG0533＞５３２
NGNG0534名無しの笛の踊り
NGNG先週、東京にも来たよね！（←リゲティ
0535名無しの笛の踊り
NGNG0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNG0538（＾∀＾）tsunami.hinocatv.ne.jp ◆j2mYARII
NGNG私はヤパーリ、人間をやめた方がいいのでは？
0539（＾∀＾）tsunami.hinocatv.ne.jp ◆j2mYARII
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNGすごい授業だ。
0541名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNG0543＞５４０
NGNG0544犬
NGNG0545＞５４４
NGNG0546現代音楽の良心
NGNG0548名無しの笛の踊り
NGNG0549リゲティ怒っていたよ
NGNG0550後藤乾
NGNG出来れば奴の講義をとっているﾄﾀﾞｰｲの学生とか
もっと出てきてﾎｽｨ････
0551名無しの笛の踊り
NGNG0553名無しの笛の踊り
NGNG0554名無しの笛の踊り
NGNG一度も（・∀・）ｲｲと思ったこと無いよ｡
逆に滅茶不快｡
ベルリオーズ大先生と一緒にするな!
伊東の音楽は人間が聞くもんじゃねえぞゴルァ!
第一､こいつは物理の第一線での研究が出来なかった負け犬よ｡
それなのに､博士号を持った異色の天才作曲家なんて呼ばれて･･･
折れもピアニストになれば移植のピアニストになれるかな（藁
ちなみに､こいつが東大助教授であることを折れの師匠が知ったら、
激怒するだろうな｡
マジでこいつ博士号持っているの?
誰が博士論文審査したんだろう･･･
ってこのスレ読んだら奴は博士号取れなかったのね｡
まあ当たり前か｡
こんなのが理学博士を持っていたら物理学の恥だわ｡
以下奴のホムペより
>物理＝「モノのことわり」つまり原 子・分子の挙動から端を発して、
>心理や認知、最も人間的な主観量、
>回帰的な自己意識や情動の働きに至るまでの総体を、
>唯物論的に捉える（倫理的）足場を模索しながら
マジで､こいつに物理のなんたるかを小一時間問い詰めたいよ｡
こんな考えでよく理学修士なんて取れたな｡
UFO研究家や相対論は間違っているって騒いでいる
アフォウと五十歩百歩だよ。
>>184
>総合文化研究科
ここって物理もあるんですが(;´Д｀)
以上マジな物理の専門家からの意見でした｡
0555555Get!=554
NGNGとても修士課程を出たとは思えない､お粗末な論理構築力｡
一般に物理はとても難解に思われるが､実はそうではなく､
出来るだけ分り易い言葉を使い､順序だてて説明することが鉄則｡
そして､主張したいことを文頭に置き､以下､徐々に分かるように
説明していくことが物理の論文では要求される｡
しかし､奴の文には全く持ってそれが感じられない｡
｢物理｣=｢難解｣という一般人の認識を逆手にとって
滅茶苦茶な造語をただ並べただけに過ぎない｡
おそらく奴はそれで､
｢難しい言葉を知っていてなんて頭が良いのでしょう｡｣
と思わせたいのだろう｡
>学環学府での僕の問題設定は「音響空間情報論」といいますが、
>「音響」とは環境媒質（というか空気ですね）の中に存在する「意識」と
>「時間」の総体に対応し、空間は実空間と電脳空間の双方を明らかに
>含みます。
こんなので「音響空間情報論」と言う造語を説明したつもりか?
全く持って定義があやふや｡
物理では､誰にもわかるような､そして誤解を生まないように定義することが鉄則｡
この文章は正反対の方向を向いている｡
将に詐欺師の文だわ｡
>幅広い横軸の視野と
>複数の縦軸
(;ﾟДﾟ)ﾊｱ?
一体どういう状態だ?
物理以前に理工系を出たのならば､
複数の縦軸ってどういうものか説明して欲しいものだ｡
>インターメディア情報システム構築、知覚メディア倫理、
>サイバーメディア記号学、音響空間情報論、学際情報の基礎と教育
初めて聞く分野ばかりだな(藁
つーか、こんな研究しているのは世界中探してもこいつだけだろ｡
マジで､こいつに物理出身って語られたくないよ｡
こんな奴と一緒になんかされたくないぞ(;｀Д´)ゴルァ!
0556渇きもの
NGNGﾎﾚﾀ････ｹｺｰﾝｼﾖｳ
0557名無しの笛の踊り
NGNG情報のエントロピーとかいろいろ言っているけどさ
少しでも理系で勉強したものにとってはお笑いだな。
カッコいいと思ってるのかね､本人は・・。
アホ丸出しだってのにな。
0558名無しの笛の踊り
NGNG0559555Get!=554
NGNGﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄﾉｼｮｸｸﾚ!
0560渇きもの
NGNGパーマ屋さんでバイトってのは胴？
0561名無しの笛の踊り
NGNGご登場ですな。閣下。
0562一作曲家
NGNG出来ないのと、何と言ってもあの指揮のしぐさだね。あの何とも
言えない政治性と言うか、悪い意味でのカリスマ性。
もう１０年以上経ったけれど、彼を誘って３人の作曲家と何人か
の演奏家達と共に、ジョイント・コンサートを計画した事が有る。
１０人近くの演奏家は、伊藤 乾の「演奏家を人間として把握し
ない」っていうことにもうカンカンに猛り狂って、僕の家に電話
して来て、「伊藤をプロジェクトから外さないのなら、俺はもう
ジョイント・コンサートの企画からは退くよ！」と、それはもの
凄く怒っていた。
一番ショックを受けたのは伊藤の指揮棒の振り方で、まさに
ファシズムを連想させる様なしぐさで、本当に気味が悪かった。
どうしてあぁいう宗教家のやる事って民主的でないのかな？？？
まあ、彼の音楽については、僕も嫌な先入観が有ってあまり
コンサートにも行かないけれど、伊藤 乾にとって作曲行為
とは「単なる売込みの手段」にしか過ぎないのじゃないかな？
岩城達が彼の曲の演奏をボイコットしたのは、第三回の
「今日の音楽作曲賞本選コンサート」だったと思うけれど、
何か演奏家が嫌がる事でもやったのだと思う。 彼はその後
まったく反省しないばかりか、自分の売り込みの手段を使って
名前だけがのし上がるのを期待している様に思える。
まあ、他の人も書き込んでいたけれど、伊藤 乾ってかなりの
性格異常であることは間違えない。
まぁ、二度と出会いたくない人間だね。
0563名無しの笛の踊り
NGNG視点のつけ所がいいですね。
まさしく、ファシズムですよ。
犬は、びびっているんですよ。
多分問題は、物理（ものの理）が分からなかった
ことでしょう。
0564名無しの笛の踊り
NGNG岩城さんが指揮をボイコットしたけど、演奏家は演奏してた記憶が・・・
曲は武満とか色々なものが混ざった感じの曲だったと思う。
まだ奴が大学２年生の頃言っていたことは
「現代音楽でのし上がる」って明言していたのが印象深かった。
0565＞５６３
NGNG0566名無しの笛の踊り
NGNG問い詰めてみて下さいな（ワラ
0567名無しの笛の踊り
NGNGカキコが少なくなったなぁ・・・・（でもあげちゃう）
0568名無しの笛の踊り
NGNG（ ）
｜ ｜
｜ ｜
／￣（ ・∀・） ＜ みんなホントはｶﾜｷﾓﾉが好きなんだね。
~ヽ￣ヽヽ ヽ
0569名無しの笛の踊り
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNG出会った全ての人に師事したのです。
0572名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。決して「すべての人から学ぶ」という謙虚な姿勢ではないのね
0576名無しの笛の踊り
NGNGあんただれ
0578ヴァカモト
NGNGは～い♪ごめんなちゃーい！
0579名無しの笛の踊り
NGNG君とは仲良くできそうだ w
0580名無しの笛の踊り
NGNG俺、いろいろおもろいはなし知ってるだ。
0581名無しの笛の踊り
NGNGLIFEの件はほんとだよ。
0582
NGNGそれは嘘。彼の研究室に所属する学生には熱狂的な信奉者もいる。
でもそいつはDQN。
「伊東さんを知らないなんて音楽の世界じゃもぐりだ」
ってミスチルしか聞かないヴァカが俺にわんわん吼えてくるよ。
0583
NGNG京大にもこんなのがいるよ w
ヤフー掲示板に実名投稿してマルチハンドル（ｻｸﾗ）がばれてﾎﾞｺﾎﾞｺ。
http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani-Kyoto.html
0584
NGNG理系（音楽もやるよw）から云えば、表象って詐欺みたいなところあるんだよね。科学と
異なりなんでも云えちゃうんだよ。もう、なんでもさ w
0585G
NGNGｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないからね、ｺﾃﾊﾝにするよ、これからは。
0586＞５８５
NGNG0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNG0589名無しの笛の踊り
NGNG0590555
NGNG>http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani-Kyoto.html
うひゃ～こいつね(藁
京大生もえらい被害こうむってるなぁ｡
あと､奴の通勤経路周辺の住人モカ｡
でも､ヤンキー助教授の被害は結構限定的で済むけど､
DQN犬の場合､色々なところに毒はいてるからなぁ････
影響がでかすぎる｡
伊東以上に日本に害を与えまくった人物も挙げとこう｡
A山 仁 East Sea大学教授 某国教育審議会委員
こいつのおかげで､某国の教育水準(特に算数･理科等の理系科目)
が低レベル化したんだよな。鬱ダ。
何が｢ゆとり教育｣だヴォケ(;｀Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
今の理系大学生って､結構上位の大学でも微積分が出来ないんだよ(;´Д｀)
もしかして､犬は時代の最先端を走っているのか?(藁
0591G
NGNG彼の場合はヤンキーなんじゃんくてヤンキーぶって女の子の気を引きたいだけなのよ。
ま、googleにそいつの名前入れて検索すると驚きの結果が得られるよ。
暇ならヤフー掲示板で検索してみてもいいかもね。
伊東はね、被害は限定的だと思うよ。それに↑のＤＱＮもそうだけど、
普通は正体を見抜くでしょ、そういうもんじゃないのかな。
音楽を理解できる人間ならそうでしょ、。
リゲティに師事って聞いた瞬間、作曲＝指揮って文字見た瞬間にＤＱＮ認定だったよ、俺は。
リゲティを心から尊敬する俺に云わせればﾏｼﾞ腹たったよ。
リゲティのピアノ練習曲は必ずや後世の名曲（陳腐な言い方だけどさ）に
なるね。
0592
NGNG0593555
NGNG>普通は正体を見抜くでしょ、そういうもんじゃないのかな。
胴衣｡
>リゲティを心から尊敬する俺に云わせればﾏｼﾞ腹たったよ。
俺自身は､リゲティについては何とも思わんが､確かに解るよその気持ち｡
0594G
NGNG似非インテリってのは言葉遊びが好きなんだよ。
言葉でもって武装するのさ。内実を見抜かれるのを恐れてね。
作曲家は時代が淘汰してくれるさ。彼は間違いなく似非。
雅楽にインスピレーション得たっていう交響楽を４ｃｈの深夜放送で「見た」
けど、ほんとうにお笑いだったよ。ピアノは彼が自演してたな。
秋庭歌とは比べ物にならんよ、オケ使ってないけどさ。
0595名無しの笛の踊り
NGNG0596 名無しの笛の踊り
NGNG定期揚げ～～～
0597名無しの笛の踊り
NGNG0598 名無しの笛の踊り
NGNG∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜ 暇つぶし～
｜つ┳つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～｜ ┃|
З≡≡ Ｊ┃J
З ≡ ≡ ≡ (◎)┻)) ｳｨｰﾝ
0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) ＜ ６００げっとだ～がや♪
｜つ┳つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～｜ ┃|
З≡≡ Ｊ┃J
З ≡ ≡ ≡ (◎)┻)) ｳｨｰﾝ
0601名無しの笛の踊り
NGNGと言われて、「リゲティを心から尊敬する」591 氏が怒ったとしても、
それは、作曲家としての評価についての論争だが、あくまでも伊東は
作曲家ではない。事実として。
>作曲家は時代が淘汰してくれるさ。彼は間違いなく似非。
同感だが、彼が「作曲家として」淘汰されるのは、ひどい世の中。
そこそこの発想があり、当人はいい音楽をつくりたくて努力したが
淘汰されるほかない作曲家というものがいることを考えると
彼は作曲家として淘汰されるべきではない。
（それに作曲家は通常、自分の書いた音はわかっているとされているし。
彼、わかってないって、前の方で演奏家の人書いてたよな。）
「人間として淘汰」ならわかるが。
0602一作曲家
NGNGけれど、よく松村偵三のクラスに進入していた。
伊東は、松村先生や他の学生が自分のことを「うざったい」と思い、
心のなかでは、「こいつ早くどっか行って欲しいなぁ．．．」と
苦虫を噛み潰したような表情にまったく気が付かない様で、
学食で松村クラスの学生たちが、伊東の出入りに腹が立って
いたのも事実。
「伊東 乾、あっち行けよ。」という拒否反応ははっきりと顔に
出ていたのに、伊東 乾が気が付きもしなかったのは、やっぱり
「バカで鈍感」っていうことだね。
伊東はその後、どうやっていろいろな作曲家達を一時的にも
納得させたんだろう。 公明党と事実上一体の或る宗教の連中
もそうだけれど、あいつの書くカリスマ文章って、ぱっと読んだ
分には納得出来そうで、よく読むと「俺は作曲界のカリスマ王
になりたいです。」ってことしか書いていないね。
どこにも良い事なんか書いてなんかいないんだから。
おーーーー、気味の悪い性格異常者．．．．
0603G
NGNG要するに伊東氏は作曲家ではないってことか。
0604G
NGNG俺はてんで納得できないよ、あいつの文章は。自慰だよ、表象出身にありがちな。
東大出版から出てる「表象」って本、あいつの文章は自慰だよ。暇なら立ち読みでもいいから読んでくれ。
あれこそ
自慰。
0605555
NGNG激しく胴衣｡
WEBの奴の文を読んでいると､本当に吐き気がする｡
理1の学生必修の教科についてのレポートをあれやこれやと書いているけど､
さぞ大そうな事が書いてあると思いきや､全く大したことないことを解り難く書いているだけ｡
読めば読むほど､むかつく文｡
物理をやったことのある人間には絶えられない文である｡
本当に物理勉強したことあるのかよ? > 犬野郎｡
0606 名無しの笛の踊り
NGNG読まなきゃいいんだから・・・・
会うたびに事実無根のゴシップを振りまく意味不明の男と
顔見知りって時点で私は終わってます。
とにかく誰か掴まえてはゴシップをばらまく。
しかもそれが事実だった試しが無いのよ・・・・
一体何なんだアイツは
はぁ・・・・
0607名無しの笛の踊り
NGNG彼は、リゲティなど引用する人間違ってるので、尾崎放裁の詩集でもポスト
にぶち込んであげて下さい。
0608名無しの笛の踊り
NGNGなんか、感染したみたいで文章が縒れてるんですけど
0609名無しの笛の踊り
NGNG0610607
NGNGちょっと、接近しすぎてるからですかね。
0612名無しの笛の踊り
NGNG0613名無しの笛の踊り
NGNG無理でしょう。
出来るだけ聞かないことです。
しかし、犬って結局何がしたいんですかね？
研究者としても、作曲家としても中途半端な気がしますが・・・
0615名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、もちょっと頑張らないとね！
邪ニーズ寺務所にでもはいらないと、難しいかな。
0617 名無しの笛の踊り
NGNG昨日、現代音楽のコンサート行ったんです。現代音楽。
そしたらなんかつまらん曲ばかりで。
で、よく見たらなんか細川オタが来ていたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、細川如きで普段来てない現代音楽に来てんじゃねーよ、ボケが。
細川だよ、細川たかし。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で現代音楽か。おめでてーな。
「よーしパパ池辺晋一郎ダジャレ多目頼んじゃうぞ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、池内友次郎の「和声 理論と実習」やるから帰れと。
現代音楽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり武満だね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び武満なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
あんなのメシアンのパクリじゃねーか。
得意げな顔して何が、やっぱり武満だね、だ。
お前は本当に武満の曲聴いたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱり武満だねって言いたいだけちゃうんかと。
現代音楽通の俺から言わせてもらえば今、現代音楽通の間での最新流行はやっぱり、
ｶﾜｷﾓﾉ、これだね。
伊東 乾・経歴詐称・パクリ。これが通の聴き方。
伊東乾の経歴は詐称が多め（っつーか全部詐称）。
そんでパクリが多目（っつーか殆どパクリ）。これ。
で、それに東大助教授。これ最強。
しかしこれを聴くと次から誰にも相手にされないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ラッヘンマンの曲でも聴いてなさいってこった。
0618名無しの笛の踊り
NGNGコーダ部は良かったけど、途中の展開部にもっとキレが欲しかったね。
0620名無しの笛の踊り
NGNG0621名無しの笛の踊り
NGNG0622名無しの笛の踊り
NGNG胴衣できるなあ。
小林康夫からしてただのインチキ野郎だから
類は友を呼ぶんだろうなあ。
0623名無しの笛の踊り
NGNG伊東乾『松平頼則の追憶に～（2001）』（特別出演；奈良ゆみ/ソプラノ）
松平頼則氏の「最後の弟子」である東大助教授天才作曲家・伊東氏の、渾身の傑作！
曲中各所には、松平作品の引用多数！ 献呈先は未亡人か頼暁か?!
連作シリーズ続編『ジェルジ・リゲティの追憶に～（2002？）』も近日出来！ 乞う御期待！
（『黛敏郎の追憶に～（1996）』は品切れ中ですので、御了承下さい）
0624名無しの笛の踊り
NGNG暴論か？
むろん伊東を擁護なんかしていない。
パクリかどうか問題にならぬほど、聞いてひどい曲だ
と言いたいのだ。
0625＞６２４
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNGあんた、通じゃないね。
カワキモノ通ってのはよ、まず、オメエ
そんなシャラクセー曲なんかから聞くもんじゃねえ。
いいかい、お客さんよぅ、
まずこのシリーズの場合はよ、
曲にくっついてくる、イヌのテクストから読むもんだよ。
そこで、オメエ、たっぷりイヌの小便の匂いを
味わってから、はじめて曲が聴けるってもんだよ。
そんなことも、ワカラネエような奴は、
うちじゃあ、客ってイワネエんだよ。
分かったかい、お客さん？
分かったら、サッサト、ケェリナ
ケッタクソワリーヤ、
おい、塩だ、塩持ってこい
0627 名無しの笛の踊り
NGNG0628名無しの笛の踊り
NGNG0629名無しの笛の踊り
NGNG0630名無しの笛の踊り
NGNG0631名無しの笛の踊り
NGNG既出の先生のお宅の忘年会だったけど、
他の音楽家たちにも評判がよかったみたいだし。
0632 名無しの笛の踊り
NGNGそれは弘之の方か？（最近ｹｺｰﾝした）
アイツはアイツでイタイ奴だ。
いつもひがんでばかりで結構口が悪い。
とっとと山形の田舎に帰れ！と、言いたい。
イトーって結構イヤンな名前かもね。
イトー性行ってバカもイタイし・・・・・
0633名無しの笛の踊り
NGNG＞とっとと山形の田舎に帰れ！と、言いたい。
伊藤さんｺﾞﾒﾝ・・・・爆笑しちゃった・・・
しかし、伊藤さんも伊東さんなみに自信満々になったら良いのにとは思う
ちなみに伊藤康英というのも結構イタいぞなもし。
伊藤制子はもっともっとイタいぞなもし。
0635名無しの笛の踊り
NGNG私も、第一印象は悪くなかった。
そのあと底なしに下方修正していくことに。（ほとんどホラー映画のストーリーなみだった）
0636名無しの笛の踊り
NGNG禿慟..........Age.......
0638謝罪
NGNG本郷での演奏会だった。俺はまだラッパをはじめて２年目の中２だった。
楽譜はin Cで書いてあったが、ブラスしかやったことなかった俺は読むのに四苦八苦。
曲はわけのわからないうちに終わった。隣で２番を吹いていた大学生が、
「なんかこの曲ラッパのソロで終わるみたいだけど…」
俺は、見事に落ちていた…
ｲﾄｹﾝさんは終わったら飯をおごってあげるといっていたが、俺は終わると同時に、
そそくさと本郷を後にした。
もう、あれから１５年が経つ。もう時効かも知れんが…
「ｲﾄｹﾝさん、曲をだいなしにして、すんませんでした。」
0639 名無しの笛の踊り
NGNG∧| | | | │
（ ´∀｀） ＜ 人間ですから色んなことがありますよ。
／ヾΘΘﾍ ｜
/ |:::|つ （つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0641名無しの笛の踊り
NGNGよく分からないぞ。トラ（しかも本番のみ？）でアマチュアの中2を使い、しかも
その子に曲のクライマックスでソロを吹かせるつもりで、なおかつその子が落ちても
全然気付かなかった、ということ？（もし彼が指揮をしていたらの話だけど）
15年前っつたら1986年だから、まだ1回生のときでしょう・・・（それでも21歳だが）
0642名無しの笛の踊り
NGNGだから、自分の曲もわかってないのでは。
一つでも醜い音を減らし、しかもラッパのソロで終わる曲の
そのソロが落ちたんだから、一秒でも早く曲が終わってよかった
という聴衆もいるかも。
（その曲は知らないが、いつもの伊東の曲ならば、だが）
0643638
NGNG>>642
えーと、拙い記憶を遡ると…
確か、高校１年生の先輩が出る予定だったが、都合で出られなくなって俺に出番が回ってきた。
本番一発勝負ではなかった。駒場で練習した記憶がある。その時は、やけに人数が少ないと思ったのと、
本番のときは結構人数が多かったと思ったので、駒場の練習は管分奏だったかもしれない。
演奏した場所は、本郷の大教室のどこかだった。曜日は土曜日だったと思う。
楽譜は手書きで見難かった。パート譜ではなかったのでスコアの切り貼りだったのかもしれない。
俺は譜面にかじりつきで全然気が付かなかったが、指揮者（これはｲﾄｹﾝかどうか覚えてない）は
その時は、こちらを見ながら振っていたと、となりのにーちゃんは言っていた。
あと、となりのにーちゃんが「あれは彼の母親（おばさんだったかもしれない）だよ」
と教えてくれた年配の女性の複雑な表情は妙に頭に残っている。
0644 名無しの笛の踊り
NGNG|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
0645片親いたし
NGNG＞「あれは彼の母親（おばさんだったかもしれない）だよ」
＞と教えてくれた年配の女性の複雑な表情は妙に頭に残っている。
その人が、「東大に入って、博士様におなり！」と何度も刷り込みながら、
女手ひとつで乾さんを育て上げた、肝っ玉おっかさんです。
演奏会場には毎回いらっしゃってるようです。
0646 名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ） ＜ 定期揚げでございますよ。
/⊃ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿ ∪)
0647名無しの笛の踊り
NGNG0648 名無しの笛の踊り
NGNG|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 起きた？
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
＼ | ＿＿＿＿＿＿＿|
0649ゴキブリ作曲家の肖像
NGNG＼ ／
＼ ／
■■■■
■■■■■ カサカサ
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／ ■■■■■■■■ ＼
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／ ■■■■■■■■■ ＼
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■■■■ カサカサ
0650 名無しの笛の踊り@修行済み
NGNG客「よーしパパ細川サックスコンチェルト(ピアノコンチェルトRemix Version)頼んじゃうぞー」
客「ワシは吉松ハゲベレー帽隠しだ！」
山岡「まったく、情けない連中だ。
細川如きで普段来てない現代音楽とは」
客「何だと！？失礼な！」
山岡「島岡譲の『和声と楽式のアナリーゼ』やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん！」
客「何だと？ワシは今から池辺晋一郎ダジャレ大盛り『オランウータン』を頼むんだぞ」
山岡「アンタは本当に池辺のダジャレで笑えるのかい？」
客「うっ」
山岡「単に池辺のダジャレって言いたいだけじゃないのか」
客「な、ならお前は何を頼むつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、ｶﾜｷﾓﾉ経歴詐称特盛りだ」
栗田「えぇ！？」
0651618
NGNGまず、従来のパターンにとらわれず演劇形式にしたところが新鮮。
しかも、展開そのものも新機軸を打ち出していて意表を突いている。
さらに「叫び」にも似た独唱で終わるところもケンダイオンガク風だ。
お疲れさま!
0652 名無しの笛の踊り@修行済み
NGNGお褒め頂きこーえいだが、上のは吉野家スレからのコピペ＆Remixです。
m(_ _)m
又修行してきます
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ） ＜ 一度で良いから見てみたい 伊東が黙っているところ ギコ丸です
/⊃ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿ ∪)
0653 名無しの笛の踊り
NGNG0654名無しの笛の踊り
NGNGひょっとして東京オペラシンガーズの人？ 彼女だけじゃないだろうけど。
0655 名無しの笛の踊り
NGNGさぁ？？？？
アイツの勘違いって日常茶飯事だからなぁ・・・・
＿～
／ 乾＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ @д@）／＜ ﾔﾊﾟｰﾘ俺に惚れてる・・・そうに違いない
（ つ )＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0656名無しの笛の踊り
NGNGその割には、長木氏と違ってあんまり自分で書き込んでいらっしゃる様子でもないですね。
削除依頼もないみたいだし。
ちょっと見直したかも。 少しは人間が出来てきたのかな。まだ慶應でも教えておられるのですか？
0657名無しの笛の踊り
NGNG彼のことだから、まあヒドイ罵声にはたじろくでしょうが、
逆に叩かれれば叩かれるほど、グシシと笑っていることでしょう。
ここに書き込んでるやつらのことなんて相手にしないよ、多分。
ここで煽ってる人たちは、よっぽど彼のことが羨ましいんだね。
0658名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、ﾁｮｷﾁｮｷのことも相手にしないの？
0659名無しの笛の踊り
NGNG( Narcissistic Personality Disorder )
特 徴
自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。
0660名無しの笛の踊り
NGNG戻そうとします。話の内容は自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。他人にはあまり関心が
ないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。
自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、小市民的な生き方を軽蔑し、そういう
人達と一緒にされることを嫌います。裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常に
こだわります。
他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。
優越感に浸るために他人を利用します。他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか思って
いません。ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。あくまでも自分は優れた存在なのです。
もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、本人には
嘘をついているという意識はあまりありません。ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、
どこまで本当なのか分からなくなります。
すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい
特別な存在であり、偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければ
ならないのです。しかし、これはありのままの自分ではないので、現実的な裏付けを欠くことになります。
しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。それよりは、他人や周囲の出来事を
過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、
他人の能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします
0662名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| ´ ` | ＜ いいかげん寝ろよおめーら
| ）◎（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ‐ ﾉ
＼＿＿＿_／
0663 名無しの笛の踊り
NGNG0664名無しの笛の踊り
NGNG0665名無しの笛の踊り
NGNG│ |
│ つぎの人ゾロ番ゲットして │
│ |
└――――∧∧――──―┘
ヽ(=ﾟωﾟ)ノ
( x)
UU
0666名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNG0668名無しの笛の踊り
NGNG0669Bu-psycho
NGNG06702002年は現代音楽を
NGNG0671名無しの笛の踊り
NGNG何かのコンクールか賞にノミネートされて、
結局少し年輩の作曲家が以前に書いた古い作品が賞をとりそうになったら、
伊東氏と、松尾某が二人で共謀してその作曲家へ
「辞退すべきだ」と執拗に電話攻勢し、
ついにはその作曲家がノイローゼ気味になった、って話を聞いたのですが、
本当なのでしょうか？
どなたか詳しい方居ませんか？
0673＞６７１
NGNG単なる噂
忘れろよ
早く忘れろよ
絶対に忘れろよ
0674名無しの笛の踊り
NGNGよくそんなのとつるめるねぇ
0675ｸｧﾜｷﾓﾉ
NGNGだからお似合いのカップリングなんだってば・・・・
0676名無しの笛の踊り
NGNG以前の作品でも賞がとれ、また「ノミネート」されるような作曲賞・・・
わからーん
0677名無しの笛の踊り
NGNG熱烈支持ではないが、かなりよい作品。そのバイオリンと桶の曲。
（ちがってた？）（伊東と同列ではかわいそう）
その一件、コンクールの側の問題では？
0678名無しの笛の踊り
NGNGhttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#obsessivw
0679名無しの笛の踊り
NGNG英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
その原因は母親の過保護と父親の不在です。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。
この自己愛性人格障害には、大きく二つのタイプが存在すると言われています。
ひとつは無自覚タイプです。これは日本に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。
多くは、母親の過保護によって生じます。愛情を注がれ過ぎたために起きます。
「特別な子供」扱いすることで、「私は特別な人間なんだ」と思い込んでるのです。
厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
0680名無しの笛の踊り
NGNGあからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
0681名無しの笛の踊り
NGNGしかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり、劣等感や怒りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。
以下に診断基準をあげておきます。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
自分は特別重要な人間だと思っている。
限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
過剰な賞賛を要求する。
特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
尊大で傲慢な態度、行動をとる。
0682その原因は・・
NGNG0683名無しの笛の踊り
NGNG不在でも立派な人、過保護を克服した人、いくらもいる。
0684名無しの笛の踊り
NGNG0685名無しの笛の踊り
NGNGくだらない人です。
0686名無しの笛の踊り
NGNG0687¶¶¶ たまにはオムニバス ¶¶¶
NGNGこれ→http://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/814/L31.asp
が気に入ってしまい、他にもいいタイトルがないかな？？と思い、
知っている人は是非紹介してください。
ちなみに上記ＤＶＤは葉加瀬太郎さんが出ているので買ってみました。
「リベル・タンゴ」は最高でした。他にも「パリは燃えているか」や、
マリンバで奏でる「ユニバース」、これで三村奈々恵さんのファンに
なりました。
0688名無しの笛の踊り
NGNG＞対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
↑これで彼に僕は非常にひどい目にあわされました。思い出すのも吐き気がする。
0689 名無しの笛の踊り
NGNG0690 名無しの笛の踊り
NGNG0691名無しの笛の踊り
NGNG0692 名無しの笛の踊り
NGNG漏れが思うに今現在は3人程度。
以前は10人くらいかな？
ロムっているのはもう少しいると思われ・・・・
0693名無しの笛の踊り
NGNG0694名無しの笛の踊り
NGNG一柳さんは武満さんと並んで１０代の僕の憧れであり、彼らの作品にふれ、それらを演奏すること（得てして先生たちには秘密にせざるを得なかったが）からどれだけ多くを得たことか。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7045/niigatakemitsu/tsuizennou.html
0695名無しの笛の踊り
NGNG武満・一柳は万博の時点で既に「権威」になりつつあったわけだろ？
伊東氏の10台といえば1980年前後だろうが、秘密にせざるを得ない「先生たち」って一体誰よ。
0696名無しの笛の踊り
NGNGﾊｧ? ネタか？
もしくは文章読解力が皆無なのか？
0697６９５
NGNGすまん。マジで意味分からん。
当時伊東氏が松村禎三にレッスンを受けていたにしても、武満作品のスコアを見ていることを
わざわざ秘密にしなければならない、とはどういうことなんだ？
武満と松村は喧嘩友達だったと、松村自身のエッセーに書いてあったよ。ポリフォーンだったかな。
だいたい、伊東氏が自分で演奏（ピアノ？チェロ？）ような、武満・一柳作品って、
具体的にどの曲のことよ。
0698名無しの笛の踊り
NGNG「御本人達には申し訳ないほど下手」で、「演奏会には招待しなかった」
あるいは
権利関係で演奏してはならないものを「無断で演奏していた」と
解釈してみたのですが・・・。
特に一柳の昔の曲は許可が出なさそうな気がする・・・
0699６９５
NGNG有難う。なるほどね。もとのHP見て、やっとﾜｶﾀｰﾖ。許可もへったくれもないだろが・・
＞それらを演奏すること（得てして先生たちには秘密にせざるを得なかったが）からどれだけ多くを得たことか。
《超訳》
「10台のころは松村・黛にしか耳が向かなかったが、今回はとりあえず一柳のからんだ武満追悼コンサート企画書ということで、
昔っから先生方のことは尊敬しまくってましたッ、作曲＝指揮者として演奏実践も怠りませんでしたッ、
というポーズは取りたいものの、実際には何もやってなかったものだから、取りあえずは当然そのことを
一柳氏に法螺吹いてでもオベッカ使うことは無理があった。具体的にどの曲をやったのか訊かれたら困るから。」
しかし、こんな苦しい企画書能書き（しかも2年も前）を、いまだに無防備でウェブにさらしとけるかね。
自分の研究室のページから直リンで。
0700名無しの笛の踊り
NGNG（,, ） ＜ 700ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまた 犬って酷い奴だなぁ オイ
| , | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
U Ｕ
| まあ せっかくだからやっといてやるよ |
＼ ﾊｲﾊｲ 今だ700ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ ／
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟO =3
⊆⊂´￣ ソ ﾔﾚﾔﾚ
0701名無しの笛の踊り
NGNG／⌒＼
（ ）
｜ ｜
｜ ｜
／￣（ ・∀・） ＜ 上げちゃうよ。
~ヽ￣ヽヽ ヽ
0702名無しの笛の踊り
NGNG0703名無しの笛の踊り
NGNGふつうに書けばいいものを。
0704名無しの笛の踊り
NGNG「ボクなんか、黛先生の曲を聞いて育ったようなもんですから！」と
黛氏に言っていたのを思い出す。
07051000を目指す名無しさん
NGNGホント言いそうだよな。アイツの場合
しかも誰に対しても・・・・・
あ～、しかし最近書き込み少ないね～。
そろそろネタも尽きたかなぁ？
0706名無しの笛の踊り
NGNG0707名無しの笛の踊り
NGNGわざわざ「実践演奏した」「学ぶこと限りなかった」と鼻高々に自慢するほどのことでもないでしょう。
0708名無しの笛の踊り
NGNG0709名無しの笛の踊り
NGNG0710名無しの笛の踊り
NGNG／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ∠ ちんこもみもみ も～みもみ ♪
（・∀・ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）つヽノ
.し（＿）
0711名無しの笛の踊り
NGNG伊東 乾
指揮者は本当に必要なの？
ん、いったい何をやっているのか、よくわからないって？ 確かにそうだろうなぁ。舞台上でたった一人、
お客さんに背中を向けて、自分が音を出すわけでもなく、何か棒を振り回したり目配せしたり。
いろいろやっているようで、実は何もしていないんじゃないか？ って、まったく先入観のない人から
言われることもよくある。指揮者なんかいなくてもオーケストラは演奏できるんじゃないかって、実際その通りで、
下手な指揮がせっかくのオーケストラの演奏を邪魔して台なしにすることは、まあここだけの話、日常茶飯事です。
指揮者なんかいなくても、オーケストラは立派に音楽を演奏できます。じゃ、なんで指揮者がいるのだろう、
指揮者は何をしてるんだろうという素朴な疑問は、抱かれて当然のこと。
0712不審船第2号
NGNGオーチャードホールのロビーをウロウロしていたのは伊東犬氏か？
0713名無しの笛の踊り
NGNG持っていたのはスコアと、自分の名刺の束ね（笑）
0714名無しの笛の踊り
NGNGマース・カニングハム舞踊団による現代舞踊「オーシャン」を観てきた。
ダンスにはほとんど興味がないのだが、ジョン・ケージがこの音楽の原案を作ったということに興味があった。
とにかくすごかった。すばらしかった。
円形のステージ上でダンサー達が踊り、その後ろでマース・カニングハムと指揮者の伊東乾が座って観ている。
そのステージを囲むように、１階席、２階席、３階席とあり、２階席と３階席の後ろの通路に１１２名の新潟大学管弦楽団が取り囲み、それぞれソロパートを弾く。つまり指揮者が立っていない、そして観客の周りを音が囲むということになる。
楽器にしても普通のオーケストラの楽器だけでなく、ペットボトルをつなげて中に小石をいれたものを振ったり、チーンという鐘やベルを鳴らしたり、段ボール箱にザラザラした紙をこすり付けて音を出してたりといろいろ。
普通の楽器にしたってメロディらしいメロディは一切弾かない。
単音を次々と重ね、そこにシンセの音やサンプリング音。そして先程の手作りの楽器の音がからんでいる。しかも演奏しながら移動している。
ステージの周りの四方にモニターが設置されており、秒単位で時間が刻まれている。つまりそれが指揮者の代りをしているようである。
そのモニターが１時間３０分ちょうどになると、モニターを含め場内の照明が一斉に消え、オーケストラもピタッと演奏をやめる。
↑・・・それだけのことを、「指揮した」等と称するのは、ｶﾅｰﾘ苦しいでしょう。
それに、音楽監督は小杉氏と書いてあるよん。 当然のことだが。
0715名無しの笛の踊り
NGNG小杉ﾋﾟｮﾝの怒下手カタカナ英語とピョンピョンジャンプしながら弾くヴァイオリンに萌え萌え～♪
0716名無しの笛の踊り
NGNGそんなこと言ったら伊東の英語だって怪しいもんじゃん
0717名無しの笛の踊り
NGNG読売日本交響楽団発行の月刊オーケストラの6月号に、東京大学講師で作曲家の伊東乾と、
音楽評論家の白石美雪の対談が掲載されていて、伊東乾が、
「どんなリスナーだって、美雪さんを「自分たちの代表だ」なんて思わない、
武蔵野美大の音楽の教授、権威ある専門人の公器での発言として認識される。」
読売日本交響楽団刊「月刊Orchestra」2001年6月号P46より
などと、臆面も無いおべっかを使っていますが、以前、読売新聞に白石美雪が批評を掲載していた頃に、
何人の読売新聞の読者が 白石美雪＝武蔵野美術大学教授を思い浮かべていたのか甚だしく疑問です。
・・・ｳﾞｧｶﾓﾄに「アホウの伊東」呼ばわりされるなんて、、、
がんばれ犬!!
0718名無しの笛の踊り
NGNGいませんか？
天台声明や舞踏と雅楽器による祭儀的な舞台空間の背後に、9月11日のNYのテロの映像が映し出され、
「テロ後」の芸術の有り方を否応もなく問いかけている、らしい、が。
0719715
NGNGあ～たは何も分かってらっしゃらない。
伊東は存在全てが怪しいのです。(￣曲￣)
0720名無しの笛の踊り
NGNG0721名無しの笛の踊り
NGNG>9月11日のNYのテロの映像が映し出され、「テロ後」の芸術
>の有り方を否応もなく問いかけている
テロ映像をはりつければ、テロ後の芸術を問い掛けることに
なるのか？ なんてベタな手法・・・
今の時期にテロ映像をはるなんて、ふつうの芸術家には恥ず
かしくてできないと思われ。
そんな聴衆に媚びた演出が許されるのか。
0722名無しの笛の踊り
NGNG0724名無しの笛の踊り
NGNG0725名無しの笛の踊り
NGNGこき下ろしていたが、伊東作品もこき下ろさなければ一貫しないな。
0726名無しの笛の踊り
NGNG11月初演の曲で９月の映像が本質的な役割を
果たしているというのは、「作曲作品」と
してはいかがなものか。
0728名無しの笛の踊り
NGNG_ 。 。 _ 。 。 _ 。 。 。 。
。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ o 。 。 o
（ /＼ （ ( o ） ヾ )＼。 。
o ./ / /ヾ┌─────────────────
（＿/＿/__ │ あんた叩かれまくってるな
|=ら ギ｜ ｜ まあ、一杯食ってけ
|= ∫ =:|. └v──┬──────────────────
|= め コ..:| ∧∧ | あったまるぞ ｺﾞﾙｧ!!
|=ん =:|| (,,ﾟДﾟ) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
~~||~~~..|| (| ギ|) Ｖ .|| ／
。 .|| || ===┻== ∧ ∧ ∧＿∧ || ＜ ありがとう
┌┴┬┴┴――┴( ,,ﾟД)―― （@∀@‐）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿
│ |―┬――― / |―――⊂ ） .―┴┐
│ |―┴――～( ﾉ――― ( ○ ) ―┬┘ o 。 o
│o. | |￣￣| |￣￣| .| ｹｲﾚｷｻｼｮｰ!!
│ | |￣￣| |￣￣| .| o (∀・ )
⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
0729名無しの笛の踊り
NGNGイエムの広島公演いついて、某新聞で「ヒロシマをもう忘れたのか」と書いた。
実際は曲が悪いだけなのだが。
が、そうやって社会問題などをダシにすれば、今の日本ならメジャーな現代音
楽の作曲家になれる。
伊東は、そのへんよく学習したのだろう。
しかし、武満の世代だったら、この程度の才能、批評精神だったら、まったく
通用しなかった。このところの、作曲家、評論家のレベルの低下は、目を覆う
ばかりだ。Ａ級戦犯はだれだ。
0730名無しの笛の踊り
NGNG0731名無しの笛の踊り
NGNG0732名無しの笛の踊り
NGNG伊佐治、川島、新垣、金子、原田、望月あたり？
0733名無しの笛の踊り
NGNGなぜか犬も乗り込んできた（長木もいた）。あれが2回目か3回目のときだった。
犬は当時、細川とお近づきになりたかったのだろう。しかし案の定、細川を怒らせてしまい、
それ以降、犬は細川の悪口全否定ばっかし。 ま、似たもの同士ってこったけど。
0734名無しの笛の踊り
NGNG「ボクのおうちはどこにあるの？」の頃？
0735名無しの笛の踊り
NGNG一柳の例もあるから、10年後には「武満さんが僕の曲を
理解できなくなってからは、いつも細川先生を仰ぎ見な
がら仕事を進めてきました」なんて言ってたりして....
0736名無しの笛の踊り
NGNGでもトシちゃんはあること無いことべらべら噂ばらまくような事しないから
犬より遙かにマシ
0737名無しの笛の踊り
NGNGｳﾏｲｯ ﾌﾞﾗｳﾞｫｯ!! ｲｶﾆﾓｲｲｿｳ
0738名無しの笛の踊り
NGNG伊東以後というのはｂ．１９７３以降を指した。
0739名無しの笛の踊り
NGNG現時点では伊東は劣勢、国際的に望月京の一人勝ちでしょう。案外亀子の方が健闘してたりして。
「饒舌能書きタレ」としては、伊東に匹敵するのは川島素晴あたりか（藁
b.1973以降としては鶴見幸代、あるいは昨年ガウデアムス第1位を獲った今堀拓也あたりが注目株？
ま、これからでしょうな。望月だって5年前はいまほど注目を集めてなかったし。
0740名無しの笛の踊り
NGNG６０年代後半生まれ以降がうまいのは、世渡り。
「国際的評価」だって、３０年代生まれを評価しえた当時の日本より数段下。
その「国際的評価」を利用してのし上がろうというのが、だめな作曲家の常套
手段。
ただ、名前の出た人々も、伊東に並べられちゃ可哀想すぎる（伊佐治はかなり
あやしいが）。連中の曲はいちおう批判に値する。
ここはともかく伊東のスレなんだから、つまり批判に値しない作曲家が、なぜ
「作曲家」なのか、というスレなんだから、批判に値する作曲家のことは、別
のスレでやってほしい。
0741名無しの笛の踊り
NGNGただ、それは日本だけの問題ではないのでは。
あと、どうでもいいけど「伊左治」では？
0742迷子
NGNG運動して汗流しなさい！君たちの辞書には「爽やか」という言葉はないのですか？
君たちのような陰湿な人間が現代音楽の聴衆をアングラな印象におとしめているのです。
0743名無しの笛の踊り
NGNGすまんが伊東は精神的に不健康＆腹が出て不健康
伊佐治に至ってはアトピー不健康（悪い奴じゃないよ♪
0744名無しの笛の踊り
NGNG>>740そういう見方も否定できない。が、４０、５０年生まれはほとんど海外の潮流を紹介しなかった。８０年代のダルムシュタットの迷走ぶりも全く伝えられなかった。いつも日本は１０年遅れ。
>>742自分が弾けないのに弾ける人をひがむ連中の方が陰湿だよ。
>>743八村義夫も自分の出演するコンサート前に酒をかなり飲んでたしねぇ。まぁ人それぞれ。
0745犬
NGNG0746名無しの笛の踊り
NGNGアトピーは悪じゃない。
しかし伊東は悪だ。
同意するか？
0747名無しの笛の踊り
NGNG＞慶應はクビになったの？
クビになりました。どうしてこのスレで、クビの理由が話題にならないのか不思議。
0748名無しの笛の踊り
NGNG悪い奴じゃないって書いてあるだろ？
漏れもアトピーだが・・・・
0749名無しの笛の踊り
NGNGアトピーなのも、腹が出ているのも悪じゃない。
ダイエットしたくらいで悪じゃなくなるのか？
>>747
クビになったのか、ポストが見つかったから非常勤を
やめただけなのか、そこんとこをはっきりさせるべし。
0751名無しの笛の踊り
NGNG私立はクビに出来るから、いいですよねえ。
0752名無しの笛の踊り
NGNG日本は遅れているというよりも、停滞していると思われ
0753名無しの笛の踊り
NGNG0754名無しの笛の踊り
NGNG全てを知って停滞するのと、何にも知らずに停滞しているのは明らかにレベルに差があるわけで。
0756名無しの笛の踊り
NGNGまぁまぁ。もんでみなさい。
／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ∠ ちんこもみもみ も～みもみ ♪
（・∀・ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）つヽノ
.し（＿）
0757名無しの笛の踊り
NGNG0758犬ケーホー
NGNG0759名無しの笛の踊り
NGNGこれ２ちゃんｸﾗ板の常識
0760名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
0761名無しの笛の踊り
NGNG0762名無しの笛の踊り
NGNG「基地害に刃物」だと思いました。
0763名無しの笛の踊り
NGNG＞伊東 乾「音楽-均衡から流れへ（仮）」青土社
＞ (Music as Dynamical System, Faber & Faber, London, UK. in preparation. )
＞(刊行準備中．学位論文を改めたもの．)
↑3年ほどまえのNTTのイヴェントパンフを見ていたら、
伊東氏のコメントの引用元としてこういう記述があった。
確かエクスムジカのエッセーでも、彼は「私の論文を参照されたい」という書き方を
していたはずだ。
既に公刊されているなら、是非この博士論文を読んでみたいものだが…（英語でも構わない）。
Faber & Faberから著作が刊行されるとは、大したものだと思う。
0764名無しの笛の踊り
NGNGおお。新「詐称」事実
0765名無しの笛の踊り
NGNGほほー。博士論文があると････
博士論文は全て国会図書館に所蔵されることになっている。
誰か国会図書館へ行って犬の博士論文とって来てくれ(藁
0766これってオフ会？
NGNG≫エクスプローラ：長木誠司 東京大学大学院助教授（音楽学）
≫演 奏：読売日本交響楽団メンバ
≫リュート／田村仁良
≫指 揮：伊東 乾 東京大学大学院助教授（作曲・指揮）
≫レスピーギ「リュートのための古代舞曲とアリア」第三組曲
≫武満 徹「地平線のドーリア」（１９６７、読売日本交響楽団初演作品）
≫バルトーク「弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽」 他
http://www.utri.co.jp/sympo/
0767名無しの笛の踊り
NGNG情報さんくすです！
面白そうだな、これ。
イトケンの指揮見てみたいので、早速申し込むぞ。
0768弔旗ｽﾚとの合同オフ会
NGNGこりゃすげえ！ なんだかんだ言って、犬とﾁｮｷﾁｮｷって仲いいじゃん。
「コラボラティブ・エクスメリメント」「音楽とテクノロジのアラベスク」などの無意味なコピーから、
伊東ﾃﾞﾑﾊﾟがゆんゆん発信されているな。
0769７６８
NGNG○ エクスペリメント
しかし、テーマが「音楽とテクノロジのアラベスク」なのに、
どうしてこの選曲なの？（武満、バルトーク、レスピーギ・・・） 単にポップス・コンサートじゃん。
伊東が黄泉響メンバーと遊びたいためだけの企画ってか。
0770読売日響団員
NGNG|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
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0771名無しの笛の踊り
NGNG0772名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアに振り間違えるなと言うのは、酷と思われ
0773名無しの笛の踊り
NGNG0774名無しの笛の踊り
NGNG笑みを押さえきれない長木 （予想）
0775名無しの笛の踊り
NGNGその読みが半分くらい当たっている方に３０カノッサ
0776名無しの笛の踊り
NGNG0777イトケンシュタイン？？
NGNG＞ーが「音楽とテクノロジのアラベスク」というタイトルで、安田講堂（!!）で演奏会を行います。指揮は情報学環の伊東乾
＞さん。私がコンサートの進行役のようです（ようですって、おまえなあ...）。なんか、今回はイトケンシュタインにうまく乗せられ
＞てしまったような...。
http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-4-55.htm
0778名無しの笛の踊り
NGNG0779名無しの笛の踊り
NGNG作曲はともかく、プロの指揮者として何か実績でもおありなのでしょうか。
来週の日曜日に、「指揮者」として大コケした場合、
「指揮法」専門の国家公務員として、全く問題はないのでしょうか。
0780780
NGNG別に問題無いだろう。
事実芸大で教えてる教授で、曲全く書かない奴とか殆どだし。
指揮もピアノも同じようなもん。
いーな、こーむ隠は
0781名無しの笛の踊り
NGNG学生に教えるのが本来の仕事で、「専門の研究」
は時間があればやってもよい、程度のものです。
でも、採用や昇進の際に評価されるのは、教え
方の上手さじゃなくて業績の方だけど。
0782＞７８０
NGNG佐藤功太郎、小林研一、若杉弘
http://www.geidai.ac.jp/kyoukan/kyo_music.html
作曲科はともかく、指揮教官でﾜﾝﾜﾝと「同じようなもん」の人はいないYO!
0783名無しの笛の踊り
NGNG0784＞４３８
NGNG大川隆法…東大法学部卒、キリスト・ソクラテス・天照大神・ナイチンゲール
・ニュートン・内村鑑三・孔子・ピカソ・ヘレンケラーなどが脳内に降臨。
伊東乾……東大理学部卒、ブーレーズ・ジョンケージ・ルイジノーノ・リゲティ
ユンイサン・クセナキス・バーンスタインなどに脳内で師事。
0785名無しの笛の踊り
NGNG0786名無しの笛の踊り
NGNG日曜午後に東大安田講堂で開催予定のオフ会は,事前申し込みが必要です
0787名無しの笛の踊り
NGNGおい・・・・面白すぎる・・・・
0788名無しの笛の踊り
NGNG太り過ぎと思え。
犬エサの食い過ぎ？
0789名無しの笛の踊り
NGNG0790＞７８８
NGNG0791名無しの笛の踊り
NGNG0792名無しの笛の踊り
NGNG0793名無しの笛の踊り
NGNGうーん、第２部はただのトーク付き音楽会であったぞ。
0794名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-136.htm
136. 2002年２月10日（日）
「ああのせられた私が...」
今日は東大総研のシンポジウム。例のITOKENSTEINの企画による
「アート＋テクノロジ＋ブレイン」という、各部門の専門家と読売日本交響楽団を交えての
大がかりな催し。ああ、しかし私はいなくてもよかったのではないか。
そんな徒労感に襲われた一日でした。
とにかく、初めての催しで、段取りが悪すぎます。これでは、いかにも大学の、
世間知らずで不慣れな人間が、無理して社会に出ようとあがいているよう。
もちろん、前半のシンポジウムはなかなか内容的には面白かったし、
ことにNTTの東倉さんやMITの中村さん、東大の佐藤さんの話は、聴覚・視覚・IT革命とメディアいう、
それぞれの専門分野でのトピックを分かりやすく、かつ面白くプレゼンテーションしてくれて、
1000人近く集まったお客さんも満足でしたでしょう。情報学環の河口さんの
メディア・アートのプレゼンもなかなか。
0795（２）
NGNG前半で帰られてしまい、なんとなく嫌な予感。そもそも、最終的な段取りをもらったのが当日の昼で、
これで進行しろというのもむちゃくちゃなら、その段取りをまったく守らないITOKENSTEINも仕方ない。
ま、彼らしいと言えば言えるのですけれど、でもねえ。ステージ・リハーサルのない舞台は、
私も初めてでした。それが必要なことを分かっているのは、スタッフのなかでは彼だけでしょうに、
それをする時間的な余裕を見ておかないのはねえ。
やはりこの時期に大学で催しをする無理というものはつきまとうわけで。結局、彼も修論審査が
入ってしまい、当日の打ち合わせにも出られない。あ～あ...。
縁と思って、もう少しつきあいましょうかねえ...。
で、彼が舞台でマイクを持ったら放さないのは覚悟していたものの、う～ん...。
一年中で一番忙しいこの時期に、なんとか都合付けてきた身にとっては、
やたらとフラストレーションのたまる一日でした。
0796（３）
NGNGそして、それは大学にとってもお客さんにとっても同様だろうと思います。
でも、最新テクノロジーについてのセッションが、いかに初めての試みとは言え、
マイクのハウリングで中断したり、音が出なかったりで白けるのは、イメージ・ダウンだと思うなあ。
もっとも、技術は人間に近いロー・ファイの部分の方が、ハイ・ファイよりも難しい。
なにせ、生身の人間や物理的環境に近ければ近いほど、誤差や不確定性が増大しますからね。
それはじゅうじゅう承知してはいるのですが。
養毛先生の発言を受けて、前半の司会の松島先生がいみじくもおっしゃっていたように、
論文を書くことだけが大学の情報発信装置である時代は終わり、さまざまな方法で大学が
外へ向かって情報公開していかねばならない時代です。文字メディアだけではなく、
映像メディアや音メディアを用いる方法、そして学会というような堅苦しい場ではなくて、
一般の人を交えた今回のようなプレゼンテーションといった形式面の革新、
そしてITOKENSTEINのような、従来の大学では受け容れられないか、
あるいは必要とされなかったような人材や才能の登用、それらはすべてこれから必要不可欠でしょうが、
いわばそれらが一堂に会するような、まさしく公開の場で、
大学やその住人である学者に付き物の不器用さが出ては、いささかよろしくない。
やっぱり世間知らずの...とこられるのが関の山です。そういう意味での甘えこそ、
大学が克服していかねばならないものだなあと、実に反面教師的に教わってしまった一日でした。
その意味では、得るところ大だったと思っています。
0797（４）
NGNGまだまだこれからと言うべきか、それとも本質的な行き違い、ないし限界があるのか。
例えば、今日の催しでも、前半のシンポジウムと後半の音楽会は、かなりテーマに開きがあるというか、
あるいは結びつきが弱いというか。前半で議論されていることが後半に必ずしも生きていません。
音の認知に関する知見は広がるのに、それが音楽の認知というところまで到達しません。
ちょうど、情報の認知が、情報だけでは説明づけられない芸術の認知へと到らないもどかしさがあります。
あえて情報理論内部でのたとえで言うならば、ディジタル情報とアナログ情報との間の
埋めがたい隔絶とでもなるでしょうか。話が「音楽」という、一種の価値を帯びた体系の認知へと
飛躍するためには、さらにもっとたくさんの持ち駒や道具立て、タームが必要でしょう。
それが、これまで常に言われてきたように認知科学の若さゆえなのか、すなわち現状における
技術的限界のゆえなのか、あるいはもっと根元的なものなのかどうか分かりません。
シンポジウムで中村さんが言われたように、グーテンベルク（中村さんのお子さんが描いたという、
顔の想像図がカワユカッタ）の活版印刷という、単なる一発明が、文字メディアの普及を通して、
やがては国民国家の創成や民主主義の成立という射程を持つならば（これ自体、最近のメディア論の
常識でしょうが）、現在の尺度で将来を計測する必要などないわけですが。しかしながら、現在のタームで
事が足りるということは少なくともあり得ないことになる。
0798（５）
NGNGそして彼の読売日響での作品を聴き、その意義付け・能書きを読んでも、まったく釈然としません。
彼自身が、「まだ研究が初期状態」と言い続けているわけですが、日進月歩の技術的躍進のなかで、
数年間初期状態が続くというのは、いかがなものか。
知覚一般の研究成果や研究上の興味深いトピックが増えるだけでは（それはいつでも本当に
面白いものなのですが）、音楽と知覚の接点はけっして見つからないでしょう。一般化した大風呂敷を
広げるのではなく、ひとつでもいいからまず個別の事態において、例えば、知覚の錯誤なりなんなりが
音楽作品でいかに具体的に現れるのか、その辺りをちゃんと説明づける必要が、風呂敷を広げた手前、
彼にはあると思います。残念ながら、彼の昨年の、いやこれまでのオーケストラ作品や、
作曲以外の彼の音楽的営為の内部で、さらには論文でそれが十分な説得力を持って行われてきたとは
とうてい思えない。いつもどこかではぐらかされます。
まあ、そのうち今日の録画が新しいCSデジタル放送でオン・エアされるので、機械を買って（!）待ちましょう。
0799名無しの笛の踊り
NGNG0800名無しの笛の踊り
NGNG最初の４段落（>>794と>>795）は、単に誹謗中傷に過ぎない。
ブツクサ文句言っているヒマがあるなら、手を貸してやるべきじゃなかったのか。
0801名無しの笛の踊り
NGNG0802801
NGNG0803名無しの笛の踊り
NGNG0804名無しの笛の踊り
NGNG同意。
自分の大学の催し物であるのに、この「お客様意識」は
一体何なわけ？
0805名無しの笛の踊り
NGNG結局、これが犬の特質を端的に表しているように思える…
0806名無しの笛の踊り
NGNGそう。しかも、こんな楽屋話をインターネット上でわざわざ暴露する必然性がどこにあるのか？
いわば身内の恥だろ？ ２ちゃんねるじゃあるまいし（笑） あるいは２ちゃんへのカキコと
つい混同してしまったとか!?
かなりの長文だが、当日深夜にはアップされていたところを見ると、後半など、あらかじめ原稿が
準備されていたように見える。
0807名無しの笛の踊り
NGNG養毛先生……激ﾜﾗﾀ
しかも2回も
0808名無しの笛の踊り
NGNGこんなに長木と伊東って仲悪かったのか・・・
0809名無しの笛の踊り
NGNG（というか、伊東さんがその程度の「研究」によって東大教官に就任したこと自体が気に喰わないのかしら。）
自分だってロクなことやってないくせに、どっちもどっち。 あまりに醜すぎ。
0810名無しの笛の踊り
NGNGああいうもの言いは当然。別に身内の恥でもない。
伊東の研究をバッサリ切っているのも、方向性として認めていたからでしょ。
長木と伊東をどっちもどっちというのは酷すぎだな。
0811犬の肩は持ちたくないが
NGNG自分でなにか明快な代案なり提言なりが提出出来ないのであれば、ひとの研究の揚げ足取りをわざわざネット上でしてみせて
得意になっているのは、同じ音楽関係者として感心しない態度。↑あれじゃ事実上、研究内容の全否定も同然だろう。
そもそも、時間がない時間がないと言いながら、この3日間であれだけの長文をHPにUPする暇はあるのだ。
0812弔旗の肩は持ちたくないが
NGNGあの文章のどこが揚げ足取りなのか。どこが研究内容の全否定なのか。
俺には充分建設的に読めたのだが。
まあ、あのチャカした感じの文章が気に障る人もいるだろうけど。
0813名無しの笛の踊り
NGNG客観的に書いているように見せかけて、そのじつ、読者をある方向へ誘導するような
気色わるい書き方だと思うのです。 ちょっと朝日新聞的な自己義認臭が漂うというか…
それに、ダメなものをダメと呼ばわるのは馬鹿でも出来ること。 ま、この話はもうよそう。
0814名無しの笛の踊り
NGNGわかった。
0815名無しの笛の踊り
NGNG普通の出来だったのではないかと思います。
まあ、学生教えて、原稿書いて、作曲して、ああいうもの企画して、
読響指揮して、（長木も以前書いていたように）彼が類まれな実働能力の
持ち主であることについては、疑いのないところだと思います。
でもそれにしてもちょっと忙しくしすぎだよねぃ。
0816名無しの笛の踊り
NGNG抑えてああいう書き方になるんだから、もう絶縁宣言みたいなもんでないかと。
0817名無しの笛の踊り
NGNGなれあいの世界だな。
学者同士っていうのは、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
0818名無しの笛の踊り
NGNG成る程。学者同士ってのは、吉野家で隣り合った客と同じだということだね？
0820名無しの笛の踊り
NGNGいや、そりゃそうだけど、>>817が問題にしてるのは、「伊東さん／君」「伊東氏／助教授」と
呼びかけるべきところを、「ITOKENSTEIN」で通している、という、その嘲笑的態度でしょう。
ITOKENSTEINとかquenitoxとかいうのは、伊東氏のメールアドレスに使用されてますよ。
（ついでに言うと、quenitoxなどと得意に綴っているところに、またひとつ伊東氏の仏語への無知が…）
0821名無しの笛の踊り
NGNG0822名無しの笛の踊り
NGNGいま長木ホームページを見たら、「養毛先生」は2箇所ともちゃっかり「養老先生」に訂正されてました。
２ちゃんを御覧になっているとしか思えない、迅速な御対応！
0823＞８１７
NGNG教授って誰のこと？長木？他の人？
長木は助教授だろ？
0824名無しの笛の踊り
NGNGかつては学生と指導教官の立場の違いがあって余裕をブッこいていられました。
ところがその後、ひょんなことから伊東が同じ職場の助教授になっちゃった。
（長木の必死の妨害工作にもかかわらず。）かねがねそれが面白くなかったわけですが、
このたび、伊東を叩く絶好の機会が到来、なりふりかまわず自分のHPで、
背後から斬り付けたわけです。 長木は長木で、あまり余裕のない人なのかも。 頑張れ。
0825名無しの笛の踊り
NGNGそれが許されているのが、「なれあいの世界」。
批判するなら正々堂々とやればいいのに、「ITOKESTEIN」と呼ぶことで、
どこかで「あれは冗談だよ」と言える逃げ道を作っていると思う。
0826825
NGNG0827名無しの笛の踊り
NGNGそれで、犬がいつものように勝手やらかして問題起こした。
ってのが真相なんじゃない。
よくあることじゃん。
0828名無しの笛の踊り
NGNG∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ (,,,・д・) ＜ Y君２ｃｈ見てるなｺﾞﾗｧ!!! ﾁｹﾄﾔﾘﾅｵｼ
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
0829名無しの笛の踊り
NGNGすなわち、企画が成功したら長木の采配のおかげ、失敗したら犬の独断のせい……
手柄はなんとなくいつも長木のもの……。 うまいよね。
新潟大学アマオケ学生のお世話をチョロッとしただけで「ジョン・ケージ遺作オーシャン音楽監督！」
「カニンガムとコラボレーション！」を思い出すよ。 しょせんﾁｮｷﾁｮｷも犬も同じ穴のムジナ（狸？）。
0830名無しの笛の踊り
NGNG昔、博士論文を審査したからと言っていつまでも恩着せがましくねえ。
まさに長木。
0831名無しの笛の踊り
NGNG妬ましいのさ。
0832名無しの笛の踊り
NGNG0833名無しの笛の踊り
NGNG0834名無しの笛の踊り
NGNG指揮はともかく、作品はそんなに酷いか？
日本一の作曲家だとは思わんが、彼より酷い作曲家のＣＤ
が作品集にまとめられているとも思うぞ。
確かに、気合いが入っていない時に、どうしようも無い曲
を書き飛ばしてしまう不誠実さみたいなものは感じるが。
弔旗氏には、犬よりも細川との付き合いを今後どうしてい
くのかを１時間くらい問い詰めたいとは思うな。
0835名無しの笛の踊り
NGNG悲劇ですねえ。 伊東君に関して言うと、
「気合が入っていない時」でなくても、案外手近な惣菜を適当に組み合わせて、
一品作ってしまう不誠実な態度が、ちょっと露骨だったりするのでは？
音楽学校を出た作曲家に較べるとどうしてもスコアの細部が粗雑でもあるので、それと合わせて
「なんとなくインチキ臭い」という印象は免れない。
作品全体の印象が、他の凡才たちに較べて時折ブリリアントな「効果」を持つのは認める。 黛作品と同程度に。
弔旗と細川は根っからのドイッチュラント・ユーバァ・アレスな方々ですので（しかも同世代だし）、
少なくともその線では、死ぬまで一蓮托生だろうな。 虫酸が走る。
0836名無しの笛の踊り
NGNGと書くと、またキレるんだろうけどね。(藁
0837名無しの笛の踊り
NGNG漏れは自分の仕事、頑張ってるよ
あいつらみたいに「ハッタリ上等」な人生だけは
反面教師にしようと思ってるけど
＞独白
0838＞８３７
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNG江村哲二、権代敦彦、猿谷紀郎
0840名無しの笛の踊り
NGNG0841名無しの笛の踊り
NGNGそれがうまく働けば結果も上々（「フルート協奏曲」とか）。
ただ、この人が「ハズした」時のつまらなさは筆舌に尽くし難い。
0842名無しの笛の踊り
NGNGおっ、コーホー語（笑）
0843名無しの笛の踊り
NGNG江村＆権代＆猿谷&川島
「芥川作曲賞を取れないヤツに言われたくない」
0844名無しの笛の踊り
NGNGあれだけの「師事歴」を誇っているくせに、よく考えると伊東作品の海外での演奏や評価は
絶無に等しい。 江村、権代、猿谷、川島は一応は欧米で揉まれている。
日本ではバレない師事歴も、海外では一発アウトだしね。
0845名無しの笛の踊り
NGNGあんな在日とはちがうからね、品質が（藁
0846名無しの笛の踊り
NGNG0847名無しの笛の踊り
NGNG動画で見られるイトケン先生の指揮とトーク。
0848名無しの笛の踊り
NGNG堪能しました。 伊東さん、凄い猫なで声ね。 長木さんってこんなピーコみたいな喋り方するんだ。
ところでバルトークは全楽章やったんですか？
0849名無しの笛の踊り
NGNGやりましたよー。
0850＞８４８
NGNG長木ってオカマだったの？セクハラするくらいだから、デカチン野郎かと思っていたよ！
0851名無しの笛の踊り
NGNGｿｰｶﾅｰ?
0852質問
NGNG0853＞８５０
NGNGという感じでしゃべる
0854名無しの笛の踊り
NGNG0855＞８５３
NGNG0856ｱｻﾋピーピー九官長木
NGNG動画での発言を聞く限りでは、「音楽は空間と密接な関係があるのです。」としか言ってない。
要するに前半の内容とは、ほとんど論ずべき繋がりが見られない…。
早い話が、念願のバルトーク弦チェレを振らせてもらって、同時に黄泉響との腐れ縁維持を図った伊東の一人芝居、ということか。
「砂の女」と「地平線のドーリア」同時演奏のところで、
長木から冷や水ぶっかけられている伊東ﾀﾝ、ﾁｮﾄ可哀想ﾀﾞﾀ
長木はプログラム立案には全く関与してないの？
0857名無しの笛の踊り
NGNG>855
実行力も伊東が上のようですな
0858名無しの笛の踊り
NGNG全然わからん。
0859名無しの笛の踊り
NGNG0860＞８５８
NGNG0861名無しの笛の踊り
NGNG伊東に軍配があがっとるな。
0862名無しの笛の踊り
NGNG伊東は長木の予備軍だろ？ 特にあの腹・・・・・
0863名無しの笛の踊り
NGNG長木の墓穴のおかげで、最後に伊東君を褒め称えて終えられそうだし（笑）
0864＞８６３
NGNG0865名無しの笛の踊り
NGNG0867名無しの笛の踊り
NGNGというカキコがあるのは、何故？ しかもいつもsage。
0868＞８６７
NGNGageしたくない気持ちはわかるよ(藁
0869名無しの笛の踊り
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNG0871名無しの笛の踊り
NGNGヴィトゲンシュタインと引っ掛けたとは思わなかった。
てっきり、フランケンシュタインと引っ掛けたと思った。
長木氏もひどい人だと思ったが、ひどいのは私であった。
伊東氏が、ヴィトゲンシュタインとフランケンシュタインと
どっちに似てるかくらい考えればよかった。
0872名無しの笛の踊り
NGNG確かに、ヴィトゲンとフランケンでは、ヴィトゲンの方がｲﾄｹﾝに発音上は似てますね（藁
0873＞８７１
NGNGという、謙虚な自己批判に基づいたメールアドレスなのである。 もちろん最期は北極海に沈没の予定。
0874名無しの笛の踊り
NGNG0875＞８７３
NGNG0876名無しの笛の踊り
NGNG0877名無しの笛の踊り
NGNG0878名無しの笛の踊り
NGNG0879名無しの笛の踊り
NGNG0880＞８７９
NGNG0881名無しの笛の踊り
NGNG0883＞８８２
NGNG0884名無しの笛の踊り
NGNG激しく尿意！
0885名無しの笛の踊り
NGNG0886名無しの笛の踊り
NGNG激しく御意！
0887名無しの笛の踊り
NGNG0888ぞろ目げっちゅ♪
NGNG0889名無しの笛の踊り
NGNG0890ソンケーする伊東乾ｾﾝｾへ
NGNG0891通りすがりでビクーリ
NGNG15年前にゼミで一度すれ違った人の名前を
２ちゃんでおがめるとは…
変わってるなあ、主張が強いなあって印象だけだったが…
スレまで立てられるとは、偉くなったものだ
（叩きでも煽りでもないですよ 作曲した曲自体、知らないんだから叩きようもない）
私はまったく日本の現代音楽知らないので
彼がこんなに有名になってるとは知らなかった…
まだ音楽やってたんだぁ…
情報詩学？？？？…う～む…言葉がない
当時は、芸大の楽理出たっていってたな
その後、物理学会で顔を何度か見かけたくらいだが…
先生になってるとは知らなんだ
うーん、妙～な感動（ｗ
0892名無しの笛の踊り
NGNG＞「当時は、芸大の楽理出たっていってたな」
味わい深かったです
0893通りすがりでビクーリ
NGNGいや、マジに驚いたんですよ
皮肉でもなんでもなく
物理やってるとばかり思ってたんで…情報詩学とは？？？…う～む
いやはや…ええと…うまく言葉が出てこない（苦笑）
たまたま、ちょっと興味をもって
現代音楽入門スレにいったら
（だいたい、そうゆうところに逝くところに俺の音楽厨房ぶりがでているが（ｗ ）
そこに「伊東乾の曲を聴いてみたら」みたいな書きこみを見て
珍しい名前だったので、もしや…と思って探してみたらビンゴ！
本人でした
当時、某ゼミの中での彼の主張で？？？なところがあったので
葉書を出して反論したことがあったのですが
返ってきた返事の内容は、今考えると、まあまあ、まともでしたね（若気の至りです ハイ）
e-mail とか一般には普及してない時代のことでした…
ほんとに一瞬すれ違っただけなので、向こうは私のことなぞ覚えてないでしょうな…
結婚時の大掃除のときに返事の葉書は捨てちゃいました
惜しいことをした 「お宝」になったかもしれない
というわけで興味本位ですが、伊東氏のＣＤ買ってみます♪
皆さんクソミソに言ってらっしゃいますが
私は物理屋なので意外にフィットするかもです（ｗ
レス800越えてますね…悪気はなかったんですが上げてすみません sageます
んじゃあ、物理板に戻ります ちゃお！
0894名無しの笛の踊り
NGNGどうしようかな あげ
0895名無しの笛の踊り
NGNG0896名無しの笛の踊り
NGNG0897名無しの笛の踊り
NGNGまだ故人が少ない頃には学歴詐称をやりゃーがったんだな（藁
0898名無しの笛の踊り
NGNGンはそこまで露骨な嘘はつかない。だが、聞き間違えてもおかしくないような
言い方でイトケンが芸大の楽理との関係を吹聴したのは事実だろう。
（例）私は芸大の楽理にも出入りしていたことがあるんですよ
なにしろ音楽と物理の二足のわらじで。芸大の楽理研究室にもお世話になってい
たし。
0899通りすがりでビクーリ＠物理屋
NGNGまあいいや どうせ２Ｃｈだし（ｗ
しかし他の板に比べると動きが少ないですね＞クラ板
>>898 さんへ
そうかもしれませんね ＞聞き違い
私の印象では
「物理も音楽もできるんだぁ 思想もイロイロ知ってる…すごーい！」
という感じでしたから そう私が思いこんだだけなのでしょう
私は「進学校からのお受験サイボーグ」だったから新鮮だったんですね
ただただ圧倒されました
（同学年だったはずですが伊東さんの方が年上でしたからね、修羅場くぐってる感じだったし）
なんか「万能の人」みたいな感じでした（これも皮肉じゃないですよ）
なに質問しても丁寧に言葉が返ってくるし
議論で難しい言葉をいっぱい使うし それがこっちはさっぱりわかんないし
たぶん伊東さんはトロい私との会話ではイライラしてたんじゃないかな～
２Ｃｈでいえば「この厨房が」ってな感じだったろうな（ｗ
いつも忙しそうにズンズン歩いてたし
キャンパスでも物理学界でも（5000人規模なのに）なんか目立ってましたね
こちらがなんとなく尊敬してたからでしょうけど
（物理での業績は分野が違うので知りません）
ただ昨日見にいった伊東さんのＨＰはいただけないなぁ…
物理学のイメージが落ちるってゆうか…もう少し物理はデリケートなものなんだけど…
ああゆう言葉の羅列で物理的世界観を表現すると、誤解を受けやすいのにな
そのくらいのこと、わかってそうなものなのだが…
まあ、こうゆう旧来のコチコチのアカデミズムの殻を破る、のが狙いなのかもですが（ｗ
ともかく曲を聴いてから自分で判断します
ゴミのような曲だったら今までのイメージが崩れるからイヤだなぁ（ｗ
0900名無しの笛の踊り
NGNG私も、初めて伊東さんにお会いしたときは、すたすら圧倒されました。
ところで９００get?
0901名無しの笛の踊り
NGNG９００げっとおめでとう！
0902名無しの笛の踊り
NGNG0903９００
NGNG0904名無しの笛の踊り
NGNG＞なにしろ音楽と物理の二足のわらじで。芸大の楽理研究室にもお世話になってい たし。
これぞ、まさにイトケンの言い草。 激ﾜﾗ。
このスレッドをお読みの皆さん、よくよく噛みしめて警戒致しましょう。
0905名無しの笛の踊り
NGNG0906通りすがりでビクーリ
NGNG伊東さんの曲のＣＤって売ってるのですか？
昨日、「よおし買うぞ～」って
Tower Recordに逝って（ごめんなさい厨房で）
聞いたら「登録がありません♪」って
明るく言われてしまいました…
そのあとヤナーチェクを衝動買いするあたり
私はドキュソ丸出しですねぇ あ～あ
0907名無しの笛の踊り
NGNG0908名無しの笛の踊り
NGNGただ、彼の日頃の言動に問題がありすぎるのは否めないですね。
作曲家なんて大体おかしな人が多いのだし、あんなもんでしょう。
0909名無しの笛の踊り
NGNG管弦楽曲：「天涯の碑」がDENONから、
吹奏楽曲：「宇宙樹の森」が佼成出版社からリリースされている。
ただし、DENON 盤は廃盤かもしれない。
他は‥‥ないよな。うん。
0910906
NGNGなるほど、そうゆうものですか ＞作曲家
鬼畜でも良い曲を作ってくれれば
私はＯＫです（これは煽りです（ｗ ）
個人的に迷惑がかからない外野にいますからね
909さん 情報ありがとうございました 探してみます
＊＊＊
では私からのネタは尽きたのでこのスレではＲＯＭ状態に入ります
ヒマなときに彼の博士論文を閲覧したら
（恐ろしいことに簡単に閲覧できるのですね～知らなかったぁ
昨日興味本位で自然科学の図書室のおばちゃんに聞いたらなんの手続きも要らないそうなので）
何か感想を言うかもしれませんが
おそらく私の能力では理解不能でしょうから
期待しないでお待ち下さい･･･って誰も待ってないか
ま、だいたいそんなことする前に自分の仕事しろって感じだな（ｗ
でわでわ
0911名無しの笛の踊り
NGNG0912長木HP掲示板より
NGNG--------------------------------------------------------------------------------
東大シンポがリアル・オーディオで 投稿者：なかの 投稿日： 2月17日(日)11時22分26秒
閑古鳥さんが「過ぎゆく日々に」に書かれている
シンポジウム（お疲れ様でした！）の一部が、下
記読売新聞社のサイトで視聴できます。私のはブ
ロードバンド対応じゃないので、イライラします
が(^^;)。
http://www.yomiuri.co.jp/stream/art/1artechno.ram
--------------------------------------------------------------------------------
前編・後編 投稿者：閑古鳥 投稿日： 2月17日(日)23時46分04秒
アップされているのも２部構成ですね。
後編の方は、イトケンがひとりでしゃべっている
様子がよ～く分かりますね。
0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNG| ＼ ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
､､､ ＿∧ ∧ ∧
▽ （＿｀ | （・∀・） ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ- (´´
｜..Ю ⊂ ）_√ヽ (´⌒(´
（ ￣ ∪ ）^) ﾉ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
＠￣￣＠ ≡ (´⌒(´⌒;;
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ (´⌒;
0915名無しの笛の踊り
NGNG伊東犬は、東大出で、母子家庭で、ゆがんでて、経歴詐称で、
でも東大助教授で、指揮もして、作曲もして、
みんなに妬まれている。
以上
0916名無しの笛の踊り
NGNG0917＞９１６
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNG0919名無しの笛の踊り
NGNG本人がまとめないように。
最も都合の悪いところを誤魔化しつつ。（泣）
0920915
NGNGすまんが本人ではない。
(´д｀) 補完ｷﾎﾞﾝﾇ･･･
∪ ∪
∪∪
0921名無しの笛の踊り
NGNG∧∧l||l ／
/⌒ヽ) ＜ 本当はみんな、ムネオが好きなんだね……
～（＿__） ＼
''" ""''"" "'' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0922博士論文題目と審査員
NGNG著者名(カナ) イトウ,ケン
論文タイトル 動力学的音楽基礎論
報告番号 甲13972
学位授与年月日 1999.03.29
学位の種別 課程博士
学位の種類 博士(学術)
学位記番号 博総合第190号
論文審査委員 主査 東京大学 教授 杉橋,陽一
東京大学 教授 佐々木,正人
東京大学 教授 岩佐,鉄男
東京大学 教授 小林,康夫
東京大学 助教授 長木,誠司
0923審査要旨１
NGNG伊東乾氏の論文「動力学的音楽基礎論」は、現代の認知科学
や生態心理学の知見にもとづきながら、「動力学的」な視点、
すなわちシステムの不安定性や不均一性を動的生成の積極的要
因と見る立場から、人間と音-音楽との関わりを理論的に解明し
、あわせて音楽行為の倫理を論じようとする野心的な力作であ
る。 （中略）つづく
0924審査要旨２
NGNG（中略）最初にも述べたように、本論文の特色は、これまで人文科学
的な視点で論じられることの多かった「音楽」に関する基本的
な問題を、最先端の理論科学の成果をもふんだんに取り入れな
がら、自然科学的な視点をも交えて複合的に解明しようとした
点である。これには伊東氏自身が理学系研究科物理学専攻で修
士の学位を取得したのち、総合文化研究科超域文化科学専攻に
入学したという経歴が強く反映されており、まさに伊東氏なら
ではの「超域文化科学」論文ということができるだろう。また
、伊東氏は理論研究のかたわら、作曲家、指揮者としても音楽
の現場で活動を続けており、その実際的な経験による裏づけが
、本論文に厚みと深さを与えていることも間違いない。伊東氏
の理論と実践の両面にわたるこれまでの経験が十二分に活かさ
れた本論文は、「音楽」の基礎研究として画期的な業績
0925審査要旨３
NGNGであり、今後の研究に大きな示唆を与えるものとして高く評価
することができる。また、20世紀の音楽に重要な位置を占める
何人かの音楽家に、新たな視点から鋭い分析を加えている点で
も、その意義は大きい。ただし、音楽の基礎を人間存在そのも
のの本質にまで立ち入って考察しようとする熱意に駆られるあ
まり、音楽行為の「倫理」に関してはやや性急に議論を進めす
ぎるきらいがある。それが伊東氏自身の音楽実践に深く関わる
問題であることは十分に理解できるし、たんに理論研究にとど
めることなく、行為へとみずからの研究を開いていこうとする
態度も現代の研究者としては好ましいものではあるが、厳密な
論理構成をほどこした動力学的理論と倫理をめぐる哲学的思弁
とのあいだで、不整合をきたしている面があるのは残念である
。今後よりいっそう思索を深め、理論と実践の両面でさらなる
発展をもたらすことを期待したい。
以上の点を総合的に判断して、審査委員会は全員一致をもっ
て、本論文が博士(学術)の学位にふさわしいものと判定する。
0926論文要旨
NGNGttp://gakui.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi/BookMain.cgi
だれか、解説きぼんぬ。
0927名無しの笛の踊り
NGNG0928名無しの笛の踊り
NGNGあの論文読んで、よくそこまで言えたもんだ。
0929名無しの笛の踊り
NGNG0930名無しの笛の踊り
NGNG無茶苦茶読みたいです。
0931名無しの笛の踊り
NGNGΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
εεε )ノ ｀J
0932名無しの笛の踊り
NGNG終了すますた。
0933名無しの笛の踊り
NGNG0934名無しの笛の踊り
NGNG￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
（＼＿／）,､､.,､,､､..,_ ／i (´´
;'.･∀･、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i (´⌒(´
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰ
0935名無しの笛の踊り
NGNG誰に捧げるのですか？？
0936名無しの笛の踊り
02/03/24 03:27ID:???0937名無しの笛の踊り
02/03/27 15:21ID:8jWeZ/VE∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 新曲まだかYO!!
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
0938＞９３７
02/03/31 01:12ID:vB4wkA2Q0939名無しの笛の踊り
02/03/31 08:50ID:???>>東京大学 教授 佐々木,正人
>>東京大学 教授 岩佐,鉄男
>>東京大学 教授 小林,康夫
>>東京大学 助教授 長木,誠司
この中で、犬の博士論文に文章が｢引用」されている査読者は、さて何人でしょう。
0940名無しの笛の踊り
02/04/01 16:37ID:xd0DSJag0941名無しの笛の踊り
02/04/01 23:17ID:???0942名無しの笛の踊り
02/04/02 02:17ID:tzSnwRBk0943名無しの笛の踊り
02/04/02 06:24ID:wc23qfKk0944名無しの笛の踊り
02/04/02 07:14ID:???0945いとー
02/04/03 16:31ID:???生前テレビで見た際に彼女にも師事しました。
ししょー！！！
0946名無しの笛の踊り
02/04/04 13:19ID:QHNiczIU俯瞰工学にお移りになるとの噂を聞いたのですが、
本当なのでしょうか・・・？？
何かあったのかなーーー？？
0947名無しの笛の踊り
02/04/04 17:27ID:yf2lJ2MA0948名無しの笛の踊り
02/04/04 18:13ID:???0949名無しの笛の踊り
02/04/05 03:12ID:3aG8UIzMネタ？ホント？
0950名無しの笛の踊り食い
02/04/05 13:20ID:???0951名無しの笛の踊り
02/04/07 13:13ID:???,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 早漏流しに感動した！￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
0952名無しの笛の踊り
02/04/07 13:13ID:???0953名無しの笛の踊り
02/04/08 12:46ID:???0954名無しの笛の踊り
02/04/08 22:36ID:ZM8dOmxw0955名無しの笛の踊り
02/04/10 16:19ID:???0956名無しの笛の踊り
02/04/10 17:28ID:???0957名無しの笛の踊り
02/04/15 03:57ID:???0958名無しの笛の踊り
02/04/15 03:57ID:???0959イトケンは申請方形
02/04/15 04:44ID:???0960名無しの笛の踊り
02/04/15 18:33ID:CNEkIK3g0962名無しの笛の踊り
02/04/15 19:19ID:QQCP7yTw東大の名がなければ何もなし。田口に失礼。
0963名無しの笛の踊り
02/04/16 00:52ID:???0964950超えたみたいだし
02/04/17 01:26ID:???「伊東犬★東犬助教授 ぱえと２」
どうよ。
0965＞９６３
02/04/17 04:52ID:pg1zbP9Y0966名無しの笛の踊り
02/04/17 04:54ID:???0967名無しの笛の踊り
02/04/17 07:41ID:QSWPpjKw0968名無しの笛の踊り
02/04/17 08:18ID:3abaeCrA0969名無しの笛の踊り
02/04/19 04:50ID:???/冫、 ）::: 春だな・・・
__| ` ／:::
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
0971dat落ちする恐水
02/04/19 05:34ID:aoJyjcdA0972名無しの笛の踊り
02/04/20 13:19ID:???0973名無しの笛の踊り
02/04/21 10:09ID:???0974名無しの笛の踊り
02/04/21 14:53ID:MeO02FFs0975名無しの笛の踊り
02/04/21 18:37ID:???0976名無しの笛の踊り
02/04/22 14:39ID:???0977名無しの笛の踊り
02/04/22 16:30ID:???0978名無しの笛の踊り
02/04/22 21:45ID:???そんなたいしたこと書き込まれていなかったけれどね。
0979名無しの笛の踊り
02/04/23 11:17ID:???0980名無しの笛の踊り
02/04/24 10:17ID:???0981名無しの笛の踊り
02/04/25 01:34ID:???ケーキ屋と同じく不吉な名前なのかしら？
0982名無しの笛の踊り
02/04/25 01:35ID:???0983名無しの笛の踊り
02/04/25 01:39ID:???0985名無しの笛の踊り
02/04/26 00:38ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0986名無しの笛の踊り
02/04/26 00:51ID:???0987名無しの笛の踊り
02/04/26 23:32ID:NeLvkqqE税金泥棒のＰａｒｔ２設立希望。
0988名無しの笛の踊り
02/04/27 00:43ID:???東大助教授だよ？彼は。おまえら現代音楽
しったかぶりのバカ共とは訳が違うんだよ。
ねんちゃく野郎は逝って由だな（藁
0989名無しの笛の踊り
02/04/27 00:46ID:???0990名無しの笛の踊り
02/04/27 00:50ID:MfJ9FGfY0991名無しの笛の踊り
02/04/27 00:52ID:???0992名無しの笛の踊り
02/04/27 01:06ID:???はイタイな、今時。
俺はおまえらと違って、定職
があるし、しかも高給だ。今会社やめても
とうぶんの間喰うに困らない蓄えもあるから、
ルンペン生活が待っているお前らとは訳が違うんだよな
0993名無しの笛の踊り
02/04/27 02:07ID:???俯瞰工学にお移りになるとの噂を聞いたのですが、
本当なのでしょうか・・・？？
何かあったのかなーーー？？
0994名無しの笛の踊り
02/04/27 04:07ID:???かっこ良いんだよ、ケンちゃんって。
きみたちみたいに、オタクで２ｃｈ
づけの日々をおくっている人達と
ケンちゃんを較べる事自体おかしな事だ
よねぇ。ま、いっか。
0995名無しの笛の踊り
02/04/27 13:21ID:???0998名無しの笛の踊り
02/04/27 21:42ID:???誰か代わりに立ててくれ
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今をときめく、現代音楽の
世界では知らない人はいない、歩く
紀伝博士。２１世紀
最高の作曲家であり、東京
大学助教授！！！
ノーブルな顔立ちで、
さっそうと現代音楽界に登場し、
欺瞞に満ちた、この世に鉄槌を下す。
師を持たずとも日本一になれる事を自ら証明した男の伝説
0999名無しの笛の踊り
02/04/27 21:43ID:???1000名無しの笛の踊り
02/04/27 21:43ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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