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218コメント57KB

楽譜を見ながら音楽聴いてる人→

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0001名無しの笛の踊りNGNG
おいら昔学校の先生から
「クラシックは楽譜を見て聴いた方が音の構成や展開の仕方が分かって
面白さが分かる」
と言われたので趣味でもときどき見ながら聴いてるよ

特にブラームス

他にいる？
0002名無しの笛の踊り01/09/02 20:16ID:YePgdRRo
いないのかなぁ〜age
0003阪京 ◆xc077FZc 01/09/02 20:36ID:jM4m7dGA
絶対音感ないのでな。スマソ。
0004名無しの笛の踊り01/09/02 20:41ID:Qc1jKwtw
すぐ見失ってしまいます。
0005名無しの笛の踊り01/09/02 20:52ID:YePgdRRo
>>3
あ、！
政治思想板で有名人だった人だ！！（ｗ
0006名無しの笛の踊り01/09/02 21:01ID:5VsgoHkE
「春の祭典」は音楽なしでスコアだけで面白い。
0007名無しの笛の踊り01/09/02 21:08ID:CtD7YIUc
電車の中でＭＤ聴きながらミニチュアスコア読んでるとヘンな目で見られる。
ある程度しか読めないけど、見てるといろんなことが見えてきたりするのは
確かだね。

あとは個人的には取っ付きそうな曲をスコアでみてあげるとか。
マーラー４番はスコアのおかげで好きになりつつあったりする。
0008名無しの笛の踊り01/09/02 21:10ID:I9e4ZpIM
絶対音感とは何も関係なし
読めなくても絶対見たほうがいい
0009名無しの笛の踊り01/09/02 21:22ID:mqrt2ci.
楽譜大好きです。

音楽は意識的に集中して聴くと疲れるのだけれど、
楽譜を見ながらだと自然に集中できるのでよくやります。
自分はピアノやってるけど、ピアノ曲を聴くときも見る。
これはけっこう勉強になります。
0010名無しの笛の踊り01/09/02 22:01ID:kpm1.6eA
「楽譜」・・・それ自体が芸術だね。
それに音が加わるともう・・・。
0011　　01/09/02 22:18ID:h7IZw4XU
おれはスコアよりも特定の楽器の楽譜を追うけどね。
クラリネットだけど
00121101/09/02 22:19ID:T7soZQOU
ハチャトリアン。バレンシアの寡婦（ポケット版）を買わなくちゃ。
スパルタカスのポケット版出てくれないかな。

バロック時代の楽譜も演奏を聞きながらだと面白い。
装飾音のつけ方が勉強になる。これは楽譜がないと
どうしようもないし。
001311改1201/09/02 22:21ID:T7soZQOU
>>11
書き込みが遅かった。11のひと、ごめんなさい。
0014名無しの笛の踊り01/09/02 22:29ID:qxN.kD/E
>11
オレはトロンボーンだが、概して出番は少ないので
スコアで他のパート見てることが多いな。
休みが多いから練習中も余裕もって読めるし。
0015名無しの笛の踊り01/09/02 22:41ID:etOyPUUY
ポリフォニーは楽譜があると楽しみが倍になる。
0016名無しの笛の踊り01/09/02 22:55ID:tw6cN2uU
図形楽譜は買うのがアホらしいの〜
0017名無しの笛の踊り 01/09/02 23:19ID:88PsC0eM
楽譜なんか見てたら楽しめないよ〜！
ココ難しいな〜とかすぐ弾く時のことを
考えてしまうので・・。
それと私のＶｎパートに釘づけになってしまって
返って全体に目が行かないので・・。
0018名無しの笛の踊り01/09/02 23:22ID:qqLK06hE
ブルックナーは楽譜見てるとおもしろいな。特に５番。
0019名無しの笛の踊り01/09/03 01:33ID:9.50zn5.
演奏を聴いて何を感じるかも大事だと思うので、
楽譜を見ないで聴く時が多いです。
見てしまうと流れが分からなくなっちゃうんで。

具体的に気になったりする時、自分が演奏したい時などは見ながら。
0020名無しの笛の踊り01/09/03 06:37ID:3pvjtxE2
さりげなく名スレの予感。
0021名無しの笛の踊り01/09/03 08:27ID:taOAUB.s
ラヴェルも見ながら聞いていると楽しいよ。
0022名無しの笛の踊り01/09/03 11:35ID:7.ABtG0c
>>21
デュランは高い！
0023名無しの笛の踊り01/09/03 16:30ID:vmpOVo/Y
バッハの楽譜の定番は？
私は全音のベーレンライター版(青色)使用してるんですけど・・・。
0024名無しの笛の踊り01/09/03 17:01ID:hBKqF1eM
R.シュトラウスは初めて譜面(ツァラ)見たときびっくりした。
0025名無しの笛の踊り01/09/03 17:15ID:HKeB4dw.
楽譜見ないとようわからん曲。

ベートーヴェンの大フーガ
0026名無しの笛の踊り01/09/03 17:24ID:kEgMLH3I
>17
それが、Ｖｎの人間が他のパートを聞けない理由かなぁ？
他のところも見てみようよ。きっと、簡単そうに見えて
新しい発見があると思うよ
0027名無しの笛の踊り01/09/03 20:47ID:D3Oap56M
>>22 >デュランは高い！
ラベルの著作権、去年あたりに切れたと聞いたが。(戦時加算分も)

曲を買い取って作曲家を支えてきたんだから、高いのは勘弁して
やる余地もあるんじゃないか ?

それより、誤植が多いのが問題。何しろ、他に比較する楽譜がな
いもんでね。
00282701/09/03 21:07ID:D3Oap56M
>誤植が多いのが問題
これは言い過ぎでした。「誤植が問題」に訂。すみません。
0029名無しの笛の踊り01/09/03 21:10ID:tXvgzL7E
ポケットスコアで装丁の好きなのはブージー＆ホークスとオイレンブルク
日本のは何とかならんか。
0030名無しの笛の踊り01/09/03 21:42ID:GkU57Qes
ベトーヴェン交響曲８番３楽章　３拍目から始まるって
スコア見て初めてわかったのは私だけ？
00312201/09/03 21:55ID:7.ABtG0c
>>27
いや〜、ラヴェルに限らずデュランは高いよ。
トゥーランガリラなんて値段見たとき、あぼ〜ん・・・
欲しくてたまらなかったから買ってしまつたよぅ〜〜（泣
0032名無しの笛の踊り01/09/03 21:58ID:BXlwaivQ
ラヴェルのピアノ曲なら、ヤマハがライセンス受けて日本版を販売してるよ。
１０００円ちょっとなので、だいぶ手軽になったと思う。
0033名無しの笛の踊り01/09/03 22:59ID:bDwbAISc
覚えなきゃいけないから聞きながら見るよ。
でも覚えられない漏れは腐れ合唱団員。
0034名無しの笛の踊り01/09/03 23:02ID:9o.F123k
　　　　　＿＿＿＿_＿
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　 　 /.　＼￣￣￣￣|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、ミニスコア一冊でCD2枚買える。
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0035名無しの笛の踊り01/09/03 23:08ID:Bbv41fk2
あのさー素人発言でスマソだけど、
例えばオーボエを（遊びで）吹いてるヒトがブラ１を聴くでしょ
すると、主旋律が頭に入ってこないって事ない？
俺ダメなんだよねー自分の楽器の音ばかりおってしまって
全体を聴けないの。

みんなどうしてる？　どうすればいいんだろ？？
0036名無しの笛の踊り01/09/04 05:16ID:fLp.4kWY
>>35
指揮者は全てのパートを頭に入れてるはず
だから出来ないことはないでしょう
訓練だとおもうよ
00373601/09/04 05:19ID:fLp.4kWY
(追加）

あと１回ですべてを理解しようとするんじゃなくて
何回か反復して聴いてる間に全体が把握できるんだと思うです
0038名無しの笛の踊り01/09/04 05:23ID:rlV92/d.
スコア読めないクラヲタです。
やっぱ読めないのは不便に感じる時もあり。
手軽にスコアが読めるようになる方法ありませんかねえ？
あと、ある程度絶対音感つかみたいんだけど、無理かなやっぱ？
0039名無しの笛の踊り01/09/04 05:28ID:4rDE8b76
>29
でもブージーも高いよなぁ。
オイレンブルク、装丁は綺麗だけど、版下が古くて印刷が悪いスコアも多い。

最近出版されてる音友のスコアは割合綺麗じゃん。
0040名無しの笛の踊り01/09/04 22:06ID:p39LdarQ
>>38
移調楽器を読むのから始めると楽かと。
F から始めて、D、A、B、あとは Es、E くらいか ?
19世紀以降で G は珍しいような気がするけど。
0041名無しの笛の踊り01/09/04 22:24ID:oKuRGMro
>>35
聴音の練習で４声とかとってみるといいかも知れない。
他に、フーガを耳コピーするとか。だんだん慣れるよ。
面倒が嫌いなら、他のパート見ながら聞けば、そのうち。
0042名無しの笛の踊り01/09/04 22:29ID:oKuRGMro
>>38
何が読めないかによります。
ト音、ハ音記号が読めないのか、その他のクレが読めなくて
移調が難しいのか、初見で全体をパッと見渡すスピードがないのか、、
絶対音感は、後天的につけるのは難しいと思うけど。
（自分は気づいたらあったけど、もし方法があったら知りたいです）

>>40
G管は結構ありますよ。アルトフルートとか。
0043名無しの笛の踊り01/09/04 22:38ID:7Vfs2y7s
>>38
スコアを読むってどのレヴェルを指してなのか判然としないが、
クラシック・ファンがCD聴きながら読むのであれば
取りあえず
１）どの段がどの楽器なのかわかる
２）それぞれの記号の意味がわかる
くらいで充分だと思う。音楽事典は必携。
0044名無しの笛の踊り01/09/04 22:45ID:xpSuYb4Y
>>38
音符が上の方にいくと音が高くなり、下にいくと低くなります。
fというところで音が大きくなり、pというところで小さくなります。
0045名無しの笛の踊り01/09/04 23:29ID:rW7YhOLk
>>38
Allegro ma non troppoは
「遅めに」ではなく
「早すぎずに」です。
0046名無しの笛の踊り 01/09/04 23:46ID:mIxc4Zos
楽譜って意識して読み込んでいくと
毎回新しい発見があって面白い

するめみたいなもんです
0047名無しの笛の踊り01/09/04 23:51ID:5PXrUmwE
>>46
するめ。(･∀･)ｲｲ!
0048名無しの笛の踊り01/09/04 23:55ID:3L2r3dks
>>38です。
こんなにレスがついて嬉しいです。
で、レベルとしては>>43さんの「クラシック・ファンがCD聴きながら読」
める知識が欲しいなあ、と思っています。
なお、記号の意味は大体わかります。
ただ、音符の並びを見ただけだと、どんな音が実際に鳴るのかさっぱりわかりません。
やっぱ実際に楽器をいじるしかないんですかね？
0049名無しの笛の踊り01/09/05 00:19ID:nta5z5oM
>やっぱ実際に楽器をいじるしかないんですかね？

それが一番手っ取り早いでしょうね。楽しいし。
0050名無しの笛の踊り01/09/05 00:28ID:CiRHwKaA
まずは自分が聞き込んでいる曲のスコアを買ってみましょう。
現代曲だったら楽譜が高いんで気をつけて。

買ってきたらとりあえずＣＤ聴きながらひたすら眼で追いましょう。
このときに和音があーだこーだ、というのはなしにして、
「いまメロディーを奏でてる楽器」に注目して、「旋律の形」をみてきましょう。

それをやっているうちに
「実はこのメロディーの裏でこんなのが鳴ってたんだ！」
とか思うようになったら、それで(･∀･)ｲｲ! でしょう。

要はいろんな楽しみを見つけるということ。
聴くだけではわからないドラマが隠されてたりするんですから。
00514001/09/05 19:39ID:w1ywa116
>>42 > G管は結構ありますよ。アルトフルートとか。

う。アルトフルートの出るスコア読んだことない…。
(R. シュトラウスのオペラに出てきますか ?)

そうか、アルトフルート G管ですか。知らなかった、ありがとう。
0052名無しの笛の踊りNGNG
楽譜を見ながら交響曲聴くと
「自分だったらここはゆっくり目のテンポであそこをを盛り上げたいな〜」とか

「ここはもっとコントラバスを強調させて」とか

指揮者の気分になっていろいろアイデアを出したり
想像することが出来て
楽しかったりする

楽譜にはこんな楽しみ方もあるＹＯ！
0053名無しの笛の踊りNGNG
聴いたことない曲のスコアを見て、その曲のイメージをつかめる人、います？
0054混ぜ〜るNGNG
もちろん！
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>53
「アマデウス」て映画で
宮廷作曲家のサリエリがモーツァルトの楽譜を読んで
余りの出来栄えの音楽に驚愕したってシーンがあるよ
0056名無しの笛の踊りNGNG
いきなりいっぺんに全部見れるんですか？あんなに沢山段があるのに〜。。。
ピアノ譜ですら無理な私には、どーいう仕組みなのかわからんです。。
（普段弾くのはVｌ。ピアノも少しは弾くけど、伴奏譜だったりしたら混乱）
0057名無しの笛の踊りNGNG
そりゃ何回か反復するんじゃない？

そして頭の中で鳴る音を少しずつ増やしていくのと違う？

おいらは見れる人間じゃありません（ｗ
0058名無しの笛の踊りNGNG
楽譜にいろいろ自分の思い付いたことを書込んで研究してくのは
楽しいよ

ま、アマチュアだからかもしれないけどね
0059名無しの笛の踊りNGNG
書きこみだらけの自分の楽譜って誰にも見られたくない。
のは私だけ？（笑
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>59
自分が努力している姿を人に見られちゃうみたいなもんだからね
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>56
世の中には、スコアを初見でピアノで演奏できる人もいる。
勿論、移調楽器は頭の中でハ長に移調してだけど。
0062名無しの笛の踊りNGNG
楽譜をみながら曲は聴かない。
視覚で聴覚がどんかんになるうえ、
インスピレーションが薄れてしまうから。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>58
まあ、知らぬが仏。その書き込みが実際どういう音になるか
知る由もないわけだから。プロの場合は切実だ。
0064名無しの笛の踊りNGNG
別に書き込みあっても恥ずかしいとは思わないよ。
あたりまえじゃん、書き込みがあるのは。
巨匠といわれている人達の楽譜にだって
書き込みあるよ。
そして「これは亡巨匠○○のレッスンの時の書き込みだ」
とかいって皆にみせていたりもするしね。
書き込みが恥ずかしいなんて
非常にシロウト臭い。
0065名無しの笛の踊りNGNG
インスピレーション？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65ドキュソ音楽家。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>64
楽譜の書きこみで自分のレベル、付いてる先生のレベルがバレてしまう、
てゆうのが恥ずかしいのデス。勿論シロウトでヘタやからデス。。（汚いというのもアリ（笑
自分の楽譜は見られるの恥ずかしいけど、他人のはめちゃ見てみたい。というのがホンネ（笑
0068名無しの笛の踊りNGNG
誰でも他人の楽譜に興味はあるよね。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>62
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あんたはもっと楽譜からインスピレーションを
感じたほうがいいぞ！
おまえもしかして寿々木バイオリン？
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>69
あなたは天才のての字も才能のない人らしい。
0071名無しの笛の踊りNGNG
で、みなさん、どんな作品のスコア持ってます？
珍しいの報告してちょ。

オレはとりあえずモソロフのピアノ協奏曲だな。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>69
エネルギーの無駄。
さよなら。糞。
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>69
冷たい音楽を奏でる人らしい。
灯台ぴあののかいあたりかな。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>上
くだらん言い争いやめれ。アンチ楽譜派はＧｅｔ　ｏｕｔ．
0075名無しの笛の踊りNGNG
６３＝独創性のない奴（ｗ

プロでも楽しいと思える遊び感覚がなくなったらお仕舞いよ♪
0076名無しの笛の踊りNGNG
トップスのピアノ協奏曲をもっています。
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>70
聴くだけだとコピーになりそうやから、
楽譜だけで自分の演奏を作り上げるのも大事な気がする。
楽譜からも感じたほうがいいと思ふよ。
って私もスズキ出やけど（藁）
0078名無しの笛の踊りNGNG
ここは素人くさいスレだな。
0079名無しの笛の踊りNGNG
ヴァカは出て行け（´∀｀）
0080名無しの笛の踊りNGNG
フジヤの協奏曲。
0081名無しの笛の踊りNGNG
確かに６３みたいな奴が先生だったら
生徒は独創性を潰されてしまうかもね
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>80
フジヤのペコちゃん（ｗ
0083名無しの笛の踊りNGNG
モロゾフの協奏曲。
0084名無しの笛の踊りNGNG
スコアってどれくらい持ってるの？
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>71
モソロフなら、ピアノ・ソナタ全曲と、鉄工場と、交響曲第５番と、
オペラ「ダム」のスコア持ってます。
で、ピアノ協奏曲って、フル・スコアじゃなくてコンデンスの方だよね。
まあ、一管編成だし、フルでなくても問題はないと思うが。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>84
オレは５００曲位。
最近はレンタル譜のコピーばっかしてる。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>71
ロシアの曲なら、オヴチンニコフの交響曲第１番と映画音楽「戦争と平和」もってる。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>86
そんなにおおっぴらに言うなよ（笑）
0089名無しの笛の踊りNGNG
ポール・マッカートニーは、楽譜は書けないし読めないよ。それであれだけの
ことしてきたんだから、凄い。
0090名無しの笛の踊りNGNG
いや・・・そういう問題では・・・。
マッカートニーに恨みは無いけど、あなたちょっと見当違い。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>89
何？４０年近く音楽活動をしてるのにまだ読めないってか？！
その間に勉強しろよ〜
よっぽどヴァカ!だと思われ（ﾜﾗ
0092名無しの笛の踊りNGNG
スコアの中にあるヘ音記号を半分にして２つ重ねたみたいなやつがわかりません（泣
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
ハ音記号のことか？
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>92
ハ音記号の事でしょうか？
記号の中心が第一線・第三線・第四線に置かれるように記されて、
それぞれの線上の音符が一点ハ音になります。
詳しくは音楽の友社『楽典』２６ページを参照。
0095名無しの笛の踊りNGNG
アマチュアでサックス吹いている者です。
クラシックのサックスの曲もあまり知られていませんが、いい曲が多いよ。
ただし複雑な技巧を要する曲が多いので、譜面を見ながら師匠の演奏を聞いてて、
ちょっとでも気を抜くと「どこ吹いてるの〜〜？？？」と必死になって下手すると
わからなくなる事もあります…藁
0096名無しの笛の踊りNGNG
>93,94
ありがとうございます。
尖ったところがCだと思って数えながら読む事にします。
一点ハ音ってピアノの「カギ穴のド」でいいんでしょうか（汗
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>89
クラシックの曲は楽譜の読める音楽家の方がお手伝いしているので問題ありません。
009897NGNG
マッカートニーの作品の事ね。映像も出てたよなぁ。。。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>89
読めるに決まってるよ。読んだり書いたりすることがないってだけで。
だって誰でも読めるもの。
0100１００NGNG
「読み込める人」「書ける人」はどれぐらい
いるのか知らんけど、単に「読める人」ぐらいなら
ほぼ全員と言っても言い過ぎじゃないような。
音楽の授業で習うしさ。
010194NGNG
>>96
>一点ハ音ってピアノの「カギ穴のド」でいいんでしょうか
正解。
0102名無しの笛の踊りNGNG
ぶひ
0103名無しの笛の踊りNGNG
読めない人はいっぱいいるよ
自分が苦もなく読めるから他人も読めると思ったら
大間違い
0104名無しの笛の踊りNGNG
今度オルフの「カルミナブラーナ」やるんでショットの大型スコア買ったんだが、
この曲は聴くとスコア見るとじゃ全然印象違うな。
こんなに真っ白な譜面だなんて全く思っても見なかったぞ。
逆に、こういうスコアの方が読むの難しいな。
「春の祭典」は結構楽にいけたんだが。
0105名無しの笛の踊りNGNG
俺、学生時代は全く楽譜（というか音符の理論そのものが）読めなかった
んだが、大学卒業してクラシック音楽に興味をもってからＣＤ聴く時は
スコア見る様にしてたの。そしたら、３ヶ月くらいでシェーンベルクとか
ブーレーズくらいなら楽に読めるようになった。

「楽譜が読めない」と言う人は単に努力が足りないだけじゃない？
楽譜読めないって、結構はずいことだと思うんだけど。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>104
そうなの？
対旋律はないし、和声もリズムも単調(単純)だし・・・
(これが真っ白って事だろうけど)
楽だと思うけど。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>104
指揮者用の大型スコアだから見にくと思われ。
0108名無しの笛の踊りNGNG
オルフなら、アンティゴネーのスコアも面白い
0109106NGNG
>>107
あっ、そーいう意味か。そもそもかさばるし、ページめくり大変だし支えるものが
必要だし・・・なんか納得。
ところで、楽譜とは関係ないけど>>106はオルフの事をバカにした訳ではないですです・・・
0110オヨヨNGNG
最近シベリウスのスコア見ていて気がつきました。持っているのは
ＢＲＥＩＴＫＯＰＦ＆ＨＡＮＴＥＬ（ウムラウトどうやっていれるの？）の
ＳＹＭＰＨＯＮＩＥ　ＮＲ．２のスコアです。４楽章提示部の終結部（といって
いいのでしょうか？）ヴィオラとチェロの８分音符１２個連続のの波のような音型は
１０１小節目で完全にＦｉｓ　ｄｕｒに転調するのに、再現部３３５小節目では
同じ音型(木管群とセカンドヴァイオリンとヴィオラ）の最高音はナチュラル
がつかず３３６小節でＤ　ｄｕｒに完全に転調します。３３５小節目はミスプリント
ではないかと、友達に話したらこのままでいいんじゃないと。でもなんか
すっきりしない。マジレス期待してます。
0111名無しの笛の踊りNGNG
楽譜をみずに音楽を聴くのが普通だろうけど、

楽譜を見ながら演奏するソリストは許せないなあ。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>105
「シェーンベルクとかブーレーズくらいなら」という言い方が、この上なく
恥ずかしいと思われ(ﾌﾟﾌﾟ
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>111
そう？
0114名無しの笛の踊りNGNG
楽譜を読める人って、楽譜をみるだけで
オーケストラの響きが頭の中で浮かぶんですよねぇ。
ちょっと練習するくらいで、できるんでしょうか？
0115名無しの笛の踊りNGNG
>110
ブライトコップはミスプリが多いのは確かだが。
他の出版社のスコアで比較してみれば？
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>115
大丈夫！ブライトコプフでも、ラッヘンマンなんかは
自筆のファクシミリ版だからミスプリは無〜〜〜〜い！
（これはこれでクソだけどぉ〜〜〜〜）
0117名無しの笛の踊りNGNG
ドーバーの間違い探しが趣味なヒトはたくさんいるはずage
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>111
ピアニスト以外は見る派の方が多いと思うぞ。
そもそも楽譜を見るかどうかなんて音楽的にはあんまり関係ない。
ただ、ピアノソロの場合は隣に譜めくりがぴったりくっついて
ちょこちょこ動かれると結構気が散る。
だから、ピアニストは楽譜を置かないほうがプラスだと思う。
弦や管は、１楽章に１，２回程度本人がめくるだけですむので、
楽譜を置いても置かなくても大して変わらんと思う。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>117
ドーバーが間違ってるって事はコピー元が間違ってるって事じゃないの？
間違い探しと言えばカルマスでしょ。音友ポケットスコアも結構ひどい。
0120名無しの笛の踊りNGNG
ドーバーのシューマン・ピアノ曲集がクララ・シューマン編なのは驚きました。
交響的練習曲入ってないし、フモレスケの内声部書いてないし･･･
でも安いからいい。
0121名無しの笛の踊りNGNG
自分が演奏する曲の参考CDを聞く時は当然スコア見るよね？
あと自分達の演奏をテープにとってそれを聞く時とか。
0122名無しの笛の踊りNGNG
いつだったか、なかにし礼がコンサート会場でスコアを見ながら聞いてるのを見た。
評論でもするのだろうが、ヤな奴だ。
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>122
禿しく同意！
しかも，チケットただなんでしょう？
0124名無しの笛の踊りNGNG
演奏中スコア見てるの？　目悪くなるよ（ｗ
0125名無しの笛の踊りNGNG
1=なかにし礼
0126名無しの笛の踊りNGNG
だいたい中西零に評論さすなよ。イッカイの作詞家じゃないか。
いつでも娼婦のようにしてろ。
0127名無しNGNG
>>124
昔はレコードもろくに買えない貧乏音大生は演奏会にスコア持っていって勉強
したもんだ。ビデオだってなかった時代だからね。難しい場面の指揮の仕方勉強
するにはそうするしかなかったんだ。それに、誤植を調べるのもその方が確かだからね。
ストラヴィンスキーが来日してペトルーシュカだか春の祭典やったとき、定期的に
ガサッ、ガサッって音がするから何かと思ったら、スコアのページをめくる音だった
という笑い話があるの知ってる？
昔のスコアは紙質が悪いザラ紙だったからページめくると音がしたんだ。
0128名無しの笛の踊りNGNG
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　　 ゝ､|　 　 -､‐'^ ^'ｰr'　ノ　　　関係ないけど松野です。
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0129名無しの笛の踊りNGNG
あげあげ
0130名無しの笛の踊りNGNG
「楽譜が読める」って自慢してる人たちの９割はワラワラだねー。
正直、楽譜にある情報のなにを読めてるかは人それぞれっしょ。
曲にあわせてスコアめくれるようになることを「読める」こと
だと思ってるのもいるっしょ。
0131名無しの笛の踊りNGNG
演奏されたことのない曲のスコアを観てどんな曲かわからなけば。
0132名無しの笛の踊りNGNG
俺もやったことある。

マーラーの６番で最初から最後までスコア見てた。
サントリーホールで　結構見えるな。あれ。
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>130
ここにくるな、逝って良し。
0134名無しの笛の踊りNGNG
コンサートでお客がスコア見ながら聞いてるのって、演奏する側から見るとどうよ？
やっぱプレッシャーかかる？
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>130
それでも、楽譜見てると(読むとは言わない）、何か新しいことが見つかって面白いものだよ。
マーラーのスコアなんて、作曲する方は勿論だが、指揮する人間もこりゃ誰でも出来るもんじゃないな
天賦の才がなけりゃだ目だなというのが良くわかる。それから低弦なんかの早いパッセージ、どう考えても
楽譜どおりの演奏は不可能と思えるところが沢山ある。次にコンサートに行った時、実際はどうやって
誤魔化してる（悪い意味じゃないよ。やむをえないのだから）のか、なんて、みていると興味深い。
0136名無しの笛の踊りNGNG
割と初心者向けだと思われがちだが、ベートーベンの第9、特に2楽章、リピートが結構ややこしくて、慣れ
ないとどこ弾いているのか分からなくなる。毎年第九のコンサートで慌てふためいている人が必ずいる。（笑）
0137名無しの笛の踊りNGNG
素人合唱団厨だけど、オケとやる曲のスコア見て
「あ、このパートはこの楽器と同じメロディーだー」とか
「ここは主旋律がこの楽器からこの楽器に変わるんだー」とか
気が付くとなんか嬉しい。
もちろん「読めてる」なんて思ってないけど、
全くの無駄でもないかなーって思うよ。
0138名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈・大フィルでマーラーの６番を見に行った。
えらく退屈な曲だと思った。
でも、途中からスコアを見ながら聴くと、
まあ、なんとか退屈せずに聴き通せた。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>136
ラフマニノフの第２のコンサート（関西フィル？が東京でやったやつ。ＣＤにも
なってる）でそうなりました。今時カットするか〜〜！？この曲ぅ
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>134

お客がみんな寝てるのと
お客がみんなスコア見てるのと
どっちがいやなもんだろう？
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>140
おりゃ寝ててくれるほうがいい。
0142＞１４１NGNG
同意
0143　NGNG
>>141-142
ヨ〜シ
これから演奏してる前で
食い入るように読んでやるぞ！（ｗ
0144名無しの笛の踊りNGNG
>143
サントリーのＰ席が効果的と思われ
0145名無しの笛の踊りNGNG
>144
Ｐ席の客が全員スコア見ている図って――　・・・恐ろしい・・・
0146名無しの笛の踊りNGNG
スコアだかパンフだか本だかわからんのでわ。
0147名無しの笛の踊りNGNG
>146
そう。最初、何プログラムみんなで読んでんだ？と半信半疑で指揮していて、
自分がスコアめくるのと同じタイミングでＰ席の客もページをめくる。
どーもプログラム見てるんじゃないらしい・・・なんて思いながら演奏を
続けていてある時点でハッと気づく。「こいつら全員スコア見てやがる」と。
そういう時って、指揮者は冷や汗ものだろうなぁ！？
0148名無しの笛の踊りNGNG
>>110
のマジレス、誰かしてやれよ。
他のスコア買うとかじゃなくて。

演奏したことのある奴なら知ってるだろ?

マジレスが書けない連中は、単なるヲタだね。
読めるとかいってて何にも読めてない。
楽譜を読める（発音できる）ことと、内容を理解する
こととは別なのに。

ドレミはどう読んでもドレミだから、知ってたら誰でも“読める”わな。
0149名無しの笛の踊りNGNG
>148
だからどうした。
0150名無しの笛の踊りNGNG
みんな、ピアノ曲は楽譜見る？
オレが譜面持ってくのは弦四以上の編成。
器楽曲や管弦ソナタの場合は内でピアノ弾いて予習した上で覚えて逝くから。
モチ、交響曲、オペラの場合でもほとんどマスターしてから逝くけど、実演で
一箇所でも気になるところがあると演奏中ずっと萎えてるから。
スコアがあると問題も即解決できる。
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>150
音楽を鑑賞する一つの態度ではあるけど.....。
なんか科学分野の研究発表会に行くような感じだね（笑）。
論争するつもりはないから、念のため。
0152名無しの笛の踊りNGNG
>150だけど
ウン、判ってる。
オレ、チャランポランな性格なのに、変なところに几帳面だったりするのよね。
常に親や上司からは整理・整頓、ファイリングは確実になんて言われてるのに・・・

でも、実はシベリウス嫌いだったりするんで>>110にはマジレスできんのよね。ゴメソ
0153名無しの笛の踊りNGNG
>150は人格障害の気がありますな。
そうやって精神のバランスがとれていないのは、カウンセリングを早めに
受けた方が良いですよ？
0154 NGNG
age
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>150
スンバラシイ、徴集のカガミだーね
とっても有能なヒトなんだろーね
脳あるタカはなんとやらともいうがーね
0156名無しの笛の踊りNGNG
ミニチュア・スコア倉庫逝きか。。。
0157振ると面食らうNGNG
指揮中は必ず楽譜を見て演奏する指揮者に、
「マエストロはなぜ、暗譜で演奏しないんですか。」と聞いたら、
「なぜだって。俺は楽譜が読めるからな」
　と言ったとさ。
0158名無しの笛の踊りNGNG
プレイヤーから丸見えの一番前の席で、ニヤニヤしながらスコアを見る人の心境を教えて！舞台上の人間はクソ面白くない！
0159名無しの笛の踊りNGNG
あの〜、楽譜なんて見なくても音楽さえ聴けば楽譜が頭の中で見えるんですけど･･･
勿論、かなり厳密なアナリーゼをするとなると楽譜をみますね。そのときは音楽はかけません。
譜面をみれば音が聞こえてくるので、自分の中で理想の音楽を流しながら作業するので。
譜面見ながら音楽聴くと、自分の理想と違う演奏のところで「はっ」としてストップしちゃうことがあるんですよね。
0160名無しの香りNGNG
見える見える。でも実際の楽譜を見たとき、思い描いてたのとまったく違ったときがあってびっくりしたね。
リストの超絶の鬼火とか。
0161名無しの笛の踊りNGNG
オレはよく見ているスコアと違う音楽かけてるけど、なんの問題もないよ。
例えば『運命』聴きながら『第九』のスコア見るとか
0162名無しの笛の踊りNGNG
またなんでワザワザそんな（ｗ
0163名無しの笛の踊りNGNG
>162
だって、時間がないんだもん（じゃ２たんなんかやるなってゆーのはなし）。
新たにＣＤとスコア買ってきたときなんて、個別にチェックしている余裕は
ないのよ。よって同時進行という訳さ。
0164名無しの笛の踊りNGNG
バッハとかはよく見てるよ。
なんで？そのほうが流れがわかっていいと思うけど。
0165名無しの笛の踊りNGNG
まあ、スコアもＣＤと同じで実用よりもコレクターズ・アイテムとしての
価値もあるよな。
0166名無しの笛の踊りNGNG
むしろ楽譜見ながらじゃないと音楽が頭に入ってこないんですけど・・・
0167名無しの笛の踊りNGNG
岩城の楽譜がどうのという著作を読めば、音だけでなく『映像』として
音楽を記憶しておくのも重要らしい。
岩城も書いてるけど、同じ作品が出版社によってページ割が違うと違和感
があるぞ。
0168名無しの笛の踊りNGNG
>163
　絶対うそ。そんな見栄張らなくてもいいよ。
　時間がないって･･･
　お前みたいなのにかぎって、譜面すら読めなかったりするんだよ。
　よーするに願望ね、願望（藁
0169名無しの笛の踊りNGNG
>163
ＣＤ聴きながらＴＶ観るってのもよくやるけど・・・
しかも二画面で通常放送と留守録のビデオが流れてる。
実は、今日も５：３０に起きなきゃいけないんだ。
もう寝るわ。
因みに一週間の平均睡眠時間３：３０。
0170名無しの笛の踊りNGNG
>169
嘘つきはドロボウの始まりってお母さんに逝われなかったかい？
ツーか、ウゼエＹＯこのやろう！
0171名無しの笛の踊りNGNG
打楽器が沢山登場すると、スコア買って良かったと思うでしょ？
打楽器がないスコアは超つまらないと思われ
0172名無しの笛の踊りNGNG
↑
なんで？
じゃあお前さん、イオニザシオンとかの楽譜見ると鼻血ブーかえ？
（あれはあれで読むの大変だぞう！）
0173名無しの笛の踊りNGNG
オペラの場合は諸刃の剣やね。
0174名無しの笛の踊りNGNG
>172
うん。イオニザシオンは最高のオナニー・アイテム！
0175名無しの笛の踊りNGNG
今日アダムズのハルモニウムのスコア買ってきた。結構スゲエや、これ。
0176名無しの笛の踊りNGNG
イオン化ごときのスコアで「大変」なぞ云わないで。
そんなんじゃ、
0177名無しの笛の踊りNGNG
>172
打楽器といったら、ショスタコのオペラ「鼻」の間奏曲っしょ！！
0178名無しの笛の踊りNGNG
あのぉ、確かに聴いている立場としてはスコア見ながら演奏会になんか来ていたら周りのお客さんも、うわー、プロっぽい！なんて感心してくれちゃうかもしれないけど、なんかそれってもったいないなぁ。
せっかく生で奏者を見れるんだから、今、この瞬間、というのをもっと楽しんだらいいのに。
しかも、わざわざ舞台の傍でこれ見よがしに見ていたら、もしそれが演奏家に見えてしまったら、それでちょっとでも動揺が出てしまったら、それは折角演奏会にいらっしゃったあなたも含めたお客さん全員が損をしてしまうことになるのに。
一番嫌な客だなぁ、と思います。
0179名無しの笛の踊りNGNG
>178
今、この瞬間、というのをもっと楽しんだらいいのに

そのためのツールとして、スコアを見てるんだけどナ・・・
0180名無しの笛の踊りNGNG
>178
めたお客さん全員が損をしてしまうことになるのに。
一番嫌な客だなぁ、と思います。

ほんとうにそう思うなら、フライング・ブラヴォー野郎を先ず糾弾
すべきでは？
0181ドレミファ名無シドNGNG
>>180
もちろんフライング野郎は言うに及ばず。
こう言う人は本当の意味で音楽を楽しみたくて演奏会に来ているとは思えないので、論外です。
でもスコアを読んで曲の隅々まで理解できるような知識、又、演奏会というものの一般常識をお持ちの方なら、聴衆という演奏会においてとても重要な割合を占める立場として、奏者になんらかの不快な影響を与えるべきではないと思うのです。
楽曲についての研究はぜひ御自宅で、ＣＤなどをお供に、やっていただきたい。
0182名無しの笛の踊りNGNG
だって、演奏聴きながら、「おおっ？」と思ったとき、楽譜に当たり
たくならないかなあ。

もちろん、楽譜めくったりするのは、周囲、奏者の目障り、耳障りに
ならないよう配慮するのは、当然だけどね。
また、舞台見ないで楽譜にずっとかじりつきというのも、楽しみを
減じているとは思うけど。
0183↑NGNG
胴衣でございます
0184　　NGNG
目障りだから、暗譜して来いよ！！（藁
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>184
クセナキスのオケ物とか憶えられるかよ！！！
（あんな大判をホールで広げられたら周りの迷惑だし
そもそも、そんな奴も、機会もない気がした。）
0186名無しの笛の踊りNGNG
暗譜しちゃってるよ（三村風に）
0187名無しの笛の踊りNGNG
ヤマハが出している楽譜のＣＤ−ＲＯＭ、今度モーツァルトの交響曲全曲＋序曲と、
チャイコの管弦楽曲集がでるな。スゲー！
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>187
正直、ブラームスとベートーヴェンの管弦楽曲先リリースキボーン。
0189名無しの笛の踊りNGNG
スコアといえば、オケのリハ中にスコアパラパラは勘弁。そんなに気になるのだったら暗譜してきてほしい。
0190名無しの笛の踊りNGNG
>189
オケのリハ中にスコアパラパラは勘弁

――って、普通やるだろが！
0191名無しの笛の踊りNGNG
著作権切れの楽譜を割高に売ってもうけるヤマハ逝ってよし。
0192名無しの笛の踊りNGNG
>191
売ってくれるんだったらイイよ、別に。
それより、著作権をたてになかなか出版譜出さない出版社をどうにかせい！
0193　　　NGNG
>>189
指揮者ですか？
結構有名？
0194名無しの笛の踊りNGNG
>193
いや、パート奏者。
0195名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンの交響曲のマシなミニチュアスコアを出してほしいよ
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>195
ベーレン買えば？
0197名無しの笛の踊りNGNG
>195
全音のハードカヴァーのは？
0198名無しの笛の踊りNGNG
コンサートの席で、スコアぱらぱらな人が隣にいた、という経験は幸いまだ無いが、
そういう「金払って来てんだから、俺の勝手だろ」みたいなヤツがもしいるとしたら、
まわりの聴衆も金払って聴きに来ていることを忘れないでくれ。最低限のマナーだよ。
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>189
ゲネプロ以外の時だったら、結構みんなやってるんだけど・・・。
0200名無しの笛の踊りNGNG
200ゲットだべさー！
0201名無しの笛の踊りNGNG
>>198 演奏中にポリ袋ガサガサガサガサやってるオバハンよりかはるかにマシ。
0202名無しの笛の踊りNGNG
>198
「金払って来てんだから、俺の勝手だろ」

なんでそういう風になるの？
あんたのそういう考えの方が問題なんじゃねぇか？
過剰反応にも限度あり。
0203名無しの笛の踊りNGNG
＞202
なんか198の意見を読み違えてないか？

僕も現実に「金払って来てんだから、俺の勝手だろ」という
態度取られたことあるよ。
0204名無しの笛の踊りNGNG
ヤマハのＣＤ−ＲＯＭシリーズでモーツァルトとチャイコフスキがでた。
前者は交響曲全集＋オペラの序曲＋ヴァイオリン協奏曲全曲＋セレナード集、
後者は交響曲全曲＋主要管弦楽曲＋マイナー管弦楽曲＋管弦楽のための組曲全４曲。
スゴイです。
0205名無しの笛の踊りNGNG
>204
チャイコは協奏曲も全部入ってるＹＯ．
でも、スラヴ行進曲はロシア版で入ってるから、
ちょっと違うんだよな。
１８１２年もゴロヴァノフが録音しているヴァージョンで入ってる。
ああそうか、ドーヴァーと同じなんだ・・・？
0206名無しの笛の踊りNGNG
輸入楽譜は未だに凸版印刷が主流ですか？
読み易さではオフセット印刷の方がはるかに上だけど
凸版も何か味わいがあって良いですね。
岩波文庫の古いヤツもそうだし・・・。
0207名無しの笛の踊りNGNG
打楽器奏者です。
練習中は激しくひまなんでよくスコアを読みます。
たぶん、オケの中で一番スコアをよく読むパートなのではないかな。

あと、ガイドというのですが、
自分の出番が来る前の他のパートのフレーズをチェックするのに、
スコアを読みます。
ガイドのフレーズが何小節単位なのか、
各練習番号でどの楽器のフレーズが始まるのかなどを
ＣＤを聞きながらチェックしています。
0208名無しの笛の踊りNGNG
＞練習中は激しくひまなんでよくスコアを読みます。

なんだか笑ってしまった（ｗ

すまん
0209名無しの笛の踊りNGNG
>208
確かに弦は練習中にスコア見てる暇なんてねぇよな。
0210名無しの笛の踊りNGNG
↑指揮者の注意聞かないでスコア見ている奴いるよ！覚えてから練習来い！
0211名無しの笛の踊りNGNG
>209
指揮者の注意聞いてるより、スコアの行間から得る物の方が大きいんじゃない？
0212名無しの笛の踊りNGNG
シベリウス２っていう楽譜ソフト知ってる？

ttp://www.sibelius.com

がＨ頁です。
0213名無しの笛の踊りNGNG
>212
重いな
0214名無しの笛の踊りNGNG
２出たんだ
0215名無しの笛の踊りNGNG
２が出たのか
0216名無しの笛の踊りNGNG
寝る前にやってます。
眠くなったら終わり。
聴く上で参考になるからやりたいとはおもうけど、
いろいろ考えると、この時間が僕なりに適当だと思われ・・・
0217名無しの笛の踊りNGNG
>>216

何を？
ｵﾅｰﾆか？（ｗ
0218名無しの笛の踊りNGNG
>217
うん。
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