シュターツカペレドレスデンVSウィーンフィル
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG■■■■■■■■■■■■■■◆終◆◆了◆■■■■■■■■■■■■■■
0003名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997542609&ls=50
0004名無しの笛の踊り
NGNG演奏のできるのは、やはりこのオケぐらいしかないかも。
0005名無しの笛の踊り
NGNG後ろの席のおっちゃんたちが理由は定かではないが
一触即発状態だった。
ドレスデン好きには血の気が多い人が多い気がするな。。
0006名無しの笛の踊り
NGNGカペレは良妻賢母。どっちも魅力的。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルＶＳウィーンならともかく
こりゃムリってもんだろ。
歴史､音色はウィーン並にあるけどな。
言い方悪いが灯台､鏡台に早稲田比較するようなもんでしょう。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG同意！
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGシカゴ＝灯台
でしょ。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGヲタクっぽいなぁ
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG責任とって独立スレ立てろ！
これはこれでおもしろいもんね。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ好みでしょ！
0025名無しの笛の踊り
NGNGと、悟ったようなことを書いてみても、
あんまりおもしろくないんだな、これが。
0026名無しの笛の踊り
NGNGどちらも捨てがたい。
0029名無しの笛の踊り
NGNGドレスデンの金管は木管のように響き、オケに溶け込む。
ウィーンの響きはまるでフランス桶のようにケバケバしい。
0031名無しの笛の踊り
NGNGチェコフィル、ヘルシンキフィル、アルメニアフィル・・・・
でもこれってどうなんだ？
どっちも大好きなんだが・・・>>26に胴衣！
0032名無しの笛の踊り
NGNGけど。あそこは旧東独でも特に古都で保守的で右寄りの人が多い。しかも俺はワーグナー
なんか聴きに行っちゃったもんだから、東洋人に対する蔑視の視線を怖いほど浴びた。
すれ違っただけでスーツのほこりをパンパンと払うじじいまでいた。あ〜思い出すだけでも
むかついてきた。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGこの板が消える前にドレスデンの勝ちってことに
しておこう！・・（わら（＾＾；
0035名無しの笛の踊り
01/08/27 17:44ID:B/SY8dr.けど、ウィーンフィル萌え〜
0036名無しの笛の踊り
01/08/27 18:05ID:USMvZKhAあなたが場違いな汚い服装でしかも臭かったってことはないですか?
0037名無しの笛の踊り
01/08/27 18:21ID:ziAonuKsいやいや。ドレスデンも来日公演なかなかの高値だよ。
現地じゃどうかは分からないけどね。
でも,曲目や指揮者はさておき、同じお金出して
どっちがいい？ってきかれると
ほとんどの人はやっぱウィーンでしょうね。
高級感があるし。
0038>>32
01/08/27 18:47ID:O4W3QsDc嫌われてるんだね。。
0039名無しの笛の踊り
01/08/27 19:29ID:CfQpJcoQことされないだろう。吉野家行くような格好で行ったんじゃないの。
0040名無しの笛の踊り
01/08/28 00:48ID:657lVbVk場所が違うせいもあるのか？それとも・・
確かにドレスデン国立歌劇場管弦楽団は素晴らしい
音を出していたし演奏技術も高いやね。
でも､東ドイツの広告塔的存在でもあったわけで
それなりに保護されていたし､あと､共産圏ということで
ベルリンフィルみたいなオケの国際化から免れて
独自の音を保持できたとも確かでしょう。。
そういう意味じゃあ､これからが困難な代になるでしょうね。
一方､ウィーンフィルはレヴァインやアーノンクールとの共演でも
上手い具合に（好き嫌いは別として）音も変わって
一山乗り越えた感がするけど・・。
0041名無しの笛の踊り
01/08/28 11:46ID:lg1SWnYA好みで言えば、60年代以前の音がいい。
だが、最近は音色が元に戻りつつあると感じるのは私だけでしょうか？
欲を言えば、チャルメラオーボエ復活希望。
0042名無しの笛の踊り
01/08/28 15:19ID:EhTqmR820043名無しの笛の踊り
01/08/28 19:10ID:j.UkJitM先日まさにそのゼンパー歌劇場に行きました。開演寸前にオペラ巡り中とおぼしき
日本人男性がリュックを背にしたまま客席に入ってきて、他の客をかきわけて着席し
ました。時間がなかったか、荷物預けの料金をケチったか、見ていて恥ずかしかった
ね、あれは。そういう日本人客が多いのは事実。最近は写真をとりまくるのはあまり
見なくなったけれど。
ただし、だからといって日本人の方が悪いなんて萎縮する必要はない。露骨な
「差別」はやはりある。ドレスデンが特にひどいとは思わないけれど。
ウィーンフィルとシュターツカペレ・ドレスデンの共通点はいくつかあります。
１、歌劇場のオケなので、オペラでこそ真価を発揮する。オペラになっても吠えまくる
ベルリンフィルとは大違い。
２、首席奏者が地元の音楽院の教授をしていて、おおむねそこの出身者しか採用しない。
だから、保守的かつ閉鎖的で、古い奏法・音色を保っているけれど、現代の要請に応え
きれない場合もある。
ドレスデンの『薔薇の騎士』（デノーケが元帥夫人）、本当に良かったですよ。オケ
が出すちょっと渋目のしかし甘〜い音が客席に溢れかえるようで、陶然としました。
0044名無しの笛の踊り
01/08/28 20:12ID:22u/JdJIそれはそうだけど、その辺りの微妙な事情を日本人はもっと
注意しても良いと思う。あまりに甘く見過ぎ。
差別はどこにでもある。差別されたくなければ、それなりの方策を
考えるしかない。しかし「いじめ」に似ていて、いじめられる人も
いれば、全くいじめられない人もいる。差別も同じ。
差別される側は決して悪くないが、何らかの原因があるのも事実。
0045名無しの笛の踊り
01/08/29 16:11ID:JFlIlnFw＞それはそうだけど、その辺りの微妙な事情を日本人はもっと
注意しても良いと思う。あまりに甘く見過ぎ。
これは全くその通りで、その場の習慣や雰囲気を無視した愚かな
振る舞いが、日本人で目につくのは確か。それが「人種差別」の
口実を連中に与えている。
ただし、そうしたマナーを心得ようが、どれだけ流暢に外国語を
喋ろうが、「差別」はついてまわりますよ。
＞差別される側は決して悪くないが、何らかの原因があるのも事実。
そう、真の「原因」は我々のこの顔つき！ ただし、ドレスデンの
観客の名誉のために、先日起きたことを書いておきましょう。我々（
日本人４人）は立見席に陣取っていたけれど、２幕が始まる前にそこ
に図々しく割り込んできたラテン系とおぼしき２人連れが出現した。
で、こっちといさかいになったが、隣にいた地元の常連客のおじさん
は、彼等がドイツ語ができないのに気づくと、わざわざ下手な英語で
我々に加勢して、奴等を追い出してくれました。
ドレスデンに話を戻しましょう。>>40に書かれている問題は、確かに
これからこの楽団がぶつかるものかもしれません。伝統墨守の無形文化財
の道を行くか、固有の良さを残しつつ現代の要請に応えるべく変身を図る
か、結局は誰がここの指揮者になるかで道が決まりそうな気がします。
0046名無しの笛の踊り
01/08/29 17:28ID:ZErCBZU20047名無しの笛の踊り
01/08/29 20:33ID:Sa/5uXbcあの人10年くらいドレスデンの常任やってて最後は監督にまでなったと思ったけど
いつの間にか辞めていたし、その経歴が書いてない文章が多い。
0048名無しの笛の踊り
01/08/30 06:33ID:ixJl/aWQ0049名無しの笛の踊り
01/08/30 09:20ID:E0QKSuvsみたいのがものすごくてあまりの怖さに日本に返ってきたのがいたよ。
0050名無しの笛の踊り
01/08/31 11:53ID:5FhBcjMs0051名無しの笛の踊り
01/08/31 17:25ID:MJC.LrD.あの人は確かにシュターツカペレの「常任指揮者」でした。しかし、その「常任」の意味は、
例えばベルリンフィルの「常任指揮者」とは全く別の、まあ飾り的称号でした。東独は肩書き
インフレ社会（平等が建て前の共産圏が実はどこもみんなそうでした）で、例えばベルリン国
立歌劇場には「音楽総監督」(GMD)が同時に３人（ご存知のスイトナーの他にフリッケとクルツ）
もいたのです。それが日本ではずいぶん大きな扱いでしたよね。
統一後、確かに某氏はドレスデン国立歌劇場の「音楽監督」に就任すると報じられました。た
だし、１年契約という奇妙な話でした。で、結局彼は就任しませんでした。西から来たインテンダ
ントが、この胡散臭い話を御破算にしたらしいです。
なお、この件はおそらく「差別」とは関係ないでしょう。
>>49
その話はたぶん本当です。統一直後はハゲアタマのキ○ガイザルがかなり暴れていました。
また、試験を受けて入ってきた日本人団員を追い出そうとしたオケの話も知っています。今は
かなり落ちついていますよ。マクデブルクでは日本人指揮者（女性）も仕事してるし、小さな
小屋でバレエや合唱等に日本人がいます。
ただし「差別」がないのではない。これは忘れないでね。
0052名無しの笛の踊り
01/08/31 22:38ID:Xomu2sDA結局彼の全盛期は都響の音楽監督に就任する前後、ドレスデンと関係があった頃だもんね
0053名無しの笛の踊り
01/08/31 23:44ID:Xomu2sDAつまり実力が無いって事ね、やつには。
0054名無しの笛の踊り
01/09/01 08:47ID:iiCB3cBo0055名無しの笛の踊り
01/09/01 18:19ID:Qg57u/Ygウイーンに２０票
ドレスデンに１５票
0056名無しの笛の踊り
01/09/01 18:55ID:62xn5lTIベートーヴェン全集 バーンスタイン/ブロムシュテット
ブラームス全集 ベーム/ザンテルリンク
シューベルト全集 ムーティ/ブロムシュテット
シューマン全集 バーンスタイン/サヴァリッシュ
まともに互角なのはブラームスくらいなんじゃいかな？
個々の曲で比べるとそれぞれもっと良いのもあると思うけどさ。
0057名無しの笛の踊り
01/09/01 20:08ID:Qg57u/Yg0058名無しの笛の踊り
01/09/01 20:09ID:Qg57u/Ygなぜかドレスデンは、指揮者の個性がない人の方が成功するように思われ
0060名無しの笛の踊り
01/09/02 08:36ID:AF.Dlf0E0061名無しの笛の踊り
01/09/02 08:38ID:AF.Dlf0E若杉は個性もないので成功しなかった
0062名無しの笛の踊り
01/09/02 10:55ID:UP9NX6KI0063名無しの笛の踊り
01/09/02 11:35ID:v.VnHpnoおいおい、じゃあケンペ／ヴィーンフィルもクサイか？
0064名無しの笛の踊り
01/09/02 11:37ID:KaEEQ2mgケンペのは全部クサイ。これ定説。
0065名無しの笛の踊り
01/09/02 11:38ID:KaEEQ2mg0066名無しの笛の踊り
01/09/02 11:41ID:lDZs2brcいまだに個性を失っていないチェコフィルもええでぇ！
田舎桶であろうが、下手といわれようが、チェコフィルはええでぇ！！
0067名無しの笛の踊り
01/09/02 12:24ID:YStX9izk>で、結局彼は就任しませんでした
これって本当の話ですか？彼は就任時のインタビューで彼のほうから１年でって申し出たようなこと言ってましたが。
シノーポリのシュターツカペレ首席が既に決まっていた時期で、ゼンパーオパーにシノーポリがどうかかわるかまだ不
明だからって記憶しています。結局シノーポリはオペラはやらなくてパリ管を辞めたビシュコフがなっちゃったけどね。
それとこのポストって、そんなに魅力あるのかなあ。まだ東西分裂時だし。ギャラ安いって言うし。ベームだってケンペ
だって短期政権だったでしょ。
0068名無しの笛の踊り
01/09/02 12:59ID:tohalz3cそうなんだよね。両オケでワルツ集入れた録音を聞き比べると、
ウィーンフィルがどんなにやぼったいか、よくわかるよ。
0069名無しの笛の踊り
01/09/02 13:25ID:rRTNlBa.チェコフィルを田舎とか言うのはドイツ主義に毒された日本人くらいのもの。
ドレスデンとプラハじゃドレスデンのほうがずっと田舎っぽい。
オーストリアにしてもヨーロッパでは東方辺境の意味なんだから、アジアへの
防壁くらいにしか思ってない人が歴史的に多い。
0070名無しの笛の踊り
01/09/02 13:25ID:ORf6UlMQ戦後のケンペはともかく、戦中のベームの短期政権というのは
ここのポストがそんなに魅力がないのとは別の理由だと思う。
まあ、彼はウィーンを選んだわけなんだけど、のちのちまで
このドレスデン時代を生涯で最も幸せな時期といっていた。
0071名無しの笛の踊り
01/09/02 14:45ID:w4oiARdg指揮者にとってウィーンのポストというのは、ひとつのステータス
だと思うんだけど、それに比べてドレスデンというのは、いっしょ
に仕事できること自体に喜びを感じる場所のようですね。
0072名無しの笛の踊り
01/09/02 15:30ID:YRuPrr/wあの野暮ったさは指揮者の責任。
他の指揮者であれほど酷い物はウィーンでは存在しないよね。
007370
01/09/02 17:52ID:ORf6UlMQベームにとってはどちらにいたところで、
空襲で焼け出されてしまった訳だけど、
亡命した指揮者がいたからこそ回って
来たポストのような気もします。
0074名無しの笛の踊り
01/09/02 21:16ID:8yr5j1uQベームばかりでなくブロムシュテットもザンデルリンクもそう言っていたの読んだ。
あの不人気なＷ氏も在任中は絶対ドレスデンだけは辞めないと言っていたのを都響の
プログラムに書いてあった。きっととても音楽的には魅力のあるポストなんだろうな
あ。スイトナーはケンカして辞めたってきいたけど。これは例外か。
0075名無しの笛の踊り
01/09/02 21:27ID:9DWipVGQ某氏が90年代初め（統一後です）にドレスデン国立歌劇場の音楽監督に就任と日本で発表されたのは
間違いありませんが、それは就任時ではありません。契約時か、あるいはそれより前の段階でしょう（
例えばラトルはまだベルリンフィルと契約していませんが、かなり以前に就任が発表されています）。
今、某氏の経歴をネット上で調べましたが、やはり「常任指揮者」の経歴は書かれていても、音楽監督
は言及されていません。実際に就任していれば、（たとえ面白くないことがあったとしても）経歴に書
くはずです。契約が破棄されたのか、署名前にひっくり返されたかはわかりません。
彼とドレスデンの関係は、明らかに日本のマスコミの勘違いによって膨らまされてしまったようです。
本人がそれを煽ったか利用したかはわかりません。当時のシュターツカペレの本当のシェフはオランダ
人のフォンクです。そのころギャラが安かったのは本当で、だからこそ某氏が潜り込む余地があったの
でしょう。
0076名無しの笛の踊り
01/09/02 21:37ID:8yr5j1uQ（統一前だったと思うけど）ときは、Ｓ席はなく、人見記念講堂のＡ席で確か\5000
位だったと思う。その後に若杉氏が同行したときは一気に１万円以上だった。
ブロムシュテットがギャラの関係で東ドイツ政府に任務削減願（すごい名前だけど）
を出していて、それがもとでドレスデンを離れる事になったようだけど、それだけ安
かったんだろうな。
0077名無しの笛の踊り
01/09/02 23:37ID:88PsC0eM謎な部分が多いせいなんでしょうかね？
ＳＤは期待を裏切る演奏が少ない気がしますね。
勿論､ウィーンフィルも素晴らしい演奏をするけれど
なんか､｢やればもっと言い演奏もできるんじゃないのか？｣的な
後味が残る気がするのは私だけでしょうか？
0078名無しの笛の踊り
01/09/02 23:53ID:Ghih6EXQ亀レスでスマンが。
ＫＯほどミーハーっぽくないだろう、コンセルトヘボウは。
一橋とか神戸とか大阪市大とかの旧３商っぽいような。
0079名無しの笛の踊り
01/09/03 00:05ID:qoI3jEgM0080名無しの笛の踊り
01/09/03 00:38ID:TkJc0Ikgパリ管？！
0081名無しの笛の踊り
01/09/03 00:40ID:8e8ig50A気分屋のウイーンと堅実なドイツのドレスデンと言うわけではないんだろうけど
やはり、印象としては旧東ドイツの体制にあったような。手を抜くと逮捕された
り。
かつてレニングラードでムラビンのルスランのときにあの絃のパッセージが弾け
ない奴はシベリア送りになったなんて言う話しが笑い話ななったような。
でも、あのころの７０年代から８０年代の頃のドレスデンはある意味ピークだっ
たと思う。
田舎オケの話しがあったけど、あのころはああいう音のオケがいくつかあったが
みんなどこに行ってしまったんだろう。
0082名無しの笛の踊り
01/09/03 00:47ID:vntbPFMIＫＯ＝ＬＳＯというのはいかがなものか。
0083名無しの笛の踊り
01/09/03 18:25ID:TgnR9XM6ケンペのR.シュトラウス（SKD）は皆さん薦めますが、ウィーンでやったらもっと良かったのにと思ってしまう。
ドレスデンでR.シュトラウスを聴くのだったら、ザクセン時代のベームがすばらしい。この演奏だったらウィーンと比べること自体思いつかない。
0084名無しの笛の踊り
01/09/03 19:30ID:ftdKB.I2ケンペのアリアドネなんて聴いた？
あの音は残念ながらウィーンフィルでは絶対に出せない。
0085名無しの笛の踊り
01/09/03 20:52ID:NzqH82lM0086名無しの笛の踊り
01/09/04 00:37ID:hGIJHDdI0087名無しの笛の踊り
01/09/05 17:43ID:wrlwp7jcケンペのアリアドネ聴いた。
俺の中では良いほうに入るが、弦楽器の響きがね･･･。やっぱウィーンだべ。
0088名無しの笛の踊り
01/09/05 22:46ID:LljXg7cwそうかな、レヴァインのちっともよくなかった覚えがあるけど・・・
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGハイティンク/シフのベト協
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG高いよ。そのＣＤ．．
金持ちには関係ないかもしれないけどさ・・
0093名無しの笛の踊り
NGNGハイティンク/シフのベト協だって？
笑わせてくれるな。このスレ。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095９３
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGまだサヴァリッシュの方が良かった。
0097９３
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG煽りウゼエよ。
ちっとは面白い事かけヴァカ。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNGお前こそまともなカキコしてみな。（ゲラゲラ
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGレスのしようがないぜ。
0103名無しの笛の踊り
NGNGシノポリのベルクが2枚あって結構聞き応えあり。
香典替わりにいかが？
0104名無しの笛の踊り
NGNG９０年代以降と言うことでどうでしょうか
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGん〜・・よッふむにはかなわね〜なぁ・・。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみな！
0111名無しの笛の踊り
NGNGほんとにあれで全集入れてほしかった。ミュンヒェンも悪かないけど･･･．
0112
NGNG音も良いね
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGクラシック界最高の「ブランド」だからなあ。
0117名無しの笛の踊り
NGNGつまりミーハー（死語）はウイーン、玄人好みのドレスデンですか？
0118名無しの笛の踊り
NGNGJ.シュトラウスもウィーンのニューイヤーコンサートよりも
ドレスデンのスウィットナーとかとの演奏の方が
軽妙だと思うし個人的には好みだな〜。
0119名無しの笛の踊り
NGNGまあ、本当のスノッブはドレスデンでも「ふーん」って反応だろうけど。
0120名無しの笛の踊り
NGNGこれが結論ですか。妥当なとこかもね。
0121名無しの笛の踊り
NGNGウィーンでミーハーになって玄人好みのドレスデンへ行って、最後はウィーンとなってる私は変？
0122名無しの笛の踊り
NGNGそれに比べてとウィーンフィルは日本に身近になりすぎたからね〜。
0123名無しの笛の踊り
NGNGミーハーもスノッブも超越した境地に、なんていい意味で解釈すれば良いんじゃ？
0124名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGそのうち玄人好みと言われているＳＫドレスデンを聴き始めました。
ここで玄人好みがわかると勘違いして暴れだすドレスデン厨房となり、ドレスデン関係のスレで迷惑をかけています。
0127名無しの笛の踊り
NGNG>シノーポリ氏のブル５はどうだい？
>ん〜・・よッふむにはかなわね〜なぁ・・。
当たり前すぎて、何もいえん。
0128名無しの笛の踊り
NGNGヨフムのほうが素晴らしいのは当然だが
シノポリのブルックナーとしては頑張った方だと思われ。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG他の国ではどうなの？ハズレにフライングブラボーは日本だけですか？
来日中、団員がＣＤ買ってるのを見ました。
声かけてもＯＫ？？
0131名無しの笛の踊り
NGNGアッバード/ウィーンのブル５との
比較希望。。
0132名無しの笛の踊り
NGNGＷＰＯ。
0133名無しの笛の踊り
NGNG＞ハズレにフライングブラボーは日本だけですか？
たぶんね。良かった時の反応も、悪かった時の反応もすごく素直に出すよ。
>>132
もう少し前じゃなかった？
たしかマゼールで、ボレロかなんかでソロがすごいミスをしたとか。
そしたら、スペインだから手を抜いているんだろとか、後日新聞とかでもたたかれたとか。
0134名無しの笛の踊り
NGNGだって下手でも拍手喝さいだから。
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG誰か書いてたけど、ドレスデンがブロムシュテット時代と
数年後に若杉が連れてきたときと値段が倍以上違うのなん
てナンセンスだよね確かにベルリンの壁崩壞があったとは
いえ最高の席が５０００円くらいと１万円以上ではちょっ
とひどすぎる。安くブロムシュテットで聴いた人は得した
よね。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNGよくない。ドレスデンならヨッフムを求めるべし。
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGどして？
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG弦セレは良くない。音が硬い。ウィーンフィルだったらもっといいだろうと思ってしまう。
メタモルフォーゼンは弦セレと同じオケかと思うほどすばらしい。
これって
弦セレがたまたまはずれなのか？
メタモルフォーゼンがたまたま当たりなのか？
0147146
NGNG「弦セレと違うオケかと思うほど」
0148名無しの笛の踊り
NGNGあれはいいですなー。
0149名無しの笛の踊り
NGNGスィトナーのもあるのだよ。
オレも弦セレはいただけない。
スィットナーらしい軽さがまるでない。
っていうかＳＫＤ自体チャイコの録音が少ない気がする。
苦手なのか？
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGおれには入社三年目ぐらいのやつが吠え出すように,若造がちょっとわかった風にドレスデンと言ってるとしか思えない。
なんと言っても一番はウィーン。
その次に来るとしたらドレスデンでしょう。
0152名無しの笛の踊り
NGNG思っていれば〜
0153名無しの笛の踊り
NGNG玄人好みのウィーンと言うけれど,どこから先が玄人か？
おれには入社三年目ぐらいのやつが吠え出すように,若造がちょっとわかった風にウィーンと言ってるとしか思えない。
0154名無しの笛の踊り
NGNG一般的にはウィーンが玄人好みってことは無いんじゃない？
0155名無しの笛の踊り
NGNGあるとすればザンデルリンクのロメオとジュリエットくらい？
0156名無しの笛の踊り
NGNG徴発大いに結構。どんどんやりたまゑ
0157名無しの笛の踊り
NGNG強いてあげればフンケ（今はゲヴァントハウスだが
当時はドレスデンのコンマスだったのか？）の弾く
Ｖｎ協奏曲があるＹＯ。
後､マーラーの演奏もわりと少ないな。
ここら辺もウィーンフィルの得意とするところだけどね。
まあ､双方ともどんどんやりたまへ。。
0158名無しの笛の踊り
NGNGマーラーだとスウィトナーの巨人くらい？
あれはあれでいいんですけどね。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNGあくまで最近の話だけど、同列で比べるにはオケの技術などいろいろな意味でのレベルがちょっと差があると思うんだけど。
言っとくけど、おれはどっちも好き。
0162名無しの笛の踊り
NGNGほんとに？。自分たちの音楽を作れると言うんではウイーンに限らずベルリンでも
どこでも多かれすくなかれあるんじゃないの？。
0163名無しの笛の踊り
NGNGフランスのオケももっと個性的なのがあっても良いと思うんだけど、何となくフラン
スものはモントリオールになっているのが寂しいな。
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG当然、胴衣
また相性があるのも個性派オケの証しともとれるが。その意味ではどちらが
指揮者をより択ぶのだろうか。僕はドレスデンだと思う。
0166名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルはうまいオケ。
ただそれだけ。
個性なんてございません。
0167みゆ
NGNGフランスのオケは１９６０年代まではかなり個性が強かったんですけどね。
あの時代の音は大好きです。
0168名無しの笛の踊り
NGNG改革というのは大概の場合うまくいかない。ドレスデンもベルリンの壁が無
くなりコロンビアが進出してから悪くなった。
0169名無しの笛の踊り
NGNGラデファンス・新大蔵省・オルセー美術館・ポンピドゥーセンターに新ルーヴル美術館と
バスティーユの新オペラ座など、この国の新しい文化は過度に伝統的であることを批判し
モダンな様式の中でアメリカ人じゃ絶対にできないことをやろうとする。パリ管もそのうち
リニューアルするかもね。そういえばベルリンも建設ラッシュで近未来都市みたくなるのと
ベルリンフィルの音がコーホー言う所の無機的な音になっていく過程がシンクロしている。
0170名無しの笛の踊り
NGNGの高さで下手だけど。
0171名無しの笛の踊り
NGNGあれは、プラッソンが変だから
0172名無しの笛の踊り
NGNG激しく鬱。
0173名無しの笛の踊り
NGNG禿堂。
ヒゲのおっさんのせいで悪くなった（個性がなくなった）と思ってたが、違うようだ。
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGマーラー少ないですね。録音だけじゃなく実演も。９９年にシノーポリが
５番を振ったのを現地で聞けたけどその時のプログラムにシュターツカペレ
のマーラー作品の演奏記録が載っていました。（演奏会での記録）
１番：１８９８年E・ｖ・シューフ、その後F・ライナー、J・カイルﾍﾞルト
E・ボルザンスキ、C・エッシェンバッハ、M・ヤンソンス、Z・メータ
V・ノイマン、H・スワロフスキー、H・フォンク
２番：１８９７年（２−４楽章）、１９０１年（全楽章）E・ｖ・シューフ
その後H・ブロムシュテット、B・ハイティンク
３番：K・コンドラシン、若杉、G・シノーポリ
４番：１９０８年E・v・シューフ、その後F・ライナー、J・カイルベルト
F・コンヴィチュニー、D・オイストラフ、K・ザンデルリンク
O・スイットナー、若杉、G・シノーポリ
５番：１９０５年E・ｖ・シューフ、その後A・Ceccato、G・シノーポリ
６番：１９０７年（２，３楽章）E・ｖ・シューフ、M・ヤノフスキ、G・シノーポリ
７番なし
８番：１９３２年F・ブッシュ
９番：K・ザンデルリンク、G・シノーポリ
１０番アダージョ：H・ブロムシュテット、D・Nazareth、V・ノイマン
G・シノーポリ
大地の歌：F・ブッシュ、J・カイルベルト、V・ノイマン、G・シノーポリ
オペラもやっているとはいえ、少ないと思いますね。
0177１７６
NGNG忘れてました。この５月にシノーポリの代役でJ・コンロンが
２番をやってますね。
0178名無しの笛の踊り
NGNGウイーンとかドイツの中でもベルティーニとかインバルのようなスペシャリストが振っ
た場合は話が違うと思うけど。でもケルンでも、フランクフルトでも思いっきり個性的
なオケではなくてどちらかというと指揮者の個性が出やすいオケだからと言うのもある
と思うけど。
というわけで、マーラーはやはりもう一人の主役なはずなのになぜか登場回数が少ない
ウイーンフィル。その次はコンセルトヘボウかな。
0179176
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGなんか判ったような事を書いてるが浅いな。(2chは)
0181名無しの笛の踊り
NGNG178さんに同感だ。180さんの意見も伺いたい。
是非教えて下さいな。
0182名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはウィーンpoは好きな方ではないが、指揮者
で選んでいたら、集まってしまった。
ドレスデンで持っているのはヨッフムのブルックナー
のみ。
0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG自分も、ウザいやつだと気になってた。
アマチュアのヴァイオリン弾きでＶＰＯ大好きというくらいしか、
わからない。
家主氏の関係者というわけでもないようだが…。
0185名無しの笛の踊り
NGNGウザイ。
まるで家主の代弁をしているような口ぶり、逝って良し。
0186名無しの笛の踊り
NGNG録音が不自然で推薦に値しない全集。
演奏も弦楽器のアンサンブルが精密ではない。
DENONに録音したR.シュトラウスなどの方が
まだまし。
ベームのエレクトラなどのＲシュトラウス録音
のような精気あるSKDはブロムシュテットでは
聴かれない。
５０年代のSKDまでが往年の輝きを保っていたと
言えるのではないか。
Sampleとして、コンビチュニーのEroica、
ベームのアルプス交響曲、レオポルドの
マーラー４番、アンチェルのモーツァルト36
番、ベームの第九をあげる。
0187名無しの笛の踊り
NGNG7番のオゾンをいっぱい吸い込んだような演奏はこのコンビだけ
0188名無しの笛の踊り
NGNGこれを覆してくれる演奏、なんかある？
できればCDで希望。
0189名無しの笛の踊り
NGNG>ブロムシュテットのベートーベン全集は
>録音が不自然で推薦に値しない全集。
>演奏も弦楽器のアンサンブルが精密ではない。
>DENONに録音したR.シュトラウスなどの方が
>まだまし。
どっひゃー。こういう意見もあるとわ。
あのベートーベンはドイツシャルプラッテンのアナログ録音の精髄だと思うが。
LPで聴いてみろ。それに引き換えDENONのはがさがさしていただけないよ。
0190名無しの笛の踊り
NGNGデイヴィスのモーツァルト序曲集
＞＞186
「精密ではない」って演奏の中身を何も言って
いない表現。技術の良し悪しを言うのはおかし
いのでは。その演奏が何を言おうとしていて
それが自分にとってどうであったかという視点
（聴点？）で判断するのが筋では。まるで「この
絵は実物と少し違うよ」といっているのとおんなじ。
0191名無しの笛の踊り
NGNGレオポルドってルートヴィヒのことか？
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193ば
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGそんなに酷いのか・・・
>自動車排気ガスなどからオゾンが生成することも事実で、排気ガス中
>の窒素酸化物が光化学反応により分解する過程で酸素と結びついて
>オゾンが生成します。
>また、食品の保存や殺菌に利用されるオゾンも、生成の方法に若干の
>違いはありますが成層圏で生成するオゾンや自動車排気ガスから生成
>するオゾンと物性は少しも違いはなく、オキシダントと総称される
>過酸化有害物質の仲間であることに間違いはありません。したがって、
>高濃度のオゾンは危険といえます
0196みゆ
NGNG同じシュトルーベンのレコーディングでもかなり違うかも？
0197名無しの笛の踊り
NGNG確かにそうかも
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNGこの来日でウィーンの圧倒的優位確定。
0203名無しの笛の踊り
NGNGブロムシュテットのベートーベン全集は、録音の
ミキシングで低弦の強調や特定パートの強調操作を行っている
ように思います。
第四番・第二番の低弦楽器が録音で強調されて不自然。
田園の第１楽章の展開部での弦楽器が、変に強調されていて、
人為的な操作を感じる。
etc
生のドレスデンを聴いたことのある私には、
不自然な録音に思われたのです。
ドイツシャルプラッテンのアナログ録音はサバリッシュの
シューベルト全集など、不自然なバランスの録音が多いよう
に思われます。
コリン・デイビスの全集の方が自然
な録音に思われました。
0204名無しの笛の踊り
NGNG>ドレスデンの敵じゃないことがわかった。
>この来日でウィーンの圧倒的優位確定。
また出稼ぎにくるのか
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206
NGNGＤＱＮど素人ﾊｹｰﾝ。
小澤＆ウィーンフィルやメータ＆ウィーンフィルと
デイヴィス＆ドレスデン、ハイティンク＆ドレスデンなら
明らかにドレスデンの方が上。
ただウィーンもラトルやムーティ、ゲルギエフ、マゼール、ティーレマンクラスだと
世界一の演奏をする。
要は指揮者の問題！
0207名無しの笛の踊り
NGNG昔のVPO＞＞＞ドレスデン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今のVPO
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG>ＤＱＮど素人ﾊｹｰﾝ。
>小澤＆ウィーンフィルやメータ＆ウィーンフィルと
>デイヴィス＆ドレスデン、ハイティンク＆ドレスデンなら
>明らかにドレスデンの方が上。
>ただウィーンもラトルやムーティ、ゲルギエフ、マゼール、ティーレマンクラスだと
>世界一の演奏をする。
ちょっと本筋とは離れるが、
小澤、メータ、デイヴィスを昨年から今年にかけて聞いたが、
少なくともアンサンブルという点では明らかにデイヴィスよりも小澤やメータの方が
上だった。
メータは好きな指揮者ではないので、あまり期待していなかったが、
実物を聞いたら素晴らしかった。
逆にデイヴィスは録音では感動したことがあるので、期待していたが、
実物はいまひとつで、がっかりした（オケはロンドン響だったが）。
ゲルギエフもすごく期待していたが、実演を聞いたらさほど良いとは思わなかった。
ウィーンフィルとの演奏よりも手兵キーロフ管との方が彼の良さが出ると思った。
指揮者によってオケの演奏は全く異なってくるので単純に比べる事が出来ないという
ことには同意するが、上記の指揮者のクラス分け（？）は実感上同意できない。
まあ、これは俺の個人的な感じ方だが。
0211名無しの笛の踊り
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