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■新ウィーン楽派統合スレッド■

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0001名無しの笛の踊りNGNG
シェーンベルクスレが予想通り消えたのでキャパを広げてみた。
マターリ１０００目指そう！
0002名無しの笛の踊りNGNG
　　 2
○o｡.(-｡-)y-~~~
0003名無しの笛の踊りNGNG
age
0004名無しの笛の踊りNGNG
頭を切り替えれば、きれいな曲おおいよね。シェーンベルクの変奏曲
ウェーベルンの交響曲、ベルクのオペラ「ルル」うーん非現実的な
美しさだ。なに？理論も知らずにしろうとが？？靴の作り方わからなくても
靴のはきごごちがいいか悪いかはわかるだろ。
0005名無しの笛の踊りNGNG
先月だったかBS2でオンエアされたシェーファーの「ルル」、萌えましたなぁ。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>4
ノリツッコミ？
0007名無しの笛の踊りNGNG
ヴェーベルンの弦楽四重奏曲作品28が好き。あれだけ短くて音が
少ないのに表情豊か。特に第一楽章後半の、緊迫した盛り上がり
→寂寥感漂うラストは素直にとても美しいと感じます。第二カン
タータ、特に最後の曲も非常に美しいですよね。ベルクのヴァイ
オリン協奏曲あたりとは別の意味で天上の音楽という感じ。
0008名無しの笛の踊りNGNG
グレの歌が好き。
0009名無しの笛の踊りNGNG
美しいといえばやはりルルがいちばん？
0010名無しの笛の踊りNGNG
３人だけじゃなくて、ツェムリンスキーやアイスラーの話もしない？
0011名無しの笛の踊りNGNG
プフィツナーはだめ？
0012名無しの笛の踊りNGNG
Ｚｅｍｌｉｎｓｋｙは「小人｣いいね。
0013名無しの笛の踊りNGNG
ツェムリンスキーの曲って綺麗だよね。「人魚姫」とか。
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>7
なんか、西洋音楽の極北という感じがして、痛切・・・。
0015名無しの笛の踊りNGNG
こういう流れになってきたので、一応…
シュレーカーも仲間に入れてあげて。
シェーンベルクとも親しかったらしいし。
0016名無しの笛の踊りNGNG
シュレーカーの歌はきれいだよね。
クレソペラーの師匠筋に当たるんだっけ？
0017名無しの笛の踊りNGNG
シュレーカーは独自スレ立ててよ。
0018名無しの笛の踊り01/08/28 11:34ID:kXRXE782
ケーゲルのヴェーベルン最高！
0019非党員01/08/28 12:01ID:tliDucqE
ケーゲルのヴォツェックも吉！
0020名無しの笛の踊り01/08/28 12:29ID:TDCSQzSI
シェーンベルクならば、初期の無調時代の作品が好きです。
平凡だけど、第１室内交響曲、「ピエロ」など。爛熟の果てにもう一歩
で崩壊しそうな、心の中の敏感な部分をそっと撫でられるような感触が
いいですね。
１２音時代では、ピアノ協奏曲が好きです。第１部のロマンティックな
曲想、凶暴な第２部、悲痛な瞑想に沈む第３部、それにくらべると終結
がやや平凡と感じるのは僕だけかな。
0021名無しの笛の踊り01/08/28 12:59ID:ZcbONh7c
ヴァイオリン協奏曲もすごいよ。印象に残るメロディー無し。やたらと難しい
奏法のオンパレード。そのくせ聞いていてすごく引き込まれる。ベルクが同じ
１２音で甘美な協奏曲を書いたのに対して正反対だけどすごく良い曲だと思う。
0022名無しの笛の踊り01/08/28 13:11ID:TDCSQzSI
>>21
ヴァイオリン協奏曲も凄いですね。ピアノ協奏曲よりもへヴィー
かもしれない。ただ、ピアノ協奏曲がレコードに恵まれているのに
比べると、出遅れている気がしますね。昔聴いたのは、ツヴィ・
ツァイトリン（と読むのかな）という人のレコードでした。
あと、クリスチャン・テツラフという若いヴァイオリニストが弾いた
のをナマで聞いてけど、アレは熱演でしたね。（ドホナーニ・
クリ―ヴランドｓｏ）
0023名無しの笛の踊り01/08/28 13:26ID:OoTfO0fA
月に憑かれたピエロは痛くて見ていられない。
恥ずかしい作品だ。
0024名無しの笛の踊り01/08/28 22:46ID:Mn5M9xtU
>>22
＞テツラフ
そりはテツラフのアメリカデビューのときでは無かったかな？
なんかテツラフのバイオグラフィー見ると同時期にチェリともVn協奏曲やってるみたいなんだよね。
どっちも音源残ってないのかなぁ、聴き較べたら面白そうなんだが。
0025名無しの笛の踊り01/08/28 22:58ID:8owz0HDs
俺はもっと単純に、シェーンベルクで面白いのは
室内交響曲第１番から作品23のピアノ曲までと、
弦楽三重奏曲以降だと思っている。これって
チャールズ・ローゼンの趣味に似てるけど。
0026名無しの笛の踊り01/08/29 12:21ID:o1cV7BmI
>>25
そりゃ又大胆なご意見ですね。（別に煽っているつもりではないので
悪しからず）
確かに、私も、弦楽トリオより前の１２音の曲は、古典的な形式感覚、
メロディ感覚に寄りかかっているような感じもします。
そこが面白くないというご意見なのでしょうか。
（弦楽トリオも、曲の途中で美しいメロディは出てくると思うけど）
ところで、弦楽トリオのお奨めレコードがあったら教えてください。
僕は、ラサールのＬＰで聴いただけなのですが、表現の幅が狭いような
感じがして、いまいち楽しめません。アルバン・ベルクあたりがやって
くれたらと思っているのですが。
感じでいます。
0027名無しの笛の踊り01/08/29 12:26ID:ZErCBZU2
>>24
バイオグラフィー？？？
0028 01/08/29 14:30ID:ilZgvZDE
>>24
ムローバとかもヴァイオリン協奏曲弾いているらしいけど
録音でだとだれか良いCダりますか？
自分的には満足できるのないです。
0029名無しの笛の踊り01/08/29 17:50ID:5ND4qqNk
ウェーベルンの初期の調性音楽は本当に聴き易いね。
0030名無しの笛の踊り01/08/29 19:18ID:CXwP/OJM
>>29,>>all
あれって、クラシック的に見て、どういう風な評価が下されているのでしょうか？
私は嫌いじゃないですけど・・・・。
0031名無しの笛の踊り01/08/30 19:09ID:7uVulNPo
>>11
ティーレマンに振ってもらいましょう。
0032名無しの笛の踊り01/08/30 21:31ID:ouT30lsI
>>26
絃楽三重奏(に限らず絃楽の室内楽は)アルデッティSQが抜群です
>>30
習作です
00332501/08/30 21:45ID:Lz50rv7Q
>>26
端的には、表現主義は好きだけど新古典主義は好きじゃない
ということかな。ストラヴィンスキーは大好きなんだけどね。

ラサールも好きだけど、シェーンベルク・アンサンブルも好き。
「表現の幅」を求める人には、後者は特にアピールすると思う。
シェーンベルク・トリオは、ちょっと粗いような気がするなあ。

>>32
アルディッティは弦楽四重奏曲全集はすばらしいけど、
三重奏曲＆浄夜は彫りが浅く、あまりいいと思わない。
初期ウェーベルン、最高じゃないっすか。アルディッティ
の録音は特にいいと思うんだけど。シューベルトみたいで。
0034名無しの笛の踊り01/08/30 21:51ID:QpuKielE
ウェーベルンの「夏風のなかで」。やっぱダメ？？
00353201/08/30 23:10ID:ouT30lsI
>>33
アルデッティSQ+の「浄められた夜」は彫りが深いと思うが。
33さんはどう言うのを彫りが深いというの?
ブーレーズとドメーヌ・ムジカルのやつみたいなの??
00363301/08/30 23:27ID:MATAmEhY
>>35
確かにダイナミクスは大きいものの、微妙なニュアンスが出て
いないというつもりでした（ＡＢＱのシューベルトみたいと
いうか）。「彫り」より「踏み込み」の方が良かったかな。
00373201/08/30 23:51ID:ouT30lsI
>>36
なるほど。ABQのシューベルトはそう言う感じですね。ベートーベンもそうかも。
アルデッティSQの六重奏はちょっとABQはいってるし(笑)。
お好みの「浄められた夜」は?
00383601/08/31 00:53ID:EC62l4g2
>>37
弦楽六重奏では、まだ好みの演奏はないですねえ。
そもそも、決して好みの曲ではないので....でも、
弦楽合奏版ならホーレンシュタイン萌え。
00393201/08/31 01:10ID:1lbem4CI
>>38
ホーレンシュタイン！！これいいですね。
私も合奏版ではこれが一番好きです。
再びなるほど。これは踏み込んでます。
0040名無しの笛の踊り01/08/31 04:09ID:29n8PIKk
>>34
ん？好きな作品だし、だめとは思わんよ。
ドホナーニので聴いておる。
0041名無しの笛の踊り01/08/31 10:08ID:gYSzC.Ec
>>37
バルトークＳＱのが気に入ってます。
巌本真理ＳＱも悪くないけど。
0042名無しの笛の踊り01/08/31 10:23ID:gYSzC.Ec
ブレーズ旧旧盤はどう？
0043名無しの笛の踊り01/08/31 10:30ID:CX4Pp68.
>>41
巌本真理、僕も好きですよ。第２弦楽四重奏曲もいいですね。
長野羊奈子さんの歌がいいと思う。
00443201/08/31 20:50ID:1lbem4CI
>>41
巌本真理SQ、よかったですよね。すっきりとしたたたずまい。
CDになってほしいですねぇ。
0045名無しの笛の踊り01/09/01 22:38ID:pCnkHEXg
>>40
ドホナーニのヴェーベルンて凄くいいですね。カチッとしていて。録音もいいし。
0046名無しの笛の踊り01/09/02 00:48ID:Lj/HXD5w
「新しい世代の芸術祭」がフェラーリ作品のピアニストを
公募していたから、それでは？俺が見たのはチラシだけど。
00474601/09/02 00:54ID:Lj/HXD5w
スレ違いでしたｽﾏｿ

・シェーンベルクと言えばギーレン
・ヴェーベルンと言えばケーゲル
・ベルクと言えばブーレーズそういえば全員独立スレ立ってるね。
0048名無しの笛の踊り01/09/02 01:14ID:MO2SLOu.
>>47
最後の1つがすこしひっかかりますね。別に悪くはないけど。
前者2つも名演を残してはいるけど録音した曲数自体はごく少ないですよね。
0049名無しの笛の踊り01/09/02 01:17ID:JxIpj7Ok
☆シェーンベルクと言えばシェルヘン
☆ベルクと言えばクライバー
☆ヴェーベルンと言えばブレーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でしょう。
0050名無しの笛の踊り01/09/02 08:14ID:MO2SLOu.
シェーンベルクの絃楽四重奏曲の中で特異的に数多くリリースされている2番、
合奏盤も含めてお薦めはどれですか？
私は穴ねらい(笑)でボロディンSQ盤を挙げておきます。
0051名無しの笛の踊り01/09/02 11:28ID:WXjRWpfo
>>48
ケーゲルのヴェーベルンは多くないけど、ギーレンのシェーン
ベルクはかなり多い。ブーレースが録音していない曲もかなり
（『今日から明日まで』『室内交響曲第２番』など）振ってる。
0052名無しの笛の踊り01/09/02 11:47ID:lDZs2brc
ウィーン楽派とはちがうけど、
ツェ無リンスキーの人魚姫のおすすめＣＤ教えてください。
0053名無しの笛の踊り01/09/02 14:03ID:9TVZP6RU
>>50
ブーレーズはCBS時代に室内交響曲第2番も録音しているよ。
今は「モーゼとアロン」の余白に入ってる。
>>52
Wergoから出てるペシュコ／南西ドイツ放送響盤が一推し！
0054名無しの笛の踊り01/09/02 15:33ID:rRTNlBa.
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のタワーレコード行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいなんです。
で、よく見たらなんかポスター貼ってあって、アルバンベルク四重奏団のギュンター・ピヒラー来店！とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アルバン・ベルク四重奏団ごときで普段来てないタワーレコードに来てんじゃねーよ、ボケが。
タワーレコードだよ、タワーレコード。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタワーレコードか。おめでてーな。
よーしパパサインもらっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の持ってる吸わないのサインやるからその場所空けろと。
タワーレコードってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
牛丼臭いクラヲタ同士の喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとはいれたかと思ったら、前の奴が、あそこはやっぱポルタメントで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ポルタメントなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ポルタメントで、だ。
お前は本当にポルタメントで聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ポルタメントって言いたいだけちゃうんかと。
新ウィーン学派通の俺から言わせてもらえば今、新ウィーン学派通の間での最新流行はやっぱり、ミトプー、これだね。
ミトプーのシェーンベルク「浄夜」。これが通の聴き方。
ブーレーズにはない濃厚な後期ロマン派の病的なまでのダイナミズム。これ。
で、それにペレアスとメリザンド。これ最強。
しかしこれを買うと猟奇的趣味の持ち主として次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、オマエらは、カラヤンでも聴いてなさいってこった。
00555301/09/02 15:58ID:/9tElC3Q
>>52
「人魚姫」、改めて聴き返してみたけど、シャイーや
コンロンもかなりいいです。
響きに量感があって柄の大きいペシュコ、ドラマティックなシャイー、
緻密で美しいコンロン、どれを買っても損は無いでしょう
(いい加減でスマソ)。
0056名無しの笛の踊りNGNG
最初に聴いた「浄夜」がストコだった。。。ゴメン。
0057名無しの笛の踊りNGNG
ライナー・CSOの「浄められた夜」、買ったが良くなかった。
やぱしホーレンシュタイン、ミトプーかな。メータもいいですね。
カラヤンは昔凄く好きだったけどいま聴くとあまり感動しない。
ブーレーズは合奏版はなんかざらざらした感触があまりよくない。
マイナーなやつでお薦めありませんか?
私のひそかなお薦めはシモーネ指揮イ･ソリスティ･ヴェネティです。
0058名無しの笛の踊りNGNG
「浄夜」の弦楽合奏版はホリガー／ヨーロッパ室内管(TELDEC)が
透徹とした美しい演奏で好きにょ。
クレンペラー／コンセルトヘボウ管のライヴ(ARCHIPHON)は
うねるような熱気が凄いにょ。
0059名無しの笛の踊りNGNG
「浄夜」は、サロネンが意外に良いと思う。
透明感があるし、それでいてドライで無いから。
006057NGNG
>>58-59
うんうん。確かにどちらもおっしゃるとおりの演奏でとてもいいですね。
意外に面白くないのがインバルとシノポリかな。評価してる人の意見を希望。
006159NGNG
>>60
シノーポリは期待して買ったが、ややざらついてる音色があまり官能的とは言えないと思う。DGのせいか？
僕も他の人の意見が聴いてみたい。

インバルは持ってないのでなんとも言えませぬ。
0062名無しの笛の踊りNGNG
ツェムリンスキーやシュレーカーを多数録音しているアルブレヒトには
新ウィーン楽派の作品の録音はあるのでしょうか？
0063　　　NGNG
○o｡.(-｡-)y-~~~
0064名無しの笛の踊りNGNG
除夜で長いこと聞いてるのは
自分でも意外だが、
満里奈〜＆アカデミー室内管弦楽団。

清潔でノーマルな弾き方なんだが、熱くなると
ストレートに訴えかけてきていい。
芝居もまったくないしね。
まあ、安く売ってるだろうから、
だめ元と思って聞いてみてくださいな。
0065名無しの笛の踊りNGNG
ベルクのVn協奏曲が大好きです。例のクラスナー+ヴェーベルンは別格として
シェリング+クーベリックが素晴らしい出来だと思います。これを聴くと
パールマンやクレメルの音程が悪く聞こえる。
比較的新しいのではFPZのと渡辺玲子のやつが結構好きです。
後者はシノポリの新ヴィーン学派の一連の録音の中ではいいと思える一枚です。
006657NGNG
>>64
マリナー+ASMFはほんとすっきりしていてきめ細かいですね。いいですねぇ。
合奏盤でも小人数の方が精度があっていいのかもしれませんね。
0067名無しの笛の踊りNGNG
アルブレヒトは正規録音ではいれてないと思うよーん
0068名無しの笛の踊りNGNG
ヴェーグ／ザルツブルク・モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカが
「浄夜」を録音してる。カップリングはブラームスの弦楽五重奏曲第2番の
弦楽合奏版。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>65
ベルクの協奏曲は、普通の意味でとても美しい曲だと思います。
この曲のオーケストレーションって、独特な透明感があると思います。
初期の『３つのオーケストラ曲』とは対照的で、なんと言うか、柔らかな
光を放つという感じかな。この印象は、『ルル』にも共通なものがあります。
0070名無しの笛の踊りNGNG
ポリドールから出てるらしいベルクの全集は買いですか？
（手っ取り早く全貌を知るという意味で）
代表曲をバラで買った方がいいかな？
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>70
僕は一般に全集というのは苦手で、ベルクについてもこれだけいろいろ
レコードがあるのだから、曲ごとに選んだほうがいいと思うね。
ＤＧの全集って、１６年前に生誕１００年記念で出たやつ？
オペラは確か両方ベーム指揮だったと思うけど、いまはもっと新しいレコード
（アバド、メッツマッハー、ブーレーズ等）のほうが入りやすいかもね。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>71
もちろんそうは思うけど、てっとりばやいし、DGの全集は
結構平均レベルは高いんじゃないの?
だから買っても大航海!にはならないと思う、というか思った。
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>65
ベルクのVn-Conではコーガンが峻厳でかっこいい。向いてるね。
>>68
ヴェーグのこれ、いいってことですね。聴いてみたいなァ。どこから出てるの?
ヴィーン絃楽六重奏団がいいって聞いたけどどうですか?
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>73
ヴェーグ盤はCAPRICCIOから出ています。
国内盤はDENONから1997年に出ていて、品番はCOCO-80659です。
取り敢えず、
0075７０NGNG
>>71さん、>>72さん
ありがとうございました。
20世紀のものを系統立てて聞いてみたいと
思っているところなので、このスレはとても
参考になります。
0076名無しの笛の踊りNGNG
ベルクといえば、室内協奏曲ってどうよ？
他の名曲に比べて出遅れている感じがするけど。
吉田秀和さんの昔のエッセイで、初めてベルクの呪縛するような
魅力に触れたのは、この曲だったという記述があったよ。
そのときの指揮者は、若き日のミヒャエル・ギーレン。
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>76
大傑作だけど、ごまかしの効かない編成だから、
お気楽に録音するわけにはいかないのでは？
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